taluska |
|
(17.2.2013 21:09:03) Homeopatie funguje na principu podávání "informací", ne "duchovních esencí"(tento pojem je dle mého názoru mylný překlad či interpretace a je dost zavádějící). Mnohokrát naředěná látka nesena na cukrových granulích podává tělu informaci a pomáhá mu, aby se léčilo samo. Jelikož je každé tělo individuální a každá choroba se může projevovat různými výraznými i méně výraznými příznaky, je často obtížné "utrefit" dané homeopatikum na míru konkrétnímu pacientovi a je proto velmi individuální, zda-li tělo tuto informaci vůbec využije. Proto ne vždy homeopatikum účinkuje, ale mnohdy účinkuje velice dobře, takže netřeba tuto metodu obecně zavrhovat. Je to jen jeden z druhů alternativní léčby, stejně jako například akupunktura, a je jen na každém z vás, zda-li ji věří či nevěří. Samotná psychika má v tomhle směru určitě také své místo, ale to platí ostatně i u každého "léku" či "léčby". Docela by mě zajímalo, co zmiňovaná lékařka u svých dětí léčila, obávám se, že nežádoucí účinky psychického rázu ale nesouvisely s homeopatií, stejně tak jako nepříjemné zkušenosti s ekzémem bych kladla za vinu spíše špatnému přístupu k léčbě ze strany rodičů, lékařů či lékárníků, homeopatie není všemocná, takže pokud nezapůsobí, netřeba ji zkoušet donekonečna, zvláště pokud se příznaky choroby zhoršují. Toť můj příspěvek z pohledu lékárnice, já sama mám k homeopatikům kladný vztah a u svých dětí i u sebe některá využívám poměrně často.
|
.kili. |
|
(18.2.2013 16:34:52) "Homeopatie funguje na principu podávání "informací", ne "duchovních esencí" (tento pojem je dle mého názoru mylný překlad či interpretace a je dost zavádějící)."
pak tedy na principech hmotných - a to mi ukažte, jak takovou informaci lze detekovat. Hmota, i coby filosofická kategorie, znamená objektivní realitu, která je detekovatelná a kopírovatelná a existuje nezávisle na vědomí.
- " Mnohokrát naředěná látka nesena na cukrových granulích podává tělu informaci a pomáhá mu, aby se léčilo samo."
tuto fantasmagorii gomeopatické teorie podává kdejaký šarlatán. Stejěn tak mogu říci, že podává tělu informace, které mu v samoléčení brání, nebo že mu nepodává informace žádné. Idealisté mají ten problém, že svá tvrzení nemají jak dokázat a to je i případ gomeopatie - zvrdí-li, že homeopatikum, neboli nekonečně nízká koncentrace (= žádná) koncentrace účinné látky zanechává po třepání nějaké otisky, což mají být ony informace, pak je s podivem, že se žádné takové struktury nepodařilo prokázat celá staletí. Śměv vyvolává představa otisků ve vodě, která mění svou strukturu každých pár nanosekund.
- " je často obtížné "utrefit" dané homeopatikum na míru "
je to vnaopak velmi jednoduché, ať dáte do cáte, je to pořád to samé nic, které nese jediný smysluplný pomocný prvek, totiž víru a naději. S tím se obchoduje.
- " co zmiňovaná lékařka u svých dětí léčila "
předně by Vás mohlo zajímat, že neléčí něco u dítěte, kdežto dítě
- ".. můj příspěvek z pohledu lékárnice, já sama mám k homeopatikům kladný vztah a u svých dětí i u sebe některá využívám poměrně často "
takový pohled by neměl být presentován jako pohled lékaárnice, ale jako pohled spotřebitelky homeopatik. Seriosní lékárnice je vzdělaná natolik, že respektuje poznatky farmakologické a varuje se intuitivním předpokladům a nepropaguje neprokázané účinky. To je oblast šarlatánství, v níž by jako šarlatánka měla i představovat své myšlenky. To by bylo seriosní, kdežto je lohickým klamem vystupovat - nadto anonymně - jako lékárnice a protežovat čarovné imaginace čehosi smyšleného. Krom logického klamu to nese i prvky pohanství - kdo pomodlíá se k totemu, udraví se stejně, jakoby poklnul ty količky, které nic nestojí a o to jsou dražší. Jediné, co na nich je skvělé, je absence přímých (nepřímé tu žel jsou) nežádoucích účinků (tedy pokud je výroba pod aspoˇm průměrnou hygienickou kontrolou).
|
Erika Č. |
|
(18.2.2013 19:26:08) Nedá mi to a musím reagovat - z Vašeho příspěvku čiší naprostá neznalost toho, jak fungují homeopatika. Kdybyste o nich věděl alespoň něco,tak by Vás ani nenapadlo psát tento příspěvek. Není nikde napsáno, že homeo funguje na každého, ale že působí na hodně lidí, to dokázáno je. A považovat homeo za fantasmagorii, či jak jste to nazval, opět potvrzuje mou teorii, že o dané problematice nevíte vůbec nic.
|
.kili. |
|
(18.2.2013 21:50:45) - " z Vašeho příspěvku čiší naprostá neznalost toho, jak fungují homeopatika."
nikoli, toliko v obecnmé rovině reaguji na to, co píše znalec homeopatie
- " že homeo ... že působí na hodně lidí, to dokázáno je."
jediný důkaz prosím, stačéí odkaz na něj. Jde mi o důkaz, nikoli o intuici. Zkuste třeba najít jedinou metaanalysu, prokazující účinek.
- "A považovat homeo za fantasmagorii, či jak jste to nazval, opět potvrzuje mou teorii, že o dané problematice nevíte vůbec nic. "
Ano, mám to fantasmagorii, postavenou na intuicích bez důkazů. Vaši teorii (ta ovšem je postavena stejně jako ta homeopatie) Vám neberu.
|
Erika Č. |
|
(18.2.2013 22:08:52) Důkazem pro Vás není spousta vyléčených pacientů? Co víc byste chtěl?
|
.kili. |
|
(19.2.2013 8:13:13) "Důkazem pro Vás není spousta vyléčených pacientů"
není podstatnmí co je pro men čím, kdežto je podstatné co je to důkat. To, co jste napsala, je malá ukázka z velkého umění homeopatických intuicí, nikterak doložitelkých.
|
Erika Č. |
|
(19.2.2013 8:44:00) To,že se mi dítě uzdraví rychleji a bez antibiotik je naprosto jasný fakt a žádná intuice. A někde jste se zmínil i o tom, že vše je o penězích - ano, to je. Léčba homeopatiky mně vždy přišla levněji
|
.kili. |
|
(19.2.2013 10:11:46) "se mi dítě uzdraví rychleji a bez antibiotik je naprosto jasný fakt a žádná intuice"
hm, myslet si to můžete, prokázat nikoli, fakt to není ani v náznaku natož jasný, leč intuice pouhá a v obecné rovině při realisaci nebezpečná tomu dítěti
|
Erika Č. |
|
(19.2.2013 10:29:35) Tak tomuhle Vašemu příspěvku se musím opravdu zasmát - to, že je dítě zdravé je intuice :-D . Vůbec asi nemáte tušení, jaké bláboly tady produkujete. Mimochodem, už jste někdy nějaká homeopatika vyzkoušel? Ve svém okolí máme dětskou lékařku, která zastává podobný názor jako vy. Výsledek? Prázdná čekárna.(doufám , že jste pochopil, že prázdnou čekárnu nezpůsobilo množství úspěšně uzdravených pacientů) Naštěstí je už v důchodovém věku, takže jí to asi moc nevadí.
|
.kili. |
|
(19.2.2013 15:00:20) - "Tak tomuhle Vašemu příspěvku se musím opravdu zasmát "
Když musíte, tak musíte
" "- to, že je dítě zdravé je intuice :-D ."
dobře ilustrujete překrucování napsaného, stejně tak činíte i s fakty
- "Mimochodem, už jste někdy nějaká homeopatika vyzkoušel? "
na kom jsem je měl vyzkoušet ? Pokud je Vy na někom zkoušíte, pak projekce obav Vašeho vlastního svědomí do mne je marná.
- " Ve svém okolí máme dětskou lékařku..."
pokračujte v těch historkách dál, učiníte tím dobrou službu váhajícím, konečně prohlédou základ toho, na čem je ten švindl postaven
|
|
.kili. |
|
(19.2.2013 19:26:39) "Vůbec asi nemáte tušení, jaké bláboly tady produkujete"
to vskutku nemám. Ale něco Vám prozradím : Real eyes release real lies.
|
Erika Č. |
|
(20.2.2013 16:44:53) "Ale něco Vám prozradím : Real eyes release real lies. "
-psssst, taky Vám něco řeknu: Empty vessels make the most noise
|
.kili. |
|
(20.2.2013 18:47:22) "Empty vessels make the most noise"
no, charakter prázdné nádoby má právě homeopatie, jejíž propagace duní na každém kroku. A tak Váš příspěvek je stejně anekdotální jako i ty předchozí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
taluska |
|
(18.2.2013 23:31:36) Můžete to klidně nazývat šarlatánstvím a nevzdělaností, měla jsem vůči homeopatii z počátku také jistý odpor, právě kvůli "vzdělanosti", která nás učí jednat jen na základě hmatatelných důkazů... bohužel čím déle jsem v praxi, tím více žasnu nad možnými léčebnými účinky "nehmatatelných" jevů na jedné straně a nežádoucími účinky "hmatatelných" jevů na straně druhé... Pokud byste měl alespoň malé povědomí o dnešním "klinicky ověřenými léčivy" zahlceném světě, věděl byste, že velké množství zdravotních obtíží dnes vzniká právě následkem nadužívání "léků"... takže pokud homeopatikum nepomůže, alespoň neublíží, rozhodně nikdy ne v takové míře, v jaké dokáže ublížit "lék"... A pokud vám jde o stránku financí, věřtě mi, že "léky" jsou mnohem lepšími "obchodními artikly", než homeopatika...
|
.kili. |
|
(19.2.2013 8:19:05) - "..čím déle jsem v praxi, tím více žasnu nad možnými léčebnými účinky "nehmatatelných" jevů na jedné straně a nežádoucími účinky "hmatatelných" jevů na straně druhé... "
zapomněla jste dodat "neprokazatelných jevů",
-" velké množství zdravotních obtíží dnes vzniká právě následkem nadužívání "léků"..."
to ovšem není důkaz efektu homeopatik
- "pokud homeopatikum nepomůže, alespoň neublíží
na rozdílů od homeopata, který se pokouší o terapii
|
|
.kili. |
|
(19.2.2013 8:25:29) "Můžete to klidně nazývat šarlatánstvím a nevzdělaností, měla jsem vůči homeopatii z počátku také jistý odpor"
jistěže to mohu nazývat jak se mi zlíbí, nicméně to už jste mimo seriosní argumentační prostor pro věci zadaného thematu a uprostřed logických klamů
|
|
.kili. |
|
(19.2.2013 8:29:36) " Pokud byste měl alespoň malé povědomí o dnešním "klinicky ověřenými léčivy" zahlceném světě, "
) ) no, něco málo o tom vím, ale to není podstatné. Stejně tak skoro každá žena ví, že její dítě v horečkách se bez antiopyretik většinou neobejde a že snaha nahradit antikonceúpci homeopatikem přečasto vrcholí porodem.
|
|
|
|
Klara, 1 syn | •
|
(18.2.2013 20:29:13) Níže uvádím odkaz na příběh dětské lékařky, která, “jak píše”, “léčila” pomocí homeopatie a později homeopatii opustila, protože zjistila, že to souvisí s bílou magii a mělo to negativní účinky na její děti, které také “léčila” pomocí homeopatik. http://www.svetlozivot.ichtys.sk/view.php?cisloclanku=2007112301
Tato lékařka došla v homeopatii docela daleko a píše, že zatím nikdo vědecky nedokázal, proč homeopatika fungují. Ale že existují hypotézy: A) že zvýší vitální energii pacienta B) “paměť vody” C)informační léčba D)”? vlnění velkých molekul?”
V tom článku je spousta podrobných informací a také to je hodně o víře a magii. Je to slovensky a má to nadpis: Stretnutie so zlom.
|
.kili. |
|
(18.2.2013 21:51:50) "odkaz na příběh dětské lékařky"
) )
|
|
.kili. |
|
(18.2.2013 21:54:25) kékoli opory v důkazech, kdo to chce platit, ať platí, jeho věc, koně lze dovést k vodě, pít muí sám. Pohanům se těžko odebírá totem.
|
.kili. |
|
(18.2.2013 21:55:57) opr.:
"A) že zvýší vitální energii pacienta B) “paměť vody” C)informační léčba D)”? vlnění velkých molekul?”"
) )
klasické bludy bez jakékoli opory v důkazech, kdo to chce platit, ať platí, jeho věc, koně lze dovést k vodě, pít muí sám. Pohanům se těžko odebírá totem.
|
|
|
taluska |
|
(18.2.2013 22:51:00) Je vážně k nevíře, že homeopatii nevěříte, ale uvěříte článku lékařky na stránkách "laického křesťanského společenství"... vtipné na tom je, že lékařka podle toho, co píše, fungovala jako skvělá homeopatka, ovšem do doby, než si přečetla knihu „Alternatívna medicína vo svetle Biblie" a "Pastiersky list Konferencie biskupov Toskánska: „Mágia, veštenie a démonské vplyvy“... její ohromující zpovědi zmiňované dále v článku - cituji např.:
" Modlila som sa: Pane Ježišu, prosím ťa, zbav ma ducha mágie a okultizmu"
"Všetky tieto veci sa ošklivia Pánovi a pre tieto nešľachetnosti ich vyhubí. Buď dokonalý a bezúhonný pred Pánom, svojím Bohom!"
"Staršia, 9-ročná dcéra, keď brala homeopatiká, mala sny, pri ktorých sa budila a bála. Hľadala som rôzne príčiny, na homeopatiká som ani nepomyslela. Vyvrcholilo to tým, že vo sne videla diabla. Povedala mi, že bol taký, ako vo filme „Ježiš“, ktorý sa premietal v kinách po celom Slovensku."
... je až neuvěřitelné, jakou moc má církev a všechna ta úžasná "společenství" založená ve jménu Boha... škoda, že stejnou moc nemá také ta zavrženíhodná homeopatie... to by se mi v lékárně jako "nevzdělané" lékárnici jistě "prodávala" mnohem lépe
... a možná už by bylo konečně načase přestat pouštět dětem strašidelné filmy o Ježíši a Démonech, aby pak neměli zbytečně špatné sny při užívání jakýchkoli léků či parafarmak!...
a prosím za prominutí, jestli jsem se tímto příspěvkem dotkla některých věřících, protože já sama věřím, kupodivu nejen v Boha, ale i v homeopatii a některé další alternativní metody... snad mě můj Bůh za toto "nezavrhne"
|
.kili. |
|
(19.2.2013 8:15:55) - "homeopatii nevěříte, ale uvěříte článku lékařky na stránkách "laického křesťanského společenství"... "
čemu uvěřím, to jste si opět vymyslila, nad oním článkem jsem se toliko usmál
|
|
Klára | •
|
(23.2.2013 20:29:36) Chtěla bych odpovědět na některé reakce, které se objevily v diskuzi o příběhu lékařky, která opustila homeopatii. Stručně shrnu příběh: Dětská lékařka, matka 4 dětí, byla nadšená léčbou homeopatiky, protože se děti rychle uzdravovaly. Léčila homeopatiky stále více a rozhodla se nakoupit přístroje, které by jí s léčbou homeopatiky pomáhaly. Jeden z nich byl podvrh. Začala o tom přemýšlet a jako věřící se začala modlit a číst knížky o magii z pohledu katolíků. Došla k názoru, že homeopatie souvisí s bílou magii a skončila s homeopatii. Všimla si také, že její dcera, když dostávala homeopatika, měla strašidelné sny.
Píšete, že “ fungovala jako skvělá homeopatka, ovšem do doby, než si přečetla knihu „Alternatívna medicína vo svetle Biblie" a "Pastiersky list Konferencie biskupov Toskánska: „Mágia, veštenie a démonské vplyvy“...
Moje reakce: Takhle to tam není. Nejdřív zjistila, že homeopatický přístroj byl podvrh. Cituji: “ Druhý prístroj, ktorý som kúpila bol vreckový diár – PSION. Podobá sa väčšiemu mobilnému telefónu. Na displej sa dá písať názov homeopatika, meno pacienta... Stlačením klávesy sa podá homeopatický liek priamo pacientovi, alebo sa pošle ako SMS správa priamo do organizmu pacienta. Neuveriteľné!!! Ale veď homeopatia je informačná liečba!!! Tomuto som uverila. Prístroj som niekoľko krát použila. Fungovalo to! Pýtala som sa, akú informáciu vysiela prístroj, keď to funguje? Môj brat (elektrotechnický inžinier so zameraním na lekárske prístroje ) ma nazval naivnou, keď verím na také veci. Po prezretí prístroja skonštatoval – to je obyčajný diár vyrobený v roku 1989.”
Píšete “... je až neuvěřitelné, jakou moc má církev a všechna ta úžasná "společenství" založená ve jménu Boha...”
Moje reakce: Zakladatel homeopatie Hahnemann se hlásil ke svobodným zednářům. Je to také společenství a také se divím, jaký má ještě dnes vliv. Zdroj: http://otazky.vira.cz/otazka/Homeopatie-okultni-pozadi.html
Píšete “já sama věřím, kupodivu nejen v Boha, ale i v homeopatii a některé další alternativní metody... snad mě můj Bůh za toto "nezavrhne" “
Křesťanský Bůh nezavrhuje. Když člověk vidí, že udělal nějakou chybu, rozhodne se ji neopakovat a snaží se napravit škody, Bůh odpouští. Ovšem jak je to s Bohem homeopatů nevím.
Každý má právo se rozhodnout, jak chce. Ale aby to rozhodnutí bylo opravdu svobodné, měl by znát argumenty pro i proti, nejen automaticky přebírat informace z reklam od výrobců.
|
|
|
|
Klára | •
|
(19.2.2013 20:52:45) Píšete, že homeopatie funguje na principu podávání informací a píšete to jako nezpochybnitelný fakt. Dosud si myslím, že jde jen o experimentálně neověřenou hypotézu. Podle Vás je to ale fakt.
Mohla byste mi, prosím, napsat, kdo a a kdy tuto teorii dokázal? Zakladatel homeopatie to jistě nebyl, protože ten před desítkami let neměl ty vědomosti o buňkách, které máme my dnes.
Vědecké poznatky se přece ověřují následujícím způsobem: 1) člověk pozoruje v přírodě nějaký jev 2) klade si otázky, proč tomu tak je, za jakých podmínek atd. 3) Člověk si vytvoří hypotézu 4) provedení experimentu. Zaznamenává se veškeré okolnosti, které mohou průběh experimentu ovlivnit, použité metody, použité přístroje, aby bylo možné experiment kdykoli opakovat za stejných podmínek 5) Pokud opakováním experimentu dosahujeme stále stejných výsledků a těchto výsledků dosahují také jiní vědci na jiných pracovištích (kontrolní měření), je to velká sláva, mluví se o tom objevu na konferencích, vědec zodpovídá otázky, teorii ověřují jeji kritici z celého světa.... Pokud žádný z vědců nenajde nějaký zádrhel, tak se považuje poznatek za ověřený. Pokud se teorie experimentem nepotvrdí, vytvoří se nová teorie, a zkoumá se to celé jinak.
Píšete, že ne vždy homeopatikum účinkuje ale mnohdy účinkuje velice dobře. Tedy ano, nebo ne? Když si vezmeme běžné léky, tak na podobné příznaky u dvou pacientů působí stejný lék podobným způsobem (drobné odlišnosti lze přičíst individuálním rozdílům) Ale že by něco na jednoho působilo zcela a na druhého vůbec, to se mi nezdá.
|
|
|