Irena | •
|
(19.10.2012 14:42:48) Kdyby v našich končinách nebylo samozřejmé, že žena po práci nastupuje na druhou směnu a je automaticky na ní, když děti onemocní a chod domácnosti, žádné noční můry by se nekonaly. Pokud chtějí otcové stejná "práva na děti", jak po nich v poslední době volají (bojují proti tomu,že děti získávají po rozvodu do péče hlavně ženy), měli by si uvědomit, že mít práva znamená také mít a plnit povinnosti.Ono je to těžko dát dítě do péče otci,který ani neví,co má dítě rádo k jídlu a jaké prodělalo nemoci a kde má vlastně oblečení.Osobně spíš nechápu,proč se takový člověk péče o dítě vůbec dovolává.Proč se nestaral za doby manželství a najednou se starat chce? To mi hlava nebere.Až se naše společnost posune do roviny,kdy bude naprosto v pořádku a normální,aby otec po rozvodu měl dítě ve výhradní péči (to znamená plnění oněch povinností), nebudou takovéto články zapotřebí.
|
Jája | •
|
(19.10.2012 15:12:17) Takové články by nebyly zapotřebí, kdyby chlapi z platu uživili rodinu, a žena nebyla pracovně diskriminována, když pak chce do práce nastoupit po několikaletém přerušení, když už děti odrostly. Nebo kdyby aspoň - když už teda pracují oba - měla rodina na au-pair nebo babičku. Ale: chlapi mají sice platy větší než ženy, ale rodinu z toho neuživí ani náhodou, navíc žena by pak neměla důchod, páč nepracovala a neplatila si na důchod. Že vychovala další daňové poplatníky? Na to přece v tomto státě s**e pes. Starším generacím jest neustále prodlužován věk odchodu do důchodu, přičem úvaha o 73 letech už by zasluhovala hodně studený hadr na hlavu (a asi nejen tam). Takže hlídání babičkami nebo dědečky nepřipadá v úvahu. No, a na chůvu nejsou prachy. Tak budeme mít aspoň agentury, co budou dělat podobné průzkumy. Co na tom, že podobné kydy splácá první žena se dvěma dětmi, když už si v zoufalství dá panáka.
|
TS Garp |
|
(20.10.2012 10:00:16) No ale co tu popisuješ je následek ne příčina. Všechna "pravidla" si dělají lidi sami. Po druhé světové když "začaly" ženy pracovat tak se prostě chlapům plat snížil. A rodina byla schopna přežít a nikomu to až tak nevadilo. Vlk se nažral a koza zůstala celá.
|
Jája | •
|
(20.10.2012 19:31:12) Po druhé světové šly do práce ženy, protože mužská pracovní síla byla zdecimovaná. Ony by nešly, kdyby nebyla elektrifikace a modernizace domácích prací. Tehdy se bohužel věřilo, že budou polotovary, rozvinuté služby jako prádelny a další, školky pro děti a družiny pro starší děti, že prostě péče o rodinu nebude do budoucna tak náročná. Holt se v tom optimismu poněkud zmýlili.
|
TS Garp |
|
(20.10.2012 19:38:47) Tohle byla oficiální propaganda, která dnes funguje úplně stejně. Jádro pudla je ale jinde. Lidská hamižnost.
|
Jája | •
|
(21.10.2012 12:29:29) Propaganda? Hamižnost? Už v 19.stol., s rozvojem tovární velkovýroby, se lidé domnívali, že když na výrobě zboží budou pracovat hlavně stroje, že bude levnější. A taky že fabriky dají lidem práci, a tudíž i zdroje. A taky že nebude třeba, aby pracovali 16 hodin denně, ale po kratší dobu. A že jim zbyde čas na děti, sport, kulturu. Jenže na zboží i výrobu se navalily kdejaké daně, poplatky a odvody, a nakonec se třeba v případě potravin ukazuje, že doma je výroba levnější (chleba, rohlíky, ale i obyčejný guláš) a zdravější, že velkovýroba do toho narve tuny kdejakých chemichých sr**ček, že už to se zravou potravinou pomalu nemá co do činění. A tak se od velkovýroby zase vracíme k tomu, že budeme pěstovat zeleninu na zahrádkách, vařit a péct všechno doma. To nemá co společného s nějakou propagandou, ale s tím, že to všespásné kapitalistické "snižování nákladů" (přeloženo do češtiny: narveme do toho ještě víc vody a ještě něčeho jiného, třeba i metylalkoholu, co to snese, protože jediným naším krédem a zlatým prasetem je zisk) má svoje meze, za které se prostě nedá jít.
|
TS Garp |
|
(21.10.2012 13:12:13) Plně s tebou souhlasím, a chápu tě, já jen psal že co tu popisuješ je následek. Společnost ve které žijeme se řídí pravidly která jsme si "sami" stanovily. My vytváříme "elitu" která tu vládne, my trpíme elitu která sofistikovaným způsobem lidi natlačí do půjček a pak schválí zákony na jejich úplnou likvidaci "exekuce". Člověk člověku vlkem. To že ženy po narození dítěte musí do práce, to je taky systém. Nikde nikdo není placen za práci. Cena práce je nesmysl, toto se učí na školách kde se vytváří elity. Pak nám pustí pár reklam a holivůdských filmů a mravenečci makejte my vám řeknem jak a za co. Asi se to nedá napsat takhle a asi mě opět nepochopíš. Omlouvám se.
|
Jája | •
|
(23.10.2012 8:44:11) Ono je to těžký. Já bych po moderní společnosti spíš čekala různé služby. To, že chodím do práce, mi nevadí. Protože ženy, které byly před 2.sv.válkou jen doma, byly plně závislé na mužích, když nedal peníze na rodinu, byla žena i děti hlady. A že se někdy děly věci! Chlap nechal peníze v hospodě za chlast nebo karban, jindy si našel milenku a cpal peníze do ní. Takhle mám větší svobodu a nemusím se doprošovat, což jsem ocenila třeba při rozpadu rodiny. Mně spíš vadí neustálé prodlužování věku odchodu do důchodu, kdy dřív třeba ještě schopné babičky nebo dědečkové hlídali/y děti. Někdy nešlo ani tak o hlídání, ale o to, že doma bylo uvařeno a děti měly kam jít, ne se jen bezcílně poflakovat po ulici. Chybí mi různé služby, taky třeba nabídka polotovarů pro kuchyni. Polotovarem přitom pro mne není konzerva ani cosi masného neidentifikovatelného, vycpaného konzervanty, protože bylo třeba zpracovat potravinu na konci životnosti. Je blbé, že i ten chleba si nakonec budeme muset péct doma samy, protože ten z krámu je na hranicéch poživatelnosti. O kvalitě toho ostaního ani nemluvím.
|
|
|
|
|
|
Baobab |
|
(20.10.2012 19:46:19) Zeny pracovaly vzdycky. Pracovaly ve fabrikach, na statcich, v pradelnach, a vubec vsude mozne. Doma byvaly selky (to ovsem neznamena, ze se nepodilely na vydelecne cinnosti, coz byla drina na poli), a taky panicky z lepsich vrstev, ktere si to mohly dovolit. I deti driv chodily do prace, pracovavaly i v dolech. Pravda, zeny vzdycky pracovaly za zlomek muzske mzdy, a dodnes se to nesrovnalo.
|
TS Garp |
|
(20.10.2012 19:53:07) Nemám chuť se hádat, máš pravdu. Z hlediska společnosti k velkému zlomu po roce 1945 došlo. A o tom se bavím, - lidi do auta nelejí benzín protože chtějí ale proto že musí, a lejí ho tam tolik kolik auto spotřebuje nejmíň. Auto = rodina .... hodně zjednodušeno.
|
|
|
|
Etraska | •
|
(21.10.2012 20:50:34) Ano, vyrobí budoucí daňové poplatníky a taky budoucí důchodce...
|
Hanka | •
|
(22.10.2012 8:09:41) Budoucí důchodce celý život pracoval a něco po něm zůstalo. Teda pokud to nebyl celoživotní příjemce sociálních dávek a mnohonásobný rozmnožovatel, co má jen "právo" a práce je pro něj sprosté slovo.
|
|
|
|
kreditka |
|
(19.10.2012 19:32:05) Ono jde taky o to že chlap je často živitel. Jestli někde budu makat za 10 čistýho a manžel za víc jak dvojnásobek, můžeš si sama domyslet kdo buidemít ošetřování, na kom visí uživení rodiny....
|
Katze |
|
(19.10.2012 22:34:47) Ale dělat za víc neznamená automaticky dělat víc. Jsou i špatně placené "desetitisícové" profese, kde je člověk od nevidím do nevidím. Ženy nevyjímaje. Kdežto ten, kdo pracuje za dvacet může být denně ve tři doma - třeba.
|
|
|
Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(20.10.2012 7:31:52) Moje zkušenost je taková, že otec se stará dokonce i za doby trvání manželství, když mu to žena umožní (a pak to taky vyžaduje). Pokud ženská stráví 2 krát tři roky RD a nechá na chlapovi to živení, není divu, že po jejím návratu do práce to skřípe a chlap nechápe, co se to po něm chce. A znám ženské, které za svého pobytu na RD ani nechtěly, aby se tatínek doma staral, protože přece živí. Můj muž, který od devatenácti bydlel sám a byl beze zbytku schopný se o sebe postarat, zvlčil, když jsem byla se starším na MD a kraťoučké RD (dohromady asi devět měsíců) a stálo dost úsilí ho po mém návratu do práce přesvědčit, že teď už zase pracujeme oba, tak si to i doma musíme někam podělit.
|
x x |
|
(20.10.2012 10:20:27) Markéto ale je to prakticky přirozený vývoj věci, protože dítě je více závislé osobně na matce, než na otci. To jsi kojila jen 9 měsíců, nebo jak? Já prostě nedokážu dát 9-měsíční dítě někde do jesliček. A nevadí mi dělat chlapovi servis, protože on na to opravdu, ale fakt nemá čas. Jehho výdělek je cca sedminásobný, než co vydělám kdy já. Problém je ten, že dřív chlap dokáza ze svého platu uživit rodinu, dneska většinou stěží, proto musí makat oba na plný úvazek a to se na funkčnosti rodiny musí dřív nebo později projevit. U nás je považován pojem žena v domácnosti spíše za sprosté slovo, na západě takových žen v domácnosti je relativně dost, prostě jejich náplní práce je péče o to, aby to doma fungovalo, což také není málo. Já se třeba necítím nijak ponížená nebo nedoceněná, že jsem doma již 8 let.
|
Lída + 4 |
|
(20.10.2012 10:55:45) No vidíš, Žubko, já zas bych nedělala full servis ani chlapovi, kterej by bral dvacetkrát tolik co já. Nejsem a nehodlám bejt ničí služka.
|
kreditka |
|
(20.10.2012 12:13:45) Ale to není o tom být služka, je to o rozdělení povinností. U Žubky chlap vydělává to je jeho "povinnost" starat se aby bylo co jíst a pdo. a Žubka má zase na starost domácnost a děti...když by můj chlap vydělával dost vyhovoval by nám stejný model, ale jelikož nevydělává tak se budem za pár let štvát oba mezi prací dětmi a domácností
|
Lída + 4 |
|
(20.10.2012 12:21:50) Kreditko, to je věc názoru... mně by to nevyhovovalo, ani kdyby chlap vydělával milión měsíčně.
|
Katka, kluci 10 a 13 | •
|
(20.10.2012 15:08:35) To jsme na tom Lído stejně, já bych to tak taky nechtěla, ani kdyby nosil domů milion ... A souhlasím s názorem, že je trochu potíž, když je ženská řekněme 6 let doma a vytváří "full servis", že si pak rodina holt blbě zvyká, když je najednou se servis fuč. Kolikrát jsem tu četla "přece ho nemůžu nutit ještě vodit dítě do školky, když já jsem přece doma" To je prostě cesta do pekel...možná u ženských, které plánují už doma zůstat a jsou s tím v pohodě. Ale pokud se ženská chce časem vrátit do práce, musí na to famílii prostě nachystat. A "promluvit" s nimi, jak se píše ve článku, to moc nefunguje. Prostě musí být všichni zvyklí něco dělat a na trochu samostatnosti.
|
|
|
|
|
Muna | •
|
(20.10.2012 11:52:07) Zubko, zeny jako ty prispivaji ke stastnejsi spolecnosti :) maji doma spokojeneho chlapa a vychovanejsi deti. Chlapi potrebuji citit ze se o ne zena stara, nemyslim byt jim sluzkou, ale znate ""sam si varim, sam si peru...."" Neni pravda ze mamu v domacnosti nahradi stejne dobre au-pair nebo pani na hlidani. Spousta studii to potvrzuje, zvlast u deti nad 10 let je dulezite aby rodice na ne meli cas. Jen je krmit a oblekat nestaci.
|
|
Markéta |
|
(20.10.2012 15:43:49) První jsem kojila osm měsíců, druhé rok a půl. S prvním jsem šla do práce po devítí měsících, s druhým po pěti, návrat do práce nemá s kojením nic společného. Do jesliček šli oba ve třech letech. První hlídala švagrová, druhého už jsem dali s manželem víceméně napůl, kombinace mého zkráceného úvazku a mužových směn (za pomoci babiček), to mi přišlo nejlepší.
Když jsem šla s prvním do práce, vydělávala jsem více než sedmkrát tolik co manžel, nijak mě teda nenapadlo po něm vyžadovat full service, on to po mě taky nechtěl. To snad proboha není otázka peněz.
Mě osobně je úplně ukradené,jestli je ženská v domácnosti nebo ne, nemám pocit, že je to důležité a ani nemám pocit,že se na to kouká nějak blbě. Je to v Čechách poměrně nezvyklé, tak je možné,že se nad tím tu a tam někdo pozastaví, ale když to někomu vyhovuje, proč ne. Ty ses taky pozastavila nad tím,že jsem kojila jen osm měsíců, měla bych se cítit dotčená?
|
|
|
Rigmor |
|
(21.10.2012 1:11:49) Po nástupu do práce mi taky hned nedošlo, že není možné jet tak jako předtím, když jsem byla na rodičovské, kdy byla celá domácnost na mně. Ne že by muž nechtěl, ale byl zvyklý na svůj klídeček a já jsem jela druhou směnu a divila jsem se, že jsem tak nervní. Ale už jsme to sladili. Jinak žijeme v zahraničí a jsme jedni z mála, kterí mají malé děti a pracují oba na plný úvazek. Když tak je muž třeba dva týdny pryč a ona to nějak zvládne, ale pak je zas nějaký čas muž pořád doma a dělá servis on. Taky tady mají víc dětí...
|
|
|
Laroa |
|
(20.10.2012 14:09:56) Milá Ireno, souhlasím s Vámi, na druhou stranu znám osobně otce, kteří zvládají péči o děti lépe, než matka - dokonce znám i dva případy, kdy po rozvodu zůstal otec sám s malými dětmi. Bohužel měli oba těžší získat děti do péče, ale díky okolnostem, které se před soudem prokázaly (že matka se o děti opravdu nedostatečně stará, její nový přítel je bije apod.), vše dopadlo nejlépe, jak mohlo. V těchto případech se tito otcové neučili pečovat o své děti až po rozvodu...
|
Laroa |
|
(20.10.2012 14:12:31) :o)
|
|
|
|