| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku 20 přání dětí rozvedených rodičů

 Celkem 103 názorů.
 helis78 


Ideál 

(26.9.2011 9:45:56)
Myslím, že všechny body najednou může plnit jen světec, např. bod č. 13.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Ideál 

(26.9.2011 10:48:10)
Fíha!
Jsem světec. ~;)
 Hanka 
  • 

Re: Ideál 

(26.9.2011 12:17:34)
Monty, já vlastně taky, až na to, že děti občas předáváme v předsíni (pokud tatínek nezazvoní z dola). Ale společensky přitom konverzujeme a jsme v pohodě.

Ale stejně mě styl těchhle desater nějak točí.
 Vladka a Mishell 


Re: Ideál 

(26.9.2011 14:23:53)
Je to pekne napsane,je to ale bohuzel jen teorie.Praxe je uuuplne jina ~o~~o~ ale pokud bych do teto situace jednou privedla sve dite,snazila bych se tyto body dodrzet,ale bohuzel manzelstvi dvou lidi vetsinou ztroskota na komunikaci a neschopnosti se dorozumet.Jak se pak domluvit po rozvodu??????
 Verča 
  • 

Re: Ideál 

(27.9.2011 7:03:15)
A nebo absolutní blbec.Tatík je notorické netáhlo a já se třemi zaměstnáními v týdnu (ano makám skutečně od pondělí do neděle 12 hodin)zatímco tatík ležmo u telky popíjí nahořklý mok a neustále je unaven.Takže rozhodně nehodlám dávat mu svou polovinu,aby se chudáček neměl špatně.
 withep 


Jedno přání dítěte rodičů nerozvedených 

(26.9.2011 10:18:08)
1. Rozveďte se.

Když jsem to četla, bylo mi smutno, děti rozvedených rodičů to mají těžké. Ale já si stejně přála od mladšího školního věku, aby se rozvedli, táta se za několik let odstěhoval a skutečně to bylo lepší (přestože velkou část z těch 20 přání rodiče neplnili), až na to, že jsem chtěla být s ním, ale nikdo se mě nezeptal na to, s kým chci být, a on o to asi doopravdy ani moc nestál ~7~. Formálně se rozvedli, když mi bylo 17 a půl, a ani tehdy se neptali. Jako bych byla pračka, televize nebo jiný inventář.

Takže bych přidala 21. přání: berte ohled i na to, s kým chci být (víc).
 Katjan 


Re: Jedno přání dítěte rodičů nerozvedených 

(27.9.2011 10:52:34)
Tak to je docela chmurné... A stranou všeho to ilustruje šílenost zásady "zůstávat spolu kvůli dětem". To, že se naši rozvedli a ze mě udělali chudáčka narušeného z rozvrácené rodiny, bylo to nejlepší, co nás mohlo všechny potkat. Ale já byla docela ráda, že se mě nikdo neptal, s kým chci být - jasně vítězila maminka, ale představa, že bych tátovi musela natvrdo říct, že s ním být nechci, a on by byl smutný, mi přivodila pěkných pár nočních můr :-)
 Veveruše 


Re: Jedno přání dítěte rodičů nerozvedených 

(27.9.2011 23:44:23)
Tak já to měla obráceně, asi od 12 jsem se bála, že se naši rozvedou. Udělali to taky až v mých 17ti, téměř rok poté, co se táta jednu noc poté, kdy ho máma poněkolikáté vyhazovala z bytu, opravdu nevrátil. Máma pak byla 1/2 roku hospitalizovaná na psychiatrii (deprese), nezbavila se psychických problémů doteď (je to už přes 20 let). Ta přání jsou sice naivní, ale co bych dala za to, kdyby se jimi máma aspoň trochu řídila. V dětství jsem byla vždy na straně táty (kdyby na mě někdo tak pořád křičel a něco mi vyčítal jako tehdy máma tátovi, tak uteču ze vztahu taky~n~). Poté, co táta odešel, jsem byla dlouho na straně mámy, než mi (asi tak 10 let poté) došlo, že táta vlastně odešel jen od mámy, ne ode mě a od sestry. Teprve potom se mi povedlo si k tátovi znovu najít vztah. Táta se o mámě sám od sebe nebaví, ale máma o něm nikdy nemluvila dobře, tchyně je pro ni doteď nejhorší ježibaba, což od rozvodu naprosto otevřeně ventilovala přede mnou i před o 8 let mladší sestrou. Fakt je, že teprve po rozchodu rodičů jsem se hodně osamostatnila (naši mě předtím doma nenechali nic moc dělat - vařit apod., ale najednou byla na čas celá domácnost na mě, ocitli jsme se navíc rázem bez auta). Ale ty negativní výlevy ze strany mé mámy na adresu celé poloviny mého příbuzenstva bych si bývala ráda nechala ujít~:(
Jinak mě a sestry se taky nikdo na nic neptal, přestože táta nás (zřejmě kvůli mámině zhroucení se) chtěl do své péče a nakonec od toho ustoupil. Pamatuju si, jak jsem se bála, aby sestru nedali do dětského domova. Ale v soudním rozhodnutí pak stálo, že se o nás starali děda s babičkou (jo, starali se tak, že jsme k nim jezdili každou neděli na oběd~t~). A v domě s námi byli teda se strejdou, takže úplně opuštěné jsme se sestrou nebyly.
 Ajinka 
  • 

Re: Jedno přání dítěte rodičů nerozvedených 

(1.10.2011 16:33:27)
Ahoj,

jsem dva roky rozvedená.Dcera začala za svým otcem jezdit po roce,než se vyřešili soudní tahanice. Dávno má nového tátu, kterého má radši, který se ji věnuje a nikdy na ni nekašlal jak ten původní.k biologickému otci nechce jezdit vůbec, má z toho traumata,brečí a prosí že nechce. Taky bych ráda vyhověla tomu co zde píšou,ale s ním není domluva a důvěra žádná.Navíc jezdě přes 300 Km daleko.
 Milan 


Re: Jedno přání dítěte rodičů nerozvedených 

(2.10.2011 23:16:46)
To 20tero je přáním dětí které mají rády oba rodiče, takže ve vašem případě neplatí.
Otec prosazující styk proti vůli dítěte by se měl stydět a nechci ani domyslet, co za tím může být.
 LindaN 


Re: Jedno přání dítěte rodičů nerozvedených 

(3.10.2011 7:45:24)
ano mal, ale je preňho lahšie to zvaliť na matku, lebo ona určite deti manipuluje. (podotýkam, že aut.dieťa sa zmanipulovať nedá).
 Jája 
  • 

Co bod, to perla! 

(26.9.2011 10:33:19)
Například bod 3: Pomozte mi být v kontaktu s tím rodičem, se kterým netrávím většinu času. Vytočte mi jeho telefonní číslo nebo mi předepište jeho adresu na obálku. Pomozte mi k Vánocům nebo k narozeninám pro něj vyrobit nebo koupit nějaký hezký dárek. Moje fotky nechte vždycky vyvolat dvakrát - jednou taky pro toho druhého.
Tak by mne zajímalo, zda by se podle toho měla řídit žena, která se rozvedla s notorickým alkoholikem nebo gamblerem, od kterého na výživném po řadu let neviděla ani korunu. Ještě tam měli připsat to, co mně řekli u soudu o výživné: že dítě za xx let nenavštívilo svého otce. Kdo by měl nést náklady? Já, když jsem obracela každou korunu, abych měla zdroje dítěti na studia? Zajímavé, že na dotaz na náklady vážení soudcové neodpověděli.
 paleček 


Přání 21 

(26.9.2011 10:37:27)
Já bych přidala přání 21, které často slyším z úst mé dcery:

Nenuťe mě navštěvovat druhého rodiče za každou cenu. Má teď svou ženu a své děti. Když jsem u nich, vůbec si mě nevšímají. Tátu nezajímá, jak se mám, co cítím, co bych chtěla dělat. Musím se přizpůsobit a dělat to, co ostatní, i když mě to vůbec nebaví. Vždycky se dívám toužebně na hodiny a přeji si, abych už mohla domů, kde se mi věnují.
 sun 15 


Re: Pro Palečka :-) 

(26.9.2011 15:27:37)
SUPER :-) je to přesně tak jak píšeš a obzvlášť vydařené je , když tam to dítě nechce vůbec asi i z těch důvodů co píšeš a minimálně dva dna řešíme PROČ TAM VLASTNÉ MUSÍ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Hanka 
  • 

pseudodopisy 

(26.9.2011 10:45:14)
Já tedy musím přiznat, že podobný druh "poučně dojímavých" dopisů, rad a desater pro každou příležitost fakt nemusím. Jako styl mi připadá iritující a manipulující. Kdyby tyhle body byly sepsány jako rady psychologa dospělému, bylo by o čem diskutovat. Ale takovéhle body, formulované jakoby z pozice dítěte, mi připadají příliš manipulativní a vadí mi to z principu.

Navíc mi to připomíná Saturnina a ono šestileté dítě, jak praví "Bohdá, že žízní nezahyneme" :-)
 Muna 
  • 

naprosto nevhodne 

(26.9.2011 11:30:01)
Prijde mi absolutne nevhodne psat ""vase manzelstvi jste nezvladli, nasi rodinu jste rozbili"" pokud tento clanek cte zena, jejiz manzelstvi se rozpadlo kvuli nevere muze, je tezke nevztahnout si to na sebe - kdybych delala to a to jinak, nevalel by se s jinou, a tady to taky pisou, ze jsem rozbila rodinu tom ze jsem podala zadost o rozvod.
Naprosto mi tenhle clanek zkazil naladu, fakt lituju ze jsem ho cetla. Navic jsem se nedozvedela nic noveho, tohle vam reknou v kazde rodinne poradne kdyz se rozvadite, ale chlapi na to stejne z vetsiny kaslou (cest vyjimkam). Deti si berou jen kdyz maji penize na super akce, a samozrejme ze pak je on ten atraktivnejsi rodic, s kterym si uzivaji zmrzliny a navstevy kina, zatimco u mamy jsou to spagety k veceri a domaci ukoly. Ale kdyz si pro ne tatinek mesic neprijde, breci vam na rameni a jste to vy kdo si musite vymyslet omluvy pro nej, aby nebyly smutne jeste vic.
 simiki+koťátko 03/07 


Re: naprosto nevhodne 

(26.9.2011 12:55:52)
Muno, ale tak to je. Pro dítě není jeden zlý, druhý dobrý, prostě jen rodiče, a "oni" to nezvládli, capart nehledá kdo, není soudcem. Vidím to fakt psané z pohledu dítěte.
 Vladka a Mishell 


Re: naprosto nevhodne 

(26.9.2011 14:30:06)
Ohledne toho,jak tatinek rozmazluje,je to sice krute a ja bych to neudelal.vztah me kamaradky se rozpadl kvuli nevere.Jejich syn mel tehdy 6 let,nesl to hodne spatne a plakal kdyz si pro neho proutnik tatinek neprisel na vikend(protoze ho travil ve spolecnosti jine slecny) tak jeho mamka mu na rovinu rekla,ze je s nekym jinym,at se nad tim zamysli,jak tatinkovi na klukovi zalezi....Jak rikam,je to krute,ale pravdive.Tak se kamaradka vyhla omluvam za expartnera a maly to pak tatinkovi vmetl do ksichtu.
 Hanka 
  • 

Re: naprosto nevhodne 

(26.9.2011 14:56:59)
Takovouhle věc bys IMHO opravdu neměla dítěti servírovat tak, že je tatínek raději s nějakou jinou slečnou než s ním.

I kdyby to byla pravda pravdoucí.

A ta formulace, že to dítě pak otci "vmetlo do ksichtu"... no... Jasně, matce se dostalo pomsty, otec si to vyžral, ale je to nejlepší řešení pro to dítě? Nebylo by pro to dítě lepší vést celou situaci tak, že "táta říkal, že přijde, ale víme, že se tátovi často stává, že nemůže, tak uvidíme"? Myslím, že je obecně dobré nepěstovat a nepovzbuzovat v dítěti pocit, že o něj druhý rodič nestojí, i když to tak z našeho hlediska očividně vypadá...
 Jája 
  • 

Re: naprosto nevhodne 

(26.9.2011 15:18:34)
Víš, ono taky pořád omlouvat proutníka (nebo jinou variantu: chlastání v hospodě, automaty...) nejde. Dítě na to časem přijde, že na něj tatínek dlabe. Takhle to ví hned, sice je naštvané nebo si i pobrečí, ale pak se se stavem smíří. Pokud to následně vypálí tatínkovi do xichtu - promiň, ale proč ne, když si to zaslouží.
Ty jsi nezažila stav, kdy se dítě za jednoho z rodičů stydí, právě pro alkoholismus, kriminální jednání, automaty...?
 Hanka 
  • 

Re: naprosto nevhodne 

(26.9.2011 16:16:43)
Kamarádka byla v situaci "děti se sbaleným batůžkem čekají na tatínka", přesto dlouhodobě vysvětlovala, že táta nemůže, nevyšlo mu to... děti opravdu na část věcí přišly samy, ale postupně. A dospívající syn nedávno říkal, že je rád, že jim nevykládala o tom, jaký táta opravdu je, že by jí to stejně nevěřil (táta býval jeho idol), že si i tak občas myslel, že za to může ona (naštěstí ho nenapadlo, že za to může on sám, tedy on=syn).

Myslím, že v případech, kdy táta na dítě "jenom" tak nějak kašle, maje "důležitější" náplň času - o alkoholikovi, který chodí hulákat pod okna školy nemluvím - je lepší nechat dítě dozrát k vlastnímu názoru, i když nám je dávno vše jasné.

Ale v takových situacích asi neexistují univerzálně správné postupy použitelné pro každé dítě v každé situaci.
 MM, 2 kluci 


No ale jedna věc je... 

(26.9.2011 16:56:40)
... druhého pomlouvat (to samozřejmě není OK!) a věc druhá, prostě říct pravdu, pokud možno věcně.
Proč by matka měla vymýšlet výmluvy/omluvy pro ex-partnera, který nechal dítě ve štychu a ani se mu neomluvil??? To není její úkol.
Je to těžké já vím, ale asi bych nejspíš řekla, ať se táty zeptá, že sama nevím proč nepřišel a nechápu to (pokud by to tak bylo). Ať se ho tedy dítě zeptá kdyžtak samo... Hm, ale záleží samozřejmě na situaci, nelze to říct paušálně.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: naprosto nevhodne 

(27.9.2011 10:16:38)
Já nejsem pro věčné omluvy. Tříletému dítěti se to vysvětlit nedá, to je jasný, tam se překonám a utěšuju. Ale 6 letý dítě už se učí odpovědnosti a spolehlivosti, tak je možný mu "otevřít oči" v tom, že na tátu není spoleh. Ne formou, že o dítě nestojí, takže by pak mohlo dítě hledat chybu v sobě. Vést to tak, že je chyba v tátovi, může ho mít rád, ale musí si zvyknout na to, že se na tátu nedá spolehnout.
 Veveruše 


Re: naprosto nevhodne 

(28.9.2011 0:07:10)
Ale víš jak je nepříjemné neustále poslouchat, jaký je táta hajzl a posloukat kecy o jeho štětce, když ta "štětka" je docela fajn paní, která se ke mně chová moc hezky? Pro mámu je můj táta de facto cizí chlap, ale pro mě on a jeho předci tvoří polovinu mého příbuzenstva a ten pocit je dost podobný, jako kdyby máma nadávala mně samotné - já za svoje předky přece nemůžu. Až nedávno jsem zjistila, že mám babičku (tu zlou čarodějnici podle mámy, která přitom o mámě nikdy nijak vyloženě špatně nemluvila, jen nechápala její zhroucení se po rozvodu; po smrti dědy před 9 lety mi ale babička řekla, že pochopila, jak muselo mámě být; bohužel u mámy mám dlouhodobý pocit, že je poněkud sebestředná a o pochopení druhých se nikdy nijak moc nesnažila~:() docela hodně ráda a za leccos ji obdivuju. Hodně se mi při tom zjištění ulevilo.
 Káťa 
  • 

Re: naprosto nevhodne 

(28.9.2011 20:08:15)
Veveruše, naprosto přesně. Jako kdybych to psala já. Moje matka nenechala nikdy na otci niť suchou. Našla si partnera, který mě dělal část života nevlastního tátu. Chytrej, studovanej a inteligentní chlap. Mám ho moc ráda. Ale celý život jsem se tak nějak podvědomě chtěla zavděčit matce, otci, nevlastnímu otci a potažmo všem příbuznejm okolo až jsem z toho ve 30 skončila u psychologa. Chtěla jsem být také chytrá a chtěla jsem, aby mě bavilo to co bavilo mého nevlastního tátu. Nakonec jsem pochopila, že geny jdou od vlastního táty a to jsem já, najednou jsem se našla. Ale je to boj a bude to uvnitř mě boj až do mé smrti. Jsem rozpolcená osobnost, ale bohužel za to nemůžu. Moje matka mě nikterak nepomohla, celý život se točil okolo ní. Táta nás opustil - hajzl. A ona ta hodná si našla pána a pro mě vytvořila novou, krásnou rodinu. A já jsem nevděčná, když jsem např. na svatbě chtěla vést od biologického otce. Ona to samoszřejmě viděla tak, že mě má vést ten kdo mě vychoval...... atd. to by bylo na román. Od té doby je mě všech dětí rozvedených rodičů moc, moc líto. Ale chápu, že někdy to nejde jinak.....

 Ivcaso 


Re: naprosto nevhodne 

(26.9.2011 21:07:40)
Zcela souhlasím. A navíc když jen otec dělá další děti a dluhy. O placení výživného tvrdí, že až budu mít fakturaci něco pošlu. A napíše 5 SMS denně jak je mu po nás smutno, ale syna vidět nechce protože ho v bytě odkud jsem odešla na azylový dům pro matky s dětmi prý vidí všude.
Na toto musí být dva a pokud jeden nemá zájem o dítě tak přání dítěte je zcela zbytečné. A je lepší hlavně pro dítě když ho nevidí vůbec než 1x za rok
 Markéta s párkem 
  • 

Re: naprosto nevhodne 

(27.9.2011 10:11:18)
Jak máš děti staré? Nedalo by se jim vysvětlit, že s tatínkem je sice legrace, ale není na něj spoleh.
 Ivcaso 


Re: naprosto nevhodne 

(27.9.2011 20:25:08)
Synovi budou 3 a na tátu si ani nevzpomene, takže je to v pohodě. A když jsme s ním ještě bydleli tak bylo to to samé. Když ocházel syn ještě spal, když přišel domů jakoby z práce (ve skutečnosti od milenek) tak spal opět. Synovi nechybí, ale on tvrdí v SMS že mu chybí hodne. Ale vidět ho nechce, prý ho doma vidí všude. Škoda, že už nechodíme do plen, jinak bych mu nějakou poslala, když ho vidí všude tak aby ho i cítil. Takový vztah má ke všem svým dětem, tak jsem i ráda, že se nám podařilo odejít když je syn ještě malý
 Etraska 
  • 

Re: pseudodopisy 

(26.9.2011 16:59:23)
Jo, taky nesnáším, když něko podsouvá někomu něco do úst, ať mluví za sebe a ne za nějaký dítě.
 Klarisanek 


Naivita nejhrubsiho zrna 

(26.9.2011 11:43:16)
Tak tohle me fakt rozesmalo. Kdyz se nad tim zamyslime, kdyby byli rodice schopni tohleto splnit, tak by se jednalo o tak idealni a harmonicky vztah mezi nimi, ze by jiste nebyli rozvedeni.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(26.9.2011 11:46:34)
Deniso,
když myslíš. ~;)
Rodičovství a partnerství přece není jedno a totéž.
My se s exmanželem dokážeme dohodnout jako rodiče, možná jako kamarádi, ale jako partneři jsme prostě byli dost zásadním způsobem nekompatibilní.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(26.9.2011 16:45:14)
Máme to podobně. Rozcházeli jsme se s tím, že si jeden druhého vážíme a máme se rádi... Máme nesporný rozvod, na všem jsme se dohodli. Umíme být přátelé, mohli bychom být kolegové. Partneři ale ne. Na jednání u OSPOD jsme se společně smáli vtipům, kterým úředník nerozuměl.... Celkem se nám daří vše, co je v článku uvedeno. Snad jen kromě bodu prarodiče, ale tam to nefungovalo nikdy.
 Káťa 2 děti 
  • 

Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(27.9.2011 13:14:00)
Tak tohle nechápu. Jsme všechno, ale partneři být nedokážeme. A kdy jsi na to přišla? Vždyť spolu máte 2 děti! Chápu jedno dítě a žena nebo i muž zjistí, že to nejde, ale 2 děti.
Proč to píšu. Mám kamarádku co nemohla pět let otěhotnět. Manžel odešel za jinou - rozvedli se. Kamarádka měla takové deprese, že po měsíční známosti byla v jiném stavu. Nadšení samozřejmě netrvalo dlouho. Chlapík to neustál, najednou nová partnerka, dítě. Odešel. Kamarádka byla nadšená, byla ráda, že bude s miminkem sama. ....... Dnes sou malé 4 roky. A přála bych Vám slyšet jak mluví. Hajzl ani si nevzpomene o malou nejeví zájem. Někdy mi přijde, že žena chce děti - nekouká napravo nalevo a i když cítí problém, tak to v daný moment nevidí, hlavně dítě nebo dvě a pak se to nějak udělá..... Znám ze svého okolí ještě dva podobné příběhy.
 Veveruše 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(27.9.2011 23:52:50)
Taky to moc nechápu. Pokud si rozumíte, proč jste spolu nezůstali? Možná vycházím z toho, že jsem do svého manžela nikdy nebyla bláznivě zamilovaná (ale on do mě jo~:-D), ale bylo a je mi s ním vždy dobře. Dobré partnerství se mi v dlouhodobém vztahu zdá být perspektivnější než zamilovanost - ta myslím pomine vždy (dokonce bych řekla, že v případě nenaplněné touhy trvá déle - tedy to je jen moje osobní zkušenost, podmíněná navíc tím, že moje největší lásky zůstaly nenaplněné~f~)
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(28.9.2011 8:15:09)
Problémy v intimním životě, zvýšená podrážděnost, vážná neléčitelná nemoc s dalším dopadem na psychiku a intimní soužití… Taky takovou tvář může mít život, buď ráda, že to neznáš.
 Veveruše 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(28.9.2011 22:51:27)
Tak to je mi líto.~;((
 Petra,Madlenka05 a Michálek06 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(29.9.2011 0:20:34)
Tak mi tak nějak připadá, že se dopady rozvodu na děti u nás téměř demonizují. Rozvedla jsem se když děti byly opravdu malinké - od synova půl roku jsme s otcem nežili, dcerce byly 2 roky. Buď jsem zcela slepá a necitelná a nebo to opravdu bylo tak jak jsem to viděla, že to bylo dceři jedno (synovi v té době záleželo hlavně na tom, aby bylo dost mlíčka). Jak děcka rostla, brala naprosto normálně, že tatínek je zkrátka externí. Tatínek jevil zájem dost vlažný, ale návštěvy tak nějak plnil a vše bylo fajn. Nicméně jakýkoliv problém moje děti kdy měli, tak by to mohlo být psychické a to víte ten rozvod ten ty děti hrozně zdeptá, slyšela jsem to tolikrát, že bych vraždila. Vím, že není normální, že se lidé rozvedou, vím že jsem si pořídila dítě s člověkem kterého jsem prakticky neznala a že to bylo nezodpovědné - otázkou je bylo by zodpovědnější jít tedy na potrat a dělat že se vlastně nic nestalo - ale nebýt toho, že v dětském kolektivu zákonitě dojde k povídání o rodičích a pak se tedy ukáže ejhle Véna má tatínka pořád doma a my ne, tak by myslím děti byly zcela v klidu a nikoliv stresované, traumatizované, zmatené, nemilované a kdo ví co všechno ještě. Určitě je krásné, když má dítě kompletní a hlavně fungující a milující rodinu, ale určitě není žádná tragedie, když jí dítě nemá a jsem přesvědčená, že i z dětí rozvedených rodičů vyrostou plnohodnotní lidé bez frustrací, tiků a psychoz.
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(29.9.2011 9:15:18)
Petro ~g~
 Binturongg 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(29.9.2011 9:31:53)
Petro - to jistě ano, zvl. když jsou během rozvodu ještě maličké, ale prostě nikdy nelze s jistotou tvrdit, jestli to na ně nějaký dopad nemělo.
To, že si dítě do 3 let nepamatuje 99% věcí, neznamená, že je nevnímá a nepodepiszje se to na něm.
Může se to totiž projevit třeba v jejich 40 letech.

Nehledě na to, že děti z neúplných rodin hůř najdou a udrží v dospělosti vlastní vztah, než děti z rodin úplných a fungujících bez patologií, i kdyby byly 10x psychicky zcela bez úhony ~d~

Stejně tak všek můžou žít s traumatem z jeslí, z toho, že je kousl pes, z toho, že byly týden samy ve špitále...
Úplně děti ochránit nelze...
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(29.9.2011 9:37:42)
Stejně tak můžou mít trauma z úplné, zdánlivě funkční rodiny… jenže to se nestigmatizuje.
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(29.9.2011 9:40:50)
Hmm, tak já jsem vyrůstala v úplné a dobře fungující rodině, kde rodiče byli partneři, vzájemně plně zastupitelní, bez patologií.
Naivně jsem si myslela, že to je standard!
Dnes si říkám, že na ty psychopaty, které potkávám, bych potřebovala úplně jinou "výchovu".~;)
 satty 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(29.9.2011 20:25:38)
Myslím, že tohle je taky mýtus, já i můj manžel jsme vyrůstali v normálních fungujících rodinách a svůj vztah jsme si neudrželi, a popravdě ani seznam mých vztahů nebyl nic moc. Myslím, že dítě potřebuje v první řadě lásku, bezpečí, jistotu, klid a je fuk jestli toto zajistí, máma a táta nebo jen máma nebo jen táta nebo babička či teta. Pokud toto dítě má, pak si myslím nic nebrání tomu, aby z něj vyrostl "normální" člověk. Nikdo na světě není schopen své dítě uchránit špatných věcí, musí děti naučit se s těmito věcmi vypořádat, tak aby to dokázali zvládnout, zvlášť v této době, která je na důležité a podstatné věci tak chabá.
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(30.9.2011 11:13:10)
Satty, myslím si totéž.~R^
 Binturongg 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(30.9.2011 13:18:59)
satty - nemluvím o tom, že dítě potřebuje oba rodiče za každou cenu. Rodiče, kteří drží manželství jen kvůli dětem jsou kontraproduktivní ve smyslu vzorů.
A s tím bezpečím a láskou na prvním místě máš pravdu.

Jenže rodina, v níž vyrůstám, je sociální vzor, ať chceš nebo ne.

Jasněže se nemusí zadařit ani člověku z harmonického a úplného manželství, ale spíše tomu tak není.

Děti z děcáků nemají téměř žádnou šanci založit a UDRŽET úplnou a nepatologickou rodinu.

Proč by na děti z neúplných rodin nepůsobila daná situace stejně?

Polož si otázku jinak - mají děti z neúplných rodin větší nebo stejnou šanci založit a udržet v harmonii vlastní rodinu, jako děti z rodin úplných a spokojených?
Asi ne, co?
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(30.9.2011 14:09:45)
stejnou
 Binturongg 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(30.9.2011 14:53:42)
Stejnou????? ~e~ ~8~

Ale jo, proč ne, idealisty svět potřebuje ~:-D
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(30.9.2011 15:33:52)
Spíš ty jsi idealistka, když si myslíš, že lidi se budou držet ideálu úplné rodiny, když jim v něm není dobře.
 Binturongg 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(1.10.2011 9:09:22)
Natascha - tak ještě jednou a naposledy (a přečti si, co jsem psala Monty) - nikdy jsem neřekla ani nenapsala, že je třeba udržet manželství za každou cenu, aby byl naplněn ideál rodiny.
To ani omylem a byla bych první, kdo by se starým vyrazil dveře, kdyby to bylo nutné.

O patologiích typu týrání, závislosti aj. jsem se snad vyjádřila taky jasně.

Pouze tvrdím (na podkladě vlastní praxe s dětmi, četby a dlouholetých studií), že rodina (jakákoli) je vzorem pro dítě. Prostě je, ať si myslíš cokoli.
Vzory jsou strašně důležilé, jelikož ty nám příroda a instinkt nedají.

Dítě z děcáku neví, jak to chodí v běžné domácnosti, natož jak funguje rodina.

Dítě, které vychovaly srny, se při prodším pohybu člověka rozprchne.

Dítě z neúplné rodiny neví, jak vypadá rodin úplná, natož rodina úplná a spokojená.

A když to vezmeme selským rozumem - JAK se to dítě dozví a JAK se naučí - dle kterého vzoru, jak to chodí v domácnosti, jak se nerozprchnout, jak udržet vztah - kdy už je to přes čáru a je třeba vztah ukončit, a kdy je ještě možné zabojovat, protože jde jen o hloupou krizi?


Mimochodem - ve své diplomce jsem kdysi dospěla k jednomu závěru - že k patologickým osobnostem tíhnou statisticky více právě děti z neúplných rodin, a co je ještě horší, neumí se debilů zbavit!

To, co chci říct, není NEROZVÁDĚJTE SE, VOLOVÉ, ale ROZVÁDĚJTE SE S ROZUMEM!

50% rozvodovost tu není, protože je každá druhá/druhý týraná/ý nebo žije se sociopatem - to už se naplňují ty vzory z minulých generací...

(a proto žiju už 15 let s chlapem na psí knížku - člověk nikdy neví, jak a kdy naplní statistiky ~2~ ~t~ )

P.S. Netřeba ironizovat o taťkovi nemakačenkovi s lahváčem na gauči.
Tobě ani mně by se zřejmě takový životní partner nelíbil - ale asi bych si takového prostě ani nenasadila do baráku ~d~
V prostředí, kde už x let žiju, je to však jakási norma a vzor pro mnohé další generace.
A řekni mi - to má místní venkovské děvče zůstat na ocet a čekat na intelektuála z města na bílém koni? A co by s ním asi tak dělalo - četlo Vergilia v originále? ~;) ~t~
Postačí, když starej tiše leží na gauči, leje lachouty, nemlátí ji a dokáže opravit traktor a zajet s ním pro dříví na zimu a jakž takž uživit rodinu...
 Káťa 
  • 

Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(1.10.2011 12:00:24)
Binturog je to velice pěkně napsané! Je vidět, že o tomto tématu něco víš. Cítím to přesně tak. Nejhorší je se těch zaběhnutej rituálů zbavit. To co člověk každý den vidí a prožívá, se mu zarejvá pod kůži ať chce nebo nechce. A v krizovejch situacích stejně nakonec jedná jako rodiče nebo výchovnej vzor!!! Pokud chce s tím něco dělat, je to celoživotní boj. Protože vlastně jdete proti vlastní rodině, proti jejich chování a proti tomu na co jste byli celý život zvyklé. A děti z dětských domovů to mají uplně to samé!! Musí číst, a učit se jak má fungovat rodina, je to velice složité.
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(1.10.2011 13:24:16)
Binturong, ale to já s tebou souhlasím, že rodina je vzorem pro dítě. Mimo jiné. Ale rodina nemusí být jen otec + matka. Rodina jsou sourozenci, babičky, dědečkové, tety, strýcové, můžou tam spadat i rodinní přátelé… dostatek vzorů pro spokojené soužití. To říká můj selský rozum zase mně.
Dítě rozvedených rodičů může mít spoustu dobrých vzorů obého pohlaví a jejich vzájemného soužití ve svém okolí.
Čili zásadně odmítám tvoje teze, které směřují k závěru, že dítě z rozvedené rodiny je deprivant a v budoucnu nebude schopen navázat trvalý a funkční vztah.
Nerozprchnout se, udržovat vztah za každou cenu… může mít na dítě i destruktivní účinky: samo pak v dospělosti nepozná, kdy je na čase odejít ze vztahu, který člověka ničí.
No vidíš, já jsem z harmonické rodiny, a přesto tíhnu (tíhla jsem) k patologickým mužům.
Ty tady hlásáš nerozvádějte se – ale jak to můžeš soudit, když s těmi lidmi v tom manželství nejsi? Kdy to ještě jde a kdy už to nejde? To nepochopím. Musíš se prostě smířit s tím, že tohle si bude rozhodovat každý sám za sebe, bez ohledu na statistiky a tradiční hodnoty a já nevím co ještě. A soudit ho za to mohou pouze jeho děti, nikdo jiný.
Takové to: já jsem si vybrala zodpovědně, proto se nikdy nerozvedu… má vypovídající hodnotu až na smrtelné posteli, do té doby jsou to jen moralistické sračky, nic jiného.

Jistě, někomu postačí, když starej tiše leží na gauči, leje lachouty, nemlátí ji a dokáže opravit traktor a zajet s ním pro dříví na zimu a jakž takž uživit rodinu... já proti takovému modelu nic nemám, pokud se netýká mě.
 DitaB 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(1.10.2011 14:29:58)
Binturong nehlásá "nerozvádějte se", ale "rozvádějte se s rozumem".
To je dost rozdíl, ne?
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(1.10.2011 14:37:14)
A proč to hlásá? Jsou snad lidi nerozumní blbečci a když si přečtou názor na internetu od samozvané autority, hned dostanou rozum?
 Binturongg 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(2.10.2011 1:41:32)
Natascha - je mi líto, že máš smůlu na chlapy i to, že s tím máš problém, takže reaguješ jednostranně.
Já nehlásám nic militantního a nejsem proti rozvodům, nicméně to už většina pochopila - jen Ty máš pořád pocit, že propaguju tradiční model rodiny, kde je třeba setrvávat v patologii za každou cenu - asi Ti to prostě nevysvětlím ~d~
Pokud se ptáš, proč hlásám "Rozvádějte se s rozumem" - pak prostě proto, že je to můj názor a nevím, co Ti na tom připadá divného...

Jestliže se zapletu s x patologickými partnery, je něco shnilého ve státě sociálním, ale stát se to může i v nejlepší rodině (k závislostem taky tíhne kdekdo, ale děti z harmonických rodin méně - ovšem vyskytují se, to zase jo)

Píšeš:
"Binturong, ale to já s tebou souhlasím, že rodina je vzorem pro dítě. Mimo jiné. Ale rodina nemusí být jen otec + matka. Rodina jsou sourozenci, babičky, dědečkové, tety, strýcové, můžou tam spadat i rodinní přátelé… dostatek vzorů pro spokojené soužití. To říká můj selský rozum zase mně."

Tak to těžko - stačí si o tom něco přečíst... Jsme o něco dál než v pravěké tlupě primátů.
To, co popisuješ, jsou sice vzory, ale nikoli vzory klasické rodiny, nýbrž té širší, kde se v lepším případě naučíš, že děti se nestrkaj do děcáků a staříci do eldéenek, že si všichni pomáhají a mají se rádi...prostě jde o něco jiného.
Díky těmto vzorům bude dítě vědět, že až budeš stará a nemocná, nenechá Tě utratit a třeba to, jak je fajn, když máš víc blízkých, kteří Ti pomůžou, když je třeba, ale co se rozhodně nenaučí je, jak žít a setrvat s partnerem - to je jaksi úplně jiný soudek...


"Dítě rozvedených rodičů může mít spoustu dobrých vzorů obého pohlaví a jejich vzájemného soužití ve svém okolí.
Čili zásadně odmítám tvoje teze, které směřují k závěru, že dítě z rozvedené rodiny je deprivant a v budoucnu nebude schopen navázat trvalý a funkční vztah."

Ale možná bude schopno, ovšem zaručeně mu to neukáže vztah babička x tetička, a ani milující se tetička x strýček, pokud s nimi nebydlí a denně je nevidí.

"Nerozprchnout se, udržovat vztah za každou cenu… může mít na dítě i destruktivní účinky: samo pak v dospělosti nepozná, kdy je na čase odejít ze vztahu, který člověka ničí.
No vidíš, já jsem z harmonické rodiny, a přesto tíhnu (tíhla jsem) k patologickým mužům."

Viz výše

"Ty tady hlásáš nerozvádějte se"
Nehlásám

" – ale jak to můžeš soudit, když s těmi lidmi v tom manželství nejsi? Kdy to ještě jde a kdy už to nejde? To nepochopím. Musíš se prostě smířit s tím, že tohle si bude rozhodovat každý sám za sebe, bez ohledu na statistiky a tradiční hodnoty a já nevím co ještě. A soudit ho za to mohou pouze jeho děti, nikdo jiný."

Nesoudím, konstatuju...

"Takové to: já jsem si vybrala zodpovědně, proto se nikdy nerozvedu… má vypovídající hodnotu až na smrtelné posteli, do té doby jsou to jen moralistické sračky, nic jiného."

Souhlasím

"Jistě, někomu postačí, když starej tiše leží na gauči, leje lachouty, nemlátí ji a dokáže opravit traktor a zajet s ním pro dříví na zimu a jakž takž uživit rodinu... já proti takovému modelu nic nemám, pokud se netýká mě.
"

Přesně!

Tím jsem jen chtěla říct, že každý si vybírá jinak a něco jiného k životu potřebuje, pročež nechápu, jak se můžeš vysmívat modelu, kdy tatík leží na gauči a leje lachouty - no a co? Pro Tebe by to byl důvod k rozvodu, ale pro mnohou prostou holku je prostej chlápek sledující fotbal a milující rodinu prostě životní naplnění ~d~
Když si představím třeba Škopkovou ze Slunce, sena (bydlím v témže kraji, Troška se tu narodil, takže tyhle komedie beru na milost, neb jsou realistické), co by dělala s intelektuálem nebo vrcholovým sportovcem... ~t~

Na jednu stranu pohrdáš podobnými lidmi, na druhou si sama sobě namlouváš rozličné teorie a omluvy... ~z~
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(2.10.2011 8:50:19)
Proč bych si měla myslet, že nějaká neznámá osoba, sedící z dlouhé chvíle na internetu, má na mysli větší blaho pro moje děti než já sama? Jestliže jsem se nějak ve svém životě rozhodovala, tak jsem to vždy dělala s ohledem na své dítě, a tak to dělají všichni zodpovědní rodiče, a k těm nezodpovědným žádné dobré rady stejně neproniknou – takže: jsme znovu u moralistických sraček, nic víc, nic míň.

Tvoje argumenty jsou prostě zcestné, ať už jsi načetla cokoliv. Znovu a naposledy ti říkám, že ve světě, kde je až 90 % kompletních rodin dysfunkčních, to vyjde nastejno.

Proč bych se nemohla vysmívat modelu, kdy tatík leží na gauči? I když, máš pravdu, je to spíš smutné než směšné. Ale dle všeho potrefené husa.:-)~3~
 Binturongg 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(2.10.2011 9:33:02)
Natascho - no, těsně vedle. Já mám toho intelektuála a sportovce 15 let, předtím 5 let intelektuála, básníka a těžkého pohodáře (dodnes můj báječný přítel), jen kdybych zůstala s první láskou, bude to onen váleč na gauči s lahváčem - přesto se máme taky dodnes rádi - není to žádný debil...

A nejsem holka z venkova, nýbrž úča z Prahy (na venkově žijící pár let) - to Ti jistě při Tvých předsudcích, vysvětlí to moralizování ~2~ ~z~

Nicméně z Tebe čiší naprostá podrážděnost, kdykoli se před Tebou někdo (zřejmě kdokoli) zmíní o tom, že rozvod není pozitivní, ani normální záležitost jen proto, že to dělá kdekdo, takže je jasné, že s tím absolutně nejsi srovnaná a kopeš kolem sebe, i když Ti nikdo nic nedělá.

Mé názory jsou všeobecné, nikoli namířené proti Tobě a Tvému smutnému osudu, jak si myslíš - to by sis o sobě myslela moc a já bych si příliš troufala, když Tě neznám - jen se každého všeobecného názoru chytíš zrovna Ty...

Je mi Tě líto a přeju Ti konečně pohodovou rodinu s normálním chlapem, pokud o něco takového stojíš víc než o utápění se ve vlastním vzteku a zatrpklosti, ale o potrefených husách bych na Tvém místě moc nemluvila ~;)
 Natascha 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(2.10.2011 10:02:54)
O jakých mých předsudcích mluvíš? S předsudky tady stále operuješ jen ty.
Jestliže se 50 % vztahů rozpadá, tak jistěže přestává být manželství normou, to je matematika pro první třídy. Já s tím srovnaná jsem, ale ty voláš po nějakém pofiderním ideálním světě, kde ideál je jen o třídu lepší než tatík s lahváčem.
Kdes vzala můj smutný osud? Ach jo, že ti není trapné soudit lidi z několika vět na internetu, na víc než podpásovky se očividně nezmůžeš.
Vadí mně moralistické řeči od někoho, kdo nic neprožil, ale posluž si, asi to ke svému šťastnému životu potřebuješ.~6~
 Petr 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(3.10.2011 21:38:08)
Natasho, já musim s paní učitelkou dost souhlasit.
To že 50% manželství se rozpadá jistě není proto že přestává být jakousi normou. Rodina bude vždycky základ státu a rodina je máma, táta a jejich dítě.
Nárůst rozpadu manželství je důsledkem spousty faktorů moderní doby. Lidi dnes neumí nebo ani nechcou řešit problémy, vždyŤ co, rozvést se je tak snadné, daleko snažší než tu neunosnou situaci zkusit řešit.
To že děti z neúplných rodin jsou na tom v dospělosti statisticky hůř než děti z úplných, alespoň trochu funkčních rodin je fakt, stačí si najít na netu výsledky těch průzkumů.
A sorry, ale taky si myslim že s tím nejsi srovnaná. Přesně takhle jsem reagoval já ještě třeba před 3 rokama - jako raněné zvíře.
Hodně štěstí a věř, jednou se to zlepší a ty budeš zase šťastná. Přeju ti to
Petr

 Petr 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(3.10.2011 21:38:57)
"Proč bych si měla myslet, že nějaká neznámá osoba, sedící z dlouhé chvíle na internetu, má na mysli větší blaho pro moje děti než já sama?"

nojo, typická "maminka" :-)
 Káťa 
  • 

Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(29.9.2011 20:56:10)
Naprosto souhlasím. Člověk to zjistí, až když si pořídí vlastní rodinu. Najednou neumí řešit problémy, neumí jednat s příbuznými atd. Je toho moc, ale kdo to nezažil, nikdy nepochopí. Moje matka si také dodnes myslí, že jsem vůbec nic nevnímala, byl mě rok. Celý dětství jsem to brala, že to tak je normální. Až dnes, když mám pro své děti vytvořenou fungující úplnou rodinu vím, jak strašně se na mě rozvod mých rodičů podepsal....
 Půlka psa 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(26.9.2011 14:08:53)
Tenhle styl článků, kdy přemoudřelé dítě jakože dává rady dospělým, mě irituje tak, že to většinou ani nedočtu. Ale tady jsem dočetla a myslím, že se do dá splnit. Náš vztah s expřítelem byl jedna velká tragédie, ale co se týče naší rodičovské úlohy, tak se oba snažíme a fungujeme bez problému.
 Petra 
  • 

Nezdá se mi to naivní 

(26.9.2011 14:12:17)
My s partnerkou jsme se o to všechno snažily a snažíme. A ještě dnes, po 5 letech "od sebe", se někdy pohádáme (většinou přes sms) kvůli něčemu, co každá vidí jinak.
A i přesto si myslím, že ty body ne ideálně, ale "jakž takž" dodržujeme. Spíš jsem měla problém s tím, že lidi se na nás dívají jako na exoty. Jako by prostě "matka" byla jen jedna, protože je tam biologická vazba. Co ta druhá a její sociální rodičovství, je fuk. Nebo to také berou tak, že syn má kolem sebe už moc ženských, protože máme obě nové vztahy.
Jenže co já s tím? Rozhodně jsem dost zvažovala (od 20 let), jestli dítě "můžu mít". Když mateřský pud zvítězil, také jsem věřila, že vztah a rodina vydrží NAVŽDY - a věří tak skoro 50% lidí z hetero vztahů, ačkoliv se později z nejrůznějších příčin rozvedou.
Jen jsem prostě nechtěla ničit ještě vztah syna s jeho druhou nejbližší osobou. A že jsem přitom byla pěkně naštvaná a zraněná, příčinou rozpadu byla dlouhodobá nevěra - ne moje! (Jen k tomu, jak tu někdo psal o tom, jak se podváděná žena cítí, když čte ta pravidla.)
 Katjan 


Re: Naivita nejhrubsiho zrna 

(26.9.2011 18:57:39)
Nesouhlasím. Tohle jsou skvělá pravidla a všichni by se měli alespoň maximálně snažit je dodržovat. Naši to zvládli a díky tomu jsem z jejich rozvodu neměla prakticky žádný problém. To, že se k sobě dva lidé prostě nehodí, nebo se dokonce nesnáší, neznamená, že musí používat dítě jako rukojmí. Je to skvělý článek.
 Binturongg 


Toto by fungovalo na 100%, 

(26.9.2011 14:00:14)
kdyby se lidi rozváděli pouze z důvodu pozdě zjištěné nekompatibilnosti a dokázali se shodnout na rodičovských věcech v klidu.

Jenže co lidé s poruchou osobnosti, duševní poruchy, závislosti, stalking, domácí násilí...? ~d~
 Půlka psa 


Re: Toto by fungovalo na 100%, 

(26.9.2011 14:10:46)
Ono to funguje jen, když je dobrá vůle na obou stranách.
 Katjan 


Re: Toto by fungovalo na 100%, 

(27.9.2011 0:07:07)
No ale to už jsou dost patologické případy, kde si dítě může radostně pískat už jen proto, že se dostalo z takového prostředí a určitě nebude psát tatínkovi dopisy, jak ho má rádo, že :-).
U nás to naši kupodivu dokázali udržet ačkoli máma tátu nesnášela a ačkoli papá byl těžký a stále těžší alkoholik - ale měl mě rád a snažil se přede mnou moc nechlastat a pokud ano, svěřil mne do laskavé péče svých rodičů, takže ačkoli na papíře hrůza - otec alkoholik, který se nakonec upil k smrti, rozvrácená rodina, jsem měla velice idylické dětství. Ač, přiznávám, tatínek byl osoba poněkud vzdálená (až místy inkoherentní). Ale fungovalo to. A to i ze strany prarodičů, kteří mou maminku (jak jsem později překvapeně zjistila) nesnášeli - v životě proti ní přede mnou neřekli křivé slovo, protože mě do toho nechtěli zatahovat. Bože, já byla rozmazlená :-))))
 zvídavá 


Máme to tak už půl roku. 

(26.9.2011 14:29:50)
Prakticky všechny body. Až na ty nové partnery, ty ještě nemáme. Dva rozumní lidé s ohledem na dítě se takto zařídí.

Taky mi přijde, že způsob formulace těch doporučení spíš odpuzuje.
 Hana Novotná 
  • 

Štěstí dětí rozvedených i nerozvedených rodičů. 

(26.9.2011 23:24:36)
Ve školce byl dudák, hrál a nechal dětem pohladit dudy - prý pro štěstí. Tohle jsou konkrétní odpovědi dětí 4 -6 let, co že to štěstí je?
Štěstí je kotě. Pejsek. Štěstí je přání. Můj malej Beník. Když se všichni smějou. Když jsme ve školce. Pro mne je štěstí, když má maminka miminko. Pro mne je štěstí traktor a bagr. Papoušek v kleci. Pro mne je štěstí, když mě má maminka ráda. Když mi čte maminka pohádku. Když maminka zpívá ukolébavku. Pro mne je štěstí kuřátko. Já chci koně. Když mám akvárko. Být u moře. Když jsme všichni spolu i s bráškou.
 LuciaN,SR, dvaja synovia 
  • 

neadekvátne 

(27.9.2011 11:34:12)
poznám, staré, z Ligy otcov, ktorá združuje neplatičov výživného, čo sa fotia s bývalým slovenským prezidentom. Grc.
 Katjan 


Re: neadekvátne 

(28.9.2011 11:59:51)
Pokud se to rozhodla použít i organizace, se kterou nesouhlasíte, přece neznamená, že to je blábol? Myslím, že jediné, co v článku chybí, je upozornění, že mluvíme o rozvodu dvou normálních lidí, ne psychopatů, kriminálníků a magorů.
 LuciaN,2 synovia SR 
  • 

Re: neadekvátne 

(29.9.2011 19:05:08)
normálni ľudia sa nerozvádzajú. Keby boli normálni, tak sa ťažkoti vo vzťahu snažia riešiť, všetko sa dá riesiť ak človek nie je psychopat, narkoman, alkoholik, workoholik, nezdiagnostikovaný dospelý autista, tyran a mamičkin mazel.
 Katjan 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 0:17:52)
Jak prosím? Jeden každý, kdo se rozvedl, je psychopat/maminčin mazel? :-))))) To je co za úchylku?
 Binturongg 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 9:42:47)
50% rozvodovost má příčiny někde jinde - možná tím Lucie jen chtěla říct, že i když něco dělá polovina lidí, nejde o normu.

Marná sláva, rozvod JE patolgie, ať se to obě zúčastěné strany snaží obhájit jakkoli, ale neznamená to patologii duševní, většinou jen komunikační a sociální.

Hodně dělá i současný trend neschopnosti dělat kompromisy a být trpělivý - kdekdo ječí PŘECE MÁM PRÁVO NA ŠTĚSTÍ/LÁSKU, ale že má i povinnosti, a že mají nějaká práva i ostatní, to už tomu kdekomu nedochází...
 Binturongg 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 9:43:54)
No a někdo má prostě smůlu a z mladické nerozvážnosti nebo ještě s růžovými brýlemi k sobě připoutá blba či blběnu a pak nestačí zírat ~d~ ~:-D
 Natascha 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 11:12:17)
A žít v nešťastném manželství není (nebyla) patologie? To má být norma? ~a~
 Binturongg 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 13:14:28)
Jde o to, co považuješ za nešťastné ~d~
Já tu nemluvím o agresorech, kurevnících, schizoidech, psychopatech a závislácích...

Nechceš mi snad namluvit, že 50% rozvodovost je v pořádku, že ne?

Všechno je děsně happy - sekla jsem se ve výberu partnera? Ok, proč se trápit, mám přece právo na štěstí a lásku, zvl. když zamilovaNOST vyprchala a vplížila se realita... :-©

Najdu si jiného, chlapů je dost.

A když nebude vyhovovat? Smrdí mu nohy? Mlaská při jídle? Ok, mám právo na štěstí a lásku, na voňavé nohy a vychovaného gentlemana...

A že s sebou vleču z každého vztahu nějakého outěžka? No a co, dneska nemá tátu každej druhej, co? ~a~
 Natascha 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 14:08:45)
Já ti nic namlouvat nechci, ať si to každý řeší dle vlastního uvážení, asi nečekají na tvoje požehnání.
 LuciaN 
  • 

Re: neadekvátne 

(30.9.2011 10:57:30)
nie je, ale napríklad nedával sa žene. Bude to možno kontroverzné, ale muž sa má žene dávať a žena sa mužovi podriaďovať. Zabte mne.
 Nelie 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 8:12:37)
Lucia, absolutne nevis o cem mluvis....
 16.5Salám&Lajka14 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 14:44:55)
Kristova noho, to je pořád dokola.
ŘEŠIT to musí chtít OBA DVA!!!
A rozvod je jedním z řešení - možná krajní, možná poslední, ale JE to řešení.
Tyhle knižní poučky od lidí, kteří zjevně nikdy v reálu nezažili situaci, kdy se jeden pořád snaží a dává nějaký šance, zatímco druhý to má totálně na háku a nedělá pro ten vztah lautr nic.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 14:46:05)
...mne fakt baví. A chtěla bych je v takové situaci vidět. Jak dlouho by trvalo, než by je opustily ušlechtilý ideály a práskli za sebou dveřma. ~;)

Pardon, odklikla jsem to dřív.
 Binturongg 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 14:55:27)
No, mít doma to, co měla má sestra, která zřejmě bude první z rodiny, kdo se rozvede, prásknu za sebou dvěřma dřív než ona - resp. vyrazím s tím debilem dveře.

Ovšem nic to nemění na faktu, že to má dopad na děti ~d~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 15:05:46)
Bin,
to záleží na tom, jak si ten "dopad na děti" představuješ.
Fakt si nemyslím, že by můj rozvod měl dopad na mého syna, protože i kdybych se s ním nerozvedla, stejně bychom nežili SPOLU.
Ty mluvíš podle mého názoru o nějaké iluzorní, ideální rodině, kde děti rozvodem o něco přijdou - můj syn nepřišel vůbec o nic, naopak díky střídavce se mu táta věnuje daleko víc než v době, kdy jsem s ním společně bydlela. ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 15:06:18)
Pardon - i kdybych se nerozvedla s jeho otcem, ne se synem, pochopitelně.
 Binturongg 


Re: neadekvátne 

(1.10.2011 8:34:27)
Monty - mně je to jasné a opakuji už po sté, že si nemyslím, že je třeba uržet manželství za každou cenu.
Jen to, žě 50% rozvedených (a to nejen v ČR) je prostě absolutní degradace této instituce a zřejmý posun civilizace někam do pr..le - děsí mě skutečnost, jak moc si ženské vystačí samy (nic proti, ale já jsem na to moc líná ~:-D ) - chlapi jsou čím dál častěji neplodní, ženské je k životu nepotřebují...takhle nějak začínala Sexmise ~t~

A pak to, že na téma Rodina jako vzor pro dítě napsalo mnoho blbů i mnoho moudrých a vzdělaných lidí mnoho knih.
Před skutečností, že dítě z rozvedené rodiny má menší šanci najít a udržet partnera a rodinu, než dítě z rodiny úplné (a opět zdůrazňuju úplné a HARMONICKÉ), zavírat oči nelze.

Z Tvého syna, ani z dětí mé sestry, ani z mnoha jiných pravděpodobně nebudou sociální devianti, protože spolu jejich rodiče nedokázali žít a patrně si do života neponesou ani žádnou závažnou duševní chorobu, kterou by rozvod způsobil, ale pokud jednou v partnerství narazí na sebemenší překážku, může to být signál k jeho rozpadu, aniž by se nějak moc namáhali cokoli řešit.
A co si budeme namlouvat - partnerství i manželství dlouhodobě vyžaduje kompromisy, jisté oběti, zkrátka řadu nepříjemných faktorů, bez nichž se neobejde - a na to už se dneska nehraje.
Přijde první krize a nazdárek (a to fakt nemluvím o tom, že se někdo v potu tváře snaží zalepit několik let vztah s kurevníkem, chonickým nemakačenkem, hypochondrem atp.)...

P.S. Nikdy jsem nebyla vdaná ~;)
P.S. 2 - až na mou sestru máme "iluzorní" rodinu celá nejbližší famílie. Jen jeden vzdálený strýček má za manželku krávu, ale ta naštěstí dělá desítky let kariéru a on spokojeně a v klidu vychoval děti ~:-D
 Natascha 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 15:35:58)
Dle sociologů je až 85 % dnešních rodin nějakým způsobem dysfunkčních.
To má taktéž dopady na děti.
Ale hlavně že se tatík vyskytuje, úplně stačí, když bude ležet na gauči s lahváčem.~t~
 Katjan 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 19:32:45)
Ano - a někdy více než blahodárný. Nevím, proč by jeden měl pořád ustupovat a dělat kompromisy a udržovat vztah "kvůli dětem". Moji prarodiče byli svoji nádherných šedesát let, dokud je smrt nerozdělila. A to vzdor tomu, že jejich tři děti mojí babičku neustále přemlouvaly, aby se proboha živého rozvedla, že tohle je nesnesitelné. Nelze říkat stoprocentně "rozvod není řešení" ani "rozvod je jediné řešení". Vždycky je tam víc faktorů a šmahem odsuzovat rozvody jako zlo pro dítě je, pardon... ok, nerozumné.
 Binturongg 


Re: neadekvátne 

(1.10.2011 8:42:02)
Nikdo netvrdí, že rozvod = ZLO pro dítě. Tvrdím, že neúplná rodina = VZOR pro dítě a není to jaksi můj názor, nýbrž názor mnoha odborníků - viz to, co jsem teď psala Monty:

Na téma Rodina jako vzor pro dítě napsalo mnoho blbů i mnoho moudrých a vzdělaných lidí mnoho knih.
Před skutečností, že dítě z rozvedené rodiny má menší šanci najít a udržet partnera a rodinu, než dítě z rodiny úplné (a opět zdůrazňuju úplné a HARMONICKÉ), zavírat oči nelze.

Ze syna Monty, ani z dětí mé sestry, ani z mnoha jiných pravděpodobně nebudou sociální devianti, protože spolu jejich rodiče nedokázali žít a patrně si do života neponesou ani žádnou závažnou duševní chorobu, kterou by rozvod způsobil, ale pokud jednou v partnerství narazí na sebemenší překážku, může to být signál k jeho rozpadu, aniž by se nějak moc namáhali cokoli řešit.

A co si budeme namlouvat - partnerství i manželství dlouhodobě vyžaduje kompromisy, jisté oběti, zkrátka řadu nepříjemných faktorů, bez nichž se neobejde - a na to už se dneska nehraje.
Přijde první krize a nazdárek (a to fakt nemluvím o tom, že se někdo v potu tváře snaží zalepit několik let vztah s kurevníkem, chronickým nemakačenkem, hypochondrem atp. a už vůbec ne o patologiích typu závislosti, agrese, psychopatie aj.)...

 LindaN 
  • 

Re: neadekvátne 

(30.9.2011 16:11:55)
Monty, hej, lenže treba riešiť tú úplne prvotnú a najzákladnejšiu vec: ako pred manželstvom spoznať človeka o ktorom budem presvedčená že neutečie pri prvom vážnom probléme. Otázka do pléna dámy. Vyrastala som v rodine kde otec a matka boli spolu 40 rokov a manželstvo ukončila smrť môjho otca. Prečo to dnes tak nie je? Sebectvo ľudí? možnosti? pohodlie, nechuť znášať a riešiť nielen tie dobré situácie, psychická degenerácia a neustále sa zmenšujúca odolnosť ľudí voči nepriaznivým externým podmienkam? v čom je problém?
 Natascha 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 16:33:34)
Linda, moji rodiče jsou spolu už 52 roků, šťastní.
Dřív spolu lidi pravda vydrželi, i když spolu šťastní nebyli.
Ono jim ani nic jiného nezbývalo.
Ale co my víme, jak to v tom vztahu vypadalo, jak se cítili, jak moc byli nešťastní, týraní..? Z ekonomických důvodů museli zůstat spolu, jinak to nešlo. Dnes nemusí, tak z 50 % nezůstanou, za tu oběť jim to nestojí.
Já bych teda návrat do starých „dobrých“ časů se vším všudy nechtěla, a návrat jen napůl, bez toho špatného, nefunguje.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 17:05:16)
Není to tak proto, že "staré dobré" katolické hodnoty ve společnosti nevratně odumírají.

1. Není ostuda "být rozvedený/á".
2. Namísto církevních sňatků nastoupily sňatky občanské.
3. Ženy jsou ekonomicky soběstačné.
4. Mediální boom, přesvědčující lidi o tom, že je v pořádku "jít za štěstím".
5. Lidé mají podstatně méně závažných starostí a méně práce, tudíž víc času myslet na blbosti.

atd.

Tohle je myslím zásadní.
 Binturongg 


Re: neadekvátne 

(1.10.2011 9:10:59)
Monty - až na to, že se nejedná pouze o hodnoty katolické, podepíšu každý bod - bohužel je to však spíše smutné ~d~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: neadekvátne 

(30.9.2011 17:08:41)
Odpovím ti za sebe: fakt bych ráda vydržela s někým třeba 40 i více let. Dovedu si představit, že je reálné takový vztah vytvořit a dokonce i to, že může být celou tu dobu fajn. Ale nebudu ho vytvářet jen proto, aby "papírově" byl, když mi nic nepřináší. Než žít vedle někoho, to radši žít sám. Pro mne jsou ve vztahu zásadní docela jiné hodnoty než to, že "jsme spolu, ať to stojí, co to stojí, hlavně když se nerozvedeme". A v takovém ideálním vztahu problémy řešit opravdu nechci. Vztah, kde se pořád řeší nějaký (pseudo)problémy není ideální a není fajn. ~;)
 LindaN 
  • 

Re: neadekvátne 

(1.10.2011 20:49:38)
Láska je dobro toho druhého chcieť viac ako svoje vlastné. Ale na toto sa musia stretnúť DVAJA, čo budú chcoeť dobro toho druhého viac ako svoje vlastné, jeden na to nestačí. Ako spoznám, že človek, ktorý sa TVÁRI, že mu na mne záleží, bude najbližších 40,50,60 rokov chcieť viac moje dobro ako svoje vlastné, ako byť presvedčený o tom, že človek sa bude pozerať IBA na mna aj keď budem mať 80 rokov (ak sa dožijem) a nebude frflať, ak ma bude musieť krmiť lyžičkou.
 Natascha 


Re: neadekvátne 

(2.10.2011 8:51:41)
přesně ~R^
což se s tatíkem ležícím s lahváčem na gauči moc neslučuje, takže za mě :-©
 Milan Sedláček 
  • 

Pravda 

(2.10.2011 0:36:45)
Rozbil jsem už druhou rodinu ale toto chci dodržovat protože to může alespoň zmírnit následky mých hříchů
 LindaN 
  • 

Re: Pravda 

(2.10.2011 18:21:39)
nepoteším ťa asi, ale to následky hriechov nezmierňuje.
 Milan 


Re: Pravda 

(2.10.2011 22:03:35)
Peklo mne čeká, to vím, vrátit to ale neumím a toto je dobrý návod na to, aby se děti cítily v rámci situace co nejlépe, co jiného ještě dělat?
 LindaN 


Re: Pravda 

(3.10.2011 7:38:07)
Napraviť to. Chovať sa slušne, nerobiť zle, pozdraviť napríklad mamu detí, keď pre ne prídeš. Byť korektný a férový. Platiť načas a v plnej výške výživné a spýtať sa, či deti niečo nepotrebujú. (napríklad keď sú choré alebo aj keď nie sú). Nedvíhať si ego len preto, keď žena neskáče tak ako ty pískaš, ešte aj po rozvode. Ak sú deti vážne choré, akceptovať ich diagnózu a prispôsobiť tomu spôsob trávenia času s nimi. Respektovať ich režim a zvyky. Nekupovať si ich drahými darmi a zážitkami, len preto aby si im ukázal, že máš viac peňazí a rozmaznával ich. Nekonať poza chrbát. Pravdivo informovať napríklad o úrazoch počas času stráveného s deťmi. Nesťažovať sa neoprávnene kolíznym za každú modrinu a odreninu a nekydať napríklad na mamu detí, že ich zanedbáva a že sa o ne nestará (keď jedno z detí je napr. autista ZTP). Nevystavovať deti situáciam a skutočnostiam, ktoré nedokážu zvládnuť a spracovať. ~c~
 Milan 


Re: Pravda 

(3.10.2011 22:44:05)
Je to naopak, děti mám u sebe, a pomluvy o mne všude šíří manželčin přítel.
Na rozvratu mám ale hlavní podíl sám, přítelkyni jsem si našel už v době, kdy se manželka se svým přítelem pouze kamarádila.
 LindaN 


Re: Pravda 

(4.10.2011 9:02:16)
koľko majú deti? predpokladám,že na súde vypovedali obe zhodne, že nič iné si neželajú len byť s tebou.
druhá možnosť, že ich matka je alkoholička, narkomanka, prostitútka, dealuje crack, pasie baby a nemôže byť v žiadnom prípade starať sa o deti.
tetia možnosť je tá, že otec detí vydiera samotné deti a vtĺka im do hlavy aká je ich mati k...a a aká je nemorálna a aká je to špina a že on ich od nej záchráni. Predpokladám, že otec detí takisto vláčil deti po súdoch aby proti mame vypovedali. (aj také poznám).
môžeš odkryť karty, či tam je full house.
som zvedavá
 Milan 


Re: Pravda 

(4.10.2011 23:21:13)
Problém je v příteli mámy, který se snažil děti manipulovat a využil k tomu nedokončeného právnického vzdělání, soud mi je nakonec po znaleckých posudcích svěřil a tak nyní mají možnost být tam i tam, podle toho jak samy chtějí.
 LindaN 


Re: Pravda 

(5.10.2011 15:19:00)
no cvakať sudnoznalecky je dosť veľký obnos, ale predpokladám, že v tvojom prípade to zatiahol štát alebo ste išli na polovicu
 Milan 


Re: Pravda 

(5.10.2011 22:13:54)
Bylo to necelých 10000 a každý půl, manželce to možná odpustili, protože byla a asi dále je bez pravidelného příjmu.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.