| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Názory k článku "Age diskriminace" aneb od jakého věku nemá senior mozek...

Jako strom Podle času

Celkem 185 názorů.

Pawlla
	Znám to (31.8.2010 8:53:48) Když jsem dělala praxi v nemocnici,tohůle mě štvalo,sestry tam šišlaly na staré lidi,každý byl dědeček a babičkaTeď pracuju v ústavu pro mentálně postižené,jsou zvyklí na oslovení křestním jménem,ale při kontrole by to mohl být problém,myslím,že teď už se to trošku mění. Odpovědět

maaf

Diskriminace

(31.8.2010 9:11:37)
Způsob uvažování a chování, co popisuje článek, jde podle mě napříč profesemi, co pracují s lidmi a je jedno, jestli je za "bezmozka" považován senior, maminka na MD nebo zákazník v obchodě. Ale je fakt, že typické je takové chování pro doktorya učitelky, kteří si prostě z pozice moci a z nedostatku času zjednodušují práci. Na druhou stranu jsou podporováni lidmi, co ať už z nedostatku informací nebo z vlastní duševní pohodlnosti, očekávají, že někdo za ně a bez nich rozhodne správně (jakoby nebyli odpovědní za své zdraví, za kontrolu kvality zboží apod.). Taky se nebráním vždy a všude a pro dětskou doktorku svých holek jsem taky "maminka", i když zná mé příjmení a nemusí se koukat do karty, když přijdu.

Hilly.

Přelet nad kukaččím hnízdem

(31.8.2010 9:18:43)
Tak jedna moje známá se léčila na brněnské psychiatrii z psychosomatických bolestí břicha, v noci jí bylo zle, tak pořád vstávala z postele, to další pacientku na pokoji rušilo, tak ji přikurtovali k posteli

Být jí, tak je normálně zažaluju..Tím chci říct, že ani tak nezáleží na stáří, jako na schopnosti se bránit, protože i když jste naprosto svéprávní, zachází tam s vámi jako s vězněm ve středověku...Na psychiatrii je to obzvláště záludné, protože většina společnosti si myslí, že když se tam dostanete, nejste schopní zdravého úsudku a počítají tam asi s tím, že jsou nenapadnutelní(což se pletou).
S článkem Binturong souhlasím.
Ještě chci dodat, že i já se po hospitalizaci v nemocnici změnila často v krotkého beránka...Těžko se "otvírá huba" na někoho, kdo vás pravděpodobně bude operovat a závisí na něm váš život.

Re: Přelet nad kukaččím hnízdem

(31.8.2010 9:30:26)
Článek je perfektní, je třeba pořád a pořád odkola na to upozorňovat jinak se nic nezmění! Jinak ve své podstatě je to opravdu strašné...

Hilly já se zas těžko můžu smířit s představou,že když si budu v nemocnici na něco stěžovat, tak pak doktor jen tak jakoby omylem řízne vedle a podřízne mě, ale možná jsem naivní a skutečně to tak funguje

Hilly.

Re: Přelet nad kukaččím hnízdem

(31.8.2010 9:42:21)
Ajli, já neříkám že to tak funguje, ale ten pocit tam prostě je. Párkrát jsem byla svědkem, že to nemocniční personál opravdu dal pár takovým stěžovatelům "sežrat". Prostě ti schválně nevyjdou vstříc, třeba když máš po operaci bolesti a mohli by ti proti ní něco píchnout...tak prostě nepíchnou. Já to vyřešila tehdy tak, že jsem si počkala až ta "můra" odejde z pokoje a řekla si jednomu milému lékaři.

Kja

Nejen podle věku

(31.8.2010 9:37:05)
Podle mých zkušeností to není záležitost jen starých lidí, ale vztahu lékař-pacient. Hlavně v nemocnicích. Byla jsem hospitalizovaná naposledy v lednu. Nemůžu říct ani slovo proti personálu ohledně péče, všichni byli milí a ochotní. Ale jednají s pacienty s "laskavou shovívavostí". Na každou konkrétní otázku dostanete mile a s úsměvem podanou dlouhou odpověď, která je naprosto nicneříkající. A je potřeba opravdu velké asrtivity, abyste se dozvěděli něco víc ...

Rozarka01

moje babička

(31.8.2010 9:48:12)
mám otřesné zkušenosti s babičkou umístěnou měsíc na LDN, dostala se tam trošku nedopatřením, FYZICKY NAPROSTRO ZDRAVÁ, soběstačná, 83 let. Vrátila se jako totální troska, zdeptaná psychicky, ubrečená, ponížená, i když si vše dokázala obstarat, sama chodila, jedla, dobře spala, na záchod si došla, v "léčebně" musela celý den ležet, nesměla vstát ani na záchod, dostávala pleny, nesměla se najíst kdy chtěla, napít kdy chtěla, na noc všichni povinně prášek na spaní, aby byl od bab pokoj, z pokoje ji pustili pouze s námi ato ještě s komentářem sestry "na vlastní nebezpečí". každý den brečela a prosila nás, at si ji vezmem domů, bylo to hrozné, na dotaz sestře, proč musí ležet, když je schopná sama chodit, jsem dostali odpověď typu "to se tady tak dělá". Babička se z toho šoku nevzpamatovala, o dva měsíce později zemřela , podle mě se tam utrápila...

jinak hezký článek, neúcta ke starším je vidět všude kolem nás

hanadam
	Re: moje babička (31.8.2010 10:58:35) Rozarko, jak se někdo fyzicky naprosto zdravý, a soběstačný dostane na LDN? Píšeš, že nedopatřením, můžeš prosím specifikovat? Zajímá mne to totiž z profesního hlediska, a taky prosím, o jak dlouhou dobu hospitalizace se jednalo?, děkuji Odpovědět

Rozarka01

Re: moje babička

(31.8.2010 11:13:20)
je to trošku složitější, teta, která jela do lázní a chtěla, aby bylo o babičku "dobře postaráno" se zmínila doktorce, možná jí něco namluvila, babička byla opravdu fyzicky naprosto zdravá, ještě při jedné prohlídce asi rok před tím jí sdělili, že jí srdíčko bije jak mladici, divili se, že nemá trávicí problémy, nebere žádné prášky, dobře vidí a slyší, psychicky byla trošku nalomenemá už od dědovi smrti před deseti lety, ale to se dá pochopit, nechápu, že dotyčná doktorka, která měla před sebou ZDRAVÉHO člověka se o nic víc nezajímala a poslala ji tam.

Binturongg
	Re: moje babička (31.8.2010 11:56:29) Rozarka - je mi babičky moc líto. To je jak z Requiem pro panenku. Fuj! Bohužel jednu takovou LDN znám taky Odpovědět

Špendlík
	Re: moje babička (31.8.2010 17:35:34) Rozarko a proč jste si ji nevzali domů, když tam nechtěla být. Mohla jít na reverz, ne? Odpovědět

lonkue

Re: moje babička

(31.8.2010 11:10:54)
velmi mi to pripomina pribeh me babicky. Ta se ovsem diky uzkostem dostala na stara kolena na psychiatrii. Proste zacala mit stavy uzkosti a obcasneho strachu (po urazu, ktery se spatne hojil) a misto toho nez by si s ni dal jeji lekar praci a sel po puvodu problemu, tak ji proste poslal jako blazna do psychiatrie. Nikdy jsme se nedozvedeli jaky tam je vlastne rezim a jak to tam chodi. Nikdo s nami nekomunikoval, krome zlehcujich vet typu "babicka bude opet vporadku" "babicce to tady prospiva" atp... Za par tydnu se vratila domu a uz nikdy nebyla ta stejna osoba. Doslova se tam zblaznila. Zemrela o rok pozdeji. Oficialne sice na rakovinu, nicmene sesla hlavne psychicky spise nez fyzicky. Dodnes je mi z toho smutno...:(.

holka anonymka

Re: moje babička

(31.8.2010 13:41:13)
tak to já znám příběh několika "milých" příbuzných, které svou babičku nechali převézt na psychiatrii s posudkem jejich známého lékaře, aby mohli prodat její byt. Bratr té babičky tam teď chodí 3x týdně za ní a nosí jí jídlo, a nakonec i ostatním na pokoji, protože tam všichni brečí, že mají hlad. Důchod té babičky si "milí" příbuzní prý také už nějak obstarali do vlastních rukou..

Kdo cizí bude dávat všanc veškeré své síly, aby tuto babičku podplaceným lékařem zbavenou svéprávnosti, dokázal dostat ven? Nikdo.. Už nemá ani kde bydlet...

Pole levandulové

Re: moje babička

(31.8.2010 22:12:43)
Tak ja musim trosku napravit reputaci tem LDNkam a nemocnicim, protoze to, co se tady popisuje, jsem nezazila, spis pravy opak.
Nasi tetu, ktera byla do svych 92 plne samostatna, ranila mrtvice, nechali jsme ji prevezt do nemocnice, konkretne na Kralovske Vinohrady. Nejdrive byla na interne a za tyden ji presunuli na neurologii. Byla zcela bezmocna, nemluvici, neklidna a nespolupracujici /jedinou pohyblivou rukou si vytrhavala infuze/, presto, kdykoli jsme prisli /chodili jsme kazdy den, ale ne ve stejnou hodinu/, vzdy byla naprosto dokonale opecovana, v cistote, napolohovana, personal vsechny oslovoval pani a prijmeni, zadne infantilni sislani jsem nezaznamenala.
Automaticky ji delali vsechna vysetreni, vcetne CT a podobnych drahych, i kdyz bylo predem jasne, ze rozsah poskozeni je znacny a vzhledem k veku prognoza vice nez jista. Pecovali o ni dobre, nevyhazovali ji nikam, doktori s nami vzdy promluvili a podali informace, pusobili ucastne. Po mesici pomohli tetu umistit do LDN na Karlak, kde opet pece dobra, personal mily. Nikomu jsme nic neplatili navic, vse bylo jen z pojisteni, opravdu je musim jen pochvalit.

P.S. Sama mam zdravku a na praxi si nepamatuji, ze bychom kde oslovovali pacienty babi a dedo, neopak se dbalo na dustojne jednani a oslovovani i s pripadnym titulem.

Binturongg

Re: moje babička

(31.8.2010 22:25:55)
Skramuška - jojo, zaplaťpámbu za podobné špitály.

Nevím, kde a kdy jsi praktiovala - já si své paláce hrůzy (až na výjimky) prošla na Bulovce na přelomi 80. a 90. let.

Netvrdím, že "babi - dědo" byli oslovováni všichni, ale o to vůbec nejde - jde o to, že i "pane Novák" lze vyslovit s takovým despektem, že se pan Novák sesype a neodporuje ani slovem...

Katla
	on záleží na kontextu (31.8.2010 22:30:55) dokonce oslovení "pane Novák" může být i výhrůžka ..mela jsem tu čst s jedním Dd v pohranicčí, jen takový letmý konatkt, byl to venkov a lidi se tam oslovovali babi dedo a když s enekdo oslovil příjmením, bylo to varování, že je mimo normu Odpovědět

Pole levandulové
	Re: moje babička (31.8.2010 22:41:37) Binturong, ja na praxi spadala na Karlak - klasika interna, chirurgie, urologie.Vsude se opravdu dbalo na ten korektni pristup, je to cca deset let. Odpovědět

Binturongg
	Re: moje babička (31.8.2010 22:49:17) Karlák je taky poměrně profláklej slušným zacházením - nikdy jsem tam nebyla, ale ležela tam před pár lety máma na urologii a fakt fajn a i z doslechu neznám žádnou strašidelnou historku... Odpovědět

Chování jako k zákazníkovi

(31.8.2010 10:00:16)
Já jsem si tohle uvědomila, když jsem jako těhotná sháněla v několika zdravotních potřebách kompresní punčochy, což předpokládám normálně je spíš artikl pro starší ročníky. Tolik bludů, nedostatečných informací, vyslovených lží a neochoty, jsem tedy nezažila.

Kdybych si nenašla informace sama na internetu, sama si neobvolala výrobce, tak bych dostala punčochy, které by v lepším případě nedělaly nic. Taky musím říct, s kýmkoliv z babiček jsem se o kompresních punčochách bavila, tak říkal, nojo, ale mě neseděly. No bodejď by seděly.

mamča
•	.....v porodnici (31.8.2010 10:04:51) V nemocnici jsem ještě nikdy nebyla, absolvovala jsme pouze porodnice a když mně po čtvrtém porodu sestra posílala pro bačkůrky větou : "Honem botičky na nožičky, ať nám maminko nenastydnete!!!" V pokoji bylo asi 30 stupňů a já bačkory bytostně nesnáším..... No, to byl proslov..... Odpovědět

veronika77
	Re: .....v porodnici (31.8.2010 13:37:43) z porodnice to znám také... Po prvním porodu jsem opouštěla porodnici s tím, že jsem v podstatě nesvéprávná a neschopná se sama o dítě postarat Při druhém dítěti jsem vždy vzorně vyposlechla názor setřiček a pak si to udělala po svém... )) Tak uvidíme teď při dalším miminu, jaké to bude Odpovědět

Tenna /2
	Re: .....v porodnici (31.8.2010 13:54:02) Přesně taková je i moje zkušenost. Jakmile člověk projde nemocniční branou a oblékne erár, ztrácí veškerou lidskou hodnotu a stává se z něj nesvéprávný chovanec. Sestry mají nějak problém odlišit, kam spadá jejich kompetence péče o pacienta a kde by měl být zachován respekt k člověku. Odpovědět

metty, 3 kluci
	Re: .....v porodnici (31.8.2010 14:15:04) Jaké to bude? Stejné - jen když se na něco zeptáš, tak na tebe budou koukat stylem: No, maminko, to by jste ale při třetím dítěti už měla vědět! Odpovědět

atisa
	Re: .....v porodnici (4.9.2010 19:37:24) Souhlasím,u mě to došlo v úporodnici až tak daleko,že sestřička mě představovala lékaři"seznamte se doktor ten a ten a paní ta ata prvorodička"-čímž bylo řečeno vše včetně mé diagnozy. Odpovědět

JanaJana

•

více takových článků

(31.8.2010 10:15:52)
Jsem ráda, že toto téma někdo veřejně otevřel. Jsem stejný ročník jako autorka, taky sestřička a tohle mi vždycky vadilo. Ale zbaběle jsem šla s davem a chovala se taky tak (jako mladá jsem nenašla odvahu být jiná a dneska už ve zdravotnictví nepracuju). Pouze poslední 4 roky mé zdravotnické kariéry jsem pracovala v soukromé ordinaci, kde pro mojí paní doktorku byl pacient vážený klient oslovaný vždy příjmením i v případě, že se jednalo o hodně mentálně postiženého člověka. Ono v těch velkých zařízeních se dost těžko mění zažité stereotypy, sestřička dost těžko bude ta první kdo z vlasntí vůle bude jiná než ostatní, obzvlášť když je přetížená a zastává práci 3 pracovních sil. Základní kodex chování personálu ke klientům by mělo prosazovat vedení zdravotnického zařízení a kontrolovat jeho doržování. Což je v době nedoceněných sestřiček prchajících za výdělkem do zahraničí sci-fi.

maw

Re: více takových článků

(1.9.2010 7:35:06)
Nedoceněné sestřičky? Někde jistě, ale jestliže je pro sestru problém přijít na zvonění k pacientovi, který nemůže chodit, tak mu pro jistotu nedají zvonek, jestliže je problém dát pacientovi deku, když ho povezou hodinu někam studenou sanitkou a pacient si o to řekne, pak se sanitkou vrací zpět na odd., venku je -10° a on jede v andělíčku...
Jestliže na ortopedické pooperační JIP dostane infekce...
A ty sestry, co nejvíc křičí o přetíženosti často stráví až polovinu prac. doby rauchpauzami a kafem a i když sedí to dopoledne u 4. přestávky tak na vytrženou kanylu a značné krvácení pacienta NEREAGUJÍ vůbec, tak to je masakr.
Jinak - když se jim ta práce nelíbí, ať ji nedělají. To samí učitelé - mají málo peněz, ať jdou dělat jinam. On by se trh s tím vypořádal sám.

kreditka

A co chtěla vlatně babička???

(31.8.2010 10:42:08)
V článku neustále čtu je arogantní lékař a JÁ jsem vydupala atd. ale vůbec jsem se z něj nedozvěděla pohled babičky na onu situaci, když autorka píše že babičce to myslí je svéprávná apod. Svým způsobem mi přijde že nesvéprávnou z ní dělala spíše autorka tím že ji sekýrovala tím co si má napsat apod. Nemám z článku vůbec dobrý dojem, to že některý lékař je prostě hulvát nepopírám, je to člověk jako každý jiný...

Hanka 75
	Re: A co chtěla vlatně babička??? (31.8.2010 13:46:36) no já myslím, že chtěla to co jí dal poslední "protekční" lékař, pohovořit více o léčbě, o možnostech... ne ? Odpovědět

Binturongg
	Re: A co chtěla vlatně babička??? (31.8.2010 14:56:07) Hanko75 - díky, řeklas to stručněji a jasněji, než bych to napsala já Odpovědět

kreditka
	Re: A co chtěla vlatně babička??? (1.9.2010 12:15:23) Hm jenže z článku se to nedozvíš, tam čteš jenom myšlenky a přání autorky Odpovědět

Binturongg
	Re: A co chtěla vlatně babička??? (1.9.2010 13:10:34) Kreditko - tak čteš blbě, co víc na to říct? Odpovědět

lonkue

zajimavy clanek

(31.8.2010 11:03:23)
a velmi dobre zamysleni. Vidim, ze mnoho se v nasi ceske medicine nezmenilo. Pacient je porad povazovan za nesvepravneho blbce, ktery musi prijmat lecbu a rady lekaru bez reci a bez odmluv. Beda kdyz ma nejake otazky nebo dokonce oponuje v navrhovane lecbe. A je videt, ze u senioru je to jeste horsi. Co na to rict... Zmaha me beznadej.... Jenom doufam ,ze se to zmeni a to co nejdrive. Doufam, ze medici ze na fakultach uci nejen lecit telo, ale i jak se chovat k pacientum s uctou a bez zlehcovani. Jenom se bojim, ze to tak neni. Prece jenom tam porad vetsinou uci "kapacity", ktere prezivaji z byvaleho rezimu. Za sebe muzu rici, ze ten rozdil mezi lekarskou peci u nas (nebo v jakekoliv ex-komunisticke zemi) a na tzv. "zapade" je propastny. Sama to zazivam denne na vlastni kuzi. A nejde o znalosti mediciny nebo schopnosti aplikovat lecbu, jde o to jak se jako pacient u sveho lekare citim. A jak znamo, kazda choroba neni jen otazkou tela, ale take duse.....

maw
	Re: zajimavy clanek (1.9.2010 7:37:49) Přesně tak, a není to vůbec o penězích, ale o přístupu. Zacházení s lidmi, i v terminálním stadiu, je propastně rozdílné. Chováni k lidem - propastné. I když je to opravdu pacient a opravdu už trpí mysl zatemňující chorobou ap., když pacient něco řekne, tak to tak bude. Odpovědět

nekázanka

Re: Tituly

(31.8.2010 11:26:04)
V některých nemocnicích titulují i starší ročníky. A řekla bych, že těm seniorům to může být dost milé. Táta teď ležel po operaci (amputaci DK nad kolenem) na pokoji s lesním inženýrem ve věku 104 let. A jak tátovi, tak tomu pánovi sestry říkaly pane, a stejně jednaly i s pánem, který byl v té nemocnici spíše ze sociálních důvodů a vyšel leda tak základní školu. Záleží na nemocnici, tahle, kde jsme měli tátu, je skvělá.

Myšutka*

Re: Tituly

(31.8.2010 11:30:09)
V tom naprosto souhlasím. Ve chvíli kdy se personál nemocnice dozví moje tituly, tak se chování mění k lepšímu, úcta vzrůstá a dokonce jsem považovaná za myslící bytost s právem o sobě (nebo o dětech) rozhodovat. Dřív jsem tituly neuváděla, teď je uvádím. Ano, je to z mé strany vypočítavost, ale hrdinsví mě tak nějak přestalo bavit. Zvlášť když vyřizuji příjem dětí v nemocnici tak se postarám o to, aby sestřičky věděly, že jsem "paní doktorka". Prostě tím svým dětem zajišťuji větší pozornost a ohledy. Je to smutné, ale takhle to prostě v nemocnicích funguje. Mockrát jsem se přesvědčila, že bez titulu jsem pro zdravotnický personál "hysterická matka" a s titulem "vážený klient".

cyann
	Re: Tituly (31.8.2010 12:13:02) ano, já si nechala titul napsat do občanky zbaběle jenom kvůli tomu. ono je opravdu dost rozdíl být v nemocnici za hysterickou svobodnou matku, která ani nemá otce dítěte v papírech, nebo za paní doktorku... Odpovědět

Pavluše

•

Re: Tituly

(31.8.2010 14:24:49)
Myšutko a není ti to trošku hloupé vůči jiným? Ano, jsi vypočítavá a divím se, že se trošku nestydíš za to, že své postavení takhle zneužíváš. Co má říkat taková prodavačka, když předává dítě v nemocnici a vidí, že s tvým děckem se zachází jako s pokladem a ten její je jenom řadový "harant"?
Chápu, že je příjemné, když je na tebe sestřička vlídnější, ale zajišťovat si to tím, že dáváš na odiv svůj titul, to mi přijde ubohé.

Re: Tituly

(31.8.2010 14:53:46)
No promiň, takže titulovaná matka raději patřičně zlidoví, aby se neprozradila? Úcta k titulům je v pořádku, pokud je v kontrastu se sprostým chováním k prodavačkám, není to problém titulovaných.

A já kdybych věděla, že přilepším svému détěti tím, že zatančím břišní tanec, klidně to udělám, to je základní povinnost matky.

štěpánkaa
	Re: Tituly (31.8.2010 16:28:49) Libik Odpovědět

Binturongg
	Re: Tituly (31.8.2010 15:13:49) Pavluše - ono mámě, která má strach, nic jiného nezbývá. Nic mi není tak protivné, jako člověk honosící se titulem, ale pokud to pomůže k dobytí jakés takés úcty a zacházení, jdu do toho. Prodavačka zas třeba může zůstat s dítětem na oddělení a přístup k němu i k sobě si hlídat, na to má právo... Odpovědět

Pavluše

•

Re: Tituly

(31.8.2010 15:23:26)
Může zůstat? Zažila jsem, že se na příjmu dohadovala maminka malé hočičky s úrazem že chce zůstat s ní, stejně tak jako já, že chci zůstat se synem. Měli plno. Pak se maminka omluvila, že si jenom krátce vyřídí zástup v práci (ze které ji evidentně odvolali), že má za chvíli přednášet a že se chce ujistit, že tam studenti nebudou zbytečně čekat. Když se vrátila, tak byl najednou personál jak vyměněný a hned se jí ptali kde učí a co učí a jaký má titul, aby ji oslovali správně... A najednou byl pro maminku vyčarovaný nadstandard a mohla být s holčičkou. Mně ho teda nabídli taky, když viděli, že jsme to slyšela, ale já holt jsem ta blbá prodavačka a nemám na to peníze. Takže můj syn musel zůstat sám.

Martina, 2 kluci
	Re: Tituly (31.8.2010 16:07:28) Pavluše, ale to není problém té matky, ne? Chybu v tomhle případě dělají zdravotníci, ta matka nemávala titulem schválně... a kdyby mávala, stejně se za něj nemusí stydět. Odpovědět

Binturongg

Re: Tituly

(31.8.2010 16:37:52)
Pavluše - sorry, ale že by matky nesměly s dětmi do nemocnice a být s nimi na pokoji, to snad nelze ani v našem zdravotnictví, ne?
Podle mě jde spíš o to, že Tě neměli kam uložit a musela by sis platit jídlo. V tom případě bych seděla třeba na zemi u postele, kupovala si kafe z automatu a skočila si pro rohlík, ale byla bych tam...

Jestliže Tě se synem nenechali ani na pokoji, bez jakýchkoli nadstandardů, je to na stížnost...

Myšutka*
	Re: Tituly (31.8.2010 18:12:50) Ehm... z dětké nemocnice v Brně tě z kapacitních důvodů vyhodí ani nevíš jak. Já jseme se nedala a zůstala tam, ale věřím tomu, že průměrná mamina to neustojí. Odpovědět

Binturongg
	Re: Tituly (31.8.2010 18:24:08) I to je bohužel otázka průbojnosti, nikoli titulu a vzdělání. Já bych si to vybojovala, moje babička třeba ne a vidím to i mezi mými známými a příbuznými tak 50/50 - oni zkouší, co si mohou dovolit a člověk (popelářem počínaje, atomovým fyzikem konče) musí vědět, že má právo na víc věcí, než by si mysleli... Odpovědět

Ronja
•	Re: Tituly (1.9.2010 7:12:50) a neměla se rovnou na tu VŠ vykašlat, aby náhodou neporanila srdce třeba nějakýho kopáče silnic? Odpovědět

maw

Re: Tituly

(1.9.2010 7:44:11)
To není problém Myšutky, ale těch ostatních, co na ty tituly tak reagujou. Zdá se, že závidíš.
Mně daleko větší vypočítavost přijde svobodná matka žijící s otcem svého dítěte, která dostane 3x víc peněz než matka vdaná, svobodný otec si bez problém vezme půjčky, hypotéku, otec, který má doma ženu a dítě už podstatně hůř, na sociálních dávkách dostává záměrně svobodná matka více než vdaná, svobodné matky mají často přednost s umisťováním dětí ve školce (ptám se proč?), jako samoživitelky si do práce nastupují, kdy chtějí a se zkráceným úvazkem jim zaměstnavatel musí vyhovět...
Obě mají partnera, obě mají malé dítě, obě se starají o domácnost... Jedna všude utře, pže žije spořádaně, druhá si všude vyžere jen výhody.
PRoblém je, že ta spořádaná rodina platí pak daně na ty nespořádané, které jen čerpají dávky a výhody.
To, že někdo studuje, má titul, a nezapírá ho, mi přijde OK. Má se za ten titul stydět a schovávat ho?

first
•	Re: Tituly + Zavist aneb ceske " tema " (5.9.2010 17:11:19) V jednom prispevku se soubezne objevily dve temata : tituly a zavist netroufam si posuzovat, jak je to s tou ( onou pry povestnou ceskou ) zavisti, ale fakt je, ze v EU si na uvadeni titulu ( a to i na parte neboli umrtni oznameni ) potrpi snad jedine Cesi... Zajimava souvislost ??? Odpovědět

maw
	Re: Tituly (1.9.2010 7:45:36) Navíc je více než sympatické, že jako MUDr. to ví, připouští, napíše nám to zde, nelíbí se jí to a ráda by to změnila... Tady někde všem svítá na lepší časy, ne na fakultách, kde jim vtloukají "jste víc než kdokoli jiný, pže jste doktoři", horší je to snad jen na pajdácích. Odpovědět

Binturongg
	Re: Tituly (1.9.2010 9:06:30) maw - jenže na pajdáku vyučují profiaroganci, protože maj mindrák, že jsou učňák mezi vejškama, zatímco na medicíně vyučují aroganci, protože jsou "bohové" Odpovědět

karla
•	Re: Tituly (1.9.2010 23:38:04) Já jsem na medicíně předmět "Arogance" zatím neměla, ale třeba to ještě přijde, musím prostudovat studijní plány na příští semestry, jestli to tam není. Nezlob se, to je opravdu poněkud směšná představa. Odpovědět

Binturongg
	Re: Tituly (2.9.2010 12:18:38) karla - klid, Arogance je jen součást různých předmětů. Ani si nevšimneš a máš nastudováno. A co nedá škola, dá praxe. Neboj se, všechno doženeš při troše dobré vůle (ale znám pár mudrů - starších i těch, které znám od jejich gymplu a ti se urputně brání tuto dovednost praktikovat - zaplaťpámbu za ně ) Odpovědět

Veronika
•	Re: Tituly (31.8.2010 11:30:15) Souhlasím, taky mi bylo sestrou doporučeno, ať při zakládání karty nahlásím svůj titul, asi si na to MUDrové potrpí. Tak se asi s inženýry jedná jinak. Odpovědět

Binturongg

Re: Tituly

(31.8.2010 12:00:07)
V nemocnici jsem ležela poprvé v životě loni, v porodnici a strašně mě rozesmálo, že chtěla sestřička psát na můj pokoj i do papírů i titul Bc. a DiS, které fakt nikde neuvádím, protože mi to připadá legrační (stejně jako když někdo trvá na oslovování Pane magistř), ale ona mi zcela vážně odpověděla, že čím víc titulů, tím lépe...tenkrát mi to nějak nedošlo...
Spíš jsem měla pocit, že se mnou nutně musí zacházet jako s idiotem, když zjevně trvám na veškerých titulech

Bumbi&05,08,10
	Re: Tituly (31.8.2010 12:11:51) jo, mě napsali na postel Mgr.Ing. (v životě jsem to takhle nikde neuvedla pohromadě, ale v ovčance to je)... To bylo najednou úcty ze strany zdravotníků... zoufalé. Odpovědět

maw
	Re: Tituly (1.9.2010 7:47:54) A sranda je, že půlka z nich netuší, co je MVDR. Odpovědět

Binturongg
	Re: Tituly (31.8.2010 11:55:25) Vážný - ano, na to si pamatuju. A taky na to, jak pacienti-zdravotníci úzkostlivě dbali na to, aby všichni věděli, že jsou od fochu (bohužel jim ani to často nepomohlo) Odpovědět

Lenka P.
•	Re: Tituly (31.8.2010 12:53:18) ) tak je to pořád. Moje gynekoložka mi titul napsala do těhotenské průkazky i přes mé protesty, že jej nikdy nikde neuvádím (mimo práci). Prý je vždycky lepší, když v nemocnici (porodnici) ví, že ho člověk má)). NO upřímně, moc mi to nepomohlo....) Odpovědět

Ennywan

Re: Tituly

(31.8.2010 13:03:49)
Jo tituly. Kamarádka zubní lékařka taky žila v bludu a věřila, že pokud nebude uvádět titul, tak se k ní budou chovat zdravotníci stejně. No prozřela a titulu MUDr. "zneužívá". Nejen že se k ní chovají jinak, ale nemusí ani řešit dvouhodinové čekání v čekárně.

Jinak mě vždycky fascinuje, že když se o zdravotní stav svůj nebo dětí zajímám, pokládám otázky, chci informace, tak první co slyším je: A vy jste zdravotník? No nejsem, ale do p@dele to musím být zdravotník, abych měla bezproblémový informační servis, když o něj mám zájem?

Binturongg

Re: Tituly

(31.8.2010 14:52:34)
Jitu - ano, ten dotaz, zda je pacoš od fochu, je dost častý. Podle toho se taky podává info.
Ale ne vždy to pomůže - když mi po porodu sebrali syna a odnesli na dlouhou dobu pryč (mluvím o dnech), já oblbená opiátama a bolestí, nemohla jsem nějak čile za dítě bojovat, taky se mi nedostalo žádného adekvátního vysvětlení a to ani přesto, že jsem měla tituly na dveřích

, věděli, že jsem zdravotník a dokonce jsem nějaký čas praktikovala na porodnici, porodník je můj kamarád a snažil se z pediatrů vyrazit, co šlo.
Vrcholem všeho bylo, že jeden z pediatrů, fakt znuděný mýma věčnýma dotazama a nepochopitelnou touhou vidět své prvorozené miminko, udělal debila ze mě i z porodníka, který byl přítomen a ještě mu nepřímo vpálil, že za to může on. Za co, to jsme se nikdy nedozvěděli...

Po tomto incidentu jsem byla vděčná za přátele mých rodičů v jiném špitále, kam jsem se i s dítětem nechala převézt, ačkoli mi pediatři chodili vyhrožovat sociálkou, že je dítě těžce nemocné a neschopné převozu a musí v nemocnici strávit ještě mnoho dní, ne-li týdnů kvůli vyšetřením.

To by bylo na další článek, takže abych to zkrátila:
Kluka jsem jim nakonec ze spárů dostala, převezli nás do "protekčního" a ejhle - třetí den po příjezdu jsme šli domů s razítkem ZDRAVÝ NOVOROZENEC (třetí den proto, že jsme dorazili před víkendem).

A protože doktor doktora neshodí, ani tam neřekli půl slova proti původnímu špitálu, jen primáři ujelo, že tamější postup a "léčbu" vůbec nechápe

Edit

•

Má to dvě strany.

(31.8.2010 11:26:34)
Pracuji ve zdravotnictví 18 let, jsem vrstevnice autorky, nikdy jsem pacientům neříkala babi , dědo vždy jsem je oslovovala jménem. Ale Ti co tady nadávají na nemocniční péči o seniory si nikdy patrně nezkusili co tato péče obnáší. Myslím že po pár týdnech by jste to vzdali , proto jsou LDN a domovy důchodců plné seniorů. . . proč nejsou doma ve Vaší skvělé péči?? Protože by Vám to narušilo osobní život, manželství, rodinné vztahy . . vím o čem mluvím. Žili jsme se seniorem 16 let. ! Je to hrozné období a chování jako k sobě rovnému není možné , oni se prostě chovají jinak , žijí jinak a to soužití umí zvládnout málokdo. Zajímalo by mě, jestli autorka žije s babičkou nebo ji jen doprovází k arogantním lékařům a radí jí na co se má zeptat -((((

Irena
•	Re: Má to dvě strany. (31.8.2010 11:39:07) To že je práce těžká, nedává nikomu právo dělat ji špatně. Můžete si najít něco jiného. Co třeba prodavačka v Tescu - myslíte si, že za ty peníze to má lepší než vy? Řekla bych, že ani omylem. A na zákazníka sprostá být prostě nesmí. Odpovědět

Edit

•

Re: Má to dvě strany.

(31.8.2010 11:44:46)
S tím samozřejmě souhlasím , psal jsem ale jak je soužití nebo jednání se seniorem někdy těžké. No a s těmi sprosťárnami -))) za ty léta bych je nespočítala a ty nejhorší jsou právě od seniorů -))) a zdůrazňuji že jsem je nikdy nevrátila i když jsou doprovázeny agresí . Jsem zvědavá která z Vás by to asertivně zvládla ?

Binturongg
	Re: Má to dvě strany. (31.8.2010 12:07:30) Jsem zvědavá která z Vás by to asertivně zvládla ? Já ano - po mně házeli i výkaly a sošky psů Pořád to ale neznamená, že se budeš chovat KE VŠEM, jakoby byli dementní nebo měli metastázy na mozku, že ne? Nepředpokládáš automaticky u každého staříka, že je pablb, že ne? Odpovědět

Edit

•

Re: Má to dvě strany.

(31.8.2010 12:20:28)
Na to že jsi původem zdravotník jsi opravdu rázná, zajímalo by mě jak tak ze dvou reakcí na článek usoudíš jak jednám ze seniory, jsem na ně arogantní a nerespektuji je jako lidi -))))) Jsi ze školy stejně dloho jako já a moc dobře víš jak to s naším zdravotnickým systémem vypadá , že jsou v něm arogatní lékaři a sestry nepopírám , dělám s nimi každý den . Mluvila jsem o tom jak se někteří lidé chovají k nám k personálu. A že jsou to ze dvou třetin senioři je fakt !! Přeji Tobě i Tvé babičce ve dobré, ale člověk jedná jinak s člověkem z rodiny než s cizím. Myslím že já se k lidem na našem oddělení chovám slušně,oslovuji je vždy jménem i v situacích kdy neví jak jmenují!., snažím se jim vyjít vstříct a nikdy jsem je neponižovala. Bohužel veřejnost má jednostranný názor a ty nejsi vyjímkou i když jsi vlastně od "fochu".

Binturongg

Re: Má to dvě strany.

(31.8.2010 12:39:56)
Edit - ale kdepak, tehdy i dnes jsem věřila a doufala, že se vyskytují výjimky, které jednají s lidmi jako s lidmi.
Tebe pochopitelně soudit nemůžu, ale mé reakce vyplynuly čistě z toho, jak ohnivě bráníš "běžný" přístup k seniorům a argumentuješ slovy, že ne s každým se dá vyjít, jakoby z toho vyplývalo, že se pro jistotu nedá vycházet s nikým.
Rozdělení na "vlastní a cizí" senior už vůbec nechápu.
Článek je o tom, jak se zdravotníci plošně a ve většině případů chovají ke starým, ale (dle reakcí soudě)i k mladým a jakkoli bezmocným.
No a Ty do toho vlítneš se stejnou razancí příspěvkem, z něhož vyplývá, že to jinak nejde...
Tudíž se omlouvám, pokud jsem to blbě pochopila a jsi jedna z těch, kteří rozlišují mezi myslící bytostí a člověkem s jakýmkoli postižením, přičemž se ani k jedné ze skupin nechováš nijak nedůstojně, ale individuálně rozlišuješ...

chikamichi
	Re: Má to dvě strany. (31.8.2010 13:06:28) Edit oslovuješ je jménem i v situaci, kdy nevíš jak se jmenují???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????, Odpovědět

Edit
•	Re: Má to dvě strany. (31.8.2010 13:43:10) Nečetla jsi pozorně . . kdy pacienti neví jak se jmenují .. to se některým stává víš ? Odpovědět

Re: Má to dvě strany.

(31.8.2010 15:00:27)
"Žili jsme se seniorem 16 let. ! Je to hrozné období a chování jako k sobě rovnému není možné , oni se prostě chovají jinak , žijí jinak a to soužití umí zvládnout málokdo."

Edit,
to myslite obecne? Vas prispevek na me celkove nepusobi prilis pratelsky, samozrejme chapu, ze v dobe, kdy jste pecovala dloudodobe doma o seniora a soucasne jste v praci na oddeleni, kde jsou starsi pacienti, tak to uz by bylo na kazdeho trochu moc.
Mam osobni dloudodobe zkusenosti s domaci peci o seniory, u nas doma platilo a plati, ze pokud to jen trochu jde, kazdeho "dochovame" s pomoci sestricek domaci pece doma, nekdy bylo na urcitou nezbytne dlouhou dobu nutne hospitalizovat nemocneho na LDN ci interne, ale skutecne jen v meznich situacich, zadne "odkladani babicek a dedecku" jsme nikdy neprovozovali, jsem presvedcena, ze prave to vedomi, ze v tom nejsou sami a cela rodina se snazi pomahat, to byl ten hlavni duvod, ze nam vsichni vydrzeli tak dlouho.
Samozrejme, ze to nekdy bylo mimoradne narocne po vsech strankach, v techto situacich se clovek take hodne dozvi o charakteru sveho pribuzenstva, vzdyt vymluvit se je tak snadne a pohodlne, zadny volny cas, tisice telefonatu ohledne organizace, zbytek rodiny jede tak nejak samospadem ...
V teto souvislosti spis vidim jeden velmi zavazny problem a to ten, kdyz zustane pece o nemocneho pouze na jednom cloveku a to jeste v produktivnim veku, tak to potom doslova narez, takovych pripadu znam nekolik a nemaji dobry konec, pecovatel je na tom po nejake dobe casto hur, jak ten opecovavany.

ronja
•	Re: Má to dvě strany. (1.9.2010 7:20:08) Já. A docela se divím, že se s něčím, co by mělo být automatickou součástí profesionální péče chlubíte, jako by to bylo něco zvláštního... Odpovědět

adelkai
	Re: Má to dvě strany. (5.9.2010 16:15:48) Neřekla bych, že se prodavačky chovají zrovna zdvořile. Někdy jsou taky pěkně protivné. Odpovědět

Binturongg

Re: Má to dvě strany.

(31.8.2010 11:54:09)
Edit - s babičkou nikdo žít nemusí, má vlastní byt v našem domě, kde bydlí sestra a teta s rodinami, kterým pomáhá s úřady, venčí psy, když jsou v práci, žehlí...zkrátka pomáhá spíš ona nám všem.
K nám jezdí na několikatýdenní návštěvy.
Mrzí mě, že s náma nebydlí, protože mi hodně pomáhá, můžem se bavit o čemkoli, včetně filosoie a klidně ve francozštině, chodíme na 6-10km výlety, plaveme... Pere, vaří, žehlí, uklízí, čte, stará se mi o batole... (prostě zneužívaný senior

)
Je vidět, že jsi trochu stižena svým povoláním i soužitím se seniorem jiného druhu:
MOJE BABIČKA JE TOTIŽ ČLOVĚK JAKO KAŽDÝ JINÝ!!!
Ale to už jsem psala v článku, který jsi četla zjevně jen povrchně.

Takže patříš mezi ty, kterým je egál, jestli je senior myslící nebo dementní - prostě přístup nebudeme odlišovat, je to namáhavé, co?

A jinak - naše rodiny si seniory "nechávají" a nikam je nesrkají, ale spíš to beru jako dar a výhodu - ne každý má takovou možnost - takže až bude babička potřebovat opravdovou pomoc - ne jen tu poúrazovou, postarám se ráda. Vím, co to obnáší a nemám s tím problém!

albert1
	Re: Má to dvě strany. (31.8.2010 15:23:55) Moji prarodice byli take LIDE, nelituji ani vterinky, ktere jsem s kazdym z nich mohla stravit, nikdy nezapomenu. Odpovědět

Petra Neomi

•

Re: Má to dvě strany.

(31.8.2010 22:01:40)
No, starala jsem se o babičku po mrtvici skoro až do konce, ale jako "dar a výhodu" jsem to nebyla schopná brát. Babička na mě pravidelně volala policii, sousedům si stěžovala, že ji biju, a vzhledem k tomu, že byla milá a zpravidla působila dost příčetně, trvalo pak deset let, než na mě sousedé v době přestali koukat jako na kriminálníka. Samozřejmě vím, že to nedělala úmyslně, ale ty pozitivní pocity prostě dost rychle mizely. Není to snadné a najít míru taky není snadné. Možná je zdvořilost právě ten štít, který by měli zdravotníci užívat, ale cítit vždycky opravdovou úctu není možné. Takže lidskost především, ale ne každý si do pozdního věku podrží perfektní kondici a jiskřivý intelekt.

Binturongg
	Re: Má to dvě strany. (31.8.2010 22:10:07) Petro - přece nejde o to, aby to pozitivní člověk opravdu vnitřně cítil a styděl se za negativní emoce... Souhlasím s Tebou - zdvořilost a asertivita je základ (a za rohem můžeš třeba rozkopnout popelnici, pokud Ti to uleví)- a to nejen u vlastních, ale i u "klientů". Odpovědět

Petra Neomi
•	Re: Má to dvě strany. (1.9.2010 0:07:48) Je to imho nejlepší z neideálních řešení. Já jsem první, komu "babičkování" a "maminkování" vadí, ale všichni jsme holt jen lidi. Odpovědět

Kočanská

•

Re: Má to dvě strany.

(1.9.2010 12:18:18)
Edit, nějak se mi to co píšete nezdá. Obhajujete tedy, že bychom se měli ke starým lidem automaticky chovat jako k dementům a obtížnému hmyzu?
My jsme doma měli starou nemohoucí babičku a moje maminka se o ní posledních 5 let starala. Vím, co to obnáší a také jak je to psychicky náročné. Teď pracuje maminka i moje sestra v domově důchodců. Nikdy o lidech z DD nemluví urážlivě. Občas spíš slyším o nějaké legraci, kterou si zažili. Někteří staří lidé vyžadují specifické zacházení, protože trpí různými chorobami, ale nikdy by nikoho z naší rodiny nenapadlo, že jsou to méněcení lidé.

Z toho co píšete vy mi jaksi vyplývá, že chování k seniorum, jako k lidem nižší kategorie vlastně obhajujete. V tom s Vámi skutečně nemohu souhlasit.

Edit

•

Re: Má to dvě strany.

(1.9.2010 12:45:08)
Nic neohajuji , to jsem několikrát zdůrazňovala!!. Upozorňovala jsem na to že ne se všemi seniory se dá komunikovat tak jak to má autorka se svojí babičkou. Práce s nimi je velmi namáhavá to jistě víte sama . Nelíbí se plošné odsouzení všech zdravotníků jako sprosťáků chovajících se špatně ke starým lidem. Historky typu : bylo to hrozné, jedna známá povídala, na návštěvě jsme viděli to a to . . . A Péče starého nebo postiženého příbuzného z Vás může udělat psychické trosky !Ne každý má tak úžasné prarodiče jako autorka.

Lavi

souhlas

(31.8.2010 11:55:49)
Souhlasím s článkem Binturong. Jen připojuji,jak mnozí již zmínili, že se nemocniční personál včetně lékařů chová špatně(tzn jedná s námi jak s nesvéprávnými idioty) nejen ke starým lidem... zažila jsem velmi ponižující chování v pporodnici v HK(před 14 lety). Od té doby se mnoho nezměnilo, jakmile člověk nevypadá přísně a není schopen nekompromisně vyžadovat, na co má právo(např. kompetentní informace o svém zdravotním stavu), je s ním zacházeno velmi potupně.

Nejhorší je, že se výše popsaným způsobem a hůř chovají i k dětem, které jsou tak zranitelné. Běda dítěti,když s sebou v nemocnici nemá rodiče. Zažila jsem před rokem: Oddělení dětské chirurgie v Hradci Králové, byla jsem tam s dcerou na ambulatním zákroku, strávily jsme tam celý den, na pokoji pro ambulatní operace, kde se nejprve čekalo na zákrok a pak po operaci a narkoze, na propuštění.
Přivezli tam po operaci cca 14tiletého kluka, který byl popálený, jak jsem pochopila,způsobil si to vlastní vinou. To jste neviděli, jak se k němu sestra chovala. Stále si stěžoval na bolesti, bylo mu fakt zle, to bylo vidět. Sestra na něj štěkala,že si to měl rozmyslet,než dělal takové hlouposti, že to musí vydržet, že se nedánic dělat, at neotravuje, že mu stejně nemůže nic dát. Neslyšela jsem jediné milé slovo útěchy, jediné vyjádření soucitu, nic! Nakonec na něj štěkla,že až přijde doktorka,má si říct o to,aby mu rány ledovali. Ten kluk nebyl schopen souvisle komunikovat, doktorka v nedohlednu. Když po hodině jeho úpění přišla, nic jí neřekl, jen skučel a byl rezignovaný. Vstala jsem tedy a řekla jí to sama. To bylo to nejmenší,co jsem mohla udělat:-((
Byla jsem naprosto zděšená a také moc ráda, že jsem měla možnost tam být se svým dítětem,ke kterému by se nebýt mě chovali stejně. Bylo to tak strašné,že jsem se rozhodla to nahrát na mobil a chtěla poslat přednostovi kliniky, bohužel byl záznam tak špatný, že se nedal použít.
Pak tam ležela asi 2 letá holčka bez maminky, měli ji někam převézt. Sestra přistoupila k posteli, nic neřekla, hrubě zvedla postýlku v za jednu stranu,kde neměla kolečka(klasická klecová nemocniční postýlka), ta maličká se tak ocitla nic nečekajíc hlavou dolů, a sestra jela. Ta malá,ačkoliv ještě omámená z narkozy, byla úplně vyděšená,co se s ní děje! Měla jsem slzy v očích. Chudinka malá. Taková hrubost. Kde se to v těch ženských bere, vždyt jsou taky mámy,sakra!
Takových zážitků mám hodně,ale to by bylo na román...

Lionka
	Re: souhlas (1.9.2010 13:57:42) tomu se říká symdrom vyhoření a ve zdravotnických povolání celkem běžná věc... Odpovědět

Bumbi&05,08,10

přílišná pokora před lékaři

(31.8.2010 12:10:32)
"Pozorovala jsem to už během své praxe - i velmi průbojný a sebevědomý člověk se změní v cosi, co si je vědomo své podřízenosti a toho, že je plně v moci doktora a podle toho se musí chovat…trpí tím hlavně předválečná a těsně poválečná generace, ale nerozumím tomu."

Tohle je dost přesné hodnocení, které se ale dá klidně vztáhnout i na naši generaci. Dobře je to vidět třeba u porodů a poporodní péče... Jak málo žen se ozve, kolik se jich zeptá, co jí to při/po porodu píchají za injekci, co dostává za prášky, většina snáší oslovování "mamko/maminko" (naprosto srovnatelné s oslovováním pacienta "babi/dědo").

To je české zdravotnictví. Bez úcty k člověku jako lidské bytosti. Bez ohledu na věk či diagnozu...

JankaP
	Re: přílišná pokora před lékaři (31.8.2010 20:59:46) Ale zase je dobré, že hodně lékařů už má v sobě "radar" detekující pacienta "nového typu", tedy pacienta, který rozhodně nepokládá lékaře za boha, ale je schopen ocenit dobrou práci a ohradit se proti péči nekvalitní. Odpovědět

maw
	Re: přílišná pokora před lékaři (1.9.2010 19:53:04) Jo ale ten radar mají většinou na to, aby toho pacienta dost dobře utřeli. Ublížili mu, udělali bolest navíc... Např. ty matky, co se ptají... Odpovědět

Adina,kluk 08

•

je mi z toho smutno

(31.8.2010 12:28:40)
je mi z tohoto velmi smutno.lékaři si myslí,že jsou nadlidi,kteří nikdy nezestárnou.myslím,že to není jen o starých lidech,takhle se chovají i k mladým.
musela jsem po uraze ležet 4 dny v nemocnici na Bulovce na chirurgii,hrůza,jednají tam s člověkem jako když je nesvéprávný.
je to zase o penezích.kdo má peníze tak si zaplatí soukromou nemocnici,kde se pak chovají k pacientovi krásně a nebo strčit doktorovi obálku,aby se slušně choval..blééé je to hnus.
ale každému se vrátí jak se chová jako bumerang,na to já tedy věřím.

Hanka 75

taky Bulovka

(31.8.2010 13:58:40)
Též jsem zažila hrozný přístup na Bulovce.
Kdybych se nebála, že u nich možná budu rodit (jiné prodonice v Praze bude plná), tak je asi zažaluju. Jenže jsem tam mimo jiné zažila "nemocniční šuškandu": to je ta problematická pacienta...", takže přiznám, že jsem z tohohle důvodu k stížnosti nepřistoupila. Vím, že jako citlivá prvorodička bych jejich "přístup" psych. odskákala.
Né snad abych si žalobou nějak chtěla hojit rány nebo něco vysoudit (to nepřepokládám, na fin. odšodnění to ani nebylo), ale aby se trochu pohlo, že takhle by se to dělat nemělo.
´Důkazy bych měla, v zdrav. dokumentaci mám od Dr. napsáno, že si: "pacientka, nepřeje být oslovována holčiko" - chápete její neskonalou jistotu, že její arogantní chování je v pořádku, když mi to zapíše do zdrav. dokumentace ?! A jsou tam zapsány další lahůdky. Ve výstupní zprávě mám, že se mi doporučuje psych. léčebna - pokus udělat z problem. pacientky tedy alespon blázna, že divný je on, a nevěrohodný...
Jak dlouho se musí schovávat zdrav. dokumentace v nemocnici, nevíte někdo? Že bych do té stížnosti ještě šla ? Jaký postup příp. doporučujete, stížnost řediteli nemocnice, nebo rovnou bez této stížnosti radši výš ?

Re: taky Bulovka

(31.8.2010 14:52:34)
Zdravotnická dokumentace se v papírové podobě uchováva v archívu nemocnice 100 let. Stěžovat se můžeš primáři, řediteli, na ministerstvu i na lékařské komoře, odevšuď si ale vyžádají stanovislo té nižší instance. Můžeš i všude současně. Ale dej si pozor, aby stížnost byla opravdu oprávněná, aby to nebyla jen ukřivděnost z tvojí strany. Zákon určuje co všechno má dokumentace obsahovat, neurčuje, co tam nemá být. Tak pokud lékař uzná za vhodné udělat poznámku k tvému oslovování, obhájí si to. Stejně tak doporučení k jakémukoliv vyšetření - očnímu, kardilogickému, či psychiatrickému.

Katla
	sorry, ale (31.8.2010 21:35:38) pokud je v dokumentaci, že si pacientky nepřeje být oslovována "holčíčko", tak je to spíš na žádanku na psychiatrické vyšetření dotyčného lékaře, ne? Odpovědět

Hanka 75

Re: taky Bulovka

(31.8.2010 22:25:54)
Nečekám od toho bůhvíco, je to pro mne spíše práce navíc. Nervy ani ne, protože od toho mnoho nečekám, též si umím představit formální výtku od ředitele, s dodatkem ať si z toho dotyčná Dr. nic nedělá. Nicméně to možná trochu beru jako morální povinnost stěžovat si a nenechávat to jen tak. Když jsem na oddělení nastoupila, stěžovala si mi stará paní na pokoji, že ji sestra násilím nutí léky, zkroutila jí prý ruce a vnutila spolknout bůhvíco.. myslela jsem si, že to není pravda, že je ta paní už stará a má to nějak pomotané. Když jsem odcházela (asi po týdnu už jsem tomu věřila).
Mě se nic taovéhleho nestalo, můžu si ale stěžovat, protože zápis v zdrav. dokumentaci (pokud se neztratí) je důkaz Dr. arogance. Já měla (a vím, že áměrně zaměněný lék sestrou), tam už ale důkaz nemám. Vím, že o tom nic nenapsala do zápisu o lécích (nebo jak se to jmenuje), ale tehdy, tam ležící odkázaná na ten spolek, s bolestmi jsem neměla sílu si stěžovat - jen přežít a vypadnou a ted už tohle rozviřovat nemá cenu. Nemám důkaz. Nicméně má zrav. dokumentace, s kterou jsem je přinutila mne seznámit je fakt "dobrá".
Mimochodem mám právo být seznámena s obsahem své dzrav. dokumentace či ne ? Oni mi tvrdili že ne, (že jen soud a můj právník), já, že je to jejich majetek, ale mám právo být seznámena. Kdo měl tehdy pravdu ?
Ublížená nejsem, ale umím si díky tomu alespon trošilinku představit peklo na LDN a vůbec všech bezbranných lidí v mašinerii našeho zravotnictví.

Binturongg

Re: taky Bulovka

(31.8.2010 22:29:42)
Dokumentaci máš právo VIDĚT A PROLISTOVAT - nevím, jak je to s pořizováním kopií, to možná může jen ten právník, ale Ty se můžeš hrabat, v čem Tě napadne...

S tou stížností - jestli je to delší dobu, už bych to nechala být - to je jako majznout štěně novinama za loužičku, kterou udělalo včera a nic to nevyřeší.
To chce za čerstva...

Katla
	Re: taky Bulovka (31.8.2010 22:32:00) je fakt možný, aby nekdo třicetiletá babě žíkal "holčíčko"? Odpovědět

Binturongg

Re: taky Bulovka

(31.8.2010 22:55:03)
Proč ne? Mně v porodnici říkaly sestry (mladší než já) taky holčičko a děvenko a dušinko..., ale bylo to po císaři v epidurálu, kdy mi sebrali dítě a já prožívala strašlivé bolesti nejen pooperační a ony do mě praly opiáty a každých 10min mi chodily utírat pot z čela, dávat napít a ptát se, jestli něco nepotřebuju...

V tomto směru jsem lepší špitál nezažila - škoda, že pediatrie, včetně lidí, byla pavý opak a peklo proti andělům na porodnici..

Oslovení, o němž se tu hovoří, je však úplně něco jiného - neco jako "pane Novák" ve formě výhrůžky - prostě záleží na podání a na osobě, která to z pusy vypouští...

Katla
	Re: taky Bulovka (31.8.2010 23:01:16) nevim, mne to není příjemný....na druhou stranu nesnáším, když mí říkají titulem. To kvetu. Odpovědět

Binturongg
	Re: taky Bulovka (31.8.2010 23:11:09) Tak si nech říkat "Hroudo", ne? Odpovědět

štěpánkaa
	Re: taky Bulovka (31.8.2010 23:15:21) jo, taky si myslím, neo gorilo? Odpovědět

Re: taky Bulovka

(31.8.2010 23:57:38)
Hrouda, to je zajímavý, ty nejsi ráda za své doktoráty? Není za tím fuška? Fakt nepřesahuješ ty "blbé prodavačky"?

Jinak k otázce, co když někdo sám chce do DD?

Já si umím představit ostych před blízkými a nejistotu před nimi, strach obtěžovat. Musí to být hrozné, je-li to větší než strach z cizích.

Kdybych byla miliardář, asi si právně zajistím ve vazbě na dědiství luxusní odlidštěné(rozuměj nerodinné) dožití. Jelikož jsem sociál, vychovávám své děti příkladem, zvykám je, že je normální stárnoucíhojedince akceptovat, utřít mu ústa i řiť.

Hanka 75
	Re: taky Bulovka (31.8.2010 22:37:23) no já ještě uvidím. ted na to nemám stejně čas, ale možná, že časem do toho půjvu. Ta Dr. ještě nevypadala na důchod. At aspon ředitel ví, co se děje. Odpovědět

Re: taky Bulovka

(2.9.2010 13:42:43)
Pacient má právo nahlížet do zdravotnické dokumentace a pořizovat si z ní fotokopie. Ze zdravotnické dokumentace se jen nesmí dovědět údaje o třetích osobách /např...neteř uvádí, že pacient již roky vyhrožoval, že jí zabije... - představ si paseku např. u psychiatrických pacientů, kteří by si šli po hospitalizaci vyřizovat účty s někým, kdo dal lékaři cenné informace.../, jinak vše ostatní pacient může vědět. Obvykle to chodí tak, že si dáš písemnou žádost na primáře oddělení, sjednáš si schůzku, za přítomnosti zdravotnického personálu nahlédneš, prostuduješ a označíš části, které chceš ofotit. Je to placená služba, a na vyřízení má zdravotnické zařízení obvykle lhůtu 30 dnů.

adelkai

Re: taky Bulovka

(5.9.2010 16:28:21)
Bulovka je katastrofa. Chodila jsem tam na praxi na dětskou ortopedii. Sestry byly protivné a dětem se nevěnovali, raději si zalezli do kumbálu na kafe. Jinak co se týká seniorů, není to jednoduchá práce. Také to mám za sebou a už bych nikdy nešla pracovat do domova důchodců natož na LDNku. Bohužel staršílidé očekávají toleranci a myslí si, že si k mladším můžou dovolit uplně vše. Ale to přeci není pravda. Mladí mají stejná práva.

Lenka P.

•

Souhlasím

(31.8.2010 12:47:46)
Ve všem stoprocentně souhlasím s autorkou. Jen dodám, že se tento problém netýká jen starých, ale (dle mé zkušenosti) rodících. Všechny jsme byli mamči, kterým se musí říkat, kdy mimčo dát do vanči (vaničky). No bylo to celkem utrpení, protože jsem po druhém porodu měla velké komplikace a byla v nemocnici celkem dlouho. To oslovování bych ještě pominula, ale dr. mi ani po opakovaných dotazech neřekl, co se vlastně přesně stalo (moje 3hodinová operace, dítě odsáváno...) a co se bude dít. Lékařskou zprávu z operace a následné péče jsem dostala "protekčně", protože má gynekoložka znala jednoho externistu. Prý se to u nich tak nedělá, že by ji někomu dávali. Že na ni mám ze zákona nárok jsem se dozvěděla až posléze.

Takže ještě jednou 100% souhlas, že chování ke starým "bezmocným" lidem musí být ještě 100krát horší.....

Tenna /2

Také mám tu zkušenost

(31.8.2010 13:07:00)
Co dodat, než jen vlastní zkušenost. Poprvé jsem se s tímto nešvarem setkala u svého dědečka, který se ovšem neváhal ohradit. Byla jsem malá holka, kolem zuřila normalizace, ale pamatuji si to jako dneska: můj bezmála dvoumetrový dědeček, prvorepublikový elegán hovořící sedmi jazyky, byl mladičkou zdravotní sestřičkou osloven "dědo". Hromovým hlasem ji sepsul, že není její děda a bude oslovován výhradně "pane"! Byla pořádně vykulená. Ale dědeček si pochvaloval, že od té doby ho v nemocnici všichni skutečně oslovují "pane"

Řekla bych, že se to netýká jen starých lidí - jakmile je člověk bezmocný a vydán zdravotníkům napospas, mají tendenci zacházet s ním jako s retardovaným. Ke mně se tak chovali při mém pobytu v nemocnici, i když mám do seniorského věku daleko. A je to spíše zvyk středního zdravotnického personálu, lékaři se obvykle chovají mnohem profesionálněji, i když u nich se zase lze setkat s pověstnou arogancí.

holka anonymka
	Re: Také mám tu zkušenost (31.8.2010 13:44:32) můj otec (73 let) ve špitále proháněl každou sukni, takže dědo mu fakt nikdo neříkal. Přitom málem umřel na problémy se srdcem.. Naopak doma si nenavlíkne ani ponožky, nepřečte kila na osobní váze, neumí si kápnout do očí.. Co 1/4 hodiny něco potřebuje.. Odpovědět

Lucie + 2

•

Re: Také mám tu zkušenost

(31.8.2010 15:14:36)
Moje babička udělala před pár lety to samé - upozornila sestřičku v nemocnici, že není její babička, že se jmenuje paní XY a na tom oslovení trvá. Babiččin postoj se mezi personálem rozšířil a potom už ji paní XY oslovovali všichni. Babička je čipera, tenkrát jí bylo jenom kolem sedmdesátky, tak je mi jasné, jak jí takové "babi" asi vadilo

MrakovaK
	Re: Také mám tu zkušenost (1.9.2010 16:45:07) co znamená, že se k tobě sestry chovají jako k retardované? Odpovědět

Tenna /2

Re: Také mám tu zkušenost

(2.9.2010 18:00:34)
Např. tak, že hovoří povýšeným tónem, případně nemístně familiérně, peskují, rozkazují, dávají najevo, že já nemohu ničemu z toho, co se kolem mne a hlavně se mnou děje, rozumět a že do toho nemám co mluvit - zkrátka jednají nikoliv jako s partnerem, klientem, ale jako ... no jako s retardovaným chovancem

Jako by člověku kromě zdraví přestal sloužit i mozek, stručně řečeno.

Panímáma

•

Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 14:41:50)
Když jsem studovala SŠ, přivydělávala jsem si o prázdninách jako uklízečka v domově důchodců a zažila jsem různé případy. Je pravda, že se starými lidmi se jedná jinak, prostě jinak a mě už tehdy z toho bylo do pláče. Sestrám práci nezávidím, je to psychicky velmi náročné, ale zažila:
a) babičku, která měla na holeni prosáklé obvazy z otevřených bércových vředů, plakala bolestí, prosila ať zavolám sestřičku, že už to nemůže vydržet...jdu pro sestru, na sesterně byla pauzička, sestry srkaly kafe a ta jedná mi povídá: "já tam hodím granát a bude pokoj s babkou...". Za týden byla postel nemocné paní prázdná, umřela. Na sepsi??
b) seniorka po mozkové příhodě sedící celodenně za dřevěné židli s dírou pro nočník, odhalená od pasu dolů, v pokoji prakticky tma, zápach...nedůstojné a ponižující, já bych raději volila smrt než tohle!
c) paní profesorka trpící sklerózou zamčená na pokoji (prý aby neutekla) s agresivní seniorkou patrně postiženou Alzheimerem, která ji tloukla čaganem
d) potkávala jsem sestřičky empatické, tiché a mírné, které lidi oslovovaly jak se má, pomáhaly a potkávala jsem zlé fúrie, vyhořelé až do morku kostí
Ptám se co s tím? Myslím, že ať je to jakkoliv, není dobré, aby osoby, které už profesně vyhořely se dále staraly o lidi. Měly by si najít jinou práci, třeba přerovnávat zboží v supermarketu, ale hlavně by neměli pečovat o bezmocné. Vyhoření se někdy nedá zabránit, týrání lidí ano. Myslím si, že by bylo opravdu vynikající, kdyby na LDN a v "domovech" pracovaly i řádové sestry, nebo kdyby jich bylo víc...přinášely by lidem útěchu a třeba i víru a jednaly by s nimi důstojně a s pokorou.
Je třeba si ale přiznat, že spousta lidí, kteří se ocitnou v domově důchodců, by byli spokojenější doma u rodiny. A přiznávám taky, že někdy to prostě nejde zařídit a že domácí péče o seniory je velmi velmi náročná. To ale není omluva pro neprofesionální jednání zdravotníků.

10.5Libik12
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 14:55:56) Už to tu včera nakousla Hrouda, já se znovu ptám, co sakra ti lidé v DD dělají? Proč jsme takoví, že svou neempatii a lhostejnost omlouváme nutností pracovat a potom si šuškáme o tom, jak jsou ty ségry v DD bestiální? MMch, víte kolik berou? Odpovědět

Panímáma

•

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 15:08:07)
Libiku, podívej já vím, že nejlepší je rodina. Ale zkus si představit, že se máš starat o 100kilovou tchýni (která ti celý život pila krev) s pokročilým Alzheimerem s rozpadem osobnosti, dej výpověď v práci a ber tu almužnu od státu za péči o osobu závislou, plať z toho hypotéku a živ dvě děti na VŠ a ber v sobě nekonečnou lásku, pochopení a toleranci. Péče o tak nemocného člověka je nesmírně psychicky vysilující (neříkám že nemožná), odpočinku se ti nedostane a vděku rodiny nebo tchýně taky ne. Přinesla bys tuto oběť? Já vím, že je to hnusné, ale osobně tuším, že bych nebyla schopná této oběti pro tchýni, se kterou jsme střídavě na válečné noze. Snažím se být upřímná. Kdyby šlo o moji maminku, starala bych se jak nejlíp bych mohla, ale nevím jak bychom to utáhli po finanční stránce, ale oběti bych pro ni přinášela mnohem raději.
Jak říkám, práci sestřičkám nezávidím a připomínám, že ji nemůže dělat každý. Není to práce, ale poslání a smekám před všemi sestrami, které to zvládají s úsměvem na tváři.

Jája
•	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 15:37:31) A to ještě Kalousek prohlásil, že "nebudeme přece lidem platit za to, aby se doma starali o svoje roidče." Takže výhledově LDN ani jiná zařízení nebudou, budeme to dělat doma a zadarmo. Zapomeňte na nějaký příspěvek. Jak uživíme děti? Snadno, nebudeme je mít, protože si je nebudeme moci dovolit! Odpovědět

Binturongg

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 15:20:13)
Libík - nejen nevzdělanost či mentální patologie pacienta, ale ani výše platu nesmí negativně ovlivnit práci s lidmi!!!

Proto bych fakt všemožně podpořila návrat řádových sester do nemocnic a sociálních zařízení - ve velkém.
Ony by ty "civilní" chuděrky s mizernýma platama lítaly ja hadr na holi i za polovic, kdyby jim někdo zatnul tipec a hrozil by vyhazov pro nadbytečnost...

A co dělají lidé v DD? To by bylo na další článek...
Naše rodiny si své seniory nechávají, ale chápu, že jsou lidé, kteří si to nemohou "dovolit."
A pak jsou lidé, u nichž by bylo stařečkům hůř nez v tom DD - týrání seniorů je samostatná dvojotázka u státnic, stejně jako týrání dětí.

Pawlla
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 15:29:05) Tak já jsem taky jedna civilní chuděrka,která by měla dělat za polovic,to u mě znamená za 6000,no tak to je optimální plat za dvanáctihodinové směny,noční,víkendy a svátky Odpovědět

Binturongg

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 16:41:41)
Pawlo - čtu Tě tu dlouho, mám k mnohým příspěvkům jisté výhrady, ale určitě bych nikdy neshodila Tvou práci a nevztahuj ten příspěvek, prosím, na sebe.
To byla reakce na Libíka, protože její příspěvek vyzněl trochu tak, že ty hnusné ošetřovatelky, týrající staříky, jsou tak odporné proto, že mají mizerný plat...
Tož jsem to chtěla jen upřesnit

, nic ve zlém

Pawlla

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 16:50:33)
Binturong,ano taky jsem to nechtěla vztáhnout jen na sebe,jen jsem chtěla uvést konkrétní příklad.Můžu se zeptat co Ti konkrétně na mých příspěvcích vadí?Snažím se psát na rovinu,tak jak si to myslím,ale v mezích slušnosti.Pamatuju si diskusi,kde jsme se neshodly,ale to se stává,pokud jsem se Tě někdy dotkla,věř,že ne úmyslně.

Binturongg
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 17:04:04) Nééé, vůbec nic zásadního, jen máme trochu odlišný smysl pro humor, v pohodě Odpovědět

Pawlla
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 17:29:09) Aha,myslím,že už chápu Odpovědět

Binturongg
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 18:05:36) Odpovědět

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 19:42:06)
To je hezké, že to tak vyznělo, zvláš´t když jsem psala, že zpochybňuji svědectví o hnusných sestrách,od těch, kteří odkládají blízké do DD. Njen tak jako dovětek jsem uvedla, že nejsou honorované nijak extra, kdejaká místní managerka(asistentka, referentka) by za takovou almužnou svůj zadek nezvedla, natož aby cizí utřela.

maw

Re: Hrůzy v domově důchodců

(1.9.2010 20:01:58)
Ať je to jakkoli - a nemyslím to teď špatně - pokud je finanční odměna nedostatečná a uspokojení práce to nekompenzuje, nebo nelze takto z jiných důvodů, tak jdi dělat něco jinýho! Třeba realitního makléře. Až jich bude příliš, jejich platy klesnou, platy nedostatkových profesí stoupnou - to je samoregulační funkce trhu. Nelze si myslet, že všichni budeme mít krásnou práci v nádherném prostřední s milými kolegy a budeme dělat uklidňující smysluplnou činnost.
Někdo má alergii - může milovat květiny, ale zahradníkem prostě nebude, nebude truhlářem, žokejem, veterinářem... Ale většina z nich nemá ZTP, hledají si jinou práci. Vozíčkář nebude pošťákem, ale překladatelem být může.
No a někdo zase nemůže být zdravotní sestroum, pečovatelkou, učitelem, je-li soudný.

Pawlla
	Re: Hrůzy v domově důchodců (2.9.2010 7:50:51) Maw,ale soudná buď trošku Ty,povolání sestry nebo soc.pracovníka je poslání a jistě kompenzuje menší plat,tak je tomu už léta,ale i nadšený pracvník musí platit nájem a živit své děti.Dobře můžeme jít jinam.No tak se,ale potom nediv až budeš sama zdravotní nebo sociální péči potřebovat. Odpovědět

10.5Libik12
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 15:40:52) Negativně ovlivnit práci s lidmi to nesmí, je jenom otázka, jak moc jsou svědectví objektivní a jak zní z úst lidí, co s těmito lidmi odmítají žít a starat se o ně, i když jsou to jejich blízcí. Je alibismus nejhrubšího zrna požadovat humánní DD a zapomínat, že jsou to starobince. Odpovědět

Panímáma

•

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 16:00:52)
Libíku, moje sousedka, paní před šedesátkou, si vzala do péče manželovu matku. Semetriku nejhrubšího zrna. Sousedka paní matce vařila, prala, žehlila...nic nebylo dobře - kyselo moc kyselý, bramboráky moc bramborový, vyžehlené věci vyžehlené špatně, prádlo špatné oprané. Paní tchýni se nezavděčil nikdo a nijak. A kdo se stará, co myslíš - syn nebo snacha?? Vždycky to schytá chuděra snacha. Když paní tchýně po letech zemřela, zůstala ze snachy zdeptaná troska.
Libíku, ještě jednou se ptám, zvládala bys péči o takovou tchýni? Ale upřímně. Vzdala by ses své profese a dobrého místa pro člověka, který tě nikdy neuznával a nebral?
Já bych domovy pro seniory úplně nezatracovala, jen zvýšila úroveň péče, třeba tak jako to mají v Británii. Je ale pravda, že takové sanatorium nebo penzion vyjde velmi draho, často musí senior prodat dům...

Pawlla

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 16:06:12)
Úroveň péče se nezvýší,spíš naopak,protože platy se mají snížit a to výrazně,nejvíc budou ztrátné sestry a pečovatelky s nejdelší praxí,takže hodně kvalitních pracovnic odejde.Samozřejmě,že si nebudu na klienty vylívat vztek,že mám malý plat,ale těžko budu v pohodě,když nebudu mít ani na nájem.Nebo si budu muset najít druhou práci,což se asi taky na mém pracovním výkonu objeví.

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 19:45:53)
Já mám slušnou tchýni, taková byla i ta první, zažila jsem coby dospělá střídavou péči o velice nemocné prarodiče(symtomem jejich chorob byla i ahresivita, zapomínání a takzvaný "nevděk" , nemusela jsem se ničeho vzdávat, byla jsem na mateřské, moje matka se svého povolání (ředitelka MŠ) vzdala. Pokládám to za normální a až přijdou na řadu další v rodině, nebudu o tom vůbec přemýšlet, do mého světa DD nepatří.

Binturongg

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 21:42:26)
Libík -

- máme to stejně. Ani tchána nikam nedáme. Jen že holt trpí sakasmem, nevděkem a neschopností uznat číkoli práci či zásluhy už od mládí, tudíž nelze předpokládat, že by se to k stáru zlepšilo..

Ale radši ho někde za kůlnou praštím lopatou, než bych ho dala do DD

Mám však kamarádku (70let), která prahne po důchoďáku, resp. penzionu pro seniory, protože by tou lopatou musela praštit svou jedinou dceru, kdyby s ní bydlela - už teď k tomu nemá daleko

Edit
•	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 16:01:27) To je to co jsem měla na mysli . . možná si autorka článku přečte!! Odpovědět

Binturongg

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 16:52:37)
Edit - myslíš to o té příšerné tchýni?
U nás takhle velmi pravděpodobně skončí tchán, jakmile se mu podaří utejrat manželku, což nebude trvat až tak dlouho a bude to první senior v historii naší rodiny, který bude na zabití, protože je už teď.

Jenže to není žádný hajzl, kretén ani kriminálník...nikdo, kdo by si "zasloužil" hnusné zacházení.
Švagrová ho v baráku zaručeně chtít nebude, neumí se bránit a žít s ním je peklo, takže ho šoupnou semetrice

Ale vážně - snažím se vsugerovt si myšlenku, že by bylo fajn mít prachy na to, abychom ho mohli umístit do kvalitního soukromého penzionu..., ale on by tam umřel. Nemáme východisko...

Ale kdoví, třeba ho tchýně přežije a tu mám ráda, o tu se budu starat s radostí

(a nekamenovat za cynismus

)

Katla
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:39:22) hele, a co když si nekteří lidé nepřejí bý s rodinou, ale heldají ci penzion nebo DD? Já taky nechci zaclánet u svých detí. Já chci domov pro seniory, jaký jssem zažila na praxi v Nizozemí Odpovědět

štěpánkaa
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:42:42) Hroudo, kdy se stěhuješ Tak naivní, aby sis myslela, že do tvého stáří tady bude něco podobného fungovat, nejsi Odpovědět

Katla
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:43:47) moji rodiče také pomýšlejí na penzion ,a dokud budou při smyslech, tak na tom budou trvat , Coi s tím? Odpovědět

Binturongg

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 21:48:30)
Hroudo - buď jim zabavit veškeré peníze, co uškudlili a zamáznout jim fakt nějaký super penzion v soukromých prackách, nebo jim vybudovat vlastní bydlení ve Tvém domě či hodně blízko, starat se, nebo platit pečovatelku...

Já tu touhu po soukromí chápu. Taky bych nechtěla být najednou uprostřed (byť milující) rodiny poté, co si zvyknu na svůj klid...

štěpánkaa
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:48:44) Přestěhovat se do Nizozemí všichni i s rodiči a prarodiči a tam budou mít důstojný penzion Odpovědět

Katla
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:50:56) myslíš, že na starý kolena zvládneme ten jejich naturalizační program včetně nizozemštiny? Odpovědět

Katla
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:51:28) holandršina, chrááche dáán , slááp lekr, chotvordoma Odpovědět

štěpánkaa
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:52:22) hele, to nevím, ale ty si tu utopisticky vysníváš DD jako v nIzozemí Znáš to, když nejde Mohamed k hoře,..... Odpovědět

Katla
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:53:38) já myslím, že také jsou i u nás. fakt jo. Záleží na vedení. Opravdu. Odpovědět

Ronja
•	Re: Hrůzy v domově důchodců (1.9.2010 7:44:22) I to víš, že jsou i u nás... V praze namátkou Sue ryder nebo bethesda ve chvalech... Odpovědět

Binturongg
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 21:45:12) Hroudo - teď jsem to psala Libíkovi - kamarádku by trefilo, kdyby musela žít s rodinou Ano, jsou i tací. Ale kdyby si měli vybrat mezi DD typu "Přelet nad kukaččím hnízdem" a obtěžováním rodiny... Odpovědět

Katla

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 21:47:35)
já jsem videla své ..ovšem nejvíc mne šoklo, když mi jeden ředitel DD bez uzardění ukazoval oddělení pro dementní pacienty - včetně např. toho ,že je místo normální důstojné koupele ostříkají hadicí jak dobytek.

Krásnej článek, mluví mi z duše, co delá človeka človekem? Titul, mládí, produktivita, průbojnost?

Binturongg

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 21:57:23)
hroudo - za pochvalu dík.
Ředitel DD mě absolutně nepřekvapuje - oni už to tak nějak nevidí a jsou nadšení, jak jim to pěkně klape...

My měli letos ve famílii léto jak má být, takže kromě zlámané babičky, kterou zapaťpámbu ošetřovali jen ambulantně, si před týdnem zlomila tchýně (64let)nohu, ležela ve špitále a to by bylo na další článek.

Například její popis toho, jak měla celou noc pročůranou podložku a prostěradlo, protože se musela sama vysápat na mísu a při slézání se trochu vylilo a s tou mísou a voňavými prostěradly nocovala, jelikož se tam od 10 večer do 6 áno nikdo ani neukázal a na zvonek nedosáhla a ještě jí ráno sestra zdupala, že nemaj dost prádla na převlíkání...

Jo a holandsky umím akorát HÚCHCHCHCHÁRRRRDEN - HOEGAARDEN

Katla

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 22:02:22)
hele, moje babička jednou byla krátce v LDN - mela zlomenou ruku, ani t nebylo nic komplikovaného, dokonce jsme ji musela prosit pár dní, aby se ode mne nechala závéíst na RTG, ale z nějakého důvodu - z jakého asi, byla přece stará, ji dali do LDN - a když jsme tam volali, jak se má (musela jsem odjet na pár dní mimo Brno) mo sdelili, že zemřela.

(poznámka : nezemřela, jen tam meli takovej bordel)

Binturongg

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 22:22:05)
Hroudo - No, to je taky dobrá historka.
Tak ještě přidám k dobru, jak kdysi "umlátili" staříka na Františku.

Nevím už přesně pořadí zranění, ale bylo to asi takto:

Přivezli starce se zlomenou rukou.
Operace.
Ráno po operaci stařík omámený, zpitomělý. Sestra mu sundala boční zábranu (tu měl, aby po narkóze nepadal z postele), dala vedle židli s umyvadlemm, odešla a už se nevrátila.
Stařík vybičován hrůzou, že když se sám neumyje, tak ho zakousnou, naklonil se k umyvadlu a zbuchnul z postele.
Několik zlomených žeber a nová operace - druhé ruky.
Začal mít motolice a diagnostikovali otřes mozku.
Přikurtovali ho - na noc - neb se ten debil nedokázal udržet na posteli.
Druhý den marně zvonil na sestru, aby mu přinesla bažanta, tudíž se vydal na WC sám.
Upadl na prahu pokoje, zlomil si klíční kost a pochroumal jednu z těch zlámaných rukou.
Pátý den pobytu se pod vlivem léků, otřesu mozku a šílené hrůzy pokusil uprchnout ze špitálu.
Upadl na schodech a zlomil si nohu.
7. den zemřel.

Celou tuto anabázi sledoval kamarád mých rodičů (zdravotník), který s ním ležel na pokoji, takže to máme z první ruky.

Od té doby ten člověk razí slogan - V NAŠEM ZDRAVOTNICTVÍ PŘEŽIJÍ POUZE ÚPLNĚ ZDRAVÍ LIDÉ A ELEMENTÁRNÍM MEDIÍNSKÝM VZDĚLÁNÍM.

štěpánkaa

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 22:33:11)
binturong,
to je strašný. Bohužel mi podobnou, těžko uvěřitelnou historku vyprávěl známý o svém asi 40ti letém příbuzném. Bohužel to dopadlo stejně - přikurtován k posteli (s cévkou, protože nikdo neměl náladu s ním chodit 3x za hodinu na WC) se udusil vlastními zvratky. Bohužel se takové excesy dějí. Věřím už všemu

Katla
	proto se radí příbuzným (31.8.2010 22:38:51) chodit, ptát se, prudit, štourat ...obecne pozorovaným faktem je, že lepší péčeí mají ti lidé, kteří mají hodně angažovaných návštev. Odpovědět

Binturongg
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 16:44:30) Nojo, já s tím souhlasím, taky bych to celé přeorganizovala a stařečky nedávala od rodin. Nicméně uvědom si, že je to totéž jako s dětma. Ty se také odkládají, i když to není nezbytně nutné... Odpovědět

štěpánkaa

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 16:40:24)
Binturong,
nevím, jaké seniory ve vaší rodině přesně myslíš, ale jestli tu babičku o které byl článek, tak takovou by si "nechal doma" každý s radostí.
Něco jiného je ale agresivní stařenka, která neví kdo je, kde je a je nebezpečná sobě i okolí, jako byla moje babička. V DD kam se nakonec dostala po péči skvělých setřiček (které mimochodem své klientky oslovovali "babi") nás zase začala poznávat a prožila několik svých "lepších měsíců".
Není dobré soudit takto od stolu (od klávesnice).

štěpánkaa
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 16:41:38) Promiň, nesoudila jsi nikoho, špatně jsem četla. Odpovědět

Binturongg

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 15:07:13)
Panímáma - tak teď mi i lehce vhrkly slzy. A máš 100% pravdu, že vyhořelí by se neměli starat o bezmocné, ani zlí nebo lhostejní (jde totiž o to, zda je to "jen" syndrom vyhoření - u některých kolegyň, zvl. mladších, jsem se setkávala s přístupem "Lepší než zametat ulice. Práce jako práce, odmakáme, jdeme domů...").
Lidé na našem oddělení byli dlouhodobě těžce nemocní, umírající, úzkostní, nešťastní...to je však nijak nepovyšovalo mezi lidský druh, naopak.

Za jeden z největších zločinů komunismu považuji právě vyhnání řádových sestřiček z nemocnic a všech možných sociálních zařízení... těžko říct, zda se to někdy vrátí...

Zdena

•

Re: Hrůzy v domově důchodců

(31.8.2010 16:05:08)
Maminka mi vyprávěla o tom, jak hnusně se k ní a ke mně chovala řádová sestra, když jsem jako dvouletá byla v nemocnici se zlomeninou. A ostatní řádové sestry v tom špitále prý nebyly o moc lepší. Není všechno takové, jak si představujeme nebo jak je nám to prezentováno. Pak jsem se prý dlouho jeptišek bála a utíkala před nimi.

maw

Re: Hrůzy v domově důchodců

(1.9.2010 20:10:16)
Jenom jestli Tvoje máma neměla jinej problém v oblasti religionistiky. To, co dělají řádové sestry, kloubouk dolů! Lepší péče než dávají ony - neznám. Nemocnice, ústavy, u nás nebo v zahraničí - nesrovnatelná péče.
Ano, zažila jsem řádovou sestru, byla fakt dost drsná, ale na svůj vlastní pdřízený personál - klientky se měly skoro jako v nebi - i ty dementní-. Umýt, učesat, POHLADIT, pohádky se jim četly, i když už asi nic nevnímaly. S těmi, co na tom byly lépe se hrálo pexeso, člověče nezlob se. Když bylo sluníčko, všechny ven - na procházku s holí, vzít na vozíku, vyvézt postel na balkon.
Některá pomatená pacientka šikanuje personál? Personál má smůlu, paní je klientka, je nemocná, takže se k ní všichni chovali zcela krásně, i když někdy paní byla fakt až zlá.
Neexistuje dát pocítit starému nemocnému, že si "toto teda vyžere".

štěpánkaa
	Re: Hrůzy v domově důchodců (31.8.2010 16:44:38) Řádové sestry jsem zažila v akci v nemocnici Pod Petřínem, byly úžasné. Můj tatínek ale ze svého dětství vypráví o "jiných řádových sestrách", udělaly mu celkem dost mindráků do budoucna, jak se chovaly hnusně a to k dětem - 1.,2. třída. Takže všude jsou lidé dobří i ti druzí.... Odpovědět

MrakovaK
	Re: Hrůzy v domově důchodců (1.9.2010 16:38:20) Co s tím? Pacient či jeho rodina si má stěžovat. Co taky jiného. Odpovědět

Panímáma

•

Re: Hrůzy v domově důchodců

(3.9.2010 12:20:34)
Rodina přijede o víkendu a tu šikanu nevidí. Někteří chytráci přijedou když přijdou důchody, vyinkasují prachy a stařečkům se ani neukážou. I to tam bylo. Rodina nevidí bezpráví, rodina si nepostěžuje.
Pacient si často stěžovat nemůže, je bezmocný - buď má bolesti a nikdo mu nevěří (všechno se svede na hysterii), nebo trpí nějakou formou stařecké demence a nedokáže komunikovat. Je to problém. Protože šikana se týká právě těchto bezmocných lidí, ti schopnější si myslím mají relativní klid.

Mrej

Je to tak

(31.8.2010 15:42:36)
před časem jsme měli doma v péči babi s Alzheimerem. Velmi náročné období. Nakonec jsme našli denní stacionář s úžasnými lidmi se skvělým přístupem. Nikdo neřekl babičce jinak než paní M. Protože jsem člověk, kterého uklidňuje zjišťování informací, našla jsem si dvoudenní kurz na téma komunikace s lidmi s AH. Kromě mě a mojí sestry se ho účastnily samé sestřičky a pečovatelky z ústavů ap. Všechny si ho musely ZAPLATIT SAMY!!! Vzaly si na to dovolenou!!!! Aspoň pak získaly nějaké body do nějakého profesního hodnocení.
Co je tohle za bordel, aby následné vzdělávání bylo zaměstnavatelem takhle ztěžováno!
Jinak ten kurz byl super, bohužel jsme poznatků na něm získaných už nestihly moc využít, protože babička za 4 měsíce zemřela. Včera to byly 3 roky.

Edit
•	Řádová sestra -)) (31.8.2010 16:09:43) Autorka opěvuje řádové sestry, no dobře ,ale tak jako nejsou všechny sestry semetriky, tak stejně řádové sestry nejsou spasením zdravotnícví. Moje zkušenost s jednou takovou je strašná a to tato "boží nevěsta " pracovala na dětském oddělení . . -(((( Odpovědět

Binturongg

Re: Řádová sestra -))

(31.8.2010 17:09:37)
Edit - to nepopírám. Jasněže nejsou všechny sestry stejné, stejně tak mezi jeptiškami nejsou jen hodné a andělské bytosti. Jenže většinu z nich neovlivňují zlé emoce a už vůbec ne rodina, výše platu a podobné světské věci. Mohou se plně soustředit na práci (znám takové dvě).
Proto si myslím, že "zaplavit" takovými lidmi potřebné instituce, by nebylo od věci...

Katla

Nmo, abych se rozloučila optimisticky

(31.8.2010 22:37:36)
když mám slabou chvilku, tak se utešuju, že jsme silné populační ročníky a za našeho stáří bude norma bejt starej a budeme zhusta šikanovat mladý

malej postřeh - jjak jsem tak sledovaůa (velmi povrchně, takže mi to asi snadno vyvrátíte) různé populární žesnké časopisy, tak si všímám, že živit teprve začně!!! Kdysi, když mibylo tak 28, dočítala sjem se, že život začíná po třicítce, pozdeji jsmeš se dozveděla, že vlastně až po čtyřicítce, ted už jsme párkrát zaznamenala, že vlastně to pravé ořechové začíná až po padesátce, takže můžeme oprávneně očekávat, že až se sejdeme jednou v DD, tak to teprve bude jeden velkej nekončící mejdan, teprve pak si řádně vychutnáme sex a budeme nejkrásnější a mladý kočky ze zdrávky nám budou dolejvat drinky.

Binturongg

Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky

(31.8.2010 22:47:35)
Hm, drinky možná dolejvat budou, ale bude v nich tolik rohypnolu, že nám ten mejdan uteče jak voda...

Ale je dobré býti optimistou - takže taky na závěr:

Ta kamarádka (70let), co chce do DD, neb se nesnese s dcerou, si mi už několik let stěžuje, že je s ní její přítel (80tiletý kardiak) pouze kvůli sexu!!

To je sen!!

Katla
	Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky (31.8.2010 22:53:29) Bože, ona neví, že je "šťastná to žena" Odpovědět

Binturongg
	Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky (31.8.2010 22:56:44) Já jí to taky furt opakuju, když si stěžuju na nedostatek sexu v mém mladém životě, ale ona urt vrčí, že jde dědkovi jen o jedno, na výlet jí neveme, do hospody nechce...jen mazat lízanej mariáš a tóóóó Odpovědět

Katla
	Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky (31.8.2010 23:00:14) svatá prostoro máš rech, ty seniory hrubě podceňujeme Odpovědět

Binturongg

Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky

(31.8.2010 23:25:48)
Jistěže podceňujeme. Matka mé kamarádky se starala o své rodiče až do jejich smrti (odešli tak nějak sešlostí věkem kolem 90 let), ale bydleli ve svém bytě a byli zcela soběstační - ona jim jen vozila teplé jídlo na pár dní, aby nemuseli lítat, sem tam nějaký nákup, úřad...co bylo třeba.

Jednou jim zas nesla ešusky a načapala je (bylo jim už přes 80)... Ještě týden byla udá až na pr...i a už nikdy ji nenapadlo vejít bez ohlášení

Binturongg
	Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky (31.8.2010 23:27:34) A dost o tom, že život a sex začíná po 70tce! Dobrou! Odpovědět

10.5Libik12
	Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky (1.9.2010 0:31:23) A co je na tom? Je zajímavé, že se domníváme, že soulož je záležitostí s maximálně 10 letou vizí. V sedmnácti jsem si také myslela , že se tak nějak kolem 30 končí:) Odpovědět

Veveruše
	Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky (1.9.2010 1:51:07) Odpovědět

maw
	Re: Nmo, abych se rozloučila optimisticky (1.9.2010 20:12:04) Dost dobrej postřeh, to si musím někam zapsat! (Abych to pak mohla předčítat na mejdanu, že Hrouda to říkala už tenkrát!) Odpovědět

Článek se mi nelíbí

(1.9.2010 16:30:43)
mám prostě jiné zkušenosti. A pokud doktor polopatě vysvětluje paní, co jí je, ona příjde domů a stejně to nechápe.. Co má doktor tedy dělat? Paní nemá připravené otázky, neví, na co se zeptat, potom nic neví.. A potom si rodina stěžuje.
Máme na oddělení plno starých lidí, ale všem vykáme, chováme se přátelsky.

A pokud se pacientovi něco nelíbí, má plné právo nám to říci, či to říci výše..

Binturongg

Re: Článek se mi nelíbí

(1.9.2010 19:54:08)
Mrakova - "paní" byla chvíli po úrazu v šoku, takže jsem se ptala já. Byla jsem u toho, a kdybych neotevřela hubu, nedozví se ani kde to má zlomené, natož jakkoli jiné info.
Druhá návštěva byla horší nejen kvůli tomu, že se nikdo nenamáhal "paní" informovat (což si myslím, že má být snad normální, ne to z doktorů páčit heverem a mít to sepsané, což je bohužel, jak se zdá, nutnost), ale i proto, že doktor odmítl "paní" převést do místa jejího trvalého bydliště a tvrdil jí do očí, že nelze předat RTG a podrobné zprávy!!!

Z Tvého příspěvku vyplývá, že když se pacient nic nedozví, je to JEHO CHYBA) - no to si snad děláš srandu!!!

Ale je dobře, že se ozval nškdo, komu popsané chování připadá normální, aspoň si to ostatní přečtou a udělají si názor, popř. si ho potvrdí...

Re: Článek se mi nelíbí

(2.9.2010 8:45:35)
Binturong, mně se článek líbí a musím přiznat, že jsem o tom předtím nepřemýšlela a teď ti musím dát za pravdu, ano, připadalo mi normální, když jsem takové chování zdravotníků ke starším pacientům vídala ve filmech (asi proto, že jsem ho vídala fakt jen v těch filmech a z toho ta moje "norma" pochází). Jen jsem si možná trochu myslela, že lékaři při vysvětlování berou v úvahu vzdělání a profesi pacienta (např. v porodnici mají výhodu lékařky, právničky, novinářky, političky a celebrity).

A k té podivuhodné posvátné úctě až podřízenosti vůči lékaři - obávám se, že tím trpím taky (a to "trpím" v tom smyslu, že si to uvědomuju a fakt mi to vadí). Z odstupem času si vždycky říkám, proboha, jak jsem se mohla nechat takhle odbýt, ponížit atd., ale v té chvíli, když nade mnou ten doktor stojí, jsem bezmocná. Před pár lety mě odbyli na pohotovosti v Roudnici, nejdřív je zajímalo bydliště, a když viděli, že jsem z Prahy, měli řeči, ať si jedu na pohotovost do Prahy, kromě změření teploty neprovedli žádné vyšetření, hlavně všechno zdokumentovali pro pojišťovnu a léčba veškerá žádná, jen si mě přehazovali mezi sebou, asi aby toho pojišťovna zaplatila co nejvíc. Normálně jsem se rozbrečela, fakt, a to jsem nebyla ani těhotná nebo kojící, takže žádné hormony v tom roli nehrály. Na druhou stranu si i díky těmto zkušenostem dokážu vážit lékařů, kteří a) léčí, když je třeba léčit, a za b) přistupují k pacientovi jako k bytosti obdařené lidskou důstojností. Doufám, že jich bude přibývat (a ne ubývat s tím, jak budu stárnout).

Binturongg

Re: Článek se mi nelíbí

(1.9.2010 19:56:17)
Jo a kde ses dočetla, že "paní" bylo něco polopatě vysvětleno.
Babička má VŠ vzdělání mj. i v anatomii a rehabilitaci, zná každou kůstku v těle a pamatuje si je i latinsky.
Nemyslím, že by mi zapřela, že jí někdo něco vysvětlil a ona to nepochopila.

Je vidět, že máš tu naučenou formulku: "Není zdravotník, nemůže tomu rozumět..."

Týnka.C

Zkušenost - Plzeň

(3.9.2010 12:55:12)
Ve FN Plzeň - Lochotín mají jakýsi etický kodex jak se k lidem chovat, takže pokud tam leží třeba 80 letý JUDr., automaticky mu všichni říkají pane doktore. Jedno jestli se chová jako dítě, nebo jestli je to vitální senior.
Manžel (sice ne senior, ale 24 letý mladík

) ležel konkrétně na traumatologii a všichni ho oslovovali pane a příjmení. Chování sestřiček výborné i k cca 70 letému pánovi, který nikoho neměl a zařizovali mu pečovatelku. Byl takový bezmocný.
No a doktoři, chce to se ptát, ptát, ptát. Sami se opravdu v komunikaci s pacientem nepřetrhnou.

Pawlla
	Re: Zkušenost - Plzeň (3.9.2010 12:58:46) No to je objevEtický kodex musí mít každé zařízení,samozřejmě dodržování je druhá věc. Odpovědět

Jana038

Chování ke starším lidem

(4.9.2010 8:45:33)
Moje babička si zažila něco podobného. Jedno léto se kvůli embolii dostala do relativně vážného stavu a po pobytu v nemocnici byla na určitý čas v LDN.

Fyzicky už na tom babička úplně nejlíp nebyla (2x endoprotéza, astma a i nějaká alergie - přestože to všechno přišlo až ke stáru).

Ovšem duševně na tom byla líp, než leckterý mladý člověk (stále si udržuje znalost 3 jazyků, bez knížky by nemohla být ani den, rozhled má daleko lepší, než já...) - a taky se tam k ní chovali stylem: "Ale babi..."

A ještě jedna příhoda:

Můj děda byl kdysi primář neurologie v okresní nemocnici. Jednou za ním jela moje mamka (jeho dcera) do práce na návštěvu.

Došla na oddělení, na chodbě potkala uklizečku a ptala se, kde by našla Dr. O. Uklizečka na ni spustila zhurta: "Snad pana PRIMÁŘE O.". Máma schválně odpověděla: "Víte, já tatínka nikde nemůžu najít". I milá uklizečka najednou spustila sladce: "Ááá, vy jste dceruška! Tatínek je (tam a tam)"...

Renata
•	Re: Chování ke starším lidem (4.9.2010 13:00:14) Jen k té uklízečce, tedy, nezlobte se, ale kdybych měla vypsat situace, kdy na mě nevhodně nebo hrubě mluvily uklízečky, byl by toho slušný seznam. Ale to snad ke zdravotnictví nepatří? Vždycky platilo, že poturčenec horší Turka... Odpovědět

Binturongg
	Re: Chování ke starším lidem (5.9.2010 21:23:35) Jana - koukám, že máš s babičkou taky podobnou zkušenost - přesně zapadá do článku. Správně tu bylo hodně poznámek, že se to netýká jen seniorů, ale to by pak nebyl článek, nýbrž kniha Odpovědět

Já se nedám

(4.9.2010 22:03:49)
Mám stejné zkušenosti a to nejen se svou tchýní , které bylo 80 let a je .. normální a na kole hopsá jako mladice, ale i s nemocí své tehdy 12 leté dcery. Měla velké bolesti v podbřišku a na chirurgii nic nenašli, tak nás poslali domů. Bolesti byly pak tak velké, že Darinka už přestala jíst. Vypravila jsem se tedy s ní znova do nemocnice, kde mi na chirurgii bylo znovu řečeno, že jí nic není a že asi simuluje a nechce se jí do školy.Po třetí hned další den, to už měla dcera teplotu jsem si vyslechla něco podobného, jsem jak říká má nejstarší dcera dostala nerva a řekla jsem, že se z ordinace nehnu, dokud nezjistí příčinu dceřiných bolestí. (prosím, nejsem zcela žádné iqe tykve, ale učitelka....)Poslali nás tedy na všechna možná vyšetření i na gyne a tam zjistili prohlídkou konečníkem, že má holčička má 5cm cystu na vaječníku.Na chirurgickém oddělení jí měla být laparoskopicky propíchnuta. Po operaci jsem dcerku navštívila, byla ještě v polospánku a tak jsem se šla zeptat co a jak lékaře na oddělení. Žádný tam nebyl, ale sestra mi velmi ochotně sdělila, ža má dcera přišla o vaječník a jinak je v pohodě. To tornádo, které jsem spustila asi dlouho neměli. Okamžitě jsem chtěla mluvit s lékařem a když mi bylo řečeno, že tam není, letěla jsem na chirirgickou ambulanci, kde jsem po zaklepání vtrhla dovnitř a žádala lékaře o vysvětlení. Ten, když mě viděl, rozpálenou do běla,tak ihned zavolal sestru z oddělení se zprávou o operaci a pak mi vysvětlil co a jak. Žádný vaječník Darince nebrali, což jsem také sestře z oddělení za přítomnosti ihned důrazně zopakovala.Nechápu, jak to mohla vypustit z pusy, když info může podávat jem lékař. Možná, čemuž nevěřím z toho měla nějaký postih. Vrátím se ještě ke tchyni: ta byla hospitalizována ve stejné nemocnici na urologii jen s tím, že jí měli rozbít větší ledvinový kamínek v ledvině.Když jsem jí navštívila poprvé, byla jsem v šoku, plnokrevná optimistická a usměvavá babina byla pryč. Místo ní tam ležela ušlápnutá stařenka, která se bála sestru poprosit o otvírák na konzervy - měli v večeři sardinky v konzervě.A po výše uvedené zkušenosti, jsem jednala. Manžel a jeho bratr mi radili:,,nechod" za doktorem, jak to bude vypadat...já jsem se nedala a druhý den jsem zašla za lékařem, který byl zrovna na oddělení. byl to velmi milý člověk. Mluvili jsme spolu v jeho ordinaci, kde mi vše podrobně vysvětlil, já mu řekla své zkušenosti, a že nenechám tchyni tady umřít, a že budu sledovat, co se s ní děje. Od té chvíle to byla paní ta a ta .... a protože jsme za ní jezdili každý den a vyptávali se co a jak,tak i péče sester byla ukázková. BAička byla v nemocnici na tomto oddělení ještě dvakrát, ale pokaždé už jela bez stresu, že ji tam necháme umřít i sestry se k ní pokaždé chovaly lépe.Nevzdát to, nejsem nejchytřejší, ale musím vědět na co mám nárok a tak budu bojovat i o důstojnost svých nejbližších. Doufám, že o tu moji bude NĚKDO SNAD MÉ DCERY bojovat také.

petru

Binturong, děkuji,

(5.9.2010 10:29:06)
přestože už jsem mimo diskuzi a asi ji nestihnu přečíst.
Napsala jsi to moc dobře. Je mi babičky líto a přístup některých lékařů a personálu ve zdravotnictví se mi taky nelíbí. Na Silvestra a v lednu 2010 jsem měla možnost srovnat pohotovost a kontrolní ošetření v nemocnicích v Jindřichově Hradci a v Kolíně. U některých zaměstnanců byl přístup fakt příšerný. Nejvíc mě ale šokovalo, že přestože jsem byla v Kolíně v dost novém pavilonu - ať se jde Rath se svým chlubením vycpat - vůbec to tam není dořešené. Ale to je o něčem jiném.

Jak píšeš, že hlavně starší generace má k lékařům pokoru, asi to nebude pravda. Přestože mám VŠ vzdělání, tak si proti nim připadám taky jako hlupák. Narozená jsem v sedmdesátých letech.
Navíc jsem neprůbojná a mám občas stavy, že bych se rozbrečela. Podobně tomu bylo v Kolíně,kdy jsem si nedovedla představit jak budu 40 kg dceru se zlomenou nohou bez sádry a boty tahat po rozkopané nemocnici bez křesílka. Na chirurgii a ortopedic. ambulancích měli k dispozici jedno a když jsem se zeptala, co kdyby ho potřeboval někdo jiný, tam mi bylo odpovězeno, že má smůlu.

Binturongg

Re: Binturong, děkuji,

(5.9.2010 21:34:29)
petru - to mi připomnělo, jak mi v porodnici vrazily dětské sestry do ruky odsávačku mlíka, že se musím po císaři rozkojit (dítě jsem jaksi 5 dní neměla k dispozici, nikoli proto, že by bylo tak vážně nemocné, ale z "organizačních" důvodů), já poctivě každé 3h vycucávala, i v noci, co to šlo a měla jsem mlíka hektolitry hned den nato, načež ty kozy přišly, že už jsem rozkojená a odsávačku (JEDINOU na oddělení) mi sebraly pro další matku.
Do špitálu mi musely kamarádky ještě ten den odsávačku přivézt, jelikož mi prsa málem vyrazila zuby

Dneska už se tomu směju, ale byla jsem 60km od domova a fakt nemám představu, co bych bez odsávačky další 3 dny dělala, nehledě na to, že i když jsem se pak za synem probojovala, bylo nutné ho prvních pár dní krmit odstříkaným mlékem a na dětském měli také jen jednu odsávačku..

Binturongg
	Re: Já se nedám (5.9.2010 21:27:57) p.svetla - věřím tomu, že ano. Zjevně je k tomu doma vedete. Mně k tomu nikdo nevedl, musela jsem se otlouct sama, ale v našem zdravotnictví je zdrávka a pár let práce ve špitále celoživotní výhodou, takže jsem za to vděčná Odpovědět

Binturongg

VÝVOJ SITUACE S BABIČKOU

(5.9.2010 23:13:03)
Až v Praze, u "svého" chirurga, se babička dozvěděla, že měla nejen zlomenou pažní kost, ale i hlavici pažní kosti, což považuju za dost zásadní informaci...
Zřejmě si to měla odvodit od fundované a odborné věty: "Máte to pěkně rozšmelcované..."

Ale nedozvěděla se to ani od protekčního mudra, u něhož byla na té poslední kontrole...

achjo!

Nastassja

•

Re: VÝVOJ SITUACE S BABIČKOU

(6.9.2010 15:05:16)
Trochu ma zaráža, ako si v článku protirečíte, čakali ste 2 hodiny v amb., ale potom Vás rýchlo vybavili, poriadne sa s Vami nebavili atď...Keby s každým pacientom lekári, či sestry diskutovali podľa jeho predstáv, tak by ste na tej ambulancii nečakali 2 hodiny, ale minimálne 6 hodín...U sestričky ste si vydupali rtg hlavy...Ak ste naozaj sestra, ako udávate, tak asi viete, že vyšetrenia ordinuje lekár, nie sestra...u sestry si nemôžete vydupať nič, pretože sestra neordinuje žiadne vyšetrenia. Pracujem ako sestra na odd. s prevažne starými ženami, práca je nesmierne ťažká fyzicky, aj psychicky. určite neoslovujeme 60 - tnikov, ako "babi". Ak ste naozaj zdravotná sestra a pracovala ste niekedy v praxi, tak viete ako sa u starých ľudí rapídne mení správanie ak uľahnú na lôžko a sú vytrhnutí z domáceho prostredia...Vaša babička je skôr výnimka a takéto výnimky vidia všetci zdravotníci radi a pokiaľ pacient pochopí, čo mu chcem povedať, nemám problém mu čokoľvek vysvetliť... Ale u babičky, ktorá na moju otázku ako sa volá mi odpovie, že Vilma, hoci sa volá Mária a pri nočných kontrolách na mňa vykrikuje "Pomóóóc zlodeji" a na otázku, či vie kde sa nachádza mi odpovedá "no v aute", mám pocit, že sa naše debaty akosi míňajú účinkom...A zvlášť, keď mám takýchto babičiek osem, potom ďalších trochu mladších babičiek, ale každá s psychiatrickou diagnózou a potom tých ešte mladších, ktorí zase celú noc vykrikujú " nech tie dementné babky prestanú ziapať,lebo oni nemôžu spať" Holt,taká je realita

Binturongg

Re: VÝVOJ SITUACE S BABIČKOU

(6.9.2010 16:47:15)
Protiřeči jsem si nevšimla...

Jinak souhlasím a psala jsem zo i v diskusi - znám práci se starými lidmi a vím, jaké to je doma i ve špitále.

Chápu, že dotoři nemusí mít čas se vybavovat, ale to neznamená, že pacientovi nepodají žádné nebo neúplné informace!!!

A co se týče rentgenu.
Ten jsem si opravdu vydupala na sestře ("vydupala" je nadsázka, byla jsem slušná

). Ona totiž poslala babičku na RTG, stejně jao pacienta před ní a po ní.
Doktor u toho VŮBEC NEBYL!
Teprve po našem návratu z RTG se dostavil a začal ordinovat.

Ono to asi bude totéž, jakože sestra nesmí dělat nic "do žíly" kromě odběrů krve, a přesto píchá i.v. injekce, infúze a nezřídka i transfúze...
Stejně tak asi nesmí posílat na RTG, ale čekat na doktora...to tam sedíme ještě dnes..

kili
•	Re: VÝVOJ SITUACE S BABIČKOU (6.9.2010 16:54:36) " Ono to asi bude totéž, jakože sestra nesmí dělat nic "do žíly" kromě odběrů krve... " To je Vaše mylná představa. Odpovědět

Binturongg
	Re: VÝVOJ SITUACE S BABIČKOU (6.9.2010 18:56:18) kili - rozjedem to prozměnu v této diskusi? Odpovědět

kili
•	Re: VÝVOJ SITUACE S BABIČKOU (6.9.2010 19:27:06) nevím, co kde rozjedete, to není moje starost. Vámi podaná informace, kterou jsem citoval, klamná a já jsem to sdělil, toť vše. Odpovědět

Binturongg
	Re: VÝVOJ SITUACE S BABIČKOU (6.9.2010 19:42:02) kili - zrovna Vy mi opravdu už nestojíte ani za slovo navíc, takže: Odpovědět

kili
•	Re: VÝVOJ SITUACE S BABIČKOU (6.9.2010 20:20:26) nestojím za slovo a oslovila jste mne hned dvakrát, vymýšlet si vskutku umíte Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.