| Terinka4444 | 
 |
(20.10.2009 9:31:15)
Můj čistě soukromý názor je ten, že by císařský řez neměl být nabízen jako běžná možnost porodu. Díky za něj při komplikacích, ale užívat císaře, abych neměla jizvu na hrázi, my přijde až moc přehnané. Stále je to operace a jako taková nese rizika. jsem všema deseti proto, aby si žena mohla vše svobodně vybrat, aby nebyla pacient, ale rodička, aby se dělo vše podle ní a lékaři jen hlídali a pomáhli,ale císař je operace a ta do dobrovolného výběru nepatří, tu by měl vždy indikovat člověk, který na to spoustu let studuje a ví.Čekám, že se teď vezmou odpovědi typu neví, zkazil apod., ale faktem je, že je to prostě lékařská operace a o ní rozhodnout může jen kompetentní vystudovaný člověk.
|
| Pole levandulové | 
|
(20.10.2009 9:37:46)
Teri, zvetseni prsou, liposukce a podobne zakroky jsou taky operace a o jejich provedeni si rozhoduje pacient/ka/ sama. Tak proc ne cisar?
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 9:49:33)
Jsem to čekala, přemýšlela jse, jestli napsat opačný názor nebo né? Tak poravdě a natvrdo, před rokem zemřela holka 29 let na plastiku břicha, měla doma rok a půl starou holčičku, šla si jen nechat uříznout vytahanou kůži na břiše po porodu, aby byla krásná. Zemřela na embólii, při banálním zákroku. nemohl za to nikdo, to je prostě komplikace. A za druhé, když už jste zmánila plastiku, jsou to vše placené operace, teď přijde ta hnusná část mého názoru, ale víte kolik takový císař stojí? Pominu-li rizika, žijeme v kapitalismu a prostě nemáme na to, aby si kdokoliv na přání nechal platit takhle drahý výkon. Já když rodila, tak jsem toužila po císaři, sakra to bolelo, ale to není situace, při které by se mohla vést rozumová diskuze o císaři, kdyby byla ta možnost, určitě jsem se v té chvíli nechala říznout, ale po zdravotní stránce by to bylo úplně zbytečné. Takže všem, kdo ho jen minimálně potřebují ho ze srdce přeji a jsem ráda, že existuje, ale paušálné NEEE.Stále dokola, ryze můj osobní názor
|
| Pole levandulové |
|
(20.10.2009 9:54:11)
Terinku, tvuj opacny nazor ti nikdo nebere. I s temi komplikacemi mas pravdu, konkretne ta embolie muze byt ale i u bezneho porodu, neni to zalezitost jen sekce. A s tim placenim, to je snad samozrejme, nikdo snad neocekava, ze cisar na prani by mel byt hrazeny pojistovnou. Pokud by byl na prani, tak na prani, s uhradou - bud zaplatit cely, nebo jen rozdil mezi klasikou a sekci, ale zdarma urcite ne. On to zas tak silene drahy zakrok neni, aby si na nej mamina nemohla nasetrit, pokud by o nej stala /myslim, ze se uvadi neco kolem triceti tisic, za klasiku je to osm, ale dolozene to nemam/.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 10:20:31)
Nejsem odborník na úhradu zákroků, ale třicettisíc je dle mne nereálné číslo, pro operaci, která trvá víc kak třičtvrtě hodiny. Je rozdíl, co účtují pojišťovny a co to ve skutečnosti stojí. Ve Varech ležela se mnou paní, byla těhotná a musela na slepák, na sále byla dvacet minut, dělali to laparo, takže nesrovnatelné s otevřením při císaři, neměla pojistku a platlila je za výkon a narkózu a takové to okolo, nevím co 80,000,- pobyt v nemocnici pak ještě zvlášť.
|
| tosca +2 |
|
(22.10.2009 13:37:37)
Jen pro zajímavost, koukla jsem na svůj účet u pojišťovny (RBP). Loni v březnu se dcera narodila císařem (pro KP-nožka), ve spinále. Nemocnice účtovala pojišťovně následující částky:
Ambulance - 2110,-, Laboratoř - 540,-, Lůžkové - 10 827,- (7 dní), Ambulance - 459,-
Netuším, kde je částka za císaře, ale pokud to nenaúčtovali na účet dceři, je skryta někde v cca 15000,- (odhaduji, že spíš v těch 10 827,-) takže za 30 000,- císař asi nebude, pokud to neúčtují pojišťovně fifty-fity - 50% na účet matky, 50% na účet dítěte (k účtu dcery zatím přístup nemám) 
|
| kili | •
|
(22.10.2009 15:33:55)
Nevím, které zdrav. zařízení Vám poskytlo péči, nicméně onen účet ve vztahu k většině nemocnic vůbec nedává informaci o částce, která za Vám poskytnutou péči byla onomu zdrav. zařízení uhrazena.
|
|
|
| Insula | 
|
(24.10.2009 13:23:20)
V březnu letošního roku jsem četla, že cena císařského řezu v Austrálii je 45 000,- korun. Pochybuji, že u nás to bude dražší. 
A z článku dva roky starém píše ředitel VZP p. Horák (nevím, jestli je ještě ředitel), že císařský řez vyjde pojišťovnu v průměru na 21.000,-. Ceny se možná trochu zvedly od té doby. Ale určitě ne o moc.
|
| Insula |
|
(24.10.2009 13:30:02)
http://www.tribune.cz/clanek/3634
Cituji: Pokud průměrný pracující přispěje za rok do systému částkou 60.000 korun, za 35 let zaměstnání to je 2,1 milionu. Roční příspěvek stačí na tři porody císařským řezem nebo tři operace slepého střeva, uvedl Rod.
|
|
| Insula |
|
(24.10.2009 13:30:41)
http://www.tribune.cz/clanek/3634
Cituji: Pokud průměrný pracující přispěje za rok do systému částkou 60.000 korun, za 35 let zaměstnání to je 2,1 milionu. Roční příspěvek stačí na tři porody císařským řezem nebo tři operace slepého střeva, uvedl Rod.
|
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(20.10.2009 9:57:03)
Terinko, však jsem pro, aby byl císař na přání hrazen z vlastních prostředků. Zemřít lze i při fyziologickém porodu, bohužel. Smiřme se s tím, že porod je riziko.
Sama za sebe můžu říct, že riziko při porodu jsem podstoupila s vědomím jeho smyslu a plastická operace by mě ani nenapadla, to považuju za zbytečné riziko, někdo to ovšem může vnímat jinak.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 10:13:42)
srovnávat plastiku a s porodem nejde. Ale žijeme v tržní společnosti a pojišťovny a spol, by jistě uvítaly spoustu a spoustu placených císařů. Já si stále myslím, že by to paušálně nemělo být.Brát porod jako riziko, je pro mne zvláštní, jistěže je to riziko, je to velmi náročný a komplikovaný proces, ale to mě stejně tak může srazit auto na přechodu. Já se tedy nebála, že bych umřela já nebo malá, měla jsem strach z bolesti a těch věcí okolo, kdybych si mohla vybrat, tak v tu chvíli bych si vybrala kuchnout, ne kvůli tomu, abych nepřišla o život, ale protože jsem měla pocit, že ty bolesti už nevydržím, ale ani jsem necekla a vydržela a zpětně jsem ráda, že jsem volbu neměla a porodila přirozeně. když jsem pak viděla ty mamky po císaři, jak se ploužily chodbou, o miminka nebyly s to se postarat tři dny, tak mo přijde vysoká daň za to ulevit si císařem. A se všema maminkama po císaři, co jsem s nimi mluvila po porodu, každá z nich by raději zpětně rodila přirozeně.
|
| Petra Neomi | •
|
(20.10.2009 10:18:42)
Je to individuální. Ani jsem se neploužila, ani zpětně netoužím rodit přirozeně. Neaplikujte pořád své pocity na druhé.
|
| KKarolina | 
|
(20.10.2009 10:27:35)
pokud jste norodila přirozeně take nemužete posoudit-rodička která zažila obojí at napíše co bylo pro její tělo lepší,ja taky nemůžu říct co je lepší.Myslím,že nikomu nevnucuje sve pocity,jen říka svůj nazor a sděluje nam zkušenost rodiček po porodu císařem,které sama poznala.
|
| adelaide k. | 
|
(20.10.2009 10:33:47)
Karolino a myslíš, že může třeba Simča posoudit pocity ženy, která má z porodu opravdový strach, nebo té která má taky úzkou pánev a za sebou třeba 20/30hodinový porod zakončený kleštěmi?
Já si myslím že by všechny ženy měly rodit bez epidurálu. Je to jen otázka nezměkčilosti. Pokud nevydrží trochu bolesti, tak nemají mít děti. Víš kolik to stojí peněz? A jaká rizika jsou s tím spojená? To by měl vždycky indikovat jen lékař.
|
| KKarolina |
|
(20.10.2009 11:06:12)
Blbost-epidural a císař je rozdíl a za epidural si ty ženský taky platí,ne?Ja ho měla až po devatenacti hodinach bolestiveho porodu-na žadost lekaře a byl mi k ničemu-bolesti trvaly dal a ja ke všemu necítila nohy.Hm tak nevím-po druhe bych si ho nedala.Jen mi tu ještě nikdo nevysvětlil proč by chtěl císaře?Když nejde o bolest?Nechápu
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 11:14:19)
Karolino, no vidíš, je to rizikové (pro matku i dítě) drahé (většinou to hradí pojišťovna) zdržuje to lékaře (anesteziologa) a za těhle podmínek si to dávat jen proti bolesti? 
|
|
| Jana + syn + 36TT | •
|
(21.10.2009 15:27:43)
Treba prave proto, ze pro dite je planovana SC bezpecnejsi nez normalni porod. Pokud chce nekdo SC pouze kvuli bolesti, je nedostatecne "poucen". Pro matku jsou rizika SC zavaznejsi - laicky receno. Ja zase porad nechapu, proc vadi odpurkynim planovaneho CS bez indikaci, ze si to nekdo chce zvolit, kdyz o ne nejde a kdyz si to zaplati a kdyz u normalniho porodu jsou take rizika???
|
|
|
| Luky.Huky | 
|
(20.10.2009 21:37:19)
A myslíš, že lékař může posoudit, jestli ženská po 20/30 hodinách porodních bolestí epidurál potřebuje nebo ne? Mám za sebou porod, kdy jsem měla 28 hodin křížové bolesti po dvou minutách - za epidurál jsem byla vděčná, přestože jsem se ho strašně bála. A zženštělé nebo změkčilé nebo jak jsi to psala mi to tedy opravdu nepřipadalo - naopak, byla jsem vděčná za ten příval energie, který následoval - bez epidurálu bych už asi neměla sílu porodit...
Přece nikdo nemůže posoudit, jak se ten druhý cítí a kolik toho ještě vydrží...já myslím, že tyhle naše diskuse jsou skoro zbytečné, pokud se týkají tak individuální věci...
|
|
|
| Xantipa. | 
|
(20.10.2009 10:38:42)
Já pořád nechápu, proč císař na přání vadí těm, které ho nechtěly a rodily přirozeně. Chápu, že by se vztekaly, kdyby byl císař povinný, ale takhle. Přece by nikdo nikoho nenutil rodit císař, tak o co jim jde?
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 10:43:43)
Xantipo, to by mě taky zajímalo...
Ještě jednou si vypůjčím slova Terinky
"jsem všema deseti proto, aby si žena mohla vše svobodně vybrat, aby nebyla pacient, ale rodička, aby se dělo vše podle ní a lékaři jen hlídali a pomáhli..."
Rodit doma je fuj, neb je to nebezpečné, nezodpovědné a nemorální. Rodit CŘ na přání je taky fuj, nebo je to nebezpečné, nezodpovědné a nemorální. Zůstává mi volba s EPI nebo bez
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 10:54:25)
Ale tak to přeci není, je to diskuze, kde každý píše svůj názor, to je jak referendum, mám svůj názor, který může v hlasování ovlivnit konečný výsledek, a buď je můj názor většinový a pak " vyhraje" nebo je menšinový a pak ne. To v žádném případě neznaméná, že někomu nutím svůj názor nebo so pohoršuji nad názorem jiných. Pokud bude císař na výběr, nechť si každý vybere, jestli ho chce. A kdo si ho vybere, je mu přán. já na nikoho neútočím, jen pokud se mne někdo zeptá, tak s císařem paušálně nesouhlasím jako s metodou předcházení bolesti či strachu z porodu.Jiný důvod, mě nenapadá, pokud ho někdo má, ať mi ho prosím napíše. Pokud je úzká pánev a špatný předchozí porod apod. a rizika císaře převáží rizika porodu,tak samozřejmě jsem všema deseti pro. I kdyby byl císař paušálně dovolen a maminka si vybrala jen kvůli bolesti, tak jí v žádném případě nesoudím. Jen zase říkám, že můj názor je ten, že rizika císaře jako operace jsou příliš vysoká, aby to byl bolest tlumící prostředek.
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 10:59:35)
Terinko, ale pak by se spíš hodilo napsat "Jsem pro to aby si matka mohla svobodně vybrat i když já bych CŘ na přání nikdy nezvolila - vidím tam příliš mnoho rizik."
|
|
|
| silenka | 
|
(20.10.2009 10:54:29)
jsem proti císaři na přání kvůli dítěti - myslím, že je to pro něj horší varianta, pokud je možnost přirozeného porodu. nemají možnost se psychicky utužit a častěji trpívají dechovými potížemi.
|
| silenka |
|
(20.10.2009 10:55:37)
jako ty děti..
|
|
| Mickey16 | 
|
(20.10.2009 12:02:17)
Jenže v českých porodnicích možnost přirozeného porodu v podstatě není, a pro dítě je rozhodně lepší CS než několikadení vyvolávaný porodu ukončený akutním CS neb se dítěti "náhle a nečekaně" začnou ztrácet ozvy..
|
|
|
| Xantipa. |
|
(20.10.2009 10:58:03)
Adelaide, možná je to díky mediální masírce. Nedávno zrovna proběhla krátká reportáž v Nově o tom, jak matka - budoucí rodička - porodila neplánovaně sama doma, neboť porod se prostě rozběhl tak rychle, že ani sanita nestihla dojet. A hned tam byla šťastná maminka, která na kameru říkala, že ona by doma nikdy nerodila, neb je to nebezpečné a že je šťastná, že je vše OK. A do toho hned redaktor sdělil veřejnosti, že toto byl vyjímečný případ, protože porody doma jsou děsný hazard a je to nebezpečný a reportáž ukončili sdělením gynekologa, který pronesl, že matky, které se rozhodnou rodit doma, jsou hazardérky, co nevědí, co činí a zabíjejí dítě a sebe. A řekl to takovým tónem, že mi bylo jasný, že on udělá cokoli, aby takovému hazardu vždy zabránil
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 10:59:58)
že by oblíbené téma domácích porodů?
|
| Xantipa. |
|
(20.10.2009 11:02:33)
Ne, toto je téma - mediální masírka a vliv na širokou populaci.
|
|
|
|
| Luky.Huky |
|
(20.10.2009 21:42:11)
Nikdo přece netvrdí, že by se mělo rodit císařem - pouze padl názor, že by žena měla mít právo svobodné volby. S tím souhlasím, pokud žena chce rodit SC, ať je jí to umožněno, pokud chce rodit doma, ať rodí doma - pokud je seznámena se všemi riziky a bere na sebe tu zodpovědnost, proč ne. Nikdo Tě přece nenutí rodit císařem, v porodnici nebo s epi - v tom je právě ta svobodná volba. Je to přece jen názor, na který má právo každý...
Jak víš, že právě ten Tvůj je správný a ty ostatní jsou špatné, nebo fuj, jak Ty píšeš???
|
|
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 10:56:56)
tady se přeci nikdo nevzteká, je to diskuze a v té mají lidi odlišńý názor.
|
|
|
| patoja |
|
(20.10.2009 11:37:31)
No, když jsem rodila poprvé, měla jsem porod vyvolávaný pomocí infuze a bylo to hodně bolestivé,ale vydržela jsem. Podruhé mi plodová voda odtekla ve vaně - aniž bych o tom věděla - a já rodila cca o 24 hodin později. Byla to hrůza, jako by mi zaživa rvali všechny vnitřnosti ven z těla. Kdyby mi v ten moment někdo nabídl milosrdnou smrtící injekci, neváhala bych. Naštěstí se tak nestalo a já o půlnoci porodila. Do rána jsem nespala protože následné poporodní bolesti mi to nedovolily, třes celého těla jsem měla taky až do rána, no a motala jsem se ještě následující poledne, jako kdybych pořádně protáhla mejdan. Moje sestra rodila poprvé přirozeně se všemi přirozenými nepřirozeně nepříjemnými bolestmi a vším, co k tomu patří, podruhé to bylo císařem a prý je to nesrovnatelné. Poprvé trpěla jak pes, no a podruhé se pouze zotavovala ze zákroku.
|
|
|
|
| Insula |
|
(20.10.2009 11:03:25)
Vidíš a já po plánovaném císaři chodila druhý den a další jsem už ani neměla bolesti. Když jsem viděla ženy po nástřihu hráze, jak se "plouží" po chodbě a nemohou si sednout, tak by jich bylo líto. 
V den císaře jsem syna u sebe neměla (jen mi ho přivezli, pak už jsem spala), druhý den ano. Jen jsem ho nepřebalovala a nekoupala a sestřičky si ho odváželi, ale já ho chtěla u sebe. Byla jsem schopná se o něj starat, ale oni chtěli, abych odpočívala.
|
|
|
|
| Ili | •
|
(20.10.2009 10:35:24)
Dvacetiosmiletá osoba, navíc matka dítěte, určitě není "holka", ale žena.
|
| silenka |
|
(20.10.2009 10:51:58)
ale jo - třeba já
|
|
|
| Insula |
|
(20.10.2009 10:59:12)
Já myslela, že to byla plastika prsou.
|
| amy | •
|
(20.10.2009 11:04:09)
Těch úmrtí bylo víc, je to asi rok, co po plastice prsou zemřela matka dvou malých dětí.
A taky je řada zákroků co úplně nevyšly - viz alergie na restylan, částečná nebo úplná ztráta citlivosti, poškození nervů...jen se o tom moc nemluví a přesto nejsem pro zákaz plastických operací, pacientky jsou předem poučeny o tom, co může nastat.
|
| Insula |
|
(20.10.2009 11:09:11)
Přesně, když poučí rodičku lékař o císaři a o přirozeném porodu, tak ať si pak sama vybere. 
Jsou i ženy, které mají tak panickou hrůzu z porodu, že se raději rozhodnou, že budou bezdětné (nebo mají jen jedno, po prvním těžkém porodu).  A přitom říkají, že kdyby jim byl umožněn císař na přání, tak by dítě měli (samozřejmě i císař bolí, ale je to pro ně "asi jiné").
|
| Luky.Huky |
|
(20.10.2009 21:50:28)
Rizika operace dávají ženě podepsat i při akutním císaři - z vlastní zkušenosti vím, že dodnes (8 let po porodu) netuším, co jsem vlastně podepsala...tak proč to nepodepsat "v plném vědomí a s čistou hlavou", proč si nevybrat??? Jsem taky pro, i když sama bych si ho nevybrala...
|
|
|
|
|
| Kika | •
|
(20.10.2009 13:45:30)
byl odvolán přimář z funkce údajně za to, že inkasoval do své kapsy za to, že dělal císaře na přání.
Mám kamarádky, které rodily přirozeně a císařem a obě se shodly, že zlatý normální porod. Zažily míň bolesti a byly rychleji fit. Císař je operace a jako každá operace nese s sebou rizika, např. embolie, infekce. A dítě může mít reakci na narkózu matky. Mně tedy připadá zvrhlé rodit na přání císařem jenom proto, abych pošetřila "spodek". Každý císař nese rizika pro další těhotenství, kdy hrozí ruptura dělohy v místě jizvy. A jedna paní kousek odtud má holčičku, které lékař při porodu císařem pořezal líčko skalpelem (opravdu se to může stát, když přilně stěna děložní ke kůži plodu). Císař ano, ale jen pokud je k němu zdravotní důvod.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 9:40:18)
Terinku, ani vystudovaní a kompetentní lidé nemůžou rozhodovat za nás.
Konečně, jak tu někdo správně podotkl, o platických operacích taky nerozhodouje lékař, nebo jen v tom smyslu, že může odmítnout její provedení v případě rizika, že by poškodil pacientku.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 9:57:34)
Jistěže nemohou rozhodovat za nás, proto se podepisuje informovaný souhlas s operací, ale to jsou operace nutné k uchování zdraví a života, ne proto, abych neměla šitou hráz nebo porodní bolesti. Operace si prostě pacient nediktuje, prostě proto, že tomu nerozumí a nestudoval to a nemá ani ponětí, ikdyž si myslí, že má. A protože za nás nerozhodují, řeknou, je potřeba operace, rozhodněte jsetli ji chcete nebo ne. Ale operace není potřeba, rozhodněte jestli ji chcete, to bych do rukou laické veřejnosti nesvěřila.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 10:03:54)
Terinko,, pominu to, že JÁ rozhodnu o tom, co se bude dít s mým tělem, jak jest v civilizované společnost obvyklé a další: jak slovutný MUDr ví předem, mimo indikované případy, že nebude třeba?
Snad jen Bůh ví všechno, ale lékař těžko. Zvykejme si.
|
|
| Pole levandulové |
|
(20.10.2009 10:04:35)
Teri - proc si o zvetseni prsou, zmenseni nosu, liposukci, abdominoplastice a dalsich jinych, dost slozitych operacich muzu s prehledem rozhodnout sama a o cisari ne? Velky prsa taky nejsou k zivotu nutna, neplandajici pupek taky a presto, po nalezitych predoperycnich vysetrenich, je muzu podstoupit prakticky kdykoli. Co dela z tehotne nesvepravnou, ktera se nesmi rozhodnout, protoze ji chybi lekarsky diplom? to je tak tezke uznat, ze nektera se dobre citi v bezpeci vlastni loznice a tak rodi doma a jina zas da prednost lekarske suite se sklapelem v ruce?
Kvuli bolesti to snad zadna nedela, cisar boli, o tom neni pochyb.
|
| KKarolina |
|
(20.10.2009 10:10:32)
tak když ne kvůli bolesti tak proč?mě tedy by šlo především o tu bolest,ale do cisaře bych nešla!
|
|
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 10:08:28)
Terinko, tohle není tak jednoduché.
Co třeba EPI? Taky to není úplně bezproblémová záležitost. Připadá ti etické a spávné vystavovat dítě a sebe (a tím potažmo i dítě) riziku různých problémů a komplikací (které tam reálně jsou), jen proto, aby mě to nebolelo?
Upozorňuju, že nechci vyvolat flame o epidurálu, považuju ho za věc volby, jenom poukazuju na analogii.
Myslím, že nemůžeme říct "vyberte si jak chcete rodit, ale CŘ ne, protože to není porod ale operace a o té rozhoduje pan dr." (připomíná mi to Mrazíka - "ať sám řekne, kterou za ženu si vybrere, tuhle ale NE" ). IMHO je CŘ jeden ze způsobů/možností porodu a jako takový by měl být předmětem svobodné volby.
|
| KKarolina |
|
(20.10.2009 10:14:33)
Tak to by nam tedy mohly vyndat i slepaka na přaní-když ho v těle nechceme?
|
| susu | •
|
(20.10.2009 11:17:08)
ono se to občas děje-když někdo jede na další dobu do zahraničí mimo země se slušnou lékařskou péčí, tak si slepák fakt nechá vyndat.
A můj brácha málem na slepák jako dítě umřel-zničeho nic mu naskočila teplota a bolesti a vezli ho rychlou rovnou na sál a že mají být rodiče rádi, že přežil. Tak si ho možná někdo vyndá preventivně, no.
|
|
|
|
| amy | •
|
(20.10.2009 10:40:20)
Terinko, operace nediktuje lékař, pokud je pacient schopen o sobě rozhodovat sám a nejedná se o akutní stav, který ho ohrožuje na životě
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 12:19:59)
Jistěže ne, pacient si rozhoduje sám jestli operaci ano či ne, ale operaci, která je potřeba. Lékař navrhne a pacient buď svolí nebo ne. Ale není to tak, že pacient přijde a řekne, chci operaci žaludku, naši mají vředy, bojím se jich taky a lékař řekne, samozřejmě, jen si to musíte sám zaplatit. A pacient, ano zaplatím, jen mi uřízněte 2/3 žaludku, tak to chci. To je jak v Kocourkově.
|
| amy | •
|
(20.10.2009 12:30:11)
Je to trošku jiný případ, ačkoli určitě všichni zaregistrovali trend genet.testů a prognóz budoucích onemocnění.
Jde o to, že jakmile je žena jednou těhotná, tak se to dítě lidově řečeno nějak dostat ven musí - a tady jsou právě 2 alternativy.
U řady gyn.operací jsou taky 2 alternativy - klasická otevřená operace a laparo.
|
| Markéta, kluci 7 a 1 | •
|
(20.10.2009 13:24:44)
No škoda, že porodit nejde laparoskopicky.
|
| JdM | 
|
(21.10.2009 18:36:52)
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 9:50:58)
Terinko, na jedné straně píšeš
"aby si žena mohla vše svobodně vybrat, aby nebyla pacient, ale rodička, aby se dělo vše podle ní a lékaři jen hlídali a pomáhli"
a na druhé
"tu by měl vždy indikovat člověk, který na to spoustu let studuje a ví."
Pokud uznáme, připustíme a budeme se řídit tím že je to MATKA která rozhoduje v průběhu celého porodu co, kdy, jak a s kým se bude dít, nemůžeme říct že jediná výjimka bude CŘ.
Svá rizika má všechno. Některé postupy jsou relativně bezpečnější, jiné rizikovější, ale pokud má rozhodovat matka, tak o všem.
Pan doktor sice studoval a ví, ale taky je jen člověk. Omylný a chybující.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 10:04:09)
Vždyť jsem to psala, že se ozve neví, chybuje. To účetní také a pak platíme pokuty finančáku.
Píšu, že ženy by si měly rozhodovat o všem, o fyziologickém průběhu, měly by mít možnost vybrat si pokoj, vybrat si polohy, vybrat si léky ano ne, měly by mít nárok mít andílka u sebe hned po porodu, přítmí na sále a další a další, ale ne výběr, jestli operovat nebo ne. Lékař, který mnoho let zbírá tvrdě vydřené znalosti, je dle mého názoru, kompetentnější, než rodička v bolestech nebo těhulka se strachem z bolesti.
|
| amy | •
|
(20.10.2009 11:00:01)
Vystudovala jsem medicínu a mám dítě, takže můžu zhodnotit obě pozice - lékař i rodička. Lékař je člověk, který zákrok provede a má tím pádem v rukou život matky i dítěte, ale rodička je zase člověk, který ponese následky zákroku (na sobě i na dítěti), tudíž na rozhodnutí se logicky musí podílet taky.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 12:14:56)
Tak to gratuluji, já mám jen čtyři roky medicíny,bohužel jsem nemohla dostudovat. takže děláte mou vysněnou profesi. Přesto vy byste jako lékař dovolila paušálně císařské řezy? A proč?
|
| amy | •
|
(20.10.2009 12:26:46)
Ano, povolila, za předpokladu, že rodička bude plněna informována o všech rizicích vyplývajících nejen ze samotného zákroku, ale i z použitých medikamentů a anestezie (stejně tak bych ale uvedla i pro a proti vaginálního porodu, dále taky rozdíly mezi akutním cs a plánovaným).
Proč? Protože rozhodovat by měl ten, kdo nese následky. Můj obor je chirurgie, každému pacientovi se snažím vysvětlit možnosti léčby, řešení jeho problémů, včetně rizik - pokud se nejedná o akutní stav. Následně léčbu vedu tak, jak nejlépe umím, nicméně mě to pak nebolí. Věřím, že lékař by měl mít nejprve roli informátora (vzhledem k situaci) a pak vykonavatele pacientova rozhodnutí, ale rozhodovat by měl pacient.
|
| Mickey16 |
|
(20.10.2009 12:28:52)
Nicméně zajímavé je že u CS se klade takový důraz na informovanost, neslyšela jsem že by se takhle s rodičkou diskutovalo ohledně medikamentů u porodu, dirupce atd. to vše má svá rizika ale to jí nikdo nesdělí, kolikrát ani neví co jí píchly a proč natož rizika...
|
| amy | •
|
(20.10.2009 12:34:20)
On je v ČR vůbec problém ohledně přípravy na porod - aspoň já si to myslím.
S manželem jsme byli asi jen na dvou hodinách přípravy a upřímně nic moc informace, resp.informace, které si žena může přečíst v každé knížce, + babrání se v hloupostech. Vedla bych to trošku jako VŠ studium - na první hodině se nám řeklo načtěte si sami základ (kapitoly z toho a toho) a my vám vysvětlíme to těžší
|
|
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 14:22:25)
To jistě, ale řezala byste jako chirurg, pokud by operace nebyla nutná a vše se dalo fyziologicky řešit jinak, třeba medikamentózní léčbou a to jen proto, aby měl pacient možnost volby bu´d operace nebo léky? Nebo když by šlo zákrok udělat bezproblémově laparo, tak byste otevřeli celé břicho, protože pacient si to přeje? Vždy se přeci snažíte najít nejšetrnější, nejméně invazivní a nejmén rizikovou cestu nebo ne? Ono se to nedá srovnávat, porod a jiné operace, protože porod je přirozený fyziologický stav, ale principiálně vám přeci pacient také nediktuje, jakou operaci mu budete dělat. A když přijde a bude si trvat na operaci, která není až tak banální a vy víte, že jsou možnosti jiné a operace není absolutně potřeba, tak ho budete operovat, jenom pro to, že si to pacient přeje? Tak to bych chtěla vidět.
|
| amy | •
|
(20.10.2009 15:43:40)
Porovnáváš jabka a hrušky, už jsem to tu jednou psala, že porod může proběhnout buď CS nebo vaginálně - jsou to 2 cesty k jednomu cíli, dítě bohužel ven prášky nikdo nedostane (i když bylo by to prima).
Do nemocnice na chirurgii už vážně bohužel nechodí lidé, jejichž problém by se dal vyřešit pomocí léků.
Chápu, že máš jiný názor, ale mě se doopravdy příčí rozhodovat za pacienty, právě z toho důvodu, který jsem už výš psala - mě to nebolí, já následky nenesu. Takhle se jednalo v době, kdy moji rodiče medicínu teprve vystudovali, pacient směl pozdravit, říct, co ho bolí a pak držet pusu, pokud přežil, mohl poděkovat, rozloučit se a odejít z nemocnice bez toho, aniž by věděl, co mu vlastně dělali, jak a jestli byla nějaká jiná možnost. A z toho je mi na zvracení, doba snad už pokročila, aby člověk mohl nést za svůj život odpovědnost.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 16:53:36)
Ne Amy, nesrovnávám jablka a hrušky, tak jako u vás neděláte operace, pokud nejsou nezbytně nutné jenom proto, že si to pacient přeje, tak CŘ je to samé. porod není nemoc, která se musí operativně léčit. Má svůj 1000 let prověřený postup. To není o tom, když neříznu, někdo to odnese.Je to potřeba obejít fyziologocký porod, ale pořád je tady to proč? Tak je to ze strachu z porodu, z bolesti, z poškození dítěte nebo proč? Samozřejmě nediskutujeme o CŘ, který je potřeba, to jsme šťastni, že žijeme v téhle době. Taková ta hesla, nežijeme za dob mých rodičů, to jsou takové populistické výkřiky. Dneska je to jiné, pacient má práva a lékaři je snad až na vyjímky dodržují, doba se změnila a to k lepšímu. Pacienti rozhodují, o čem rozhodovat jde, kolikrát mi až zůstává rozum stát nad tím, o čem rozhodují. Ale CŘ prostě není normální porod, je to krizové řešení krizové situace. A to, co je krizová situace nevyhodnotí rodička v bolestech ani vystrašená těhulka. Pořád tady zaznívá JÁ BUDU ROZHODOVAT, JÁ A MOJE TĚLO, přijde mi to takové my král první. Prostě se tady hádáte za možnost vybrat si operaci, která prostě není potřeba, aby se uspokojilo Já budu rozhodovat. Pokud je potřeba, tak se CŘ dělá. Ale z pádných argumentů.
|
| Raduna | •
|
(20.10.2009 16:57:31)
"Je to potřeba obejít fyziologocký porod, ale pořád je tady to proč? Tak je to ze strachu z porodu, z bolesti, z poškození dítěte nebo proč?"
Já například ani nehodlám otěhotnět, pokud nebudu mít předem zaručený CŘ, protože přirozený porod se pro mě rovná hromadnému znásilnění. Prostě nejhoršímu ponížení a mučení, které si dovedete představit. Tak proto. A přitom mi všichni říkají, že bych byla skvělá máma, ale když to nepůjde, tak děti mít vůbec nebudu.
|
| Helena, 3 dospělé děti | •
|
(20.10.2009 17:00:10)
Radonku, z tvého příspěvku soudím, že je ti tak nanejvýš 16 let. Nebo aspoň tvé myšlení se na tomto věku zastavilo. Je dobře, že ještě nechceš děti. Přeji ti, abys z toho vyrostla.
|
| Raduna | •
|
(20.10.2009 17:03:05)
Ne, milá Helenko,
je mi dávno přes třicet a jsem vdaná.
Nevím z čeho soudíš, že je mi 16, jenom proto, že si nemyslím, že trpět při porodu je úžasně krásné jako masochistická většina žen. Prostě mě to krásné nepřijde, přijde mi to odporné. Naštěstí ale existuje ten císař.
|
| xxy | 
|
(22.10.2009 19:18:11)
Radunko, jestli ti trpět při porodu přijde odporné, jak se díváš na trpění po porodu? Já musela obě své děti rodit císařem, neměla jsem na výběr. Ale i když nedám na císaře dopustit z mnoha důvodů (ale pouze jednostranně, protože klasický porod jsem nezažila), tak když začínají odeznívat anestetika, bolí to jako prase. Až po císaři jsem si uvědomila, že břišní svaly používám při smíchu, při kýchání, kašli ... dva dny jsem chodila shrbená jak stařenka, protože mi sešité břicho nedovolilo se narovnat. Ráno vyskočit z postele - o tom jsem si mohla nechat pár týdnů jen zdát. Takže jestli si někdo myslí, že císařem se vyhne bolesti, bude nemile překvapen.
|
| Raduna | •
|
(22.10.2009 20:42:19)
Milá kamarádko xxyniíííčko,
já moc dobře vím, co obnáší, rozřezané břicho. Byla jsem na dvou břišních operacích. Proto si dovedu mnohem líp představit, do čeho jdu.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 17:10:36)
Heleno, ale no tak. Fakt, že z nás páčili naše děti takřka proti naší vůli snad neznamená, že totéž budeme přát dnešním mladým ženám.
Při třetím porodu, už po "sametu", jsem zaznamenala jistý pokrok a přeju si, aby se nezastavil na mrtvém bodě, aby dnešní žena byla lékaři rovnocenným partnerem, ne jenom fantomem, na kterém si nacvičuje porodní postupy, jak on uzná za vhodné.
K tomu by měla přispět právě možnost volby.
|
|
|
| Brebina, E+M | 
|
(20.10.2009 18:11:10)
Raduno, je mi tě líto.
Jestli si myslíš, že budeš dobrá máma, ale nehodláš pro dítě podstoupit těhotenství a porod, tak si zažádej o adopci, snad ti nějaké dítě dají....
Lituju tvýho chlapa, každej by chtěl se svou ženou svý dítě, některým to bohužel není přáno, ale zkoušejí to jak se dá.... Chápe vůbec tvé názory, že neotěhotníš, pokud bys rodila normálně?
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 18:17:14)
Brebino....a další
já nevím jestli vám dělá takovou radost se do někoho, kdo myslí a má jiný názor než vy, navážet tímto poněkud infantilním způsobem, ale snižujete tím úroveň diskuse na kurník. Kdo nekvoká s námi, kvoká proti nám.
Jinak nevidím nic divného na tom, že muž respektuje názory své ženy, pomáhá jí a podporuje ji.
|
| Raduna | •
|
(21.10.2009 0:04:12)
Grainne,
přesně tak:)
Ano, můj muž mě respektuje a miluje takovou, jaká jsem i včetně toho, že nechci rodit vaginálně. Jemu se ta představa, že bych to měla prožít taky nezamlouvá. A vašim můžům se to snad líbí, že trpíte?
|
| Teraza Horáková |
|
(21.10.2009 0:11:45)
Raduno, takže SC a EPI?
|
| Raduna | •
|
(21.10.2009 0:29:38)
Ano, nejspíš SC v EPI, to je nejlepší varianta. Ale u nás je to přeci "nelegální", takže pokud nechceš uplácet, musíš do ciziny a tam si to zaplatit a ne uplácet.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.10.2009 11:41:55)
Raduno, nevím, zda je to nelegální, některé známé SC rodily - plánovaně, neptala jsem se, co to stálo, sama jsem rodila už tak dávno. Osobně jsem ale proti. Sice chápu důvody, ale po neplánovaném SC mám doživotní následky, takže raději ne.
|
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 19:58:05)
A co když otěhotníš a pak to v té cizině nevyjde? To je skoro riskantní...
|
| Raduna | •
|
(21.10.2009 20:03:11)
A jak to může v cizině nevyjít? Když mám něco zaplaceného, tak to vyjde stopro. Akorát bych tam předtím musela nějaký čas pro jistotu bydlet, abych byla blízko té nemocnici.
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 20:12:28)
No, nechci Ti do toho mluvit, ale třeba v mém případě byl porod procházkou v růžové zahradě proti všem těhotenským neduhům - a že jsem jich při druhé dceři měla požehnaně. Porod trval i s bolestmi cca 35 hodin, ale těhotenství 9 měsíců...
|
| Raduna | •
|
(21.10.2009 20:27:52)
Luky,
právě proto, že už těhotenství samo tě může ohrozit na životě, tak nehodlám nic riskovat ani na jeho konci. Zejména proto, že nechci, aby moje dítě zemřelo, či mělo katatonickou matku (extrémní následek psychického šoku).
Když se z toho porodu každá tak rychle vzpamatuje, tak proč o tom pak celý život vypráví hrůzostrašné historky? To spíš svědčí o opaku.
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 20:46:29)
Já nevím, zas tak hrůzostrašné snad nejsou - každá z nás chce být "trošku politovaná", tak si to trošku "přibarví"
Já myslím, že ten výsledek stojí za to to risknout...já třeba sama o sobě - nejdu ani k zubaři, protože se bolesti šíleně bojím, ale porod, přestože i s bolestmi trval cca 35 hodin a nebyl jednoduchý, to byl ten nejkrásnější zážitek, nedá se to ani popsat...ale to je můj zážitek, každá z nás to má trošku jinak
Tím Vás ale rozhodně neodsuzuji, je to Váš názor a tak jako já na ten svůj máte svaté právo...
|
|
| kili | •
|
(22.10.2009 9:09:12)
http://www.zdn.cz/clanek/pri-porodu-umiraji-2-miliony-deti-447496
|
| Grainne |
|
(22.10.2009 9:33:15)
kili, zřejmě jsem vážně poněkud nechápavá, ale..........vím, co chtěl autor říci. Co jste tím myslel vy, mi nějak nedochází.
|
| Tulka | 
|
(22.10.2009 9:43:28)
Grainne,stihlas to dřív než já.Asi nás tu bude nechápavých víc
|
| Grainne |
|
(22.10.2009 9:57:30)
Tulko, nebo nám uniklo, že domarodky jezdí rodit do rozvojových zemí.
No tak jasně, sbalí bágl, ještěrku a vyrazí - třeba do thajské džungle, pronajme chatrč a tam rizikově porodí. Pak se vrátí a dělá, jako že ona nic a dítě přinesl čáp.
Nebo je to výzva pro zdravotníky, aby si sbalili bágl, ještěrku (požírač hmyzu) a vyrazili zachraňovat a asistovat při porodech do rozvojových zemí. Nic proti ve druhém případě, to by bylo velice smysluplné. Pokud to bylo myšleno takto, za předchozí ironii se klidně omluvím, jakmile budu ujištěna, že ano.
|
| Grainne |
|
(22.10.2009 9:58:59)
...jen tu souvislost s SC na přání ne a ne najít.....
|
|
| Sylvie | 
|
(22.10.2009 10:04:29)
Grainne, až takhle hlubokomyslné myšlenku v kiliho příspěvku nalézáš? Já teda se přiznám ze zabedněnosti, ale když jsem otevřela komentáře - u diskuze o CŘ viděla tenhle odkaz, otevřela kde rodit - u diskuze o těhotenské poradně porodní asistentky uviděla taktéž tento odkaz... tak mi jenom napadlo, že se asi kili v rámci kurzu ovládání PC učí používat CTRL+C a CTRL+V 
|
| Sylvie |
|
(22.10.2009 10:06:31)
Aha, a to jsem ještě neotevřela rubriku porod a problémy s ním spojené
|
|
| Grainne |
|
(22.10.2009 10:07:11)
Sylvie....ach
Tak nějak se domnívám, že to není pravý kili, tedy doufám v to, protože pokud ano, Bůh nás ochraňuj, protože zástupce lékařského stavu se nám úplně zbláznil.
|
| Sylvie |
|
(22.10.2009 10:09:16)
Ále... třeba nás jenom připravuje na to, že ho teď na Rodině pár měsíců neuvidíme, neb z chatrčí v Africe bude mít špatné spojení
|
| Tulka |
|
(22.10.2009 10:11:00)
Nestraš
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(22.10.2009 10:07:11)
Grainne,bod dvě bude správně
Určitě je to morální apel na naše gyndaře,prý je jich u nás i tak moc.Tak doufám,že si kiliho výzvu vezmou k srdci a vyrazí pomáhat do rozvojových zemí.
|
| Grainne |
|
(22.10.2009 10:08:01)
Tulko, chci to slyšet (tedy stačí vidět) od kiliho!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 19:56:06)
Promiň, je to Tvůj názor a pro Tebe jistě správný, ale mě to přijde trochu sobecké...myslím, že zase tak hrozný ten porod není, a pokud někdo touží po dítěti, prostě to podstoupí. Znám i ženy, které by při porodu trpěly i mnohem déle, než je běžné, hlavně aby nějaké mohly mít...
|
|
|
| Brebina, E+M |
|
(24.10.2009 10:34:07)
Graine,
ty jsi vůbec nepochopila můj přízpěvek
Napsala jsem, že je mi Raduny líto, ale ve smyslu, že má strach z přirozeného porodu a proto by raději šla na císař.
Pak jsem se ptala, jestli to její chlap chápe a co na to říká??
Rozhodně si nenechám nadávat do slepic!!!!
|
| Grainne |
|
(24.10.2009 11:14:53)
Nevím, jakou souvislost v tom případě měla invektivní otázka ohledně toho, co si o tom myslí její muž. Můj muž respektuje má rozhodnutí tak, jako já respektuju jeho. Připadá mi to samozřejmé, že partner chápe i strach, nebo chápe i to, že jeho žena není ukázněná tuctovka, která se chová podle společenské objednávky - když to dělají všechny...........
Připadalo by mi minimálně nevkusné, kdyby můj partner jakýmkoliv způsobem projevoval snahu nacpávat mě do "tuctů". Vzal si svobodnou bytost s potřebou se svobodně rozhodovat a ví, že zasahovat do takto výsostných vod partnera je naprosto nepřípustné, nehledě na to, že dobře ví, že on rodit nebude a nebude podstupovat to, co přísluší jen ženě.
Takže ten partnerský model, který ty tu ostře napadáš, mi připadá samozřejmý a pro mě a jak vidno i pro některé další, jako jediný možný.
Skutečně milující a milovaný muž NIKDY neshazuje svou ženu a neudupává její ženské sebevědomí tím, že by ji srovnával s "Mařkou odvedle".
Tebe jsem slepicí nenazvala, ale označuju tak určité chování, které požaduje od ostatních chování "podle Mařky odvedle" jako jediné správné.
Žená má právo projevit své obavy z porodu a má právo očekávat, že ji partner podpoří.
|
|
|
|
|
|
| amy | •
|
(20.10.2009 17:00:14)
Záleží na tom, jak to bereš. Píšeš, že císař.řez je krizové řešení, já s tím nesouhlasím, já pod tím v dnešní době vidím alternativu.
Jako krizové řešení bych císař.řez určitě brala v době, kdy znamenal smrt pro matku, ve smyslu když nejde zachránit oba, pokusíme se zachránit aspoň to dítě.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 17:10:21)
Ale alternativu, která má větší a zbytečná rizika, Amy přeci víš, že každá operace má rizika a zbytečně je zvyšovat touhle alternativou? Jak už jsem psala, kdyby při mém porodu byl CŘ možný, nechala jsem se kuchnout po deseti hodinách také a myslím, že v tu chvíli by mi mohli všichni vysvětlovat, že to není nutné a nebylo, ale poslala bych je do háje. a o tom to je, ikdyž si také rozhoduji ráda sama, myslím, že ve chvílích bolesti( před porodem jsem kdesi četla, napište si porodní plán, až budete paralyzována bolestí, bude Vám dobrý) a že já byla paralyzována, to slovo mi vytanulo na mysli snad tisíckrát, nebo ve chvílích strachu člověk neuvažuje příliš racionálně. A dopředu plánovat CŘ je úplně zcestné, ikdyž okolo mě jsou těžké porody, ikdyž můj první byl strašný, nikde není dáno, že ten další nebude v pohodě třeba za tři hodiny. Takže co se tady řeší? když je zle při samotném porodu, tak řežou a není to krize, kdy matka umírá zachraňte dítě, to nemůžeš myslet vážně.
|
| amy | •
|
(20.10.2009 17:15:56)
Ano, každá operace má svoje rizika, každý vaginální porod taky. Nikdo ti dopředu neřekne tvůj cs dopadne výborně, zatímco vaginální porod bude katastrofa pro oba a stejně tak i naopak.
Mluvím o plánovaném cs. A rozhodovat zda cs nebo vaginálně by se samozřejmě mělo dopředu, právě aby rodička měla čas zpracovat všechny informace, v klidu si rozmyslet, na co se ještě zeptat, co jí ještě není jasné a v klidu si obě možnosti vyhodnotit. Informovat během porodních bolestí (nebo jakýchkoli bolestí) snižuje docela dost efektivnost jakéhokoli informování.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 17:39:49)
dobře, ale proč budeš dopředu plánovat CŘ v době těhotenství, když ani nevíš, jaký ten porod bude? To je to, čemu nerozumím.Takže by se porod CŘ prostě plánoval dopředu, ale to potom není podložená potřeba operace, to je to oč tu jde. CŘ by se dělal ze strachu z porodu a z bolesti. Vůbes tím nezlehčuji srach z porodu a z bolesti, ale nejsem si jistá, že je to ten správný důvod k operaci a proto je můj názor takový jaký je. Píši to pořád dokola, je to můj názor, respektuji opačný názor, jen tady nepadl dostatečně pádný argument, abych ten svůj názor změnila. Což vás samozřejmě může nechat zcela klidnými. Já o tom nerozhoduji a nikdy rohodovat nebudu. Ale jak tady slyším porod srovnávat s hromadným znásilňováním, to je něco, na co mě vůbec nenapadá odpověď.A já prý blbnu a za každou cenu prosazuji svůj názor
|
| Raduna | •
|
(20.10.2009 17:42:36)
Terinko,
pořád jsi se ptala, proč by někdo mohl chtít toho císaře, i když je to operace. Tak jsem ti prostě odpověděla, že mě klasický porod připadá stejně strašný jako hromadné znásilnění, aby sis to prostě uměla představit, proč si někdo radši nechá řezat do břicha.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 17:58:06)
Už tě někdy někdo hromadně znásilnil? Vždy se držím při všech diskuzích velmi slušného chování s úctou k ostatním názorů, ikdyž s nimi nesouhlasím a argumentuji proti nim. Ale v tvém případě, a přejdu k vykání, nemelte nesmysly, a děkujte osudu, že Vás nikdo hromadně neznásilnil a pokud ano, navštivte psychologa, ať vám z toho pomůže a zústaňte bezdětná. Víc k tomu prostě není co říct. A jen si přeji, aby žádná znásilněná nečetla tuhle diskuzi a nedočetla se k vašemu přirovnání porodu, protože je to ohavné.
|
| Raduna | •
|
(20.10.2009 18:01:02)
Terinko,
ptala jsi se, tak ti odpovídám. Prostě pro mě je porod něco stějně strašného jako hromadné znásilnění. A to, že se mi to nestalo, neznamená, že si to nejsem schopná představit. Nechápu, co tě na tom osobně uráží. Jenom se odpovídala na opakovanou otázku.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 18:06:02)
Radunko, omlouvám se vyjela jsem, zbytečně, už se zase zcela kontroluji, ale věř mi, že si to neumíš představit, že to, co si myslíš, že si představuješ, není ani zdaleka desetina toho, jaké to je. A porod, ikdyž v tvých očích nerodičky hrůzný, nesrovnávej se znásilněním. Je to prostě něco, co je nehodno srovnání, jakkoliv ti může porod připadat ohavný.
|
| Mickey16 |
|
(20.10.2009 23:13:42)
Terinko no to opravdu není hodno srovnání, věř že pořádně doku.venej porod je podstatně horší než znásilnění, jak fyzicky tak psychicky, navíc tam je ještě ve hře jaksi to dítě.
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 20:14:43)
A Ty jsi byla znásilněná, že víš, že porod může být horší? Myslím, že se to srovnávat nedá - už jen z toho důvodu, že z porodu se oklepeš rychle, ze znásilnění to může trvat měsíce až roky...
|
| Lassie66 | 
|
(21.10.2009 20:20:03)
Luky Huky, někdo se i z porodu oklepává pěkně dlouho...
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 20:47:26)
No, myslím, že u toho znásilnění je ta psychika poznamenaná daleko hůř...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jana + syn + 36TT | •
|
(21.10.2009 9:19:28)
Terinko, ja myslim, ze nemas dostatecne informace prave o vsech rizicich jak planovaneho cisarskeho rezu tak normalniho vaginalniho porodu zvlast pro matku a zvlast pro dite. Je skoda, ze to tu nejaky gynekolog nenapise. Mozna, ze nemuzou, protoze by nemocnice byly zahlceny SC Porad ale nechapu argumentaci SC=porod bez bolesti. Chapu naopak postoj, ze ma nekdo takovy strach z komplikaci pri porodu (jak v jinych diskusich popisuji akutni SC), ze se radeji smiri s riziky planovane SC, i kdyz nikdo dopredu nemuze vedet, jak by normalni vaginalni porod probehl. To je prave ta zodpovednost pacienta za sve zdravi, aby si mohl rozhodnout, ktere riziko je pro nej osobne vetsi, protoze gynekolog mu zadne zaruky dat nemuze.
|
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 20:06:35)
Já pisatelku chápu - to je to, co jsem tu psala - že by se CŘ měl naplánovat dopředu právě pro případ, že by nastala situace, že by byl potřeba. Aby byla maminka dopředu a hlavně v klidu a s čistou hlavou informovaná o všech rizicích a aby se mohla soustředit na to, co podepisuje. Já dodnes nevím, co jsem tenkrát před skoro devíti lety podepsala...to byl akutní CŘ, první dítě, první narkóza v životě. A teď si představte tu situaci - právě Vám zastavili kontrakce, čekáte první dítě a nevíte co Vás čeká a hlavně co se s miminkem děje, když tolik pospíchají, nevíte jak zareagujete na narkózu, co bude až se proberete a jestli se vůbec proberete - hlavou se Vám honí tisíc myšlenek a oni Vám cpou pod nos papír s možnými riziky k podpisu...
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 17:05:05)
Terinko, no jistě, já chci rozhodovat. Co je na tom tak zvláštního a udivujícího?
Porod má několik možných postupů a ten, kdo ho podstupuje, si vybere postup, který mu vyhovuje. Předpokládá se spolupráce s lékařem a seznámení se všemi riziky všech SCHVÁLENÝCH postupů.
Jinak v civilizaci existuje i opak informovaného souhlasu, kdy si pacient naopak přeje nebýt informován a zcela se svěří do péče lékaře. Mně to sice udivuje, ale nedovolím si vyjádit nesouhlas, je to volba dotyčného.
Pokud budu mít volbu mezi rychlou operací a medikamentózní léčbou, sama za sebe zvolím operaci, prostě proto, že nesnáším zdlouhavou léčbu a třeba dlouhý pobyt v nemocnici. Někdo se naopak operace bojí a bude volit delší a pro něj bezpečnější cestu. Přepokládá se, že lékař na přání pacienta nesmí provést pouze neschválený postup, to je snad taky jasné.
|
| Samarlu |
|
(20.10.2009 17:13:47)
Přítomní znalí, jak to teda je se souhlasem pacienta. Představme si hypoteticky to, co napadá mě: když potřetí po dvou císařích otěhotním, tak nedám souhlas k třetímu císaři. A co udělá lékař, když vaginální porod po dvou císařích u nás je non lege artis?
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 17:18:32)
Čistě teoreticky pokusit se porod provést vaginálně, nebo ženu "ukecat", nebo vyčkat, až bude v bezvědomí a ohrožení života a provést SC.
Bez souhlasu SC provést nesmí, vyjma posledního případu.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 17:20:12)
Odmítnout lékařskou péči nesmí taky.
|
| tinas | 
|
(20.10.2009 17:24:13)
Grainne,
péči asi doktor odmítnout nesmí,ale může tě odmítnout léčit jako pacienta. Ošetřit tě musí pouze v aktutním ohrožení života. Zrovna nedávno o tom mluvil prof. Pafko v televizi,že odmítl operovat-léčit pacienta,který ani po opakovaném upozornění nepřestal kouřit. I doktor má nějaká práva.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 17:26:37)
tinas, no já myslím, že porod spadá do kategorie akutní. Hyppokratova přísaha patrně Pafkovi nic neříká. Pečovat má i o zlobivého pacienta, dokonce i o nepřítele v době války.
Tohle je vážně k zblití a už vůbec nic k chlubení.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 17:28:13)
Koneckonců, nechat umřít bezdomovce před nemocnicí, protože paní doktorce zapáchá.....báječná společnost.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 17:38:11)
Grainne,
nevidím důvod,proč by se lékař nemohl rozhodnout pacienta nepřijmout,pokud pacient nechce přijmout lékařovo doporučení. Jestliže prof. Pafko řekl pacientovi s rakovinou plic nekuřte a on stejně hulil,tak proč by měl plýtvat svým časem a talentem na takového ignoranta.
To samé je v případě porodu. Buď lékaři věřím a jsem připravena podřídit se jeho vedení porodu a nebo si najdu jiného,kterému věřím případně zaplatím za svoje přání.
Můj lékař mi třeba řekl,že samozřejmně umí rodit děti k KP,ale,že nechce riskovat možná rizika pro dítě. Malá byla nejenom KP,ale ještě měla nějak podtočenou nožičku nebo co už si přesně nevzpomínám. Nebyla jsem nadšená ze sekce,ale byla jsem připrvená jí podstoupit v zájmu mojí holčičky. Nikdy bych ho,ale nežádala o to,aby mi jí udělal a to máme spolu nadstandardní vztahy. Vím,že s jednou pacientkou vyběhl,že sekce bez důvodu nebude.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 18:23:38)
To samé je v případě porodu. Buď lékaři věřím a jsem připravena podřídit se jeho vedení porodu a nebo si najdu jiného,kterému věřím případně zaplatím za svoje přání.
tinas a o to tu jde - umožnit legální volbu, byť placenou.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 18:29:51)
Grainne,
jde o to kolik zdejších podporovatelek sekce na přání by bylo ochotno si ji zaplatit. Přesnou cenu bohužel neznám,ale předpokládám,že nebude malá vzhledem k nutnosti anesteziologa + operatéra,sálové sestra atd. Hned jak půjdu zase k doktorovi jenom tak pro zajímavost se zeptám na ceny klasického porodu a sekce na přání.
Ani nevím ,zda venku je možnost si sekci "objednat" a kolik se tam za to platí. Možná některá z holek žijících venku by mohla vědět a dát to sem pro zajímavost. Jenomže venku si každý zbytečný zákrok rozmyslí,když ho pak má platit z vlastní kapsy.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 18:48:14)
tinas, prostě bude ochotná zaplatit, nebo nebude, to není podstata věci, podstata věci je, aby mohla. Nic víc.
Normální tržní hospodářství. Kdo se bojí zaplatí vakcínu, jiný to riskne, nebo si spočítá, že riziko je vyšší, než přínos. Tady to funguje, krom státem zajišťěného a doporučeného očkování. Někdo na to nemá. Takhle funguje trh v medicíně, jenom se zase posune o kousek dál.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 18:54:28)
No jak říkám ještě jestli doktoři to vidí stejně a budou ochotni do toho jít.
Každopádně pokud by třeba sekce stála 100 000,-kč stejně na ní stejně nikdo nebude mít,tak k čemu ti bude to,že jí můžeš mít?
Firsty,
já doufám,že doktorů,kteří se nechají kvůli sekci uplatit moc není!
|
|
|
|
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 20:34:30)
Při prvním porodu jsem to měla stejné - KP, jedna nožička před a druhá za malou, navíc porodní váha 3800g. Karolínka se narodila císařem a z hodně špatné plodové vody měla tak rozsáhlý zánět, že měla 6x denně píchaná antibiotika...
Při druhém těhu jsem v porodnici ležela skoro týden dopředu kvůli opětovnému přenášení. Po třech dnech v porodnici jsem doktory o císaře prosila, protože jsem se o miminko opravdu bála - po zkušenosti s první dcerou. Podotýkám, že Káju jsem přenášela pouhých 5 dní, Niki se narodila 14. den po termínu. I v této situaci mi bylo striktně řečeno, že císař je tak vážná operace, že pokud není důvod, rozhodně ji dělat nebudou. Ujistili mě, že se opravdu nic neděje. Když se Niki tři dny na to narodila, při porodu přišli na to, že plodové vody bylo málo a byla dost kalná...naštěstí to odnesla "jen" zánětem očiček - a abnormálním zbarvením jednoho očička...
|
|
|
|
| kili | •
|
(20.10.2009 17:47:22)
Když už tak zasvěceně odsuzujete pana profesora, tak opravu Hyppokratova přísaha ? Někdo ji snad skládá ?
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 18:21:30)
kili, Hippokratova, samozřejmě, jinak vaše upozornění považuju za rýpanec, stačilo opravit, s podstatou věci to vážně nemá nic společného.
|
| kili | •
|
(20.10.2009 18:54:36)
no, jde především Váš rýpanec do profesora Pafka, rýpanec zcela nesmyslný, stejně jako výmysly o nevonícím bezdomovci, obé hodně daleko od věci. Otázka ovšem zněla, zda někdo skládá Hippokratovu přísahu.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 18:56:02)
Bez diskuse profesor Pafko je významným odborníkem.
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 19:01:01)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hippokratova_p%C5%99%C3%ADsaha
kili, nevím, oč vám jde, ale podstatou věci je odmítnutí pomoci člověku, který ji potřebuje. Pokud ten, kdo pomoci může, pomoc odmítne, je to člověk bez charakteru.
Nu, pokud prof. Pafka není lékař, v tom případě nic neskládal.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 19:02:05)
Proč by měl být bez charakteru? I lékař má právo odmítnout pacienta stejně jako pacient má právo odmítnout lékaře!!!
|
|
| kili | •
|
(20.10.2009 19:07:29)
A pokud je lékař, tak Hippokratovu přísahu složil ?
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 20:55:16)
kili, vaše neutuchající snaha udělat z kohokoliv, jehož názor se vám nelíbí, blbce, je místy až dojemná. Bohužel mi podobné emoce nevydrží déle, než na tři příspěvky. Svůj limit jste pro tento večer vyčerpal.
Pokud chcete diskutovat k podstatě věci, budiž, pokud ne, přeju vám dobrou noc.
|
| kili | •
|
(20.10.2009 21:18:34)
Nevím, kdo tu z koho dělá blbce. Byla jste to ale Vy, kdo napsal :
"Hyppokratova přísaha patrně Pafkovi nic neříká. Pečovat má i o zlobivého pacienta, dokonce i o nepřítele v době války.
Tohle je vážně k zblití a už vůbec nic k chlubení."
A nyní se čílíte, když k tomu mám nějakou připomínku či dotaz, na který neumíte odpovědět.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 21:22:59)
kili, nu, jestli se čílím, je to změna emoce.
Na co neumím odpovědět? Položte konkrétní otázku.
|
| kili | •
|
(20.10.2009 21:26:35)
Již byla položena. Napsala jste :
" Nu, pokud prof. Pafka není lékař, v tom případě nic neskládal. "
Na to ta otázka, zda ji skládal, pokud je lékař.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 22:17:49)
Já nevím, co s ní dělal, skládal přísahu, skládal slib je celkem běžně používaný výraz a já předpokládám, že si nikdo nepředstavuje jedince, skládajícího přísahu, tedy nejen lékaře, jak složí listinu s napsanou patřičnou přísahou a poté ji již složenou zastrčí do zadní kapsy kalhot a jde léčit, zachraňovat, či zabíjet. Co s přísahou konkrétně učinil Pafka, skutečně netuším, takže odpověď zní: nevím.
|
| kili | •
|
(20.10.2009 22:40:32)
Když napíšete to, o čem zřetelně nemáte ani potuchy a nadto to použijete jako jakýsi karatelský nástroj, tak se pak marně čílíte nad tím, že se někdo ozve. A stejně tak, když napíšete výmysly o bezdomovci, který komusi nevoní a proto musí umřít.
Pavlačové drby se tomu říká.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 22:46:01)
V případě oné lékařky patrně podmíněný trest nebude pavlačový drb, dost pochybuji, že by soudci vypouštěli pavlačové drby....i když, kdo ví, pokud studovali v Plzni.
V případě prof. Pafky pevně doufám v to, že to je skutečně pavlačový drb a pokud můj příspěvek vyzněl jako odsudek jeho osoby, omlouvám se, ale takové jednání bych odsoudila, ať už by se ho dopustil kdokoliv.
|
| kili | •
|
(20.10.2009 22:50:00)
- Vy máte takové informace, že byla odsouzena pravomocně podmíněným trestem za to, že ji kdosi nevoněl ?
- Profesor Pafko, genitiv singuláru Pafka.
- Nevím, jaké jednání jste odsoudila. Podstata mé otázky byla ale v tom, že Hippokratovu přísahu neskládá nikdo.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 22:52:32)
kili, začínáte být neskonale nudný. Koneckonců, dělejte si s ní, co chcete.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 22:54:54)
Hippokratova přísaha
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Hippokratova přísaha na byzantském svitku ze 12. století vepsáno do tvaru kříže
Hippokratova přísaha je přísaha skládaná lékaři, která obsahuje základní etické principy jejich povolání. Je tradičně připisována Hippokratovi nebo některému z jeho žáků, ale její postoje mohly mít kořeny i v učení Pythagorejců.[1] Její dnešní text se liší od původního v rámci jednotlivých zemí či i jednotlivých dokonce lékařských škol. V řadě moderních verzí bylo např. vypuštěno odvolávání se na bohy, slib o vyučování lékařství pouze mužům a také části, které lékaři zakazují vyvolat potrat a provádět eutanázii.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 22:55:41)
...tak to už vážně nevím, co chcete, ať posoudí ostatní.
|
| kili | •
|
(20.10.2009 22:57:17)
nejspíše jste nepochopila, že text slibu už dávno neodpovídá textu Hippokratovy přísahy, ale je zcela jiný.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:00:50)
kili, podtata byla, zda přísahu skládají, nebo neskládají.
Není to právní norma, ale mnohé právní normy se od ní odvíjejí, přičemž se připouští, že zákony jsou jí nadřazeny. Je také podle právních norem dané země upravována, některé pasáže byly vypuštěny.
|
| kili | •
|
(20.10.2009 23:03:35)
Odvolávala jste se na Hippokratovu přísahu. Tu neskládá nikdo. Sládá se slib. Jeho text je zásadně jiný, než text Hippokratovy přísahy.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:08:36)
Ano, máte pravdu, na Karlově univerzitě se tato přísaha neskládala, skládal se slib.
To ale nic nemění na tom, že neposkytnout pomoc nemocnému není součástí lékařské etiky, ať už prof. Pafko složil přísahu, nebo slib.
|
| kili | •
|
(20.10.2009 23:11:33)
Vy máte dojem, že lékař nemůže odmítnout převzít nemocného do péče ?
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:23:27)
kili, záleží na tom, co si pod těmito pojmy představíme. Převzít do péče - jistěže může odmítnout. Dokonce je pochopitelné, že za určitých okolností odmítne.
Pokud je ovšem jediným, nebo jedním z mála, kdo takovou pomoc poskytnout může, má morální právo odmítnout? To je podstata otázky.
Vnímá rozdíl mezi "bojkotováním" léčby a nezvládnutím závislosti.
Vnímám rozdíl mezi pacientem, který neužívá léky, nedodržuje léčebné postupy, dietu.....a mezi někým, kdo nezvládl svou závislost.
Tato společnost neodmítá léčit toxikomany, či alkoholiky.....a to ani v případě, kdy jejich závislost ztěžuje léčbu. Čím se tedy liší kuřák?
|
| Teraza Horáková |
|
(20.10.2009 23:32:04)
Graine.... no to už mi připadá jakože jedeš z pocitu závislosti.
Jsem závislý kuřák, aby bylo jasno, ale v nekuřáckém prostředí nemám pocity štrééézu, zvládnu bez cigarety týden. Přesto je pro mne pocit příjemný, když pak si hodím nohy na stůl, kafí a cigáro. Tudíž jasno.
a budu vnímat jako morální právo lékaře, sdělit mi, že jsem závislák - jdi se léčit a pomůžu - nebo - tohle je výjimka z mé péče. Riskuješ.... - dala mi dlouhý seznam.
Ona je fakt ženská v reálu, no, čudíš jo, abych byla já v klidu, pošlu tě na spirometro, RTG plic v rámci zákona a pojištění, zbytek si zaplatíš. Nejradší bych tě zabila sama, ona už CHOPN je průser, ale když jsi blbá...
na odvykání přispívá kdekdo....
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:34:49)
Terezo, mě se tohle naprosto netýká, já uznávám, že nejsem schopna léčby a nejsem schopna vést boj za svůj život, minimálně dlouhodobě ne. Já můžu jen doufat, že oraganismus vydrží. Znám své hranice.
|
| Teraza Horáková |
|
(20.10.2009 23:51:57)
já to vnímám podobně a ještě rozšiřuji na hranice mých blízkých, takže naprosto chápu.
Ano, vadí mi loutkovství, tam, kde si říct můžu.... tohle dítě je moje, chci, aby bylo u mně...
jen mi, co se původní diskuze týče, nějak připadá vadný, že SC na objednávku..... a holt pan doktor odoperuje, no, pojišťovna přidá, ale takhle ZCELA JISTĚ CHÁPETE...... a je to prostě NEPŘIROZENÝ V ZÁKLADU a opravdu chirurgický zásah. NEMŮŽU SOUDIT porod vaginální v EPI, můžu jen SC a následky v EPI.
Pochopím po prvním blbým porodu, jen mi připadá vadný naplánovat si, že raději si líp sednu, než si sednu naplocho nebo lehnu....protože je to prostě řez do břicha..... tudíž porod vaginální předpokládá, že si nesednu, porod SC předpokládá, že si sice divně sednu, ale nedojdu na WC, protože je to břišní řez.
Takže jo, bojím-li se porodu (rodila jsem před roky) a jde-li to přirozeně, pak jsem pro, nebo přirozeně v EPI..... no, díky za to, ale plánovaný řezy ani náhodou.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:57:30)
Já to nevnímám nijak dramaticky. Navíc - nepochybně se to děje, proč by se to nemělo dít legálně a přehledně?
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:32:37)
Zmíněný slib je jinak považován za moderní formu Hippokratovy přísahy, takže zas takový přešlap, jak se tu snažíte naznačit, to nebyl a v obecném povědomí i tento slib zůstáva jako Hippokratova přísaha, nebo je vnímán totožně. Jen tak pro pořádek.
Sliby a přísahy se skládají.
|
| Teraza Horáková |
|
(20.10.2009 23:42:22)
Grainne ani ne oponování, spíš zájem o podrobnosti...
….. morální právo je v tomhle slova smyslu dost složité. Má lékař morální právo odmítnout další operace bypasse po dvou předchozích u pacienta s cukrovkou 11, co fakt nepije a nekouří… jen je schopen sehnat si cokoliv, co nesmí i přes ploty?
Ta paní podplácela i pošťačky……
na tohle asi jsou přísahy docela dost krátký, na odpor pacienta a jeho snahu žiju po svém. Lékaři mně štvou, dost často s nimi bojuji a nechci, aby omezovali práva má, či kohokoliv z mého blízkého okolí, ale.... někdy jsou ta naše přání - coby pacientů tak proti nejen přísahám, ale i logice...
a jak se s tím poperem?
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:45:44)
Terezo, já se neperu. Proč?
Jenomže někdo jiný chce žít i když je nenažraný, neukázněný, nebo prostě neschopný. Co s tím? Nechat chcípnout, protože je neposlušný? Proč je neposlušný? Proč nezvládá?
Já nevím, nechat ho umřít za plotem?
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:47:36)
Víš co? Mně prostě učili, že slabým se neubližuje, slabým se pomáhá. Je to obyčejná lidská slabost. S ničím jiným se nemůžu ztotožnit.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 23:49:00)
...oklikou zpátky k tématu, císař na přání je slabost, já prostě respektuju i právo na slabost.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.10.2009 0:10:50)
ani to nevnímám jako slabost. Vůbec ne, naopak mi to připadá jako něco navíc, prostě operace, jen nevím, kde jsou ty hranice rizika pro všechny strany přijatelného.
Ano, vcelku jak píšeš, aktuálně mi připadá, že jo, SC, aby mně to nebolelo dole, nebo, abych netrpěla..... pokud není klasický porod v EPI, SC v EPI prostě je, nebo úplně.
Asi založím anketu % SC a následky, a porod klasickou cestou a EPI a plná narkóza....
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.10.2009 0:05:02)
Grainne, no, nevím - jak v podání - jak to píšeš pomoci někomu opravdu v problému.
Alkoholikovi dáme flašku???
kde je hranice pomáhat/ubližovat - právě u plánovaného SC vrátím-li se k tématu.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(22.10.2009 10:49:25)
já s tím ale souhlasím, to že SC na přání neradím - ta špatná zkušenost, to je prostě osobní pocit.
Jen se domnívám, že vzhledem k nákladům jde asi o trochu jiný druh zásahu než je porod cestou běžnou a teď co s tím?? platit? to zase bude debata...
|
| Grainne |
|
(22.10.2009 11:49:06)
Trezo, když si můžeš zaplatit lepší kyčelní kloub, nebo lepší plombu.........co by na tom bylo až tak zvláštního?
Jednotlivé úkony jsou dávno spočítané, dakže se to rozkouskuje a úkony nezbytné pro SC si žena zaplatí.
Při operaci toho kloubu zase neplatíš "práci", jenom ten kus a tam se myslím taky platí rozdíl mezi základní variantou a tím dražším.
Financování bych se tedy nebála. Ideální příležitost bude, až se budou určovat standardy pro účely plateb, poslanci to myslím mají v plánu.
Samozřejmě se tím různým pokoutnostem úplně nepředejde, ale to nikdy a už to bude jasněji viditelné a postižitelné.
|
| Grainne |
|
(22.10.2009 12:33:13)
Tady jsou pro zajímavost vyjádření několika odborníků: jsou pro i proti, takže si myslím, že je to opravdu téma k diskusi bez nutnosti předem odsoudit.
http://www.tribune.cz/clanek/13980
|
|
| Teraza Horáková |
|
(22.10.2009 13:38:31)
to jsem tím myslela, že mnoho žen by si SC přála, ale dle toho, jak bude cena nastavená, zase budou přístupné jen někomu atd... trochu veverky v kruhu.
|
| Grainne |
|
(22.10.2009 14:47:43)
Terezo, tak to prostě je, to je ten kapitalismus, někdo nemá ani na plombu. Myslíš, že to někoho zajímá?
To by zase byla taková pseudospravedlnost, když na to někdo nemá, tak nikdo. To by taky nikdo nemusel mít plomby a bělené zuby.
Já osobně sice jsem pro rovnost v tomto směru, ale musím vycházet z reality tak, jak je nastavena.
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(22.10.2009 10:49:55)
já s tím ale souhlasím, to že SC na přání neradím - ta špatná zkušenost, to je prostě osobní pocit.
Jen se domnívám, že vzhledem k nákladům jde asi o trochu jiný druh zásahu než je porod cestou běžnou a teď co s tím?? platit? to zase bude debata...
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.10.2009 0:02:54)
já se peru.
Jakože ve mně je ten pocit, zakázat tý bábě ty pečený kachny... co uplácí v blízký hospodě a čokolády, co jí nosej vnoučata.
Zabíjí se sama?
|
|
| kili | •
|
(21.10.2009 8:33:32)
jestli někdo chce péči a žádá o ni, pak mu ji jistě každý kompetentní poskytovatel rád poskytne. Nejde ale o somoobsluhu, do které si žadající přichází určit, co má poskytovatel nabídnout, kdežto má si vybrat si z nabízeného. Pokud chce něco, co se nenabízí, nezbude mu než jít o dům dál. Jestli chce někdo poskytovateli diktovat vlastní způsoby péče (např. způsoby diagnostiky a terapie), odmítat to, co je pro poskytovatele k péči potřebné či dožadovat se toho, co k dané péči nepatří (ať již z důvodu medicínského, ekonomického, právního) a/nebo dává najevo nedůvěru k poskytovateli či jím doporučené postupy péče nedodržuje, pak může být po právu odmítnut.
|
| tinas |
|
(21.10.2009 8:47:33)
Killi,
naprostý souhlas.
Proč poskytovat péči někomu,kdo o ní nestojí a neváží si možnosti léčit se. Navíc třeba konkrétně v případě transplantací se jedná o zákrok velmi vzácně prověditelný vzhledem k nedostatku orgánů vhodných k této proceduře. Naprosto souhlasím s právem lékaře odmítnout pacienta stejně jako s právem pacienta odmítnout lékaře.
Bohužel naše socialistické zdravotnictví dává pocit i nezodpovědným lidem,že mají mít nákladnou péči zdarma na úkor jiných. Potom třeba nejsou peníze na léčení dětí . TO je zločin a ne to,že doktor odmítne léčit někoho,kdo se stejně sám zabíjí svým přístupem k životu.
|
|
|
| Barča, M 07 a E 10 | 
|
(22.10.2009 14:54:30)
ne ne nenechat chcípnout, je to přece dospělá osoba a má přeci " právo volby".... bud se chce léčit, nebo ne a ponese si následky......
|
|
|
|
| kili | •
|
(21.10.2009 8:15:38)
- Pšísaha a slib se jistě skládají. Promoční slib a Hippokratova přísaha jsou dvě různé a zcela odlišné věci. Vy jste se odvolíávala na Hippokratovu přísahu.
- kritisovala jste prof. Pafka za rozhodnutí odmítnout poskytnutí péče. o které tušíte jen polovinu skutečnosti. Poloviční pravda je často velká lež. Nemá smysl transplantovat plice kuřákovi, který nemíní přestat kouřit.
|
| Grainne |
|
(21.10.2009 8:30:47)
kili, nemá smysl polemizovat o tom, předpokládám, že vycházejí z podobného základu, považuji je za určitý etický kodex - dejme tomu.
Co se týče odmítnutí, možná je to na místě........možná zmíněné plíce dostal někdo zodpovědnější, možná byly vyhozeny kdesi do spalovny, možná ani žádné plíce v tu chvíli nebyly a bylo to jen prázné gesto, máte pravdu, nic o tom nevím. Jenom nechápu, jak někdo může poslat do háje člověka, který umírá. Patrně je to pragmatické rozhodnutí, které se mi příčí a nedokázala bych se takhle rozhodnout, někdo jiný ano.
Pravděpodobně jsem nevyléčitelný idealista, ale nehodlám na tom nic měnit a zklame mě, že tak nesmýšlejí i ostatní. Patrně u lékaře podvědomě očekávám podobnou dávku idealismu a dostala jsem po nose. Co se dá dělat jiného, než se s tím smířit?
|
| kili | •
|
(21.10.2009 8:40:37)
- nevycházejí a ani nemohou vycházet ze stejného základu, ethos tamté a dnešní doby jsou odlišné, a to nejen časem, ale i místem a stupněm poznání a tak i společenským vědomím a právním prostředím
- nedostala jste po nose, to jste špatně pochopila.
Pokusil jsem se vyvést Vás z omylu a Vy se tomu bráníte.
- nikdo nikoho neposlal do háje. Jak jsem psal, transplantovat plice kuřákovi, který nemíní přestat kouřit, je naprosto zbytečné a risiko výkonu nevyrovná jeho přínos.
|
| Grainne |
|
(21.10.2009 9:02:38)
kili, to je jedno, některé materály to takto uvádějí, někde jsem se setkala i se Ženevským slibem lékařů, který je údajně, dle výkladu, od Hippokratovy přísahy odvozován, přísaha je navíc slavnostní formou slibu.........to je patrně otázka výkladu. Uznávám, že k tomu máte blíž, než já.
Nepopírám, že odmítnutí má svou pragmatickou logiku. Žijeme ve velmi pragmatické době a ideály, které nemají žádný reálný přínos, nemyslím nutně jen ten ekonomický, tu nemají místo.
S dovolením si je ponechám a risknu i nějakou tu po nose, jsem se sebou smířená. Třeba někde potkám i nějaký ten zázrak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(20.10.2009 23:11:55)
Chápu, že se oba hádáte o své pocity a práva.
Pokud jsem četla správně - no, přijmu facku - pokud ne,
diskuze se odvinula od objednaného SC. A v některých případech i souvisejících s odporem lékaře - NO, ZBYTEČNÝ - a naopak, někdy i ohrožujících život pacientky, třeba i miminka, no, prostě to tak chci.
Pokud to nebylo podáno takto, - tak jsem to pojala, omlouvám se.
Osobně vnímám SC jako komplikaci, oproti porodu coby přirozené záležitosti, už jen proto, že je to prostě operace. Na straně druhé, když je vše OK, proč ne? I přirozený, či alespoň vaginální porod může být hrozný a fatální a SC by mohl být prostě o jiné kapitole.
A když jedné mé známé 2 lékaři sdělili a nechali podepsat - jen jednou, jaká rizika při jejím zdravotním stavu je plastická operace a asi tu operaci moc chtěla, že to podepsala a riskla.
Takže na přísahu těžko svalovat. Ona na tom trvala, přes informovanost celé rodiny, zábrany a odpor manžela, dopadlo to nedobře.
pak znám pár žen, holek, dam, co - kdyby byl lékař schopen pochopit jejich psychický stav, prostě indikuje SC na počátku těhotenství, když k zábranám nejsou fyzio důvody.
osobně vnímám přísahy nasložito a tuhle opravdu těžce.
|
| Mickey16 |
|
(20.10.2009 23:15:03)
No ono amnio má taky svoje rizika, přesto ženy podepisují a chodí na ně a pak se diví když se něco stane, viz dnešní diskuze...
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(20.10.2009 22:56:00)
Kdybyste Vy nenudila invektivami vůči profesoru Pafkovi, nemusela jste se nudit mou reakcí.
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 22:58:08)
...ale kili, já jsem si s tím bludem vůbec nezačala. Předpokládám, že Pafko to na rozdíl od vás přežije celkem v pohodě.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 22:49:05)
Pokud lékař nechá vyvést ochrankou viditelně nemocného člověka před nemocnici a tam ho nechá zemřít, je to odsouzeníhodné jednání a stejně tak je odsouzeníhodné, že členové ochranky v sobě nemají tolik osobní cti, aby tomu zabránili.
Vinu možná nenese jen lékařka, ale všichni, kdo tomu jakkoliv napomohli a i ti, kdo to neodsoudili.
|
|
|
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 20:40:50)
No, jsem sice laik, ale domnívám se, že každý promovaný lékař musel složit Hippokratovu přísahu...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 20:25:01)
To je případ mé kamarádky - 2 porody císařem a potřetí už byl císař plánovaný - a rozhodně se jí nikdo neptal, jestli to "chce zkusit spontánně"...a i mě doktor při druhém těhu upozornil na možnost, že po prvním porodu císařem to k němu může kdykoli během porodu (pokud tedy dítě ještě nesestoupilo)sklouznout taky. Probírala jsem to s ním a prý po prvním císaři nejdříve zkouší porod přirozenou cestou, ale pokud je to opět porod císařem a žena otěhotní potřetí, už se jí nikdo neptá a porod musí být císařem. Navíc u druhého císaře se ženy ptají, zda uvažuje o sterilizaci a při třetím už je prý automatická - čtvrté těhotenství po třech císařských porodech je životně nebezpečné pro matku i dítě, a to už samotné těhotenství, o porodu nemluvě.
|
|
|
| tinas |
|
(20.10.2009 17:22:24)
Samarlu,
co já vím,tak moje kamarádky po druhém císaři doktoři upozorňovali na nevhodnost třetího otěhotnění právě s ohledem na možnou rupturu dělohy.
|
| Samarlu |
|
(20.10.2009 17:34:17)
Tinas, o tomto riziku vím víc než jsem kdy chtěla, a přesto toužím po dalším dítěti. Zatím to je teoretická možnost.
Pokud se prostě něco podělá, tak císaře beru i s riziky, prostě když to nejde, tak to nejde.
A pokud bych neměla jinou indikaci než vlastní minulost, tak si přeju to zkusit přirozeně.
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 17:10:57)
Terrinko, jak už někdo řekl, velmi se to podobá debatě o porodu doma.
Zvlášť v bodech
-přece si rodičky nebudou diktovat jak budou rodit
-kdo ponese zodpovědnost když to nedopadne
-sobecké malicherné důvody upřednostňoavné před vyšším zájmem dítěte
kecy kecy kecy...
Já rodím, já rozhoduju. Neb je to moje tělo a všechny snahy dít ěz matky nějak "bezpečně vyndat" bez ohledu na její fyzický a psychocký stav jsou cesty do průseru. Žádný doktor za mě nemůže rozhodnout jestli jsem nebo nejsem schopná vaginálně porodit. Může mi jen dát všechny informace a nechat rozhodnutí na mé úvaze.
Připomínám že se bavíme o situaci, kdy nejde o vyloženě patologické stavy, kam počítám i KP, úzkou pánev, psychické bloky atd...
Nechápu kde se bere pocit, nebo přesvědčení, že rodička, která volí CŘ i bez jednoznačné indikace je sobecká kráva které záleží jen na jejím vlastním egu Kolik takových v realitě je?
A poslední poznámka. Říkáš že CŘ na přání je samoúčelné obcházení něčeho přirozeného, vlastního nám už tisíce let. To srovnání kulhá na obě nohy. Porod v porodnici se všemi umělými lékařskými zásahy do něj, rozhodně není přirozený.
|
|
| Luky.Huky |
|
(21.10.2009 13:48:20)
No, já tedy nevím, ale není to jedno? Ty holky tady píšou, že jsou pro, aby žena měla právo svobodně se rozhodnout, jakým způsobem přivede své miminko na svět - to přece neznamená, že chtějí, aby to byla JEDINÁ možnost. Nikdo Ti císaře nenutí, já bych si ho taky dobrovolně nevybrala, ale pokud ho žena chce a vezme na sebe tu zodpovědnost, ta rizika, která tam samozřejmě jsou, tak proč ne? Mmch, ta rizika nese i normální, spontánní porod - a taky se Tě nikdo nezeptá, jestli chceš rodit normálně nebo ne...
Navíc (už jsem to tu ale myslím psala) když jsem já rodila první dceru císařem, podotýkám že akutním, dali mi taky podepsat rizika operace - a to ve chvíli, kdy:
1. mě čekal první porod
2. mě čekala první operace a tudíž i první narkóza
3. kdy vůbec nevíš, co je s miminkem, když tak pospíchají a co bude, až se z narkózy probereš, jestli se vůbec probereš...
Promiň, ale v danou chvíli fakt přemýšlíš nad úplně jinýma věcma než nad tím, co podepisuješ...tak proč to nepodepsat s čistou hlavou? Podle mě by to mělo být asi tak - cca v polovině těhotenství nebo při sepisování porodopisu by to měli dát každé ženě - ať už proto, že je její volba rodit císařem nebo i z důvodu náhlého, akutního císaře - podle mě by každá z nás měla vědět, co vlastně podepisuje.
Trochu mi vadí takovéto ZAKÁZAT TO, JE TO ŠPATNĚ, JE TO PROTI PŘÍRODĚ...proč to prostě nebrat jako normální názor normální ženy? To, že Ty máš jiný názor neznamená, že ten Tvůj je jediný správný a všechny ostatní jsou špatné.
|
|
|
|
| amy | •
|
(20.10.2009 15:58:05)
Ještě k laparoskopickým operacím a klasickým otevřeným - pokud to jde preferuje se z pohledu lékařů laparo. Nicméně na gynekol.odd. se lékaři běžně u starších žen setkávají s tím, že laparo odmítají a chtějí otevřít klasickou cestou. Ač jsou jim vysvětleny výhody lapara, trvají na svém, že buď klasicky anebo nic, takže lékař jim vyjde vstříc.
|
|
|
|
|
|
|
|
| amy | •
|
(20.10.2009 10:52:09)
Jsem kompetentní vystudovaný člověk, ale operace i jiné zákroky nediktuju, ani nemůžu, pokud se nejedná o akutní stav a pacient o sobě může rozhodovat sám.
Povinností lékaře je vysvětlit, proč ten a ten zákrok, co je jeho smyslem, jak to probíhá, jaká jsou rizika... a pak se pacient rozhodne na základě získaných informací. Doopravdy pacient má "co kecat" do zákroků, které se na něm provádějí a lékař na něm nemůže vykonávat, co se mu zlíbí. Samozřejmě i lékař má svá práva.
Pokud jde o jizvy, bolesti po porodu - je to u každého různé. Já rodila CS a jsem za to moc ráda, bolest jsem necítila, neploužila jsem se, hojím se dobře, takže jizva je prakticky neviditelná. Kolegyně rodila přirozeně a od svých 25 let neseděla na dřevěné židli, vždy buď gauč nebo vypolstrovaná židle, při změnách počasí stále jizvu cítí, sexuální život v ******, jejímu synovi je asi 15 nebo 16 let. Stejně tak se najdou případy, kdy vaginální porod proběhl bez komplikací, hojení naprosto bez problémů a císařské řezy, kdy došlo ke komplikacím.
Porod (ať už vaginální nebo CS) prostě nese určitá rizika a myslím, že rodička by se měla sama rozhodnout jaká rizika chce nést, samozřejmě na základě odb.informací.
|
|
| Jana + syn + 36TT | •
|
(20.10.2009 11:56:14)
Moznost volby by mela existovat. Lekar by mel zenu poucit o veskerych rizicich pro matku a dite. Ale nemuze vedet, co takova matka citi. Vetsina odpurkyn cisaru je po akutni SC. Ja mela planovany SC kvuli KP, bolelo to a neobeslo se to bez mirnych komplikaci. Dite melo prvni den mirne potize s dychanim, ale presto bylo se mnou na pokoji, obtizne se rozkojovalo, i kdyz jsem mela mleka dost. Jizva se mi zhojila bez zanetu, ale zato s mirnou kylou. Takze jsou na ni hrbolky a je stale jeste ruzovo-fialova (2a pul roku od porodu)! Nyni budu rodit za 14 dni, poloha ditete, jizva na deloze, panev OK pro normalni porod, presto jsem se rozhodla pro cisare. Proc? Protoze nechci podstoupit riziko, ze me budou nastrihavat a sit jeste nekde jinde, protoze cca ve 30 procentech pripadu, kdy se zena po SC rozhodne pro normalni porod, se stejne skonci na akutnim cisari (ktery vetsinou vsechny zeny vnimaji negativne), protoze to neni pro dite nebezpecnejsi nez normalni porod (jen hrozi jiny typ komplikaci)... Kdybych ale mela moznost se rozhodnout u prvniho porodu, urcite bych nevolila cisar. Take si neumim predstavit, ze si jej nekdo vybere, aby se vyhnul bolesti apod. Svobodu rozhodnuti i pro to, ze kazda z nas ma jinou predstavu o rizicich a jejich vaznosti. Spatny normalni porod s nasledky u pochybujici rodicky se da asi tezko obhajit. A jen dodam, ze SC na prani by si rodicka mela hradit ze sveho
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
|
(20.10.2009 14:52:20)
A proč se alespoň v některých případech nemůže rozhodnout o císaři? Co třeba váhové odhady dítěte nad 4 kg?
Skoro celou druhou půlku prvního těhu jsem měla nervy z toho, že váhové odhady miminka mi vychází vysoké, máme ostatně velké děti v rodině, z obou stran. A měla jsem strach - ani ne tak o sebe, ale z toho, že při porodu větších dětí se může častěji něco stát než když je dítě menší - např. paréza ramn. kloubu, přidušení atd. Je na netu dosti informací co hrozí větším dětem. A stejně si ani tak nemůže žena vybrat císaře.
No naštěstí vše dopadlo dobře, možná i kvůli tomu, že syn šel o 10 dní dříve, měl 3,9kg, druhý už "našich" 4,2kg ale taky snadný porod. Ale každý to štěstí nemá a dětí s poruchami kloubů atd. je dost.
Takže jsem pro alespoň vytvořit nějaká pravidla, kdy se volit může, pro rizikové porody, viz nahoře.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 15:08:08)
Firsty,
moje první dítko mělo 4320g . Porod vyvolávaný a až teprve,když mu začalo kolabovat srdíčko,tak se doktorka rozhodla,že jestli do pěti minut nebude venku jde se na sekci. Doslova ho ze mě vyrvaly,protože jsem byla otevřená tuším na 6,5 cm. Pak mě 45 minut doktorka šila.
U druhého dítěte šlo o plánovanou sekci pro KP. Holčička měla 3850g a rodilo se o týden dřív.
Za sebe a své zkušenosti mohu jenom říct,že absolutně nechápu všechny holky,které chtějí rodit císařem. Po klasickém porodu jsem sice seděla na nafukovacím kruhu,ale byla jsem celkem rychle schopná dělat všechno,ale po sekci jsem nebyla schopná si ani stoupnout. I do sprchy mi pomáhala sestra a já se styděla,jak nikdy v životě,že nejsem schopná se postarat sama o sebe. Nerada jsem na někom závislá. Jizva se nehojila,pak se přišlo na to,že asi alergie na šití. Vyndáno 10 den a teprve pár dní po vyndání se to začalo zatahovat.
Klasický porod není příjemná záležitost ba co víc,bolí to jako sviň,ale vydržely to miliony žen před námi,takže to asi nebude nic tak nemožného. Není potřeba kvůli tomu dělat nějaké hysterie.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(20.10.2009 15:20:43)
nějak nerozumím tvému příspěvku
jsem pro možnost volby alespoň v některých případech - kvůli většímu riziku pro dítě - dle mého laického názoru podpořeného jen čtením článků na internetu.
Osobně bych císaře pro nic za nic nevolila - ale asi bych rozšíla skupinu kdy je možnost volby - jak jsem psala velké mimčo, ale třeba taky po prvním porodu s komplikacemi, první dítě se zdravotním postižením z porodu-přidušení atd., poporodní komplikace rodičky atd.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 15:23:16)
Chtěla jsem reagovat na to,že ani u velkého dítěte ti sekci neindikují automaticky. Já myslím,že volba v tomto případě by spíš příslušela lékařům,kteří znají rizika více,než laik.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(20.10.2009 15:29:46)
To já přece vím, že to indikují lékaři. A ani nechci, aby to byla indikace k CS ale indikace k možnosti volby. A to je rozdíl.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 15:35:39)
No nevím, jestli by možnost volby v tomto případě vždy byla přínosem a hlavně skutečně si neumím představit,kdo by to hradil a hlavně,kdo by v případě komplikací z CS neslo odpovědnost. Matka,která si sekci vyžádala nebo lékař,který měl správně posoudit situaci. Otázkou je,zda by práva matky měla být v případě takhle složitých zákroků nadřazena pravomocem lékaře. Pokud bych totiž přispustila,že matka si může vybrat,pak bychom vlastně lékaře pasovali do role takového instalatéra,který prostě na přání zákazníka provede "výměnu trubek" porod. Nikdo by od něj nežádal žádné odborné znalosti jenom jeho zručnost při otevření,vyndání dítěte a zašití pacientky.
Ne díky to já fakt nechci. On ten doktor asi zbytečně na té univerzitě nestuduje a já se opravdu necítím býti dost fundovaná k tomu,abych mu mohla kecat do toho,jak mi má pomoci přivést moje dítě na svět nebo jak mi má rozříznout či zašít břicho.
Rodila jsem se 3 známými doktory na sále a i tak jsem po tom císaři měla hromadu komplikací. Vím,že se mi dostalo té nejlepší možné péče během zákroku i po něm a stejně to bylo mnohem horší,než klasický 9a1/2 hodinový porod.
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 16:13:33)
Tinas, vezmu to postupně
Ad zodpovědnost, no ta je jasně daná ne? Bez ohledu na to jestli to byl plánovaný CŘ na přání, indikovaný, nebo akutní. Pokud se tady máme bavit o chudácích doktorech zavalených žalobami, tak rovnou mluvme na rovinu že vůbec nejde o zdraví toho či onoho, ale o ochranu zadku pana dr. Neb kdo nic nedělá nic nezkazí že?
Ad kecání do řemesla. No ehm... on pan doktor nestudoval jak vytlačit dítě z dělohy. Studoval jak to vypadá, jak to probíhá, jak poznat průser a co s tím, což jsou dvě různý věci. Opravdu by měl mít vždy poslední slovo doktor, pokud se bavíme o situaci, kdy zhruba rovnocenných možností je víc a zůstáváme tedy na libovůli a osobním pocitu někoho, kdo to za nás fakt neodheká?
"Ne díky to já fakt nechci."
A to je dle mě jádro pudla. Ty se necítíš být dostatečně kompetentní k takovému rozhodnutí. Ale to zas není důvod, proč by ta možnost rozhodnout se neměla vůbec existovat.
Já osobně mu třeba "kecat do toho,jak mi má pomoci přivést moje dítě na svět" klidně budu a ani se nezačervenám
Mmch, klasický 9a1/2 porod je nějaká mezinárodní jednotka? Možná nechápu, protože jsem ho nezažila
|
| tinas |
|
(20.10.2009 16:27:20)
Adelaide,
klasický = myšleno vaginální porod ne sekce.
Dobře a kdo by ty sekce na přání hradil?
Kdo tedy ponese odpovědnost v případě,že lékař s provedením sekce nesouhlasí a kdo nakonec rozhodne,jakým způsobem bude žena rodit. Kdo má větší pravomoc? Ten,kdo si to nakonec odskáče pokud se něco nepovede bude doktor. Už vidím,jak se po něm nespokojení rodiče vozí. Jistě vždycky je riziku,že se něco zvrtne,ale přeci jenom mám pocit,že by ten doktor měl býti fundovanější k tomu,aby věděl co je v tu danou chvíli schůdnější.
Já opravdu nejsem domorodka a porody doma považuji za dost velké riziko. Jsou situace,kdy ráda prosadím svůj názor a pak jsou situace,kdy se ráda svěřím do péče doktora a věř mi,že já jsem sakra obtížný pacient. Než-li na mě někdo sáhne musí mi dopodrobna vysvětlit co přesně mi bude dělat. Bohužel jsem zažila v nemocnici anafylaktický šok,takže jenom tak na sebe sáhnout nenechám. V případě porodu mi jde,ale hlavně o dítě a já jsem až na druhém místě.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 16:33:54)
Na druhou stranu,pokud by nějaká soukromá klinika měla zájem provádět sekce za přímou úhradu a našlo se tolik ochotných rodiček tohle podstoupit,proč ne. Ovšem zdůrazňuji za přímou platbu,protože operace je o dost dražší,než klasický porod. Klinika by si zaměstnala doktory,kterým by šlo evidentně jenom o peníze ne o to,léčit. Já,ale takového doktora neznám. Osobně vlastně ani neznám nikoho,kdo by trval na sekci.
Břišní operace je skutečně dost velký zásah do organismu oproti přirozenému porodu!
|
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 16:42:57)
Jo, rozumím No vidíš, já zažila jeden po kterém jsem druhý den ráno omdlela ve sprše z vyčerpání a krevní ztráty a ještě týden téměř nebyla schopná chůze, stání ani sezení a jeden, od kterého jsem téměř odhopkala z porodního sálu. Veselá, čilá, plná elánu. Oba vyvolávané, vaginální nějka neím co z toho vyplývá. Kdybych místo prvního měla CŘ, pravděpodobně byhc to hodnotila stejně jako ty. Takhle můžu jenkonstatovat že druhý vyvolávaný vaginální porod byl nepoměrně snazší, příjemnější a rychlejší
"Kdo tedy ponese odpovědnost v případě,že lékař s provedením sekce nesouhlasí a kdo nakonec rozhodne,jakým způsobem bude žena rodit. Kdo má větší pravomoc?"
Já myslím, že na druhou a třetí otázku je odpověď jednoznačně žena
Pokud jde o tu první... viz Graine, řekla bych
"Ten,kdo si to nakonec odskáče pokud se něco nepovede bude doktor. Už vidím,jak se po něm nespokojení rodiče vozí. "
To je možné, ale pořád to není argument proti sekcím na přání
|
| adelaide k. |
|
(20.10.2009 16:45:03)
Ještě k té úhradě. Myslím že taxa by se dala bezproblémů stanovit. Já bych ji viděla jako rozdíl mezi cenou vaginálního porodu a cenou CŘ.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 16:56:17)
To asi neprojde, víš kak to bylo s úhradou hexa vakcíny, když ji nehradila pojišťovna? Žádné doplaťte rozdíl. hezky zaplatit celou a pojišťovny se radovaly, kolik miliónů ročně ušetří.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 17:01:18)
A navíc by to bylo jak s epidurálem, pokud je diagnostikován z léčebných důvodů, je zadara, pokud jen na přání rodičky, tak se platí( mluvím o Varech). To by bylo i u CŘ. kdo by posoudil, jestli byl nutný a tudíž zadarmo nebo jestli nebyl nutný, tudíž za peníze. Hlavně takové CŘ, kdy už by při rozběhlých kontrakcích mamky řekly dost, už tu bolest nechci jdeme řezat. To by zase byl prostor pro korupci a úplatkářství, zase by se musely zřizovat kontrolní komise a pořád dokola. Hlavně, že by byly rodičky spokojené, že jen ONY rozhodují
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 17:07:25)
Terinko, už blbneš, to snad hodláš pěstovat cíleně nespokojené rodičky, jen aby bylo po tvém? O co jiného by mělo jít?
Prostě nás rodička nezajímá, my toho spratka už nějak vypáčíme, s ní, nebo bez ní? Takhle si to představuješ?
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 17:26:59)
Graine já tě nenapadám, snažím se držet tuhle diskuzi, na slušné úrovni a čekala bych alespoň tolik zdvořilosti, abys mě neurážela, kvůli jinému názoru. Já nepěstuji nespokojené rodičky, aby bylo po mém, dávám jen podněty k zamyšlení. Já přeci nikdy nebudu rozhodovat o tom, jestli to někdo povolí nebo nepovolí. Jen v internetové diskuzi prezentuji svůj názor. A k CŘ za úhradu skutečně patří otázka, kdo ohlídá, o který CŘ jde, to není blbnutí. Když si lpím na něčem novém, dosud neaplikovaném, musím přeci být schopna odpovědět na otázky skeptiků. Ono pořád je to tady dokola já mám právo, já mám možnost volby, oni mi to neumožní. Ale jak by to bylo v praxi?
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 17:31:03)
Terinko, prostě tak, jak jsem psala - rodička zvolí jeden ze schválených postupů.
Pokud SC není otázkou medicínskou, ale na přání, doplatí rozdíl mezi vaginálním porodem a SC. Stejně jako mi zdarma provedou plastiku nosu po úraze, ale když se mi můj nos jen nelíbí, zaplatím za výkon.
To není žádná neznámá situace.
|
| Terinka4444 |
|
(20.10.2009 17:50:39)
ale Graine, to je krásná představa, ale je vysoce pravděpodobné, že v praxi to takhle nemůže fungovat. není to jako plastika nosu, ta se dělá mimo veřejné zdravotnictví, tam je to jasné. Ale k porodu musí dojít a špatně se posoudí, jestli byla sekce nutná nebo ne. I když by nebyla, dá se argumentovat, že byla. Maslím, že to neprojde už z tohoto důvodu. Vybrat si zaplatit je příliš legislativně složité, navíc nikdo nedokáže dopředu říct, jako u plastiky, sekce 50.000,- a hotovo. Je sekce jednoduchá a nebo s komplikacemi a na každou je vynaloženo jiné léčení včetně následné léčby. A plošně výběr sekcí pojišťovny nikdy neuhradí.
|
| tinas |
|
(20.10.2009 17:56:25)
Chtělo by to sem názory nějakých doktorů,zda by dobrovolně šli do sekcí na přání pacientky takhle je to zase jenom debata těch,které to mají za sebou oproti těm,které mají za sebou třeba ošklivý porod a myslí si,že by jim sekce pomohla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thisis 3 | •
|
(20.10.2009 16:58:33)
Adelaide,
přesně takhle si představuju militantní pacientku.
Promiň všechna čest.
Cena sekce na přání by byla stanovena jako cena sekce lege artis-cena vaginálního porodu????
Proboha, jseš normální? Úhrady se liší velmi interindividuálně.
Jako třeba, že by byla rodička upozorněna na to, že nastanou-li komplikace, může se cena vyšplhat i na statisíce?
Doktor fakt nestudoval, jak Ty máš vytlačit dítě, to fakt ne. Ale velmi náročný obor-všeobecné lékařství; k samostatné praxi je připuštěn až po složení atestačních zkoušek....
Nevím, za pár let by třeba mohl někdo chtít uříznout nohu, vždyť co on si to zaplatí.
A doktore Ty řež, si Tě platím.
Takovouhle demagogii jsem ještě neviděla.
Jedna věc je , zda se takové případy dějí ( sekce na přání rodičky) druhá věc je, že to rozhodně nelze považovat za lege artis přístup.
Opravdu Tinas to vystihla, Ty si myslíš, že doktor je nějaký instalatér!
|
|
|
| tinas |
|
(20.10.2009 16:46:05)
Dobře,ale pořád nevím,kdo to bude platit!!!!
Pokud si to budou rodičky platit sami a najdou doktora,který do toho půjde,tak je to jejich volba i riziko.l
|
| tinas |
|
(20.10.2009 16:50:47)
Zajímalo by mě,jaká je cena klasického porodu a jaká je cena sekce. Škoda,že mě dopoledne nenapadlo zeptat se u doktora.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2009 16:18:24)
tinas, lékař nese zodpovědnost za svou práci a pokud při ní nepochybí, nemůže po něm nikdo chtít, aby nesl právní následky.
Co je tom divného, když rozhoduju o "těch trubkách", že chci rozhodnout o tom, co kdo bude provádět s mým tělem a s mým dítětem?
Pokud tobě je to putýnka, budiž, je to taky tvoje věc, ale jiným to není lhostejné a chtějí o tom rozhodnout.
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 7 a 1 | •
|
(20.10.2009 16:25:38)
No tak ale v praxi se to děje - viz moje příbuzná, výsledkem prvního porodu udušený synek, kterého se nakonec podařilo rozdýchat, ale bohužel už ne zachránit mozek, měl těžké tělesné i mentální postižený a zemřel, když mu bylo pět let. Další děti šly císařem (na přání), prostě se sehnal doktor, kterému se zaplatilo a ten to udělal. Asi si musel vymyslet nějakou zdravotní indikaci. Myslím, že o poznání jednodušší by bylo, kdyby tohle byla legální praxe.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(20.10.2009 18:48:09)
No - to je ta absurdita systému, že pokud to jde, tak jedině zfalšováním, úplatkama a stresem a ještě pocitem něčeho špatného! Příšerné!
Mám kamarádku, které u porodu zemřelo dítko, podrobnosti neznám, netroufla bych se zeptat, ale myslím, že jí napodruhé nedali na výběr s porodem. Myslím, že rodila CS ale detaily nevím.
|
|
|
|
|
|
| Lenka | •
|
(20.10.2009 15:24:06)
Naprostý souhlas!!! Pokud by si žena mohla sama "indikovat" CŘ, kdo pak převezme zodpovědnost za případné komplikace?? Lékař, sestřičky?? Už slyším ty hysterické reakce na zdravotníky, pokud by se stalo něco nečekaného, neplánovaného.
Další věc jsou finance. Jako vše - i císařský řez určitě stojí spoustu peněz navíc - anestezie, operační sál apod.
|
|
| Helena | •
|
(20.10.2009 16:57:54)
Naprosto souhlasím. CŘ pouze na doporučení lékaře při určitých problémech. Nebo ať si to maminka zaplatí.
|
|
| Dadude+Luky 3,5+Jiřík 14dní | 
|
(26.10.2009 18:06:10)
Ahoj,
já měla Lukáška akutním císařem v celkové anestézii po tom, co jsem týden přenášela a pak zjistili, že placenta už je přestárlá a dítě by nemělo při normálním porodu dost kyslíku. A můžu vám říct, že celých 3,5 roku si dávám za vinu, že jsem nerodila normálně, když vidím fotky těsně po "porodu", kdy je muž s miminkem, které otevírá pusinku a marně hledá mlíčko a syna mi dovezli na nakojení až po dlouhých 6 hodinách, vždycky bulím a vyčítám si to. Takže jsem úplně maxi šťastná, že jsem svého druhého chlapečka před 14 dny mohla porodit normálně a položili mi ho hned na břicho a já ho pak mohla nakojit. Rozhodně bych neměnila, za tu bolest to stálo. A pak ještě po císaři jsem měla úplně hrozný depky...
|
|
|
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)