| Iren | •
 |
(10.9.2009 10:42:14)
Článek mi přijde trošku zavádějící. Řecko je pořád zaostalá země, takže srovnávat s námi je poněkud úsměvné - to by jsme mohli jít dál a srovnávat se s péčí např. v Africe - to by jsme z toho vyšli jako super bohatý sociální stát. Když si dále všimnete, jedná se o přistěhovalce (Haiťan v USA a Alžíran ve Francii - tihle lidé bohužel nemají zrovna na růžích ustláno, dělají velmi často podřadné špatně placené práce pokud vůbec nějakou mají. Ale pravda je, že tak štědrý systém jako je u nás není nikde. A stejně pořád držkujeme  )) Chtělo by to třeba napsat, jak se má střední třída v např. Německu - čím jezdí, zda je muž schopen uživit ženu a děti na MD a jaký životní standart si u toho drží. Napsat že není mateřská a žádné příspěvky působí hrozně, ale je třeba vidět druhou stranu - jaký je příjem živitele atd. Taková rodina se pak může mít lépe než my tady s naším slavným rodičovským příspěvkem.
|
| Jana+3 | •
|
(10.9.2009 11:04:11)
Asi se máte všichni jak prasata v žitě,proto si to pochvalujete:)Já to vidím jinak,vše se zdražuje,práce není a když je nekvalifikovaná,tak na místo přijmou ukrajinky.Rozhodně si nemyslím,že se máme takhle dobře.
|
| Razivia | 
|
(10.9.2009 11:18:59)
No, ale valná většina lidí v ČR má pračku, lednici TV atd. To je podle mě už luxus. Politický systém u nás se mi sice nelíbí (z jiných důvodů), ale nemyslím si, že by se v ČR žilo nějak špatně. Hodně cestuju a myslím, že mohu posoudit.
Jinak zajímavý článek na toto téma:
http://www.ct24.cz/blogy/laskavy-pohled-ekonomky/59426-pali-nas-dobre-bydlo/
|
|
|
| DaVinci | 
|
(10.9.2009 11:19:05)
Iren, kde si přišla na to, že Řecko je zaostalá země? Je součástí EU déle než my. Je to prostě jiná kultura, ale rozhodně ne zaostalá země. Ostatně tvé poznámky o "přistěhovalcích" mluví za vše. Nevím, kolik si toho po světě procestovala a jaký máš přehled o intergraci, ale pokud je někdo Francouz s alžírskými předky, rozhodně to ve Francii není nic neobvyklého. Myslím, že to, že náš sociální systém je velmi štědrý, nikdo nezpochybňuje. Stejně tak nelze říct, že na západě je levnější jídlo, příkrmy a pod. Jejich výdaje jsou uspořádány jinak - velmi drahé bydlení, energie, zdravotní péče, levnější potraviny, drogerie atd.
|
| jája a pája | •
|
(10.9.2009 11:22:32)
a u nás není velmi drahé bydlení, služby, energie ?
|
| *Aida* | 
|
(11.9.2009 13:56:39)
Jaja a Paja,
bydlime v severnim Londyne, mame uplne prtavy 3+1 (70m ctverecnich urcite nema) a platime £300 na TYDEN. V tom nejsou zadne zalohy, tato castka jde pronajimajicimu. Elektriku, plyn, vodu platime zvlast. Plus pres £1000 za rok tzv Council Tax, coz je zase taxa mestu.
|
|
|
| first | •
|
(13.9.2009 10:38:09)
Diky za objektivni pripominku
Ziji ve Francii jiz 15, mam dve deti ( muj muz je "cistokrevny" Francouz  pokud je to ve Francii vubec mozne  c a jen tezko rozumim tem ( pro mne ) zvlastnim " srovnavacim " otazkam pri navsteve Cech...abych se priznala, dokonce ani nechapu motiv ruzneho porovnavani zivotni urovne, platu, poctu a velikosti TV, lednicek...atd
Tak at se vam vsem zije hlavne stastne a radostne...na kteremkoliv koute planety..
|
|
| Blanka | •
|
(14.9.2009 15:02:40)
Právě jsme chtěla podobný komentář napsat, to jsou teda názory.
|
|
|
| šatranka | 
|
(10.9.2009 11:27:38)
Iren, nemam pocit, ze by tu kazdy Alziran automaticky delal podradne prace. Pisatelka mluvi o Francouzi s alzirskymi predky. Chtelo by to mene cist noviny a vice cestovat.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(10.9.2009 12:17:47)
Ono pokud někdo neví, že Alžír - tedy přesněji Alžírsko, Alžír je hlavní město - byl ještě poměrně nedávno (do 60tých let minulého století) francouzskou kolonií, může mít představy o Francouzech s alžírskými předky poněkud zkreslené.
Na téma "srovnání životní úrovně rodin v Evropě" vycházel před pár lety hodně zajímavý seriál reportáží v Reflexu. Bohužel už to asi nebude k dispozici v elektronické podobě na netu. Doporučuji ovšem tento článek.
Osobně si myslím, že problém ve srovnání je hlavně v tom, že v zemích nepostižených komunismem se lidé nenaučili spoléhat na štědrost státu a jeho dávek, nýbrž spoléhají se sami na sebe. Produktivita práce je další zajímavý fenomén; v posledním čísle Týdnu doporučuji článek "Ručičky nebojte se...". Je velmi výstižný.
|
| Jana | •
|
(10.9.2009 14:46:08)
Osobně si myslím, že problém ve srovnání je hlavně v tom, že v zemích nepostižených komunismem se lidé nenaučili spoléhat na štědrost státu a jeho dávek, nýbrž spoléhají se sami na sebe.
|
| Efka |
|
(11.9.2009 14:10:17)
Já s tímto nesouhlasím. Stát není žádný hodný dědeček s anonymní truhlicí zlata. Peníze, které dostávám, jsem si poctivě nastřádala placenim daní a sociálního pojištní za posledních 10 let. Umožňuje mi to být na materšké a věnovat se dítěti v době, kdy mě nejvíc potřebuje. Považuji péči o dítě do 3 let za něco, co je důležíté si užít. Vžďyť už pak až do dospělosti bude dítě po většinu dne v rukách nějaké státní instituce. A kdo jiný nejlépe zajistí, aby mělo mé dítě ty správné morální hodnoty, než rodič. Neříkám, že politici v této zemi plní vůli občanů, ale snad se dá předpokládat, že tenhle systém u nás stále funguje i proto, že si ho my občané přejeme.
Nemáme ráda vnucování vděku za tento systém typu "máme se dobře a ještě držkujeme". Jsou to přece naše peníze. Připomíná mi to kurz plavání kojenců, který jsem zrovna začala. Nedozvěděla jsem se, na co mám nárok za své peníze a jak vše funguje, ale co jsou mé povinnosti, které pravidla a příkazy musím plnit a hlavně asi třikrát jsem si potupně vyslechla, že mám chodit do bazénu umytá.. Prostě Česká republika, země autorit a poslouchajících..
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(11.9.2009 16:39:11)
Efko - velice se pletes.
Peníze, které dostávám, jsem si poctivě nastřádala placenim daní a sociálního pojištní za posledních 10 let.
statni pokladna neni zadna pokladnicka, kam si neco stradas - penize, ktere tam odvedes ti nepatri. Co by pak meli rikat ti bezdetni? Kdy si oni vyberou tech 300 tisic nebo pul milionu? Ani jim to nikdo neprihodi do duchodoveho uctu, aby jim ten duchod nemusely platit ty tvoje deti. Co bys delala, kdyby te zitra srazilo auto - a ty byla do konce zivota invalida? To bys rychle vycerpala davky, ktere sis do systemu "nastradala" - a co pak? Brala bys, co si do systemu "nastradali" jini?
A dane? Ty nepouzivas silnice a verejne osvetleni, nechodis na urady, tvoje deti nepujdou do skoly? Ty si myslis, ze tvoje dane jdou na tvuj RP? Zamysli se nad tim, co vsechno je z dani placeno. Urcite tam nejsou takove rezervy, abys z toho jeste "sporila" na sve socialni davky.
Umožňuje mi to být na materšké a věnovat se dítěti v době, kdy mě nejvíc potřebuje.
dite te bude potrebovat jeste mnohem dele nez jen prvni tri roky.
Považuji péči o dítě do 3 let za něco, co je důležíté si užít.
Ano - o tom to presne je - aby sis to uzila. Ale ja nevidim duvod, aby tvoje uzivani hradil stat.
A kdo jiný nejlépe zajistí, aby mělo mé dítě ty správné morální hodnoty, než rodič
do tri let diteti zadne moralni hodnoty nedas - ty se vyvijeji mnohem pozdeji a mnohem dele, nez jen prvni tri roky. RP vubec nijak nesouvisi s tim, jake moralni hodnoty tve dite bude mit.
tenhle systém u nás stále funguje i proto, že si ho my občané přejeme.
ano - to je pravda. Obcane by si jiste prali take kvalitni dalnice, levnejsi verejnou dopravu, lepsi skoly, lepsi zdravotnictvi - ten seznam by byl asi hodne dlouhy. Proc nektere matky dostanou to, co si preji - a jine ne? A jini obcane nedostanou to, co si preji?
Nemáme ráda vnucování vděku za tento systém typu "máme se dobře a ještě držkujeme". Jsou to přece naše peníze.
to nejsou nase penize, to jsou penize, ktere statu NEPATRI - stat se neustale zadluzuje a tech 27 miliard rocne, ktere RP stoji neni zadne plivnuti. Kazdym rokem se dluh zvysuje a zvysuji se uroky, ktere se z neho plati. Stat si na to rozdavani uz cela leta pujcuje.
|
| Efka |
|
(12.9.2009 13:57:37)
Celý tvůj příspěvek Kimmy zní jako že si myslíš, že na RP nemám nárok. Copak ty si vděčná za vše, co stát z našich příspěvků platí? Libí se ti naše dálnice, silnice, nemocnice, veřejné osvětlení? Ty chceš držet hubu a krok? Nebo si myslíš, že na kvalitní dálnice a večerné osvětlení máš nárok, protože platiš daně? Co když ty onemocníš a do konce života budeš odkázána na stát (samozřejmě ti to nepřeju)? To pak já mám přijít za tebou a říct, jak k tomu přijdou ti co neonemocněli?
Špatně jsi mě pochopila. I já přispívám na něco, co si třeba nikdy nevyberu. Ale přesto si myslím, že na RP mám nárok a netetelím se vděčností. Jsem jednoduše ráda, že to tak funguje.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(12.9.2009 15:21:48)
Efko - je rozdil mezi slovy "nemas narok" a "system je spatny" - ja tvrdim to druhe - kdyz si moje prispevky peclive prectes, tak to zjistis.
Ja nechci drzet hubu a krok a taky nedrzim - a uz jsem si kvuli tomu nescetnekrat nabila pusu - neustale se do mne na Rodine nekdo pousti, urazi me, nepravem me obvinuje, ze urazim jine a tak dale a tak podobne.
Nemyslim si, ze na kvalitní dálnice a večerni osvětlení mám nárok, protože platim daně - narok nevznika placenim dani.
Stat by se mel starat o nemocne, postizene a nemohouci - ale nevidim duvod, aby rozdaval penize zdravym a praceschopnym lidem! V tom je obrovsky rozdil!!!!
Muzes byt (a mela bys!) byt rada, ze dostavas, co dostavas a ze to tak funguhe - uprimne receno by ses mela tetelit vdecnosti, protoze cesky system je velice vyjimecny a jinde bys sla asi davno do prace.
Ale to, ze ty jsi rada, ze to tak funguje - to vubec neznamena, ze je to spravny system.
|
| Efka |
|
(12.9.2009 22:04:43)
Řeknu to naposledy a pak se prostě shodneme, že se neshodneme. Ano, jsem zdravá a práceschopná, ale nechci, aby mé děti vychovával v tomhle nejcitlivějším věku někdo jiný. Nemám na to si zaplatit chůvu. Mám jít proto zpět do práce a nechat stát vychovávat mě děti? S tím prostě nesouhlasím. Instutice to prostě tak dobře jako já nezvládnou.
Věřím v návrat zpět ke kořenům. Pokud lidi v této zemi bodou chtít system, ve kterém se o maličké děti postará matka a umožní ji to finančně, tak já budu ráda, myslím, že je to důležité. A to neznamená, že kašlu na ekonomii. Jen si myslím, že se v našem světě a naší kultuře zapomíná na to, co je v životě nejdůležitější..
A proto, že jsme jediní v Evropě s tímto systémem neznamená, ze to zbytek Evropy dělá dobře. Naopak, v Británii mají obrovské problémy s generací mládeže špatně vychované, na kterou rodiče neměli čas. Myslím, že celá Evropa by se měla dát zpatky k rodinnému životu. Všem by nám bylo líp.
A kde na to vzít peníze? Až v Česku přestane platit neplacení daní za národní sport, pak na to možná bude..
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.9.2009 22:16:10)
Efko,
až tento stát zavede rozumnou daňovou politiku, věř tomu, že bude spousta dnešních neplatičů nebo poloplatičů rádo a v pohodě platit daně v plné výši.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.9.2009 22:17:03)
Ovšem dokud jsou u nás daně trestem za schopnost vydělat peníze, není se čemu divit.
|
| Efka |
|
(12.9.2009 23:32:14)
S tím bohužel souhlasím. Štve mě, že spoustu lidí neplatí daně, ale na druhou stranu chápu všechny, kdo nechtějí financovat luxusní náhrady našich poslanců..
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.9.2009 15:08:26)
Presne tak - to je klasicky postoj nizkoprijmovych skupin - at plati ti bohati - ale kdyby se jim nejak podarilo najednou nastartovat dobre podnikani - treba kdyby kadernice byla hodne uspesna a zacala misto nejakych 14 tisic mesince vydelavat treba 45 - to by koukala, co ji zbyde...
tragedii levicoveho systemu je touha, aby se vsichni meli stejne spatne
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.9.2009 15:05:09)
Ano - souhlasit, ze se nedohodneme - to muzeme - to je dobry a vecny zaver - na tom jsme se mohly shodnout od zacatku. Ja jsem ale nikdy nepsala, ze na RP nemas narok ani nic podobneho a snazila jsem se opravit mylny nazor, ze sis neco do systemu nastradala.
Nemusis se mnou souhlasit. Nemusis jit do prace - protoze te system nenuti. Muzes zavirat oci nad tim, ze zeny jsou pro zamestnavatele neprilis atraktivni a jeden ze zavaznych duvodu je prave to, ze mlade zeny casto dlouhodobe vypadavaji z pracovniho procesu a pro zamestnavatele to neni vyhodne. Muzes zavirat oci nad tim, ze mlade zeny v produktivnim veku patri z hlediska zamestnanosti mezi nejohrozenejsi. Muzes si myslet, ze byt s ditetem tri roky doma mu nejak vynahradi dalsich 15 let mamy na plnem uvazku. Muzes si myslet, ze je spravne, ze republika rozhazuje penize horem dolem a ze pro nektere zeny je materstvi pohodlnym zdrojem prijmu. To vsechno muzes a ja ti v tom nezabranim.
Co se tyce Evropy - ja mam problemy s tim, ze Cesi jsou ti jedini vizionari, kteri to delaji spatne a zbytek to dela blbe. Velice mi to pripomina clanek, ktery vysel pred casem v MF DNES : Jsou Češi skutečně tak výjimeční, jak si o sobě myslí? a taky Jsme malá země a není pro nás trapnější role, než je velikášství (oboji k nalezeni na strankach iDnes v Kavarne). Ale chapu, ze jako vysvetleni pro vsechny ostatni argumenty, ktere jsem predlozila, je to velmi jednoduche reseni.
Jestlize v Anglii maji obrovske problemy - tak mi ukaz, jak se prumerne ceske dite lisi o prumerneho anglickeho ditete? V CR snad nejsou chuligani? V CR nejsou vandalove? V CR nejsou problemove deti? Kde ten rozdil vidis ? Moc by me to zajimalo - uz dlouho se po tom pidim.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.9.2009 15:12:33)
pardon - chybka se vloudila - v prispevku melo byt
ja mam problemy s tim, ze Cesi jsou ti jedini vizionari, kteri to delaji spravne a zbytek to dela blbe
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 3:00:04)
subjektivni nazory jsou sice zajimave, ale nikoli vypovidajici
mozna ty neznas dostatek ceskych pubertaku....
mas-li nejaka objektivni data - moc rada bych je ziskala
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 9:35:02)
Jano - presne tak - na zaklade zkusenosti jednoho cloveka z jednoho mestecka nemuzes posuzovat cely system. Ja v zadnem pripade nerikam, ze anglicky system je skvely - to sis mohla precist v mem minulem prispevku.
Co se tyce tveho prikladu - prece si nemyslis, ze v CR nikdo na davkach nepodvadi!!! Prece si nemyslis, ze statni byty v CR dostavaji jen ti, co si je skutecne zaslouzi. Moc nerozumim tomu, proc jsi mi ten priklad davala. Ano - podvody jsou vsude - jedine v zemich s velice prisnou kontrolou nebo velice zazitou spolecenskou etikou ne. V Evrope jsou podvody na dennim poradku vicemene vsude - mozna s vyjimkou Skandinavie. Kdyby diky RP se stala z ceske spolecnosti oaza bez uplatku, kde lidi delaji to, za co jsou opravdu placeni a kde statni penize tecou jen tem, co si je skutecne zaslouzi - byla bych prvni, kdo by se za RP bil do krve...
Svedsky socialni system bych hned brala, protoze ve Svedsku neni trileta placena RD - pokud by se cesky system premenil na ten svedsky - okamzite bych prestala kritizovat. Jenze narozdil od Svedska nema CR rozsahle prirodni zdroje a nevim, jestli ma CR dost bohatych na to, aby svymi 50% danemi zaplatili tu prijemnou zivotni uroven.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 11:35:03)
Neni se proc omlouvat, nic se nestalo.
Verim, ze to nechapes, zdaleka nejsi jedina. Resim to proto, ze jsem mela moznost poznat vice nez jeden system a protoze si myslim, ze ten cesky system je spatny. A protoze pro mne to neni cypovina, ani blbost ani slepiceni (to bych si tedy vyprosila!). Protoze povazuju za obrovskou chybu, ze ceske zeny a matky nad denim v republice mavaji rukou a vubec se nesnazi tem svym detem nachystat lepsi prostredi.
|
| Grainne | 
|
(14.9.2009 12:08:38)
Kimmy, co je lepší prostředí? Dle tebe?
Vážně si myslíš, že dnešní matky a vůbec kdokoli je schopen a ochoten (včetně politiků), chystat lepší prostředí pro budoucí generace?
Všechny generace obyčejných lidí musely žít v tom, co jim bylo nachystáno a kupodivu ti obyčejní lidé to vždycky přežili - všechny zlé doby, na rozdíl od těch "mocných a horních deseti tisíc". My totiž žijeme pro své děti teď a tady a jediné, co jim ve skutečnosti můžeme dát, je právě a jedině schopnost přežít blbost všech politiků, hnutí a směrů, bez ohledu na to, jak krásné myšlenky do budoucna nám předhazují napříč dějinami a politickými směry.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 13:27:05)
Grainne - co si myslim, je, ze matky s detmi jsou dost velka sila na to, ze kdyby se podarilo, aby tahly za jeden provaz, ze by politici zacali naslouchat. Ale to by predpokladalo v prve rade zajem, v druhe rade ochotu naslouchat a v neposledni rade schopnost otevrit oci a prijmout neprijemnou pravdu.
Jedna vec je prezivat a druha vec je se ani nepokusit neco zmenit...
Nekde jsem cetla v jine diskusi - kdyby nebylo sufrazetek a feministek, zeny by dodneska nemohly studovat vysoke skoly. To nebyly obycejne zeny, ktere to pomohly zmenit. To nebyly chude zeny, ktere to pomohly zmenit - byly to inteligentni zeny z dobrych rodin, kterym proste nestacilo, jak muzi rozdali karty. To, co ty beres za naprostou samozrejmost pred nejakymi 100 nebo 150 lety samozrejme nebylo. Vsechno se vyviji.
Schopnost prezit blbost politiku, ktera mi na ucet posila velice slusnou sumu, neni tak obtizna, ze?
|
| Grainne |
|
(14.9.2009 13:41:45)
Kimmy, většina těch žen, co tu urputně oslovuješ, chodí makat, nebo si minimálně někam přivydělávat, popř. že dost slušně uživí jejich manželé, kteří taky musí odvádět něco do systému.
Nelíbí se mi, že tu, byť nepřímo, označuješ matky, řádně se starající a vychovávající své děti, vyžírkami. Ony vychovávají budoucí daňové polatníky - většinou. Protiargument, že dotyčný se může zvrhnout není z hlediska statistiky významný, stejně, jako jeho odchod do cizích zemí atd.
Navíc tu urputně předhazuješ svou vizi "lepšího světa" bez ohledu na mínění druhých, to co je správné pro tebe, musí být nutně správné i pro ty další.
Za stávajícího systému - co se odebere komukoliv, někdo ukradne. Je jedno, jestli se to prostaví, nebo prošustruje kdekoliv jinde pod záminkou rozvoje čehokoliv, ale vize nezadluženého státu je stejná idea, jako komunismus (nemyslím socialismus). Nevidím jediný rozumný důvod, proč brát zrovna matkám a ztěžovat jim cestu k výchově dalších, kteří mohou jakž takž udržet systém při životě.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.9.2009 13:50:36)
Tak já žádnýho daňovýho poplatníka nevychovávám. Dítě si snad člověk nepořizuje pro blaho státu.
|
| Tulka | 
|
(14.9.2009 13:59:47)
Monty,to,že ho nevychováváš,ještě nevylučuje možnost,že se jím stane
|
|
| Grainne |
|
(14.9.2009 14:01:14)
Víceméně i když si pořídíš dítě, byť neúmyslně toho daňového poplatníka z něj vychováš.
Taky těžko budeš tvrdit, že to, aby z dítěte nebyl nezaměstnaný squatter, není v zájmu státu.
Myslím, že úmyslně vychovat státu nevýhodného jedince je mnohem těžší, než naopak, patrně většina lidí své potomky nevychovává s úmyslem, aby z nich byly asociální živly, pro stát zcela nepřínosné, takže si nemyslím, že je až tak zcestné, když tu a tam stát něčím přispěje.
Nic proti ničemu, kdyby všichni byli tak schopní a šikovní, jako my tady, tak čert to vem, starejte se všichni o svý, však to umíte , ale oni tak nějak nejsou.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.9.2009 14:43:38)
No, problém je v tom, že mne aktuálně nepálí, jestli z mého syna vyroste squatter nebo daňový poplatník. Momentálně mne nejvíc rozčiluje, že nemůžu vyjít z domu, aniž bych musela pořádat slalom mezi psími exkrementy. Pokud mi všechny matky na MD pobírající rodičák slíbí, že budou své děti vychovávat k tomu, že se po svém psu uklízí a hovna se nenechávají válet tam, kde psisku odpadnou od prdele, neřeknu už proti rodičáku ani půl slova. 
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 14:07:27)
Grainne,
nelibi se mi, ze o mne pises vylozene nepravdy. Ja jsem nikdy nepouzila ve spojeni s matkami na RP vyraz vyzirka - ackoli se mi to mnoho uzivatelek - vcetne ted tebe - snazi podsunout. Neni to pravda a je to opravdu velice laciny pokus, jak odvest pozornost od toho, co opravdu pisu.
Dale neni pravda, ze nekoho "urputne oslovuju" - ani nevim, co si pod tim mam predstavit - ale ja tady nikoho neagituju - nemam vlastni politickou stranu. Urputne oslovovani prenecham CSSD. Ja vyjadruju svuj nazor k clankum a komentarum, ke kterym chci neco rict - pripadne odpovidam.
Svou vizi lepsiho sveta predhazuju stejne urputne, jako se mi mnoho uzivatelek snazi predhazovat psychologicke vyzkumy. Myslim, ze to vyjde nastejno. Nechapu, co chces rict "bez ohledu na mineni druhych" - promin, ale to je dost zvlastni vyraz v diskusi - tady nekdo vyjadruje svuj nazor "s ohledem na mineni druhych"???? Ja mela za to, ze tady lidi proste vyjadruji svuj nazor, vymenuji si argumenty a podobne. Kdo nechce - at moje prispevky necte!!! Ja nikoho urputne nepronasleduju e-mailem nebo zurivym publikovanim clanku na hlavni strane... Myslim, ze tohle jsi dost prehnala.
Samozrejme, ze co je spravne pro me, nemusi byt spravne pro ty ostatni - ale plati to i obracene - coz ty jaksi ignorujes! Ja sve argumenty podkladam konkretnimi cisly a casto nazory jinych lidi, kteri se tim zabyvaji na odborne urovni.
Je jedno, jestli se to prostaví, nebo prošustruje kdekoliv jinde pod záminkou rozvoje čehokoliv
tak s tim ja zasadne nesouhlasim - ale klidne si to muzes urputne hlasat a oslovovat kohokoli
Nevidím jediný rozumný důvod, proč brát zrovna matkám a ztěžovat jim cestu k výchově dalších, kteří mohou jakž takž udržet systém při životě.
duvody, proc zmenit stavajici system RP, jsem uz popsala mnohokrat - tebe zjevne nezajimaji, tak se nebudu opakovat. Jestli si myslis, ze matka, ktera ve trech letech odejde od ditete na plny uvazek, nema stizenou cestu k vychove, tak jsi dost blahova.
Jestli si myslis, ze tenhle system je dlouhodobe udrzitelny - pak zaviras oci nad realitou - ale dobra zprava je, ze prave pro takove lidi je tady oranzova strana, ktera jim to vsechno odkyva a rekne, ze vlastne penez je dost a dluhy se platit nemusi...
Pokud ty sve deti vychovas s tim, ze vyrovnany rozpocet je na nic, ze setreni je nesmysl a ze by mely zit cely zivot v dluhu a ze kdyz ma soused vetsi dluh, nez oni, tak je to dobry duvod si jeste pujcit a vesele utracet, ze stat se o ne nakonec nejak postara a nekdo to nakonec zaplati - tak to jim tedy nezavidim.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(14.9.2009 14:26:32)
Milá Kimmy, a tohle je co?
"Schopnost prezit blbost politiku, ktera mi na ucet posila velice slusnou sumu, neni tak obtizna, ze?"
Víš, těch diskusí už tu proběhla značná spousta a z těch stovek tvých příspěvků to jednoznačně prosakuje, byť si nepoužila jedno konkrétní slovo "vyžírka".
Problém je v tom, že neuznáš fakt, že spousta žen tady ještě pořád vidí smysl být s dětmi doma. To, že ty ho nevidíš, ještě neznamená, že tam není.
A že je to z peněz daňových poplatníků? Bylo to tu stokrát probráno, dle mého je to projev solidarity, že v době, kdy se žena stará o děti a není výdělečně činná, ji stát solidárně podpoří. Podpoří ji mimo jiné i proto, že pro děti je lepší (všeobecně řečeno) výchova v rodině, než výchova institucionální.
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 14:31:33)
Stáňo,tak jsi nevydržela?
Já mám cukání,ale vždycky se radši plácnu přes prsty
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(14.9.2009 14:45:56)
Tulko, já mám prsty úplně okousaný a musela bych si je asi uříznout, aby to zabralo.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 14:44:56)
Stano - bud tak hodna a najdi mi ve vete "Schopnost prezit blbost politiku, ktera mi na ucet posila velice slusnou sumu, neni tak obtizna, ze?" slovo vyzirka - oznac ho, prosim, tluste.
Ja v tom nic zavadneho nevidim - myslim si, ze neni tezke prezit, kdyz mi nekdo dava hodne penez - co je v tom za vyzirani?
Je cela rada lidi (a zaplatpanbu za ne), kteri v mych prispevcich slovo vyzirka nevidi a chapou je tak, jak je pisu. Pak jsou lide, kteri nemaji vlastni argumenty, a snazi se to prevratit do roviny, ktera tady vubec neni, ale je mnohem vice senzacni a krasne se nad ni rozhorcuje...
Ja uznavam, ze spousta zen vidi smysl v tom, byt s detmi doma - co mi to zas podsouvas??? Ja rikam, ze CESKY SYSTEM RP JE SPATNY. To nema nic spolecneho s tim, v cem vidi zeny smysl.
Uz jsem taky psala stokrat, ze vychova deti neprobiha jen v prvnich trech letech a ze kdyby mel stat podporit rodiny ve vychove deti, tak by to musel delat mnohem dlouhodobeji.
Solidaritu na me netahej - dokud bude tento stat "solidarne" odmitat malym tezce postizenym detem vozik a dalsi pomucky, dokud se bude mluvci VZP ohanet recmi o tom, jak musi "setrit" penize a tudiz nemuze zaplatit drahe leky nebo drahe specialni obvazy - tak do te doby by solidarita rozhodne nemela byt vyplacet miliardy zdravym matkam zdravych dvouletych deti.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(14.9.2009 14:51:37)
Kimmy, tvůj argument ohledně solidarity považuji za podpásový. Ono kdyby si milá paní z VZP a její kolegové nestavěli paláce za peníze daňových poplatníků, tak se na vozík a ne jeden, rozhodně najde. Ale pokud se v tomto státě budou preferovat obří stadiony pro fotbalisty, prodělečná lyžařská mistrovství, pravidelná porcování medvědů apod, tak to tu bude vypadat, tak jak to tu vypadá. A s RP to nesouvisí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 14:53:13)
Souvisi to s tim, ze se statni penize a penize z davek nerozdeluji na zaklade solidarity.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 15:03:22)
Stano - zrovna si ctu na iDnes clanek o predvolebnich slibech - soucasti je "hlas lidu"
Michaela Trnková, Touškov
Šetřit na sociálních dávkách bych nedoporučovala, protože mateřská už je nyní dost nízká, daně se zvedají pořád, to také není řešení. Přikláněla bych se k většímu zadlužení státu – ten by měl více šetřit.
coz je dle meho nazoru hodne podobne tomu, co si myslis Ty, Tulka, Lassie, Efka a dalsi - tak k te solidarite ti tady napisu nekolik reakci z diskuse - aby sis nedelala iluze, ze lidi v CR jsou nejak dobrovolne solidarni:
klasický důkaz toho, jak lidé považují stát za bezednou studnici peněz.
Pani nechape, ze na pujcovani musi byt dva. Ten kdo zije na dluh a ten, ktery mu pujcuje. A ze ted si pujcujou vsechny staty, tudiz uroky lezou nahoru
Bohužel i takoví lidé mají volební právo
Nejvíc mě pobavila Michaela Tnková. Nechce snížit příspěvky (protože teď má málo) ale doporučuje státu šetřit - na čem když jí nesníží příspěvky?
Kdo to zaplatí. Ti co nemohou utéct, poctivě platí a mlčí tedy střední třída. Nikdo jiný na to nemá.
ano - to jsou opravdu solidarni hlasy a vsem je jasne, jak dulezite je, aby maminky byly s detmi tri roky doma - ja jsem ta jedina vyjimka
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 15:11:17)
Kimmy,tak hlavně,že my ti nesmíme nic podsouvat,ale ty nás pěkně vrzneš pod jeden příspěvek a máš jasno
to je mazec
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 15:15:44)
A Tulko - schvalne - Ty s tou pani souhlasis nebo nesouhlasis?
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 15:17:11)
navic jsem psala "podle meho nazoru s tim souhlasi" - to je veliky rozdil ve srovnani s "delas z matek vyzirky"
jestli to nevidis - tak uz nevim...
|
| myš | •
|
(14.9.2009 15:41:41)
Kimmy
Tak podle mého skromného názoru tam ten podtext v tvých příspěvcích o matkách vyžírkách někdy je. Asi patřím do skupiny lidí bez argumentů, co se to snaží převrátit do nějaké senzační roviny 
No máš to pěkně rozdělené. Tak buď je chyba v jednom vysílači nebo několika přijímačích. A pozor netvrdím, že si to myslíš, jen se buď blbě vyjadřuješ, nebo my to blbě chápeme. Apoň bych se být tebou nad tím zamyslela a přestala kategorizovat lidi na takové co argumenty mají a co ne podle toho jak tvoje příspěvky chápou.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 16:07:51)
Mys - ale kdepak - neni to v tom, ze ja bych se "urputne" vyjadrovala spatne a ty, Tulka, Stana a nekolik dalsich jste to videly jedine spravne.
Uz jsem psala - jsou i lide, kteri me prispevky chapou spravne a souhlasi se mnou - premyslis snad ty nekdy nad tim, proc tomu tak je? Tech prijimacu je cela rada a zdaleka ne vsechny jsou naladeny na stejnou vlnu jako ty, Tulka a tech nekolik ostatnich.
Myslim si, ze to vsechno souvisi s tim, jake zkusenosti clovek v zivote ma a co ho naplnuje, jake ma priority. Urcite zena, ktera je zcela naplnena peci o dite, je rozhorcena mymi slovy vic, nez zena, ktera je nadsena svym povolanim a nechce dlouhodobe vypadnout. Prosim te, nevykladej si to osobne, jako ze rikam, ze ty nebo Stana nejste nadseny svym povolanim. Ja se tady snazim o vysvetleni na vseobecne rovine....
Faktem ale zustava, ze ty ani ty ostatni, ve svych prispevcich nepouzivate fakta a vecne argumenty. A kdyz se zeptam Lassie, kterou tridu by mel system uprednostnovat - tak mi odmitne odpovedet.
|
| myšio-* | •
|
(14.9.2009 16:14:30)
Kimmy
já taky nepíšu, že my to vidíme "jedině" správně, stejně tak to nevisdíš jedině správně ty, jen pochybuji nad tím, že se vždy vyjadřuješ tak, aby to ostatní správně pochopili.
A jasně, fakta a věcné argumenty používáš asi jen ty a podobně naladěné.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 16:23:51)
no vida - tak at druha strana taky zacne pouzivat fakta a vecne argumenty!! Hned se nam bude lip diskutovat.
Ja souhlasim, ze to nevidim jedine spravne.
Vyjadruju se, jak to jde - ale nemuzu stavet emoce nad realitu, coz mam ale pocit tady nekteri ocekavaji - ze ve jmenu tri spokojenych let bych mela zavrit oci nad tim ostatnim.
|
| myš | •
|
(14.9.2009 16:57:44)
Kimmy
Druhá strana tady používá argumety a fakta už vcelku dlouho, jinak bys tady snad už takovou dobu zbytečně nediskutovala o ničem s analfabetama neschopnýma stvořit argumentačně hodnotnou větu 
Právě teď se to tady pěkně rozjíždí a argumenty padají z obou stran, ne jen z tý tvojí  a nejlepší má myslím Monty
taky mě ty psí kakánky před naším barákem dost točí
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 17:09:42)
Mys - odpovidat na ekonomicke argumenty a fakta psychologickymi studiemi nikam nevede. Tyto argumenty se naprosto mijeji.
Kde doporucuji psychologove, aby trilete deti nastupovaly na plny uvazek do skolky? Kde psychologove chvali rozvod rodicu - ktera je v pripade CR 48% - proc to vlada neresi, kdyz se vlada ma predevsim zabyvat psychickym blahem deti?
Co je pro stat dulezitejsi - dobry hospodar nebo dobry psycholog?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 15:22:50)
kimmy,ohledně mateřských příspěvků nejsem moc v obraze,ale rodičovskej příspěvek je podle mně akorát
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 15:48:48)
Tulko - jsem presvedcena, ze ta pani mini RP - vetsina zen celemu obdobi rika "byt na materske" nikoli "byt na rodicovske"
nenapsala jsi mi, jestli s pani souhlasis nebo ne....
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(14.9.2009 15:32:32)
Kimmy nedávno ses ptala na výhody současného systému. A já se tě teď ptám na výhody toho který navrhuješ ty.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 15:57:37)
Adelaide:
- vyssi zamestnanost zen
- delsi prilezitost pro matky stravit dostatek casu s detmi
- durazne omezeni vyplaceni davek tem lidem, kteri si z RP delaji bezpracny prijem
- odmena tech, kteri pracuji a motivace tem, kteri nepracuji, aby se do pracovniho procesu zapojili
|
| Lassie66 | 
|
(14.9.2009 16:13:12)
Kimmy, zase jsi to vynechala:
- delsi prilezitost pro matky ZE STŘEDNÍ TŘÍDY stravit dostatek casu s detmi
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 16:21:20)
Lassie - ale cti uz poradne!!!
Nizkoprijmove matky maji jine moznosti privydelku, nez pouze stat v krame nebo sedet v uradu 8 hodin denne. Pomoc s detmi, pomoc v domacnosti jsou stale vyhledavane a dobre placene a nepotrebuji zadnou specifickou kvalifikaci - jen ochotu dobre pracovat.
Fakt si myslis, ze v cele EU vsechny zeny z nizkoprijmovych skupin zarezavaji 8 hodin denne nekde v krame? Kdo si myslis, ze tam ty deti hlida? Ze jsou vsechny ve skolkach a jeslich??? Ze tam nejsou dobre vydelavajici kadernice nebo kosmeticky?
|
| & |
|
(14.9.2009 16:24:50)
Kimmy, a ty jsi fakt myslis ze v nejake zemi EU je samozivitelka schopna se uzivit na castecny uvazek?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 16:32:19)
H&M - samozivitelky jsou jina kapitola - rozhodne vidim jako nutnost, aby stat donutil otce platit rozumne alimenty.
Je fakt, ze cesky system "Pro peněženku je výhodnější být svobodná matka než vdaná" - http://finance.idnes.cz/pro-penezenku-je-vyhodnejsi-byt-svobodna-matka-nez-vdana-peo-/viteze.asp?c=A090820_102418_viteze_hru
na samozivitelky mysli hodne - proc taky zvyhodnovat rodiny, ze...
|
|
|
| Lassie66 |
|
(14.9.2009 16:37:47)
Já s tím, Kimmy, ale nesouhlasím. Naprostá většina přívýdělků vyžaduje, aby byly děti někde na hlídání. Kromě práce s dětmi - na tu ale každý nemá. Většina ostatních prací vyžaduje, aby dítě bylo někde na hlídání. Navíc- kde ta žena vezme čas na péči o svou domácnost? Ty nejsi vůbec v realitě, Kimmy. Nevíš, kolik zabere času žehlení, praní, úklid, jelikož to neděláš. Nevíš, jak náročné je hlídat celodenně smečku více dětí, protože celodenně nehlídáš vlastní. Nevíš, jaké je to dřít na směny a po směnách jít na vedlejšák. Jinak bys věděla, že fyzicky a psychicky vyčerpaná matka nemůže dostatečně zastat péči o děti, určitě ne dlouhodobě. Týrání dětí, zanedbávání, matka v péči lékaře z důvodu celkového vyčerpání....tebou navrhované řešení není dobré řešení pro děti, které se na státní politice nijak nepodílejí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 17:06:20)
Lassie,
tak to by sis mozna mela vyjasnit s Tulkou a Stanou
Naprostá většina přívýdělků vyžaduje, aby byly děti někde na hlídání.
prece kdo chce, do prace jit muze ne? ONy neznaji nikoho, kdo by do prace nemohl, protoze nema hlidani.
Navíc- kde ta žena vezme čas na péči o svou domácnost? - tam, kde ho zena vezme pri praci na plny uvazek - domacnost po trech letech veku ditete take neco potrebuje
Jinak bys věděla, že fyzicky a psychicky vyčerpaná matka nemůže dostatečně zastat péči o děti, určitě ne dlouhodobě. - no pockej - to jsou jako ty matky pracujici na plny uvazek po tretich narozeninach tak odpocate, ze nejsou fyzicky ani psychicky vycerpane? To je nejake kouzlo, ze kdyz ma zena trilete a starsi deti, tak i s domacnosti a plnem uvazku ma jeste spoustu casu a energie na deti?
Týrání dětí, zanedbávání, matka v péči lékaře z důvodu celkového vyčerpání se v dnesni dobe trileteho RP v CR nevyskytuji???
|
| Lassie66 |
|
(14.9.2009 17:53:07)
Kimmy, děkuji za tvou odpověď. Píšeš:
"Navíc- kde ta žena vezme čas na péči o svou domácnost? - tam, kde ho zena vezme pri praci na plny uvazek - domacnost po trech letech veku ditete take neco potrebuje".
To tedy znamená, že by matce byl částečný úvazek na prd. Prostě by jí práce v součtu zabrala stejně času, jako celý úvazek, ne-li víc. Pracovala by na poloviční, aby dítě nebylo celý den v jeslích, ale dala by si k tomu vedlejšák a domácnost. A s tím batoletem by trávila čas kdy?
Děkuji, to jsem chtěla slyšet. Potvrzuje to to, co říkám - omezení RD na 18 měsíců až dva roky by znamenalo, že by se matky nemohly dostatečně věnovat svým dětem. Ono kdybys někdy zažila co to je pracovat, pečovat o děti a domácnost současně, pak bys věděla, že se dá uklidit se tříletým, ovšem hůře s batoletem. A že u starších dětí také matky pracují a starají se o domácnost? To je pochopitelné, ovšem ty děti jsou zralé na školku, tudíž matka může být v klidu v práci a nemusí šílet z toho, jestli jí čtrnáctiletá sousedka hlídající dítě potomka vrátí v pořádku.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 17:59:31)
Takze Lassie - kdyz zena na plny uvazek musi pracovat na plny uvazek a JESTE stihat domacnost - tak to potom deti starsich tri let nemaji vubec zadny cas s maminkou? A to je pro ty deti dobre jakym zpusobem?
|
| Lassie66 |
|
(14.9.2009 19:23:15)
Kimmy, k tomu jsem se vyjádřila už v tom předchozím příspěvku. Z mé osobní zkušenosti - tříletá mi spí 12 hodin, roční se budí 3x za noc. Dcera ve 20 měsících byla ještě v noci kojená, taktéž se často budila. Dnes je schopná si hrát sama, s kamarády, syn to umí také, ale mnohem častěji mě vyžaduje. Dcera mi doma pomůže, nevytahuje mi 20x věci z linky, nerozsypává prášek na praní, nerozpatlává lučinu po nábytku. Ne, že by tříleťáci nedělaly binec, to ne. Ale - když jsou děti větší, je daleko více možné pracovat například do noci. Já jsem max. v 10 ko, protože jsem za poslední 3 roky spala asi tak 10x déle, než 5 hodin v kuse, vyjímečně spím 4.
Ty navrhuješ částečné úvazky ale jedním dechem dodáváš, že si matky mohou přivydělat vedlejšákem. Dle mého názoru je to to samé, jako by matka pracovala na celý úvazek.
Píšeš, že u tříletých je to přeci stejné - ovšem ty jsi mě v žádném svém příspěvku nepřesvědčila, že by to tebou navrhované řešení nějak upravilo. Neustále argumentuješ tím, že i větší děti by neměly být odpoledne v družině, ale jedná se ti pouze o určité děti - o děti střední třídy. Pokud ti zde více lidí namítne, že by to pro nižší třídu znamenalo pro mnohem mladší děti celodenní odloučení od matky, reaguješ pro mě nepřijatelným argumentem, že nic nemůže být úplně spravedlivé.
Je špatné, pokud tříleté dítě tráví 8 hodin denně ve školce. A je ještě horší, pokud se to děje dítěti o rok či dokonce o rok a půl mladšímu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 4:49:44)
Lassie - a opet zadna odpoved na moji otazku...
Jestlize je mozne u triletaku pracovat do noci - tak proc neni mozny u triletaku mit castecny uvazek a domaci prace delat do noci nebo je zapojit do domacich praci?
Ale spatne jsi pochopila muj navrh castecnych uvazku - ja jsem to myslela tak, ze pokud zena nevydela dostatecne castecnym uvazkem ve sve vlastni profesi - jako prodavacka nebo jako urednice - ze si muze proste nekolik let privydelat jako pomocnice v domacnosti, coz je dobre placena prace a zena nemusi pracovat 8 hodin denne. Za uklid se myslim plati okolo 100 za hodinu - kdyz si vezmes, ze dobra uklizecka nema nouzi o zakazniky, muze si najit pet rodin a v kazde stravit pul dne - dejme tomu uklidit barak, vyzehlit, nakoupit - to klidne toho pul dne zabere. TO mas 4 hodiny po 100 - 2 tisice za tyden a 8 tisic za mesic - takovehle vydelky by mely byt osvobozeny od dani - takze je to dobry vydelek a nemusis pracovat 8 hodin denne, ale jen 5. A dite by nemuselo byt v jeslich ani ve skolce 8 hodin denne. A je to model prijatelny pro nizkoprijmovou skupinu.
Porad mi prehazujes nizkoprijmovou skupinu na ukor stredni tridy - odmitas mi odpovedet, kterou skupinu by mel system uprednostnovat, ale tvuj jediny argument je extra rok deti nizkoprijmovych skupin versus treba 5 let deti stredni tridy. Ja opravdu nemam pocit, ze proste nizkoprijmove deti musi mit prednost pred detmi stredni tridy. Zeptam se te - mas pocit, ze deti stredni tridy by mely byt trestany za to, ze maji uspesne rodice? Odpovez ano/ne.
|
| Lassie66 |
|
(15.9.2009 7:11:42)
Kimmy, sakra, teď jsem vstala, a už jsem se rozčílila. Nečteš pořádně. PSALA jsem, že si umím představit, že pracuji do noci u staršího dítěte. Tj. třeba tříletého.
Ano-ne se nedá odpovědět na tvou otázku, která třída by měla mít přednost. Nebo jinak. NE - střední třída by neměla mít přednodnost. Žádné dítě by nemělo mít přednost, stejně tak je tomu ve vzdělání a lékařské péči. Naštěstí jsou u nás zatím oblasti, kde děti nejsou trestány za to, jakým rodičům se narodí. Tím trestem nemyslím, že dítě dostane levnější noťas, ale základní věci. Jako základ považuji i to, že dítě může být doma s matkou v útlém věku, který je velice důležitý na formulování vztahu s rodiči. NEPIŠ, PROSÍM, dále a dále dokola, zda to není důležité i pro starší děti. Ano, je. Naše společnost už ale bohužel vyjela z kolejí vzájemné péče, kdy lidé žili pohromadě, staraly se babičky, tety atd. Takže je to kompromis. Ale když už dítě musí do nějaké instituce jít, ať to nejsou povinně rok a půl leté děti.
Takže odpověď na tvou otázku je NE. Děti ze střední třídy by neměly být upřednostňovány. Žádné dítě nemůže za to, komu se narodí. Aby jedno dítě mělo do páté třídy chůvu a matka dělala zkrácený úvazek a druhé bylo 8 hodin v jeslích....sorry, ale to ne.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 7:28:05)
Jeslize jsi priznala, ze zadny system nemuze vyhovovat vsem, pak nutne musi byt jedna skupina, ktere bude vyhovovat vice, nez te druhe. NENI MOZNE vymyslet system, ktery bude vyhovovat vsem - vsadim se, ze ani ve Svedsku neni 100% naprosto spokojenych matek.
Jestlize stredni trida nema prednost - pak ma prednost ta nizkoprijmova. NENI POCHYB, ze nizkoprijmovym rodinam soucasny system vyhovuje vic a NENI PRAVDA, ze na to to deti stredni tridy nedoplaceji - doplaci na to kazde dite, ktere by mohlo mit maminku treba jeden den v tydnu nebo kazde odpoledne doma.
Jestlize system je nevyhodny pro stredni tridu, pak se stredni tride rodi min deti. Tobe to vyhovuje, protoze to odpovida tve touze zajistit deti nizkoprijmovych rodin - ale ty deti, ktere se nikdy nenarodi, protoze jejich matky proste odmitaji sedet doma 6 let - tak ty holt maji smulu.
Ted jsem Grainne kopirovala clanek z novin - je zrejme, ze vysoky RP nic neresi. Tahle politika proste nemotivuje stredni tridu, aby mela vic lidi. Naproti tomu politika pece o male deti, danove odpisy a zvyhodneni castecnych uvazku funguje ve Francii a rade dalsich zemich. Kdyz mi neveris - precti si Mladou Frontu.
Muzes byt advokatem chudych - ale kolik ti chudi vytvareji pracovnich mist?
|
| Lassie66 |
|
(15.9.2009 7:39:04)
Naprosto nesouhlasím s tím, co píšeš. Pokud se někdo dostane do existenciální krize, pak sotva bude mít další dítě. Střední třída bude mít vždy dostatek peněz na děti - navíc jsi to ty, kdo tvrdí, že děti si nepořizujeme pro peníze. Navíc - paradoxně - chudí lidé mají často více dětí bez ohledu na systém. Mají jiné hodnoty.
Nemůžu s tebou komunikovat, Kimmy. Na jednu stranu tvrdíš, že nevíme, co je opravdová bída - na druhou stranu nevidíš, kolik lidí bys uvrhla do chudoby, kdyby tvůj systém byl uveden do praxe. Nemůžu s tebou komunikovat, protože nemáš představu, jak žijí jiní lidé. Já jsem během praxe v psychiatrické léčebně poznala osobně lidi, kteří byly na dně, matky v depresích, alkoholičky..atd.
Je to jako by Sultán z Bruneje radil lidem, jak vyjít s deseti hrubého. Nevíš, co to je celodenní péče o děti, péče o domácnost a zaměstnání. Jsou tací, co to zvládli. Ať sem napíší - budou více inspirující, než teoretici, co navíc vidí jen čísla. Bez toho, aniž by chápali, že jsou i věci jako duše, prožívání, úzkost, deprese...
Vše nej, Kimmy. Já jsem včera byla rozhozená a přemýšlela, kolik je lidí, jako ty. Kolik lidí požaduje statistiky a čísla. Čísla se nedají žádat všude. Jsou věci, které nespočítáš a nepřevedeš do EUR. Když ti manžel řekne, že tě miluje, musí ti to nějak dokazovat? Převádět na nějaké hodnoty? A jak mu uvěříš? Je tedy těžké věřit tomu, že některé děti v jeslích skutečně strádají? Je těžké si připustit, že tyto věci mohou zasáhnout člověka na celý život? Ne? Nedivím se, že to tak vidíš. Uvažuješ prostě jinak.
Měj se, Kimmy.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 8:17:34)
Lassie - ja nevim, proc zaviras oci nad fakty, ktere jsou zcela objektivni - deti se v CR rodi prilis malo NAVZDORY velice luxusnim podminkam behem prvnich tri let. Deti se rodi vic v zemich, kde jsou podminky rozlozeny lepe a dlouhodobeji.
Ja nerikam, ze si vsichni deti porizuji pro penize, ale verim, ze jsou lide, kteri si deti kvuli RP poridi. Je ale zjevne z toho clanku v novinach, ze mnohem vic lidi si z toho sameho duvodu vic deti neporidi.
Jestli TY vis, co to je opravdova chudoba, tak taky vis, ze v CR NIKDO opravdovou chudobou netrpi - pro nejzavaznejsi pripady jsou azylove domy, ktere maji strechu nad hlavou a teplou vodu a jsou socialni davky, diky kterym nikdo v CR nehladovi. NENI PRAVDA, ze zkraceni RP by kohokoli uvrhlo do chudoby.
Pro lidi na dne spolecnosti jsou v CR jine prostredky, jak jim pomoci, nez RP. Jako studentka socialni pece by jsi to mela vedet.
Ja nikomu neradim, jak ma utracet penize. Napsala jsem ti hrubou moznost, jak si nizkoprijmova matka muze uplne klidne vydelat s mene nez 8 hodin denne - ignorujes to.
Uz jsem to psala mnohokrat - emoci se nikdo nenaji - i ty nizkoprijmove matky potrebuji ty hnusne penize, kteryma se nemaji merit zivotni hodnoty - protoze lasky, pohody ani uzivani se nikdo nenaji. A jestlize cesky system se zcela zjevne zameruje na spatnou sferu obyvatel a navzdory prepychovym davkam porad neni dostatecnou motivaci k tomu, aby se rodilo dost deti, je to system SPATNY. TO je fakt, ktery neustale ignorujes ty, to jsou verejne znama data, ktera uznavaji odbornici jak na socialni politiku, tak na demografii. Zaviras oci nad realnym zivotem a chces zit v pohadce, kde lidi muzou ekonomiku ignorovat a hodna vila rozda penize jinych.
Jsi naprosto odtrzena od reality soucasnosti - nemas jediny dukaz, ze v zemich, kde deti do jesli bezne chodi, jsou deti jakymkoli zpusobem horsi nebo utrapenejsi, nez v CR. Naopak - CR v zadnem pripade nevede zadny zebricek spokojenych deti. To jsou proste fakta. Ty je odmitas. Lidi, kteri odmitaji fakta, nemohou rozumne diskutovat.
|
| Grainne |
|
(15.9.2009 8:35:05)
Kimmy, s nízkou porodností se potýkají všechny evropské země.
Obzvláště tebou zmiňovaná střední třída není příliš ochotna si devastovat svůj luxus - nejen ekonomický, ale i pohodlný, mnoha dětmi.
Je tu možnost vsadit na nízkopříjmové skupiny a podpořit je nejen RD, ale také systémem vzdělávání dětí z těchot skupin tak, aby byly schopné se začlenit do daňového systému s největším efektem pro stát.
|
| Lassie66 |
|
(15.9.2009 8:42:16)
Grainne,  .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 18:01:11)
Fakt me mrzi, ze ti nestoji za to cist, ze ja bych RP omezila na DVA roky, ze bych jen souhlasila s 18 mesici, pokud by to byl neci navrh...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(14.9.2009 14:27:19)
Kimmy, ale ty zase neříkáš plnou pravdu. Tedy pořád opakuješ, že by bylo lepší pracovat na částečný úvazek a ochránit tak starší děti před družinou do 4-5 hodin. Říkáš, že nesouhlasíš s tím, aby byly tříleté děti ve školce celý den. Ale už zde úplně zapadá to, že tvé příspěvky se týkají dětí matek ze střední a vyšší vrstvy. Sama říkáš, že neexistuje systém, který by byl spravedlivý pro všechny. Ale i těch ostatních je celkem ještě dost a těm by skutečně hrozilo, že budou mít velmi malé děti jesličkového věku v péči jiných lidí celodenně. Jednak zde již bylo řečeno, že práce není a i kdyby byla - jsou profese(zaměním prodavačku za zdravotní sestru či úřednici), kde by matka půlúvazkem nezaplatila ani nejnutnější věci. Takže by ty děti nešly na celý den do školky ve 3 letech, ale na celý den do jeslí v 18 měsících.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 14:35:01)
Lassie - a tim se zas dostavame k tomu, kdo by mel ve spolecnosti dostat prednost. Ty jsi mi psala, ze si nemyslis, ze by to mely byt predevsim nizkoprijmove skupiny (kdyz jsem si dovolila neco podobneho vydedukovat) - tak koho teda vlastne hajis??? Ja uz jsem z tebe zmatena. Prosim te - napis mi, pokud mozno po lopate - ktera vrstva je podle tebe pro spolecnost nejdulezitejsi a komu predevsim by mela rodinna politika vyhovovat.
Ja si myslim, ze je to stredni trida - protoze stredni trida je tahounem cele ekonomiky. Jestli s tim nesouhlasis - tak mi, prosim, napis nejake rozumne duvody, proc by mela byt stredni trida bita na ukor nizkoprijmovych skupin.
Ja jsem uz mnohokrat psala, ze v CR je velice omezeny system sluzeb a ze v nem by se naslo dost pracovnich prilezitosti pro matky s malymi detmi a v kombinaci s danovymi ulevami by si mely byt schopny vydelat. Funguje to vsude ve svete, nevim, proc by to nemelo fungovat v CR. Neni nutne, aby urednice byla po RP urednice - muze se starat o jine deti, muze zamestnanym matkam pomahat v cele rade jinych veci od uklidu po nakupovani. Prosperujici stredni trida to klidne utahne.
|
| Grainne |
|
(14.9.2009 14:42:55)
Kimmy, já už vážně nevím, jak ti napsat, že žiješ v akýmsi prostředí, vyhovuje ti, jsi spokojená a pro blaho všech chceš pro všechny tento jednotný blahodárný systém i přes fakt, že ostatním tak blahodárný nepřipadá.
Sakra, nech ty druhý dejchat.
To je asi podstata celého tvého problému.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 14:45:45)
Grainne - jak ja branim druhym dejchat????
On ma nekdo povinnost me prispevky cist?
|
|
|
| Lassie66 |
|
(14.9.2009 15:26:43)
Kimmy, já se nechci dostávat k tomu, která třída má mít přednost. Ty jsi nedávno psala, že ti jde i o blaho těch dětí - o to mi jde. Ale nespecifikovala jsi, že jen některých. Tobě jde o blaho určité třídy. O děti ti nejde, pokud jsou z té nižší.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.9.2009 15:28:45)
A podmínit pobírání rodičáku potřebností vás zatím nenapadlo? Že možná ani není tak chyba v jeho existenci jako v tom, že je PLOŠNÝ?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 15:59:03)
Monty - myslis jako, aby ti lepe vydelavajici jen platili tem hure vydelavajicim a sami nedostali nic?
Nebo jak definujes vyplaceni "pouze potrebnym"?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.9.2009 16:03:29)
Jistě, protože v tom je právě obsažen prvek té solidarity, o které mluvíš. Přídavky na děti taky nejsou plošné, proč by měl být rodičák? Je mi pořád milejší představa, že z veřejných prostředků, do nichž přispívám, bude pomoženo matce samoživitelce ve složité ekonomické situaci než ta, že si za RD manželka podnikatele nechá udělat gelový nehty a zajde dvakrát měsíčně do solárka.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 16:11:24)
No Monty - ale s tim ja souhlasit nemuzu - protoze na tom jsou opravdu biti ti, co do toho systemu jen prispivaji a nic nedostavaji - a zas ti, co neprispivaji nic nebo minimum, jsou zahrnuti davkami - ja proste nejsem ten Janosik.
V soucasne situaci je mi mnohem milejsi, kdyz RP pouzije schopna zena jako prispevek na hlidani, zaplati to nekomu, kdo z toho snad odvede nejake dane a sama v praci odvede dane i davky - nez kdyz RP po dobu 8 ci vice let chodi nekomu, kdo by si na stejne penize musel jinak prijit lopotnou praci. Toto neznamena, ze clovek, ktery pobira RP, je vyzirka.
|
| & |
|
(14.9.2009 16:22:25)
Kimmy, to jsou tvoje projekce. Zajistena zena nerovna se schopna. A nemusi do systemu prinaset vubec zadne penize to prinasi jeji manzel.
Kdyz to tu samozivitelku nechame padnout? Jinak v tebou tak vyvchalovanem Nizozemi ma samozivitelka do peti let ditete odklad od povinosti uchazet se o praci a jeji vypalceno, zivotni minimum. Ze ktereho, je schopna zaplatit najem a naklady na zivobyti..
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 16:26:08)
H&M - tak pozor - to se mylis - zeny, ktere zajistuje manzel by ziskaly pomoci vyssich danovych odpisu - jak ja rikam "mene lidem brat a mene davat"
Myslis, ze vsechna ta administrativa s RP spojena nic nestoji?
|
| & |
|
(14.9.2009 16:30:21)
Kimmy, to mi podsouvas. Ja si myslim, ze RD v jeji forme v CR je blbost..
Ale vadi mi tvoje, "nechame padnout ty nejslabsi" v tom to pripade matky samozivitelky neo rodiny s nizko prijmovych skupin.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 16:38:45)
H&M - nejsem si vedoma, ze ti neco podsouvam...
nerikam, nechme padnout ty nejslabsi - pro ty existuje cela rada dalsich specifickych davek, ktere s RP nemaji nic spolecneho
RP urcite problematika tech neslabsich nestoji ani nepada
|
| & |
|
(14.9.2009 16:50:17)
Tak proc vymyslis jak budou nejslabsi{samozivitelky], chodit delat na smeny nebo si privydelavat zehlenim. Kdyz to ma byt osetreno jinymi davkami {s cim souhlasim}, proc to nereknes rovnou?
|
|
|
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 16:36:25)
Kimmy,proč já mám problém s tím,uvěřit ti,že ti jde hlavně o ty děti?Osobně mám pár kamarádek,které šly do práce dřív a jesle jim nechybějí,protože si to dokázaly zařídit jinak.Já nikde nevidím spousty nešťastnic,které by chtěly do práce a nemohou.Kdo chce,chodí.Může si klidně z RP zaplatit sousedku,co jí dítě pohlídá.A jsem fakt ráda,že ty,které patří k těm nízkopříjmovým,nemusí s těžkým srdcem někam na celý den odkládat batole.S těma já budu solidární a ráda.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 17:01:28)
Tulko - kdyz uz se ani nenamahas precist si tuhle diskusi, kde bys nasla par pripadu, kdy zeny chtely jit do prace, ale nemohly - tak ja ti to na stribrnem podnosu predkladat nebudu.
Ne vsichni obcane v CR jsou solidarni tak radi jako ty - mozna to bude tim, ze ne vsichni obcane stedry RP pobiraji... (napriklad muzi, bezdetne zeny apod.) Citovala jsem tady nekolik reakci z jine diskuse. To, ze jsi solidarni ty a Mys a Stana a ostatni - neznamena, ze je radostne solidarni cela republika. Tak jako neznamena, ze kdyz si tvoje kamaradka nasla castecny uvazek, ze si ho bez problemu najde kazdy.
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 17:10:34)
kimmy,ale namáhám,jen že těch pár,co sem píšou,nemůžeš brát jako reprezentativní vzorek populace.Tobě stačí každý výkřik k podpoření tvé hypotézy o nešťastném údělu střední vrstvy.Nikde ve světě to není bez problémů,to ti zase píší holky od jinud,ale to se ti nehodí do krámu,co?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 17:14:14)
Tulko - a tvoje zname mam brat jako reprezentativni vzorek populace?
Nikde ve svete neni nizkoprijmova vrstva bez problemu - to se ti ale nehodi do kramu, co?
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 17:22:25)
kimmy,ale má to jeden háček,já tu žiju,takže si troufám říct,že trochu přehled mám.
To s těmi nízkopříjmovými ve světě,to jsem nepochopila.Právě,že o tom vím,tak jsem ráda,že u nás je stát nenechá padnout na dno
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.9.2009 17:46:18)
Tulko - ale ty zeny v tehle diskusi v CR taky ziji ...
nechapu tvuj argument - tvoje kamaradky castecny uvazek nasly, takze to mam brat jako vypovidajici vzorek populace
uzivatelky v teto diskusi nemohly do prace nastoupit - nemuzu brat jako vypovidajici vzorek populace...
Ty pises .Tobě stačí každý výkřik k podpoření tvé hypotézy o nešťastném údělu střední vrstvy.Nikde ve světě to není bez problémů,to ti zase píší holky od jinud,ale to se ti nehodí do krámu,co?
tak ja jsem reagovala, ze uplne stejne to plati pro nizkoprijmovou tridu - mimo CR taky nejsou bez problemu - jenze ty rikas, ze muj system by je do tech problemu dostal a ze je to neprijatelne - kdezto problemy stredni tridy prijatelne jsou?
Je opravdu moudre kousat ruku, ktera te krmi?
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 20:57:44)
Kimmy,já fakt nevím,proč teda není dost soukromých jeslí,pro tu tvou zmiňovanou střední třídu.I u nás snad platí zákony trhu,takže bude-li dostatečně velká poptávka,bude i nabídka.
Jinak střednětřídařkám asi nezbude nic jinýho,než si děti hlídat mezi sebou .
Tímto se taky omlouvám všem ženám střední třídy,že nemístně vtipkuji,neb jak pravila Kimmy,není moudré kousat ruku,která mě(tě?)krmí.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(14.9.2009 21:08:08)
Tulko, nemusíš se omlouvat, aspoň tedy mě ne, sice tě má ruka krmí, tedy pardon, krmila, teď ne, teď drancuje státní kasu. Vím, že Kimmy asi nepotěším, neb podle škatulky, kam si mě zařadila, jsem paní od pásu se dvěma dětmi a třetím na cestě, která žije z RD a nechce se jí hákovat, nic jí kromě dětí nezajímá, jen sedí u netu, klábosí na pískovišti nebo si čte blesk.
Kimmy pleteš se, podle googlu patří naše rodina do střední třídy a pracujeme rádi.
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 21:15:28)
Stáňo,taky si myslím,že někam tam zařadila celou tu naši odbojnou skupinu.
A že mi mé střednětřídní kamarádky,které o jesle nestojí,z duše nevěří .
|
| Grainne |
|
(14.9.2009 21:26:35)
Co se týče třídy, jsem zcela nezařaditelná, ale zcela logicky mám pocit, že kdyby matky o tu kupu jeslí pro své dvouleťáčky tak moc stály, patrně by vyvíjely daleko větší úsilí, aby byly.
Obávám se, že Kimmy tlačí na pilu, aby dotyčné nezodpovědné matky stály o jesle a mazaly rychle hákovat, aby nezatěžovaly státní kasu. Jenže ony, potvory, nemyslí na blaho státu, ale na blaho svých dětí. NJN, vychovat potomstvo, aby přežilo, politikům a politice navzdory, to dá fušku.
Vzhledem ke stavu politiky v Čechách jim to prostě dýl trvá, no.
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 21:37:02)
Grainne,taky přemýšlím,kam se zařadit,ale nejspíš budu taková beztřídní.
|
| Lassie66 |
|
(14.9.2009 21:40:39)
Beztřídní . Tulko, přiznej barvu - parazituješ, nebo živíš?
|
| Grainne |
|
(14.9.2009 21:47:23)
Já totiž neparazituju, ani neživím.
Nu i když, teď jsem patrně nucena tak trochu živit.
Kam tedy se mnou?
|
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 21:50:10)
Momentálně se svojí dvouletou divoškou těžce parazituju,to se přiznávám bez mučení.
Ale tak jsem si představila demonstraci za zrušení RP,jak bysme nesly ty transparenty
Nechte si své mrzké peníze!!
Chceme práci,nechceme se válet doma!!!
nebo Prací za lepší zítřky!!!
To by byla krása....
|
| Lassie66 |
|
(14.9.2009 21:53:38)
Tulko, tu demonstraci bych chtěla vidět.
|
| Lassie66 |
|
(14.9.2009 21:56:10)
Dobrou noc, holky. Dnes jsem vyšťavená, jako bych dala 10 kol v ringu.
|
| Tulka |
|
(14.9.2009 21:57:21)
Dobrou
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 4:59:02)
Grainne - kolik lidi si myslis, ze by muselo stat o jesle, aby se v tomto smeru neco zmenilo? Myslis, ze kdyby 10 000 matek stalo o jesle - ze by se neco zmenilo?
Ja nepopiram, ze soucasny system hromade lidi vyhovuje. Ale to z neho nedela spravny system. Jak mi doporucila Stana - ja se nechci zabyvat emocemi a tim, o co lidi stoji. Myslis, ze lidem by nevyhovovalo, aby dostavali zdarma bydleni? To vis, ze vyhovovalo - a kolik lidi v republice bydleni zdarma dostava.
RP neprinasi zadne viditelne vysledky na detech - ceske deti jsou uplne stejne jako ty zahranicni. RP snizuje zamestnanost zen. V CR je nedostatek castecnych uvazku. TO jsou vsechno fakta a jejich jedinou protihodnotou je uzivani matek. Pro me to neni dostatecna protihodnota.
Jestlize matky zarezavajici do tri let na plny uvazek mysli na blaho svych deti - je mi lito tech deti.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 5:22:00)
Grainne - tak aby sis nemyslela, ze jsem jediny kritik ceskeho systemu - tady je utrzek z dnesni MF Dnes:
Jenže hlavní problém české populace zůstává: pomalu vymírá. A to i přes současnou zvýšenou porodnost, přehnaně nazývanou babyboomem.
Ani narození chlapci a dívky totiž zdaleka nestačí nahradit ty lidi, kteří zemřou. K takzvané přirozené reprodukci jich chybí ještě skoro čtyřicet tisíc, nynějších 120 tisíc narozených dětí ročně je málo.
Jak mladé lidi přesvědčit, aby nezůstávali singles, svobodní, když ani dvojnásobný rodičovský příspěvek nezabral ? A jak mladé páry, aby měly alespoň dvě děti? Nařídit někomu, aby se vzdal vysněné kariéry, cestování či jiných plánů, nelze.
Pro stát je to problém skoro existenční: za pár desítek let nebude, kdo by vydělával na penze pro armádu důchodců a na jejich stále dražší zdravotní péči. S nízkou porodností se potýká celá Evropa.
Přes všechny řeči politiků o prorodinné politice lépe jsou na tom bezdětní lidé. Stát odpustí z daní necelých jedenáct tisíc ročně za jedno dítě.
b> ČSSD se marketingově pořád zaměřuje jen na podporu v prvních pár letech života – dokola mluví o porodném, mateřské a rodičovském příspěvku. Rodiče však dítě živí minimálně do osmnácti let, spíše déle.
Lidé nemají děti jen kvůli tomu, že jsou "moc drahé". Francouzům se povedlo pohnout i s druhou věcí, možná ještě důležitější pro rozhodování – pomoci sladit hlavně ženám profesní a rodinný život.
Ve zmíněné Franci mají půl milionu registrovaných pečovatelek, jež pečují o děti do tří let. Následuje dostatek mateřských škol a také zvýhodnění částečných pracovních úvazků. Využívá je tam třetina maminek – neztrácejí tak kontakt s profesí a zároveň mají dost času i na výchovu dětí.
V Česku firmy zkrácenou pracovní dobu moc nenabízejí, stát je totiž nijak daňově nezvýhodňuje.
Je zajimave, ze v clanku se nikdo nezabyva blahem deti v prvnich trech letech - mozna si novinari malo ctou psychologicke studie a prilis se zabyvaji celkovou situaci a dlouhodobym vyvojem.
|
| Grainne |
|
(15.9.2009 8:30:16)
Kimmy, ten článek jsem už četla a vidím tam něco trochu jiného, než ty, chtěla jsem ti sem hodit odkaz a opřít se o něco jiného.
V první řadě: je třeba začít od začátku, nikoliv od konce. Začátek je zvýhodnění rodin s dětmi daňovými odpisy, protože pokud rovnou zkrátíš RD a rodiny vstoupí do nepřipraveného systému, hodně se budou rozmýšlet, zda vůbec mít děti. Tím by vznikla mezera v porodnosti, která by mohla vážným způsobem za nějakých 20 let ohrozit nejen důchodový, ale celý sociální systém - začali by chybět daňoví poplatníci. Citelně.
Co se týče zkrácených úvazků - naši zaměstnavatelé na to nejsou připraveni a bude dost dlouho trvat, než by zabraly finanční pobídky státu. To bude taky něco stát, něco, na co momentálně není a je otázkou, zda by při výši platů Češky vůbec mohly takto pracovat. Obvyklý plat pro ženu - středoškolačku v našem regionu je okolo 12 000,- z toho polovina je 6 000,- do toho si připočti nějaké ty náklady na dopravu, stravování, které je v práci dražší než doma (spočítáno, vyzkoušeno) a jsme na reálných 4 000,-. Za to se nevyplatí středněpříjmovým skupinám vstát z postele, protože pečlivým vedením domácnosti to hladce ušetříš, na to při zapojení, byť částečném, do pracovního procesu s malými dětmi není čas.
Dále - zmiňované pečovatelky - Češi jsou poněkud uzavření a nijak moc nemají zájem se sdružovat. Kolik žen by mělo zájem, aby jim několik cizích dětí devastovalo domácnost?
Takže - chtělo by to seriózní ekonomický průzkum a také sociologický průzkum mezi ženami - jaký by byl zájem o zkrácené úvazky ve srovnání s reálným příjmem za takových podmínek, jaký by byl zájem a ochota pečovat o cizí děti, jaký by byl zájem matek svěřovat své děti institucím, nebo cizím ženám. Sama za sebe do tří let věku ani jedno nepovažuju za optimální.
Pokud nebudeme znát odpovědi na tyto otázky, pohybujeme se v jakési hypotetické rovině bez ohledu na reálné poměry v této konkrétní zemi.
Je nutno uvědomit si, že zde nežije většina Švédek, ani Francouzek a českým ženám by takový systém nemusel vyhovovat a ani v těchto specificky českých podmínkách ho není reálné vybudovat.
Navíc - seriózní průzkum by dal odpověď na to, co si přeje většina. Většina by měla být pilířem demokracie.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 9:08:07)
Grainne - ja moc nechapu, co jineho tam vidis.
Zastancem vetsich odpisu dani ja jsem - rikam to porad dokola - mene brat a mene davat. Nikdy jsem taky nerikala, ze bych rovnou zkratila RP - da se to rozlozit na nekolik let.
Nechapu, co znamena "naši zaměstnavatelé na to nejsou připraveni a bude dost dlouho trvat, než by zabraly finanční pobídky státu." - jakym zpusobem se lisi cesti zamestnavatele od tech francouzskych??
Castecny uvazek neni vzdycky jen 50% - uplne klidne to muze byt 80% - tedy 10 tisic mesicne.
ZASADNI PROBLEM je pojem "Za to se nevyplatí středněpříjmovým skupinám vstát z postele" - to je nejhorsi mentalita socialnich statu. To by ve spolecnost nemelo existovat. Jestlize tvrdis, ze "vedením domácnosti to hladce ušetříš" - tak nechapu, proc nemuzes usetrit 2 tisice na domacnosti a pracovat na 80% - tem detem to jen prospeje. Neverim, ze kazda stredoskolacka zamestnava vypomoc v domacnosti, tak nevim, proc by nemohla ty penize usetrit peclivym vedenim domacnosti. Naopak lepe vydelavajici vysokoskolacky (protoze VS taky patri do stredni tridy) by si pak mohly dovolit tu vypomoc.
Češi jsou poněkud uzavření a nijak moc nemají zájem se sdružovat. Kolik žen by mělo zájem, aby jim několik cizích dětí devastovalo domácnost?
Grainne - ty to porad nechapes - statni politika neni o tom, kolik zen ma zajem se sdruzovat!!!! Kolik zen v CR "ma zajem" na tom, aby se na ne zamestnavatele pri pohovoru divalo skrz prsty?
Jestlize matka "nema zajem" sverovat dite instituci - at ho nesveruje - nikdo ji nutit nebude - ale nemuze cekat, ze ji teda stat zaplati pobyt doma. To je zcela spatne nastaveni ocekavani.
Na cem opravdu zalezi jsou konkretni vysledky - nikoli, cemu davaji lidi prednost - ale co opravdu funguje. Cesky system nefunguje.
"s nízkou porodností se potýkají všechny evropské země." - ano - ale proc tedy je CR na spodku i te nizke evropske porodnosti? Protoze ceska prorodinna politika je spatna. Protoze - jak to pisou v clanku a jak to porad rikam ja - detem nestaci jen tri roky - je nutna takova politika, ktera umozni rodinam skloubit praci a deti cely zivot tech deti, ne jen tri roky.
Rozved trosku svoji myslenku "systémem vzdělávání dětí z těchot skupin tak, aby byly schopné se začlenit do daňového systému s největším efektem pro stát." - jak dneska system vzdelavani brani detem z techto skupin, aby se nezaclenily do danoveho systemu?
|
| Grainne |
|
(15.9.2009 9:19:41)
Kimmy, mně nezajímá státní politika a plné kapsy kamarádů politiků, přiživujících se na státních zakázkách - to je totiž ta černá díra, ve které mizí finance, nikoliv matky, pečující o své děti, či důchodci, kteří si museli na své důchody vydělat, nebo jejich děti, které na jejich důchody právě vydělávají.
Dokud neuvidíme realitu, tedy fakt, že příčinou není "vyžírání ubohého státu nenasytnými chudými matkami", ale jednoduchá a prostá matematika - špatné hospodaření s vybranými penězi. Špatné hospodaření není investice do budoucnosti - tedy výchova budoucí generace daňových poplatníků, špatné hospodaření je předražená infrastruktura, která do budoucnosti nevydrží, protože ji někdo nejen řádně prodražil, ale také ošidil, investicí není předražené plavecké centrum, kam se bude chodit koupat pan poslanec a možná totéž dovolí několika svým spoluobčanům, aby na něj při volbách v dobrém vzpomínali, investicí není hluboce prodělečné mistrovství světa v lyžování.........
Mně zajímají pocity a prosperita matek a jejich dětí a měla by zajímat i politiky, protože to je investice, která se vrátí.
|
| Grainne |
|
(15.9.2009 9:26:43)
ZASADNI PROBLEM je pojem "Za to se nevyplatí středněpříjmovým skupinám vstát z postele" - to je nejhorsi mentalita socialnich statu
Tak, tohle je jeden ze zásadních problémů a chyba v myšlení.
Jestliže nejsem OSVČ, popř. i zaměstnavatel, chodím do práce a vytvářím hodnoty, ze kterých má prospěch někdo jiný. Buď přímo zaměstnavatel, nebo stát. Já vážně nevím, jakým právem se vůbec očekává, že budu courat do práce i přes to, že se mi to nevyplatí.
Já prodávám své schopnosti, své znalosti atd. a nepůjdu pod cenu, stejně, jako neprodám zánovního mercedesa za 20 000,-.
Za přiměřenou cenu považuju přiměřený zisk, přiměřenou prosperitu. proč bych měla investovat do cizího, když za stených podmínek můžu investovat do svého? Tedy do rodiny, do svých dětí?
Máme kapitalismus, tady se už nebuduje z pouhého nadšení a lepších vizí, ale pro peníze, které nám zajišťují živobytí. Jestliže se stát nestará, aby mi někdo to živobytí vyměil za přiměřenou cenu, musí na to doplácet - stát nedotuje matky, stát, byť nepřímo a ve velkém dotuje nepřiměřeně nízké mzdy.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 12:47:41)
Grainne - ja ti reknu, kde je ta chyba v mysleni - jestlize se mi nevyplati pracovat, tak to znamena, ze bud penize nepotrebuju - a to je v poradku - nebo je dostanu jinak. Jestlize se nekomu nevyplati pracovat proto, ze se mu vyplati natahnout ruku pro davky - tak je to spatne nastaveny socialni system.
Lidi, kteri penize nepotrebujou, se nemusi bat, ze by museli dat dite predcasne do jesli. Lidi, kteri penize potrebujou, by nad praci nemeli ohrnovat nos.
Jestliže se stát nestará, aby mi někdo to živobytí vyměil za přiměřenou cenu, musí na to doplácet - stát nedotuje matky, stát, byť nepřímo a ve velkém dotuje nepřiměřeně nízké mzdy.
tohle proste NENI PRAVDA - stat v zadnem pripade NEMUSI na nic doplacet - ty mas opravdu velice divne hodnoty. Co prosim te dotuje Rusko nebo Ukrajina lidem s neprimerene nizkymi mzdami? Ty fakt zijes v nejakem svete fantazie.
Neprimenere nizke mzdy? Cemu rikas neprimenere nizka mzda? Kdo rozhoduje o tom, co je primerena - prece lidi, kteri za ty penize pracujou, ne? Jak je mozne, ze najednou neplati tvoje "
Já prodávám své schopnosti, své znalosti atd. a nepůjdu "
v jedinem prispevku si dost vyrazne protirecis
Mmch - videla jsi nekdy vyplatni pasku superhrube mzdy a pripada ti neprimerene nizka? Kdyz si k tomu pripocitas DPH a dalsi spotrebni dane - kdo myslis, ze z tech platu dela supernizke? Myslis si, ze v systemu, kde zamestnavatele jsou trestani za to, ze by sve lidi chteli dobre platit - ze nekoho motivuje, ze cim vyssi plat lidem nabidne - tim vetsi naklady bude mit ne o ten plat - ale o vyssi procenta odvodu?
Opravdu ti chybi pochopeni zasadnich souvislosti.
|
| Grainne |
|
(15.9.2009 13:22:44)
Kimmy, souvislosti se v tvých příspěvcích hledají dost těžko, to je pravda a jsme myslím už zase někde úplně jinde, než bylo původní téma, teď už se neorientuju vůbec, je mi líto.
RD sice úzce souvisí s ekonomikou, ale taková šíře sem prostě nepatří, navíc si myslím, že třírychlostní RD bylo učiněno, co se přímo RD týče, všem zadost.
Nemá smysl přesvědčovat matky, aby v zájmu svých dětí klusaly do práce, protože někde je pracující matka v zájmu rodiny, někde ne.
Navíc v Čechách je ten specifický problém, že pracovních míst obsazovaných ženami, např. ve službách, kde jsou zkrácené úvazky nejvíce vytvářeny, je málo, protože tyto služby, převážně sociálního charakteru, taktéž převážně dotované státem, nejsou na takové úrovni a v takovém množství, jako ve skutečně vyspělých zemích, které tu používáš pro svou argumentaci.
Zkrátka úroveň a poměry pracovních míst zavádění zkrácených úvazků do široké praxe zatím nepřejí, není to reálné.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 14:16:13)
Grainne - souvislost ti rada opet vysvetlim.
Jestlize ty opravdu veris, ze stat MUSI kompenzovat nizke platy tim, ze bude vyplacet stedre davky, patris mezi lidi, kteri vidi veci jinak, nez ve skutecnosti jsou. Urcite nejsi sama. Nicmene - mne to naznacuje, ze tva neochota divat se na veci realne je tak hluboka, ze proste realne argumenty uz ani nemuzes vnimat - zijes-li skutecne v iluzornim svete, kde stat neco musi lidem kompenzovat, pak nema smysl, abych ja - realista - ti neco vykladala. To je jako vykladat hluboce vericimu katolikovi o evolucni teorii. Je hodne lidi, kteri maji ruzne typy techto utkvelych predstav a nedaji si je vymluvit - jejich schopnost prijimat realitu je omezena.
Ja nepresvedcuju matky, aby v zajmu svych deti klusaly do prace - to je dalsi z mnoha nepravd. Pokud matka ma na to, aby byla s detmi doma - at si s nimi doma je, ja s tim nemam nejmensi problem. V zajmu deti ovsem neni, aby matka nastoupila ve trech letech na plny uvazek a pochybuju, ze mi nekdo predlozi psychologicky pruzkum, ktery to doporucuje.
Psala jsem nekolikrat a citovala mnoho zdroju, ze nejlepsi pro spolecnost i pro deti je rozumna kombinace prace a pece o deti. Ta v CR v soucasnosti neni. Ty a nekolik dalsich tohle zamerne prekrucujete budovatelskymi hesly typu "matky ke strojum" (ironie, nikoli neci citace), protoze nemate lepsi argumenty, jak mi odporovat na ekonomicke bazi.
Ptala jsem se te konkretne na to, jak se cesti zamestnavatele lisi od tech francouzskych, ze by to v CR neslo, pokud by se castecne uvazky dotovaly. Neodpovedela jsi mi.
Ptala jsem se te konkretne na to, jak soucasny system brani vzdelavani nizkoprijmovych deti a jak brani zapojeni techto deti do danove platici spolecnosti - neodpovedela jsi mi.
Je tedy asi zbytecne se ptat, proc by v pripade statnich dotaci nemohly existovat sluzby na castecny uvazek. Shodou okolnosti tady na Rodine ted bezi diskuse o vypomoci v domacnosti - http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12245076 : nekolik citaci
Paní u nás v domě má paní na úklid 140m bytu, platí jí 120kč na hodinu a uklízí jí 1x týdně vpátek 4 hodiny.
já jsem taky sháněla nějakou paní na úklid, nakonec jsem sehnala přes agenturu, to znamená že je docela drahá (150kč/H)
máme, už za bezdětna jsme měli, platíme nějak do 100 Kč na hodinu
Paní chodí 1x týdně na cca 4h. Platíme jí 400,-Kč/úklid, tzn. cca 100,-/h.
Platíme jí 400,-Kč/úklid, tzn. cca 100,-/h.
Mám a platím 150,- na hodinu (Praha).
Nase pani na uklid chodi 2x tydne. Vyzehli, vyluxuje, vytre, utre prach., umeje koupelny atd atd atd...platime 120kc na hod.
je nesmysl, ze v CR pro tyto sluzby neni trh - je a velice - velice zadany....
Grainne - mne hodne lidi vycita, ze nevim, jak to v CR chodi - ale toho vis prekvapive malo. Myslim si, ze sve usudky tahas ciste ze sve hlavy, aniz by sis neco overila a predkladas je tady jako nejake vseobecne principy jako treba "Zkrátka úroveň a poměry pracovních míst zavádění zkrácených úvazků do široké praxe zatím nepřejí, není to reálné. "
ja jsem ochotna diskutovat vicemene s kazdym - krome lidi, kteri urazeji, tahaji diskuse na osoni uroven - a tech, kteri jsou mimo realitu. Bohuzel jsem dospela k zaveru, ze ty se skutecne pohybujes ve svete nerealnych predstav a nema smysl ti skutecne argumenty predkladat.
|
| Grainne |
|
(15.9.2009 14:42:58)
Kimmy, občas neodpovím, jednoduše proto, že se v textu ztratím, ne proto, že bych nebyla ochotná odpovědět. Jinak - já žiju v regionu a ať se to komu líbí, nebo ne, realita je tu jiná, než v Praze. Můžu to dokonce porovnat, ale samozřejmě moje realita je jiná, stejně, jako tvoje.
Dotované úvazky - na první pohled hezká myšlenka a pro matky, které opravdu mají problém setrvat na RD tři roky, protože skutečně chtějí propojit profesní a rodinný život, jistě vítaná. Jenomže zase předpokládá určitý vklad státu, jenom se peníze přesunou z bodu A do bodu B - tedy dotace, místo RP. To je spíš otázka pro gender, než otázka ekonomická. Proč ne, pokud by při tom nedošlo ke zkrácení RD pro matky, které s dětmi chtějí setrvat skutečně tři roky.
V Praze, kde je obecně dostatek pracovních míst, by patrně opravdu nebyl se zkrácenými úvazky problém ve specifických profesích a s podporou ochoty zaměstnavatelů by to jisté řešení bylo. V regionech, kde je obecně málo vhodných pozic pro ženy - tedy tam, kde je víc zastoupen průmysl, stavební výroba apod. a mnohem méně služby, už to jako problém vidím. Zdaleka by se taková místa nedostala pro všechny ženy a vzhledem k významnému nepoměru mezd v Praze v a ostatních regionech by byl problematický i finanční přínos ženy, tak, jak jsem o tom psala. Ten nepoměr mezd taky omezuje využití služeb, jak o nich píšeš - neznám tu středněpříjmové skupiny, které by si mohly dovolit paní na úklid, nebo na hlídání.
Na ty otázky odpovím za chvíli, musím se zase podívat do tvého textu.
|
|
| Grainne |
|
(15.9.2009 14:51:33)
Ptala jsem se te konkretne na to, jak se cesti zamestnavatele lisi od tech francouzskych, ze by to v CR neslo, pokud by se castecne uvazky dotovaly. Neodpovedela jsi mi.
Ptala jsem se te konkretne na to, jak soucasny system brani vzdelavani nizkoprijmovych deti a jak brani zapojeni techto deti do danove platici spolecnosti - neodpovedela jsi mi.
S dovolením jsem si to okopírovala, ať to mám před očima.
Myslím, že na první otázku jsem už odpověděla, vpodstatě ne všichni žijí ve velkých městech a ženskou jako zedníka na půl úvazku těžko někdo zaměstná, velmi lapidárně řečeno.
Ta druhá otázka - je to takové nenápadné třídění škol na "lepší" a horší, kdy žáci některých ZŠ jsou znevýhodněni třeba přijímáním na střední školy, jejich rozvoj je omezen třeba nedostatkem přístupu k informacím, já vážně neznám nízkopříjmové rodiny ve svém okolí, které by měly tak vybavenou domácnost třeba PC a internetem jako samozřejmost, omezené možnosti osobního rozvoje a rozhledu nedostatkem vhodných mimoškolních aktivit atd.
To už se moc nebudu rozepisovat o hromadných přesunech dětí z některých velmi specifických skupin do tzv. praktických škol. To je katastrofální praxe.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.9.2009 15:08:26)
Grainne - ja uz jen ciste pro vlastni zabavu
rozdil mezi CR a Francii je v tom, ze ve Francii vsichni ziji v Parizi a Francie nema venkov
Kdyz Mlada Fronta pise, ze ve Francii funguji castecne uvazky, ma tim na mysli, ze ve Francii ten nekolik zen, ktere na venkove ziji, pracuji na castecny uvazek jako zednici a v CR by to neslo.
V CR take nejsou k dispozici knihovny, kde by byl zakum k dispozici internet. Deti, ktere maji k dispozici internet se typicky uspesne zapoji do spolecnosti jako danovi poplatnici....
prosim te, neber to vazne - ja to vazne nemyslim, ale uz se opravdu jen bavim
|
| Grainne |
|
(15.9.2009 16:26:39)
Kimmy, tady ale vážně není Francie - když tedy alespoň porovnáš mzdy.
V tomhle ohledu se moc nebavím, vážně ne, ona to zase není taková zábava, navíc mi jakýkoliv sklon a odbočení ke kolektivní výchově až příliš připomíná doby minulé a docela vážně se obávám, že zase budou děti vláčeny tmou do jeslí a školek, jen proto aby společenskému statusu bylo učiněno zadost.
Navíc článek z novin není až tak vypovídající, jako přesná statistika a raději bych byla, aby se někdo v seriózním průzkumu zeptal českých matek.
Nu a český zaměstnavatel se od francouzského liší velice výrazně - jednak nemá takové rozsáhlé možnosti, jak s lidmi hrubě zacházet a jak obcházet odvody státu. Vpodstatě, co se zaměstnanosti týče - Francouzi jako zaměstnanci požívají téměř socialistických výhod. Náhodou s tím máme v rodině přímé zkušenosti, takže zrovna Francie se mi nezdá k porovnávání příliš vhodná.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
(To možná vysvětluje ten většinový obraz matky lačně sahající po vyšších a vyšších porodných, mateřských a rodičovských.)
... a taky nejsem úplně odvázaná z toho, že dítě, které na mě tři roky visí, pak ze dne na den odevzdám na 9 hodin (pokud strávím na cestě jen jen půlhodinu) do školky, takže teď, pár dní poté, co mi ÚSSP poslal mmch. velice ponižující rozhodnutí o ukončení vyplácení RP (jako bych se ho teď, s tříletým dítětem, někdy domáhala! taky vám to přišlo...?), pokračuju nadále ve zkráceně úvazkovém režimu. Díky tomu moje nejstarší, která nastoupila do první třídy, nemusí do družiny od půl sedmé do půl čtvrté, nebo chodit s klíčem na krku, a nejmladší, tříletý, si zase může na školku zvykat tak, jak potřebuje. Možná, že mi kvůli tomu jednou prominou i to, že jsem v době jejich spánku v dětství neuklízela, nežehlila a nevařila, ale seděla u počítače, a možná dokonce i to, že občas musely strávit celý den s tátou nebo s babičkou - školka před třetími narozeninami neměla zájem... Nemáme možná tolik peněz, ale nehladovíme, máme co na sebe a kde bydlet, a zdá se, že jsme všichni spokojení
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)