Názory k článku Jak jsem mohla rodit v polích

Michaela Pecharová  Hrubý personál  (19.1.2009 9:12:56) Nechce se mi věřit, že je možné, aby vůbec personál v přítomnosti rodičky mluvil tak, jak popisujete. Je to nehorázné. Rodící maminky by měly mít u porodu s sebou někoho smad povinně, aby mohl alespoň trochu mírnit aroganci a neomalenost personálu, když žena zrovna kvůli bolestem nebo strachu či stresu nemůže. Já budu rodit o prázdninách, tudíž hlídání dětí bude zajištěno a manžel bude přítomen od začátku do konce. právě také proto, abych na nejen na "TO", ale hlavně na "NĚ" nebyla sama... Odpovědět  Dášenka77  :-D  (19.1.2009 16:55:56) Ježišmarjá holky, buďte rády, že u porodu aspoň nějaká pomoc je, asi byste radši braly porodní bábu, která přefikne pupeční šňůru rezavou kudlou :-D a nebo rodit jako babičkamého manžela, všichni šli na pole a nechali ji bez pomoci v bolestech, neměla doma ani jídlo... Odpovědět  *Niki*  Re: :-D  (19.1.2009 17:05:41) Cirinko, tobe někdo přešmikl pupečník rezavou jehlou? Kam na ty vtipy chodíte? Odpovědět  Amazonka 4D  Re: :-D  (19.1.2009 17:12:43) Hmmm,sice se nám stává,že nemáme ani na jídlo,a M. musí jít na pole,ale na pupečník bych vyvařila nůžky ;) Ach jé,Cirinko...PA při porodu doma má stejné vybavení jako v nemocnici (tedy až na velké přístroje)...rezavou kudlu určitě nenosí a u nás doma taky nebude (M. si na nože potrpí) Odpovědět  MishuI  Re: :-D  (19.1.2009 17:16:59) Já teda Cirince do hlavy nevidím,ale rezavou kudlu jsem chápala jako nadsázku!Jinak byste se možná divily,co jinde ve světě možné je.Když jsem viděla dokument o dívčí obřízce kdesi v Africe,bylo mi do pláče.Rezavá kudla tam je luxus.Tam se popadne kdejaký střep či víčko od konzervy Odpovědět  Ajtakrajta    •  Re: :-D  (19.1.2009 17:20:32) Mishulo, a jak to prosím souvisí s porody v České republice v roce 2009? To jako to, že v Africe mají jen střep, je nějaký relevantní argument? :o))) Odpovědět  MishuI  Re: :-D  (19.1.2009 17:23:58) On se každý nemusí chtít zákonitě dohadovat,víš.To je jen poznámka k hygieně při chirurgických zákrocích,nic jinýho v tom nehledej.A už vůbec ne přímo k porodům-z těch mi už jde hlava kolem.Ale třeba najdeš někoho jiného,kdo se s tebou ochotně zhádá. Odpovědět  Ajtakrajta    •  Re: :-D  (19.1.2009 17:25:39) Mishulo, podle počtu Tvých příspěvků v této diskusi mám ale pocit takový, že hádat si se sem přišla Ty... s kýmkoli... Na Tebe fakt nemám... Odpovědět  MishuI  Re: :-D  (19.1.2009 17:38:18) Tak místo POČTU příspěvků zkus sledovat OBSAH. Odpovědět  cizinka1  Re: :-D  (19.1.2009 17:37:43) Mishulo, vetsinou naprosto bezduvodny nastrih sterilnimi nuzkami v Evrope pry je lepsi, ze jo? V obou pripadech jde o ritualni obrizku, pro kterou se zatim nenasel zadny vedecky prokazatelny duvod. Hlavne ze verime, ze jsme civilizovane. Odpovědět  MishuI  Re: :-D  (19.1.2009 17:39:54) Nikdy jsem nikde s nástřihem nesouhlasila..Přesto nepovažuju ty,co souhlasí,za necivilizované.. Odpovědět  cizinka1  Re: :-D  (19.1.2009 17:44:00) Mishulo, ja podstate take ne, ale jako doplneni africkych tematu mi prisel tenhle aspekt dulezity. Tvuj vztah k nastrihu jsem nesledovala, a nejak osobne jsem to nemyslela, promin. Odpovědět  MishuI  Re: :-D  (19.1.2009 17:46:32) Tak jako doplnění k africké problematice to chápu Odpovědět  Ajtakrajta    •  Re: :-D  (19.1.2009 17:08:54) Ale Cirinko, ony ty dnešní porodní báby (neboli porodní asistentky) mají kvalifikaci získanou studiem a praxí, nenosí si k porodu rezavou kudlu, ale mají docela dost vybavení (i přístrojového), na to, aby v rámci fyziologického porodu zvládly vše co je potřeba. Že žena, která rodí doma, tak činí v chlévě, všemi opuštěna (popřípadě za přítomnosti báby, která v hmoždíři pálí byliny a rodičce nad břichem odříkává zaklínadla), pupeční šňůru překousne, dítě olíže, strčí do nůše a jde na pole za zbytkem rodiny, tak to fakt nechodí :o)))))))))))) Máš příliš bujnou fantazii a příliš málo informací... Odpovědět  Davzuz  Re: Hrubý personál  (21.1.2009 10:07:39) Mohu jen souhlasit - mně se stalo (před 27 lety) něco podobného v motolské porodnici v Praze. Měla jsem rizikové těhotenství a byla na čípku zašitá.Když mi pak steh odstranili, začala jsem se otevírat, ale zřejmě ne dosti. Ležela jsem na "hekárně", kam přišla sestra a zavedla mi jehlu s infuzí. Nějak jsem se hnula - při bolestech - a infuze začala vytékat mimo žílu, takže se mi tvořila na ruce boule. Když už byla dost velká, dovolila jsem si setru zavolat. Nemáte představu, jaký vodopád jedovatostí se na mne snesl -pak mi ruku pevně připoutala řemínkem k posteli. Když odešla, slyšela jsem, jak říká kolegyni - jestli to té krá.. ještě jednou vypadne, tak se na to vy... Jen jsem se modlila, aby tato "sestra" nebyla pak u vlastního porodu - naštěstí se služby vyměnily... Takže jak je vidět - za ta léta se nic nezměnilo - všecko je to a přístupu zúčastněných lidí. Zdislava Odpovědět  Lucie    •  Re: Hrubý personál  (23.1.2009 21:19:23) No toto moc hrubé ještě nebylo,já když poprvé rodila tak sem měla hrozné bolest a samozdřejně mi odmítly cokoliv proti nim píchnou s tím že se porod spomalí. Asi po hodině trpění došla jedna doktorka a dost bolestně mě začala kontrolovat,tak sem jí řekla že to bolí a že nechci ať to dělá a ta se naštvala zahodila rukavice a odešla se slovy že si to mám teda odrodit sama. taky půlku porodu sem tak odrodila než se uráčil dojíd někdo jiný. ještě že sem u sebe měla přítele který mi byl oporou. A k mé smůle přesně tato doktorka o rok pozděj byla u porodu mého druhého syna. Ale tento porod byl celkem v pohodě až na to že mě gynekolog strašil předčasným porodem a nakonec sem porodila den před tím kdy mi už napsaly vyvolávání porodu. Jen od 2h.od rána sem měla nepravydelné kontrakce ale to nic nebylo asi v 11h.dopoledne mě máma přemluvila ať s přítelem sednem do auta a jedem do porodnice. No tam sme asi ještě 40min.čekaly než nás vzaly,pak mě daly na přístroj a aniž mě skontrolovaly zda se neotvírám a poslaly mě domů. Samoždřejmě o 2h.pozděj mi praskla voda a porod se rozjel na plné obrátky. dojely sme do porodnice a tam mi doktor s klydnou duší řekl že přijed o 15min.pozděj tak porodím v autě a taky sem za 15mi.měla odroděné. Chudák jedna učnice byla s toho v šoku a říkal mi že tak rachly porod teda ještě neviděla. Ten den sem měla štěstí protože kdyby sme byly u nás doma a né u rodičů s kterýma sem se domluvila že tam kolem porodu budem,protože od nás je to do porodnice 50km.,tak bych asi v půlce cesty porodila. Odpovědět  katka+tři    •  Re: Hrubý personál  (26.1.2009 14:39:00) To je Hradecká nemocnice!!! Nic nového pod sluncem...bohužel. Odpovědět  Pavča, 2 děti    •  Re: Hrubý personál  (26.1.2009 20:14:24) Ano, souhlasím, v nemocnici v Hradci Králové jsem nerodila (bylo to v Náchodě, kde jsem byla většinou spokojená). Ale byla jsem v HK na amniocentéze a následném vyšetření, bylo to v noci, protože mě bylo špatně a necítila pohyby. Lékařka byla otrávená a hrubá. Naštěstí bylo všechno v pořádku. Odpovědět

MirkaM  Važ slova  (19.1.2009 9:26:52) "Závěrem bych jen chtěla říci, že každý porod s jakkoli dobře probíhajícím těhotenstvím může během mžiku dopadnout úplně jinak. Nemohu říci, že bych obdivovala ženy, které rodí doma bez pomoci lékařů, já jimi opovrhuji pro jejich nesoudnost a dobrovolné riskování jejich života i života dítěte. Já jsem podle lékařů mohla od minuty rodit doma. Jsem ráda, že jsem stála nohama na zemi a místo svého pohodlí jsem zvolila svůj a synův život." kde bereš důvod a opodstatnění pro tak silná slova? Že někým opovrhuješ pro jeho rozhodnutí? Taky jsem přenášela, přesto jsem odmítla jakékoliv urychlení začátku porodu, přes velkou nelibost paní doktorky. Porodila jsem přirozeně, i když ne doma. Když už jsi jednou přistoupila na "pomoc" lékařů, tak jsi přece nemohla počítat např. s porodem doma. Odpovědět  Hanka + 1    •  přesně tak  (19.1.2009 9:38:05) Připomíná mi to vyprávění typu: "Přišli jsme do porodnice, hned mi píchli vodu, pak jsem ležela hodinu na monitoru, pak se porod nějak zastavil, tak mi dali oxytocin, pak mi pan doktor řekl, že už můžu tlačit, musela jsem vylézt na kozu a najednou se to stalo! Náhlá komplikace! Miminko bylo v tísni a muselo jít kleštěma. Nebýt pana doktora a ostatního pessonálu, určitě bychom umřeli oba. Ani nemyslet, co by se dělo, kdybych se rozhodla rodit doma." Neakřípe něco? Odpovědět  Bublina    •  Re: přesně tak  (23.1.2009 11:08:03) Já bych po svých zkušenostech s porodnicí spíš radši rodila v těch polích... Přesně, jak popisuješ - přirozeně rozběhlý porod zastaven epidurálem, následně oxytocin, arogantní doktorka ... A když ještě přidám ten pobyt na šestinedělí, tak mi ještě teď je nanic. Myslím, že bych to rozhodně bývala zvládla líp mít možnost poslouchat svoje tělo. Odpovědět  zuni  Re: Važ slova  (19.1.2009 9:51:46) Přesně tak... milá autorko, podle slov lékařů, tak jak ses s nimi setkala, jsi byla spíš nesvéprávná osoba, děkovat můžeš komu chceš, ale já bych na tvém místě spíš podala na některé zúčastněné žalobu. Každopádně pokud je aspoň teď vše, jak má být, tak gratuluju a ať je dobře. Odpovědět  zuzini  Re: Važ slova  (19.1.2009 11:05:48) Suzzan, přesně, jsem zděšená, zděšená přístupem lékařů a ostratních v tomto článku, ale mnohem víc zděšená vděčností autorky. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Važ slova  (19.1.2009 11:24:31) Odborně se tomu říká "Stockholmský syndrom" Odpovědět  Karolína    •  Re: Važ slova  (19.1.2009 12:25:39) Je prostě mladá a bl..., jinak by nemohla být vděčná. Odpovědět  Dorka,dvě děti  Porodila jsem doma  (22.1.2009 10:50:28) Měla jsi strašný porod a je mi to líto. Já rodila dvakrát, poprvé v porodnici a musím uznat podobné zážitky plno lidí, co me zesměšnovali, vím medici ještě nerodili, necítí tu bolest a ponížení, co cítila já. Nakonec to příšerné násilí...tak násilně vytlačit dítě dokopce s nohami zavěšenými nahoře...měla jsem pocit, že vypustím duši. Podruhé jsem zvolila jinak, při vzpomínce na porodnici, jsem se začala klepat. Nemohla jsem díky blbému zážitku rodit v porodnici a zvolila jsem doma....je málo lidí co takto zvolí....a moc lidí, co nic neví a kritizuje domáci porody a přirovnává je ke smrti apod. Druhé ditě jsem rodila v kleku se zkušenými porodními asistentkami. Dítě mělo necelé 4 kg. Kéž by mi to bývalo vyšlo a poprvé jsem mohla porodit ve Vrchlabí /když to tam ještě bylo jak to tam dřív bývalo....ale v roce 2004 malovali a já musela na bulovku). Kéž by existovali porodní domy, kde by bylo povoleno rodit...Vím, že existují dobré porodnice, dobré vedení porodu v porodnicích. Ale já měla na porodnici prostě smůlu.Většina porodnic má klasické vedení porodů, což opravdu není přirozené. To teprve když rodíte velké dítě oceníte, jak to jde jednoduše, když nejste na zádech. Všecko bych ale přešla, ale ty medici a to zesměšňování mi moc ublížilo....proto jsem už do porodnice prostě nemohla......Hodně štěstí Dora Odpovědět  *Niki*  Re: Važ slova  (19.1.2009 10:02:16) Tak tohle jsem nepochopila. Dle celého popisu průběhu porodu bych čekala závěr přesně opačný než udělala autorka. Je hezké, že si poplkala na internetu, měla si ale spíše zjistit nějaké informace, než někoho odsoudí. Její porod byl standardní. Porod mladé holky s minimem informací. Proč ne, v závěru je přeživší rodička i dítě, takže důvod ke gratulaci je. Odsuzovat samozřejmě může kohokoliv, to je její právo. Já ji neodsuzuju, byť připustila ohrožení svého dítěte (Hamilton, píchnutí vodičky, imrvére ležet na zádech, když ji stále někdo vyšetřoval, možnost zavlečení infekce atd), spíš cítím mírnou lítost. Ať si každý rodí jak chce. Stejně je to stále dokola to samé Odpovědět  Kukajs (Mája+Jožka+Tom)  Re: Važ slova  (19.1.2009 10:52:27) Porod mladé holky s minimem informaci??? To asi není o věku, i když se zbytkem souhlasím. Byla jsem dost stará piksla, když jsem rodila svoje první dítě, a mix pocuchaných hormonů, dlouhotrvající a stupňující se bolesti, bezmoc a bezradnost způsobily, že jsem poslouchala personál porodnice jako hodiny, aniž bych uvažovala, jestli jejich požadavky jsou logické nebo pro mě prospěšné. Taky jsem nechala "šáhnout" každého, kdo přišel (v naději že už mi konečně řekne že se otvírám) a taky jsem se nechala odvelet na "kozu". (Naštěstí ostatní medicínské zásahy se mi vyhnuly, voda praskla sama a Hamiltona mi nikdo ani nenabízel, protože malá šla přesně v termínu, ale věřím, že bych je v naději, že vědí co dělají, nechala udělat cokoli) Takže já tvrdím, že první porod je něco, na co vás teorie nijak nepřipraví a smekám před každou, která si v těch bolestných hodinách dokáže uvědomit, co přesně pro své tělo a pro své dítě chce. Věřím že u druhého dítěte už budeme každá připravenější a asertivnější. Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Važ slova  (19.1.2009 11:51:41) Kukajs,bohužel máš pravdu...zažila jsem to samé (a taky jako už "stará vrtule" - neinformovaná prvorodička)a to jsem si myslela,že jsem na porod připravená Jenže jde o to,mít snahu se z toho poučit a svou neinformovanost si přiznat...a příště to napravit. Být za hrubost lékařů a sester,za zbytečné zákroky bez informací o tom,co mohou způsobit,za "ukradený" porod vděčná a ještě osočovat ty,co většinou mají tohle za sebou,a co se to rozhodly udělat jinak...to je špatná cesta. Ale autorka je teprve na začátku,třeba časem... Odpovědět  Astrit  Re: Važ slova  (19.1.2009 21:04:46) Odpovědět  kreditka  Re: Važ slova  (19.1.2009 17:20:03) Z mého hlediska byl silně nestandartní Odpovědět

Lendul*  Proč hned opovrhovat?  (19.1.2009 9:36:44) Neříkám, že příběh nezní strašidelně, ale to až od okamžiku zapojení lékařů do akce. Všechny z každodenních zkušeností víme, že srážka s blbcem je nejhorší. A bohužel, blbci se vyskytují i v bílých pláštích a uniformách PA. To, že se udála nějaká komplikace, je mi líto, stalo se, hlavně, že jste oba dva v pořádku! Já sama doma rodit nebudu, asi bych mohla, ale já sama vím, že největší jistotu mám s doktorama za zadkem. Neznamená to ale, že budu hned někým opovrhovat. Každá z nás je za sebe a své dítě zodpovědná sama. A pokud je na všechno připravená, má zjištěné, co je potřeba atd, je to jen její věc, kde bude rodit. Proč hned lidé, kterří nesouhlasí s jedním názorem, na něj hází špínu, dotyčným/i opovrhují a tváří se, že jen jejich jediný názor je ten správný? "Lidé jsou různé", nechme jim i různé názory a přístup k životu. Odpovědět  Bellana  Re: Proč hned opovrhovat?  (19.1.2009 9:47:47) Gratuluji autorce ke zdravému miminku. To především. Mohla bych napsat, že opovrhuji ženami, které si nezjistí žádné informace a s plamenným leskem v oku pronášejí nesmyslná obvinění, ale nenapíšu to. Protože to není pravda. Musím se přiznat, že mě tyhle historky ve stylu "komplikace z minuty na minutu" (poté, co doktor udělal hamiltona, píchnul vodičku atd atd) mě kdysi rozčilovaly, ale pak jsem si uvědomila, že pokud já vyžaduji toleranci ke svému způsobu porodu, nemám co komu žvanit do toho, že nechá lékařský personál, ať si s ním dělá, co chce. Autorko, roď si dle své libosti, užívej si mateřství a pro příště zkus třeba přemýšlet, než obviníš něco, o čem evidentně zcela nic nevíš. Odpovědět  Insula  porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:20:53) Teď se tady určitě rozběhne "žhavá" diskuze o tom, zda je lepší rodit doma či v porodnici. Já si myslím, že by měl mít každý právo svobodné volby. Každý porod (i těhotenství) je svým způsobem "riziko" či spíše "podnik s nejistým koncem". A ani porod v porodnici nezaručí, že dítě či matka budou v pořádku či přežijí. I v porodnici se dá "umřít", tak to prostě je. Lékaři nejsou "bozi" a zázraky neumí. Takže nechť si každý může vybrat. Odpovědět  amálkaZ  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:27:50) Insulo-upřímně musím říct,že je fuk jestli je to porod nebo třeba slepák.Takhle se chovat snad personál nemocnice nemůže,ne?Vtipkovat o velikosti prsou?Souhlas skoro v narkoze?Nejapné a nerudné poznámky?nevím,tohle by mi vážně vadilo v jakékoli situaci.... Odpovědět  amálkaZ  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:28:35) ...skoro by se tomu nechtělo věřit,že to bylo až tak?... Odpovědět  adelaide k.  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:39:06) Amálko, já tomu bohužel věřím, taky jsem toho už dost slyšela i zažila Připadá mi že se tady úplně zbytečně zase sklouzává k "hnusně v porodnici x úžasně doma". Ono to i v té porodnici jde a zdaleka ne všechny zastánkyně "normálního porodu" jsou domarodky. Např. já jsem doma nerodila a přestože to do budoucna nevylučuju (pokud by se zadařilo ), tak je to pro mě jenom jedna z možností. Odpovědět  amálkaZ  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:43:20) tak takovou zkušenost nezávidím.Je mi to líto.A je hnus... Odpovědět  Grainne  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:49:14) Já nemyslím, že to sklouzává, spíš jde o to, uvědomit si, že jakékoliv lékařské zákroky a zásahy, ať už člověka v jeho rukách nazýváme pacientem, či klientem se nesmí změnit v boj kdo s koho, ani dostávat člověka do podřízené role, k absolutní poslušnosti a o popsaném jednání ani nemluvě. I rodicí žena je totiž svéprávný, většinou plnoletý tvor, se všemi zákonnými právy a jde o to, že je zneužívána situace, kdy není schopná se plně bránit. Jak tu správně zaznělo - bez poučeného partnera ani náhodou. Dost pochybuju, že by si takové jednání dovolili v přítomnosti další osoby a pokud partner nechce, vždycky jsou další možnosti. Odpovědět  adelaide k.  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:56:12) Graine, mě jde spíš o to, že to pořád někteří chápou tak, že jediná alternativa "hnusného porodu v porodnici s odpornými zdravotníky" je rodit doma. Ale k tomu "normálnímu" porodu v nemocnici je potřeba ještě hodně změn. Jak je vidět i z článku. Odpovědět  Grainne  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 14:01:34) Přiznávám, že ničeho takového jsem si nevšimla, nebo ne až tak vyhraněně. Bohužel je dost dobře možné, že v tuhle chvíli je to jediná spolehlivá alternativa. Tzv. "přátelské porodnice", nemusí být přátelské ve chvíli, kdy rodící žena natrefí na "blbě naloženého" lékaře, či PA (stále je to tolerovánoa omlouváno) ač je to neprofesionální, nebo je "přátelsky" dotlačena k něčemu, co nechce atd. Netvrdím, že se nemůže skvěle vydařit přirozený porod v porodnici, ale je to sázka do loterie. Až to bude naopak, pak teprve to bude možné považovat za svobodnou volbu. Odpovědět  Amazonka 4D  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 14:12:22) Graine,to je přesně ono,mám za sebou tři porody v porodnicích...jeden hrozný,druhý lepší (zase jsem sebou nechala moc mávat) a třetí super,ale i tam byla moucha - protivná PA.Naštěstí jsem už v sobě tak daleko,že jsem jí prostě vytěsnila a nenechala se rozhodit a prostě si rodila,ale prvorodičku by "dostala" určitě tam,kam chtěla ona...takže ano,je to i o lidech... A to akceptovali PP,vlastně jsem si téměř dělala,co jsem chtěla,ale... Dá se rodit hezky i v porodnici,ale sladit svou představu,možnosti a zvyklosti porodnice a vyhrát ruskou ruletu s personálem,je příšerně těžké...a to ještě nepíšu o šetinedělí Odpovědět  Amazonka 4D  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:56:57) Ale ona tam manžela měla: Po přípravě jsme s manželem měli jeden porodní box jen pro sebe a porodní asistentku, která se zvesela tázala, kam letos pojedeme na dovolenou, jak se bude dítko jmenovat a zda budeme v plození pokračovat. A co se týče poučení,ten můj je masírován horem dolem,a stejně zbytečně...on nerodí,rodit nebude a zdravotníky stále bere jako někoho,kdo by neudělal nic,co by mohlo škodit. Bohužel,prostě je u porodu jako podavač pití,nebo otírač čela...je fajn ho tam mít,ale hlídat za mě ostatní nebude... Odpovědět  adelaide k.  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 14:00:11) Amazonko, přesně tak. Je fakt, že do určité míry partner jako "zarážka" funguje. Ale spíš pokud jde o přístup. Pokud jde o odborné věci, tak tam by asi bylo nejefektivnější mít svoji PA. Odpovědět  Grainne  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 14:06:06) Amazonko, já měla na mysli poučeného partnera, který je donutí přinejmenším pár vteřin, či minut vyčkat, než budu schopná se rozhodnout sama. Samozřejmě pokud je partner ten typ, že zdravotníky považuje za neomylné a jediné vědoucí, je to těžké. Potom bych volila porodnici, kde povolí i další osoby a svou PA, nebo alespoň dulu. Odpovědět  Amazonka 4D  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 14:18:54) Grainne,jenže on je poučený a hodně,ale je to prostě chlap (zlatem vyvážit ty,co tohle u porodu zvládnou),on to prostě v tu chvíli nepobere... Při posledním porodu,který teda sakra bolel a dalo to práci (synáček měl 4kila a obří hlavu) mi říká: "to ti to ale šlo rychle...tentokrát to šlo samo,viď" Mít po ruce něco těžkého,tak to po něm hodím...prostě chlap Odpovědět  Grainne  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 14:21:33) Ten můj ví, že bych hodila Odpovědět  kreditka  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 22:04:53) Tak já si na mého muže stěžovat nemůžu, když mi PA pořád opakovala ať jdu na balón a já nechtěla pustil se do ní můj chlap a nikam se nešlo (naštěstí). Navíc on byl jediný koho jsem v závěrečné fázi vnímala - co řekl doktor či PA, přepapouškoval mě a pokud jsem něco odmítala byl schopen se s nimi i rafnout (nebylo naštěstí třeba) Odpovědět  Bellana  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:58:57) Já si taky nemyslím, že to sklouzává, ani že to má tendenci sklouzávat. Spíše se asi shodneme, že jsou nějaké nevhodné postupy a nevhodné chování, které by se u porodu neměly objevit, ať už se ten porod odehrává ve "velkovýrobně dětí" či v březovém hájku. Osobně. Rodila jsem v porodnici. Rodila jsem doma. V případě eventelního (leč zatím neplánovaného) dítka bych apriori nezaujímala rozhodnutí, zda doma v ložnici či v porodnici. Nemám to postavené tak, že jinde než doma už nikdy více. V každém případě bych se rozhodovala s ohledem na svůj zdravotní stav, na stav miminka, na možnosti, okolnosti. nejsem věštec. Netuším, zda ještě někdy budu rodit, natož kde to bude. Pokud však ještě nekdy budu těhotná, moc si přeji, abych měla možnost si místo porodu svobodně zvolit a v případě, že to bude porodnice, abych si svá práva a potřeby nemusela vybojovávat s vyceněnými zuby a vystrčenými drápy. Odpovědět  Jannat  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:04:28) Bellano- zcela mimo mísu ;) Ty jsi takový můj "předjezdec". Tvůj článek o porodu doma byl pro mě tím prvním impulsem o tom začít přemýšlet. A i teď jsi o krok přede mnou s postojem v diskuzi k "přirozenému porodu" :) Pod tvé názory prezentované zde se můžu jen podepsat! Což se mně až tak často nestává :) J. Odpovědět  Bellana  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:09:09) Janno ... teda, díky Jsem ráda, že jsem někomu užitečná. Jo, všechno je vývoj, pamatuji si, jak jsem se coby bezdětná smála porodním plánům ... přišlo mi to jako děsná krávovina ... kojení dětí starších jednoho roku mi přišlo eklhaft ... porod doma jsem si spojovala se středověkem Na tyhle názory si často vzpomenu, když čtu povzdechy "další článek o porodech" nebo "co zas chcete kolem porodů řešit". Poněvadž to byly právě diskuse o porodech a pár dam z Rodiny, které mi pomohly k "názorovému převratu" Odpovědět  MishuI  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:10:36) Již jsem taky celá převrácená.Naruby.. Odpovědět  Bellana  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:12:43) Mishulo, podívej, já celkem chápu tu tvou potřebu všechno zironizovat. Každý máme nějakou psychickou obranu. Odpovědět  MishuI  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:17:49) Odhalila jsi mě.Zcela vážně.Jsem dobrovolně předposraná,protože mám tendence informace shánět a na straně druhé už jich mám tolik,že jsem z toho goro.Vlastně mě rozhodí kterýkoliv negativní hodnocení špitálu právě PROTO,že jsem si ho vybrala.Čas se krátí a já mám čímdál víc naděláno.Chci číst samé krésné články o bezproblémových porodech v nemocnicích-prosím-napiš něco!(že je to sci-fi přehlídnu) Odpovědět  Bellana  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:26:38) Mishulo, já měla krásný a bezproblémový porod v porodnici. Mám dojem, že více diskutérek tu psalo (konkrétně v této debatě) o hezkých porodech v porodnici. Jo, sepsané to mám taky, někde v archovu Rodiny je to k dohledání. Hele, já chápu nervozitu a chápu, že každý jsme jiný. Zkus se třeba zamyslet, zda ty inforamce ti třeba nejsou spíš ku prospěchu ... repektive, pokud si z nich vzemeš to podstatné, přijde mi, že snižuješ riziko, že v porodnici dopadneš jako "mladá a blbá". Držím palce, ať se s informacemi popereš Odpovědět  sojka+07+09  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 22:02:26) Jenom chci uklidnit jak se taky dá rodit v nemocnici konkrétně v Podolí a to bez porodního plánu. Medikace žádná, nástřih na mou žádost neproveden a přitom nedošlo k žádnému poranění, bez oblbováků, urychlováků. Celková doba porodu od odtoku plodové vody 17 hodin. Doktora jsem viděla dvakrát, porodní asistentku 4x, zbytek intimčo s manželem na pokoji, šest hodin ve sprše. Horor nastal až na oddělení šestinedělí, ale do toho se už zapojila moje predisponovaná psychika. O tom bych mohla napsat článek a to už sem nepatří. Odpovědět  MishuI  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 22:11:53) Až po to šestinedělí to zní dobře-děkuju!! Odpovědět  zuni  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:13:19) "Poněvadž to byly právě diskuse o porodech a pár dam z Rodiny, které mi pomohly k "názorovému převratu" Tak pod to se můžu podepsat a ať se máš Bell proč červenat, tak nejvíc mi vyvstávají příspěvky tvé a Sylvie Dík holky fakt Odpovědět  Bellana  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:16:05) Odpovědět  Jannat  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:19:52) Jojo :) Tak jako ty jsi mně otevřela oči a vlastně tím umožnila normálně porodit (doma ale to není důležité ;) )za což ti moc děkuju, tak i já jsem se rozhodla, že budu dál a dál pročítat ty zatím marné diskuze nediskuze a šířit osvětu napříč servery ;) A už vím minimálně o jedné domarodičce, které jsem svým článkem zase pomohla já :) J. Odpovědět  Bellana  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 15:28:14) Janno, že by takový porodní multilevel? Každý asi máme někoho, kdo nás inspiroval. Jsem ráda, že to tak je, že máme kde a od koho čerpat informace, zkušenosti i inspiraci Odpovědět  Jannat  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 16:55:04) Jasně takové naše malé domporodnické letadýlko ;) J. Odpovědět  arsiela,  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 18:26:51) Amálko věřím tomu ,mě se ve stejné porodnici stalo v podstatě to samé,akorát na začátku sekce kdy mě dávali celkovku.myslím ty poznámky,ale neřešila jsem to.Asi proto že znám sály jako ZS a vím jak maj doktoři běžně plky, když si myslí že pacient už spí..Neměli by samozřejmě je to neetické,ale nevysvětlíš jim to. Odpovědět  Insula  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:34:42) A jak to souvisí s mým příspěvkem??? K tomuhle jsem se přece vůbec nevyjadřovala. Něco takového je od personálu samozřejmě nepřípustné. Já s tebou souhlasím. Odpovědět  Insula  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:37:13) Jen jsem chtěla říct, že ačkoliv bych sama doma nikdy nerodila, tak jsem pro svobodnou volbu. Toť vše. Odpovědět  amálkaZ  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:38:20) jinak přesně-Já jsem taky pro svobodnou volbu! Odpovědět  amálkaZ  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 13:37:31) ale ani nijak.Já jen chtěla říct,že v tomhle článku mi přijde v první řadě děsný chování personálu a ne rozdíl mězi porodem doma nebo v porodnici... Odpovědět  Astrit  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 21:08:08) Lékaři sice nejsou bohové, ale mají božské přístroje a nástroje, které zvyšují šance na přežití matky i dítěte Porod je riziko vždy. Odpovědět  zuni  Re: porodnice vs. nemocnice  (19.1.2009 21:13:50) život je riziko vždy a všude. Jezdíš autem? Dost hazarduješ! Bereš do auta i své děti? Vrahu! Chodíš po chodníku? I tam tě může srazit auto! Asi bys měla žít v nemocnici. Tam mají přístroje a mohli by tě zachránit, kdyby se ti vzpříčilo sousto v krku. Nojo, ale na nemocnici by mohla spadnout bomba! Stále ještě žiješ? Hazarduješ!!! A pokud jsi zplodila děti, tak jsi nezodpovědná, pač je vystavuješ stejnému riziku! Odpovědět

Ekaterina  Nechápu autorku:-(  (19.1.2009 9:41:21) Mám za sebou dva komplikované porody ukončené nakonec císařem. Přesto bych si nikdy nedovolila odsuzovat domorodky. Naopak, mají můj obdiv a trošku jim i tiše závidím - porodit bez té spousty zbytečných vyšetření, dotazů a zásahů v klidu doma musí být paráda... Oba mé porody byly sice komplikované, ale ne natolik, abych při případném domácím porodu nestihla dojet do porodnice. Takže já v porodu doma s kvalifikovanou PA, která včas rozpozná komplikace, nevidím žádné riziko, pouze pozitiva. Není to domněnka, potvrzují to i výzkumy. Není to trochu tak, že autorka prožila při porodu v porodnici hodně nepříjemného, jak ostatně popisuje, a teď si to potřebuje zracionalizovat tím, že to vše musela podstoupit pro záchranu zdraví svého i dítěte? Odpovědět

čičinka, 28.tt    •  Sama v poli  (19.1.2009 9:46:43) Nevím, kde některé ženyy brou tu jistotu, že žena doma rodí bez pomoci a zřejmě taky ve špíně a srabu. Část mé rodiny žije v Holandsku. Porody doma jsou běžné. Porodní asistentka musí mít špičkové vybavení, včetně přenosného utz, aby mohla k rodičkám. Díky přístrojům, které má s sebou, je schopna odhalit nejen komplikaci, ale i příznaky předcházející jakékoli komplikaci. Ve chvíli, kdy se jí něco nezdá, jede se do porodnice. Porod nakonec může být úplně v pořádku, je to jen pro jistotu. Představa odpůrkyň domporodu, kam si podle nich nějaká nadšenkyně přijde a přesvědčuje maminku, že porodnice jsou špatné či co... Jejich názor nezměníme. Jen mi to připomíná řeči minulého režimu o odporných zlých imperialistech a jak je ten kapitalismus špatný, socialismus dobrý. Odpovědět  Grainne  Re: Sama v poli  (19.1.2009 9:54:45) Autorka bohužel nechala cizí lidi, aby s ní manipulovali, pošlapali její lidskou důstojnost a na závěr si připsali všechny zásluhy za to, co mělo být jen a jen její výsadní zásluhou. Nedivím se jejím silným slovům o pohrdání vůči lidem, kteří tohle odmítnou podstoupit. Jak jinak vůbec přebít ten pocit vlastního selhání? Jenom tím, že své jednání prohlásím za jediné správné a jediné možné. Odpovědět  *Niki*  Re: Sama v poli  (19.1.2009 10:05:29) Grainne, trefně napsáno. Až ta bolest někde hluboko v ní, to ponížení, vypluje na povrch a projde si tím, třeba udělá jiný závěr. A třeba ne a přečteme si za nějaký rok další článek o tentokrát plánovaném císaři Odpovědět  Grainne  Re: Sama v poli  (19.1.2009 10:15:22) Mono, mně děsí takový přístup zdravotníků k člověku, je mi z toho mdlo, na druhou stranu vím, jak dokážou s člověkem manipulovat a rodící žena, pokud není spolu s porodem zároveň připravená vést boj o svá práva, je snadným terčem, obzvlášť, pokud se manipulativně podaří odstranit soudného partnera z dosahu. Tohle musel být jeden z takových naprosto šílených zásahů nejen do samotného průběhu porodu, ale na psychiku rodící ženy. Což lze samozřejmě hladce převést do pocitu vlastního selhání takto postižené ženy. Tudíž je zbytečné se zlobit na zdravotníky, ti za nic nemohou, vy jste neřekla, co vlastně chcete. Plánovaný SC není nic špatného - žena ví, co chce, ví, proč to chce a podle toho jedná z vlastní vůle. Tohle je ovšem typická manipulace. Odpovědět  *Niki*  Re: Sama v poli  (19.1.2009 10:24:21) ... k plánovanému císaři ale autorka může dojít na základě této zkušenosti. Že neumí rodit, nebýt lékařů, na tom poli by umřela, tak bude nejlepší se svěřit do jejich péče bez jakýchkoliv vlastních pokusů. Mě to taky nedělá dobře, něco takového číst. Jak vlastně v praxi vypadá ten "informovaný souhlas". Odpovědět  Grainne  Re: Sama v poli  (19.1.2009 10:34:31) ...něco jsem podepsala, ale nevím, vlastně co. Děsivá představa. Pokud žena s podobným zážitkem dospěje k plánovanému císaři, co dělat. Přehrabat se tou spoustou informací není snadné a někdy člověk dost těžko odděluje naučené a podsunuté "objektivní a jediné" pravdy od možnosti k přístupu a třídění informací při použití vlastního mozku. Odpovědět  kreditka  Re: Sama v poli  (19.1.2009 22:16:45) Asi jak kde, já podepisovala jeden na příjmu, byly tam všechny mé osobní údaje, dále slohová práce s čím vším souhlasím (medici u porodu, souhlas s léčbou, souhlas s předpisy nemocnice...), když jsem se ptala co by udělaly, kdybych s něčím nesouhlasila - prý by ten dotyčný odstavec škrtli a napsali "nesouhlasí" O píchnutí vody, klystýru, nástřihu atd. stačilo souhlasit popř. nesouhlasit ústně, pokud by se jednalo o větší zákrok opět písemně. Jo a na konci lejstra samozřejmě podpis Odpovědět

Líza  Zírám  (19.1.2009 9:57:30) To, co popisuješ, je souhrn sna všech zlozvyků, které lze v českém porodnictví potkat - od Hamiltona provedeného, aniž by se tě doktor předem zeptal nebo tě informoval, co se chystá provést, přes arogantní chování personálu, rutinní píchání vody atd atd... Je dost možné, že tohle všechno se podepsalo na tom, že tvůj porod nepostupoval. POkud jediné, co víš o indikaci svého císařského řezu, je "teď je nejlepší čas udělat císařský řez", jak si můžeš dovolit někým opovrhovat??? Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Zírám  (19.1.2009 10:10:47) Milá autorko,gratuluji k miminku a přeji vám oběma jen zdraví... Nicméně si dovolím ti něco odcitovat,je to z doporučení vedení porodu (ne doma,ale kdekoliv...) Třeba v tom něco najdeš,a třeba se zamyslíš...třeba přijdeš na to,že ty a tvoje tělo tě nezklamalo,že by možná mohlo porodit i na poli Amniotomie (dirupce vaku blan) - lékaři tento zákrok zdůvodňují tím, že urychluje porod a umožňuje určit kvalitu plodové vody, která je ukazatelem stavu dítěte. Může rovněž porod vyvolat a v neposlední řadě umožňuje zavést tzv. skalpovou elektrodu na hlavičku dítěte. Rutinně prováděná amniotomie má zanedbatelný a těžko odhadnutelný přínos a mnoho poten- cionálních rizik. Časná amniotomie zvyšuje riziko infekce u matky i dítěte a riziko, že bude porod ukončen císařským řezem indikovaným pro tíseň plodu. Amniotomie může být příčinou prolapsu (výhřezu) pupečníku. Odpovědět  Nike, dcera 3m    •  Re: Zírám  (19.1.2009 15:12:05) Jo. Pořád to tak ještě je. Já jsem se dozvěděla, že mi doktor udělal Hamiltona až ze záznamu, co mi vložil do průkazky. Neřekl mi to ani předtím, ani potom. O blbých řečích nemluvě. Odpovědět

čiřikaví a Jakub 9.10.06  opovrhuješ??   (19.1.2009 10:26:22) Milá Markéto, jestli jsi chtěla napsat, že matky, které se zodpovědně rozhodnou porodit doma, jsou podle tebe masové vražedkyně - tak jsi nám nemusela popisovat celý svůj porod a těhotenství, na to by ti stačil jeden odstavec ... Ale pro mě osobně, je naopak celý tvůj článek DŮVODEM proč se příště zase rozhodnu pro porod doma, a v případě, že by to třeba znovu nevyšlo - si najdu zodpovědně - přátelskou porodnici :) Porody doma tu byly probírány xkrát. Naštěstí mi tvé opovržení nevadí - chápu ho a rozumím mu, je výsledkem netolerance a možná i neochoty získat více podstatných informací. Zatím co matky, které rodí doma se vyznačují velkou tolerancí a ochotou vysvětlovat a dokazovat, ty co jimi opovrhují si mohou o toleranci nechat většinou jen zdát... Odpovědět  Kopřiva Dvoudomá  Re: opovrhuješ??   (19.1.2009 10:52:29) Autorko, bohužel u nás není zdravotní péče na takové úrovni, aby tě VŠUDE, kam přijdeš, zdravotníci předem informovali (nejen CO ti hodlají udělat, ale i PROČ, jaké jsou alternativy, jaká jsou rizika), aby se chovali zdvořile, slušně, ohleduplně, aby respektovali vlastní tempo každé rodičky a aby drželi ruce za zády, když je na zásahy ještě brzo nebo k nim není důvod. Sem tam se někde daří, ale v kontextu českého zdravotnictví jsou to spíše vzácné výjimky. Až to naopak bude pravidlem, bude možná únosné vstupovat do porodnice nepolíbena informacemi. Za současného stavu jít neinformovaná a výše popsaným způsobem povolná rodit do standardní české porodnice je ovšem z mého pohledu naprosto nezodpovědné. Jestli ses nechala tímto způsobem uvláčet personálem pro jeho vlastní pohodlí, tvoje věc (a možná dobrá zkušenost pro příště). V žádném případě ale nevíš, co mluvíš, pokud pohrdáš někým, kdo se připraví na porod zodpovědně, sežene si kvalifikovanou péči (třeba i pro domácí porod) a sníží riziko neindikovaných a potenciálně poškozujících zásahů na minimum. V každém případě přeju zdravé miminko a mnoho sil na zpracování toho nepříjemného zážitku, upřímně. Odpovědět

Samarlu  Vše už bylo řečeno,  (19.1.2009 10:39:21) jen dodám, že bych se styděla zveřejnit, že jsem byla tak pitomá, a nenalistovala jsem si v lékařském slovníku, co mi to teda dělají, byť ex post. A taky bych se dodnes mlátila do hlavy, že jsem se nezeptala, co to obnáší, když se na mě doktor potutelně zazubí. Nevím, jestli bych to hrotila do žaloby, ale stížnost na to, že mi bez upozornění udělal Hamiltonův hmat, aniž byla akutní indikace (a může vůbec nastat? Nevím, nejsem zdravotník), bych určitě podala. Odrecitovali Ti aspoň rizika císařského řezu, než Tě uspali? A jakou jsi měla indikaci? Hypoxii? Jinak nevěš hlavu, příště to třeba vyjde líp, štěstí přeje připraveným. A jsem další z žen, co rodily s těžkou komplikací, ale kvalifikovaně asistovaný domácí porod podporují. Když na nic nechvátají, tak je dostupnost porodnice 30 min zcela dostačující (mám to spočítané ze svého porodu). Velmi přeju štěstí Tobě i prckovi! Odpovědět

DENISA    •  Uz zase.......  (19.1.2009 10:39:31) Mam pocit, ze tyto clanky sem pise nejaky provokater. Tema "JAK JSEM RODILA TAM, ONDLE, TAMHLE....", nekompromisni zavery autorek v PROspech ci NEPROspech domaporodu a kiiiiiilometry dlouhe hadani na toto tema. Ja bych rekla, ze nekdo umele zvysuje navstevnost serveru a odpoutava pozornost matek od chudaku deti. Odpovědět  Petrajda  Re: Uz zase.......  (19.1.2009 23:35:32) Tak to by bylo taky vysvětlení - že to má povzbudit návštěvnost serveru. Já jsem teda původně spíš autorku podezírala, že je to převelečená domporodka, která chce povzbudit tím popisem domácí porody Odpovědět

amálkaZ  Markéto,  (19.1.2009 10:55:06) tak nevím-proč jsi sem článek psala? Abys demonstrovala jak jsou domarodky pitomé nebo jak jsi byla pitomá ty,že sis tohle všechno-včetně příšernýho chování personálu-nechala líbit bez výhrad?Fakt nevím... A samozřejmě přeju hodně štěstí tobě i prckovi.nevadí,že se personál choval příšerně a vtipkoval na tvůj účet-hlavně,že ti ZACHRÁNILI dítě,že? Odpovědět

-Majda  Nikoho neodsuzuji,  (19.1.2009 10:57:54) ale mě zase vadí,že jsou ženy které se rozhodnou rodit v porodnici vykreslovány na tomto servru,jako nesveprávné bytosti,které si neumí načíst informace o porodech a dají se do rukou řezníků v porodnici,ať si s nima i s jejich dětmi dělají co chtěji. I domarodky se můžou perfektně připravit na porod a stejně se může něco z minuty na minutu stát. Měl jsem bezproblémové těhulkování a porod hezky rozběhl dva dny po termínu.Odjeli jsem rodit do porodnice v Ostravě Vítkovicích o půlnoci,kde jsem se setkala s příjemným a profesionálním personálem.Vše mi vysvětlovali a ptali se na souhlas.Rodila jsem bez protrhnutím plodových obalů a bez žádných léku.Pohybovat jsem se mohla podle libosti a nikdo mě nenutil do ležení na porodním stole a přesto po hodinovém tlačení(v různých polohách) museli miminku pomoci kleštěmi,protože na pásech zaznamenali špatnou srdeční akci a miminko museli nakonec oživovat.A přesto mám hezké vzpomínky na porod a vděčím lékařům za záchranu miminka!!! Domarodky neodsuzuji.Já bych si netroufala nemít na dosah doktora i když druhý porod byl naprosto přírodní,krátký a pohodový,stejně jsem ráda,že jsem zase byla v porodnici. Odpovědět  amálkaZ  Re: Nikoho neodsuzuji,  (19.1.2009 11:01:19) Madlo-ale ne.nejsou.Já si nikdy nevšimla,že by domarodky útočily na kohokoli,že rodí tak či tak-spíš naopak.posuzuju fakt objektivně,také jsem děti rodila v porodnici.Spíš jsem si díky některým připomínkám zastánkyň přirozených porodů uvědomila,co bych příště změnila,udělala jinak.Co bylo třeba špatně. Na tomhle článku mi vadí poslední odstavec... Odpovědět  zuni  Re: Nikoho neodsuzuji,  (19.1.2009 11:02:39) "ženy které se rozhodnou rodit v porodnici vykreslovány na tomto servru,jako nesveprávné bytosti,které si neumí načíst informace o porodech" majdo, prosím o odkaz, nebo zkopírování příspěvku, které toto tvé tvrzení dokládá. nesveprávné bytosti - do této úlohy staví někteří lékaři některé rodičky či pacienty. Za to ovšem nemohou ti pacienti, žejo. rozhodnou rodit v porodnici - to je přece každého věc, ale pokud rodí v porodnici podobným stylem jako autorka a NA ZÁKLADĚ TOHO odsuzují třeba domarodičky, jako autorka, tak si asi jiné označení nezaslouží... Odpovědět  Bellana  Re: Nikoho neodsuzuji,  (19.1.2009 11:06:00) Majdo, já myslím, že rozumný člověk neodsuzuje nikoho, kdo dělá to, co vnímá jako nejlepší pro sebe a svoje dítě. Já jsem první dítko rodila v havlíčkobrodské porodnici a spokojená jsem byla velmi. Druhé dítko jsem rodila doma a spokojená jsem byla opět velmi Každá volba, která je informovaná, podložená racionální úvahou a smysluplnými důvody, je pro mě respektovatelná. Sama bych si ovšem nikdy netroufla hanit věc, o níž nic nevím a moje vědomosti o ní vycházejí pouze z dojmologie a souboru městských legend. Odpovědět

MajdulkaF  Po přečtení článku  (19.1.2009 11:26:06) si opět hlasitě gratuluji, že jsem ve zmíněné porodnici odmítla porodit a radši si pro obě děti "dojela" do Vrchlabí. Autorce moc přeji zdravého chlapečka a vše nej, a budu jí držet palce, aby příště narazila na slušnější personál. To, co tu popisuje, je vážně hrůza! Odpovědět  kreditka  Re: Po přečtení článku  (19.1.2009 16:24:38) Sestřenice v HK rodila a byla spokojená, je pravda, že personál tam nebyl stavěn na automatické informace - musela se na vše ptát a pak ji bylo odpovězeno či teprve vysvětleno Autorka mi přijde trochu zvláštní - neví proč ji co dělaly, jak ji co dělaly - z článku mi přijde, že nasála info z "ordinace v růžové zahradě" kde se dozvěděla vše "potřebné" a jela rodit Jen tam nepotkala "Čestmíra Mázla" Odpovědět

jana38  Porod na poli  (19.1.2009 11:53:00) Nejspíš už ti to tu někdo napsal, ale nedá mi to: ženám, které rodí na poli nikdo nedělá Hamiltona a pokud jim ho doktor nabídne, tak ho ženy, co rodí na poli s díky odmítnou, protože věděj, že každej nepřirozenej zásah do porodu (zvlášť na počátku porodu) zaručeně něco posere. Pokud tělo není na porod ještě připravený, tak si nějakýma hamiltonama a indukcí (uvlášť když to není po termínu) akorát koleduju o průser, což se u tebe poměrně předpisově stalo. Dle tvých slov: opovrhuji ženami, které pro svoje pohodlí (aby už měly porod co nejdříve za sebou) si nechají doktorem vnutit nesmyslné a nebezpečné praktiky jako je hamilton, píchnutí vody atd. a tím ohrozí život svého dítěte. Nemyslíš? Odpovědět

Mickey16  Kdo tady riskuje život dítěte???  (19.1.2009 12:09:49) No, autorko, nevím jestli to nejsi zrovna ty kdo riskuje život dítěte- a nevím co si na tom internetu teda pořád hledala. Hamilton a hlavně ta píchnutá voda bývá poměrně často vstupenkou na operační sál, z důvodů hypoxie. Ale ty vlastně ani nevíš proč ti CS dělali. Před CS ses modlila abys to přežila, a poté jim děkuješ za záchranu- k tomu nemám co dodat. Odpovědět  a+b+c+d  Re: Kdo tady riskuje život dítěte???  (19.1.2009 12:44:15) Pomoc, pomoc!!! Podobné články mě dostanou bezpečně do beznaděje! Já jsem fakt celou dobu čekala přesně opačný konec - že takové otřesné jednání ji přivedlo k myšlenkám na porod doma! A místo toho snad ještě poděkování doktorům? Jako prvorodička bych asi taky všechno spolkla, ale příště už bych je někam nakopala! Odpovědět  Irenea, 2 holčičky    •  Milá Markéto,  (19.1.2009 14:08:07) vstupuji do diskuse jen naprosto výjimečně, jakkoli mám Rodinu ráda a články čtu dá se říci pravidelně. Dnes mi to ale nedá. Už proto, že tohle není první článek o porodech doma, mi bylo okamžitě jasné, jak se do vás většina pisatelek pustí a že na vás nenechají ani nit suchou. Nic si z toho nedělejte!!! Rozumné ženy, zvláště ty, které mají nějaký ten porod za sebou, vám dají za pravdu. Napsala jste to moc hezky a tyto články mají velký smysl - možná si tento článek přečte některá těhulka, která není úplně zfanatizovaná a dojde jí, co je důležité. I mé první těhotenství probíhalo bez jakýchkoli komplikací a porod též začal slibně, jenže pak - podobně jako u vás - najednou špatný monitor, prudký pokles ozev a saturace, a nebyl čas ani čekat 15 minut, až by zabralo anestetikum podané do epidurálu, museli mě uspat a okamžitě řezat. Narodila se mi ta nejkrásnější holčička na světě, zdravá, teď jsou jí dva roky, je moc šikovná a každý den za ní děkuji Bohu. Nechci ani přemýšlet o tom, jak by býval můj porod dopadl bez okamžité pomoci lékařů. Kdo poznal tu nezměrnou radost z narození dítěte, nedovede pochopit, co je důležitější než to, aby to všechno dobře dopadlo. Ráda přežiju pár dní v ošklivé porodnici, přežiju protivné sestry i špinavé záchody. Jsem šťastná, že žiju v téhle době, kdy někteří lidé (lékaři) studují šest let a pak jsou za pár korun ve dne v noci k dispozici, aby zachránili život mě i mému dítěti. Samozřejmě - většina porodů snad proběhne hladce a bez komplikací, a takovéto porody všem ze srdce přeji. Zvláště těm maminkám, které chtějí rodit doma, protože jejich nenarozené děti za nic nemůžou a k rozhodnutí své matky se nemají možnost jakkoli vyjádřit, i když se rozhoduje možná o celém jejich životě - o tom, jestli ho prožijí v ústavu, anebo jako zdraví členové lidské společnosti. Odpovědět  Grainne  Re: Milá Markéto,  (19.1.2009 14:16:51) ...no a není na čase se zamyslet nad tím, proč by tohle všechno musela rodící žena snášet? Je to jakási pevně stanovená cena za porod? Pokud někdo tohle všechno snášet chce, proč ne, ale měl by dovolit ostatním, aby se proti tomu ohradily a rozhodně si nemyslím, že by kdokoliv měl být nucen (jako obvykle zase výhrůžkami - tontokrát postiženým dítěten v ústavu), aby tohle snášel. Bez ohledu na to, že se rozhodne žena porodit v porodnici, neměla by se stát rukojmím takového zacházení. Tady přece nejde o porod doma, nebo v porodnici, ale o respekt k rodící ženě. A ať mi kdokoliv promine, tenhle článek je přesně o tom, co by se stát nemělo. Odpovědět  amálkaZ  Re: Milá Markéto,  (19.1.2009 14:20:36) souhlasím s Grainei Amaz.jen bych dodala-respekt nejen k rodící ženě,ale ke čllověku vůbec... Odpovědět  *Niki*  Re: Milá Markéto,  (19.1.2009 14:21:43) Ireneo, alespoň řádně čti, co píše autorka. Jí se nic "najednou" nestalo. Její porod prostě skončil sekcí po několika (možná) zbytečných zásazích. Nic "najednou" tam nebylo. Jak by ten porod skončil jinde dovozovat nebudu, to nikdo nevíme. A že by tady nebyly ženy, které nemají obdobné zkušenosti, se nenech splést. Jen některé z nás asi nejsou už "rozumné" Odpovědět  Ajtakrajta    •  Re: Milá Markéto,  (19.1.2009 14:23:55) Ireneo, jenže u autorky článku nedošlo k žádné NÁHLÉ komplikaci, ale k potenciální komplikaci ("hrozila hypoxie" - ale asi ani být nemusela, možná ani vůbec nebyla, autorka by to stejně nepoznala) poté, co na sobě nechala provést řadu zákroků, které s určitým rizikem právě takovéto komplikace vyvolávají. A já bych řekla... že její dítko se bohužel nemělo možnost vyjádřit k tomu, jestli jej nechat ještě pár dní tam kde je a kde je mu dobře a nemá žádný problém, než dozraje k porodu, nebo jestli jej začít násilím vyšťuchovat ven (jen proto, že by už maminka ráda drncala kočár a břicho jí bylo NEPOHODLNÉ... tak komu zde jde tedy o to pohodlí?) a provádět na něm úkony, které mají to riziko, že z něčeho, co dosud probíhá a nadále by pravděpodobně probíhalo bezproblémově, problém vyrobí. Možná ani Tvůj porod se nezvrhl "náhle a nečekaně". Odpovědět  Petra, 2 deti    •  Je mi take lito Marketky.  (19.1.2009 15:21:00) Souhlasim s Vami. Je mi take lito Marketky, jak ji ostatni maminky napadaji. Vubec jim nedoslo, ze dite Marketky bylo v ohrozeni zivota! Kdyby se rozhodla, ze bude rodit doma...jak by to dopadlo??? Jsem prirodne zalozeny clovek, sve deti jsem dlouho kojila, jime zdrave...ale porody doma odsuzuji. Moje maminka mela dva tezke porody, muj bratr se malem udusil, profesor mu zachranil zivot a ja jsem se narodila s tezkou poruchou sluchu. Me dva porody byly take velmi komplikovane, musela jsem na operaci. Me deti jsou krasne, zdrave, slysici. Diky Bohu. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Je mi take lito Marketky.  (19.1.2009 15:28:26) Petro, myslím, že se tu napadá hlavně chování personálu a postupy, které k tomu ohrožení života mohly výrazně přispět (a že vyvolání porodu a časná amniotomie zvyšují riziko hypoxie a operativního ukončení porodu je prostě vědecky podložený fakt). Je hodně porodů, které mohly, ale NEMUSELY být těžké, kdyby se do nich zasahovalo méně a rodička nebyla stresována zdravotníky. Bohužel, porod se nedá přetočit na začátek a pustit znova a jinak - jde jen poučit se pro příště, pokud o to stojím. Odpovědět  Petra, 2 deti    •  Re: Je mi take lito Marketky.  (20.1.2009 9:20:00) Mas pravdu. Ja mam malo casu, cetla jsem rychle clanek a nad tim jsem moc nepremyslela. Doktor to opravdu prehnal. Zeny v dnesni dobe jsou pohodlne. Ja jsem jeste nosila desetikilove dite ( v satku, pak v krosne) a nevadilo mi to. Odpovědět  kreditka  Re: Je mi take lito Marketky.  (19.1.2009 17:17:33) Jenže mého bratříčka, arogantní lékař podobný personálu v článku zabil Odpovědět  Petra, 2 deti    •  Re: Je mi take lito Marketky.  (22.1.2009 1:04:52) Je mi to moc lito. Nezodpovedna doktorka nechala moji mamu dlouho trpet, prijel do porodnice pan profesor se podivat a uvidel moji trpici mamu a na tu doktorku serval, ze ji a jeji dite muze zabit a ze musi okamzite na sal. Braska byl modry, profesor ho ozivil. Nebyt neho.....radeji na to nemyslet. Mama na neho vzpomina s vdekem dodnes. Odpovědět  kreditka  Re: Je mi take lito Marketky.  (27.1.2009 12:40:59) Právě proto, co se nám stalo v rodině si vážím každého schopného lékaře kterému padnu pod ruce Odpovědět  kreditka  Re: Milá Markéto,  (19.1.2009 16:47:20) Já si vážím lékařů ani nejsem domarodka, ale to neznamená, že se zastanu lékařů, kteří měli rodičku jen jako terč posměchu Nemůžu si jich vážit jen za to, že 6 let studují a pracují ve dne v noci, můžu si jich vážit za jejich výsledky a za jejich profesionalitu a lidskost Odpovědět  Petra, 2 deti    •  Re: Milá Markéto,  (22.1.2009 1:13:47) Souhlasim. Pri mem prvnim porodu (bohuzel pri operaci) se bez meho vedomi prisli podivat studenti mediciny. Byla jsem naha, bylo to dost ponizujici. V jine porodnici (zase jsem musela na cisarky rez :-(( ) se lekari chovali lidsky, jeden z nich mi pri porodu tlumocil. Bylo to v Podoli, kde jsou poskytovany sluzby pro neslysici matky. Odpovědět  janys    •  pro ireneu - to jsi myslela vážně ?!  (19.1.2009 17:31:45) Jsem šťastná, že žiju v téhle době, kdy někteří lidé (lékaři) studují šest let a pak jsou za pár korun ve dne v noci k dispozici, aby zachránili život mě i mému dítěti. To myslíš opravdu vážně? Vím, že to není omluva, ale přepracovaný (neznám akutní obor, kde by se nepřekačoval zákonník práce) a špatně zaplacený zamestnanec má jistě mnohem menší motivaci k výkonu - ke kterému v medicíně kromě odbornosti patří i přístup, než dobře zaplacený odborník. Vždyť jde o zdraví a životy našich dětí a naše. Tak jak můžeš napsat takouvou naivní...myšlenku. Odpovědět  bbb    •  Re: Kdo tady riskuje život dítěte???  (20.1.2009 15:59:31) já bych řekla,že asi autorka důvod ví ne?-hrozící hipoxie plodu-tomu se říká důvod. Víte mě by bráška(jsou mu 2 roky) umřel,kdyby mamka rodila doma-vlastně kdyby rodila. Těhotenství v pohodě, porod začal taky v pohodě-akorát musela na provokačy-mě se taky z bříška nechtělo-bylo to uplně stejné,až na to,že já neměla pupeční šňůru 2krát pevně kolem krku-u brášky to ani nebylo vidět na ultrazvuku,jelikož byl hodně dole. Normálně začínal porod a pak zavolala doktorka staršího doktora,protože se miminku nedaří-on zkusil s mamkou zatlačit a potom museli na císaře. Kdyby to neudělali,tak se bráška velmi pravděpodobně uškrtil-a neříkejte mi nikdo,že ultrazvuk,monitor,nebo provokačky omotají dítěti šńuru kolem krku.Já bych doma ratši nerodila-i když bych měla porodní asistentku a monitor,tak ve chvíly,kdy už jde o minuty by mi to bylo k ničemu. Odpovědět  cizinka1  Re: Kdo tady riskuje život dítěte???  (20.1.2009 16:51:56) Mila bbb, kdyz mas tak maleho brasku, asi jsi jeste studentka. A studujici mladezi prislusi umet si shanet informace o vecech, o kterech chce se vyjadrit. Za prve, kdyz maminka musela na provokacky, neslo pak o zadny prirozeny porod. Porody doma se nevyvolavaji a nutnost (byla opravdu nutnost??? Dnes provokacky hodne se zneuzivaji) vyvolat vyloucuje porod mimo kliniku. Za druhe, pri dodrzovani evropskych podminek pro porod doma, doma k hypoxii obvykle nedochazi. Ne ze vubec pri prirozenem prubehu nemuze dojit: ale tahle komplikace vzdy se hlasi predem nepostupujicim porodem. A v takovem pripade PA dava povel odjezdu k porodnici. Pri podpisu o pouceni o rizicich, hypoxie nebyva zminena jako riziko, coz znamena, ze ji predejit je kompetenci PA, a pokud by nastala, padla by na jeji triko. Hypoxie je naopak velice casta nemocnicni komplikace, ktera nastava kvuli beznym zasahum do porodu s cilem ho urychlit. Az 30 procent deti se rodi se snurou omotanou kolem krku a jinych casti tela. Neni to zadna komplikace, a samo o sobe zivot neohrozuje. Mimino nedycha krkem. Riziko hrozi ne az kdyz se skrti krk, ale az se zaskrti samotna snura a proud krve prez ni. Kdyz miminovi pri pruchodu porodnimi cestami neni dobre, vysila hormonalni signal matce zastavit stahy. Pak bud se pootoci tak, ze problem se spravi, anebo dochazi dalsimu brzdeni. Proto vznika dostatek casu na povsimnuti problemu a na odjezd do nemocnice. Pokud ovsem mimino je umele pohaneno v nemocnici pitocinem nebo jinymi urychlovacimi prostredkami, telo matky neni schopno reagovat na jeho signaly a dochazi vaznemu duseni plodu. Odpovědět  Marla, tygřík    •  Re: Kdo tady riskuje život dítěte???  (20.1.2009 18:07:44) Konečně názor někoho, kdo se s tím setkal a nebere to jako nevědomost nebo neschopnost rodičky. Zatím tady totiž plkaly jen strašně chytré, vševědoucí, vše dopředu tušící vysloužilé rodičky. Hodně štěstí vám i bráškovi ;-) Odpovědět

Kristýna    •  Autorce se divím  (19.1.2009 12:37:18) Zažila jsem něco podobného jako autorky, velké ponížení a nepříjemný personál. Neskončil ale císařským řezem (nevím zda naštěstí nebo naneštěstí), protože jsem skončila s obrovským nástřihem, který se ještě roztrhl, ´takže jsem se léčila asi tři měsíce a dodnes mám potíže. O nástřihu ani procedůrách mě nikdo neinformoval. Před porodem jsem si prostudovala vše možné a věděla jsem, co se mnou v konkrétní chvíli dělají, ale problém byl, že mě dopředu ani nikdo neupozornil že se něco bude dít, a bránit se bylo dost těžké. Z porodu mám dones trauma a to takové, že už nikdy víc. Takže autorce se docela divím, že je vděčná... Odpovědět  Ronga  Kristyne  (19.1.2009 14:08:19) Ahojky Kristyno, pusobilo na me velmi neprijemne, jak jsi popisovala svuj porod. Ja bych si pripadala jako maly nesvepravny harant (zvlast mit o vecech prehled, ale nedozvedet se je vcas). Je skoda, ze kvuli par hodinam s neohleduplnym a neprovazejicim personalem vzniklo tak velke trauma, ze "jiz nikdy vice". Ja byt Tebou, pokud bych chtela nekdy poridit sourozence- zazitek porodu bych si urcite zpracovala a nasledne sla rodit jinam. Hodne stesti! Odpovědět

anna kari  :(  (19.1.2009 12:58:46) Je mi Vás Markéto líto... (trochu mi ten Váš "traumatický" popis něco připomíná, bohužel..a to se nepovažuju za "pitomou")) Ale věřím, že je možné a přála bych Vám to, že možná věkem, možná jen časem nebo možná jen zamyšlením se nad přirozeností porodního procesu, dospěje k tomu... že Vaše tělo je schopné porodit třeba "i na poli":). Odpovědět

Dana,dvě holky    •  Docela zajímavý článek,ale ten závěr...  (19.1.2009 13:59:47) Možná,že pokud byste nekývla doktorovi na to,že chcete rodit co nejdříve,tak by to nemuselo končit císařem.Také byla horka,také jsem "přenášela",chtěli mi vyvolat porod.Dítě v žádném ohrožení života nebylo,takže jsem neviděla důvot,proč porod vyvolávat.To byl pátek-jen mi tedy natočili monitor,ani mě vnitřně neprohlédli a šla jsem zase domů.V sobotu kolem půlnoci se mi narodila krásná dcera bez zbytečných zásahů lékařů.Rodila jsem v porodnici,porod byl rychlý,bez komplikací...Možná,kdybych si nechala porod urychlit,tak mohlo vše končit komplikacemi,ale to je zase jen kdyby...Druhý porod probíhal podobně. Odpovědět

Amálie P  Prosba ke zkušeným ženám   (19.1.2009 14:19:39) Gratuluji k narozenému miminku a přeji vám hodně zdravíčka. K tomu ostatnímu se odmítám vyjadřovat. Myslím, že vzhledem k dalším příspěvkům v diskuzi je z cela zbytečné to opakovat. Já sama první porod zažila formou noční můry.V červenci na to jdu znova- obrním se informacemi a s odhodláním nedat svou kůži zadarmo ) Jen vás ženy zkušené ) prosím, pokud jste si připravovaly porodní plán, jestli byste nebyly ochotné mi poradit.Nechci udělat chybu.Chci přirozený porod, ať doma nebo v porodnici. Přeji všem pěkný den :-D Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Prosba ke zkušeným ženám   (19.1.2009 14:21:51) Neňulko,jukni sem,jsou to jen typy,ale třeba z toho dáš něco do kupy http://rodina.cz/scripts/journal/journal.asp?id=13364 Odpovědět  zuni  Re: Prosba ke zkušeným ženám   (19.1.2009 14:52:47) moc zkušená nejsem, ale snad ti pomůže třeba tohle: http://www.rodina.cz/scripts/journal/journal.asp?f_id=12081 Odpovědět  Ostružina  Re: Prosba ke zkušeným ženám   (19.1.2009 15:57:44) Doporučuju najmout si alespoň dulu http://www.duly.cz/ častokrát bývá zároveň kvalifikovaná PA, takže si s ní můžeš PŘEDEM důkladně popovídat o všech možných porodních scénářích a sestavit porodní plán - času máš myslím, ještě docela dost :o) Mně dula hodně pomohla i v tom vyjednávání s personálem - prostě věděla co chci (protože jsme to spolu předem důkladně probraly) a vyjednala to ona - já jsem se mohla soustředit na sebe a být v klidu, že mi nikdo neudělá nic co bych nechtěla. Rozhodně mi byla lepší oporou než manžel u prvního porodu (i když se fakt snažil :) Odpovědět  Amálie P  Re: Prosba ke zkušeným ženám   (19.1.2009 19:52:08) Děkuji moc za odkazy Mrknu se na to. Hezký večer Odpovědět

MishuI  Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:24:59) Znáte to,"čím víc se do hovna šťourá,tím víc smrdí?" Kdy už si s těmi zatracenými porody dáte pokoj?To je až neskutečný,kolik úsilí se tu vynakládá na přesvědčování,že je to správně TAK a ne jinak.Jako mě nepřesvědčil pan Oráč na porod v Rakousku,tak ani mě ani autorka dnešního článku neodradila od porodu v nemocnici!Stejně si to každá uděláme po svém,tak nač to tady pořád rozebírat! Odpovědět  Grainne  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:26:48) Mischulo, to je opravdu vtipné - umíš vysvětlit, proč se v tom patláš a nevěnuješ se mnohem užitečnějším věcem? Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:37:37) To víš,mám necelý měsíc do termínu porodu,tak mi přišlo užitečné shánět nějaké infoAle tady je to akorát bitva dvou táborů,což mi nic nedá.Spíš by mě zajímalo,co živí tebe,když jsi schopná pohotově reagovat na každý druhý příspěvek. Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:38:24) ..shánět info..abych taky nebyla ta "mladá a blbá". Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:42:13) Myslíš tábora "pro narození zdravého dítěte je bezpodmínečně potřeba nechat se urážet, snášet hrubé chování, nežádat informace a podléhat manipulaci a citvému vydírání" a tábora "pro narození zdravého dítěte není nutné se nechat ponižovat, naopak to může výrazně přispět ke zdraví dítěte i matky"? Jiné dva proudy tu totiž nevidím, s tím, že ten první zatím zastává pouze autorka a jedna diskutérka ;) Odpovědět  Grainne  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:52:22) To víš, jsem flákač a povaleč, dělám, jen když musím. Já jsem si žádné bitvy nevšimla, jenom mi přijde trochu zcestná ta nutnost volby mezi "pohodlím" a bezpečností. Slušné, soudné a zákon dodržující chování personálu nějak nepovažuju za bezpečnost ohrožující prvek. Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:59:36) Fuj,už zas tady cejtim ten smrad Odpovědět  Bellana  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:01:58) Tak vyskotač ven na čerstvý vzduch Odpovědět  zuni  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:03:05) podívej se, zlatíčko, pokud se tématem porodu zabývat nechceš, tak to NEDĚLEJ!!! Je moc hezký, že "nás" konejšíš, ať už toho praní se necháme, ale víš co, takhle konejšit lze asi maximálně děti, cizí lidi a navíc v nějaké psané diskuzi vůbec řešit nemusíš. A na ten smrad by možná pomohlo zavřít dveře a jít ven na louku. A nechat ty, kdo chtějí být v tom hnoji, aby tam byli. Protože proti gustu... Ale jinak dík za snahu, vím že nechceš abysme byli umazaný a smradlaví, jsi hodná holka Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:04:49) Suzan,jsi roztomiláAsi to brzy dostaneš,viď?Rozumím..tak já se jdu projít na ten čerstvý vzduch.. Odpovědět  zuni  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:56:22) BTW mně tyhle debaty už roky dávají mnohé a cenné informace, jako promiň, ale že tě to nebaví, to je tvoje věc. Nechápu, že tebe baví s tím u každého článku otravovat Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:03:27) U každého článku otravovat s čím?Hoď prosím odkaz,ať se můžu podívat-asi senilním. Odpovědět  zuni  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:37:47) je dost těžký to najít, ale jistě sama víš, kdy jsi kam co psala, a že to nebylo jen jednou. Tak alespoň tady: "Téma: Je RODINA divná? (27.10.2008 13:22:35) Na konkurečním servru byla diskuze o domácím porodu, většina diskutujících se shodla, že je to riziko a nelajsly by si to. Na Rodině vám většina diskutujíích vyčte, že nečtete studie a že podle WHO atd. Jak to, že Rodina je jiná?" Mishula Zase porody? (27.10.2008 13:56:40) To se tu řeší pořád dokola jen porody?To aby tu bylo opět dusno? Odpovědět  amálkaZ  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:44:35) mapiku,Petro,irenei-odmyslete porody.Kdybyste byly na slepáku a doktor s asistentem se nad vámi usínajícími bavili-"Ty vole,ta má kozy!""Uděláš jí to ty nebo jí mám kuchnout já!"..to by vám přišlo taky OK?A pak byste jim v slzách děkovaly a tohle braly jako normu? (autorka psala,že o velikosti prsou byla řeč...) Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:46:48) Evidentně mě to žere víc,než jsem si sama připustila.Jsi dobrá,žes to vyštrachala Odpovědět  zuni  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:50:05) hehe, taky to trvalo a další sem hledat odmítla :-D. Jinak, jak jsem psala, já už mám tohle téma hodně vyřešený, zajímám se o to už roky, ale pořád chybí detail: těhotenství. Co kdyby sme se spojili ? Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 16:05:38) Spojily..To by byl problém nejspíš..každá půlka by ráda rodila jinde.. Odpovědět  Bellana  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 15:53:57) Mishulo, beru to podle sebe, taky mám tendenci ragovat na věci, které mě děsí, trochu zprudka nebo naopak jejich srážením. To je asi normální. I ten strach je normální. Ono je prostě blbé, že v dnešní době není problém informace získat (těch je všude spousta), ale spíš je nějak intepretovat a učinit si z nich pro sebe nějaký závěr. Já to mám tak, že první porod byl pro mě fakt dobrý odrazový můstek, vnímám ho zpětně jako dobrý (byť nebyl "přirozený", neobešel se bez oxytocinu, nástřihu apod.). To, co se mi nelíbilo nebo jsem chtěla mít jinak, jsem prostě vzala jako motivaci do budoucna, věděla jsem, čemu se chci pro příště vyhnout nebo co chci změnit. A to se mi podařilo. Za sebe to beru tak, že mám raději stav, kdy je na mě informací moc, a já jsem nucena je třídit a zpracovávat než situace, kdy mám dojem, že těch informací je málo a že mám někde "černé díry nevědomosti". Chce to asi najít nějakou střední cestu, kdy člověk z těch informací neblázní, ale má jich dost, aby mu mohly pomoct Jak moc se ti krátí čas? Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 16:04:34) Už mám z toho hlavu jak pátrací balon.Času pomálu,první TP 12.2.,ale rodila bych hned,kdyby to bylo na mě.. Odpovědět  Bellana  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 16:09:36) Mishulo, tak to se hlavně hoď do klidu. Nechci vypadat jako pakoň, já jsem byla vždycky názoru, že povídat si s plodem v břiše je asi stejně stupidní jako konverzovat s pajšlem, ale nakonec mi docela pomohlo (takhle pár týdnů před porodem) občas s miminem v klidu hodit řeč. Uklidnit se, že to zvládneme. Třeba to byl jen placebo efekt, ale působilo to na mě celkem konejšivě Jo a celkem věřím na pozotovní myšlení. Nepraktikuju to často, jsem cynický pesimista, ale semo tamo, hlavně v těhotenství, je prospěšné budovat si přesvědčení, že věci půjdou dobře. Psychika je u porodu důležitá. Každopádně držím palce! Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 16:14:49) Dělám co můžu,snažím se ten strach i potlačit,ale pak mě to budí v noci,zkrátka si neporučím.Myslet pozitivně-no jiného pro sebe asi udělat nemůžu..každopádně děkuju za rady.Porodit už musím tak jako tak,tak snad to dobře dopadne. Odpovědět  Bulharka    •  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 16:16:06) Teda Mischulo, ty seš těhotná nějak strašně dlouho, teda připadá mi to tak )) Již je tomu dávno, co jsme tady spolu měly jednu debatu a to si psala, žes těhule, a pořád si těhotná a já mezitím už zase taky. Jak píše Bellana, chvilku před porodem je dost normální mít z něho strach, nové informace už hlava nebere, teda bere je jako rušivý element. Díky diskuzím o porodech tady na rodině jsem si já osobně udělala v mnoha věcech jasno, vím díky tomu co chci a co ne. Musím říct, že před prvním porodem jsem na Rodinu sem tam už taky chodila, ale prostě u mě je to takový, že k teoretickým informacím potřebuju vlastní zkušenost, abych příště věděla co ano a co ne. Jinak ti přeju fajn porod a zdraví pro tebe i dítě. Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 16:28:52) ..ty seš těhotná nějak dlouho..Taky mám ten pocit!!Už bych si zas ráda sama zavázala boty a ostříhala nehty na nohách,ten můj batoh je děs.A to se mě známí s nevinným výrazem ve tváři ptají,jeslti čekám dvojčatatakovou vilku si potomek připravil. Já jsem ráda,že těch informací je dostatek.Ale člověka dokážou i pěkně vyděsit..asi dám taky na svoji zkušenost.Až zkusím-budu soudit. I Tobě přeju pohodové těhotenství Odpovědět  Mrej  Re: Tanec v hnoji  (20.1.2009 9:59:58) Mishulo, jestli ti pochodují nervy, dovolím si ti z vlastní zkušenosti doporučit před spaním četbu pohádek (nejlepší byla Němcová). Fakt, měsíc před porodem jsem v chytrých knížkách viděla samé katastrofy a budila se hrůzou, tak jsem se na odborno vykašlala a četla si pohádky. Pomohlo to. Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (20.1.2009 12:43:10) Díky za tipOvšem někdy mám depresi i z večerníčku Odpovědět  zuzini  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 21:47:30) Mishulo, zvláštní, mně právě tyto diskuse daly strašně moc. Zjistila jsem mnoho užitečných věcí a zařídila se tak, aby byl můj druhý porod dle mých představ. Už to tady sice bylo, ale i já děkuji za tyto stále se opakující diskuse!!! Odpovědět  Vaal  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 22:15:42) Přesně tak, poukazování na to, že se tu diskutuje o některých věcech pořád dokola je dost stupidní. Většina žen sem na diskuzi jde poprvé až poté, co zjistí, že jsou těhotné,(TEDY NOVOPEČENÉ ČI BUDOUCÍ MAMINKY), což znamená každý rok stovky nových maminek LAČNÍCÍCH PO INFORMACÍCH!!! Takže i donekonečna probíhající diskuze jsou tu pro ně NOVÉ! Věčné reptalky, které to už po dlouhé rodičovské praxi a slídění po těchto stránkách nudí, ať sem tedy nelezou...nebo jdou na jinou diskuzi, třeba o KAKTUSECH Odpovědět  MishuI  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 22:25:59) Dlouhou rodičovskou praxi sice nemám,ale uznávám,že pro někoho jsou temata nová,to je pravda.Pořád tě to ale neopravňuje k hodnocení příspěvků jako stupidní či méně stupidní. Odpovědět  kili    •  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 22:31:55) hodnocení je m.j. i obrazem hodnotitele Odpovědět  Vaal  Re: Tanec v hnoji  (20.1.2009 13:22:33) Že to říkáš zrovna ty Kili Odpovědět  Vrtulka*  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:28:02) Mishulo, autorka tě právě svou nemocniční zkušeností chtěla nabádat k tomu abys doma nerodila Odpovědět  *Niki*  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:31:36) Kde jsi to četla, že je to správné TAK? Teda, kromě Hlavního článku, kde autorka píše, jak je správné rodit TAK a jinak je to hodno pohrdání. Jinak mě můj první porod (podobný autorčinu) taky neodradil, abych i podruhé šla do porodnice. Jen do jiné a se známým lékařem. Odpovědět  zuni  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:54:27) protože CHCI A CHCI A CHCI!! DUP!!!!!!!!!! Odpovědět  myš    •  Re: Tanec v hnoji  (19.1.2009 14:57:58) Mishulo To chce klid, když tě to tak rozčiluje, tak to nečti, je zbytečné se kvůli něčemu takovému čílit Je spousta jiných zajímavých serverů, kde o porodech nepadne ani slovo. Dříve by mě ani nenapadlo si tady něco číst a až mě porody a rodinné drby přestanou bavit, tak na rodinu ani nepáchnu, pro klid duše ti doporučuju to samé Jinak autorka tě chtěla svým líčením neomaleného personálu a rafinovaných zásahů do porodnice spíše nalákat Odpovědět

Marketa    •  Autorko dekuji  (19.1.2009 14:30:26) dekuji ti ze jsi me upozornila na me stereotypy v mem mysleni. byla jsem si totiz v prubehu cteni tveho clanku temer jista jak skonci - ale ouha. zaverecny odstavec me dostal ;-) ono to nekonci posteskem "jak jsem byla naivni, nepripravena" ci "jak ten personal hruby a tlacici me nekam hodne daleko od prirozeneho porodu" ono to najednou nelogicky napada prave lidi co chteji rodit prirozene a zodpovedne se pripravuji. opet jsem se tey poucila ;-) Odpovědět

Mapik+Betka+Fili  Gratuluji  (19.1.2009 15:36:23) nejprve gratuluji k preziti porodu a narozeni syna a podruhe gratuluji k tomuhle clanku, myslim, ze pregnantneji to vyjadrit neslo - a jestli ani tohle zastancum domacich porodu neotevre oci, tak uz fakt nevim... Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Gratuluji  (19.1.2009 15:41:08) Mapíku,zatím se zdá,že to spíš otvírá oči maminkám,které rodily,nebo se chystají rodit v porodnicích.Ne,snad ve smyslu,že by všechny pospíchali rodit domů,ale minimálně chápou,co je na tom zážitku špatně... Odpovědět  kreditka  Re: Gratuluji  (19.1.2009 16:41:59) Asi tomu ani nebudeš chtět věřit, ale naprosto s tebou souhlasím Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Gratuluji  (19.1.2009 16:46:18) jj,takhle to začíná a porodem doma končí Odpovědět  kreditka  Re: Gratuluji  (19.1.2009 16:49:21) To nééééééééé s tchýní a jejími radami za zadkem bych neporodila už z principu Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Gratuluji  (19.1.2009 17:00:18) To chápu...ale co víš,třeba otevřou porodní dům,to je takový porod doma na půl cesty. Odpovědět  kreditka  Re: Gratuluji  (19.1.2009 17:45:29) To by bylo lepší I když vzhledem k tonu, že bydlíme v jednom domě s tchýní, budou možná lepší ty 3 dny v porodnici na přípravu odolnosti vůči "za nás to bylo takhle" Odpovědět  Grainne  Re: Gratuluji  (19.1.2009 15:46:30) Mapiku, samostatně uvažující člověk nepotřebuje, aby mu někdo otevíral oči, dokáže to sám a docela dobře. A to jakýmkoliv směrem. Odpovědět  Mapik+Betka+Fili  Re: Gratuluji  (19.1.2009 16:10:22) Podle nekterych vasnivych reakci zastankyn domacich porodu bych rekla, ze to otevirani oci je vic nez na miste. Mam podobnou zkusenost (zaplatpanbuh nikoliv co do reakci lekaru a zdrav. personalu, ti byli skveli), ale co do velke komplikace, kterou bych v domacich podminkach neprezila (predcasny porod/potrat dvojcat). Dodneska jsem vdecna, ze jsem byla v nemocnici a ze vsechno dopadlo jak dopadlo - ze jsem diky lekarum neprisla o nadeji na dalsi dite! Proto jsem zasadne proti porodum doma, ale kdyz se nekomu chce ohrozovat sebe i svoje dite...Tak si to pak nesmi vycitat.. Odpovědět  Katka +3  Re: Gratuluji  (19.1.2009 16:27:17) Pokud jste čekala dvojčata, tak bz se vám při porodu doma nic nestalo, protože byste doma prostě nerodila, žádná PA bz si to nevzala na triko. Pro porod doma musí žena splňovat velmi přísná zdravotní kritéria. Bylo by hezké, než něco odsoudíte, si o tom něco zjistit. Odpovědět  &  Re: Gratuluji  (19.1.2009 16:36:52) Mapiku, je mi lito tvych dvojcat, ale dvojcata se doma nerodi ani v terminu na toz predcasne. Odpovědět  Mapik+Betka+Fili  Re: Gratuluji  (19.1.2009 19:13:18) Me by ve snu nenapadlo rodit doma jedno dite, natoz dve - to jste mi blbe rozumely. Jen jsem tu chtela rict, ze rodit doma je podle mojeho nazoru tak sileny hazard, ze by me to ani ve snu nenapadlo, bez ohledu na pocet ocekavanych deti. A muj minuly prispevek byl o tom, ze jsem stastna, ze jsem rodila v porodnici!!!!! Odpovědět  kili    •  Re: Gratuluji  (19.1.2009 20:45:16) Napsala jste to zcela srozumitelně. To ovšem neznamená, že to každý pochopí tak, jak jste to mínila. Odpovědět  Grainne  Re: Gratuluji  (19.1.2009 20:48:34) Takže to byla fikce i s tím opovržením? To jsem si oddechla. Odpovědět  &  Re: Gratuluji  (19.1.2009 21:28:58) Mapiku, Nejde o to kde ty bys rodila, ale ze dvojcata doma nerodi NIKDO, protoze to neni povazovano za nizkorizikove tehotenstvi. Odpovědět  Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Re: Gratuluji  (19.1.2009 22:00:08) Zkus si najít něco o těch zákrocích, které autorka absolvovala a třeba to otevře oči tobě. Odpovědět

Lucka 345  Tak to sis naběhla!  (19.1.2009 15:41:31) To sis teda pěkně naběhla! Sleduj vývoj debaty, teď na tobě nezůstane niť suchá a roznesou tě tady na kopytech! Tohle sem nepiš i kdybys měla pravdu. Čekám, kdy se v diskuzi objeví známá jména.... Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Tak to sis naběhla!  (19.1.2009 15:45:22) Ty jo, nějaká známější, než se už objevila? Odpovědět  Sylvie  Re: Tak to sis naběhla!  (19.1.2009 15:53:39) Markéto, třeba se tu čeká na mne I když já osobně bych si tipla cizinku, ta svojí informovaností leží hodně lidem v žaludku Odpovědět  zuzini  Re: Tak to sis naběhla!  (19.1.2009 22:27:47) Já tipovala Vás obě Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Tak to sis naběhla!  (19.1.2009 15:49:05) Lucko,kromě toho,že byla autorka nazvána mladou a neinformovanou,se celá debata točí kolem práce zdravotníků,která byla taková,jaká byla...tj dokonalý příklad toho,jak to vypadat nemá...a možná právě proto autorčin porod dopadl tak,jak dopadl. Autorka to jen sepsala... Ale co je jí vytýkáno,ten poslední odstavec,to opovržení nad tím,o čem nic neví...a to se fakt nedělá. Odpovědět  Dana    •  Re: Tak to sis naběhla!  (20.1.2009 8:25:23) Jo jo pravda, to je síla jak se na autorku všechny dámy vrhají, holt teď je móda rodit doma a běda, jak má někdo jiný názor, nemusím ty rádoby přírodní matky co by nejraději rodily zavěšené na stromě, jestlipak i v ostatních oblastech života jsou tak striktní ? Nebo když přijde na jejich zdraví je jim doktor dobrý ? Odpovědět  zuzini  Re: Tak to sis naběhla!  (20.1.2009 12:12:46) Ale ale, zas nějaký výkřik do tmy? Co takhle si dát , možná by tě to uklidnilo Odpovědět

Marla, tygřík    •  Souhlas ...  (19.1.2009 15:45:48) Též nejsem zastáncem domácích porodů ... osobně mi to přijde jako velký risk pro matku i dítě. Ať jsou nemocnice jaké jsou, myslím si, že se dá přežít nevlídný personál, tvrdá postel i nevábná strava a za cenu života to stojí. Já jsem porodila také sekcí. Nebudu a ani nechci řešit, jak by to dopadlo kdyby. Jsem ráda, že se mohu těšit ze svého dítěte. Podle článku nesoudím, že by autorka neměla info a nezajímala se, jak jsem pochopila a jistě chápete i všechny ostatní - internet je mocný. Já byla jako prvorodička taky pěkný tele, i když jsem věděla mnohé. V tu chvíli se prostě většina z nás (né, samozřejmě VY chytré, vy ještě radíte lékařům kam mají šáhnout, kam nešahat) odevzdá do rukou odborníkům. Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Souhlas ...  (19.1.2009 15:52:17) Marlo,ale o to nejde...mnoho žen přizná,že první porod stál za houby...ale právě proto shánějí informace dál,aby nemusely obvinit svoje tělo,jak špatně rodí,ale aby objektivně zhodnotily,co mohlo být jinak. A co se týče hrubosti lékařů a sester,tak na to informace nepotřebuju... Odpovědět  Grainne  Re: Souhlas ...  (19.1.2009 16:12:36) Marlo, v diskusi nikdo nepodporuje porod doma, v diskusi několikrát zazněl odsudek porodů doma. Celou dobu se tu mluví o ženách, rodících právě v porodnici a celou dobu se jim tu někdo snaží sdělit, že ačkoliv se rozhodly pro porod v porodnici, nejsou povinné strpět chování, popsané v článku a nejsou povinné volit mezi tím, co samy považují za bezpečné a tím, co je tu pohrdavě nazýváno pohodlím. To pohodlí jsou totiž úplně obyčejná, zákony a pravidly daná práva pacientů, či klientů. To, co bylo popsáno v článku, jim prostě neodpovídá. Odpovědět  kreditka  Re: Souhlas ...  (19.1.2009 16:39:10) Teda já byla taky "tele" ale hájit lékaře, kteří se baví na účet "pacientky" to teda nezkousnu. Jen dodám, že já bych nikdy doma nerodila (což už tady píšu na Rodinu asi po sté) Ono je nepohodlí a nepohodlí. Jinak nevím jak autorka, ale já na příjmu podepisovala takové dost dlouhé lejstro s údaji, kde byla poznámka + 100 jiných, že souhlasím s účastí mediků u mého porodu, pochybuju že ve fakultce v HK by nic takového neměly. Navíc pokud by se chtěl ve mě někdo "cizí" hrabat tak bych se ozvala. Odpovědět

kreditka  Nějak nechápu  (19.1.2009 16:14:33) Nějak článek pořádně nechápu, už jsem tady z těch porodů asi zblblá. To že autorka kritizuje porod doma chápu nešla by do toho, ale nechápu za co chce děkovat těmto lékařům! Po takovémto porodu bych byla ráda za zdravé dítě, ale rozhodně bych neděkovala personálu, který se takto ke mě choval. Já mám na porod dobré vzpomínky, a děkuji lékařům a sestrám, kteří mi pomohli, ale rozhodně nemám za co děkovat jedné protivné sestře ze šetinedělí a druhé "můře" z dětského, které tam maminkám otravovaly život. Odpovědět  Marla, tygřík    •  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:18:08) Já jsem v článku nějak přehlédla děkování lékařům či personálu ... Já osobně jsem po svém porodu byla šťastná, že mám zdravé dítě a všechno zlé - jízlivost, arogance, ironie bylo zapomenuto ve chvíli, kdy jsem ten uzlíček svírala v náručí. Ale to snad není nic divného ne?! Odpovědět  kreditka  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:29:14) To tam skutečně není, to se omlouvám, asi jsem omylem do článku zamíchala příspěvek s diskuse. Ano já byla taky ráda za zdravé mimi to byla moje priorita. Přesto mi nebylo úplně fuk, jak se se mnou zachází - minimálně jsem to těm dotyčným protivkám dala slovně najevo Odpovědět  Grainne  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:29:24) Marlo, buď ráda, že dokážeš zapomenout, ale pořád jsou ženy, ve kterých právě tohle dokáže zanechat hluboký šrám na duši, který za sebou vlečou dost dlouho. Já se taky rychle dokážu oklepat, ale je fakt, že takovým situacím umím předcházet. Proč by slušné a profesionální chování personálu nemělo být požadováno a považováno za samozřejmé? Odpovědět  kreditka  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:31:39) Teda vyjímečně s tebou musím souhlasit, ten závěr, kdy se baví personál o pacientce a jejich vnadách to je teda síla - něco vydržím, ale pokud bych věděla kdo konkrétně to byl dala bych mu to sežrat Odpovědět  Marla, tygřík    •  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:36:21) Takovéhle chování lékařů a personálu by jistě nemělo být. Ale i to se dá zapomenout. Článek jsem pochopila jako popis nepříliš vydařeného porodu mladé dívčiny. Ale nepřišla mi z toho ani blbá - jak se tady psalo, protože věděla, co se s ní děje a co jí dělají, ani neinformovaná. Jen ji asi lékaři nesdělili, co by jistě měli. Tady si na ní hned zbytnělo ego několik mamin, které pravděpodobně měly bezproblémový porod. A vyjádřit názor, že nesouhlasí s domácími porody je stejné jako kdyby napsala, že má radši zelenou a né modrou ... Odpovědět  Bellana  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:38:21) Marlo, mýlíš se. Když někdo napíše "nesouhlasím s domácími porody" je to informace typu "nesouhlasím s modrou barvou". Tohle podle mě není názor, to je výkřik Odpovědět  Marla, tygřík    •  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:39:39) No tak je to něco jako Nesouhlasím s válkou v Afgánistánu ... :-D Odpovědět  Bellana  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:44:01) Marlo, promiň, ale pro mě je zvolání "Nesouhlasím s válkou v Afghánistánu" sejně bezobsažné jako "nesouhlasím s modrou". Možná mám jen nějaký komunikační problém, ale tahle vágní sdělení nějak neumím interpretovat. Odpovědět  Grainne  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:45:58) Marlo, on je dost podstatný rozdíl nesouhlasit s někým, kdo jedná jinak, než já a něco jiného jím pohrdat. To by mohly přirozeně rodící matky začít pohrdat těmi, jejichž porod skončil SC (můj taky), jako neschopnými naplnit své poslání. Odpovědět  Marla, tygřík    •  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:58:25) A tím, že se to tady sálodlouze řeší, donutíte společnými silami autorku prozřít a "nepohrdat"? To zase nechápu já ... Odpovědět  Grainne  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 17:31:54) Já myslím, že žena, která se rozhodne pro porod ať už doma, nebo si dokáže porod v porodnici "nastavit" podle svých představ, má dost sebevědomí, aby jí nějaké pseudopohrdání nerozhodilo, takže doufejmě, že je to přínosem pro ženy, které si můžou a chtějí uvědomit, že popsané není a nesmí být norma. Autorku převychovávat nikdo nehodlá a pokud se objeví takový výkřik, mám pocit, že má co dělat sama se sebou. Odpovědět  Marla, tygřík    •  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 18:40:28) Tak omluvou jistě může být věk ;-) Holčena asi taky měla jiné představy, když jí mudři pořád vychvalovali jak může rodit za běhu :.-D Odpovědět  &  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 16:40:04) Marlo, on je rozdil napsat, ze bych doma nikdy nerodila ... a nebo napsat ze zenema, ktere rodi doma opovrhuji.. Odpovědět  zuzini  Re: Nějak nechápu  (19.1.2009 22:35:01) Marlo nesouhlasit klidně může, ale psát, že opovrhuje těmi, co doma rodí je docela husté. Hustější, když to píše pod článkem o svém porodu, který možná právě vinou lékařů dopadl tak jak dopadl. Odpovědět

Tvoje horší já  Fuj  (19.1.2009 18:54:09) To je prostě hrůza. Nerada se pletu do porodních diskuzí, ale nenapadlo autorku, že nebýt všech těch zásahů, miminko by se třeba narodilo bez problémů? Nechápu, jak z tohodle může někdo vyvodit, že porody doma jsou riziko. Absolutně kočenka nechápe, o čem mluví. Odpovědět

.Žaba  Markéto, máš právo opovrhovať kým chceš,   (19.1.2009 18:57:55) len keď to takto verejne píšeš, možno by stálo za to si overiť dovody, koli ktorým nimi opovrhuješ. Píšeš, že sú „nesoudné a dobrovolne riskujú svoj život i život svojho dieťaťa“. Mám za sebou jeden (bol to moj prvý) porod, ktorý bol podobný tomu tvojmu (rutinné pichnutie vody, klesanie oziev miminka a pod), akurát nakoniec neskončil cisárskym rezom (hoci už personál na seba divne pomrkával), ale po takmer 2-hodinovom tlačení normálnym porodom. Miesto toho, aby som mala pocit, že „som stála nohami na zemi“, som radšej začala uvažovať, či skutočne všetko, čo som počas porodu podstúpila, bolo skutočne nutné a prínosné. A predstav si, nebolo. Najviac ma štvalo práve ono pichnutie vody. Ona voda má jednu výbornú vlastnosť, je nestlačiteľná, takže kým tam je, nedochádza k stlačeniu pupočníka, a teda k riziku hypoxie. Až moj tretí porod bol prirodzený, (podľa teba úplne nezodpovedný) pri ktorom som ani na minútu nemala pochybnosti o tom, že sa deje niečo, čo nemá, prípadne, že miminku niečo hrozí. Bol to domáci porod a miminko bolo pri ňom sledované viac a pozornejšie, než pri obidvoch predchádzajúcich porodoch. Ale nazad k tým riskujúcim rodičkám. Z mojho hľadiska k nim musím pripojiť práve teba. Za prvé - Hamiltnov hmat, za druhé - pichnutie vody (následok – klesanie oziev), za tretie – hromadné „vŕtanie“ sa v tebe po tom, ako ti pichli vodu (veľmi spoľahlivé, pokiaľ chceš chytiť nejakú infekciu ty, alebo tvoje miminko)... a vlastne nevyžadovanie akéhokoľvek vysvetlenie čohokoľvek, čo sa okolo teba dialo... Takže, k zdravému synovi gratulujem, a prajem, aby si pri ďalšom porode takto neriskovala, a ani nenechala nikoho, aby ťa takto do riskovania vmanévroval. Odpovědět  Pavlína    •  Re: Markéto, máš právo opovrhovať kým chceš,   (19.1.2009 19:30:52) Tak přibližně takto jsem to chtěla napsat - předběhla jsi mě. Největší riziko je podle mě ten Hamilton - tělo rodičky ví, kdy má rodit. Samo se postupně připraví, podle mě to chce kliiiid a trpělivost. Ne takové to "už abych rodila, už abych nemusela chodit s břichem po rozpálené ulici, honem, honem, honem ....". Když to slyším, byl to pěkně zmatlaný porod, autorka může být ráda, že to přežili. Ale asi bych moc neděkovala. Odpovědět  Petra, 2 deti    •  Re: Markéto, máš právo opovrhovať kým chceš,   (19.1.2009 19:50:03) Zajimave... Odpovědět

stará Marie  připadá mi to jako záměrná provokace  (19.1.2009 19:09:00) Přeci celý článekk je o tom, jak bylo od lékařů a sester vše špatně, takže to vyústilo v císaře, a pak dítě rodičce přinesli "až"... načež to končí závěrem, že TAKTO A NE JINAK! Podle mě je ten článek agitka pro domácí nebo aspoň přirozené porody. Odpovědět

ella    •  Autorce...  (19.1.2009 19:45:39) Vas clanek se mi vcelku libil...az na ten konec...Ja sama jsem "poseroutka" a rodit doma bych se nikdy neodvazila, ale obdivuji vsechny, ktere to delaji a dokonce jim zavidim, ze naslouchaji svemu telu a vedi, co chteji.V porodnici se clovek se zena musi casto/pisi casto ,nikoliv vzdycky/libit spoustu ponizujicich veci...zena doma rodi ve vlastni rezii, nikdo jim do toho po porodu "nekeca", jak maji delat to, ci ono...urcite jsou mamky, co o to stoji, protoze jim zkusenosti chybi,ale ve spitalech se casto prehani.... Odpovědět

Petr    •  Pořád doufám že celý ten článek je fikce  (19.1.2009 20:20:50) Kdysi jsem četl o případu který se stal ve Spojených státech. Lékař který operoval indiánku provedl operaci nedbale, způsobil pacientce zbytečné pooperační komplikace, ale navíc z nudy nebo opovržení jí v narkoze přišil korálky které měla na sobě k prsům. Ta indiánka potom sebrala odvahu, našla si právníka a vyhrála spor o odškodnění. Dnes už by se to namozřejmě nestalo, to je dávná minulost. U nás lékařský personál v podání tohoto textu (proboha, snad je to fikce) zachází s ženou jako s věcí, zkomplikuje jí porod až k operaci která taky nemusí být bez následků na příští porody a v narkoze komentuje její prsa. Ale rozdíl proti té dávné době je v tom, že pacientce už to nevadí. Považuje to za normální a opovrhuje ženami kterým by to vadilo natolik že by to nechtěly podstoupit. To je pokrok! Tak si říkám, není tenhle článek nějaký test? Třeba nějaký sociolog z EU zkoumá co všechno jsou ženy v ČR ochotny akceptovat? Představte si podobný test pro muže: Tuhle se mi podebral palec na noze. Už to fakt bolelo a tekl z toho hnis. Jdu vám po ulici a vidím na omlácené zdi nápis sprejem: Nejlepčí dochtor široko daleko!!!A tak tam jdu a vidím že fakt, piliny na podlaze jsou skoro nový a nabízí tam umrtvení kdyby to snad mělo bolet. Tož tedy že když dám peníz dopředu, dají se do toho. Dochtor do mně nalil třičtvrtě litru pálenky co prý dělá ve sklepě z brambor a pak už si moc nepamatuju. Akorát jak žhavil nad kamnama pilku. Probral jsem se když mi ten zbytek nohy opaloval žhavým železem. Je vám asi jasný že to nebylo nadlouho. Probral jsem se podruhý když mě vyšoupávali na ulici. Na ráně mám prý pavučiny ať se mi do ní nedaj malinkatí zlí démoni. Asistent mi taky prodal nějaký berle omotaný hadrama, nechal je tu prý kdosi, kdo už je nikdá potřebovat nebude, ha ha. Po zbývající noze jsem odskákal domů, víc jak třikrát jsem sebou cestou nesek. Jak vidíte, přežil jsem takže ta reklama nelhala. Je to nejlepčí dochtor a já na něho a jeho ordinaci nedám dopustit. Každý kdo by šel s podebraným palcem jinam je u mně magor. Co na to říkáte - není to pravda pravdoucí? Odpovědět  Grainne  Re: Pořád doufám že celý ten článek je fikce  (19.1.2009 20:40:44) Uf, tak tohle mi vyrazilo dech, přiznávám. Problém je v tom, že spousta žen věří, že tohle je cena za zdravé dítě, kterou musí zaplatit. Problém je v tom, že spusta zdravotníků je přesvědčena, že tohle je cena, kterou žena musí zaplatit....ale za co... Odpovědět  Petr    •  Cena?  (19.1.2009 20:53:20) Té první větě věřím. Ta druhá...bojím se, že je to prostě zacházení s lidmi jako s věcmi. Ne ze zlomyslnosti, jen z rutiny, vyhoření, nevědomosti. A taky proto že bohužel platí ta první věta a zpětná vazba téměř neexistuje. Odpovědět  kili    •  Re: Cena?  (19.1.2009 21:01:24) zpětnou vazbu naleznete na hodnocení jednotlivých porodnic na těchto www. stránkách - přehled porodnic, nebo na jiných www. stránkách s touto problematikou, jakkoli nejde jen o porodnice, ale i o hodnocení gyn.-por. oddělení nemocnic. Jinou zpětnou vazbu Vám mohu nabídnout z hodnocení gyn.-por. odd. naší nemocnice našimi pacientkami. Toto sledování spokojenosti zde probíhá již roky, takže soubor je dostatečně representativní. Odpovědět  Petr    •  zpětná vazba  (19.1.2009 21:08:01) kili, dva dotazy: 1. vím že spousta žen nechce řešit problémové momenty z porodu v šestinedělí, protože toho prostě není schopna, a později už to řešit nechce, protože...nevím proč, jsem muž, takže to nechápu. Ale bývá to tak. Co st tím? 2. jak u vás v nemocnici pracujete s negativními připomínkami pacientek? Máte nějaké semináře, supervize, koncepce péče? Odpovědět  kili    •  Re: zpětná vazba  (19.1.2009 21:35:57) Ad 1.: nevím, odkud to víte, dotazníků, vyplněných dodatečně, stejně jako dodatečných vyjádření k poskytnuté péči je poměrně dost, nepočítal jsem je Nevidím důvod, proč by ženy nechtěly poukazovat (řešit mám za silné slovo) problémové věci, nadto v našich dozatnících se samozřejmě vyjadřují i k tomu, co se jim nelíbí, takže si nemyslím, že by z toho uvedly jen něco a něco jiného ne. Ad 2.: Vyhodnocení dotazníků spopkojenost se děje každého čtvrt roku, je nezávislé , je k tomu management kvality, negativa se probírají a řešení se hledá. Nevím, jaké semináře máte namysli, nevím, co máte pod pojmem supervise - výkladů je více, nevím, jakou a čeho koncepci máte na mysli. Odpovědět  Petr    •  Re: zpětná vazba  (19.1.2009 21:52:44) 1. Jde o mou vlastní zkušenost. Typicky žena stěžující si na špatnou péči (někdy v minulosti) zároveň řekne že to napřed řešit nemohla a pak už nechtěla. Naopak znám jen málo případů kdy žena uvede že nebyla spokojená a stěžovala si. Podotýkám že mám přístup k nemalému počtu takových kazuistik. 2. Pracoval jsem v sociální sféře. Zde jsou celostátně nastavené standarty péče. Pokud jim ogranizace nemůže dostát, nemá certifikaci a tím přístup k dotacím. Organizace tedy musí mít svůj koncept péče - písemný - který musí odpovídat standdartu a je kontrolovatelný. Supervizí myslím pravidelná setkání pracovníků pomáhající profese se supervizorem, s kterým probírají sporné momenty své práce. Supervizor je nezávislý odborník v dané oblasti který zároveň má certifikát právě pro práci supervizora - tedy toho který pomáhá vytvářet ostatním zpětnou vazbu a koriguje jejich práci tam kde je to potřeba. Považuje se za prokázané že supervize zabraňují vyhořením pracovníků v namáhavých profesích, což podle mne porodnictví určitě je - protože tu jde potenciálně o životy a to musí být dost stresující. Seminář je způsob jak předat pracovní skupině nové poznatky, změny, jeho součástí může být supervize. Odpovědět  Sylvie  Re: zpětná vazba  (19.1.2009 22:11:32) Petře, ad jedna - já u prvního porodu taky spokojená nebyla. Stěžovala jsem si, ale až asi půl roku po porodu. Dřív jsem prostě nemohla, neměla jsem psychicky na to. Já vůbec nemohla kolem té porodnice jít, jednou měl autobus nečekanou objížďku a jel kolem a já v autobuse málem zkolabovala (což není řečnický obrat, že se mi udělalo zle na mne bylo vidět tak, že mě lidi v tu chvíli sami od sebe pustili sednout). Prostě potřebovala jsem nějakou dobu na to, abych ten zážitek v sobě zpracovala... a pak už uplynula taková doba, že mi nějaká stížnost připadala naprosto zbytečná Vlastně jsem si stěžovala jenom díky diskuzím tady na Rodině, ty mne k tomu nakonec vyhecovaly. No a druhá věc je ta, že díky jiné "porodní aktivistce" jsem se pak dozvěděla, že se moje stížnost opravdu řešila a dozvěděla jsem se i to, jak se o mně vyjadřovali. Ne, že by mě to překvapilo - nicméně já věděla, že už do té nemocnice v životě nestrčím nos. Kdybych nebydlela v Praze, ale v nějakém menším městě, kde není porodnice téměř na každém rohu, tak bych si taky nestěžovala. Měla bych strach tam jít příště rodit... a ono ne vždy je možné nebo vhodné dojíždět za porodem dál od bydliště. Což bych řekla, že je docela častý důvod, proč si lidi na zdravotníky oficiálně nestěžují - mají strach, co by bylo, až by je museli vyhledat příště Odpovědět  kili    •  Re: zpětná vazba  (19.1.2009 22:19:07) Ad 1.: Vaše vlastní zkušenost je odlišná od té, kterou lze dohledat např. na oněch www stránkách, kde jsou hodnocení "porodnic" rodičkami, nebo od té, kterou jsem zmínil. Rozdíl mezi oněmi zkušenostmi je možná ve velikostech hodnocených souborů. Stejně tak , jak psal jsem, nevím, proč by ženy hodntotily v daný čas jen něco negativně. Ad 2.: Naše nemocnice má dvě akreditace (sak.cr a MZd CR) a certifikát ISO (LLoyd). Žádné dotace nemá. Ohledně akreditačních standardů se můžete dovědět na www stránkách Spojené akreditační komise ČR. Tam naleznete i způsob supervisí (jak je chápete a popisujete níže). Ve věci sledování spokojenosti pacientů máme jistě standard. Dotazníky jsou anonymní, jsou i anonymně odevzdávány, nezávisle vyhodnocovány. Supervisory ve Vašem pojetí jsou pro dané konkretní vyhodnocení manažéři kvality. Význam supervisí jako obránců před vyhořením je sporná. Jejich význam je hlavně někde jinde. Pojem seminář chápu ve shodě s výkladem, uvedeným ve SSJC, SSC, PSJC, syno - Slovníku českých synonym a slovníku cizích slov, včetně pojetí jako terminus technicus pro danou věc. Náplň semináře a složení jeho účastníků jsou různé. Sloučení semináře s jakoukolivěk formou supervise nemám za nejvhodnější. Odpovědět  zuzini  Re: zpětná vazba  (19.1.2009 22:56:20) Už jste zase u slovníku pane doktore? Odpovědět  Grainne  Re: Cena?  (19.1.2009 21:01:58) ...s věcmi, pravda. Kobyla, či telící se kráva umí přijmout pomoc, ale taky umí dost razantně dát najevo, že takhle NE. Tedy ani ne jako se zvířaty, ale jako s věcmi. Odpovědět  zuni  Re: Cena?  (19.1.2009 21:10:45) "Ne ze zlomyslnosti, jen z rutiny, vyhoření, nevědomosti" docela přesný. Dost možná nebýt mé kolegyně, tak dnes jednám s lidmi poněkud neochotně. Na mé kolegyni ale vidím příklad, který chci následovat. Na jiné pobočce je velmi arogantní člověk a i lidé v jeho okolí s námi jednají velice arogantně. Mají jako příklad před očima arogantňáka... Tak kde seženem ty zdravotníky s příjemným, lidským přístupem, aby ti stávající měli nový příklad a změnili přístup? Odpovědět  kili    •  Re: Pořád doufám že celý ten článek je fikce  (19.1.2009 20:41:18) zůstává tu pouze neodpovězená otázka jak až jsou oba dva příběhy smyšlené. Odpovědět  Grainne  Re: Pořád doufám že celý ten článek je fikce  (19.1.2009 20:43:28) Kdyby se tu neobjevilo více článků, podobných tomu prvnímu, mohla bych doufat... Odpovědět

zdravotnice porodnicodomorodka  pohled z jiné strany  (19.1.2009 21:21:59) Autorka nám v podstatě předvádí mechanismus, kterým se vyrovnává se stresem a traumatem, který při porodu zažila. Dobře vnitřně cítí a částečně to i prezentuje a ventiluje, jakým nepohodlím, jakým ohrožením, ponížením a rizikem si u svého porodu prošla. Vzhledem ke vžitým stereotypům, které většinově panují např. "důvěřuj svému lékaři" nebo "mábožskénástroje nazáchranu", tedy např skalpel na vykonání CS, přeci nemůže obvinit standartně přijímaného agresora v bílém plášti "symaptického lékaře", nebo celou lékařsou lobby. Proto je velmi jednoduché obvinit skupinu, která s jejím zážitkem nemá nic společného a potažmo obranným mechanismem jí pohrdat. Skupinu, která se veřejně a standartně přijímaným agresorem ovlivnit nedá, skupinu žen, rodících doma. Nemůže si to všechno uvědomit právě z důvodu pohodlí, které projikuje do skupiny žen doma rodících. Kdyby si tento paradox uvědomila, nutkalo by ji vnitřní pnutí s tímto poznáním něco dělat, nějak jej přehodnotit..... Přeji autorce vše dobré, menší míru manipulativnosti a manipulace. Odpovědět  Petr    •  Smutné je  (19.1.2009 21:27:29) když je ti někoho líto a rád by jsi mu pomohl, a zároveň víš že mu prostě nedokážeš předat proč je ti ho líto a proč nějakou pomoc. Odpovědět  Apačka Lapačka  Re: pohled z jiné strany  (19.1.2009 22:19:19) Ano, přemýšlela jsem, jak to sakra pádlo autorce napsat, jakože pakliže protože... Pak jsou lidi jako frida, kteří to prostě udělají tak brilantně, že mi nezbývá než věta: pod tohle se ráda podepíšu. Odpovědět

boba+3    •  zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 21:29:42) priznam se, ze zaverecni pointa mi vyrazila dech, ehm...nemelo by to byt naopak? Mila pani, pokud by Vas nechali na pokoji, chovali se lidsky a férově, nemusela jste mit cisarsky rez. Par momentu z Vaseho pripadu je na zalobu. Vite, z urciteho uhlu pohledu porodem Vase cesta zdravotnictvim teprve zacina a moc Vam preji hodne stesti Odpovědět  Pestrenka  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 21:40:52) mila autorko, kdyby ti na tom poli nekdo do tebe vrazil klacek, bodl te tim treba do bricha, tak by te asi vydesilo, ze ti ublizuje, tvemu detatku... a ze se muze neco stat... to ze ti nekdo udela Hemiltona, coz je podle mne daleko horsi, povazujes za nepovsimnutihodne... jen proto ze mel bily plsat... Pevne verim, ze svuj pohled prehodnotis a priste budes vazit pouziti slova "opovrhuji" Odpovědět  nozilu  zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 22:32:08) Mě také. Neměla byste opovrhovat ženami, které chtějí rodit doma, ale lékaři, kteří vedli Váš porod. Ti se zachovali hrubě a necitelně a možná bez jejich zásahu byste rodila v klidu. Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 22:42:24) Jste si jista, že autorka je skutečná a příběh opravdový ? Odpovědět  Grainne  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 22:52:32) Kili, opravdu by mě zajímalo, co vás vede k úvaze o tom, zda je příběh skutečný, nebo se jedná o smyšlenku. Pokud by se jednalo o pouhou fikci, byla by velice mizerně napsaná, nesleduje totiž jasný cíl, mohla by klidně vyznít jako propagace porodů doma, ale i naopak. Můžu si vybrat obojí variantu, budu ta opovrženíhodná, či naopak ta, která sebou nenechá takto manipulovat? Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:03:51) - já jsem takovou úvahu nevyslovil. - nevím, jaká budete Odpovědět  Grainne  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:13:19) Položil jste otázku, dobře, uniká mi její smysl, dokonce jste ji tu napsal dvakrát, zajímalo by mně, jak jste k tomu došel. Jaká budu, či, byla bych...je celkem nepodstatné, po přečtení článku by teoreticky připadala v úvahu obojí varianta. Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:18:28) k čemu jak jsem došel ? Odpovědět  Grainne  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:21:16) Jste si jista, že autorka je skutečná a příběh opravdový ? K této otázce. Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:23:09) nijak jsem k ní nedošel, prostě jsem se zeptal poté, co jsem přečetl příspěvek. Odpovědi se mi nedostalo. Odpovědět  Grainne  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:28:27) Zajímavá odpověď. Odpovědět  Apačka Lapačka  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:32:51) Odpovědět  Apačka Lapačka  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:50:07) A: Ptám se. B: Odpověď je "1". Proč se ptáte? A: Já se neptám! B: Ptáte se otázkou: Ptám se. A: Tak se ptám, protože se ptám. Nikdo mi neodpověděl! B: Zajímavá odpověď. Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 0:02:51) Vaše pracné schema ovšem neodpovídá komunikaci ve vlákně, na které navazuje. Odpovědět  Amálie P  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 11:23:17) Trochu jste mi vyrazil/a dech. "Je ten článek fixe?" Ať už ano nebo ne, nic to nemění na tom, že takové to chování zdr. personálu je běžné.A nemusí jít o porodní a gynekologické oddělení, ale o kterékoli jiné.Důkazem jsou mé zažitky z hospitalizací: V 18letech jsem byla hospitalizováná, vezla mě sanitka.Po příjezdu si mě posílali z jednoho příjmu na druhý, nevěděli kam se mnou a co mi vlastně je- že jsem kolabovala jim asi nevadilo. Když jsem se dostala na dětské odd, v takovém polovědomí, jsem zaslechla lékaře, že jsem tlustá(175cm/60kg nemyslím si že by to bylo oprávněně).Když jsem se po několika dnech trochu vzpamatovala a chtěla si vyčistit zuby, sestra se divila.Asi to není obvyklá žádost, chtít být čistá.Atd Můj porod probíhal podobně jako autorčin, ne ve smyslu úkonů lékařů, ale v jejich arogantním chováním.Hnus.Stěžovat jsem se jít bála, je to jediná nemocnice ve městě.Dnes má, ale tak špatnou pověst, že rodit pojedu do Kadaně.Porody doma se mi líbí, a všem co do toho jdou držím palce.Já se ale bojím komplikací. V půl roce jsem musela se synem do ústecké nemocnice na rektoskopii.Hrůza a nervy... Sestřičky byly skvělý, milý, usměvavý , ale ani lékaři z dětské chir nebyli nepřátelští.Myslela jsem, že jsem v ráji.Do chvile než jsem začala chtít ty infa, co mi slíbili na přímu při podpisu SOUHLASU S VÝKONEM.Lékařka mi nic vysvětlovat nechtěla čekala jsem na to víc jak den.Pak přišla a dvouma větama mě arogantně řekla o co jde.Do očí se mi nedívala, evidentně jí to dost obtěžovalo.Po výkonu sama od sebe taky nepřišla , aby mi něco řekla.Musela jsem si to několikrát vyžádat. A mohla bych pokračovat.Ale to nechci, tyto zážitky mají všichni. Protože většina zdr.personálu je hrubá a arogantní.Ale těch pár růží v trní mi dává naději, že moje děti už toto zažívat nebudou. Možná jsem naivní, ale přeju jim to. problém není podle mě jestli je článek fixí nebo ne, ale ve zkutečnosti- v chování lékařů a sester. Nemusíte se mnou souhlasit, ale vyjádřit jsem se musela. Všem přeji hodně zdravíčka a co nejmíň srážek s blbcem Odpovědět  Blanka+Adámek  Chtela bych se zeptat  (19.1.2009 23:18:18) ... telo rodičky ví, kdy má rodit. Samo se postupně připraví, podle mě to chce kliiiid a trpělivost. Z nedavne doby vim o 3 maminkach (1 kamaradka a 2 zname), ktere proste rodit nezacly. 1 den vsechno v poradku a za 2 dny dite mrtve. Vse bez jakychkoliv lekarskych zasahu, termin tak akorat k porodu, tehotenstvi bezproblemove, zadne prstarle nebo naopak mladinke maminky, ve 2 pripadech se ani na nic neprislo pri pitve (v tom poslednim nevim). Akorat proste nezacaly rodit. Vsechny samozrejme premysli o tom, kde se stala chyba, jestli za to nemohou doktori, ze neodhalili nake komplikace nebo tisen, ze nevyvolali porod... Asi je to nahoda, ze se to ted v mem okoli stalo 3x (i kdyz zas tak moc rodicich kamaradek nemam), ale vrta mi to hlavou, proc??? A jeste neco. Vsude se docitam, jak je nebezpecne pichnout plodovou vodu, kvuli infekci apod., jak to ma urychlit porod a necini to... Me praskla voda doma 14 hodin predtim nez se Adamek narodil (tak nevim, jestli to bylo nejak zvlast urychleno), nijak jsem do toho nezasahovala, voda ze me tekla proudem, ne zadne kapky. A nejakou infekci si rozhodne nikdo hlavu nelamal, kdyz jsem volala dr., ze teda jedu do porodnice, tak me po sdeleni, ze nic jineho krome te praskle vody se nedeje (zadne kontrakce, ty prisly az za nejakych 10 hodin), tak mi rekl, at klidne jeste zustanu doma, ze to zatim nic neznamena. To tam ten muj chudacek byl 14 hodin nasuchu? nebo jak to teda s tou vodou je? Omlouvam se, ze to neni k tematu. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Chtela bych se zeptat  (19.1.2009 23:28:07) Blanko, nejprve k té vodě - voda se postupně doplňuje, jak dítě dostává tekutiny skrz placentu a čurá. Při vnitřních vyšetřeních při porušených plodových obbalech je jisté riziko infekce, proto je dobré je nedělat moc často, a dítě po porodu na známky infekce sledovat. S těmi dětmi zemřelými bez zjevné příčiny - pokud nic neobjevila pitva, tak to nepříklad nebylo (aspoň si teda myslím) selhání placenty, to by se tuším muselo na placentě projevit, ale nejsem patolog, tak to nemám ověřené. Osobně mám zato, že to je něco jako SIDS, akorát ještě v děloze, tam taky neznáš příčinu. Když se to stane těsně okolo termínu nebo po termínu, tak je to pochopitelně daleko nápadnější a člověk daleko víc řeší, co by bylo, kdyby se stihhlo vyvolat dřív (co my víme, třeba by umřelo po týdnu života nebo taky ne), ale tyto případy se stávají i třeba v 35tt, 27tt, 17 tt - a tam už je to daleko méně nápadné ... Odpovědět  Mickey16  Re: Chtela bych se zeptat  (19.1.2009 23:32:50) sakryš se mi to hodilo k jinýmu článku, takže znova... předpokládám že doma do tebe nehrabaly zástupy cizích lidí, stejně jako to popsala autorka (že si do ní hrábli snad všichni kromě uklízečky...) Odpovědět  Anni&Annika  Re: Chtela bych se zeptat  (19.1.2009 23:34:28) jestli se ptas Mickey me, tak po prvnim porodu si fakt do me hrabl kazdy, snad i ta uklizecka....pri mem druhem porodu o zadnem hrabani nevim, tudiz asi nikdo....takze se nase zdravotnictvi asi zmenilo, ze? Odpovědět  Mickey16  Re: Chtela bych se zeptat  (19.1.2009 23:37:39) To bylo na Blanku, ptala se jak je to s tou odteklou vodou. Odpovědět  Lůca+Josífek 1/07    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:13:10) Autorce celkem rozumím-taky moc nechápu porody doma. Nepřijde mi to bezpečné. Ale každého rozhodnutí. Navíc při představě toho "bordelu", co je s tím spojený... Taky jsem měla pohoda těhotenství, práce do 6 týdnů před, do toho studium, prohlídky s delšími odstupy než je běžné - prostě pohoda. Nakonec jsem přenášela a vyvolávali mi porod-oxytocin. Nakonec císař, synek nedobře reagoval. Má mamka přenášela 14 dní. Císař na poslední chvíli. Plný střeva, pak děsný bolesti. Monitor byl v začátcích. Brácha modrý (spíš fialový) 3 měsíce. A neporodila sama, i když chtěla. Já taky neporodila a při představě, že mi dítě po porodu nikdo neprohlédne, bych šílela. Určitě záleží na povaze matky. Já téměr s každým kašlem jdu k doktorce - ona mě chápe, že chci mít klid. A že mi nedali dítě hned k prsu? No a? Byla jsem po celkové narkóze. Mléko se mi udělalo 3. den po porodu a kojím dodnes. Synovi jsou dva. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:17:02) Lůco, obvykle se žádný bordel nenadělá, např. u nás to vyřešilo jedno opláchnutí vany sprchou. A po porodu doma samozřejmě dítě prohlíží odborník - nejprve PA a po pár hodinách dětský lékař! To jen k těm mýtům :) Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:23:36) rodit ve vane doma??? neni to nepohodlne?... Odpovědět  čibi    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:26:32) Anni, ty jsi rodila ve FN Hradec Králové? A nechala by sis líbit to, co autorka článku? Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:31:54) nerodila jsem v hradci...jen pred 20ti lety to bylo zrejme podobne vsude. A ver, ze to nebylo o moc jine, nez pise pisatelka...ale vubec me to teda neodradilo rodit znova v te same porodnici. Prece jenom si myslim, ze kdyz chci odbornou pomoc, jdu za odbornikem...tudiz, kdyz se jedna o porod, tak za lekarem a ne k holici. Navic jsem si byla porodnici predem prohlidnout. A stalo to za to.....bylo to uzasne...... Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:34:02) Jasně že za odborníkem. Na porod je odborníkem PA. Lékaž je odborníkem na patologie u porodu. Odpovědět  čibi    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:38:15) Anni, je fajn, že jsi byla spokojená. V některých porodnicích je to prostě lepší, někde je to stále katastrofa. Já nejsem zastáncem porodu doma, já sama bych to psychicky nezvládla, ale veeelmi sympatizuji s těmi, kteří se snaží zlepšovat poměry v českých porodnicích. A po přečtení článku je mi fakt úzko a přemýšlím, co by se dalo udělat víc, než je podepsat petici. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:40:31) ja teda vyplnovala dotaznik, co by tam meli zlepsit.....no, mozna jsem rozmlsana, lepsi jidlo by tam mohli mit. Taky jsem to tam napsala...prece jenom jsem zvykla na lepsi restaurace...ale co vim, tak se s tema dotaznikama hodne pracuje....tak jen doufej, ze to neco prinese vsude Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:41:58) stara deka v loznici na zemi? To mi prijde pro zrod noveho zivota trochu ponizujici...to se teda nezlob... Mickey...zrejme si nevybiras dobre porodnice Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:42:32) a pokud vim mickey....nejedna se o cechy, ale nemecko....tak to asi je vsude neco, ze? Odpovědět  čibi    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:44:51) Anni, ale to, že ty jsi byla v jedné porodnici spokojené, ještě neznamená, že je to všude ok. Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:45:57) Jo, poprvý Podolí, podruhý Německo. Já taky netvrdím že v Německu je všechno nej nej, nicméně je tady zásadní posun v systému oproti ČR- když budu chtít příště rodit doma, není problém, na prohlídky můžu chodit ke svojí hebamme celý těhotenství, nemusím zdlouhavě hledat pediatra kterej by vzal dítě do péče protože porod doma je tady oficiálně uznávaný jako jedna z možností vedle ambulantního porodu a porodu doma, to je ta pointa. Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:48:51) Anni, myslíš nějaký oficiální srovnání německejch porodnic? Na takový jsem teda nenarazila, narazila jsem na nějaký reference na drbacích serverech (obdoby české rodiny.cz) ale tam byly spíš reference z větších měst, z týhle porodnice ani ťuk... to zaprvý, a za druhý jsem byla na dnu otevřenejch dveří, kde akorát malovali med kolem huby, to že tě budou proti tvé vůli držet na oxytocinu bez indikace tam opravdu neprezentovali. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:55:01) no, jo Mickey, nejsem proti, ze kdyz nekdo chce riskovat porod doma, tak at si to dela....ale at se tu nehazi spina na vsechno, co je....ja mam jen strach, ze kdyz tady bude porad nekdo jecet, ze je to vsechno spatne, ze dopadnem jako v tom nemecku. At si kazdy kdo to chce, ma sve hebame a porod doma ve vane, ale at nam, ktere potrebujem lekare u porodu, taky toho lekare nechaji a at proboha nejdou v tomhle state treba po vzoru nemecka a toho lekare mi zrusi....tam totiz lekari nerodi...a ja na nej chci mit taky pravo. Proto jsem napsala i svuj poznatek, aby bylo videt, ze je to i jine, nez jak se tady pise a ze promin...vetsina matek co znam si to nedovede predstavit jinak, nez jak to je ted...dr. u porodu, veskera lekarska pece v porodnici, atd...atd... Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:55:54) zuzini...ty jsi rodila pred 20ti lety????ja zadny budicek v 6 z nynejsi doby neznam Odpovědět  zuzini  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 0:45:25) Já rodila před rokem Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:58:02) Ale vždyť tě nikdo nenutí rodit doma. Ale zase by nikdo neměl nutit rodit všechny v porodnici a pobývat tam povinně cca 4 dny. Kdo chce rodit v porodnici ať si tam klidně rodí, ale kdo chce rodit doma měl by mít právo si taky rodit kde chce, ne? Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:58:39) Anni já rodila před dvěma a půl lety v Podolí a znám budíček o půl šestý- na měření teploty Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 0:00:52) tak to jsem asi nerodila v porodnici..my tam fakt zadny budicek v 6 nemeli. a ted uz jdu...anny je spatne spi, ma chripajznu...takze konec diskuse, jdu si lehnout...at aspon par minut naspim, nez me vzbudi.... Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 0:03:59) Nebo si spíš měla štěstí, ale většina porodnic jede podle brutálního režimu- před šestou měření teploty, pak uklízečka, dětská vizita, gynekologická vizita... když člověk usne v 5 ráno tak je to opravdu pocuc fakt jsem si tenkrát hezky po porodu odpočinula, poslední den jsem usnula při vizitě, k ohromnýmu pobavení všech přítomných co stáli kolem mojí postele jak svatí a budili mě Odpovědět  Líza  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 6:09:45) Anni, to je zajímavý, některé moje kamarádky v Německu měly u fyziologickýho porodu doktora, protože chtěly, hm, hm, že bys uváděla nepřesné informace? Odpovědět  Sylva2    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 6:33:14) Hodně dlouho jsem zvažovala, jestli do diskuse pod tímto článkem vůbec reagovat, protože mi to všechno přijde pořád taknějak dokola. Ale nicméně, autorka by jej i s touto diskusí měla přeposlat řediteli nemocnice. Ať si počte, jaký má ve svém ústavu b***del a alespoň poučí svoje lidi o slušném chování. To bylo totiž naprosto nepřijatelné a já bych si tedy zatepla stěžovala. Pokud to autorka neudělala hned, měla by tak učinit alespoň nyní. Tečka. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 8:36:47) Lizo...mela jsem na vyber mezi nemeckem a cechy.....nevim, jestli tve kamaradky meli komplikace nebo holt ziji na mesici, ale me bylo receno, ze me bude rodit hebame/mluvim o porodnici/ a pokud nastanou komplikace, je v zaloze doktor. Pry to takhle funguje v nemecku vsude....Mila devcata....velice si vazim prace me PA, ktera byla u meho porodu. S panem doktorem tvorili uzasny tym....ale proc nas hergot stale nekdo posila s bolavyma zubama za kovarem, jak to bylo kdysi, kdyz uz existuje zubar? A damy rodici ve vane prominou....at si behaji za tim kovarem, kdyz mu jeho pece vyhovuje, ale ten vetsi zbytek radsi dojde k zubari....prece jenom studoval dost dlouho, vi co ma udelat, kdyz nejde vse podle planu a ma k tomu i patricne vybani...a moji duveru. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 8:50:18) Anni, skvělý příklad! Pokud tvůj porod probíhá bz patologií, tak PA JE ten zubař, studuje a specializuje se na porod a věci okolo něj - zatímco když máš u porodu problém, tak lékař je jako zubní chirurg, kterému se posílají komplikované případy. K zubaři stejně jako k PA chodím na prevenci, na zaákladí ošetření v podstatě zdravých zubů (malé kazy jsou asi tak jako bolestivé kontrakce, na které mi doporučí zmenu polohy nebo malé natřžení, které zašije). Zatímco k zubnímu chirurgovi mě poslala zubařka na resekci kořene, tj. problém, jehož řešení už nebylo v její kompetenci. Kdyby k tomu chirurgovi chodili i lidé se zdravými zuby nebo s malým kazem, tak tam nebudu čekat na ošetření hodiny, ale týdny. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:06:56) Marketo..neplet si holiky s hodinkama....pro me je zubar doktor stejne jako gyn. doktor...zadna PA se mu svym vzdelani nevyrovna....kdyby na to mela, je tim doktorem....damy prominou...pro me je porodni baba ten kovar, co si hraje na zubare a krok do stredoveku..... Odpovědět  adelaide k.  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:09:50) Anni, když se neorientuješ v pojmech tak nediskutuj U vedení fyziologického porodu NEMUSÍ SEKUNDOVAT LÉKAŘ. Nejde o to že "stačí" PAtka. Jde o to že ten dr. už je tam navíc. Odpovědět  adelaide k.  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:11:53) Anni, tys četla něco o psychické újmě dítěte??? A kde? Já jsem o ničem takovém nepsala. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:13:40) ne...to tu psal nekdo pred tebou...a ted damy dovoli....jdu se venovat diteti. Odpovědět  adelaide k.  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:17:16) Anni, sorry, to fak nemá cenu. Když někdo debatuje o tématu ve kterém se ani základně neorientuje a ještě se cítí být povznesený nad ostatní, je to pro všechny ztráta času. Odpovědět  adelaide k.  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:19:09) Mono, ty nemůžeš mít vysokou školu protože s panem dr. se ty ani nějaká PA nemůžete rovnat. Odpovědět  *Niki*  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:23:40) Adelaide, tak tak. Vysoká nízká, stejně asi nejsem kompetentní se rozhodovat o sobě a svých dětech Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:12:54) adelaide..staci mi rozeznat vzdelani...nejsi ty kovar samouk?ty jsou totiz chytrejsi nez zubari Odpovědět  *Niki*  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:17:14) Ani, PA má vysokou školu, lékař má vysokou školu. Jo, a já mám taky vysokou školu. Pointa? Co jsi rozeznala? Odpovědět  cizinka1  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 11:46:07) Anni, z toho co pises lze rozeznat pouze to, ze s tvym vzdelanim a rozeznavacimi schopnostmi nevypada to moc dobre. Nejsi schopna si vyhledat relevantni informace. Vysledky prace nezavislych nemeckych Hebamme najdes tady: www.quag.de V odkazu najdes jak celonarodni statistiku, tak vedecke porovnani nemocnicnich a mimoklinickych vysledku pro srovnatelny vzorek zen (Hessenska studie). Muzes si vyhledat dalsi z nemeckych zemi. O takovych vyhlidkach pro zdravi ditete a svoji v ceske porodnici mohlo si ti pouze zdat. Jina vec je, ze jsi je neprala, chtela jsi treba typicke lekarske sluzby, jako treba epiduralni anestezi. (Podle procentualniho podilu, ten je v Nemecku take dostupnejsi Tak to proste je. Takze na tvoje zvasty, ze pri fyziologickem porodu o rodicku v SRN stara se pouze Hebamme, lze pouze zatukat se na celo - pokud rodicka si preje lekarske sluzby, ma je v dosahu. Epiduralni anestezi Hebamme neni kvalifikovana poskytnout, na to je treba anesteziologa a pak lekarskeho dohledu, jelikoz jde o vyrazne zvysene riziko.). Ten rozdil v pristupu, ktery vidis mezi svymi porody, vysvetlila bych spise tim, ze jsi byla s nemeckym manzelem, a pred vami se predvadeli, zatim co pred 20 letech jsi byla pro personal bezvyznamna osubka. Ja z principu nenechavam psat si tituly do karty pojistovny, takze muzu porovnat, jak to byva, kdyz prijdu k lekarovi jako pani X (podle mladsiho vzhledu mne si jeste nedavno vysvetlovali jako cestujici studentku), anebo kdyz zahraji divadilko, jak dulezita persona ze jsem. Rozdil v chovani byva jak nebe a dudy. Bohuzel. Odpovědět  *Niki*  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:15:53) Ani, to pro tebe klidně být může. Jen, maličko se ztrapňuješ, jak se tady holedbáš svou nevědomostí Mmch, mě se to přirovnání se zubařem naopak moc nelíbí, bo moje dítě není zkažený zub, který musí někdo vytrhnout, aby nás zachránil. Jo a jak jsi psala, že deka na zemi není moc důstojná k porodu... no, přijde mi důstojnější než cizí ruce v cizích sterilních rukavicích na cizím sterilním sále. Ale když to někomu dodává klid, já proti tomu nemám nic. Pohoda a klid matky je stejně u porodu jedno z nejdůležitějších Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:40:17) Ono to možná bude i jinak, viz L.C.: " Ten problém není v tom, že "nemají na studium medicíny" (btw, na to není ani tak potřeba být chytrý jako mít dobrou paměť),..." Možná z toho plyne, že někdo má toho doktora za hloupého kováře s dobrou pamětí a kováře za chytrého doktora. Těžko se pak ale chápe náhled, že doktor neumí odvést fysiologický, kdežto jen patologický porod. Odpovědět  Grainne  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:46:04) Když se oprostíme od náhledu, že lékaři svými zákroky z fyziologického porodu vyrobí porod patologický, vyvstane nám otázka, proč by to dělal? Případně, proč by to nedělal, ale za úhradu, jako nadstandartní péči. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:50:29) Neplyne. Odpovědět  *Niki*  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:53:26) Killi, myslím že nikdo nepsal, že lékař u fyziologického porodu být nemůže. Může. Ale nemusí. Jeho specializace je jinde. Odpovědět  Misa66  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:56:05) VŠEM MAMINKÁM A JEJICH DROBOTINÁM poslední šance - dnes končíme a jde nám o hodně. díky za podporu ve formě Vašeho "kliku" - hlasu, kterým podpoříte naše školkový děcinka ve vesnici SOPOTNICE nebo 56115 na http://soutez.junglegym.cz Předem děkuju a pro všechny - kteří si přečtou tyto řádky, podporu scháníme naprosto stejným způsobem jako jiné školky, takže ať už je to akce reklamní jedné firmy, my jsme udělali co jsme mohli, abychom našli podporu pro právě ty svoje dětičky - a myslím, že s tímto musí souhlasit všechni soutěžící. JEŠTĚ JEDNOU VÁM DĚKUJU ZA PODPORU A ZTRÁTU ČASU NAD TĚMITO ŘÁDKY KLIKÁM, KLIKÁŠ, KLIKÁM Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 10:02:02) já jsem ovšem nepsal, že někdo psal, že doktor u porodu být nemůže. Odpovědět  Grainne  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 10:17:45) Kili, čeština je poněkud zrádná v tomto ohledu a pokud se nehodláte obtěžovat s odpovědí, budiž, stačí nereagovat. Dokážu se celkem dobře orientovat v textu, mohla bych se vrátit zpět a dohledat, co přesně jste napsal, nebo nenapsal a otázku položit znovu, ale stejně jako včera, lze předpokládat, že by to nemělo smysl a smysluplné odpovědi se nedočkám. Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 10:22:11) jste právě zcela mimo vlákno Odpovědět  Grainne  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 10:37:25) Nesleduji vlákno, přiznávám, že jsem poněkud meorganizovaná osoba, proto oslovuji. Mám rovněž zopakovat otázku? Odpovědět  Grainne  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 10:38:07) Nesleduji vlákno, přiznávám, že jsem poněkud meorganizovaná osoba, proto oslovuji. Mám rovněž zopakovat otázku? Odpovědět  kili    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 11:02:41) To nevím, pro mne netřeba napsala jste " .. opravdu by mě zajímalo, co vás vede k úvaze o tom, zda je příběh skutečný, nebo se jedná o smyšlenku." , já jsem ale takovou úvahu nepresentoval, kdežto jsem se nic více než zeptal, zda si je (nozila) jista tím, že autorka je skutečná a příběh opavdový. a pak jste se ptala, zda to s opovržením byla fikce, což já ale nemohu vědět. Odpovědět  Renča, 2 dcery    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 12:41:48) Nevím trochu mi přijde, že porod jako takový byl skutečný ... kdežto poslední odstavec jako těžká ironice, ale může to být jen můj individuální pohled ;-) Takže se mi článek líbí i včetně závěru ... mám pocit, že je to lepší než pohled pro domácí porody ANO/NE. Dává to možnost rozvíjet teorie ... Kdo ví, třeba je to nějaká studie ... a z vašich reakcí by se dalo čerpat minimálně na víkendovou přílohu :-D Odpovědět  zuzini  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 12:18:39) Tak to očividně nevíš vůbec nic o porodních asistentkách Odpovědět  adelaide k.  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:05:43) Ani, ale můj porod v ČESKÉ porodnici probíhal přesně takhle (oba porody). A není důvod, proč by tak neměl probíhat každý fyziologický porod (když pominu třeba výslovné přání a domluvu rodičky s lékařem že si jeho přítomnost přeje). PA je kompetentní ten porod vést. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:09:31) Adelaide...vidis...ty toho kovare taky vnucujes kazde.... a jeste damy...me dite teda v porodnicii k zadne psychicke ujme nedoslo..to uz je fakt k smichu...se tu rezu.... Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:17:11) Anni, taky slyšela jsi někdy o pravděpodobnostech? To neznamená, že se to stane zrovna tobě nebo tvému dítěti. To jen že při stresu a zbytečných intervencích je vyšší riziko (dejme tomu z 10 z 1000 na 20 z 1000). Navíc nepsala jsem "v porodnicích", ale "stres a intervence", což se týkalo autorčina článku, z toho na mě teda rozhodně nedýchla pohoda, atmosféra důvěry a absence zbytečných zásahů. To, že požaduješ na odstranění zubního kazu zubního chirurga je sice hezké, ale úplně zbytečné ;) Nicméně proč ne, já to chápu, z nějakého důvodu to považuješ na bezpečnější (zcela pominu to, že to může být dáno jednoduše tím, že u nás je inflace lékařské péče a tudíž je to "zvykem"), v zásadě by to měla být v dostupná volba stejně jako třeba císař na přání. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:29:57) Mimochodem, ta inflace lékařů je ve více oborech zdravotnictví než jen porodnictví. Mluvila jsem s jednou oprometristkou (mmch, studovala optometrii pět let na lékařské fakultě), která říkala, že zatímco v Irsku, kde byla pracovně několik let, mimo jiné i vyšetřuje oční pozadí, diagnostikuje zákaly a spoustu dalších úkonů okolo očí, koneckonců na to studovala. V ČR může tak maximálně změřit dioptrie, protože očařů je hodně a tudíž si nenechají vzít ani ty jednodušší úkony, které provádějí místo specializace na léčbu skutečných nemocí. Stejné hlasy slyším například od vysokoškolských sester, které v UK vedou a koordinují např. resuscitační týmy, zatímco u nás se stejným vzděláním tak maximálně podávají nástroje. Ten problém není v tom, že "nemají na studium medicíny" (btw, na to není ani tak potřeba být chytrý jako mít dobrou paměť), ale v tom, že u nás nemůžou vykonávat plně své povolání, na které vystudovali. A je to začarovaný kruh - kdekdo bude raději špatným doktorem (řešitelem patologií) než dobrým vysokoškolským zdravotníkem, protože lékař má u nás historicky zbytečně vysoký kredit a nelékař nízký, ačkoli jejich vzdělání je zaměřeno jiným směrem a měli by se doplňovat, ne si překážet. Je zajímavé, že u těch dobařů se to už rozčlenit dokázalo - máme zubaře, dentální hygienisty, zubní chirurgy ... Odpovědět  Líza  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 9:28:24) No ale takhle se přece rodí i v ČR - u druhého produ ve fakultní velké porodnici jsem doktora viděla jen při příjmu. Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (20.1.2009 19:50:08) Anni já teda nebudu mluvit za sebe, já u porodu doktora měla a kontrolovali mě furt neb se nejedlalo o fyziologickej ale vyvolávanej porod, a epidurál mi taky píchal normální anesteziolog a ne nějaká pomatená ženština s havranem na rameni Nicméně- když už mluvíš o tom zubaři, tak k zubaři jdeš taky až když máš problém se zubama, nebo u něj sedíš preventivně s otevřenou pusou a čekáš až se ti zuby začnou kazit? Stejně jako nevidím přínos v tom že doktor bude stát u fyziologickýho porodu jako sudička a koukat celou dobu mezi nohy, stačí ho zavolat až problém vyvstane ne. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:44:11) Mickey....vzdyt existuje internet...copak se tam neda docist, ktera nemocnice vychazi lepe, nez ty druhe? Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:46:42) cibi...ale ja pisu svuj poznatek ze sve nemocnice, kde to bylo pred par lety stejne, jako ty popisujes.....promin, ale ja uz fakt rodit nemuzu, abych mohla otestovat jeste jine...a navic...stejne bych zase skoncila v te sve Odpovědět  čibi    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:49:38) Anni, reagovala jsem na tvoje - co všechny máte... No, máme to, že by to všude mělo být přijatelné. Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:53:46) Nicméně- ačkoli porod byl kapitola sama pro sebe, nebyl problém s faktem že jdu domů. Na příjmu jsem akorát zahlásila že chci rodit ambulantně, napsali si to, a neměli žádný doplňující pindy o tom kterak s novorozencem doma zkolabujeme atd. Rodila jsem před půlnocí a normálně pouštějí za 4 hodiny po porodu, vzhledem k tomu jaká to byla hodina se mě zeptali jestli chci jít domů v ty 4 ráno nebo jestli si počkám do rána na snídani. Ráno jsem počkala na vizitu, dostala průkaz dítěte, dítě převlíkla a odkráčela. Policajti mě nehonili, sociálka mě nenaháněla. Proč tohle nemůže v sousední zemi taky existovat? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:30:13) Anni, bylo to super, mám velkou vanu, takže jsem se v ní mohla krásně široce na kolenou rozkročit, opřít se o lokty a ještě se celou dobu sprchovat horkou vodou (vždycky zalízám do sprchy, když mi je ouvej a něco mě bolí). Nedovedu si představit pohodlnější místo pro svůj porod :) Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:32:53) promin, ale takovouhle vanu maji ve jmenovane porodnici taky...a nemusela jsem ji cistit sama Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:34:22) Já taky ne, umyl ji manžel Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:36:36) no, jo holka, tak ta vana ale zbyla na praci stejne rodine...nase rodina si to u porodu jen uzivala...vanu manzel myt nemusel....a dokonce ani tu krev na mem obleceni vyprali jini.....no proste...komfort..o tom se vam muze jen zdat holky, ze? Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:38:58) No, mě se o tom nemocničním komfortu bohužel opravdu zdá a to skoro každou noc, skoro rok od porodu Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:41:54) No zrovna půlminutový proud horké vody na dno vany nepovažuju za nějakou extra práci, to dělám před každým koupáním dětí tak jako tak, tak se to za ten den udělalo 2x A zase jsem nemusela sedat do auta, někam jezdit, shánět hlídání pro děti, vypisovat papíry - bane, tomu se jedno strčení dvou špinavých ručníků do pračky nevyrovná ;) Ale pochopitelně podstata a důvod porodu doma není v těchhle praktičnostech, to jen že na ně přišla řeč. Odpovědět  zuzini  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:47:54) Aničko, mně se zas zdá o nádherné plísni v nemocniční sprše O nesmyslném buzení v šest, sedm a pak devět ráno. O nesmyslném buzení dítěte, když zrovna v klidu nakojené usnulo. O přesně stanovených dobách na jídlo, o kyselém zelí, co měly na oběd kojící matky. Můžu pokračovat donekonečna To všechno bych si propříště ráda odpustila. Na porod doma se ale necítím, ale kdoví... Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:36:22) NO jedna věc je mít a druhá věc je nechat v ní rodit... jako vany mají ve spoustě porodnicích, ale většinou "se tam nerodí", nebo tam nechávají v první době porodní... porod do vody v ČR není určitě běžný. Teda já bych brala rozhodně raději naši vanu, i když v porodnici byla jednou tak velká. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:38:14) Mickey...se mnou vsechno prodiskutovali...kdybych chtela v te vane i rodit, nebyl by to problem Odpovědět  Mickey16  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:41:09) Anni no tak v tom případě si narazila na úžasnou luxusní porodnici s ojediněle lidským přístupem- blbý je že takový by se daly spočítat na prstě jedné ruky. To co popisuješ by mělo být standartem v každé porodnici,leč není, o to jde... Odpovědět  Lůca+Josífek 1/07    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:36:02) Taky si to neumím přestavit... Za prvé - máme vanu malou (proti tomu, co dělají dnes), plechovou a 25 starou. Za druhé - jsem malá a když se koupu, tak musím mít špičky napnuté, abych dosáhla na druhý konec. Za třetí - děsně klouže, studí a je tvrdá. Za čtvrté - malá koupelna; kdybych byla ve vaně, vejde se do koupelny jen jedna osoba. Ale v koupelně, co má moje švagrová by to šlo, větší než náš obývák s kuchyní ... :) Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:38:46) :))) No já se klidně přiznám, že jsem se celé těhotenství těšila, jak si při porodu zalezu do vany pod horkou sprchu a nevylezu, dokud nebude porozeno :) Jinde jsem si to neuměla představit, i když byto klidně šlo v třeba ložnici na staré dece hozené na zem ... Odpovědět  Lůca+Josífek 1/07    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:43:45) To je fakt, v minulosti se doma rodilo a nikdo to neřešil kde. Jsi dobrá, mít tři děti a zvládnout to. Taky jsem od mala chtěla tři. Zatím mám kluka a chci ještě jedno. Jestli přemluvím partnera. Dřív chtěl dvě, ale máme takové živé jedinečné (jako každé) dítě, že se mu nechce. Ale já nechci jedináčka. Odpovědět  Lůca+Josífek 1/07    •  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:28:01) Tak to jo s tím prohlížením. Já bych ale stejně neměla klid. K tomu "bordelu". Dostávala jsem léky na vyčištění a strašně, ale fakt strašne jsem krvácela. Dvě čisté noční košile denně (víc, když měli), převlékání postele,15 vložek denně... Vždycky mě pobavilo, jak v Ordinaci mají krásné povlečení, vlastní noční košile... to nenapadlo holky ani na nadstandartech. Ale třeba jsou následky přirozeného porodu menší než po císaři. Ale díky za info. Dnes jsem dostudovala úspěšně VŠ, tak budu mít víc času nastudovat, co mě "víc" zajímá. A třeba na základě argumentů změním názor. Teď jsem celkem rozhodnutá stát se - nebo to zkusit, zda udělám zkoušky a tak - laktační poradkyní. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:32:01) Gratuluju! A dobré rozhodnutí - laktačních poradkyň není nikdy dost! S krvácením po CS nemám zkušenosti, já měla pokaždé jen jedny "plné" inkontinenční kalhotky a pak už jen jako silnější MS, i ty jednorázové podložky mi stačily jen tři. Odpovědět  Sylvie  Re: zaverecni pointa mi vyrazila dech...  (19.1.2009 23:34:11) Lůco, já si taky nosila do porodnice vlastní noční košile :o) A nejenom na šestinedělí, ale i k porodu ;o) Tu z posledního porodu (před třemi lety) mám zrovna na sobě :o) Odpovědět

Veveruše  Nesouhlasím se závěrem  (19.1.2009 22:42:03) Mně se zdá, že naopak moc nechybělo, a díky naprosto nemožnému postupu personálu mohla zemřít autorka i dítě. Ovšem, jako vždy, v nemocnici to nakonec "perfektně zvládli", tj. v poslední minutě císařským řezem zachránili všechno, co předtím na autorce napáchali. Nebo je snad překvapující, že po píchnutí vody došlo k hypoxii plodu? Já jsem poprvé rodila v porodnici - personál naštěstí milý, plodová voda mi naštěstí praskla doma, po vyvolání porodu (teprve po 3 letech jsem se z jiného zdroje dozvěděla, že tabletka Prostaglandinu, kterou mi zavedli, nezpůsobuje jen uvolnění dělohy, ale de facto vyvolává porod) nastaly nesnesitelné, časté a několik hodin trvající, ale nepříliš účinné stahy, po ulehnutí na kozu nastala rovněž hypoxie plodu a vymizení kontrakcí, byl přivolán primář, ale porod naštěstí lékařka s asistentkou zvládly bez císaře (na ten už by bývalo asi pozdě) i kleští - lékařka dvakrát střihla a asistentka asi 3x zalačila na mé břicho. Měla jsem štěstí v neštěstí - nástřih sice slouho bolel (několik měsíců), ale celkem dobře se zahojil, modřiny po tlačení na břicho jsem neměla žádné a miminko se dusilo jen malinko a nemá absolutně žádné následky, ale jsem holt asi citlivka. Jiná by si na mém místě asi řekla - ještěže mě v té nemocnici zachránili - a já naopak přemýšlela, proč ke konci porodu ke komlikacím došlo. Výsledkem mých úvah byl letošní domácí porod, který jsem zvolila právě z obav o bezpečnost sebe a dítěte při porodu v nemocnici. A můj přepoklad se potvrdil - porod proběhl stejně jako celé těhotenství naprosto bez komplikací, kontrakce byly proti těm umělým mnohem snesitelnější - začaly být nepříjemné (a to nikoliv nesnesitelné!!!) až v okamžiku, kdy už lezla hlavička... Podotýkám, že moje obě děti měly zhruba stejnou porodní hmotnost - necelá 3kg, to druhé bylo dokonce o něco větší... Pravda je, že dodatečně se jedna nepředvídatelná komplikace objevila - vrozená infekce mého miminka. Přestože jsem absolvovala všechna povinná vyšetření a chodila pravidelně do poradny v Podolí, nic ji dopředu nesignalizovalo. A podle dětského lékaře, který syna léčil, nemělo na infekci místo porodu absolutně žádný vliv. Do nemocnice jsme jeli ihned po porodu a máme ji kousek (jinak bych bývala také doma nerodila), takže ani nedošlo k žádné prodlevě. Pravda je, že kdybych rodila potřetí, asi bych se bála nějakých jiných nepředvídatelných komplikací a možná volila pro změnu porodnici, ale v ní bych se rozhodně necítila bezpečněji, pokud jde o vlastní průběh porodu:-((tedy pokud do té doby nedojde v českém porodnictví k zásadním změnám). A jen tak mimochodem, v poradně v Podolí, kam jsem chodila, mi dle věku soudím zkušená lékařka, ověnčená tituly Doc. a CSc., den před porodem v 10 hodin dopoledne na má slova, že mi asi 3 dny předtím odešla hlenová zátka, řekla, že nález tomu neodpovídá, a cervix skore vyhodnotila jako 3 (týden předtím ho tatáž lékařka hodnotila číslem 4 a ještě další týden předtím jiná lékařka jako 5). Během noci se mi rozběhl porod a ráno se syn poměrně rychle a ve srovnání s prvním porodem i bezbolestně narodil (abych byla přesná, stahy nebolely vůbec, jen prořezávání hlavičky a šití). Pak má člověk věřit lékařům... Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nesouhlasím se závěrem  (19.1.2009 23:09:06) tahle veta me vyrazila dech.... tedy pokud do té doby nedojde v českém porodnictví k zásadním změnám... rodila jsem pred 20ti lety, a prestoze me tehdy pichli plodovou vodu, rodila jsem bez cisare.....bylo to ve stejne porodnici jako pred dvema lety, kde jsem rodila znovu..... tehdy to fakt nebylo prijemne, prislo mi, ze nikoho nezajima, ze budu rodit...stale jsem nekde na neco cekala, sestricky si radsi davaly kafe. O zazemi a spolecnych sprchach radsi pomlcim...hnus.... ted po 20ti letech jsem se tam rozhodla rodit znovu....nevim, co vsechny mate.....personal uzasny, doktori vsichni usmevavi, porod....sehrany tym, ktery nezavahal a nedopustil se sebemensi chyby. ...byli jsme s manzelem nadseni.....i po porodu sestricky radily a pomahaly. Pokoje prijemne, s vlastnim soc. zarizenim, vse ciste udrzovane, hezke, sestricky stale usmevave....jednou jsem nevydrzela a zeptala se, jak to delaji, ze jim taky nemuze byt porad hej a presto se stale prijemne usmivaji.....bylo mi receno...a muzeme se mracit, kdyz se tu rodi nove zivoty? Vzdyt je to prece nadherne.....takze ja asi porad nechapu, o cem je tu rec..byt mladsi, jdu tam znovu Odpovědět  Veveruše  Re: Nesouhlasím se závěrem  (19.1.2009 23:26:53) Já jsem psala tu větu v souvislosti s bezpečím v průběhu porodu, netýkala se vybavení porodnic ani chování personálu. Ale jelikož taky nejsem nejmladší, radši se už na rození možná vykašlu Odpovědět  zuzini  Re: Nesouhlasím se závěrem  (20.1.2009 12:57:50) Asi o jiných porodnicích Aničko. Můžeš nám prozradit ve které jsi rodila ty? Možná to pomůže mnohým budoucím rodičkám. Odpovědět

Stáni  Můj názor  (19.1.2009 22:55:55) Po přečtení článku, nebo jen vylití srdce ... musím konstatovat, že personál ve FN HK takový je!!! Krom narážek úšklebků, vyhrožování, že si vás v nemocnici nechají jak dloho chtějí i když už jste zdravá(to máte potvrzené 2specialisty) . Odpovědi typu, že "na vás nemám náladu" výsledky mám,ale neřeknu! Až po "úsměvnou " scénku, kdy se mně paní dr. vyptává na JIP proč jsme stále ospalá a spím(byla jsme po porodu,po zákroku v narkoze) a mimochodem byl 1hod ráno! Nevyjadřuji se k názoru kde jak s kým rodit,ale pouze k personálu FN!!! A pokud chcete mít další supe zážitky můžete navštívit s dehydratovaným dítětem, které se neudrží ani sedět infekční kliniku JIP odd! HOROR!!! Odpovědět  Grainne  Re: Můj názor  (19.1.2009 23:03:40) Tyhle "vyhrožovací" žertíky odbourávám už v zárodku. Naposledy to byly červené vykřičníky na pozvánce k očkování. Podotýkám, že očkovací kalendář dodržuju, ale na písemné výhrůžky, červeně podtržené a s červenými vykřičníky jsem poněkud přecitlivělá Kupodivu i omluvy se mi dostalo. Odpovědět  Dana    •  Re: Můj názor  (20.1.2009 7:52:09) Díky za tenhle postřeh a všem ostatním, které se do autorky dost obuly bych chtěla vzkázat, že pro mě je také důležité hlavně to, abych měla zdravé dítě a i když byl přístup personálu opravdu podle popisu otřesný, autorka je zřejmě vděčná za to, že v situaci, která nastala měla po ruce odbornou pomoc a ydržela to hlavně pro to, aby miminko bylo v pořádku, za to snad trocha toho nepohodlí stojí. Někdy mi přijde, že některé matky koukají hlavně na SEBE, na SVOJE pohodlí. A vy všechny, které ji odsuzujete, padlo tady dokonce i to, že je mladá a blbá si na ni vzpoměňte, až budete mít zdravotní problém, který prostě doma nevyřešíte. Mě připadají s prominutím trochu nablblé takové maminky, které za každou cenu NECHTĚJÍ žádná vyšetření, NECHTĚJÍ doktory, ano je to jejich volba, ale někdo zase všechno tohle chce, tak proč ho hned osočovat. Odpovědět  Grainne  Re: Můj názor  (20.1.2009 8:28:10) Některé matky koukají jenom na SEBE...tak nějak jsem se domnívala, že matka je nedílnou doučástí porodu. Obout se do někoho, kdo někým opovrhuje, není až tak neobvyklé a opovržený se brání, nevím, co je na tom nepochopitelného. Nu a vydržet....nechápu, proč vydržet, jsem nevěřící matka a tohle vydržet prostě nehodlám, protože tohle vydržet rozhodně nepovažuju za něco, co přispěje ke snížení rizika při porodu. Koneckonců, autorka nůže být spokojená, našel se tu někdo, kdo obhajuje její rozhodnutí VYDRŽET, ať už ho sama považuje za špatné, nebo za správné, bez ohledu na ten pohrdavý výkřik na závěr. Odpovědět  Dana    •  Re: Můj názor  (20.1.2009 8:32:28) Samozřejmě že matka JE součástí porodu, ale třeba z téhle diskuse mi přijde, že většině matek, jde hlavně o ně, to miminko berou jako samozřejmost. Odpovědět  adelaide k.  Re: Můj názor  (20.1.2009 9:02:21) Dano, ale na té matce je celý průběh porodu a v podstatě i výsledek (zdravé mimi) závislý. Jasně, jde to provést řízeně (dirupce, oxytocin, nástřih, hup na břicho a mimi je venku), nebo chirurgicky. Ale u fyziologického porodu to řízení může být (a bývá) naopak na škodu. Když budu mluvit jen za sebe tak se ktěmhle zákrokům budu stavět negativně (pokud by je chtěl někdo provádět RUTINNĚ), protože pokud porod běží normálně, tak OHROŽUJÍ BĚZPEČNOST MÉHO DÍTĚTE (mimo jiné i tím, že třeba naruší můj psychický komfort, což se může nepříznivě odrazit v průběhu porodu) Odpovědět  Ajtakrajta    •  Re: Můj názor  (20.1.2009 9:27:30) Dano, no a autorce šlo "hlavně o miminko", že ano... když ji už nebavilo se tahat s břichem a tak dobrovolně ohrozila dítě, aby ona už měla pokoj :o) Já si teda ten zájem hlavně o miminko představuji jinak. Odpovědět  *Niki*  Re: Můj názor  (20.1.2009 9:31:22) Ajtakrajto, tohle mě při čtení podobných prohlášení napadá taky. Někdo si nechá porod vyvolat, urychlit, pže už ho to nebaví se tahat s břichem, a ty ostatní jsou "pohodlné". No nic, už mlčím. Taky jsem u prvního porodu svolila 8. den po TP s vyvoláním. Neomlouvá mě ani moje neinfomovanost tehdejší. Odpovědět  Grainne  Re: Můj názor  (20.1.2009 9:35:36) Kdyby to miminko braly jako samozřejmost, nevěnovaly by takové úsilí svému rozhodování, hledání informací, překonávání různých administrativních úskalí. Každé ženě jde především o zdravé dítě a každá se k němu hodlá dopracovat způsobem, jaký uzná za nejvhodnější. Někomu je to lhostejné, jde do porodnice s tím, že ONI to tam nějak zvládnou a zbaví se tím veškeré odpovědnosti za výsledek. Tohle třeba já považuji za velice pohodlné. Potom je tu skupina žen, která chce převzít veškerá rozhodnutí za sebe a za své dítě na sebe, tím na sebe bere vpodstatě veškerou zodzpovědnost. Přinejmenším co se týče veřejného mínění, protože za průběh porodu i doma zodpovídá kvalifikovaná, vzdělaná a připravená PA. To dle mého soudu vůbec není pohodlné. Nu a chtít, aby se nedělo to, co je popsáno v článku, to jsou prostě práva pacienta, či klienta, která byla porušena a chtít, aby nebyly porušovány zákonné předpisy, je mé právo, to není pohodlnost. Odpovědět  zuzini  Re: Můj názor  (20.1.2009 12:39:29) Kde jsi přišla na takovou hovadinu? Přečti si o zákrocích, které byly autorce provedeny a pak až suď matky, které toto odmítají. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Můj názor  (20.1.2009 8:54:28) Dano, mám-li zdravotní problém, který nezvládnu vlastními silami, pochopitelně JDU k lékaři. Když rodím a porod se nekomplikuju, nepotřebuju lékaře, stačí odborník na nekomplikovaný porod, který je schopen odhalit patologii, a tím je studovaná a školená PA. A pochopitelně mi jde i o dítě, v nestresujcím prostředí bez zbytečných intervencí je pravděpodobnost porodu zdravého dítěte bez jeho fyzické a psychické újmy vyšší než v prostředí, které popsala autorka. Odpovědět  Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Re: Můj názor  (20.1.2009 9:56:09) Dano, domarodičkám nejde o pohodlí matky, ale hlavně o pohodlí miminka. A to asi moc v pohodě v tomto případě nebylo, když u něj nastala hypoxie. Podle studií je to častý následek zákroků, které si na sobě autorka nechala udělat. Jak sama píše, bylo jejím přáním porod vyvolat dříve, takže sama hleděla hlavně na svoje pohodlí. Mimochodem, kde je někdo osočován za to, že chce nějaké vyšetření, nebo péči lékaře? Odpovědět  Renča, 2 dcery    •  Re: Můj názor  (20.1.2009 12:37:17) Jasně že, miminko vycítí, že je v domácím prostředí, tak je mrtě v pohodě a odrazí se to na duševním zdraví, kdežto děti porozené v nemocnici, mnohdy po komplikacích končícím CŘ budou zakomplexované a méněcenné, protože si nesou stres ... narodili se přeci v prostředí naprosto nevyhovujícím že ... Fakt jsou tady občas případy, že člověk žasne. Odpovědět  Dana    •  Re: Můj názor  (21.1.2009 7:41:35) Já teď nevím jestli jsem to správně pochopila a myslíš to opravdu trochu ironicky, ale i mně přijde, že se tady ozvaly matky, které prostě neuznávají lékařskou péči, ale ona i ta porodní asistentka může udělat chybu a když je to 50 km od nejbližší nemocnice, tak nic moc, že ? Já bych prostě doma nerodila a tím nikomu tuhle možnost neupírám, jen si prostě myslím, že je to risk. Odpovědět  Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Re: Můj názor  (21.1.2009 9:08:53) Nevím, u koho máš pocit, že neuznává lékařskou péči. Zatím tady maximálně nechtějí nadbytečnou péči. Ano, i porodní asistentka může udělat chybu, stejně jako lékař. A nejdřív si o porodech doma něco zjisti. Jedním z kritérií je i vzdálenost do porodnice. Odpovědět  Grainne  Re: Můj názor  (21.1.2009 9:38:47) Dano, zrovna to riziko bych nehrotila. Skutečně rizikové rodičky, ať už z důvodu ohrožení zdraví a života matky, nebo dítěte, jsou předem odesílány do vybavených, většinou fakultních nemocnic, kde porod sleduje tým specialistů, připravený zasáhnout. V malé okresní porodnici s tomu odpovídajícím vybavením a malým týmem lékařů se náhlá komlikace, kdy opravdu jde o ty minuty, zvrátí fatálně úplně stejně, jako při porodu doma - většinou to bývá masivní krvácení, není připraven operační sál, anesteziolog není ihned k dosažení...To jsou ta úmrtí rodiček v porodnících - prostě se objevila skutečná komplikace vyžadující skutečně rychlý a skutečně profesionální zásah. Nikdo nebývá obviněn, vzhledem k systému péče a možnostem nemocnice prostě nebylo možné úmrtí zabránit. Často, pokud o ty minuty nejde, jsou rodičky s komlikacemi převáženy do jiné nemocnice. To vyžaduje čas, asi tak stejný, jako převoz z domova a dobrý řidič to zvládne s osobním autem stejně rychle, jako sanitka, nebo spíš rychleji, odpadá cesta tam. Odpovědět  Dana    •  Re: Můj názor  (21.1.2009 10:54:40) Všechno tohle chápu ale stejně se nubráním dojmu, že někdo bud eprosazovat domácí porody prostě za každou cenu. Odpovědět  Sylvie  Re: Můj názor  (21.1.2009 11:00:03) Všechno tohle chápu ale stejně se nubráním dojmu, že někdo bud eprosazovat domácí porody prostě za každou cenu. Povídej - kdo? Mezi domarodkami se pohybuji už několik let, aspoň tedy v rámci netových diskuzí. Nevzpomínám si, že by někdy požadovaly domácí porod za každou cenu A nic takového jsem neslyšela ani od porodních asistentek, které v domácích porodech angažují. Ba naopak, když jsem po prvním porodu uvažovala, že další dítě porodím doma, byly to právě ony, kdo mě přesvědčil, že k domácímu porodu potřebuji něco víc, než jen blbou zkušenost z porodnice a i díky nim jsem si nakonec k dalším porodům našla porodnici, která mi v rámci možností českého porodnictví vyhovovala. Ono vůbec když se to vezme kolem a kolem, tak takovéhle výkřiky o porodech doma za každou cenu slyším jenom od odpůrců domácích porodů... což mě přivádí k myšlence, jestli vůbec vědí, o čem mluví Odpovědět  Sylvie  Re: Můj názor  (21.1.2009 11:03:36) Ah, jsem do už napsaného textu vložila větu a text trochu změnil smysl - od porodu doma mě přesvědčily holky, které doma samy rodily, nikoli porodní asistentky, jak by se mohlo zdát (s těmi jsem o uvažovaném domaporodu vůbec nemluvila). Odpovědět  adelaide k.  Re: Můj názor  (21.1.2009 11:06:21) Dano, i když o tom pochybuju (protože na PD není nic atraktivně ´"celebritního" aby s ek tomu člověk rozhodl z úplné blbosti) tak jo, je samozřejmě možné že se najde nějaká extremistka prosazující poorody doam za každou cenu. A? Svrhne vládu? Způsobí dobu ledovou? Extrémisti se vyskytujou v souvislosti s jakýmlkoliv světovým názorem. Pokud někdo bude extremista a bude bojovat proti zneužívání dětí nějakými extrémními prostředky, znamená to že idea je špatná? Nebo spíš, že se jen u její obrany má víc pooužívat mozek? Odpovědět  zuni  Re: Můj názor  (21.1.2009 11:09:10) Takže nebudeme prosazovat PD, ale porody jen a pouze v porodnicích. Který z těhlech táborů je lepší????? Odpovědět

LaraKroft  Zpackaný porod  (20.1.2009 10:01:28) Nejsem si jistá, ale podle popisu tohle vypadá jako klasický porodničně zpackaný porod. Myslím, že autorka skutečně mohla v pohodě porodit, ať už na tom poli, doma, nebo i v té porodnici, kdyby to bylo necháno na ní a děťátku. Průběh diskuze jsem zatím nečetla, tak možná už to v ní zaznělo. Odpovědět

marketa    •  zbytecne predcasne vyvolani  (20.1.2009 11:04:55) mila autorko, naopak jsi svou pohodlnosti dite ohrozila. to predcasne vyvolani ti zpusobilo vsechny ty komplikace. to snad neni mozny. po tydnu prenaseni vyvolat porod!!! jasne z toho vypliva, ze dite nebylo v tisni. uz docela dlouho se vi, ze u normalniho tehu urcuje dite, kdy vykoukne na svet. prenaseni 14 dni je jeste stale normalni a pokud je dite ocividne v poradku, muze se prenaset i dele. jako moje kamaradka ... 18 dni. a narodil se ji v normalnim fysiologickem porodu, po 10 hodinach stahu, krasny zdravy kluk. Odpovědět  Jana    •  Re: zbytecne predcasne vyvolani  (21.1.2009 19:04:52) No, nikdo na sto procent nemůže potvrdit, že když si dítě samo řekne, že se to obejde bez komplikací. Odpovědět  Katka +3  Re: zbytecne predcasne vyvolani  (23.1.2009 11:27:52) To ne,to snad taky nikdo netvrdí. Ale dá se říct, že když se porod vyvolá, k nějakým komplikacím dojde s velmi vysokou pravděpodobností. Odpovědět

Iva, 2 dcery    •  Porodnice FN HK  (20.1.2009 11:25:45) Tak já jsem asi divná, ale já tu byla poměrně spokojená. V roce 2001 to teda bylo ještě ve "starém", takže trochu zašlé prostředí. A taky sestřičky některé nic moc. V roce 2008 už v novém - krásný dvoulůžák. Sestřičky dětské skvělé. A u obou porodů velmi milý personál (první porod vedla PA, druhý lékařka), když jsem chtěla něco vědět, zeptala jsem se a odpověď jsem dostala. Nebýt "Hamiltona", asi bych se před sedmi lety "udrbala", protože jsem měla problémy s játry projevující se šíleným svěděním a na to fakt pomohlo porodit. Tak jsem se tomu nebránila ani teď u druhého porodu, kdy jsem přenášela. Cestou z rizikové poradny jsem ještě objednala dceři obědy do školy a zapsala jednomu studentovi zápočet. Bazének si dítko pokaždé vypustilo samo, monitorovali poprvé v jakékoliv mé poloze, podruhé jsem byla docela ráda, že jsem ležela. Jen to jídlo by nežral ani náš kocour - Česmílek k snídani, pikantní gulášek k obědu... Tak, a házejte virtuální kamení! Odpovědět  MishuI  Re: Porodnice FN HK  (20.1.2009 12:55:31) Já házím virtuální díkChystám se rodit v HK a po přečtení článku jsem nadšením neoplývala.Jsem ráda,že někdo má zkušenost naopak dobrou.Budu doufat,že budu mít taky to štěstí.Česmílka k snídani asi přežiju Odpovědět  Iva, 2 dcery    •  Re: Porodnice FN HK  (20.1.2009 13:56:49) Mishulo, já to taky mám normálně docela ráda, ale miminko teda poněkud kroutivě protestovalo. Jinak k tomu Hradci, vždy je to v lidech, taky vím o špatných zkušenostech, to je ale asi všude. Já jsem teda docela nekonfliktní a snažím se řešit situaci s vtipem (což je pak bohužel pro nezasvěcené zavádějící, když "sranduju" a přitom je mi blbě). Takže i vyplňování dotazníků mezi kontrakcemi mi přišlo docela vtipné a manželovo suché konstatování "jí ten oxytocin ani nezkoušejte napíchnout, ona nemá žíly" taky PA pobavilo (a nezkoušela) Odpovědět  mysoza  Re: Porodnice FN HK  (21.1.2009 9:59:52) Rodila jsem v HK v srpnu 08, musím říct, že jsem byla z přístupu personálu překvapená - byli totiž všichni strašně milí i když měli narváno a za mnou porodnici zavřeli na 3dny. Byla tam jen 1 PA, která byla neskutečně nepříjemná, ale ta se mým sálem jen mihla. Bohužel teda ve chvíli, kdy jsem před zahájením tlačení prosila, aby mi dítě hned přiložili, na což ona řekla, že to tedy nedělají a odešla a už jsem ji neviděla!!!! A není to pravda, dělají to a sami na předporodních kurzech říkají, že si o to máme říct...Možná jsem měla být důraznější, ale v té chvíli jsem zaklapla už raději nic neřekla. Stejně tak manžel, který se normálně jen tak odbýt nenechá. Odpovědět  Iva, 2 dcery    •  Re: Porodnice FN HK  (21.1.2009 10:36:43) Tak tak, já měla druhý porod v září 2008. Navíc mně dali dceru na břicho ještě s pupeční šňůrou, pak asi po 20 minutové "údržbě" jsem ji dostala na přisátí, což se zadařilo a ještě nás jako šťastnou rodinku vyfotili. U prvního porodu v prosinci 2001 teda nebylo to položení na břicho, ale zase jsme dceru měli u sebe na sále skoro 2 hodiny. Pak mi tu první docela brzo přivezli na pokoj, já byla hormonama jak "naspeedovaná" a řekla jsem, že vpoho. Podruhé už jsem měla pud sebezáchovy větší a řekla jsem si o mimoše až po asi 5 hodinách... Jsem krkavčí matka. Holky nevypadaj, že by trpěly nějakou poporodní separační krizí. Odpovědět  Dajenka, 1 dítko  Re: Porodnice FN HK  (28.1.2009 16:04:33) To je těžký. Porod je natolik emotivní záležitost, že je těžké objektivně hodnotit průběh. Já jsem dvakrát porodila ve FN Ostrava Poruba, jednou jsem byla na nadstandartu, jednou na normálním pokoji a v obou případech jsem byla maximálně spokojená. Kamarádka rodila asi měsíc po mě a nijak nadšená nebyla. Holt není nad vlastní zkušenost Odpovědět

juicy  Nesoudnost???  (20.1.2009 12:28:30) Od někoho, kdo si bez otázek nechá udělat Hamiltona a píchnout vodu, si člověk rád přečte blbé kecy o nesoudnosti... Ach jo. Odpovědět  Renča, 2 dcery    •  Re: Nesoudnost???  (20.1.2009 12:33:58) Jak všichni můžete tvrdit, že bez otázek? To že to byl Hamilton teda vytušila nebo co? Mě dostává jak jsou všichni chytrý jak rádia Odpovědět  juicy  Re: Nesoudnost???  (21.1.2009 12:44:35) No - právě proto, že tak chytrá nejsem, tak bych si nejdřív zjistila, jaká může mít daná procedura rizika a dopad, abych to mohla POSOUDIT. Nehledě na to, že tyto informace by měl podat lékař. Odpovědět

leli  Co mě fakt točí,  (20.1.2009 13:50:55) je to, že považujeme za samozřejmost, přežít nepříjemný personál (sama nejsem taky žádná hrdinka). O důležitosti psychiky u porodu nikdo nepochybuje a přesto se rodička musí kromě soustředění na porod ještě psychicky obrňovat proti personálu. Sama jsem rodila nedávno po třetí v porodnici a byla jsem svědkem téměř šikany na oddělení šestinedělí. Bohužel i ve zdravotnictví platí to co v jiných profesích, někdo se neustále vzdělává, někdo ne. I když si vybírám řemeslníka, tak si o něm zjišťuji reference. U doktorů v porodnici bych měla podle některých bezbřeze důvěřovat komukoli. Navíc si k porodům bereme partnery, jsme většinou mladé a sebevědomé a přesto se setkáváme s nepříjemným chováním, co tedy zažívají staří lidé, kteří jsou mnohem bezbranější na jiných odděleních nemocnic? Odpovědět  Vaal  Re: Co mě fakt točí,  (20.1.2009 14:04:32) Leli, to je právě to, starší lidé jsou na tom úplně nejhůř a pokud jsou duševně nemocní, dělá si s nimi každý už úplně co chce. A zdravotníkům je úplně jedno, že to byl zamlada vysokoškolský profesor, advokát atd.(tím chci jenom demonstrovat, že takto můžeme dopadnout všichni, bez ohledu na to, že jsme teď zdraví a zajištění) Nedávno to bylo v televizi. Staré a duševně nemocné lidi příšerně trápili. Asi 20 lidí koupali jednou za čas v jedné vodě(všichni pochopitelně tedy byli infikováni stejnými kožními nemocemi), jídlo jim mleli dohromady na tekutou kaši(kompot,brambory, maso)...no prostě hrůza, jak to dopadlo už nevím..Jde mi z toho mráz po zádech Odpovědět  Jana    •  Re: Co mě fakt točí,  (21.1.2009 18:56:04) Pravda pravda, člověk nemusí být ani duševně nemocný, stačí, když je nemohoucí a starý. Skoro denně však narazím i na dobré sestry, které se k člověku chovají lidsky. Odpovědět

Kohnova    •  Nenapsal   (20.1.2009 19:27:06) nahodou tohle ten udany porodnik-diskuter? Odpovědět  kopidlno  Re: Nenapsal   (20.1.2009 19:39:37) Kohnová ROFL malá oprava udaný neonatolog, esli se tedy nepletu Odpovědět  Kohnova    •  Re: Nenapsal   (20.1.2009 20:02:04) Vendy: jo tak, pardon. Odpovědět

budlii  Nevěš hlavu!!  (20.1.2009 23:25:46) Markéto, upřímně gratuluji ke zdravému mimískovi a hlavně žes to zvládla :o). Co se týče nemocnice a personálu, lidi jsou všelijací, někdo se do pacienta dokáže vcítit a být mu oporou a někdo to holt bere jen jako "další případ". Je to blbé, ale je to tak. Pořád jsme jen lidi. Co ale nechápu, jsou názory některých, kteří si myslí, že stejně dobře jako v porodnici by to zvládli i sami nebo s (jedinou!!) porodní asistentkou doma! Sama jsem člověk, který má rád přírodu a její produkty a přirozený průběh věcí, ale mám dost soudnosti abych si uvědomila, že pohodlí domova mi za risk dvou (někdy i více) životů za to nestojí!! Odpovědět

Jana    •  Těžko říci  (21.1.2009 19:13:48) jak pročítám diskuzi, tak zjišťuji, že jde jen o spekulace. Jak si někdo může být jistý, že doktoři udělali chybu, že by bylo vše bez problémů, kdyby se počkalo, až se dítě ozve a samo si určí začátek porodu. Narodilo se zdravé dítě, matka také v pořádku. Samé spekulace, kdyby doktoři toto a kdyby tamto se mi nelíbí. Odpovědět  Petra, 2 deti    •  Re: Těžko říci  (22.1.2009 1:21:39) Take o tom premyslim. Nevyvolali mi porod, nedelali mi Hamiltonuv hmat, deti se samy ozvaly,ale stejne nemohly ven. Musela jsem na operaci. U druheho ditete jsem hrozne chtela prirozeny porod, ale byla jsem nakonec stastna, ze syn uz byl venku. Nespala jsem 2 noci, strasne jsem trpela, mela jsem silne bolesti. Operace byla pro me obrovska uleva. Odpovědět

boba+3    •  Pat a Mat porodnici  (21.1.2009 21:21:36) uz vim, chybi mi v pribehu Pat a Mat! Odpovědět  kili    •  Re: Pat a Mat porodnici  (21.1.2009 21:32:47) no, možná by lépe počítali, ve stati jsou jisté nerovnalosti v prostých aritmetických úkonech Odpovědět

Lusika, Lucinka+39tt    •  H.hmat po 4 dnech zpoždění?  (23.1.2009 21:21:19) Ahoj, jak jsem pochopila, provedli ti tento hmat 4 dny po termínu porodu. To považuji minimálně za neobvyklé. Většinou se těhulka více sleduje a k zákrokům se přistupuje až po 10 dnech. Obzvláště bylo-li vše v pořádku, jak píšeš. Vždyť to mohlo být jen špatně spočítáno a kluci mívají zpoždění. O den později mohl tvůj chlapeček vyjít na svět sám, bez tohodle všeho. Svědčí o tom i rychlost, s jakou porod po hmatu nastoupil. Mě ke hmatu přidali ještě koktejl léků a stejně to trvalo 5 dní. Na vyvolání nás tam byla hromada a žádné nestačil jeden hmat.. Taky jsem doktory poslouchala, takže to je holt normální. Lusika Odpovědět

michelinablu  překvapuje mě, že autorku nenapadne....  (25.1.2009 20:16:07) Velice mě zaráží, že autorku článku ani nenapadne, že to, jak se zkomplikoval její porod, mohlo velmi pravděpodobně být právě tím, že rodila v porodnici a za takových okolností, Hamiltonovým hmatem počínaje, přes nepříjemné a stresující chování personálu až po protržení vaku blan...Tolik zásahů z venčí myslím může u některých žen zákonitě vést k závažným komplikacím....přesto že jsou to postupy "lege artis" ...haha. Navíc mi přijde, že paní byla na porod značně nepřipravená, zdá se mi, že nejspíše očekávala opravdu naprosto bezproblémový porod...nicméně i na ten je třeba se připravit... Jsem sama lékařka, bohužel jsem podstoupila stejné zásahy do porodu zvenčí ( teda pouze sekci ne) jako autorka článku, můj porod byl také dost hrozný a dlouhý, dcera byla hypoxická, 3 dny v kyslíkovém inkubátoru, k prsu jsem ji dostala poprvé až za ty tři dny, prostě vše strašné. Ale poučila jsem se, bylo to životní ponaučení. že pokud se do porodu takto zasahuje, nemůže to skončit dobře...neměla jsem odvahu rodit doma, neměla jsem dost odvahy hádat s doktorama, i přes porodní plán - a draze jsem za to s dcerou obě zaplatili. Nemám čas číst celou diskuzi, možná někdo psal něco podobného. Odpovědět

michelinablu  překvapuje mě, že autorku nenapadne....  (25.1.2009 20:16:25) Velice mě zaráží, že autorku článku ani nenapadne, že to, jak se zkomplikoval její porod, mohlo velmi pravděpodobně být právě tím, že rodila v porodnici a za takových okolností, Hamiltonovým hmatem počínaje, přes nepříjemné a stresující chování personálu až po protržení vaku blan...Tolik zásahů z venčí myslím může u některých žen zákonitě vést k závažným komplikacím....přesto že jsou to postupy "lege artis" ...haha. Navíc mi přijde, že paní byla na porod značně nepřipravená, zdá se mi, že nejspíše očekávala opravdu naprosto bezproblémový porod...nicméně i na ten je třeba se připravit... Jsem sama lékařka, bohužel jsem podstoupila stejné zásahy do porodu zvenčí ( teda pouze sekci ne) jako autorka článku, můj porod byl také dost hrozný a dlouhý, dcera byla hypoxická, 3 dny v kyslíkovém inkubátoru, k prsu jsem ji dostala poprvé až za ty tři dny, prostě vše strašné. Ale poučila jsem se, bylo to životní ponaučení. že pokud se do porodu takto zasahuje, nemůže to skončit dobře...neměla jsem odvahu rodit doma, neměla jsem dost odvahy hádat s doktorama, i přes porodní plán - a draze jsem za to s dcerou obě zaplatili. Nemám čas číst celou diskuzi, možná někdo psal něco podobného. Odpovědět  kili    •  Re: překvapuje mě, že autorku nenapadne....  (25.1.2009 20:47:15) můžete prozradit, zda jako lékařka působíte v nějakém oboru medicíny a pokud ano tak v jakém ? Odpovědět  kili    •  Re: překvapuje mě, že autorku nenapadne....  (25.1.2009 20:47:32) můžete prozradit, zda jako lékařka působíte v nějakém oboru medicíny a pokud ano tak v jakém ? Odpovědět

Čekanka + 2  Díky za diskusi!  (26.1.2009 16:03:39) Ahoj holky, tématům ohledně dětí a porodů jsem se v posledních letech spíš vyhýbala, ale když se nám po dlouhé době zadařilo, tak jsem nakoukla. Nejdřív jsem přečetla článek a měla jsem pocit, že to samé bych napsala já před 11 lety! Pak jsem se prokousávala diskusí a pořád mi nějak nedocházelo, co většině vadí na tom posledním odstavci? A pak přišly ty informace o Hamiltonově hmatu, napíchnutí plodové vody, o opakovaném vyšetřování téhož, ale různými lidmi a jak to miminku nemusí dělat dobře, až to může končit císařem. A najednou jsem to všechno viděla úplně jinak, tedy hlavně svůj porod a vše, co jsem si o něm doteď myslela. Jenom ve zkratce, taky jsem byla velmi mladá s bezproblémovým těhotenstvím. Hamiltonův hmat mi udělal dr. 10 dní před termínem porodu! A to zcela nečekaně, bez upozornění. Sakra to bolelo. Pak to samé ještě zkusil jeho kolega, který se to jednoznačně teprve učil! Já byla v šoku a tak vystreslá, že jsem se nezmohla na nic a ještě jsem jim poděkovala. Ten večer mi začaly kontrakce a před půlnocí jsem skončila v nemocnici, protože byly po 5 a míň minutách. Ale neotvírala jsem se. A to ani po 6 hodinách. Celou dobu mě ještě trápily fakt silné křížové bolesti. Pak se mi s otvíráním snažilo "pomoct" několik různých sestřiček a doktorů a vždy to byla síla. Plodová voda mi praskla ve sprše, takže jsem potom ještě dostala vynadáno, že oni to přece potřebují zkontrolovat. Ale já to opravdu nevěděla. Další 4 hodiny a já pořád otevřená na 3, teď už ale s horečkou přes 39 a úplně grogy. Konečně přišla vizita a já už jenom slyšela primáře, jak říká: Okamžitě na sál. Davídek se narodil v 10:25 a vidět jsem ho mohla až druhý den ve dvě odpoledne. Až doteď jsem ale žila s pocitem, že jsem vděčná za to, že mi císařem zachránili synka, že bych to sama nezvládla. Neúspěch přičítali mé drobné postavě 152/45. Ale po přečtění celé diskuse se prostě nemůžu zbavit pocitu, že to mohlo být všechno úplně jinak a já si porod mohla užít, až by přišel ten pravý čas. Takže díky, že jste tu ty informace napsaly, já je četla poprvé a jsem za ně opravdu ráda! Tentokrát se budeme s manžou snažit, abychom byli víc připravení, informovaní, abychom si to mohli víc užít a snad to dopadne líp, jako minule... Odpovědět  timbree  Re: Díky za diskusi!  (26.1.2009 16:17:02) drzim Vam palce! a pokud mohu poradit, zkuste dulu (www.duly.cz):o)), je to naprosto nedocenena pomoc Odpovědět  Pestrenka  Re: Díky za diskusi!  (26.1.2009 16:59:49) Cekanko, drzím palce a sympatizuji s tvým přístupem přehodnocovat věci, které se staly, já jsem prvorodička za 10 dní mám termín a od serpna pátrám, hledám, ověřuju... jestli Tě zajímají "jiná" a přesto odlišná vysvětlení všech těch katastrof ohledně porodu a a těhotenství, pořiď si knihu Henci Goer, Průvodce přemýšlivé ženy na cestě k lepšímu porodu... těch knih příjemných a výborných je daleko víc, věřím, že pokud budeš pátrat, určitě na ně narazíš, tahle mi ale vždy nasytila mou racionální stránku Držím palce Odpovědět  Karen  Re: Díky za diskusi!  (26.1.2009 17:27:56) Čekanko, mám úplně stejné pocity a to je to už 27 let a 5 dní Přeji ti, ať to příště je lepší Odpovědět

timbree  ?????  (26.1.2009 16:12:27) tak nevim, zda nahodou odesuzujete neco, o cem nemate ani potuchy. Spis bych cekala, ze prave po techto zkusenostech s personalem, nebudete touzit po nicem jinem, nez klidu domova. Ja zeny, doma rodici obdivuji, ne pro hazard, jak pisete, ale pro jejich odvahu. Jen malokdy neni totiz cas se k lekarske pomoci dostat, pokud porodni asistentka nestaci. Navic hamiltonuv hmat nebo protrzeni plodovych obalu nema s porodem, tedy tim prirozenym, moc spolecneho. jde jen o pohodlnost lekaru a touhu vse urychlit a upravit. a prave diky tomu dochazi i k castejsim sekcim... Odpovědět

klaros  Autorce  (1.2.2009 21:07:19) Dobrý den, jen bych se ráda zeptala, kde jste rodila, protože podle popisu mi to přijde jako HK????Moc Vám děkuji za odpověď) Odpovědět

Matylda Hanťa Manťa  Nenechávejte si píchnout plodovou vodu......................  (12.6.2017 13:12:21) Propíchnutí plodové vody obvykle vede k tomu, že se děťátku začne špatně dařit.....a je to nejčastější důvod k císařskému řezu. Proto se v ČR každým rokem zvyšuje počet císařských řezů....Proto jsem si nenechala vodu píchnout, měla jsem ji až do konce.... Bez vody jsou také mnohem větší bolesti, jak tělo pospíchá....Když je zašlá branka, stačí zatlačit - a voda praskne sama. Hodně štěstí přeji !!!!! Odpovědět