| MartinaNov (dva rošťáci | 
 |
(10.10.2008 13:57:29)
vážený, nevím, kde jste rodili své první dítě, ale píše se rok 2008 a myslím si, že v každé porodnici už funguje úplně jiný systém, než vy tady popisujete. Tato "traumata" se týkala našich matek, dnes vše funguje úplně jinak. Porodní pokoje jsou příjemné, rodička nemusí rodit na zádech s nohami ve třmenech, nemusí přijímat klystýr apod.
O indukci císařského řezu s vámi nehodlám polemizovat, ani jeden z nás není porodník LÉKAŘ, takže nemáme právo soudit, zda je vysoké procento císařských řezů nutnost nebo lenost (?) lékařů.
Píšete o zádumčivém šeru a nepohodlnosti při domácích porodech. Máte pravdu, není středověk, souhlasím s vámi, že porod doma, co se týče organizačních potřeb, je pro ženu určitě náročnější, než se nechat zavézt do porodnice.
Teď jde ale o to, zda si to ta žena opravdu zvládne vše zajistit, že...
Zrovna předevčírem byla diskuse na ČT1 na toto téma. Byly zastoupeny obě strany, ale to, co blábolily zastánkyně domácích porodů, nezlobte se na mě, ale takové tmářství, neobjektivnost, neschopnost práce se statistikou, když ji používám jakožto argument - prostě mi milé dámy připadaly jako nějaké sektářky, zfanatizované svou myšlenkou, které mají našprtané poučky a rádobyargumenty a neumí nic, než je jen papouškovat.
Nebyly schopné odpovědět ani na jedinou položenou otázku přímo, vždy se oháněly jakýmisi články a příručkami, aniž by vlastně cokoli rozumného sdělily.
Akorát se za každou cenu snažily "nachytat" tu maminku, která vypověděla svůj příběh o záchraně jejího života v porodnici.
Jak správně podotkl primář porodnice - fyziologický porod je nebezpečný mýtus. I vše, co se zdá být v maximálním pořádku se může během vteřiny změnit v život ohrožující stav, který porodní asistentka kdesi doma v ložnici, nemůže zvládnout.
Už jen ten fakt, že je tam sama (možná s manželem, kamarádkou...), kdežto v porodnici může naběhnout tým lékařů a sester...
U porodu nejde primárně o to, aby z něj matka měla příjemný zážitek. Porod je o tom, porodit dítě, dostat jej z matčina těla. Samozřejmě, bylo by fajn, kdyby to bylo pokud možno co nejméně bolestivé a aspoň trošku příjemné.
V prvé řadě ale MUSÍ být zajištěno bezpečí pro matku a dítě.
My v Ostravě-Porubě máme dost dobře zařízenou porodnici, krásnou, novou. Já už jsem tam rodila. Ačkoliv bylo zrovna narváno a měli stop stav, nesetkala jsem se s žádným příkořím nebo nepříjemnostmi ze strany jak lékařů, tak sester či jiného personálu. A to jsem tam strávila před porodem 2,5 dne, po porodu dalších 5 dní.
Pokoje se mi líbily, ale nejdůležitejší pro mě byl fakt, že je tam perfektní neonatologická jednotka, že je vždy při ruce anesteziolog, že se může okamžitě jet na sál, když je problém. (což byl).
A když na to příjde, pro mě, bylo důležité to, že lékaři budou dělat maximum pro to, abychom byli já a můj chlapeček v pořádku. A jestli u toho budu muset mít nohy přivázané třeba u stropu, to už mi bude jedno. Jsem dospělá žena, s "nepříjemným" zážitkem se dokážu vyrovnat. Nedokázala bych se ale vyrovnat s tím, že by mi miminko umřelo doma, při rádobypřirozeném porodu, kvůli mé blbosti.
|
| Bellana |
|
(10.10.2008 14:04:06)
MartinoNov, u porodu primárně nejde o zážitek (tedy, pokud někomu skutečně jde u porodu v první řadě o zážitek, tak je s prominutím magor). U porodu jde o to porodit pokud možno zdravé dítě. Také jde o to, aby zdravotní stav rodičky, či její psychická integrita nedošly újmy. Zážitky jsou bonus, který může a nemusí být.
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 14:52:22)
jsem ráda, že se mnou souhlasíte v tom, že jde v první řadě o porod. Jenomže ze spousty diskutujících mám (řekla bych oprávněný) pocit, že to své pohodlí a hezké zážitky staví nad vše ostatní.
Taková žena, promiňte mi to, by fakt neměla raději vůbec rodit.
|
|
|
| Amazonka 4D | 
|
(10.10.2008 14:14:24)
Martino,plácáte,tohle nikde nikdo nenapsal...jistě,porod se dá i zažít,ne jen přežít,ale ono to je i o tomhle...
Přežít porod znamená pro mě trauma,zbytečná medikace poznamená mě i dítě,zbytečné zásahy totéž,o odnášení dětí ani nemluvím...
A je to trauma,které může primárně vést i k vážným zdravotním problémů,ne jen psychickým...
A pokud tohle nechci podstupovat,pokud chci rodit tak,abych neohrozila svoje dítě a sebe,tak jsou prostě věci,přes které se nepřenesu a které vytrpět nehodlám.
Není to kvůli zážitku,kvůli pohodlí,kvůli holení,kvůli klystýru,což se celkem zhusta používá jako hlavní důvod,je to kvůli tomu,abych já zůstala zdravá a mohla se tak starat o zdravé dítě...
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:01:04)
neplácám, to je hlavní problém porodů v porodnici vs. doma.
Odbornost lékaře porodníka se shazuje jeho brutalitou a nelidskosí - naopak porodní asistentka nutně musí oplývat neskutečnou empatií, která je nám tak sympatická, že si necháme vsugerovat, že porod doma je naprosto v pohodě, ktežto v porodnici nám nutně musí ublížit????
Já rodila ve fakultní porodnici, byly tam fofry a nikdo mi nijak neublížil. A to jsem tam zacláněla dva a půl dne, kvůli nepostupujícímu porodu. A dělali jsme vše pro to, aby porod postupoval, měla jsem jak svou oblíbenou hudbu, byla tam porodní stolička, byl tam balon, chodila jsem do sprchy. Byli jsme na pokoji s manželem sami, akorát mě každou hodinu kontrolovali, jak to vypadá. Čili to, co by dělala i porodní asistentka.
Nebyla jsem nervozní, nebála jsem se, nebyla jsem stresovaná, s lékaři jsme laškovali. Čili nic, čím by se vůči mně porodnice mohla nějak provinit a poškodit kvalitu porodu.
Naopak, velmi nervní bych byla doma, kdy bych nevěděla, co se děje a proč nerodím. Porod nakonec skončil císařským řezem, kdy nám lékařka (mimochodem velká kapacita!) řekla, že malý měl moc velkou hlavičku a že bych ho nevytlačila.
Byla by toto porodní asistentka bez přístrojů schopna zjistit???? A jak by řešila, kdy by dítě sestoupilo do porodních cest a dál už to nešlo??? Jak by ho ze mně vyndala??? Anebo bychom na poslední chvíli volali sanitku a nechali doktory, aby na své riziko spravovali to, co někdo zanedbal??
Mimo jiné se tady řeší i to, že porodní asistentka i matka, rozhodující se rodit doma, nenesou žádnou právní odpovědnost za problémy, které mohou nastat. Kdežto lékař ji má. Za oba, matku i dítě.
|
| Mlada | 
|
(10.10.2008 15:04:04)
Ano, byla by schopná to vyřešit. Nepostupující porod - odjezd do porodnice.
A podle toho, co píšeš - lékaři velkou hlavičku, byť přístroje měli k dispozici, poznali také až po porodu.
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:16:06)
ano a byli schopni to řešit... Jak by to řešila asistentka bez přístrojů??? Klid maminko, hezky dýchejte, bude to dobré???????
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 15:22:51)
Co by řešila,pokud by porod nepostupoval (stejně jako u tebe v porodnici) jeli by jste do porodnice,kde už přístroje a pod. jsou.
|
| Katka | •
|
(10.10.2008 21:30:12)
...což vůbec není stresující, že?...
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 22:01:13)
Ach jo,pokud jde o dítě,tak je to stresující v každém případě,ať už v porodnici,nebo na cestě do ní...každé z nás jde přece o dítě...porod doma není za každou cenu doma dokončen,dokonce není ani za každou cenu doma započat,jen proto,že to rodička chce...pokud tomu něco brání,tak se doma nerodí a basta...
|
| Katka | •
|
(10.10.2008 22:09:12)
Ale já nejsem proti porodům doma. Ať si to každá rozhodne, jenom se tady mluví o traumatech a stresech v porodnici, přitom, pokud by nastaly komplikace doma, by bylo pro mě mnohem více stresující jet do porodnice ( co když to nestihnu ? ) než vědět, že pokud nastanou komplikace v porodnici, jsou lékaři k dispozici ihned. Všichni tu mluví o klidu v domácím prostředí, ale i tam se může matka vystresovat, o čemž tady nikdo nemluví. Jen o tom, že PA je uklidní. No... Mě by určitě neuklidnila, kdybych rodila doma a nešlo by to jak by mělo. Měla bych strach o své dítě než dojedu do porodnice.
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 22:14:13)
Katko,ty tomu nerozumíš...pokud by tohle pro tebe bylo stresující dopředu,tak bys prostě doma nerodila,ty co se pro porod doma samy rozhodnou,s s rizikem odjezdu do porodnice prostě počítají.Takže ten akt samotný stresující není...
|
|
|
|
|
|
| Vrtulka* | 
|
(10.10.2008 15:23:36)
odjely by do nemocnice- viz příspěvěk v 15:12. Trošku soudnosti- kolik myslíš, že by měla klientek PA, která by si nechala umírat rodičky a děti bez pomoci? Považuješ PA za osoby bez rozumu a srdce, kterým je šumák, že nechají někoho umřít? Zdá se ti reálné, že by se to nerozkřiklo?
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 16:41:09)
a jakým způsobem se to rozkřikne??? To by mě fakt zajímalo, pokud to poškozená maminka nehodí do nějaké diskuse na internetu.....
|
| Renata | •
|
(10.10.2008 17:00:37)
Vzhledem k tomu, že sebemenší problém týkající se porodu mimo porodnici je okamžitě ve všech možných médiích, nebyl by s rozkřiknutím sebemenší problém.
Zachovejte klid, těm, co chtějí porodnici takovou, jaká je dnes, ji přece nikdo nebere. Pokud by se podařilo nějakým zázrakem docílit rozšíření postupů snižujících rizika pro děti spojená s lékařskými zásahy do porodu, bylo by to přece pouze v zájmu zdraví našich dětí i rodiček. Proti čemu tedy bojujete?
|
|
|
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(10.10.2008 15:12:08)
MartinoNov, nikde není řečno že VŠICHNI porodníci jsou burtální a nelidští a VŠECHNY PA jsou andělé. Stížnosti jsou na provádění rutinních procedur bez opodstatnění. Navíc- lékaře si v porodnici vybrat ve valné většině nemohu (mám tím na mysli oficiální cestou), zatímco PA k porodu doma si mohu nejdřív občíhnout jestli mi sedí, a teprve potom si ji objednám.
Nikdo netvrdí, že porod doma je naprosto v pohodě, ale pokoušíme se zde opakovaně vysvětlit, že rizikovost je stejná při porodu v nemocnici i při porodu doma (pro zdravouo rodičku s fyziologickým těhotenstvím).
Jak by se chovala PA při nepostupujícím porodu- odvelela by tě do porodnice. Jak by to zjistila? PRůběžným sledováním ozev plodu a sledováním matky.
To je pravidlo- pokud jsou komplikace, jede se do nemocnice, od toho tu jsou. Proč si myslíš, že když se domácí porod zkomplikuje, musí někdo něco zanedbat? Znamená to, že když se zkomplikuje porod v nemocnici, že něco zanedbali lékaři?
Nikdo tě k porodu doma nemůže nutit- pokud by ses tam necítila bezpečně, bylo by vyšší riziko komplikací.
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 15:12:18)
Ale vůbec ne,já tvrdím,že lékaři zvyklí na patologické porody často zasahují tam,co by nemuseli...nemá to nic co dělat s odborností,nebo brutalitou...i když i takové zkušenosti...
Rozhodně neglorifikuji PA,nejsou svaté a hodně jich by potřebovalo kurzy empatie.
A jak si myslíš,že by PA řešila nepostupující porod doma,prostě by tě odlifrovala do pordnice,protože už se měnil fyziologický porod v patologický a jako takový patří rozhodně do rukou lékařů....
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:33:45)
víš, ještě jedna věc mi hraje pro lékaře. Má odstudovaných kolik let, atestaci a x let praxe, kdy denně rodí (třeba zmíněná naše fakultka v průměru 5 porodů denně). Kolik toho má odrozeno ona porodní asistentka??? Jaké má odborné vzdělání (většinou tříleté studium na vyšší odborné) a kolik let praxe má - a u ní by mě ještě zajímalo jedno: asi těžko denně zvládne aspoň jeden porod (přece jenom porody doma jsou v mizivém procentu). Kolik rodiček fakticky za svou kariéru odrodila??? S kolika a jakými případy se setkala??? Kolik bylo úspěšných a přizná mi i kiksy???
Tohle je totiž tak těžko evidovatelné a kontrolovatelné...
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 15:42:02)
Martino,už jsem to tady psala,lékař nestuduje fyziologický porod,na LF je tomu věnováno jen málo času,stejně tak nerodí (mmch,rodí žena,ne lékař) lékař zasahuje v případě patologie porodu,pokud je porod fyziologický,vede ho porodní asistentka,která také takový porod studuje celou dobu (tedy rozhodně déle,než lékař,tady je paradox) i ona okrajově studuje patologické porody tak,aby je uměla rozeznat a přivolat lékaře,nebo odvést rodičku do porodnice.
Takže co se porodů (fyziologických) týká,má PA větší praxi,ale i vzdělání,než lékař...vím,že to zní divně,ale je to tak.
Co se týče PA,které v Česku chodí k porodu doma,tak ty mají za sebou především x let praxe,tedy stovky porodů...
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 16:42:49)
lékař gynekolog-porodník s minimálně jednou atestací nemá nastudovaný fyziologický porod?????
A co teda celou dobu svých studií a praxe dělal????
|
| Renata | •
|
(10.10.2008 16:50:11)
Martino, studoval, zcela správně pro náplň své práce, patologii. O porodní fyziologii není v lékařských učebnicích téměř žádná zmínka. A taky k tomu není důvod, protože porodní fyziologie patří k profesi porodní asistentky.
|
| EvaHrky | 
|
(11.10.2008 16:31:57)
lekari se uci i fyziologii napr. v anatomii a musi znat fyziologicky porod, aby ho dokazali odlisit od patologickeho. To co tady pises jsou kraviny, asi uz ti dochazi argumenty
|
| Amazonka 4D |
|
(11.10.2008 16:41:12)
Evi,nikdo netvrdí,že se ho neučí,jen prostě okrajově,ale rozhodně na TO roky nestudují,na rozdíl od PA,která ty roky opravdu roky studuje jen fyziologický porod.
Odkaz na anatomii je zcestný,ta porodnictví vážně neobsahuje.
|
| EvaHrky |
|
(11.10.2008 18:33:00)
podívej se do ucebnice anatomie pro lekarske fakulty, nez tady zacnes oporovat
|
| Amazonka 4D |
|
(11.10.2008 18:36:40)
Jistě...je tam porodu věnována kapitola,ovšem nikoliv porodnictví,to je drobet rozdíl,ne?
|
| EvaHrky |
|
(12.10.2008 1:31:14)
ty uz fakt nevis, co chces, jednou pises o porodech pak najednou, ze porody nee, ze porodnictvi. uz ani nevim co ti na to mam odepsat, jen se smeju
ps: kdyz chces o necem diskutovat, mozna by bylo dobry o tom neco vedet
|
| Renata | •
|
(12.10.2008 8:15:02)
To je pravda, ne si o tom něco přečíst a pokládat se za vědoucího, ale jít k porodům, zvlášť s porodní asistentkou a zvlášť s lékařem, projít jich aspoň pár desítek, porovnat zkušenost s napsaným a potom vědět. Potom lze opravdu diskutovat...
|
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 8:22:57)
Budiž ti přáno,veselá mysl,půl zdraví...
|
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 8:37:00)
MMch,přečti si naši "diskuzi" 
E: lekari se uci i fyziologii napr. v anatomii a musi znat fyziologicky porod, aby ho dokazali odlisit od patologickeho.
A:Evi,nikdo netvrdí,že se ho neučí,jen prostě okrajově,ale rozhodně na TO roky nestudují,na rozdíl od PA,která ty roky opravdu roky studuje jen fyziologický porod.
Odkaz na anatomii je zcestný,ta PORODNICTVÍ vážně neobsahuje
E:podívej se do ucebnice anatomie pro lekarske fakulty
A:Jistě...je tam porodu věnována kapitola,ovšem nikoliv porodnictví
Já netvrdím,že lékaři se porod neprobírají,jen tvrdím,že silně okrajově,a porodnictví že v anatomii nenajdeš...ohrazuji se proti hlášce,že STUDUJÍ POPROD A VEDENÍ PORODU ROKY,to je vše...
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 8:47:05)
Myslím fyziologický porod...abych zase nebyla brána za slovo.Ale vzhledem k tomu,že tě neřesvědčí ani lékařka-porodník osobně,tak je to asi celkem bezpředmětné,ty si prostě budeš stát za svým a basta...nu což,na to máš jistě právo
|
|
|
|
|
|
| EvaHrky |
|
(11.10.2008 18:33:15)
podívej se do ucebnice anatomie pro lekarske fakulty, nez tady zacnes oponovat
|
|
| čaroda |
|
(11.10.2008 23:19:39)
Opravdu? A prohlížela sis někdy Čiháka - Anatomii?..základní literatura pro mediky v 1. ročníku? Pánevní roviny, rozměry, prostup plodu porodními cestami..průběh porodu...Umíš si vůbec představit tu obrovskou sumu základních vědomostí kterou lékař musí obsáhnout? a díky Fyziologii, Patologii apod pak znát další souvislosti...a ty vybrousit a doplnit atestací. Fascinuje mě jak kdekdo shazuje odbornost lékařů...mě přijde že většina pisatelek těchto pichlavých příspěvků má vystudováno několik vysokých škol a po večerech sepisují Profesury???
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(12.10.2008 0:08:58)
Přečti si, co k tomu píše porodník :) http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=10173225
|
|
| EvaHrky |
|
(12.10.2008 1:26:33)
souhlasim s tebou jen jsou tady bohuzel takove, ktery pisi o necem, co nikdy nevidely(tu uč. anatomie) a jeste by se hadaly to mi přijde fakt vtipny argumentovat necim co vubec neznam
|
| Renata | •
|
(12.10.2008 8:12:12)
A i když já učebnice, které jsem musela sestudovat na fakultě i k atestaci, znám celkem asi slušně, na moje příspěvky přesto nereagujete - asi to, co říkám, není příjemné, že? Ono porodnictví totiž není tak úplně součástí medicíny, neb porod fyziologický nemoc není, tím se stává zvládnutí této disciplíny z velké části uměním. Můžete přečíst desítky knih o malířských technikách a přesto nejen neumět malovat, ale ani nechápat, v čem ten rozdíl mezi vyčteným a skutečným spočívá. Lékaře nezpochybňuju, sama vím, co jsem studovala, jen trvám na tom, že ZDRAVÝ PROCES LÉKAŘI DO RUKOU NEPATŘÍ. Naopak je lékař jako jediný povolán řešit patologii porodu, k tomu není průpravy nikdy dost a mívá často opravdu co dělat.
Ale kolik těch porodů jste viděla vy, abyste mohla porovnat realitu s učebnicí anatomie, kterou tu zmiňujete (a tím jste ji možná také viděla)?
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 16:55:42)
Renato nevím zda jsi reagovala na můj příspěvek, ale stěžuješ si že nereagujeme, tak píšu svůj názor na danou problematiku:1. nejsem porodník 2. jak už jsem tu psala domnívám se, že odpovědný lékař porodník po atestaci absolvuje další nabízené semináře, které vedou např. PA, aby se s jejich prací a fyziologickým porodem seznámil. A že vše je o lidech, někdo se vzdělává a někdo (doufám, že v případě lékařů postatná menšina!!)holt ne.
A asi jediné co mě zajímá jako dotaz na tebe jako porodníka je problematika křížových bolestí - jaká je pravděpodobnost že se budou opakovat a co podle tebe pomáhá? díky
|
| Renata | •
|
(12.10.2008 17:34:23)
Čarodo, moje reakce k tobě nemířila, psala jsem to jako odpověď Evě. S tvými odpověďmi žádný problém nemám, máš názor, který argumenty hájíš a máš na něj právo jako každý
Křížové bolesti - myslíš-li při porodu - se celkem většinou neopakují, protože obecně ráz každého porodu bývá jiný. Je rozhodně důležité, z jaké příčiny se bolesti objevily, v naší populaci je již velmi mnoho žen, které mají skutečně potíže s páteří, ne jen bolesti v důsledku končícího těhotenství či polohy dítěte v porodním kanále během porodu. K úlevě lze použít řadu postupů, jako působení tepla či naopak chladu, tlakovou masáž, polohování, masážní sprchu či vířivou koupel, nebo také kožní opich sterilní vodou - někomu pomůže jedna věc, někdo to vše střídá, někdo zkusí všechno a nepomůže téměř nic, jsou ženy, kterým nepomůže ani epidurál...
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 8:37:50)
Čarodo,právě proto,že tuto učebnici jsem v ruce měla (byť celkem dost let zpět) a tyhle informace si do hlavy cpala,tak přesně vím,co je tam z porodu a porodnictví uvedeno.
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 9:49:09)
Amazonko, ja vubec nehovořím o tom kolik ti toho zůstane v hlavě po seštudování tolika učebnic...vím moc dobře kolik toho zůstalo v hlavě mě, zvláště z předmětů, které mmt nevyužívám Ale je snad pochopitelné že všichni se ve svém oboru dál a dál vzděláváme..a "zkušenosti jsou nesdělitelné". Neberu lékaře jako bohy a poslední inštanci která má 100%pravdu, ale mám mezi nimi dost známých a kamarádů na to, abych věděla, že pokud jsou to lidé na svém místě tak VÍ!!! Nedokáží třeba za všech okolností pomoci, ale fyziologický porod má odpovědný porodník SKUTEČNĚ nastudovaný...byť souhlasím s tím, že u něj být po celou dobu nemusí..a to je právě to o co jde, né? Nezasahovat do přirozeného porodu, ale být nablízku pro případ patologie... A co mě donutilo reagovat je pichlavost některých příspěvků do řad lékařů, které píšou holky jejichž příspěvky na mě zrovna nedělají dojem erudovanosti
|
| Líza | 
|
(12.10.2008 10:00:36)
Čarodo, nemá, vůbec ho nezná. Má nastudovaný, jak má probíhat podle učebnice porod vleže na zádech. To ale NENÍ přirozený porod. Jednak kvůli poloze, která všechno hrozně mění, jednak kvůli tomu, co za kritéria normality považujou autoři těch učebnic.
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 10:14:19)
no to se ale týká až druhé doby porodní...porod se nesetává jen z toho...a trvám na tom, že lékař porodník odpovědně se připravující zná i to co je součástí práce PA, jsou mu nabízeny školení tohoto druhu, které vedou špičkové PA a ti co je školí a učí a je jen na něm zda tyto kurzy absolvuje a něco si z nich vezme...ale tak je to všude...je to prostě o lidech.
|
| Líza |
|
(12.10.2008 10:15:33)
Jako ty myslíš, že porodník je taková lékařsky vzdělanější PA? Fakt není. Jeho odborná příprava je zaměřena úplně jinak a v jejím centru se od počátku pohybují komplikace a patologie, fyziologické procesy jsou opravdu okrajové.
|
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 10:27:23)
Čarodo,to je ono...když je zodpovědný a když o to stojí,jsou tu školení,dovzdělávání...není to součást studia.Takže je to o lidech,není to o vzdělání lékařů porodníků povinně...a o to jde.
Já tu polemizovala s Evou,která se oháněla porodem v anatomii,tohle je přece něco úplně jiného...
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 16:37:34)
to jsem ráda že se shodneme, ale tvrdím to od začátku :)
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 10:05:03)
Čarodo,možná jsi nesledovala až tak úplně vlákno,šlo o srovnání:
Lékař fyziologický porod prý studuje dlouhé roky,na rozdíl od PA,která ho studuje jen 3 roky...
Tak jsem to vyvracela,lékař jistě studuje porod a jeho fyziologii,o tom není sporu,ale zdravý,tj. fyziologický porod má jen jako okrajovou látku,hlavní náplň je patologie porodu,takže i když studuje jistě dlouhé roky,tak fyziologický porod z toho tvoří jen malinkou část.Ovšem PA studuje JEN fyziologický porod a jeho vedení a to celé 3 roky VŠ,čili paradoxně má v tomto lepší vzdělání,než lékař....
Nesnižuji lékaře,jen jim prostě patří patologie porodu,nikoliv jeho bezproblémový průběh,o ten by se měla starat (a také jistě ve spoustě nemocnic stará) PA,takže vidíš,že se vlastně plně shodneme.O co šlo především,že se lékaři snaží vstupovat (většinou jeho urychlováním) do fyziologického porodu,který se pak změní v patologický...to je to,co já lékařům zazlívám a zazlívat budu...
|
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 10:10:03)
A mmch.,když budu slovíčkařit,tak LÉKAŘ má léčit,tedy toto se učí,PORODNÍ ASISTENTKA má asistovat porodu...pokud bude lékař "léčit" něco,co běží normálně samo,tak z toho bude vždy průšvih,stejně jako když bude PA asistovat (sama) při porodu,který už sám neběží,ale je třeba právě lékaře...
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 10:52:42)
A co prevence? Ta do rukou lékaře napatří? Třeba v diabetologické či srdečně-cévní poradně ano ale v porodnictví ne? Nesmí zkontrolovat zda se nerozjíždí patologie? A gynekolog taky preventivně sleduje...lékař jen neléčí..a je to dobře!
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.10.2008 11:04:05)
Do diabetologické poradny nechodí preventivně zdraví lidé, pokud se nepletu (já tam tedy rozhodně nebyla :)) a co se týče gynekologů, není to ještě tak dávno (cca 20 let), kdy bylo běžné, že o nerizikové těhotné se starala porodní asistentka/ženská sestra (nejsem si jistá tehdejší terminologií) podřízená lékaři.
Preventivní vyšetření zdravotního stavu typu praktik, mamologie, kolonoskopie, cytologie čípku řadím osobně do úplně jiné kategorie - jde o prevenci (v tomto případě rovnou hledání patologií) na mé vyžádání!
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 12:09:50)
zřejmě nejde o to kam se co řadí..ať už podle mě nebo podle tebe, ne? gynekologická vyšetření v těhotenství jsi odmítala? Ultrazvuk nehledající patologii jsem také zažila xkrát...jen tak pro radost se podívat na miminko (ano, koukli jsme i na srdíčko že tepe, ale to mi mohla PA priložit na břicho "trychtýř"...asi mám štěstí na dr? To jsem sama ráda
|
| Líza |
|
(12.10.2008 12:13:14)
"Ultrazvuk nehledající patologii jsem také zažila xkrát...jen tak pro radost se podívat na miminko " tak za prvé, to nebyl ultrazvuk jen tak pro radost, tvůj dr ho pod nějakou záminkou pojišťovně naúčtuje a pak tedy vlastně ano, má radost on, protože dostane penízky; za druhé, furt není tak docela jasný, jestli je UZ úplně neškodnej nebo ne, a proto v poslední době se odborníci přiklánějí k tomu, dělat UZ navíc oproti těm "povinným" jen ve skutečně odůvodněných případech, což zde - pro radost maminky, podívat se, zajásat, tedy opravdu není.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.10.2008 12:19:04)
čarodo, ano, chodila jsem k PA, gynekologické vyšetření mi bylo nepříjemné. Měla jsem z gynekologického pracoviště jen odběr krve a specializovaný UZ. Vzhledem k tomu, že jsem neměla žádné potíže, nevidím důvod, proč by mě musel v těhotenství vyšetřovat zrovna gynekolog.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.10.2008 12:24:30)
A jinak i třeba ten UZ může dělat školená PA (v některých zemích běžné), např. i na specializovaném pracovišti u Apolináře mi jej dělala akreditovaná PA. Není vše nutně náplní práce výhradně lékaře ...
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 16:45:04)
No vidíš, přesně v tomhle já mam štěstí na Dr., Chodím k němu jednou za měsíc neb jsem byla a i nyní jsem bezproblémová těhule a jsem spokojená..vyšetření mě nezatěžuje, malého můžu mít s sebou.. A Lízo ano!!! Můj gynekolog se zcela určitě raduje když mě vidízaplatila jsem si těhotenský nadstandard, takže účtuje to mě...a VŮBEC mi to nevadí, jsem ráda. A škodlivost ultrazvuku by asi byl na jinou diskusi...a té bych se já určitě neúčastnila
|
| Líza |
|
(12.10.2008 16:49:46)
Ale neboj, on to účtuje i té pojišťovně, jistě je to velmi radostný člověk.
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 17:20:52)
ale mě je to úplně volný!!! Trpíš nedostatkem nebo jen českou náturou "nikomunicnepřeju"?
|
| jana38 |
|
(13.10.2008 9:16:58)
čarodo, myslím že Líze akorát vadí vyhazovat peníze z veřejného zdravotního pojištění za kraviny typu, aby ty jsi se mohla pokochat miminem na UZV každej měsíc, zatímco by se tyto peníze daly použít na užitečnější věci - třeba na léky první volby pro chronicky nemocné pacienty nebo na dostatek roušek pro mého synovce, nemocného leukémií - takhle mu je musí kupovat rodina ze svého - ale ty jsi se za ty peníze podívala (naprosto zbytečně) jak tvoje dítě hezky kope.
Přeju ti, aby ti nikdy dítě chronicky neomenocnělo, abys nikdy nemusela dumat nad tím, jestli se ty peníze, za které si maminky v těhotenství nechávají dělat desítky UZV jen pro svoji potěchu nedaly použít nějak potřebněji.
|
| čaroda |
|
(13.10.2008 13:24:25)
Tyjo...pises docela neprijemne, opravdu zatrpkle. Je mi tveho synovce lito, ale mozna i tebe... ale ja si zaplatila nadstandard z duvodu podrobneho screeningu v 1.trimestru. A napsala jsem do prispevku jen ze je mi jedno co vse si dal a od koho pan Dr. vyuctuje, nepatram po tom a neresim to..taky co z toho? A zaplatila jsem ty penize proto, ze delam (zdarma, dobrovolne) mimojine i s handicapovanymi detmi a prijde mi to mmt to nejdulezitejsi. Jo a ten ultrazvuk "jen tak" mam v ramci kazde prohlidky kazdy mesic... a urcite by stacil jen 2x za tehu..ale ja se rada podivam, ujistim o srdecni cinnosti kdyz uz ho platim a Dr ho tam ma.... A kdyz ho odmitnu tak synovci to rousku neprinese, bohuzel, neni to moje vina...Takze ti jen preju aby se ti nevratilo to, cim vyhrozujes..
|
|
|
|
|
| Madla | •
|
(12.10.2008 17:34:52)
Čarodko, můj gynekolog to řekl, myslím, výstižně. Vše, co se dělá v těhu za vyšetření zbytečně, je škodlivé, vč. UZ.
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(12.10.2008 11:07:07)
čarodo, ale tohle má rozpoznat por.asistentka a klienktu lékaři předat. Zajímá mne jedno, proč se na to nezeptáš Renaty-porodníka? Proč přehlížíš její příspěvky?
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 12:13:04)
nepřehlížím, jen jsem si zatím s Renatou nestihla napsat:))) a já se navíc nechci na nic ptát, mě tohle přijde dost jasné, já jen reagovala na to jak tu někteří lidi reagují na doktory...já nejsem doktor medicíny, mělo by mě to být jedno, ale zkrátka mi nedá se jich nezastat, ale jak píšu...je to o lidech!!!!!!..na tom se snad shodneme, ne?
|
| zuzini |
|
(12.10.2008 12:24:42)
Na tom se zajisté shodnem,ale já si tak nějak nevšimla, že by tu někdo psal, všichni doktoři jsou hrozní, všechny PAtky jsou skvělé. Jak píšeš je to o lidech
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 11:07:52)
Čarodo,konkretizuj...co na prevenci MUSÍ dělat lékař? Myslím gynekolog...
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 11:15:05)
Mluvíme tedy pořád o porodu a těhotenství?
|
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 12:13:55)
nejsem gynekolog, sorry
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 12:21:13)
Ale my se snad nebavíme o odborných vyšetřeních v těhotenství...ano,krev mi vyšetřují v laboratoři a výsledky podepisuje lékař,ano,UTZ beru max. 3x za těhotenství,a to 2x na vysoce odborném pracovišti (12 a 20 tt) a potřetí je diskutabilní,velikost plodu a jeho polaha mě vě 32tt extra nezajímá,určitě je přínosný při přenášení,pro zjistění funkce placenty...jinak jistě,pokud je nějaká patologie (a to už jsme zase jinde)
Tripple testy nechci,ogtt taky ne,vniřně mě může (i když tedy nevím proč,pokud těhotenství nenabírá patologický směr) PA,fundus,ozvy,stěry...to samé...
Zapoměla jsem na něco?
|
|
| Amazonka 4D |
|
(12.10.2008 12:23:29)
A UTZ pro radost,nu když ho chceš,ale to není nic nutného...a rozhodně to není součást prevence
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renata | •
|
(11.10.2008 23:02:24)
Evo, já jako porodník pracuju 10 let, anatomii jsem rozhodně četla a o porodní fyziologii se z ní nedozvíte vůbec nic. Možná máte na mysli mechanismus fyziologického vypuzení dítěte na svět a správné anatomické předpoklady? Protože neobsahuje NIC o fyziologickém porodním běhu a průběhu, o porodním mechanismu dítěte, na které nikdo nesahá, také ani slovo... Porodníci, kteří vědí, o čem mluvím, existují, to je nesporné, jen svoje vědomosti nezískávali ve školních lavicích a při obvyklých nemocničních porodech.
|
|
|
|
| kreditka |
|
(10.10.2008 21:30:32)
Studoval na to jak zničit sebevědomí a zdraví matek a jak způsobit jejich miminkům doživotní trauma, alespoň to my vyplývá z některých příspěvků
|
|
|
|
| Bellana |
|
(10.10.2008 15:47:03)
Martino, já s tebou naprosto souhlasím že žena, která upřednostní své pohodlí oproti zdraví svého dítěte, je pofidérní matka.
Já žádná pofidrní matka nejsem, čili jsem nedbala ne nepohodlí (sehnat si PA, pediatra atd.) a rodila jsem druhé dítě doma Kdybych upřednostnila pohodlí, prddím na domácí porod a valím do nejbližší porodky.
|
|
|
|
| Renata | •
|
(10.10.2008 16:46:47)
Martino, toto už tady opravdu bylo. Jsem porodník a nikdo neshazuje moji odbornost kvůli nelidskosti a brutalitě - naopak mě za opačné kvality lidé chválí. Že tak nechválí všechny porodníky, není vinou té profese, ale projevu konkrétních lidí.
Že si nedokážete představit, že by porodní asistentka odhalila potíže při nepostupujícím porodu, z vás dělá jednoznačně ženu, pro kterou porod mimo porodnici není naprosto vhodný. To jste správně učinila a rodila jste v porodnici, kde jste byla spokojená. Prima. Ovšem pro ty z nás, kteří víme, že porodní asistentka toto správně zhodnotí a rozpozná, že dodá porodu klid, kdy není rozhodně třeba každou hodinu zjišťovat, jak porod postupuje, že dokud nevzniknou komplikace vyžadující přítomnost lékaře, stará se jedna konkrétní asistentka, kterou žena zná, o rodičku i v porodnici sama, pro nás není vaše zkušenost přínosem. My také chceme zdravý porod a zdravé dítě, a že vidíme ohrožení tam, kde vy ho nevidíte, neznamená, že vidíme špatně.
Jako porodník mohu říct tolik, že v posledním desetiletí výrazně stoupá počet císařských řezů na počet porodů, ale hladina novorozenecké úmrtnosti zůstává stabilní (velmi nízká) a hladina mateřské úmrtnosti začíná po letech růst. Co je zisk a co je nadměrné riziko, nechť každý posoudí sám, neb každý dává v sázku život svůj i svého dítěte sám za sebe. Ode mne si každý zaslouží plné informace, a to vás mohu ujistit, že se rozhodně na většině pracovišť neděje.
|
|
|
| Katka | •
|
(10.10.2008 21:26:30)
Já fakt nechápu, kde berete tu jistotu, že ve všech porodnicí v ČR do vás budou cpát chemii a nutit vás do něčeho, co nechcete. Pokud je maminka dostatečně poučená, tak ví, že existuje porodní plán, podle kterého se personál řídí - tedy v některých porodnicích. Jo a dcerka šla koncem pánevním - tu mi hned po porodu na břicho nedali a asi jsem na tom s psychikou lépe než vy, ale opravdu jsem z toho žádné trauma neměla. Dcerka potřebovala pomoc lékařů a to bylo pro mě to hlavní, že tu pro ni byli. A že mi nosili 1. den dítě na kojení? Taky žádné trauma... Nebo si myslíte, že má trauma dítě? Neřekla bych. Je stejně přítulná a máme se rádi stejně, jako s jejím bráškou... Pokud dáte novorozeně do rukou babičce nebo kamarádce nebo je s ním kdokoliv na procházce, myslite, že to dítě má z toho trauma, že není s matkou??? To si opravdu myslíte, že sestřičky, které se o vaše děti starají jim chtějí nějak ubližovat? To je opravdu k pousmání...
|
|
|
| sovyna | 
|
(10.10.2008 14:25:41)
Hlasim se mezi ty, co uz vecne debaty o porodech nebavi. Nemyslim si, ze
by v dnesni dobe byl porod v nemocnici tak hrozne tyrani matek i miminek.
Rodila jsem na Bulovce. Trvalo mi to celkem 18 hodin, celou dobu tam se mnou mohl byt muj manzel (kdyby nemusel odjet domu vyvencit chudaka psa).
Priznavam, ze kazdou pul hodinu kontrola ozvu a co hodinu monitor nebylo
nic prijemneho, ale brala jsem to, ze si aspon muzu byt jista, ze se miminku
nic nedeje. O klystyr jsem si sama rekla, protoze jsem doufala, ze to trochu
popozene a ulevi mi. Jestli chci pichnout vodu, taky nechali na mne.
A po 15 hodinach jsem byla rada i za ten oxytocin. Jinou polohu nez v polosede, bych stejne uz nezvladla. A ze me nechali chvili vyspat a malou
mi prinesli na pokoj az kdyz jsem se vzbudila a osprchovala, za to jsem jim
byla neskonale vdecna. Z porodu zadne trauma nemam a Klarka podle me taky ne.
|
| Lucka 345 | 
|
(10.10.2008 15:11:14)
Trauma? Jaké trauma? Když budu chtít zážitek, pojedu do Tater. Ale když mi půjde o zdravé zuby, jdu pochopitelně k zubaři.Taky můžu říct sousedovi, aby ten zub vytrh, ale nevim nevim.
Byla jsem dvakrát v Motole a můžu říct, že všechny serepetičky o barvě dlaždiček, obrázkách na zdi a televizi na pokoji mi byly úplně u..vítekde. Byla jsem ráda, že jsem oxitocin dostala, jinak jsme tam snad ještě dneska, jak se to zdálo nekonečné.
O nástřihu nevím, šití jsem taky nějak nevnímala, že odnesli dítě zvážit mi rozhodně nevadilo. Proč taky? Jsem přesvědčena, že doktoři dobře vědí, co dělají.Na porodu fakt nehledám žádné zážitky a když vše dobře dopadne, pak můžu být jen ráda.
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 15:15:14)
Lucko,ale pokud ti to nevadilo,tak je to OK,mě by to vadilo a trauma bych měla...a můžu tě ubezpečit,že dlaždiček jsem si nikdy nikde nevšimla,mě je totiž úplně fuk,jak to v porodnici vypadá,ale není mi fuk,co a kdo tam se mnou něco dělá...
A mmch,doma jsem nerodila a asi ani nebudu...nejsem nízkoriziková,nerodí se doma za každou cenu...
|
|
| kreditka |
|
(10.10.2008 21:43:54)
Já se též starala pouze o to, jestli je malá v pořádku. Doktora jsem dohromady nevnímala ani když mě šil, je pravda, že byl takový svérázný. Teď mi vypravovala kámoška, že tento lékař má ve špitále přezdívku "Dr House" - s ničím se moc nesere, ale je to specialista, mmch. si pamatuju že byl docela vtipálek - Když jsem se ho ptala, kolik budu mít stehů, tam mi odpověděl: "Mám tu 90 centimetrovou nit"
|
|
|
|
| Mab | 
|
(10.10.2008 14:29:48)
Martino, bohužel vás musím vyvést z omylu. Tyto praktiky se stále rutině dějí. To, že Ostrava je krajské město, které dalo finance na rekonstrukci porodnice ja sice krásné. Ale já ve své porodnici to štěstí nemám. Naše rodičky rodí na lůžku na zádech ev. v polosedě, jak komu vyhovuje, ale jinou polohu porodní box neumožňuje. Rekonstrukce se z finančních důvodů nekoná, porodní boxy jsou velké tak 2x4 metry, uprostřed je porodní lůžko a těch 50 cm po stranách je jentaktak aby se vešel otec k hlavě rodičky, na druhé straně porodní asistentka, u nohou porodník a ještě dětská sestřička, která přebírá dítě. K tomu CTG, rozvod kyslíku, stoleček s nástroji, umavadlo, lavor na placentu a další spousta nezbytností. Výhřevné lůžko pro novorozence se tam opravdu nevejde, takže ošetřování novorozence probíhá v jiné místnosti. A i kdyby se vešlo, tak máme jen jedno a nelze jej vozit z porodního boxu do boxu.
V Motole jsem byla v porodnici před pár lety a ty boxy tam byly ještě menší, přepážky mezi nimi nebyly pevné, ale plastové jako šoupací dveře. Takže soukromí žádné.
Viděla jsem fotky z porodnice v Plzni, vypadá to nádherně, porodní pokoje dostatečně velké s vlastní vanou, sprchou, záchodem, porodní stoličkou, míčem atd. jenže takhle vypadá i v r. 2008 menšina porodnic.
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:08:52)
dobře, vím, že ne každá nemocnice je po rekonstrukci atd.
Maminka má ale možnost jet rodit do jiného města, má možnost prohlídky porodnice apod....
Na těch malých porodnicích se zase rádi chlubí, že jsou schopni osobnější péče, protože u nich nejsou takové návaly....
Volila jsem mezi nově zrekonstruovanou Porubskou nebo "starou" Fifejdskou (kde je porodní sál částečně oddělen zdí a záchody jsou až přes chodbu) - Porubu jsem zvolila pro to, že je to moje spádová porodnice, ale hlavně proto, že tam se řeší všechny rizikové porody, je tam perfektní neonatologie, heliport, prostě tam budou schopni vše řešit na místě, na rozdíl od malých porodnic.
Švagrová např. rodila ve Vítkovicích pro údajně skvělý přístup personálu, malého ale museli resuscituovat a nakonec to skončilo jeho převozem do jiné porodnice, zatímco ji k němu převezli až za dva dny....
A v případě rizika mě opravdu nezajímá barva kachliček a to, jestli se na mě sestra empaticky usmívá, jde mi o profesionalitu a odbornost lékařů, kteří mi a mému dítěti budou schopni pomoci.
I když souhlasím, že ta empatie má být součástí profesionality. FNSP Ostrava ji má.
|
| Sylvie | 
|
(10.10.2008 15:10:27)
Maminka má ale možnost jet rodit do jiného města, má možnost prohlídky porodnice apod....
Přijde ti bezpečnější rodit v autě, než doma? 
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:17:51)
kdo čeká za pět minut dvanáct asi jo....
My jsme jeli na vyšetření hned z kraje, kdy mi odešla zátka a stahy jsem měla co 5 minut. Vyšetření ukázalo, že jsem otevtřená na 1 cm, domluvili jsme se ale, že ještě pojedu domů, já si to mohla dovolit, neboť máme porodnici na dohled.
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 15:21:06)
No jistě,jenže mě odešla zátka 14 dní před porodem,otevřená jsem byla na 3prsty asi stejnou dobu,poslíčky mívám bolestivé a pravidelné...a kdybch si vybrala porodnici,tak do ní budu jezdit jak často x km daleko???
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:25:55)
a to jako s tebou ta porodní asistentka byla těch 14 dní???? Snad jsi někam šla na kontrolu a svůj stav sis hlídala, ne???
Co je to proboha za argumenty???
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 15:32:30)
Já za to nemohu,že nečtete...já doma nerodila a rodit nebudu,a vzhledem k tomu,že rodím dřív (donošené,jen prostě 38tt),tak jsem byla na kontrole tak před těmi 14 dny,po prohlídce mi odešla zátka...otvírám se taky brzo,prostě to patří k mému těhotenství (po třetí to už není náhoda)...proč bych chodila na kontrolu s poslíčky,nebo po odchodu zátky 
|
|
|
|
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:17:52)
kdo čeká za pět minut dvanáct asi jo....
My jsme jeli na vyšetření hned z kraje, kdy mi odešla zátka a stahy jsem měla co 5 minut. Vyšetření ukázalo, že jsem otevtřená na 1 cm, domluvili jsme se ale, že ještě pojedu domů, já si to mohla dovolit, neboť máme porodnici na dohled.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(10.10.2008 15:20:27)
Martino, jenže jsou i takové, které by to do porodnice stejně nestihly, i kdyby se vydaly na cestu hned na začátku porodu. Pokud třeba vím, že rodím rychle, připadá mi bezpečnější zůstat doma a volat PA, než někam cestovat a případně rodit v autě někde u silnice.
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:27:24)
tak u překotného porodu bych taky zůstala v relativním bezpečí domova, nicméně volala bych sanitku s lékařem, který mě odrodí, nebo aspoň potom zaveze na následnou kontrolu do porodnice.
Na co mi bude empatická porodní asistentka, když už bude po všem????
|
| bravad |
|
(10.10.2008 16:14:18)
Milá Martino, ty zřejmě musíš mít vždycky pravdu. Aby bylo jasno - ne každá žena rodí podobně jako ty, takže to samozřejmě stihne do porodnice v jiném městě, jak si to ty představuješ. Vem to prosím na vědomí jako fakt. U mě např. porod začal tím, že mi praskla voda, takže jsme byli moc rádi, že jsme si vybrali nejbližší porodnici a za 15 min. tam byli. Navíc můj porod pak proběhl opravdu docela rychle, takže nesázím na to, že bych při příštím porodu mohla cestovat do porodnice někam daleko.
|
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(10.10.2008 16:22:12)
Martino, ale on někdy docela problém rozeznat překotný porod, já jela po první silné kontrakci(bylo to v noci, po probuzení). Po předání staršího dítka jsme hned vyjeli, porodnici mám 30min, a i když jsem věděla, že je nejvyšší čas jet, opravdu jsem nepředpokládala, že se dítě narodí v přijímací místnosti:o). Ještě že to bylo v noci, ve dne bychom určitě nedojeli. Naštěstí je paní Konvalinová z Vrchlabí zkušená PA, tak to proběhlo bez nějakých šílených přesunů zrovna tam v kleče na podložce.
|
|
|
|
| Katka +3 |
|
(10.10.2008 15:21:53)
No já bych rodila v tom autě. Protože stahy mám dlouho mírné po deseti minutách,což je na odjezd do porodnice zbytečně brzo, a potom najednou po minutě a za chvíli rodím.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(11.10.2008 11:15:39)
Martino, nevím kdy jste rodila nebo jestli jste měla štěstí, ale mám tři kamarádky, které v průběhu jednoho roku CHTĚLY rodit v Porubě, nicméně, když se informovaly, bylo jim řečeno, že musí prvně zavolat, protože se často stává, že mají plno. Ani jedné nevyšlo rodit ve vysněné porodnici. Dvě rodily na Fifejdách, jedna musela dokonce až do Frýdku. Kde vidíte tu volbu porodnice v dnešní době baby boomu? Já nikde, proto se msuí situace změnit ve všech porodnicích a nespoléhat na to, že nás přijmou do té, která se nám líbí.
|
|
| zuzini |
|
(11.10.2008 11:17:37)
Martino, nevím kdy jste rodila nebo jestli jste měla štěstí, ale mám tři kamarádky, které v průběhu jednoho roku CHTĚLY rodit v Porubě, nicméně, když se informovaly, bylo jim řečeno, že musí prvně zavolat, protože se často stává, že mají plno. Ani jedné nevyšlo rodit ve vysněné porodnici. Dvě rodily na Fifejdách, jedna musela dokonce až do Frýdku. Kde vidíte tu volbu porodnice v dnešní době baby boomu? Já nikde, proto se msuí situace změnit ve všech porodnicích a nespoléhat na to, že nás přijmou do té, která se nám líbí.
|
|
|
|
| Martina+Berťásek+? | •
|
(10.10.2008 14:50:47)
chápu. takže si necháš udělat všechny zákroky, které zvyšují moznost ohrožení rodícího se miminka (...klidně za nohy u stropu...), aby vás pak hodní páni doktoři mohli zachránit? jo, to má logiku....
na jílkovou jsem se schválně nedívala. nevím jak na tebe působily zastánkyně změn v českým porodnictví, ale ty co znám z diskusí na rodině mě oslovily právě pohotovostí, intelektem, nadhledem a vtipem.
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(10.10.2008 15:10:18)
ale já jsem žádné traumatizující zákroky, které by vedly k riziku neprožila. Vše se mnou lékaři konzultovali.
Pouze jsem podotkla, že až bude průšvih, tak mi jaksi příjemné okolí bude ukradené a budu se zajímat o jiné věci.
Mé argumenty jste teď naprosto nesmyslně překroutila ve snaze podpořit ty svoje.
|
|
| ninuszka | 
|
(10.10.2008 16:16:37)
Nevím, ale mám tady z těch příspěvků pocit, že většina rodila v řeznictví. Já rodila před 5 leti a nepamatuji si, že by mi někdo říkal, co mám a nemám dělat a cokoliv mi nutil. Nikdo nám tam bez dovolení nechodil, měli jsme pouze jednu! asistentku, která občas jukla, zda je vše o.k. Po porodu mi syna hned dali, ovšem nekonal se oblíbený filmový scénář, kdy bych přivítala syna na svět, poděkovala mu a představila tatínka. Tak nějak mi to bylo všechno jedno. Manžel na něj dohlídnul a to mi v tu chvíli zcela stačilo ke štěstí. Nejsem žádná hrdinka, ba naopak. Jsem ráda, že se dnes dá s prominutím s každým ,,prdem,, zajít k lékaři. Co by za to daly ty, které žily ve středověku.
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 16:25:13)
Ninuszko a nemáš třeba pocit,že když tu VĚTŠINA rodila "v řeznictví",takže asi na tom něco bude a že to není všude růžové.Já rodila 3x (pokaždé jinde ) ,jednou příšerně a dvakrát to bylo fajn...a rozhodně to nebylo mým přístupem,protože ten děsný porod byl ten první,kdy jsem byla poslušná,neodmlouvající rodička...prostě jsou porodnice,kde to košer není a nebude...
Sliby porodnic jsou další kapitola,slíbí,uvedou něco,co ale v praxi nefunguje a dohaduj se při rozjetém porodu...
|
| ninuszka |
|
(10.10.2008 16:36:58)
On je to spíš národní zvyk, pořád si na něco stěžovat
|
|
|
|
|
| ditaon |
|
(10.10.2008 15:34:41)
Odrodila jsem v Porubě před deseti dny spontánně dvojčata. U porodu byli tři lékaři-porodníci, porodní asistentka nespočet sester a vše bylo připravené, kdyby nastaly komplikace-nenastaly. Rodila jsem bez klystýru, nástřihu a mohla jsem jíst i pít. Podle toho, co tady čtu jsem asi nerodila v porodnici, protože jsem žádné příkoří nezažila a na sále panovala i díky mému manželovi příjemná atmosféra. Všichni byli skvělí a já jim moc děkuji... Asi to není jen o doktorech, ale i o maminkách. Dita
|
| myš | •
|
(10.10.2008 16:07:53)
Tak to je super, ale to že jste to měla vy v pohodě, tak to zákonitě tak musí mít všechny? A když ne, tak je problém v nich? No tak to máte zřejmě malou představivost a dost málo informací...stačí si přečíst negativní zážitky z porodnic, některé docela čersvé, je toho plný iternet...a i těch dobrých, holt živoit nejede podle jedné, třeba té vaší šablony.
|
| ninuszka |
|
(10.10.2008 16:20:22)
V dnešní době si můžete vybrat porodnici zcela podle svého vkusu. Pokud se mi nelíbí ta v místě bydliště, obrátím se na jinou nejbližší. I za cenu toho, že tam budu nějaký ten den před porodem.
|
| Vrtulka* |
|
(10.10.2008 16:26:01)
Ninuzko, dnes si můžeme vybrat přesně podle Fordova hesle- můžete si vybrat jaké auto chcete, pokud si vyberete černé.
Nevidím důvod, proč by se maminka ze Šumavy měla vláčet přes celou republiku do Vrchlabí? Co je tak obtížného na tom, aby lékaři v porodnicích začali dodržovat požadavky vědeckých výzkumů a legislativy? To je jejich povinnost, nemá být na matkách, aby pátraly po místě, kde se k nim budou chovat profesionálně a slušně, a ještě si informace, které o sobě šíří samy nemocnice ověřovaly na mnoha jejich klientkách.
|
|
| Vrtulka* |
|
(10.10.2008 16:26:14)
Ninuzko, dnes si můžeme vybrat přesně podle Fordova hesle- můžete si vybrat jaké auto chcete, pokud si vyberete černé.
Nevidím důvod, proč by se maminka ze Šumavy měla vláčet přes celou republiku do Vrchlabí? Co je tak obtížného na tom, aby lékaři v porodnicích začali dodržovat požadavky vědeckých výzkumů a legislativy? To je jejich povinnost, nemá být na matkách, aby pátraly po místě, kde se k nim budou chovat profesionálně a slušně, a ještě si informace, které o sobě šíří samy nemocnice ověřovaly na mnoha jejich klientkách.
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 16:27:34)
Ninuš,to je hezké,takže já s sebou vezmu tři děti,zaplatím si z mateřské dlouhou dovolenou někde,abych dostala to,na co mám ze zákona nárok...a mmch,kdo mi ty děti potom pohlídá??? Že by si vzal dovolenou i manžel???
|
| ninuszka |
|
(10.10.2008 16:34:11)
A kdo je pohlídá, když budeš v porodnici v místě bydliště? Pokud budeš rodit doma, problém odpadá, ale pokud se něco zkomlipkuje, ty porodíš předčasně a budeš v porodnici třeba 2 měsíce..tak jak to uděláš?
|
| Vrtulka* |
|
(10.10.2008 16:39:03)
Ninuszko, jsou situace krizové, které si žádají příslušné řešení, jako tebou uváděný předčasný porod. A potom jsou situace naprosto běžné, speciální řešení nevyžadující- to je normální porod v porodnici. O tom se tu bavíme. Nevidím důvod, proč je nutné hledat komplikovaná a finačně náročná řešení ve chvíli, kdy stačí, aby se porodnice začaly chovat tak jak mají- podle zákonů a vědeckých poznatků.
|
| ninuszka |
|
(10.10.2008 16:43:13)
Ale tím, že mi to budete dokola psát já ten problém nevyřeším. Věřím, že je někde situace špatná, taky jsem nikde nenapsala, že není, ale pokud chci mít dítě, musím být připravená pro to něco udělat. Dítě za to stojí.
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 16:40:56)
No,to teda není,pokud budu rodit předčasně,je to patologie a je potřeba to zařídit,povolají se zálohy (babička,pouhých 120km,nebo 180km),ale proč to mám platit ubytování hlídači v nějakém penzionu kdesi kvůli něčemu,co má fungovat a nefunguje...a jistě,porod doma tohle eliminuje,mmj...
|
|
|
| a+b+c+d |
|
(10.10.2008 16:39:21)
Pořád se nemohu zbavit dojmu, že ten článek nepsal chlap, ale žena. Ale to je vlastně jedno. Já sama říkám porodu doma ne. Znám osobně 2 případy, kdy by žena doma vykrvácela. A opravdu se to nedalo intuitivně zjistit dopředu a opravdu nedělali doktoři z komára velblouda. Když někdo začne masivně krvácet, tak mu ani 10 min od nemocnice nepomůže. A krvácení nezpůsobili nezodpovědní doktoři!!! Myslíte, že PA dokáže sama zatavit krvácení a má sebou krev na transfúzy?
|
|
|
| Katka | •
|
(10.10.2008 21:42:29)
A to jsem právě nikdy nepochopila, jak víte, kdy budete rodit? Být v porodnici pár dní předem??? To jako měsíc před termínem? 3 týdny? Nebo kolik to je? Já rodila obě děti týden před termínem. Bych to asi nestihla být tam pár dní předem...
|
|
| Babyna,Patricie07,Michael10 | 
|
(12.10.2008 19:29:52)
Ninuzsko,a co když v okolí žádná přijatelná porodnice není? U nás je to zoufalé a cestovat přes celou republiku si nemůžu dovolit. Do toho příšerný systém registrací (obzvlášť tedy v Praze), kdy je potřeba se registrovat téměř po početí.
|
|
|
|
| Přátelé a známí |
|
(10.10.2008 16:26:02)
Souhlasím, a navíc Poruba má skvělé vybavení pro případné komlikace. Kdysi mě tam jedna setřička "nasrala",ale pak se do dořešilo a se všemi ostatními bylo jednání příjemné
|
|
| čaroda |
|
(12.10.2008 18:54:01)
Dito hrozně moc vás obdivuji že jste je rodila a nenechala si je vyndat císařem. Všechny známé v okolí nakonec přistoupily nebo vyloženě čekaly na císaře..což by mě osobně bylo u prvního porodu zvlášť líto..a ty co mohly srovnávat s přirozeným porodem hořce litovaly. Jak na tom byli kilově a jak vám jde kojení? Držím palce!!
|
| ditaon |
|
(13.10.2008 11:01:41)
Není co obdivovat, měla jsem velké štěstí. Celé těhotenství jsem se smiřovala s porodem císařským řezem-měla jem těhu cukrovku s inzulinem a holčička byla koncem pánevním. Přetočila se ve 35. tt dr. už od 30 tt trvdili, že nemá místo, a to bylo jediné v čem se spletli Chlapeček měl 2700g 46cm a holčička 2650g 45 cm. S kojením jsme trochu bojovali, protože přišli na svět 36+1, ale nakonec to zvládli. Dneska mají 14 dní, stále hodně spinkají a budí se po třech, třech a půl hodinách na kojení. Většinou je kojím oba najednou, ale pak jeden nebo druhý chce přidat.
Celé těhotenství s dvojčaty jsem měla strašný strach, že se narodí dříve a budou komplikace, dneska už je dobře.
Mějte se hezky Dita
|
| čaroda |
|
(13.10.2008 13:29:51)
To jsou šikulky :)) A máte príma páreček..holku a kluka. Zvládli jste to super že i kojíte když byli tak brzy. Moc držím palce!!!
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(10.10.2008 16:03:19)
Martino, pokud je pro tebe nejdůležitější fakt, že je během chvíle dostupný anesteziolog a na místě jsou všechny výdobytky medicínské techniky, v pořádku.
Pro mě je třeba zase důležité, abych mohla rodit svým tempem, měla kontrolu nad svým porodem (ve smyslu, že já budu rozhodovat, co se bude dít), aby mi tam nikdo cizí necoural, aby se u mě neměnila kvanta lidí, nikdo mi nevnucoval zbytečné preventivní zásahy (ale řešil až komplikace), nikdo mě neodlučoval od mého dítěte, nikdo mi nepodával klamné informace jen proto, aby mě donutil se podvolit provozu....
Každý má jiné priority a každý by měl mít možnost se podle nich zařídit. Ty máš tu možnost daleko lepší než já protože to, co já píšu o své představě o porodu, je v drtivé většině českých porodnic spíše vzácným zážitkem...
|
|
| Bára | •
|
(10.10.2008 16:15:19)
Pán popsal to, co já zažila v porodnici v roce 2007. To že to tak není v Ostravě neznamená, že to tak není ve zbytku republiky. Ostrava není pupek světa který vše řídí, jestli vám to ještě neřekli (i když se tak ostraváci občas chovají)
|
| Gabča, dcera 6/06 | •
|
(10.10.2008 19:17:04)
tak nevím, já osobně neznám nikoho, kdo by Ostravsko považoval za pupek světa, který vše řídí. Spíš mi tak připadá myšlení v jiných regionech. Já si spíše myslím, že si spousta lidí myslí, že je to spíše zadek světa (bohužel), do kterého nemá cenu se stěhovat nebo v něm žít, a proto z tohoto regionu odchází spousta dobrých lidí, odborníků, kapacit... a je fajn číst, že i mezi těmi lidmi, kteří zůstavají se najdou dobří, a že některá zařízení jsou fajn, né? Nesuď pokud zde nežiješ :)
|
|
| Katka | •
|
(10.10.2008 21:48:28)
Ano, máš pravdu, ale ani to, co pán posal není v každé porodnici, což t tohoto článku vyplývá.
Prostě jsou dobré a špatné porodnice. Ale rozhodně není jenom jedno nebo druhé
|
|
|
| Kritýna | •
|
(10.10.2008 16:25:03)
Nevíš o čem mluvíš, s pouze "nepříjemným" zážitkem jak popisuješ, se vyrovnávám už tři roky a závěr je takový, že už rodit nebudu. To že tobě to vyšlo neznamená že každému. Kromě toho, nechápu, proč každý staví debatu o změnách v porodnictví tak, že buď doma nebo přijmout pravidla porodnice bez debat. To mi opravdu připomíná komunismus. Spousta akcí a demonstrací je o tom, aby žena věděla, že se nemusí bát buzerace, křiku a zastrašování (jako se stalo mě). Když jsem si stěžovala, byla jsem označena za hysterku, mimo jiné ženami jako ty - jim se nic nestalo, u nich to bylo dobře, tak se nemohlo stát nikomu nic a dotyčná lže. Proběhla informace o Slovenském dr, kterého soudí v Austrálii, mimo jiné proto že šil ženu po porodu bez umrtvení. Mě také šili bez umrtvení a když jsem si stěžovala, nepochodila jsem. Tady nešlo o nepohodlí v zájmu dítěte, mě prostě doktor šil a nechtělo se mu umrtvovat (musel by čekat než to zabere).Nebo si myslíš, že kdyby se ke mě při porodu chovali slušně, nemusela jsem rodit na zádech proti své vůli a umrtvili by mi šití, že by můj syn byl teď kvůli tomu nemocný? Si naivka když si myslíš že praktiky popisované v článku zažily naše maminky. Omyl, děje se to i dnes (kleště, "skákání" po břichu, rutinní nástřih, nohy ve třmenech - to všechno se děje).
|
| Amazonka 4D |
|
(10.10.2008 16:35:15)
Kristýno,i já byla šita bez umrtvení,před 4mi lety,takže fakt nedávno,a i když mě to nerozdeptalo tolik,tak rozhodně se to děje...
|
|
|
| čaroda |
|
(11.10.2008 23:52:24)
Marino, přečetla jsem si všechny Vaše příspěvky v této diskusi a musím s vámi jen a jen souhlasit. Ano, jsme dospělé ženy a myslím že jsme schopny se vyrovnat s tím, že během porodu "utrpíme" trochu nepohodlí. Mohu hovořit jen o jedné zkušenosti, ale neměla jsem pocit, že by mě někdo zbytečně otravoval, k něčemu mě nutil apod...a s těmi svými křížovými bolestmi bych se asi doma vyrovnávala stejně špatně jako v porodnici. Jedině jsem si mohla nechat napíchnout epidurál, což jsem něchtěla právě s ohledem na zdraví své a dítěte. A slavná PA mi pomohla jen tak, že když ji mé časté a silné kontrakce mnou vehementně prodýchavané na konci donutili se kóónečně mrknout na druhý konec mého těla, stihla jen zvolat: Jé, paní doktorko, rychle! Děsně odborné...na zatlačení byl malej venku. Ale jinak si nemůžu přístup všech vynachválit a nějak mi nenapadá co bych měnila..rodila jsem sama, kurz jsem absolvovala, co se děje jsem věděla...mimo Ostravy musím chválit i Plzeň
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)