| Nux | •
 |
(21.9.2007 6:54:36)
Už vás někdy napadlo, co cítí při porodu to dítě?
Maminka při bolestech vylučuje mj. adrenalin. Ten potřebuje i to dítko, aby porod zvládlo. Když dáte epidurál, přerušíte přirozený průběh a vylučování adrenalinu a následně endorfinu.
Chápu strach z velké bolesti (sama jsem větší bolesti, než při porodu nezažila).
Ale považte-nerodí jen matka, nejde jen o ni. Jde o dítě. Přijde na svět ve větších bolestech, než by muselo, nic ho nechrání. I tu přirozenou ochranu a schopnost zvládnout (=rozuměj zpracovat ji tak, aby se nestala pro dítě zdrojem fóbií a nočních můr) porod mu vezmeme.
Epidurál pro mě není dobré řešení.
|
| Lucina | •
|
(21.9.2007 8:33:39)
Myslím, že někdy epi nepomůže jen mamině , ale i dítěti..
|
|
| petra | •
|
(21.9.2007 11:04:17)
a treba kdyz epi dlouhy a nepostupujici porod urychli, tak je to lepsi. zmirni to stres mimca. podle meho, co uz tu tolikrat zaznelo, epi neni trba, kdyz je vysoky prah bolesti anebo rychly porod. Pokud ale je to nepostupujici a da se ulevit, proc ne. My ho meli take, 36 hodin a s epi se to urychlilo.
|
|
| eau a lipo | •
|
(21.9.2007 12:35:23)
Ani mne se to nejak nezda a taky je to jedna z otazek kterych se snazim dopatrat. Jenze to bychom se asi museli zeptat primo tech deti :-}.
Z diskuze jsem dosla k zaveru, ze epidural lze brat podobne jako cisarsky rez. Nekdy je zkratka opravdu nutny, protoze kdyz si predstavis opravdu dlouho trvajici silne bolesti, tak je logicke ze to stresuje nejen maminku ale i mimi. Ale to jsou treba porody indukovane, ci jinak komplikovane, dlouhotrvajici, pri krizovych bolestech a tak. Epidural je v tomto pripade dobra vec jako rychla pomoc. Navic jak jsem tedy dale pochopila tak i v tomto pripade lze to vice prozivat s mimi, jako pomoci polohami, masaze a tak, pak tu psala first, ze pomahala sve mimi pri tlaceni a doslova rucne mu pomohla ven a tak. Takze proc ne? Ale taky se ta maminka muze u tlaceni divat na televizi, jako to pise autorka clanku a to tedy opravdu nechapu :-{{{...to mi prijde jako pohrdani rodicim se zivotem, kterej si tam v tech porodnich cestach tvrde maka a maminka si obcas zivne a prepina si kanaly...no tak to uz byl samozrejme extrem...zalezi na cloveku...
pisem tu dokola furt to stejny jinymi slovy...
jak nad tim tak premyslim...nejdulezitejsi je kdyz jsou maminky spokojene. A procetla jsem toho tu hodne a maminky dokazou byt spokojene opravdu s ledascim. Takze, jak uz tu bylo psano universalni pravda neexistuje ale co plati urcite: stastna mama-stastne dite...a to je hlavni.
jen me ted jeste napadlo: maminky co si planuji porod s epiduralem, aby nebyly schvaceny a aby nerodily jako divozenky mne paradoxne pripomely zeny trebas indianky, ktery si bez epiduralu i bez bolesti normalne odskoci do lesika, aby porodily a pak si zas v klidu pokracuji v tom co delaly :-}}...doufam, ze se to nikoho nedotkne...to byl vicemene vtip :-}
tak se mejte, ja uz tu koncim, myslim ze uz se tu vic nedozvim, ledaze by se tu prihlasilo nejaky mimino :-}}...to bysme pokecali :-}}
|
| Nux | •
|
(21.9.2007 20:31:28)
Tak pohledej na internetu zážitky z regresí, hypnotických nebo kineziologických sezení, jak děti prožívají porod.
Budeš se hodně divit. Všechno si to "pamatujeme".
Nic veselého.
|
| Lenka | •
|
(21.9.2007 20:48:58)
Nux, jistě...a myslíš, že traumatický komplikovaný "přirozený" porod prožívá dítě OK?
Já od známé, sestry na ARO slyšela o takové co se taky pokusila o přírodní porod, pak bolestí začala panikařit, nespolupracovala a než jí doktoři zpacifikovali a udělali císaře, má poškozené dítě.
Já fandím každé úlevě pro rodičku, protože to znamená že bude i víc v pohodě a schopná komunikovat a nezkomplikuje porod.
Jesli se dítě dusí při přirozeném porodu po průchodu porodními cestami, tak to se taky odrazí v podvědomí, zjistitelně různými metodami.
Ale uchránit paušálně od porodního traumatu ztěží lze, protože nikdo neví, jak se porod přesně vyvine.
Taky můžou chudáka dítě tahat kleštěmi.
|
| Baba Jaga | 
|
(22.9.2007 3:08:20)
Lenko, ani se nesnaz neco vysvetlovat, proste nektere zenske jsou absolutne hluche k argumentum. On se sice epidural ve svete pouziva uz pres dvacet let, pouzilo ho miliony zen, ktere logicky mely deti bez nasledku, ale par Ceskych "inzenyrek" proste vi, ze to skodi matce i diteti a zenska ma proste trpet a drzet hubu.
Nic proti masochismu, kazdej jsme nakej.
Ja si to ale radsi uziju v klidu a pohode. Proc ne, je to bezpecne, uz to mam jednou za sebou, takze vim, ze se nemam ceho bat. Pravdou je, ze ted koukam rychle si poridit dalsiho prcka {uz je na ceste} protoze me desi, ze bychom se vratili do Cech a treba mi ten epidural v porodnici odmitli dat, jak to tady mnohe psaly. Ta bolest nez mi ho dali byla tak priserna, ze bych to fakt nechtela zazivat par hodin v kuse.
|
| Sylvie | 
|
(22.9.2007 10:20:03)
Nic proti masochismu, kazdej jsme nakej.
Jo, a Markéto - nevidíš si na špičku vlastního nosu.
-----------
|
| čaroda |
|
(23.9.2007 0:07:03)
jj, proste kazdy si predstavujeme pod sebetryznenim neco jineho. Nekomu je proste zatezko aktivne spolupracovat pri ceste na svet vlastniho ditete...alespon chvilinku, jen to zkusit a predem to nevzdat! Jestli me tato diskuse neco prinesla tak jen presvedceni ze priste to bude zase bez epiduralu. Zvlaste proto, ze u vicerodicek byvaji porody rychlejsi. A zase udelam maximum pro to aby to slo prirozene a bez zbytecnych medikamentu. Jsem proste PRO byt aktivni!!! (a na tv se budu divat holt jindy, jinde... :))))
|
| 10.5Libik12 | 
|
(23.9.2007 0:49:16)
No, kdyby tvůj příspěvek existoval bez diskuse k článku, musela bych tě pokládat za nadřazenou, ale takhle ti rozumím. Jenže nediv se, že ženy po desetiletích nadvlády lékařů pokládají porod za něco neproveditelného. Já když jsem měla rodit poprvé, tak jsem byla také na 100% přesvědčena, že to nejde. Není to o lenosti, je to dědictví minulých let.
|
|
| Zuzana | •
|
(23.9.2007 16:27:17)
čarodo, ale proč automaticky ženy co mají epidurál, nejsou podle tebe aktivní a nechtějí spolupracovat???? Já měla porod vyvolaný a opravdu jsem se snažila moc, byla jsem přesvědčena, že mě nikdo do zad píchat nebude. Snažila jsem se, spolupracovala, zkoušela všechny možné polohy, ale prostě to nešlo jak by mělo. Nabízeli mi epidurál a já to stále zvažovala až jsem nakonec souhlasila a po napíchnutí byl 4500g. syn najednou venku. Jěště jsem si říkala, že to už jsem mohla vydržet, ale ono právě díky němu to tak rychle nakonec šlo. Proč vnucovat ženám co epi měly, že snad dítěti ublížili pro to, že prostě nechtěly vydržet??? Já se fakt snažila jako blázen a díky epi jsem porodila normální cestou, protože třeba bez něj bych šla nakonec císařem. Jo s kojením jsem problémy měla, ale nakonec jsme to zvládli a já kojila do dvou let. Navíc těžko říct, zda to bylo epidurálem, protože po druhé a po třetí jsem rodila bez epi a problémy s kojením jsem měla také.
|
| čaroda |
|
(23.9.2007 20:19:24)
Ale to ja vubec netvrdim ze nejsou aktivni ty co musely dostat epidural - naopak, jak uz jsem psala vyse...jde jen o to to ZKUSIT bez nej...a to jsi udelala...to je presne ten postup co si myslim ze je optimalni. Api nebo nedejboze sekce kdyz jsou potize a pro mimco nebo pro rodicku nastanou komplikace. Ale snad se mnou budes souhlasit ze tohle autorka clanku na mysli nemela. A gratuluji k poradnemu chlapakovi (muj mel 4 kila a velkou hlavu - po tatinkovi), a byla to slusna sichta :))
Takze myslim ze v tomhle se shodnem.
A uz nerodim..na to mam doufam jeste zase dost casu, jdu si cist neco veselejsiho :)))
|
|
|
| Zuzana | •
|
(23.9.2007 16:28:30)
čarodo, ale proč automaticky ženy co mají epidurál, nejsou podle tebe aktivní a nechtějí spolupracovat???? Já měla porod vyvolaný a opravdu jsem se snažila moc, byla jsem přesvědčena, že mě nikdo do zad píchat nebude. Snažila jsem se, spolupracovala, zkoušela všechny možné polohy, ale prostě to nešlo jak by mělo. Nabízeli mi epidurál a já to stále zvažovala až jsem nakonec souhlasila a po napíchnutí byl 4500g. syn najednou venku. Jěště jsem si říkala, že to už jsem mohla vydržet, ale ono právě díky němu to tak rychle nakonec šlo. Proč vnucovat ženám co epi měly, že snad dítěti ublížili pro to, že prostě nechtěly vydržet??? Já se fakt snažila jako blázen a díky epi jsem porodila normální cestou, protože třeba bez něj bych šla nakonec císařem. Jo s kojením jsem problémy měla, ale nakonec jsme to zvládli a já kojila do dvou let. Navíc těžko říct, zda to bylo epidurálem, protože po druhé a po třetí jsem rodila bez epi a problémy s kojením jsem měla také.
|
|
| Petra | •
|
(24.9.2007 13:21:15)
Jééé, tak natohle tedy musím reagovat. Víš, píšeš, že žena musí být aktivní a spolupracovat při narození svého dítěte, a že jsi přesvědčena o tom, že půjdeš opět bez epi, NO asik jsi prostě buď skvělá a silná, a nebo máš jen štěstí (jako milióny dalších žen), které nemají komplikovaný a velmi bolestivý porod. Víš, každá jsme jiná a bohužel někoho to bolí více, někoho méně a někdo má navíc nějaké komplikace. Většina z vás, ať už pro epi či bez epi házíte všechny do jednoho pytle podle toho jaký jste měly zrovna vy porody. Já to mám za sebou sice "jen" jednou, ale můžu Ti řict, že mám strach otěhotnět, protože takovou bolest, která byla tak nesnesitelná, že jsem chvílema upadala skoro do mdlob - prostě jen při pomyšlení na další porod si nepřipustím otěhotnět, i když vím, že 100% otěhotním, protože další dítě chci a snad to bude lepší. Ale už mě tady štve, že ženy, které to nějak zvládly ... věřím, že si taky užily své a přesto si neřekly o žádný tišící lék, tak odsuzují ženy, které si nechají něco dát ... ať už před či při (spíše se přikláním k tomu PŘI porodu, až člověk zjistí, že to asik nezvládne). Víš, já jsem svůj zážitek zde už psala a zkopíruju Ti ho ještě jednou, aby jsi věděla, že komplikace jsou možné. Prostě každý porod je jiný, každá žena je jiná, vše záleží na OKOLNOSTECH a vrozených dispozicích.--------------Jak už tady několikrát zaznělo ... já zastávám také názor, že každá máme práh bolesti jinde a každá máme i jiné fyzické předpoklady, proto si myslím, že až při porodu zjistíme, zda nás to bolí natolik, že jsou nutné tišící léky (např. epidurál) či to zvládneme přirozeně (a navíc každý porod je originál a jednou to může bolet a podruhé nikoli). Já osobně jsem šla k porodu naprosto v pohodě, přesvědčená o tom, že mám práh bolesti vysoký, a že nebudu ani hekat a ani nebudu potřebovat tišit bolest, dokonce jsem ještě pár dnů před porodem žertovala, že se na porod těším. Mám ho za sebou 2 měsíce a pořád mám tu ukrutnou bolest v paměti, naštěstí je syn zdravý a dává mi tolik štěstí, že na to zbytečně nemyslím a jsem přesvědčena o tom, že za to stál. Porod jsem měla vyvolávaný, protože jsem přišla den předním kvůli pravděpodobnému úniku plodové vody (5 dnů před termínem), která se nakonec nepotvrdila, ale váha mimi byla vypočtená na 4 kg a tak se rozhodli si mě tam nechat do druhého dne a ráno porod vyvolat (navíc jsem měla streptokoka a tak jsem musela být pod kontrolou a dostávat antibiotika), tak se i stalo ... manžel byl u porodu a zažil si své. I přes vyvolávačku jsem se neotvírala (jen jsem měla ukrutné bolesti) a tak mi praskli plodovou vodu, zase nic, a tak kapačky na zesílení, pořád nic ... jen bolesti čím dál nesnesitelnější (podotýkám, že si všichni mysleli, že jsem hrozná hysterka a herečka, a že mě snad nic nebolí a tak se ke mě i chovali) ... dokonce uprostřed největší kontrakce mě vykázali z porodního boxu, protože museli narychlo odrodit nějakou jinou rodičku a já hekala s podlomujícíma se kolenama na přípravně, kde byl zaneřáděný záchod od předchozí rodičky. Když se box nakonec uvolnil pokračovalo to dalšími zesilováky, a až už té bolesti bylo příliš, tak mi manžel doslova vyřval něco na bolest. Vůbec to nezabralo a já omdlévala bolestí, tak zavolali primáře a ten okamžitě po mém prohlédnutí svolal operační sál a provedli mi císaře při celkové anestezii. Syn vážil skoro 4,5 kg a komplikace byla v tom, že nedokázal vyrotovat hlavu a tak nemohl sestoupit. Jizva bolela 2 týdny ukrutně a já byla přesvědčena, že už nikdy nechci dítě ... ale každá bolest přebolí a já už i uvažuji, že někdy za 2-3 roky do toho půjdu znovu, ale strach mám šílený, že zase nastanou komplikace. Takže všem těhulkám přeji zdravé díto a snad porod bez komplikací. Petra
|
|
| Petra | •
|
(26.9.2007 14:19:01)
Re: masochismus
24.9.2007 13:21:15 - ke článku Jak se rodí s epidurálem
Jééé, tak natohle tedy musím reagovat. Víš, píšeš, že žena musí být aktivní a spolupracovat při narození svého dítěte, a že jsi přesvědčena o tom, že půjdeš opět bez epi, NO asik jsi prostě buď skvělá a silná, a nebo máš jen štěstí (jako milióny dalších žen), které nemají komplikovaný a velmi bolestivý porod. Víš, každá jsme jiná a bohužel někoho to bolí více, někoho méně a někdo má navíc nějaké komplikace. Většina z vás, ať už pro epi či bez epi házíte všechny do jednoho pytle podle toho jaký jste měly zrovna vy porody. Já to mám za sebou sice "jen" jednou, ale můžu Ti řict, že mám strach otěhotnět, protože takovou bolest, která byla tak nesnesitelná, že jsem chvílema upadala skoro do mdlob - prostě jen při pomyšlení na další porod si nepřipustím otěhotnět, i když vím, že 100% otěhotním, protože další dítě chci a snad to bude lepší. Ale už mě tady štve, že ženy, které to nějak zvládly ... věřím, že si taky užily své a přesto si neřekly o žádný tišící lék, tak odsuzují ženy, které si nechají něco dát ... ať už před či při (spíše se přikláním k tomu PŘI porodu, až člověk zjistí, že to asik nezvládne). Víš, já jsem svůj zážitek zde už psala a zkopíruju Ti ho ještě jednou, aby jsi věděla, že komplikace jsou možné. Prostě každý porod je jiný, každá žena je jiná, vše záleží na OKOLNOSTECH a vrozených dispozicích.
|
|
|
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 3:31:37)
Mila Nux, prispevek jak vas, tak i nejakych dalsich zasvecenych me dokaze spolehlive vytocit. Zajimave, jak se casto do krve prou lide, jejichz jedinym informacnim zdrojem je "jedna pani povidala". Jen tak pro zajimavost, ve spojenych statech pouhych 5 - 10 % zen rodi prirozene. Opravdu si myslite, ze jen a jen ty Cesky maji patent na stastne a zdrave deti a Americanky si totez nepreji? Ze kdyby byla sance, ze to diteti uskodi, tak to 95% matek riskne? Porad vam to nezni jako blbost? Dopourucuji precist si nasledujici clanek, pokud umite anglicky, pokud ne, napiste, rada vam to prelozim. Tento clanek vyvraci myty sirene bohuzel i ceskym personalem nemocnic, protoze jak lepe usetrit nez sirit paniku mezi rodickami {nejpopularnejsi je rceni ze je moc brzo, pripadne moc pozde, protoze doopravdy brzo ani pozde neni nikdy}
7 Myths about Epidurals
According to research done by the Department of Anesthesiology at the University of Colorado at Denver and Health Sciences Center, more and more women are taking advantage of modern technology and choosing to use analgesics and anesthesia for pain relief during childbirth. Only a small percentage of women, about 6-10%, are opting to have labor without pain medications and in fact, more than 50% of women giving birth in a hospital have an epidural. While many women are choosing epidural anesthesia as their form of pain relief, there are still many myths and misconceptions about epidurals.
Here are 7 myths about epidurals
Myth number 1: Having an epidural increases your chances of needing a csection.
Women were once advised to hold off on getting an epidural early in labor as this could result in labor stalling which, in turn, could lead to needing a caesarean birth. A widely publicized study by Dr. Cynthia Wong, an associate professor of anesthesiology at Northwestern University Feinberg School of Medicine; however, has disputed this long-believed myth about epidurals. The three-year study was conducted on 750 first time mothers who were given pain medication when they were less than 4 cm dilated. Half of the participants were given an analgesic pain killer and the other half were given an epidural. In the study, the percentage of women that had an epidural in early labor had a slightly lower csection rate than the group that received pain killers. Not only was the csection rate lower but the length of labor was slightly lower in the epidural group. This study has taken some of the fear out of having an epidural and has reassured women that having an epidural during labor does not prolong labor or increase your chance of having a csection.
Myth number 2: You can’t get an epidural until you are at least 4 cm dilated.
Many women falsely believe that they have to wait until they are dilated to a certain number before they can ask for or receive an epideral. However, according to the American Society of Anesthesiologist’s current guidelines, “patients in early labor should be offered the option of receiving neuraxial analgesia (spinal or epidural) when the service is available, and it should not be withheld to meet arbitrary standards for cervical dilation.”
Myth number 3: Epidurals always work.
It would be nice to be able to say that epidurals always work but, as with any medical procedure, things do not always work the way they should. Occasionally with epidural anesthesia, the medicine does not get delivered properly into the epidural space or only some of the medicine gets delivered. When this happens the patient may feel patchy or one-sided relief or she may not feel any pain relief at all. This only happens in a small percentage of patients, around 5 percent, and it can normally be corrected by the anesthesiologist (often without having to repeat the procedure).
Myth number 4: You won’t know when to push if you have an epidural.
There is some truth to this myth. You may not feel the urge to push if you have an epidural. However, there are several things that can be done to help you with pushing if you have an epidural. The second stage of labor begins when you get to ten cm dilated. As soon as you are dilated to ten, you can start pushing. There is some debate over when to push and whether you should wait until you have “an urge to push” to begin pushing. You may be advised to push as soon as you get to ten cm dilated, even if you don’t feel an urge to push or your anesthesiologist may adjust your epidural so that you can feel the urge to push.
Myth number 5: If you wait too long, you can’t get an epidural.
You may have been told that you have a certain time frame for getting an epidural and if you don’t get one soon enough you won’t be allowed to get one. If you are attempting to have a natural childbirth but don’t want to completely rule out getting an epidural, you may want to be aware of this myth. You can have an epidural any time you want one, provided that this service is available. (Occasionally a woman is declined an epidural. However, this is generally not because she can’t have one but because an anesthesiologist is not available or able to get to the hospital fast enough to administer the epidural.) The main reason you might not want to wait until too close to delivery is not because you cannot get an epidural, but because getting one late in the game might not give the epidural enough time to work. Epidurals take about 10 to 20 minutes to take effect. If you wait until you are about to deliver, the pain relief might not start working in time for it to help you.
Myth number 6: If you have a tattoo on your back you can’t get an epidural.
Tattoos are becoming more commonplace and the lower back is one popular place to get a tattoo. There is some fear that somehow the ink from the tattoo would get carried from the needle into the epidural space and cause some type of dangerous complication. Although some anesthesiologists are hesitant to place an epidural through a tattooed area of skin there is no evidence that this is dangerous. There is only a small amount of dye used in the tattoo process and once the tattoo has healed the dye basically just stains the skin. When the epidural is performed, skin and other contaminants are not carried with the needle into the epidural space. Now, if you have a tattoo that is not fully healed this might be dangerous, but most pregnant women aren’t getting new tattoos at the end of their pregnancies. Your anesthesiologist may decide to look for another place to insert the epidural needle if you have a tattoo on your lower back in order to avoid potential scarring of your tattoo but he doesn’t have to.
Myth number 7: Epidurals are scarier than childbirth itself.
Some women are very scared of needles and worry that getting an epidural will hurt more or be scarier than childbirth itself. While some women do find that the fear of needles is stronger than the pain of childbirth, most women find the procedure is not as bad as they expected. Before getting the epidural, the anesthesiologist will numb the area of skin where the needle is inserted. You may still feel a sting when the needle is inserted but this is a brief procedure and if you are having painful contractions you may not even notice when the needle is inserted. After having the epidural in place, it won’t take long for you to start feeling relief from your pain.
|
| Nux | •
|
(22.9.2007 8:40:46)
Upřímně řečeno, zrovna Americe bych se rovnat nechtěla.
Nikoho nenapadám, neurážím, nevím, proč se (specielně tady na rodině) musí najít vždycky někdo, kdo potřebuje dokazovat všem, jak je někdo "hloupý".
Nevíte nic, co cítí to dítě. Nechcete, nebo je vám to jedno? Díváte se na to z opačného pohledu, pohledu matky a nemocniční mašinerie. Jste zpracováni natolik "vědeckými názory", že jste zapomněli naslouchat svému tělu.
Utíkáme od přírody mílovými kroky. A pak se divíme.
Nebudu vnucovat lidem, co nechtějí slyšet. Prosím, ignorujte mě, pokud Vás to zvedá ze židle, není mým úmyslem nikoho vytáčet. Pouze těm, co jsou tomu přístupni, otevřít oči.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(22.9.2007 9:34:55)
Markéto, upřímně, nepřesvědčilo mě to :) Například hned ten první - ano, renomovaná studie, ovšem porovnává podíl CS mezi dvema skupimani s porodní analgezií, jen různé typy. Rozdíl mezi epidurálem a porodem zcela bez medikace tam zmíněný není - pravděpodobně proto, že pro Američanku to není typická volba, zatímco pro Ćešku ano. Stějně tak další mýty - u poloviny zmiňují, že na tom něco pravdy je (např. to tlačení).
Obecně vidím ve volbě epidurálu důležitější spíš vnitní pohnutky dané povahou, přístupem k životu atd. Myslím, že málokterá si epidurál nezvolí jen proto, aby se mohla na ostatní vytahovat :) Jen se stavíme různě životním výzvám (teď pomíjím zdravotní indikace, ano?). Některé jsme spokojené, když věci běží hladce, a využijí vše, co jim současná doba nabízí. Jiné se spoléháme spíš na vlastní síly, máme rády věci pod svojí kontrolou, a takové spíš tuhle možnost nevyužijí.
Souvislost mezi využíváním epidurálu a dřením v domácnosti bych tedy moc neviděla. Co jsem měla možnost pozorovat, tak zrovna zastánkyně přirozených porodů jsou ženy s rovnoprávným dělením péče o domácnost. Možná jsou takové i ty epidurálové, protože obě skupiny si jsou vědomé své možnosti volby. Naopak "hospodyňka dříčka" bude spíš ochotnější se plně podřídit volbě zdravotníka, takže nebude rodit ani s epidurálem, ani zcela bez analgezie, ale s Dolsinem a kapačkou - ale to je je jen moje spekulace.
|
|
| Sylvie |
|
(22.9.2007 10:14:05)
Jen tak pro zajimavost, ve spojenych statech pouhych 5 - 10 % zen rodi prirozene. Opravdu si myslite, ze jen a jen ty Cesky maji patent na stastne a zdrave deti a Americanky si totez nepreji?
Jenom jedna technická - nevím, kolik procent žen rodí přirozeně v ČR, nicméně "přirozený porod" je u nás novinka ještě větší, než epidurál ;o) Když jsem před sedmi lety rodila první dítě, tak v pražských porodnicích jsem epidurál mohla mít celkem běžně, zato o přirozeném porodu lékaři nechtěli ani slyšet :o/ Takže jak jsem psala - sice neznám procenta, ale klidně se s tebou vsadím, že i u nás většina žen má při porodu "něco na bolest". Nemá epidurál, má něco jiného  Takže pokud se v zahraničí ženy víc usmívají, nejspíš to nebude proto, že Češky při porodu víc machrují a bezdůvodně trpí ;o) Tvoje neopodstatněné hypotézy, které tu vymýšlíš, mi přijdou celkem zábavné :o))
Libik, vzhledem k tomu, ze v USA je epidural pouzivany uz vice nez dvacet let tak predpokladam, ze uz by davno na ty negativni ucinky na dite prisli.
Obávám se, že ač tu máš epidurálu plnou klávesnici, tak nechápeš souvislosti Pokud napíšeš toto, mluvíš jenom o technice podání analgetika. Asi jako kdbys napsala, žes u porodu dostala injekci do zadku. Vypovídací hodnota o tom, cos na bolest dostala, je nulová. Takže ano, epidurál jako technika aplikace léku se používá už dlouho - nevím, třeba klidně těch dvacet let, jak tvrdíš, fakt netuším. ALE ty léky, které se jím podávají, se rozhodně nepoužívají úplně ty samé, co před dvaceti roky. Anesteziologové s porodníky stále hledají, jaký lék (či kombinace léků) a v jaké dávce použít, aby dítěti i matce škodil co nejmíň.
Aby nedošlo k mýlce - já sama uznávám epidurál za nejšetrnější možnost, jak u porodu pomocí léků ovlivnit bolest. Ale přesto je můj vztah k lékům takový, že radši se jim vyhnu a pokud možno si radši najdu způsob, jak si od bolesti ulevit i bez léků (což rozhodně neplatí jenom pro porod). Nevím už, kdo tu doporučoval stránky Porodnice.cz - já je znám, co se tam píše o epidurálu mám načteno, ale přesto mě to nepřesvědčilo o tom, že by epidurál byl bezproblémový. Jenom o tom, že epidurálem způsobené problémy umíme řešit.
-------------------
|
| Lenka | •
|
(22.9.2007 13:28:20)
směju se a tleskám Nux aj...
Jistě všechny české "inženýrky" byly přítomny terapeutickým sezením a regresím, takže ví z první ruky, jak strašně traumatický je císař nebo porod za pomoci epidurálu pro dítě. Jistě traumatičtější, než komplikovaný přirozený porod, kdy dítě nemůže ven spousty hodin,nebo se přidušuje!!!!
Je vidět, že české ženy jsou opravdu na výši, na rozdíl od blbých Západanek. Protože tady co ženská, to alternativní terapeut nebo specializovaný lékař potažmo vědec-výzkumník. Znalosti, které ONA ZARUČENĚ VÍ, se jistě zakládají na faktech, nebo na jejím výzkumu, či na studiích, které ona osobně prostudovala, že???
Já si jen selsky myslím, že kdyby se někdo zeptal toho dítěte a ono mohlo odpovědět, řeklo by, že chce být co nejdřív, nejsnadněji a nejmín traumaticky porozeno. Tj. nejhladší porod, když už na ten svět musí.
Aby TA ČESKÁ JISTOTA OHLEDNĚ EPI nebyla spíš takové kokokodááák a jedna paní povídala a já moje máma říkala....a musela bych být trasořitka, kdybych neporodila "správně" atd...
to nééé, co? Ony jsou ty cizinky spíš zhýralé kapitalistky, co si chtějí vše usnadnovat, ne? Já bych spíš řekla, že sebevědomé ženské, co ví, co chtějí.
Mě na tomhle mrzí jedna věc - že tahle zabedněnost jen nahrává tomu, že Češky, které "nejsou tak osvicené" a rády by zbaběle využily epi, ho mají problém mimo Prahu dostat, právě kvůli tomuto klimatu a fámám, co mezi ženskými panují.
Jinak je mi to osobně fuk a nehodlám o tom už diskutovat, protože je to fakt mlácení prázdné slámy a házení hrachu na zed.
Jak už jsem psala, at si česká-žena-stachanovec, bojuje klidně dál. At rodí v bolestech, trápí se, že není správná žena, když se jí nepovedlo kojit nebo měla císaře, at se snaží být "správná" mamina podle regule jiných, ať dělá druhou směnu v domácnosti, at má chlapa jako další dítě a at se málo USMÍVÁ A HODNĚ PRACUJE. A at často zůstane na OTAHANÁ a uštvaná na stáří sama, protože její neotahaná manžel si najde čerstvou.
Jak říkám, mě je to jedno.
|
| Lenka | •
|
(22.9.2007 13:30:50)
ONO STEJNĚ VĚTŠINA Z NÁS, CO SEM NA RODINU PÍŠEME, SI O TÉ DRUHÉ MYSLÍME, ŽE "SI NEVIDÍ ANI NA ŠPIČKU NOSU" a že to stejně má zavedeno a ví všechno nejlíp, že holky?
Alespon jak čtu diskuse, tak mi to tak často přijde...málo skutečných znalostí a rozhledu, ale hodně demagogie.
|
|
| Nux | •
|
(22.9.2007 14:59:04)
Dost dobře nechápu ten sarkasmus.
Vždyť o co jde? Stejně si každá bude rodit tak, jak chce (pokud jí to dovolí).
Píšeš, že je Ti to jedno, ať si myslíme co cheme, ale přitom je vidět velké rozčilení, s nimž to píšeš. Nechápu co Ti vadí.
Je dobře, že tu zazní i opačné názory, ne? Kdo si myslí něco jiného, nemusí být hned inženýrka nebo kokodááák, jak jsi psala.
Kupříkladu já nejsem ani jedno. Nenapadlo by mě někoho takto nazývat.
Fakt tomu nerozumím, proč ta vehemence, když "je Ti to jedno, ať si myslíme co chceme".
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 15:40:18)
Zrejme ji stejne jako mne vadi ty nesmysly, co tady sirite. To ze deti porozene bez bolesti budou mit nocni mury je asi nejvetsi blbost, co jsem kdy slysela. Mimochodem muj osmimesicni, porozeny zcela pod epiduralem, se za posledni 4 mesice v noci vzbudil vsehovsudy jednou, kdyz sousedi delali ohnostroj. Takze asi nocnimi murami netrpi....
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 15:41:07)
Napsala jsi to krasne, Lenko.
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 15:43:55)
Silvie, prirozenym porodem jsem myslela porod bez utisujicich prostredku. A mimochodem, kdybys ted mela moznost zpetne rozhodnout za svou matku, jestli ma pri porodu trpet bolesti nebo si nechat dat epidural, co bys udelala? Ja jsem asi hodna dcera, protoze ja bych rozhodne doporucila at rodi bezbolestne. Jak tady zminila Nux, kdybych se mela pomoci regrese vratit do okamziku sveho narozeni, tak bych mela rozhodne vetsi trauma z toho videt matku, jak kvuli mne trpi nez ji videt v pohode. Ale asi nejsou vsechny deti tak hodne a nektere vidi sve rodice trpet rady, ze, NUX?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2007 16:10:53)
Když si nechám vrtat zub, anestezii nechci, nevadí mi. Když jsem si nechala vytahovat nerv a sekat kořen, nepomohly mi ani čtyři injekce, bolelo to strašně, byla jsem potom celá zelená (bylo to rok po porodu a klidně bych místo toho rodila znova) S touhle bolestí se skoro nedá pracovat, protože informuje tělo, že je něco v nepořádku.
S bolestí u porodu se pracovat dá, protože má smysl a k něčemu vede. Pokud by se moje maminka svobodně rozhodla, že chce tu bolest prožít a pracovat s ní, neřešila bych, jestli trpí nebo ne :) Myslím, že stejně jako v článku o uspávání zbytečně generalizuješ, rozděluješ lidi na "já a ti co to mají jako já" a "nepřátele": kdo nechce epidurál je masochista, kdo nechce nechat díte vyřvat je otrok, kdo nechce obojí, je hloupá nána, co sebou nechá doma orat ... život a lidé jsou mnohem pestřejší, nevěříš?
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 20:30:11)
Marketo, ja tady nezbrojim proti tem, co rodi radeji bez epiduralu, ale proti tem, co o nem siri nesmysle myty a tim pak nervuji a ovlivnuji zeny, ktere by ho rady mely, ale "slysely od sousedovic Mani, ze po tom epiduralu muzou byt ochrnute, a jejich dite bude pri porodu vic trpet". To je nehorazne sireni lzi. Konecne bylo vymysleno neco, co spouste zen ulehcilo zivot a rozhodovani, jestli porod podstoupit znovu a bohuzel v CR je to porad nekterymi zasvecenymi brano jako nejaka samanska praktika. Takze at si kazdy rodi prirozene, ale nevyklada pak bludy o tom, ze to zvladnul bez utisujicich prostredku proto, ze s nimi je to skodlive.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2007 20:34:42)
O tom vyvracení mýtů jsem ti psala koment k tomu anglickému originálu.
Proč šíříš ty tu nehoráznou lež, že ty, které rodily bez epidurálu, jsou masochistky, které by chtěly nechat své matky trpět? Obávám se, že tímto nejsi o nic lepší :(
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 21:00:40)
To neni lez, to je muj osobni dojem :) Pletes si pojmy a dojmy.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2007 21:10:08)
Ani ne, to druhé jsou taky osobní dojmy těch diskutérek (viz tvé "slyšely od sousedovic Máni") :) A navíc, přešti si ještě jednou ten anglický text, co jsi poslala do diskuse - nejméně polovina těch mýtů tam není vyvrácená, jen doplněná o slova jako "občas", "v některých případech" atd. Takže to nejsou zas až takové lži.
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 21:16:04)
Ano, napriklad "obcas se stane, ze epidural nezabere, coz muze byt anesteziologem napraveno" a podobne. A nikde se tam nepise o negativnim vlivu na matku ci dite. Nejhorsi co se muze stat je, ze budes mit tolik epiduralu, ze neucitis kontrakce a pak staci jednim koleckem zmirnit a je to.
|
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 21:21:15)
A mimochodem, na www.porodnice.cz se nekolikrat tehule ptaly anesteziologa, dr. Krize, jestli by epidural doporucil sve zene a on rekl, ze nejenze doporucil, ale ze ho jeho zena pri obou porodech mela. Anestezilog vi nejlepe, co se muze stat, zna vsechna rizika, takze jsem si naprosto jista, ze by neschvalil manzelce nic, co by ji mohlo ublizit.
|
|
|
|
|
|
|
| Nux | •
|
(22.9.2007 16:20:19)
Tak dítě nemá nechat maminku trpět, ale naopak (matka dítě)to nevadí?
Dítě jistě trpí i při přirozeném porodu bez epi...ale při epi nemá už vůbec žádnou ochranu. Ani tu fyziologickou. Matka tlačí a neví kdy má přidat, kdy ubrat, necítí to. Nemůže naslouchat svému tělu a jak má tlačit.
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 20:25:59)
Nux a jak to tak dobre vite? Myslite si, ze v USA, kde se detem podrizuje naprosto VSECHNO a kde matky otrocky delaji to, co deti chteji, by ten epidural podstoupily, kdyby byla jen minimalni sance, ze to bude mit negativni ucinek na dite? Jak je mozne, ze nikdo to nevi, krome vas?
|
| Nux | •
|
(22.9.2007 23:47:52)
Já to vím asi tak, jako vy víte, že to tak není.
Mám informace z jiných zdrojů, než jsou americké studie.
Jsem o tom přesvědčena a Vás přesvědčovat nebudu.
Cítila jsem potřebu to napsat, třeba se nad tím někdo zamyslí. Většina asi ne. Ale kdyby jeden, tak to nebylo zbytečné, "plácat si tu játra".
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(22.9.2007 18:29:50)
Markéto,
1. přirozený porod není tak docela totéž, co porod bez utišujících prostředků
2. epidurál není jediná možnost, jak do těla ženy dostat v průběhu porodu léky na zmírnění bolesti (bez problémů přijímám názor, že je to momentálně metoda nejefektivnější a zároveň nejšetrnější vůči matce i dítěti)
3. české porodnictví (resp. zdravotnictví vůbec) je holt ve stavu, v jakém je, takže ne v každé nemocnici je možnost epidurálu 24 hodin denně. To ovšem neznamená, že v takovém případě rodička rodí bez jakýchkoli utišujících léků. Ba naopak, z vlastní necelých sedm let staré zkušenosti jakož i z vyprávění ostatních vím, že v některých porodnicích se s nějakými právy pacienta moc nepáraj a léky na bolest prostě píchaj rutinně, ať o to daná žena stojí nebo nestojí a třeba se ani nenamáhaj o tom ženu informovat. Prostě zaběhnutý rutinní postup je "nenechat ženu trpět" a něco jí napíchat. (Nutno dodat, že tento postoj zdravotníků se naštěstí mění k lepšímu a čím dál víc se respektuje, že když rodička něco - cokoli - nechce, tak to prostě nechce a nedostane)
Co se týká regrese, k tomu nemám co říct, protože se o ni nezajímám a popravdě je mi docela putna, protože zatím jsem nenašla důvod, proč se o ni zajímat. Co mne se týká, já osobně porod s epidurálem doporučuji každé, která má pocit, že bez léků neporodí, protože viz bod 2. Já jsem se svými porody spokojená, nemám tudíž potřebu škatulkovat si ty, které rodí jinak, než já, jako "divné" ;o)
------------------
|
| Lenka | •
|
(22.9.2007 20:03:54)
Škoda, že mi tu ještě nikdo fundovaně nevysvětlil, PROČ zrovna české ženy JSOU TY, KTERÉ VÍ, co JE PRO DÍTĚ A PRŮBĚH PORODU TO NEJLEPŠÍ? Jak to, že jsou české ženy tak VÝJIMEČNÉ??? Tak znalé věci??
A myslím, že se toho vysvětlení ani nedočkám, i když by mě fakt zajímalo.
|
|
| Baba Jaga |
|
(22.9.2007 20:32:24)
Sylvie, z diskuze vyplyva, ze vetsina mela naprosto opacny problem - epidural chtela, ale poskytnut ji pod nejruznejsimi zaminkami nebyl. Situace je lepsi ve velkych porodnicich, ale mimo Prahu stale zalostna. z mych kamaradek co v posledni dobe rodily, dostaly epidural pouze dve z peti, a jeste jen jednu davku s tim, ze jim tvrdili, ze vic jim dat nemuzou, protoze se to nesmi.
|
| Sylvie |
|
(22.9.2007 21:26:42)
No, Markéto, a píšu v bodě 3 něco jiného, než že české porodnictví na tom není kdovíjak úžasně a epidurál holt ne všude je permanentně k dispozici? Nebo snad nechápeš, že pokud žena chce něco proti bolesti a není k dispozici anesteziolog s epidurálem, existují i jiné možnosti, jak jí lék podat - třeba ho píchnout do zadku? Já fakt nechápu, o co ti jde - nejdřív tady tvrdíš, že české ženy jsou masochistky a jejich trpitelství se projevuje na celé české populaci žen, když ti nabídnu možnost, že ač neznám statistiky, předpokládám, že i u nás většina žen rodí pod lékama, byť to není zrovna epidurál, tak hned obracíš a hned mluvíš o kamarádkách, které epi chtěly a nedostaly... tak jak to, propánajána, s těmi českými ženami je? Jsou to masochistky z přesvědčení, že neprotrpět si porod, nebudou z nich správné matky, nebo jsou to spíš oběti českého porodnictví, které má sice jednu z nejnižších novorozeneckých úmrtností, ale pestrost a dostupnost porodních služeb poněkud vázne?
MMCH k těm tvejm masochistkám - ono i při přirozeném porodu ženy jenom útrpně nepřijímají bolest, ale obvykle s ní nějak pracují.
--------------
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M
V její náručí
Řezbářské sympoziumSemily 
Závody dračích lodíTábor 
VědaFest 2024Praha 6 
Slavnost královny JohankyPříbram 
Rusalka na VysokéPříbram 
Řezbářské sympozium
Závody dračích lodí
VědaFest 2024
Slavnost královny Johanky
Rusalka na Vysoké
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)