| Klarisa | •
 |
(4.9.2006 9:04:23)
kolik sajrajtu a energie se spotrebuje pri pouzivani latkovych plen? (prani- pracka, praci prasek, zehleni?)
|
| Rapiti | 
|
(4.9.2006 9:15:05)
Ano, spočítal a je to o mnoho méně než při výrobě jednorázovek!
|
| Winky | •
|
(4.9.2006 9:17:52)
Hmm, a ten čas strávný praním a žehlením... + opruzeniny miminka - to se nepočítá, že?
Nechci říct, že je mi jedno jestli se chovám ekologicky nebo ne, ale jsem ráda, že mám možnost volby - z hlediska materiálu, stráveného času a spokojenosti dítěte.
|
| čiřikaví a Jakub 9.10.06 | 
|
(4.9.2006 9:56:00)
moderni plenky se nežehlí, perou se buď v ekologických gelech, nebo se na ně vyrábí mýdlový sliz - normální prášky se nepoužívají. Jediný čas, který strávím je dát pleny do pračky a pak je pověsit... myslím, že kdo má zájem, najde hodně informací i tady na rodině, např. na téhle diskuzi o pouzivani modernich latkovek - nahore je i odkaz na album, kde jsou clanky a fotky :o)
vsechno je to jen o informacich ... a moznosti volby
|
| Klarisa | •
|
(4.9.2006 10:18:55)
Aha, tak to jsem asi nejak pozadu. Driv se zehlily v prvnich mesicich- kvuli hygiene. Tak ted jsou asi nejake specialni. A pobavil me termin mydlovy sliz. Jak to vypada?
|
| čiřikaví a Jakub 9.10.06 |
|
(4.9.2006 10:56:17)
kdyz se podivas na stranky o plenkach ( www.latkovky.cz, www.mamaja.cz ...), tak si to muzes precist - proc uz se nemusi zehlit - a mydlovy sliz je to stejne v cem praly nase babicky, krasne to vypere a pradlo je mekke... a jak se vyrabi je na strankach diskuze bavlnene plenky :o)
|
| jajus | •
|
(4.9.2006 12:09:54)
Myslis si, ze budes diteti necim prospivta, kdyz mu budes davat nehygienicke plenky? Az bude mit dermatitidu nebo v budoucnosti onemocneni pohlavnich oragnu, bude uz pozde. Ano lze nezehlit, pouzivta jen mydlovy sliz, ale tyto veci uz jsou dens prekonane, prave protze mame neco lepsiho, co usetri cas nam-tim dame miminku vice casu a lasky a jednak kuzi ditete. Tak o tom premyslej, nez prosazovta za cenu zdravi ekologicke pristupy.
|
| Marika, dcera Kačenka,2 měsíce | •
|
(4.9.2006 12:17:44)
Onemocnění pohlavních orgánů je spojováno spíše s chemií v jednorázovkách(hlavně prý u holčiček), ale jsou to jen teorie. Já sama radši bavlnu(při představě, že mám igelitové, chemické tričko mě mrazí), nicméně i já kombinuji. Používám oboje, jednorázovky nejraději ekologické, i když jsou drahé a látkové čtvercovky s kalhotkami Bambino Mio. Problém mi to nedělá. Málá se spíš oprudí v papírovkách, výměna za látkovky vždycky pomůže. Pokroku se nebráním, nicméně u nás doma je alergický i náš pes, tak se snažím chemii minimalizovat, ať už se to týká plenek nebo dětské kosmetiky.
Hlavní je, že si každý může vybrat.
|
|
| Olina a dvojčata 19m | •
|
(4.9.2006 13:11:23)
Ahojky. Od narození používám látkovky, protože mne to vyjde podstatně levněji. Žehlila jsem jen v šesti nedělí, teď už jen vyprat a složit.Co se týče opruzenin a pohlavních chorob u holčiček či kluků, tak mi dětský gynekolog (známí) potvrdil, že je to ve většině případů následek používání jednorázových plen. Prý se dělal někdy i výzkum, že chlaoečci mohou mít v budoucnosti problémy s početím potomka.
Jednorázovky používám jen na noc.Je to pohodlnější, protože děti se vyspí.
|
| Eva K | •
|
(4.9.2006 16:23:27)
Ohrožení plodnosti mužů díky jednorázovkám řeší v Německu, v západním stoupl počet neplodných, kdežto ve východním ne. Tak zkoumají, jestli to nesouvisí právě s plenkami, které v západním používají déle. Tak uvidíme, na co přijdou. Eva
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička | 
|
(4.9.2006 16:40:37)
Jajus,
si mě vážně pobavila 
Je zajímavé, že ty takzvaně "překonané věci" se vracejí zpět, ono je asi i tím, že mýdlový sliz je plně rozložitelný a přírodu nezatěžuje tolik jako komerční prášky a je skoro zadarmo.
A cituji: "Ano lze nezehlit, pouzivta jen mydlovy sliz, ale tyto veci uz jsou dens prekonane, prave protze mame neco lepsiho, co usetri cas nam-tim dame miminku vice casu a lasky a jednak kuzi ditete. Tak o tom premyslej, nez prosazovta za cenu zdravi ekologicke pristupy."
No já když dím Mišáčkovi občas jednorázovku (třeba proto, že jsme se rozhodly někam jet a já s tím nepočítala a mám zrovna u sebe jen tu jednorázovku) tak můžu počítat s reakcí (pupínky kolem pindíka)
|
| Jana | •
|
(4.9.2006 16:54:41)
Tak zkus jiný typ jednorázové plenky, my jsme taky museli nějakou dobu hledat, než jsme našli o nám vyhovovalo. :-)
|
|
|
| maschul | 
|
(4.9.2006 18:12:53)
asi to ymslíš dobře..ale ...naopak,to co ty říkáš je dnes překonané :o)
ne vždy co je nové.mladší,moderní je super...
V jednorázovce dáváš na tu zmiňovanou kůži svého miminka chemický absorpční gel,buničinu bělenou chlorem a další "laskominky"
Zkus se opravdu mrknout na některé zmiňované stránky např.www.latkovepleny.cz,www.mamaja.cz apod.
O čase věnovanému plenkáma jejich údržbě...není to vůbec tak ,jako si asi představuješ-žádné vaření plen v hrnci ani žehlení...
|
|
|
| VeraK |
|
(4.9.2006 13:14:16)
Co se týče mýdlového slizu - vedena ekologickým nadšením a pořizovací cenou slizu jsem se vrhla do jeho výroby a vyzkoušela ho při praní. Nepere to špatně, ale co mi hrozně vadí je ten zápach jádrového mýdla. Zkoušela jsem máchat s přidáním octa a pár kapek aromatického olejíčku a pořád mi prádlo nevonělo. A měkoučké rozhodně nebylo. Takže jsem se s pokorou vrátila k pracímu prášku a aviváži. A co se týká látkových plenek - těch jsem si užila u prvního syna dost a dost. Žehlit jsem je musela celý první půl rok, jak nebyly vyžehlené, hned se prďolka oprudil. Tehdy jednorázovky teprve začínaly, stály kolem 10,- Kč za kus, takže jsem je používala opravdu výjimečně. A namáčení, vyváření, žehlení a skládání látkovek mě neskutečně otravovalo. O ten čas, který jsem musela věnovat plenám, jsem okrádala syna. Takže na dcerku používám jednorázovky, ušetřený čas jí věnuji a klidně mě můžou všichni ekologové kamenovat.
|
| maschul |
|
(4.9.2006 18:18:01)
kdo by Tě kamenoval :o)je to přece jen Tvoje věc...
To většinou nás označují ostatní za šílence,a opice na stromě...a určitě mě i štve tvrzení,že miminko je obrané o čas ,který trávíme u plenek...není to tak...jak říkám-mám látkové pleny POPOLINI,TOTSBOTS,MOMMY"S TOUCH a ty nežehlím a nevyvářím...a vše je v pořádku...
|
| VeraK |
|
(4.9.2006 18:58:41)
Se současnými látkovkami typu Popolini je určitě méně práce. Já jsem psala o době před 13 lety, kdy o těchto plenách nebyla ani tucha :-(, takže v tu dobu mě látkovky opravdu okrádaly o čas - synův, můj, rodiny. Proto si teď jednorázovky vyloženě užívám :-D. A nikdy by mě nenapadlo někoho označovat za opice jen proto, že jeho ekologické cítění je silnější než moje :-)))).
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(4.9.2006 19:03:27)
Věrko,
peru ve slizu, pravda je že obyčejné jádrové mýdlo moc nevoní, ale daleko lepší je např. Omino Bianko marseilské mýdlo, které moc hezky voní - tak jako nevtíravě, pravda na prádle to dlouho nevydrží, ale to mi nevadí, protože mi silné vůně spíš vadí. Dřív jsem prala v Arielu a a byla jsem spokojená a dneska peru ve slizu, a když v obchodě kolem pracích prášků tak mi tak nějak šíleně smrdí.
|
|
| Adria | •
|
(6.9.2006 8:11:23)
Omino Bianco...mýdlo v kostce voní krásně a pere lépe:-))
|
|
|
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(4.9.2006 12:42:45)
Koukala jsem se na tu diskusi a do alba, ale musím přiznat, že si nedovedu představit udělat svému dítěti to, že ho nabalím do látkových plen a na to natáhnu "vlňáčky" Brrrrrrr, já bych se zbláznila jen z představy, jak by to na těch nožičkách kousalo :-((((. Balení dětí ve vlňáčkách mi připomíná fotky dítek z 50 let......
A co mne totálně dostalo, je toto . To mi chcete říct, že PERETE I
VLOŽKY?????????????
No jsme ekologicky smýšlející rodina, třídíme veškerý odpad, vozíme do sběných center a kontejnerů, šetříme papírem, nepoužíváme zbytečne plasty, ALE VLOŽKY SI VZÍT NEDÁM!!!!!!!!!!!!
Simča
|
| Marika, Kačenka 2 měs. | •
|
(4.9.2006 13:12:09)
A on vám je někdo bere?
|
|
| Bettyna+P 09/05+M 09/09 | 
|
(4.9.2006 13:50:37)
Simčo - vlňáčky opravdu nekoušou - aspoň ty dva druhy, co mám doma. A hlavně krásně větrají, takže nehrozí opruzeniny ani ve vedrech (letos jsem opravdu měla možnost to vyzkoušet :-) ).
|
|
| Anakonda+2 | 
|
(4.9.2006 16:01:09)
No, to jo:-)))) Vždyť se vložky přece praly, tak před sto lety!!:-)))))) Jéžíši, ženský, pročpak si to děláte složitější?
|
|
| Eva K | •
|
(4.9.2006 16:34:21)
Nevím, co jsi měla v ruce, ale fakt to nekouše.
Je zajímavé, že tu ty ekologické matky a ženy takto neútočí nebo nejsou znechucené z těch méně neekologických.
Eva
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(5.9.2006 14:42:24)
Simčo :o),
včera jsem ti ještě odpovídala, ale bohužel se tu nezobrazil ani příspěvek tvůj ani moje odpověď, tak dávám link.
1 odpověď
a ještě doplnění 2 odpověď
měj se ahojky :o)
|
|
|
|
| Jana Krejčová, Jůla 07/05 |
|
(4.9.2006 10:23:51)
Spočítala to například Katka v tomhle článku tady na rodině: http://www.rodina.cz/clanek4838.htm
Cena energie a vody za jedno praní (přibližně každé tři dny, řekněme asi 15-20 plen) jí vyšla i pro nejméně výhodný tarif srovnatelná s cenou dvou jednorázovek. Plus náklady na prací prostředky, které jsou ovšem minimální, pokud používáte ekologický mýdlový sliz vlastní výroby (viz recept na http://www.latkovepleny.cz/).
A práce? Žehlení není po šestinedělí nutné. Nasypat jednou za tři dny pleny do pračky, pověsit, suché sebrat a složit, řekněme maximálně hodina celkem a to spíš přidávám. Takže asi 2 hodiny týdně.
Mě tahle jednoduchá matematika rozhodně vychází pro látkovky. A taky je už nějakej ten pátek používám a jsem rozhodně spokojená. Mímo se mi v papírovkách dost často opruzovalo, v látkovkách skoro vůbec, jen když nepostřehnu bobek a zapomenu včas přebalit. A jsem spokojená nejen s plenami, ale hlavně sama se sebou, že se nechovám jako většina spotřebních lidí podle reklamna úžasně suchý zadeček- koupit, použít a zahodit. Bez přemýšlení kde se co bere a kam se poděje.
Ze začátku jsem se toho taky bála, že to bude spousta práce, takže jsem se děsně dlouho odhodlávala, a ta počáteční investice... :-/. Ale asi v 5-ti měsících jsem je se rozhoupala, koupila si testovací sadu od popoliny plus ještě jedny svrchní kalhotky (investice asi jako 4 balíky jednorázovek v akci) a od té doby je Jůla v látkovkách. Kombinuju to s klasickejma čtvercovkama (těch mám 30). Na noc, nebo když někdy nestihnu prát či sluníčko sušit, nebo na delší výlety máme v záloze papírovky, ale spotřebujeme tak balík za 2 měsíce.
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(4.9.2006 10:45:48)
Jano - tedy nevím, jak balíš a jak často přebaluješ dítě, ale já tedy rozhodně neměla 1 pračku za 3 dny.
Látkové pleny jsem měla na první dceru -
prvního půl roku jsem denně večer namáčela - nemaje pračku - potom prala, máchala, ždímala, věšela, v zimě - v létě, venku sušila, ráno vstávala o 2 hodiny dříve a žehlila a žehlila....... A to jsem měla v balení praxi, takže se mi dcera nepročůrávala mimo plenky! Ale každé přebalení byly 3 (a dokonce zpočátku 4) pleny. Ale i potom, co jsme sehnali pračku (to víte, rok 1988 - nešlo jen jít a koupit) tak to bylo denně pračka. A pleny se přece perou na vyvářku, takže ta spotřeba energie je mnohem větší.....
Když jsem čekala dceru druhou, také jsem řešila dilema „látka nebo papír". Původně jsem také plánovala, že doma bude látka a ven papír, ale byly jsme skoro pořád venku (je narozena 30.7.) a tak látkovek bylo za 24 hodin tak málo, že nevydaly na pračku a pleny - byť promáchnuté - začínaly zapáchat. Ale stále jsem měla pocit, že na „látce" ušetřím. A tak jsme s mamkou sedly, vzaly papír a tužku a počítaly: cena nových plen (já vím, že jsem měla po té první dceři, ale chtěla jsem mít stovnání "z čistého stolu", tedy pro maminku, které se při prvním dítku rozhoduje) + cena prášku + cena vody na vyprání + cena el energie na vyprání + amortizace pračky (je nutno počítat se cca 7 - 10 vyvářkami týdně navíc oproti běžné produkci prádla) + cena el. energie na žehlení. Popravdě řečeno jsem vycházela z odhadu, že bude mít dítě cca plenky do 14 měsíců ve dne a do cca 2 let v noci. A došla jsem k výsledku, že budu-li kupovat levnější druhy plenek (upřímně řečeno mně i malé vyhovovaly všechny vyzkoušené značky kromě Pampers, u kterých měla dcera zadeček samou žmolku jakoby rosolovité hmoty, která „vylézala" z pleny), dostanu se u provozu na jednorázovkách na zhruba +10% ceny "provozu na látkovkách".
A když bych připočítala svůj čas.... No a tak jsme byly v „jednorázovkách" až do plenkového konce.
Vřele mohu také doporučit tzv. "rybí mastičku", s tou jsme nezažili ani den opruzenin.
Simča
|
| Eva K | •
|
(4.9.2006 11:42:07)
Lázkovky nevyvářím a nežehlím, teplota nad 60 by měla ničit vše. Peru tak obden. Eva
|
|
| X Y Z | 
|
(4.9.2006 12:27:32)
Simčo, ahoj:)
naprostý souhlas, moji rodiče jsou také z možnosti jednorázovek nadšení. A není to žádnou reklamní kampaní, táta je chemik a matematik a říkají to samé - bud ráda, že je máš.
A hlavně s tebou souhlasím, co se týká pampersek - nám nejvíc vyhovují Tesco plenky, ne ty levné igelity, ale ty dražší, ve fialovém balení..jsou super, neprotečou, vydrží.. maximální spokojenost.
|
|
| Iva | •
|
(4.9.2006 12:36:00)
Ahoj,
ty, ale něco ve své kalkulaci nemáš - a to jsou dopady na životní prostředí, negativní externality jednorázových plenek.
Látkové plenky jsou mnohem šetrnější v životnímu prostředí a mrzí mě, že jsou lidé, které tyhle náklady (když je neplatí přímo ze své peněženky) nezajímají, asi o nich vůbec nepřemýšlejí.
Škoda. Myslím, že tvoje děti už tu kalkulaci budou mít o tuhle položku bohatší.
Měj se
|
| Bob the Ghost | 
|
(4.9.2006 14:30:09)
Ivo,
ale ty zase v té své kalkulaci nemáš ekologické dopady výroby elektřiny a vypouštění odpadní vody.
Mě taky mrzí, že jsou lidé, které tyhle náklady nezajímají - což jsi třeba ty. Kvůli tomu, že máš na praní svých látkových plen extrémně levnou elektriku, spousta lidí předčasně umře.
Ale možná, že tvoje děti už tu kalkulaci budou mít bohatší o tuhle položku - život bližního.
|
| Iva | •
|
(4.9.2006 16:54:51)
Ahoj Bobe,
já neporovnávám jednorázové pleny s jejich neg. externalitami oproti látkovým bez jejich negativních externalit.
Ty víš o nějaké studii, která zohledňujíc výrobu elektřiny a vypouštění odpadní vody vychází z ekologického hlediska lépe pro jednorázové pleny než pro látkové ?
Jestli ano, tak se nechám ráda poučit.
V mnoha případech jsou jednorázové pleny pohodlnější a věř mi, že se budu ráda chovat ekologičtěji s větším pohodlím než si přidělávat práci.
Já se ještě nesetkala s názorem, že pro životní prostředí je příznivější používání jednorázových plen oproti látkovým. Takže opravdu budu ráda, pokud mi uvedeš nějaký důvěryhodný zdroj, kvůli němuž bych svou úvahu a rozhodnutí používat látkové pleny (protože jsou ekologičtější) mohla pozměnit.
Ale obávám se, že chceš být jenom kousavý a nic seriózního z tebe nevypadne, jsem zvědavá.
A mohl bys také vysvětlit tvou poznámku o předčasně zemřelých lidech, extrémně levné elektrice atd. ? Fakt nechápu. Narážíš nějakým způsobem na výrobu el. energii nebo o co ti jde? Opravdu si nejsem jistá, zda skutečně o něco nebo si jen kibic.
Co se týká levné el. energie, pro mě osobně není cena používání látkových plen až zase tak relevantní. Nedávám jim přednost, protože jsou ekonomičtější, ale ekologičtější. Klidně si tedy připlatím i na nelevnou elektriku, ale s cenou elektřiny já osobně toho mnoho udělat nemohu. Mohu si jenom jako spotřebitel vybrat jednorázové nebo látkové pleny.
|
| Bob the Ghost |
|
(4.9.2006 18:24:30)
Ivo,
nevím, jestli ti to už někdo řekl - ale ta elektřina nevzniká zrovna ekologickým způsobem. Platíš jen nepatrnou část skutečných nákladů a nevidíš ty ostatní - zničenou krajinu, exhalace a tedy předčasnou smrt mnoha lidí.
Už tomu rozumíš?
|
| Jarka + 2 | •
|
(4.9.2006 18:43:58)
To neni zadna novinka, Bobe. Mne by zajimala odpoved na otazku od Ivy. Ty znas nejakou studii, ve ktere by jednorazovky z hlediska vyroby energie a vypousteni odpadnich vod vychazely lepe, nez latkovky?
|
|
| Iva | •
|
(4.9.2006 18:44:18)
Bobe,
ne tvému původnímu příspěvku pořád nerozumím a neodpověděl si, nač jsem se ptala.
Rozumím, asi jako všichni na tomhle serveru, tomu jak "vzniká elektřina".
Takže tvoje odpověd mi mnoho nedala.
Kromě toho bych tvůj osvětlující příspěvek o výrobě elektřiny doplnila o to, že el. nevzniká jediným možným způsobem (existují vodní elektrárny, větrné, tepelné, jaderné, solární panely.. a všechny mají nějaké negativní externality, které se dost liší, což mi zase komplikuje tu tvou úžasnou odpověď).
No nic, já myslím, že diskuse je zbytečná ne ?
Baví mě diskutovat, ale s nějakými fakty a ne na tvé úrovni.
Měj se
|
|
| Betula | •
|
(4.9.2006 18:53:28)
Hm a nedošlo ti, že při výrobě jednorázových plen se spotřebuje spousta elektřiny...asi víc než při praní v pračce...řekla bych.
|
| Iva | •
|
(5.9.2006 8:56:37)
Řekla bych ?
Ty a Bob ?
Tak díky, ale mě tohle vaše řekla bych nestačí.
Ještě jsem se nesetkala s názorem, studií atd., že jednorázové plenky jsou ekologičtějsí než látkové. Už jsem žádala Boba o nějaký důvěryhodný zdroj pro změnu názoru a také jsem psala, že ho koneckonců ráda změním. To tvoje řekla bych moc důvěryhodně nezní. Já bych zase řekla, že důvěryhodnější než ty a Bob jsou jiné zdroje a nemám důvod se domnívat, že by výrobci praček a el. energie a látkových plen měli ulobované studie, které uvádějí, že jednorázové plenky jsou mnohem neekologičtější než látkové.
A řekla bych, že pokud by energetické náklady vycházeli lépe pro jednorázové plenky (jak si myslíš ty a Bob), jejich výrobci by o tom své spotřebitele a potenciální spotřebitele pravděpodobně informovali. Nestálo by je to skoro nic a určitě by se rádi se svými výrobky prezentovali jako výrobky ekologickými. Bohužel se tak neděje, proč asi ?
Obávám se, že odpověd znáš jen ty a Bob a bohužel ji tak trochu tajíte. No nic, omlouvám se za ironii. Jen mi vadí, diskuse bez argumentů a tvůj příspěvek mi přijde toho druhu.
Samozřejmě, že látkové pleny se musí pro každé nové použiví prát a to znamená spotřebu el. energie, ale jednorázové se musí vyrobit, pak odněkud někam distribuovat tj. dostat se od výrobce přes obchodníka ke spotřebiteli, (což je také energeticky náročné), pak od spotřebitele na skládku /nebo spalovny/, prostě do likvidace - to je také energetickny náročné. Látkové pleny putují jen do pračky, pak na sňůru a do skríně, což moc energeticky náročné není. Do likvidace jdou jen jednou, při vyřazení.
Jak už jsem psala, prostě nevím o tom, že by někde byli jednorázovky považovány za ekologičtější. Ráda změním názor, ale ty a Bob jste mě opravdu nepřesvědčili.
|
|
| Iva | •
|
(5.9.2006 9:00:21)
Ahoj Betule,
promin, přečetla jsem si v rychlosti špatně tvůj příspěvek.
Souhlasím s tebou.
Promin.
|
| Bob the Ghost |
|
(5.9.2006 15:55:29)
Ivo,
cha chá, to ses nachytala. Takže obecné "řekla bych" je důvod k lamentaci, pokud je tím uveden názor opačný, než ten tvůj; zatímco pokud je s tebou v souladu, tak je "řekla bych" v pořádku?
Argumentační nedostatečnost je přitom totožná.
Takže: místo planých řečí by ses teď měla TY vytasit s nějakou "věrohodnou studií" o tom, že látkové plíny jsou skutečně ekologičtější než jednorázové.
|
| Iva | •
|
(5.9.2006 16:18:52)
Bobe,
nemám tak moc času, ale mohu ti najít na internetu odkazy na studie nebo zdroje, o tom, že z látkové pleny jsou ekologičtější než ty jednorázové. Ale pokud tím mám trávit svůj čas a přesvědčovat tě, dohledáš mi také ty seriozní zdroj, která dokládá opak ? Nebo přiznáš, že se mýlíš ?
Myslím, že jsi jediný, kdo potřebuje přesvědčovat (já se ještě kromě tebe nesetkala s nikým, kdo by tvrdil, že z ekologického hlediska jsou jednorázovky lepší varianta než látkové), ale současně si nejsem jistá, zda dohledávat ti nějakou studii není plýtvání mým časem.
K tomu řekla bych. Nepřipadám si nachytaná. To co Betule napsala je i můj názor a stejně jako ona neznám přesná čísla energetické náročnosti u obou druhů plenek. Ale shodneme se na tom, co řekla. Na poprvé jsem si to ale v rychlosti přečetla tak, že mi oponuje tak jako ty. A jestliže někdo někomu názorovně oponuje, pak jsou namístě argumenty mnohem spíše nežli pokud s ním souhlasím.
Shodnemeli se pak přece není zapotřebí říkat "souhlasím s tebou, protože tady dokládám argumenty, že to tak je.."
ovšem říkášli "nesouhlasím s tebou..." tak uvést argumenty proč je namístě. (a v tom případě, formulace řekla bych, je něco proti čemu se tvůj oponent ohradí a vyzve po věcných argumentech).
Ty nesouhlasíš, ale argumenty jaksi nemáš. Jen jedovatost. Asi budu osobní, ale podle mě jsi takový kibic, který ani sám neví oč mu pořádně jde. O diskusi nebo dobrat se něčho rozumného asi ne. Nebo se pletu ?
Měj se
|
| Bob the Ghost |
|
(5.9.2006 17:04:06)
Ivo,
blá blá blá... sem s tou tvojí studií!
Taky totiž "jaksi nemáš" argumenty.
Podle toho, že bys studii "musela dohledat" na internetu, se dá tušit, že zatím ani nevíš, kde si něco takového přečíst. Natož, že bys to už byla četla!
Takže zatím nemáš nic než svoji víru. Podepřené to nemáš ničím a sama přiznáváš, že ekologickou výhodnost látkových plen prostě bereš jako fakt.
Takže kdo z nás je větší kecka?
|
| Marta | •
|
(5.9.2006 17:11:12)
Mezi látkovými a papírovkama není rozdílů co do dopadů na EKOLOGII.
Jedny zabírají místo na skládkách, u druhých se spotřebovává prášek a voda, a energie na jejich výrobu a ohřev.
Takže nula od nuly pojde. Fanatička si nenechá vymluvit "svou pravdu" že látkovky jsou šetrnější.I když šetrnější nejsou.
Ta rozumně uvažující ví že nejsou a neprudí kvůli tomu druhé lidi.
|
| maschul |
|
(5.9.2006 18:30:08)
Marti ,tak to reálně spočítej ...to je důkaz...
A nejde jen o ekonomický dopad...my si dokonce myslíme,že je to zdravější :o)
Nemyslím,že jsi fanatik...stejně tak si to nemyslím o sobě...
|
|
| Iva | •
|
(5.9.2006 20:01:48)
Marti,
tak si přečti příspěvek Sylvi. Nula od nuly pojde, je silně zjednudušující a podle Sylvina příspěvku to bohužel zdaleka neplatí.
Naopak mi to potvrdilo můj názor, že kdyby jednorázové plenky byly ekologičtější, jejich výrobci a prodejci by nám to již dávno prezentovali. Sylvin příspěvek říká, že se o to také pokusili, ale neuspěli.
Nebráním se tomu změnit názor, ale těžko ho mohu měnit na základě tvého nebo Bobových příspěvků. Označením za fanatičku a moudrostí, že nula od nuly pojde mě fakt nepřesvědčíš.
Kdybys mi předložila info jako Sylva, byť by bylo v neprospěch látkových plenek, tak bych třeba názor změnila. Ostatně jestli sis nevšimla psala jsem hned na začátku, že používání jednorázových plenek považuji v řadě případů za pohodlěnjší a ráda se budu chovat ekologicky a přitom pohodlně, než naopak.
A věř mi, že bych mnohem radši neměla pravdu, že látkové jsou ekologičtější, a uznala, že pravdu máte ty a Bob. Kdyby byly ekologičtější plenky, jejichž použití je pro většinu lidí pohodlnější bylo by to pro naše životní prostředí samozřejmě lepší.
fanatička Iva
|
|
| anděl 2děti | •
|
(6.9.2006 14:18:16)
když už se hádáte o nesmrtelnosti chroustů- na ekologii to dopad nemá- to je věda, dopad to má na životní prostředí
|
| Iva | •
|
(6.9.2006 15:09:27)
OK, a ekolog je vědec. Ale myslím, že si rozumíme.
Bohužel mi to nepřipadá hádání o nesmrtelnosti chrousta. Podívej se na ty odkazy a čísla, oč víc jednorázové plenky zatěžují životní prostředí proti plenkám láktkovým. A to se najdou lidi, kteří tvrdí, že nula od nuly pojde.
http://www.latkovepleny.cz/zivotniprostr.htm
a zajímavé info o "jednorázové plenky kontra látkové":
http://www.sedmagenerace.cz/index.php?art=clanek&id=108 (o tom myslím, již info Sylvie)
|
| nazgul | •
|
(25.9.2006 18:02:30)
Pokud někdo cituje server www.latkovepleny.cz, musi si uvedomit, ze se jedna o vedlejsi (reklamni) platformu firmy Popolini. Už grafická úprava stránek leccos napoví... To byl jen podotek k forme diskuse, kde letaji vyrazy jako "odborná studie". Jednim z predpokladu je nezavisly zdroj dat.
Nicmene netvrdim, ze tamni informace jsou nepravdive ci zavadejici. Sama dokonce Popoliny pouzivam ve prospech sve dcery a nijak zvlast si na ne nestezuji - inu, vsechno ma svou mouchu.
Doba pokrocila - nastesti - pouzivani latkovych plen rozhodne dnes nevypada tak, jak je ve svem prispevku popisuje Simca, existuji ekologicky setrne praci prostredky (např. soda), vodu lze jakztakz vycistit (zde placeme na spatnem hrobe) a elektricka energie, spotrebovana na prubeh teto diskuse by jiste na vyprani nejake te davky latkovek vystacila.
Na zaver bych privitala prispevek nejakeho erudovaneho pracovnika spalovny...
s pozdravem Vam vsem
Daniela
|
|
|
|
| Hal | •
|
(11.9.2006 10:55:24)
Ze neni rozdil? Tak si to vemte. Latkove pleny si koupite, pak je perete dokud se nerozpadnou. Jsou vyrobene z bavlny, ktera se k nam pravda dovazi, ale je to obnovitelny prirodni zdroj. Jenze ta doprava se uskutecni pouze jednou. Navic se spotrebuje voda a elektrina na prani a taky praci prasek. Prasku se da pouzit jen malo, mozna nakonec vice nez sype do pracky nesetrna maminka na prani obleceni svych deti.
Plenky jedrorazove se vyrabi z ropy, coz je neobnovitelny prirodni zdroj. Vyrabi se nekde v zahranici (nebo se Pampersky vyrabi u nas?)a vyroba je dosti energeticky narocna, vezou se kamionem do Cech po nasich silnicich, pri doprave se spali spoustu benzinu - neobnovitelneho zdroje. Pak se pretrizuji a jdou do jednotlivych obchodu, ze kterych si je my spotrebitele odvezeme vetsinou opet autem. Pak je vyhodime do popelnice a zase je odveze popelarske auto, ktere spotrebuje desne benzinu. Hodi je na skladku, ktera hyzdi nasi krajinu nebo se spali, cimz se vyprodukuje neco exhalaci, ktere opet poskodi nase zivotni prostredi.
Jedno dite pry spotrebuje jednu tunu jednorazovych plen, tak kdyz si vezmete ten kolobeh s kazdym balenim jednorazovek, vyjde nam to o hooodne mene setrnejsi k zivotnimu prostredi nez latkovky.
Chovat se ekologicky neni ten spravny termin. Mnohem dulezitejsi je si uvedomit, ze se mame chovat trvale udrzitelne, tedy tak, aby se nase deti mely alespon tak jako se mame my. A budou se mit, kdyz tady budou predevsim hromady skladek odpadu mj. i z jednorazovych plen?
|
|
| Alk | •
|
(13.2.2007 15:59:00)
http://www.veronica.cz/?id=216. Jedna věc za všechno - hodina práce 1x za tři dny mi vynahradí jakýchsi 20 000 za jednorázové plenky - navíc děcko má zadeček hýčkaný v bavlně a pokud peru šetrně, tak ani zádné chemické látky. Opruzeniny a vyrážky z látkových plen jsou vzniklé pozůstatky prášku unitř pleny. Prostě špatně vymácháno. Babička to věděla vždycky, když prala prádlo máchala třikrát a někdy i víckrát, když se jí něco nezdálo. Byla to dřina a děda jí pomáhal, protože věděl, že je to dřina. Měl jí hodně rád a ještě víc si jí vážil. Však věděl co to je za práci - vždyť byl nějakou dobu sám s malým dítětem a musel se o ně postarat.
|
|
|
| Sylvie | 
|
(5.9.2006 19:02:24)
Bobe, ber mě s rezervou, já ekologii vůbec nerozumím a veškerá moje ekoaktivita se omezuje na to, že dělám to, co považuju "za samozřejmé", ale když jsem si někdy před rokem hledala nějaké info o látkovkách, narazila jsem na článek Roba Edwardse Návrat látkových plenek. Cituji část:
V roce 1991 tato společnost (pozn. Procter & Gamble) zadala dvě studie porovnávající ekologický dopad látkových a jednorázových plenek. Obě dvě dospěly k závěru, že existují jen velice malé rozdíly v celkovém vlivu na životní prostředí. P&G využil jejich výsledky jako odrazový můstek pro svou reklamní kampaň postavenou na tvrzení, že jednorázové plenky neškodí životnímu prostředí více než látkové. V odpověď na to objednala WEN, jež se problémem zabývala již delší dobu, jinou studii u Landbank Consultancy. Ta ukázala, že obě studie P&G se soustředily pouze na fázi „užívání“, během níž mají látkové plenky největší dopady.
Jinými slovy, studie sponzorované průmyslem byly zkresleny ve prospěch jednorázových plenek. Landbank proto použila hrubá data z obou studií spolu s dalšími veřejně přístupnými informacemi, aby znovu spočítala dopady dvou rozdílných systémů. Rozdíly byly propastné.
Ukázalo se, že jednorázové plenky během procesu výroby, užívání a likvidace spotřebují 3,5krát více energie, 2,3krát více znečišťují vodu a spotřebují 8,3krát více neobnovitelných zdrojů v porovnání s látkovými plenkami. A co hůř, jednorázové plenky spotřebují 90krát více obnovitelných zdrojů, produkují 60krát více pevného odpadu a potřebují až 30krát větší rozlohu půdy. To je po všech stránkách jednoznačný obrázek. Jednorázové plenky poškozují životní prostředí daleko více než látkové.
WEN použila studii Landbank jako základ stížnosti k Radě pro reklamu kvůli tomu, co společnost P & G tvrdí o jednorázových plenkách. V roce 1992 Rada uznala ekologické argumenty vypracované organizací WEN, stížnost podpořila a vyzvala společnost P&G, aby stáhla své tvrzení, že výsledky její studie jsou obecně platné. Jsou to „prostě jen názory jedné strany sporu.“
Celý článek je k přečtení tady:
Myslím, že jestli tě konkrétní studie zajímá a chceš si ji přečíst a posoudit celou, máš v článku základní info k tomu, aby sis ji dohledal.
S.+ + +
|
|
| Sylvie |
|
(5.9.2006 19:02:48)
Bobe, ber mě s rezervou, já ekologii vůbec nerozumím a veškerá moje ekoaktivita se omezuje na to, že dělám to, co považuju "za samozřejmé", ale když jsem si někdy před rokem hledala nějaké info o látkovkách, narazila jsem na článek Roba Edwardse Návrat látkových plenek. Cituji část:
V roce 1991 tato společnost (pozn. Procter & Gamble) zadala dvě studie porovnávající ekologický dopad látkových a jednorázových plenek. Obě dvě dospěly k závěru, že existují jen velice malé rozdíly v celkovém vlivu na životní prostředí. P&G využil jejich výsledky jako odrazový můstek pro svou reklamní kampaň postavenou na tvrzení, že jednorázové plenky neškodí životnímu prostředí více než látkové. V odpověď na to objednala WEN, jež se problémem zabývala již delší dobu, jinou studii u Landbank Consultancy. Ta ukázala, že obě studie P&G se soustředily pouze na fázi „užívání“, během níž mají látkové plenky největší dopady.
Jinými slovy, studie sponzorované průmyslem byly zkresleny ve prospěch jednorázových plenek. Landbank proto použila hrubá data z obou studií spolu s dalšími veřejně přístupnými informacemi, aby znovu spočítala dopady dvou rozdílných systémů. Rozdíly byly propastné.
Ukázalo se, že jednorázové plenky během procesu výroby, užívání a likvidace spotřebují 3,5krát více energie, 2,3krát více znečišťují vodu a spotřebují 8,3krát více neobnovitelných zdrojů v porovnání s látkovými plenkami. A co hůř, jednorázové plenky spotřebují 90krát více obnovitelných zdrojů, produkují 60krát více pevného odpadu a potřebují až 30krát větší rozlohu půdy. To je po všech stránkách jednoznačný obrázek. Jednorázové plenky poškozují životní prostředí daleko více než látkové.
WEN použila studii Landbank jako základ stížnosti k Radě pro reklamu kvůli tomu, co společnost P & G tvrdí o jednorázových plenkách. V roce 1992 Rada uznala ekologické argumenty vypracované organizací WEN, stížnost podpořila a vyzvala společnost P&G, aby stáhla své tvrzení, že výsledky její studie jsou obecně platné. Jsou to „prostě jen názory jedné strany sporu.“
Celý článek je k přečtení tady:
http://www.sedmagenerace.cz/index.php?art=clanek&id=108
Myslím, že jestli tě konkrétní studie zajímá a chceš si ji přečíst a posoudit celou, máš v článku základní info k tomu, aby sis ji dohledal.
S.+++
|
| Bob the Ghost |
|
(5.9.2006 20:33:42)
Sylvie,
takhle má vypadat debata! Ne jako to ideologické plácání fanatičky Ivy.
Na druhou stranu mě to úplně nepřesvědčuje. Stejně jako se dá právem předpokládat, že studie zadaná velkokapitalisty Procterem a Gamblem bude zkreslená, očekávám totéž u studie objednané ultralevými ekofeministkami.
I v tom tebou citovaném článku Rada pro reklamu přece nedala za pravdu organizaci WEN, ale jen zatrhla PaG vydávat své studie za všeobecnou pravdu, protože "jsou to prostě jen názory jedné strany sporu". Ex implicite - i studie WEN jsou "názory jedné strany sporu".
|
| Sylvie |
|
(5.9.2006 21:08:46)
Jistě :o) Však taky proto jsem psala, že ekologii rozumím jako koza petrželi, tudíž nejsem s to posoudit, co a jak :o) Na druhou stranu pokud víš o nějaké studii, která dokládá opak, dej ji v plén a uvidíš, nakolik to zdejší ekologičky uspokojí :o) Jenom na tvém místě bych sem netahala zmiňovanou studii od PaG, tu ti holky roznesou na kopytech pro to, že nezohledňuje výrobu a likvidaci plenek. Jo, a pokud chceš zpochybňovat studii WEN, bylo by dobré, kdyby sis ji nejdřív vyhledal a prostudoval. To abys mohl napsat, v čem konkrétně dle tvého názoru byla udělána chyba, proč by neměla být objektivní... Zpochybňovat ji jenom proto, že se ti nelíbí výsledná čísla, by nebylo hodno diskutéra tvého formátu ;o)
S.+++
|
|
| Iva | •
|
(5.9.2006 22:21:33)
Bobe asi tě nepotěším, ale našla jsem řadu odkazů, které dokládají, že látkové pleny jsou pro životní prostředí mnohem příznivější než jednorázové. Např.
http://www.latkovepleny.cz/zivotniprostr.htm
a zajímavé info o "jednorázové plenky kontra látkové":
http://www.sedmagenerace.cz/index.php?art=clanek&id=108 (o tom myslím, již info Sylvie)
Je toho na internetu hodně, ani jsem nemusela odkazy dlouho hledat, ale opravdu pochybuji, že najdeš něco pro podporu svých názorů.
Tvá fanatička Iva
|
| Bob the Ghost |
|
(6.9.2006 1:07:44)
Ivo,
zejména ten první odkaz není těžké rozsekat na mraky.
Je to snůška zaujatých a demagogických blbostí.
Například u jednorázových plen píšou, že vytvářejí až jednu tunu odpadu na dítě. Jenže když čteš pozorně, tak zjistíš, že 750 kg z té tuny je čůrání a kakání.
Zatímco u látkových píšou výslovně "nevytvářejí žádný odpad". Kam se podělo těch tři čvrtě tuny? A odpadní voda kontaminovaná detergentem je jako co?
Je komické, když se někdo, kdo se dovolává solidních informačních zdrojů (ty), ohání nějakými na první pohled zkreslenými nesmysly, špatně opsanými z nějakého letáku hnutí Rosa (nebo ty pravopisné chyby byly už v originále?)
O tom druhém odkazu jsme se už bavili se Sylvií.
|
| Sylvie |
|
(6.9.2006 7:14:18)
Počkej, BObe, nějak nemám pocit, že bychom se spolu bavili o studii na látkovky :o) (nepočítám to, že jsem ti doporučila si studii vyhledat v originále, abys věděl, proč a s čím máš nesouhlasit) Předpokládám, že slovy "o odkazu jsme se už bavili" nemyslíš, že já sem dala link a ty ses na něj kouknul.
A že ti text přijde jako snůška zaujatých a demagogických blbostí, tak to se fakt nedivím. Mám totiž pocit, že nějak zápasíš se čtením a nejspíš ti dělá problém textu porozumět  Například by mě zajímalo, kde jsi vyčetl, že látkové plenky nevytvářejí žádný odpad. Ať koukám, jak koukám, já v tom článku vidím, že nevytváří PŘÍMO žádný odpad (tedy vytváří ho nepřímo - nikoli plenky samy o sobě, ale třeba právě to používání pracích prášků vytváří odpad), v tabulce zas vidím, že nevytváří TÉMĚŘ žádný tuhý odpad (ale nějaký přeci jen jo). Poznámku o chybějící třičtvrtě tuně odpadu nechápu. To jako hledáš, kde je čůrání a kakání? To je jednoduché - v jednorázovkách je nasáklé v gelu, v látkovkách je kakání spláchnuté v záchodě, čůrání vyprané. A že jak praní látkovek tak výroba jednorázovek zatěžuje odpadní vody to v článku psané je, i tam je nějaké výsledné číslo. Tak o co se vlastně hádáš? O pravopisné chyby? ;o)
S.+++
|
| Bob the Ghost |
|
(9.9.2006 2:07:05)
Sylvie,
tak to vidíš - "nevytvářejí přímo žádný odpad" - je to lež. Přinejmenším ta látka se odpadem dřív či později stát musí.
A další jasná lež: "Neobnovitelné zdroje, které spotřebováváme při používání bavlněných plenek jsou pouze v pracích prášcích."
A elektriku máme výhradně z biomasy, větru a slunce? Elektrika je taky neobnovitelný zdroj. A ta bavlna taky vzniká za vydatné pomoci strojů, poháněných naftou - dalším neobnovitelným zdrojem. Kdepak to tam je uvedené?
Jsou to bláboly.
Tak nakulte nějakou studii v pravém slova smyslu.
|
| Sylvie |
|
(9.9.2006 7:11:09)
Bobe, co jsou bláboly? Ty studie, které článek zmiňuje? Nebo jenom jejich interpretace autorem stránek? SLovíčkaříš a hledáš skulinky v interpetaci, nebo tě opravdu zajímá podstata věci, tak sis dohledal přesná čísla z oněch studií a zásadní chyby nacházíš v nich? MMCH hadrová plena se NEMUSÍ stát odpadem. Já mám doma plenky po švagrové, která je z velké části dostala od svojí mámy a bývala v nich balená jak ona tak můj manžel. No, na děti už bych je rozhodně nepoužila :o) ale v použití pořád jsou, praním stále víc a víc řídnou, stále víc a víc se rozpadají, stále víc a víc to je spíš díra než plína, ale v odpadu zatím neskončily a upřímně mně zajímá, jestli vůbec v něm někdy skončí, nebo jestli je jenom jednou dám do pračky a po praní už nenajdu ;o) (pokus o vtip)
S.+++
|
| kiri | •
|
(9.9.2006 7:28:23)
Jé, Sylvo, to snad ani není vtip. To je reál. Mám úplně stejnou zkušenost.
Bavlněné plíny po mojí holce - už jí je také přez dvacet - se také dostaly do takového využívacího cyklu. Nejdřív sloužily jako plíny. A dneska ... neznám lepší kapesník, když je silná rýma. Hebké savé, nedře to nos. :-)
A ztrácí se samy ... vždycky ty otřepané okraje projedu na overlocku a ony jsou menší a ještě menší, až se jdnou ztratí úplně. :-)
|
|
|
| maschul |
|
(9.9.2006 12:36:34)
Ty jsi velice zdatný diskutér ,ale tak nějak...ty debaty s Tebou jsou nakonec neplodné...neb když si vezmeš do hlavy ,že ne...tak ne...i kdyby čert na koze jezdil...
Ale
My prostě do látkovek...protože...
A ty do papírovek...protože...
|
| Bob the Ghost |
|
(9.9.2006 16:56:55)
Maschul,
a kdepak jsem říkal, že doma nepoužíváme látkové plíny?
|
| maschul |
|
(9.9.2006 20:46:40)
Neříkal Bobe...ani že ano...ale to by jsi mne překvapil...mile... :o)
Ale podle toho opravdu lidi nezařazuju,takovej fanatik vážně nejsem,většina mých známých používá papírovky a ráda je mám stejně...
|
|
|
|
|
|
| Iva | •
|
(6.9.2006 9:56:05)
Nebudu se opakovat v tom, jak na tvůj příspěvek reagovala již Sylva.
Jestli chceš diskutovat (nebo rozsekat tu studii na mraky), máš tam pondětů dost :-)
A všiml sis nákladů na energii a odpadních vod:
Látkové plenky Jednorázové plenky
Energie (MJ) 2 532 8 900
Odpadní vody (m3 ) 12,4 28
Zdroj: Women"s Environmental Network
|
|
| Alk | •
|
(13.2.2007 16:05:45)
Velká část z těch 750 kg je ale jaksi podivně chemicky naváznáná uvnitř obsahu pleny a je těžko odbouratelná. To už tam jaksi není vypsané.
Jednorázkovky budou ekologické, až se budou matky chovat jako ta blondýna: Vždyť je až do devíti kil.
|
|
|
|
|
|
| Iva | •
|
(5.9.2006 20:10:55)
Bobe,
odkaz na studii připsala Sylva, nemusím hledat (Sylvo díky za info).
Jinak k tvému příspěvku viz i to co jsem odepsala Martě.
Na to, že ti nevysypu z rukávu odkazy na internetu podle mne není nic divného. Ale vím, že bych je našla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alk | •
|
(13.2.2007 15:35:56)
A haldy odpadků na okrajích velkých měst rostou a rostou. Až se dítě zeptá, co je to za kopec? Řeknete, to jsou na hromadě plenky, do kterých jsi ty a jiné děti čůrali a kakali, vložky, tampóny, věci vyrobené na jedno použití, nebo tak, aby se rychle rozbily? Řeknete jim nezakrytou, neotřelou pravdu? Cestou domů z práce vidím takových kopců několik. Při používání jednorázových plenek jedno dítě vyprodukuje až 1 tunu takového nerozložitelného odpadu. A jednou to budou právě naše děti, které s tím budou muset něco udělat. Asi nepochopí naší lenost a neschopnost uvědomit si všechno do důsledků. Za žádné období lidstva se nevyprodukovalo tolik odpadků, které budou dlouho zatěžovat přírodu, protže se příliš pomalu rozkládají - právě ty obdivované chemické látky jsou velký průšvih. Váš otec je chemik, ne biolog a tak ho možná fascinují vlastnosti těchto chemických látek, ale o tom jaké to může mít projevy za 20 - 30 let v lidksém organizmu neví nic. Chemikové prosazovali DDT a biologové přišli na jeho zhoubné účinky a zakázali ho. Ovšem až po mnoha letech používání. Podobně to bylo s radioaktivitou. Naši rodiče dostávali ve školáchpít radioaktivní mléko - bylo to moderní a zdravé. Ve skutečnosti každé i to minimální ozáření organizmu je škodlivé. Naše věda si nevidí ani na špičky bot.
|
|
|
| maschul |
|
(4.9.2006 18:23:41)
dost holek co tohle počítaly tam mají i Tebou zmiňované...jen mi prosím neříkej,že za smrt někoho dalšího mohou Ti co používají látkové pleny... :o)
|
|
|
|
| Rapiti |
|
(4.9.2006 17:59:55)
Prosím Tě, jak jsi přišla na 7 - 10 vyvářek týdně?! To chápu, že Ti ty počty vycházejí tak nevýhodně.
Já peru pleny 3 x týdně, přičemž část pračky zaplním utěrkama, kapesníkama, plenama na ublinkávání a pod, které používají všechny maminky, takže pro výpočet bych měla použít jen 2 praní týdně. Papírovky používám jen, pokud někam jedu na tři a více dnů a nemám možnost tam prát.
Času mi to zabere asi tolik, kolik bych potřebovala na nákup jednorázovek.
Takže já jsem s látkovkama nadmíru spokojená.
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(4.9.2006 20:05:07)
Simčo,
jo v roce 1988 to bylo opravdu jinak (nejmladší bratr 1991), to uznávám, ale dneska je to trochu o něčem jiném.
Opravdu peru jednou za 3 dny, přebaluju tak 6-7x za den, používám hlavně popolinky, občas, když všechno dojde (tzn. že mi plenky nestihly uschnout, protože mi do nioch nejspíš napršelo :o)) tak použiju čtvercovky + vícevrstvé plenky (čtvercovka na draka a do toho jednu vícevrstvou, teď ještě jednu vkládací plenačku) a tohle nám tak na 2,5-3 hodiny vydrží.
Skladuju na sucho (v takové popelnici :o)) a nic mi ven nesmrdí. Peru na 60°nebo i na 40°, nevyvářím, jsme bez opruzenin. Mamka říkala, že já byla pořád mokrá a měla jsem červený zadek, mi neznáme ani jedno, ani druhé.
Za látkovky jsem utratila, nedávno jsem to počítala, bohužel to teď nemůžu najít, ale bylo to něco málo přes 8 000 Kč. Sice budu ještě něco kupovat, ale to chci hlavně vyzkoušet novinky na trhu :o).
|
|
|
| Jolana (2 rošťáci a dospívající slečna) | •
|
(4.9.2006 13:39:47)
Když jsem čekala první dítě před 10 lety, byla papírová plena jeden kus za 9 - 7 Kč, takže takový luxus jsem si dovolit nemohla, jen jsem je závistivě obcházela v obchodě a doma prala pleny na svojí Majdalenku každý druhý den. Provdala jsem se podruhé a vzala si "Lesního muže" můj současný manžel je milovník přírody a ekolog, když jsem otěhotněla a dělali jsme rozpočet pro miminko, bylo slovo papírová plena něco jako neslušná nadávka. Prostě na toto téma odmítl diskutovat, pak jsme zjistili, že čekám dvojčata, což rozhodně nebyl pro mého muže důvod začít byť jen uvažovat o možnosti používat občas papírovou plenu. Já už takový optimista nebyla. V sedmém měsíci těhotenství jsem dostala jako dárek k narozeninám obrovskou krabici, byla jsem šíleně zvědavá co tam bude, bylo tam 200 kusů hadrových plen (když jsem viděla tu hromadu tak jsem zkolabovala). Ostatní dárky jsem už ani nevnímala, měla jsem před očima jen tu hroznou hromadu plen. Kluci se narodili v únoru a já zahájila plenkování, stačila chvíle v začůrané hadrové pleně a hoši měli hned opruzené zadečky,namáčela jsem denně asi 20 plen, prala jsem denně (pleny nebo oblečení na kluky, naše oblečení, manžel je aktivní sporotvec s tréniky 3x týdně), věšela, žehlila (žádná babíčka bohužel už nežije), celé mé šetinedělí bylo vlastně jen o praní,žehlení a kojení. Zapomněla jsem se zmínit o tom, že v domě chybí sušárna, máme místo ní úžasné solárium, byt je bez balkonu. Takže věšáky na prádlo stály, kde se dalo i nedalo. Projít po bytě se dalo pouze pokud jste při tom prováděl něco mezi hadím tance a plížením. Aby toho nebylo málo, byl manžel služebně odvolán mimo republiku a já zůstala na vše sama, tedy měla jsem velkou pomocnici, starší dceru ale taky psa, 2 kočky. Po týdnu mi povolily nervy a já jsem zakoupila balík papírových plen. Můj život se změnil, prala jsem 2x týdně. Po bytě se dalo konečně projít a já se mohla věnovat klukům. Hodlala jsem si svoje papírové pleny uhájit i po návratu manžela domu, bylo ale zle, měla jsem pocit, že jsem právě způsobila ekologickou katastrofu a zánik života na zemi.
Nevím jestli to bylo tou hroznou hádkou nebo velmi ostrou čínou, kterou jsem dělala na oslavu manželova návratu, ale asi vše dohromady, dostala jsem žlučníkový záchvat, odvezla mne záchranka a musela na operaci, manžel zůstal doma sám. Po 10dnech zkroušeně přiznal, že to bez papírových plen nezvládá. Nechápal, jak jsem to mohla ty 3 měsíce s hardovými plenami vydržet.
Chápu že se musíme začít chovat ekologicky, ráda budu dál třídit odpad, jezdit spíš na kole a vlakem než autem, používat recyklovaný papír, ale papírové pleny si vzít nedám, dávají mi totiž svobodu a volný čas který mohu věnovat klukům, starší dceři a taky trochu sobě, abych vypadala jako šťastná matka dvojčat a ne úštvaná hropmádka nervů.
|
| Iva | •
|
(4.9.2006 14:00:34)
Ahoj,
a bere ti je někdo ? Já se ještě nesetkala (kromě tedy tvého manžela, než se sám staral o dvojčata), s ekologicky snýšlejícím člověkem, který by někomu bral jednorázové pleny. Je to každého volba. Ale protože mnoho lidí ani neví, že jednorázové plenky zatěžují životní prostředí, ráda k tomu něco připíšu a jsem také moc ráda za tenhle článek (i diskusi).
Je to jako kdybys psala o tom, že manžel neuznává neekologickou automobilocou dopravu, ale když jsi měla porodní bolesti a šlo o život tvůj a dítěte svolil, že můžete jet do porodnice autem a nemusíte na železnici nebo pěšky. A proto, ať ti nikdo nebere auta.
Já i můj manžel se také chováme ekologicky (třídíme odpad, omezujeme autom. dopravu, peru v ekolg. prášcích..) a budeme se snažit používat látkové pleny co nejvíc, ale určitě ani jeden netvrdíme, že nám nesmí do domu jednorázové plenky. Ještě jsem neměla miminko, ale už teď si umím představit situace, kdy je použiji.
Spíš je to extremistický pohled tvého manžela v čem je problém než v tom, že by ti někdo bral jednorázové plenky, ne ?
|
|
| Iva | •
|
(4.9.2006 14:08:41)
Ahoj,
a bere ti je někdo ? Já se ještě nesetkala (kromě tedy tvého manžela, než se sám staral o dvojčata), s ekologicky smýšlejícím člověkem, který by někomu bral jednorázové pleny. Je to každého volba. Ale protože mnoho lidí ani neví, že jednorázové plenky zatěžují životní prostředí, ráda k tomu něco připíšu a jsem také moc ráda za tenhle článek (i diskusi).
Je to jako kdybys psala o tom, že manžel neuznává neekologickou automobilocou dopravu, ale když jsi měla porodní bolesti a šlo o život tvůj a dítěte svolil, že můžete jet do porodnice autem a nemusíte na železnici nebo pěšky. A proto, ať ti nikdo nebere auta.
Já i můj manžel se také chováme ekologicky (třídíme odpad, omezujeme autom. dopravu, peru v ekolg. prášcích..) a budeme se snažit používat látkové pleny co nejvíc, ale určitě ani jeden netvrdíme, že nám nesmí do domu jednorázové plenky. Ještě jsem neměla miminko, ale už teď si umím představit situace, kdy je použiji.
Spíš je to extremistický pohled tvého manžela v čem je problém než v tom, že by ti někdo bral jednorázové plenky, ne ?
|
|
| Olina a dvojčata 19m | •
|
(4.9.2006 18:51:28)
ahoj. Taky mám dvojčata a přes den jedem na látkových plenách jednorázovku pouze na noc.A to co ty popisuješ jsem jaksi nezažila.ˇVšestinedělí jsem žehlila kdž spali a pak už to nebyla potřeba. Od začátku peru jednou za tři dny a to trvá doteď. Dneska mi už děti pomáhají vešet plínky. A nemyslím si, že jsem je o něco okradla.
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(4.9.2006 20:27:32)
Jolanko,
já tě naprosto chápu, NEBYLO to totiž TVOJE rozhodnutí, a proto používám látkovky, protože to BYLO MOJE ROZHODNUTÍ.
Můj vztah k látkovým plenkám je prostě takový, že "když je miluješ není, co řešit" :o)
|
|
| Kika, dcera 12/05 | •
|
(5.11.2006 23:22:52)
Musim vsem v teto diskuzi podekovat, ze jste me privedli zpet k latkovym plenkam. Momentalne ziji v USA, ale mala se narodila v CR. Prvni tri mesice jsem pouzivala papirove i latkove, ciste z ekologickych duvodu (vzdycky jsem byla "trochu strelena", jak rikaji nasi). Po priletu do USA mi to v tom shonu s malou a novym prostredim nejak neprislo a vesele jsem zatezovala mistni skladky hromadou plenek. Az po case jsem narazila na obchody se zdravou vyzivou, kde mimo jine prodavaji i dalsi ekovyrobky: jar, praci prasek, apod. Pak jsem objevila v jendom supermarketu cele oddelni zdrave vyzivy a biopotravin, biokosmetiky, atd atd atd..... Pomalu jsem jimi zacala plnit nas bytecek a zatezovat vice nas rozpocet (manzel nejasal, ale uz je zlomeny i on). Ovsem to "nejhorsi" teprve melo prijit: po precteni vasich prispevku a komentaru mi doslo, ze jsem houby ekolog, kdyz nemam latkove pleny. Navic me vyplasily zminky o vlivu papirovych na zdravi ditete (klidne se nektere smejte, ale je to moje prvni a tudiz jsem velmi snadno vyplasitelna..:-). Tak jsem si na par dni sedla k internetu a brouzdala a brouzdala po mistnich webech, az jsem si vybrala. Krome bavlnenych (co si budeme nalhavat, jsou levnejsi) mam i nekolik kusu konopnych, vcetne konopnych vlozek, ktere davam male na noc. A muzu vam rict, ze na ne nedam dopustit. Osvedcily se vyborne: konopna plenka, vlozka (tu pridavam kvuli vetsi savosti, pres noc je v tom mala i 12 hodin) a vlnene kalhotky na to. Nepropusti nic a kdyby jen trochu, vlna to zachyti a postylku mame stale suchou. Vlna navic vyborne dycha, takze rano nemame vubec cerveny zadecek. Proste parada! (kdybych byla bohata, poridila bych si jen konopne :-).
Docela by me zajimalo,zda i u nas mate nektera zkusenosti s konopnymi plenkami nebo jak je to vubec s vyrobky z konopi a kde se shanjei. (Veskere me nakupy zde probehly pres internet.)
Dik patri i autorce puvodniho clanku, ktery celou diskuzi rozpoutal, protoze jsem sve internetove hledani odstartovla ze zmineneho serveru diaperhyena.com.
Vsem ekologickym maminkam preji hodne radosti s detmi a tem ostatnim vzkazuji to, co jsem nasla na jednom webu a co ekologicke maminky jiste vedi: "Ekologicke plenkovani je vsechno, jen ne levne."
|
|
|
| Marika, Kačenka 2 měs. | •
|
(5.9.2006 15:32:57)
Ještě jedna finanční výhoda látkovek je, že vydrží i pro další děti a když se začnou jednou rozpadat, budu s nimi mít okna :-)Čili úspora se musí znásobit.
|
|
| Pavla | •
|
(5.9.2006 23:58:14)
Tak to se mate! Taky fandim ekologickemu pristupu obecne a zakoupila jsem plenky Popolini jeste pred narozenim dcerky. Bohuzel, dnes je dceri 7 mesicu a plenky nenosi. Mozna to bylo tim, ze jsme zahajili nase souziti delsim pobytem v nemocnici, kde bylo mozne dceru oblekat pouze do jednorazovek a tak objemnejsim Popolinkam neprivykla.. nevim. Kazdopadne je dcerka pomerne aktivni, jako malinka trpela na prdy. A kdyz jsem ji oblekala do Popolinek, vyrazne ji to snizovalo pohyblivost nozicek, coz ji rozcilovalo k nepricetnosti.A brisko zrejme vice bolelo. Zkusila jsem se k nim jeste asi 2x od te doby vratit, ale vzdy se stejnym vysledkem. Jeste urcite nejaky pokus bude, doufam, ze jak roste, tak ten nepomer vuci objemnym plenkam bude mizet. Holt i miminko je osobnost a rika si, co je mu prijemne. zajimalo by mne, jestli ma nejaka maminka podobnou zkusenost.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(4.9.2006 11:17:36)
A víš, že jsou děti co se oprudí po jednorázovkách a to tak, že jsou rudý. To se mi stalo s maldším v poorodnice. Jedna značka reklanmovaná naší lyžařkou mi připtavila pár týdnů starostí.....
JAk jsme nasadila jednorázovky tak to zmizlo. Plenky jsem prala denně asi 20 -30ks a fakt mě to nijak neobtežovalo, protože jsem měla spavá miminka.
Kdyby nebyla spavá tak nevím, protože ta opruzenina se tam držela dost dlouho....
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(4.9.2006 14:10:55)
Winki,
plínky se nežehlí a narozdíl od jednorázovek se v nich děti opruzují méně. To je viď? Látkové pleny od dob čtvercovek ušly velký kus cesty...
|
| Bob the Ghost |
|
(4.9.2006 14:37:14)
Bumbi,
ale kus cesty, který za tu dobu ušly jednorázové pleny, je nepochybně nesrovnatelně větší.
Děti se v nich neopruzují už dávno, a když, tak jsou to typy, které by se oprudily i nahaté.
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(4.9.2006 16:25:12)
Winky,
nic ve zlém :o), ale ty pereš někde u potoka? To je tak strašná práce zmáčknout jeden čudlík na pračce?
Moderní plínky se navíc ani NEŽEHLÍ.
A proč by proboha mělo být dítě opruzené? Ono totiž opruzení nezávisí ani tak na typu pleny jako na dispozicích dítěte, prostě některé se neoprudí ani za nic a některé bys mohla přebalovat pořád a stejně bude opruzené, já používám na syna látkovky rok a nebyl opruzelý.
Chovat ekologicky by se měl v rámci svých možností chovat každý a možnost volby a materiálu ti nikdo neupírá, stejně jako trávení času - tu 1 hodinu týdně mě fakt nezabije a mé dítě to ani nepocítí (naopak strašně rád chodí koukat na pračku, když pere) a jiné prádlo snad taky pereš ne????
|
|
| maschul |
|
(4.9.2006 18:07:57)
Ad.opruzeniny...zase jsme u správného používání...většina "látkových" dětí opruzeninami netrpí a z jednorázovej jsou také...:o)
A navíc...nesvádí víc ta skvělá suchost k tomu nechat dítě v jednorázovce třeba i více jak 5 hodin?
Pokud se trochu porozhlédnete ,dnes se nabízí již velké množství moderních látkových plen,které jsou tvarované jako kalhotky a nežehlí se...
|
|
|
|
| Kateřina, syn 4 měsíce | •
|
(4.9.2006 15:37:25)
Mila maminko, nedavno se nase rodina presvedcila, ze to nemusi byt nutne "sajrajt", jak se vyjadrujete - zcasti jiste spravedlive - o pracich prostredcich. Zavedli jsme pro prani plen - ale i vseho obleceni pro miminko mydlove orechy, plody stromu Sapindus muccorosi, ktere perou jemne a bez alergennich latek (jako napr. enzymy, nektere parfemy apod.). Jsou navic zcela setrne k zivotnimu prostredi, zadne fosfaty a spol.. V Cechach jsem je nasla v prodeji napr. na strankach http://www.mydlove-orechy.cz/cojsoumo.php. Prani s nimi vyjde citelne levneji, nez s konvencnimi pracimi prasky a (ackoliv jsem tomu na zacatku moc neverila) pere ucinne. Pokud ma nekdo velmi tvrdou vodu, muze doplnit prostredkem na zmekceni vody a ev. kyslikove belidlo.
katka
|
| Markéta, 4-letá dcera | •
|
(3.12.2007 19:59:41)
Ahoj, prosím tě zkoušela jsi přidat k "ořechům" do pračky i sůl na praní (perkarbonát sodný-ve vodě se rozpadá na bělící a dezinfekční kyslík a sodu) při praní barevného prádla? Nesvětlá časem barevné prádlo? Nezůstávají vybílené stopy na barevném prádle? Díky. Markéta
|
|
|
| maschul |
|
(4.9.2006 18:05:03)
Copak u Vás se jinak nepere? :o)
Nic ve zlém,ale pere každý,plenky až tak nezatíží počet praček za týden,navíc je možné je při správném zacházení dát předem na jedno máchání a pak přidat další "bílé"prádlo.
Většina mamin ,co používají látkové pleny pere v ekolohgických a ekonomických prostředcích...tak asi toli velice zkráceně k "sajrajtům" apod.
|
|
| zuzkasim | 
|
(11.9.2006 23:18:37)
Jo, není zas až tak těžké to spočítat. Každá pračka má svou spotřebu el. energie i vody v návodu, prášky aspoň já osobně používám jedině bez fosfátů, uvažuji o tom vyzkoušet i mýdlový (jelení) sliz (to je nastrouhané jádrové mýdlo se sodou). Plenky Bambinomio, které používám se nežehlí, ani se to nesmí. Jde jen o to snažit se shánět informace, uvažovat a nebýt líná:-)
|
|
|
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)