| moni | •
 |
(17.4.2006 0:01:02)
Milá madelaine, zrovna jsem četla nějaký článek, jak jsou americké ženy šíleně feministické (až fundamentalisticky) - ostatně to je asi stejně národ, který je sebedestruktivní. Připadá mi, že jsi jako jedna z nich. Nechápu co ti vadí na tom, že normální české holky potažmo paní si dokážou udělat legraci i samy ze sebe. Trapasy se stávají každému, ale jen odvážná duše se s tím pro pobavení ostatních někdy i ráda pochlubí. Pokud máš nějaké osobní problémy s tím, že ti tu názory nepřipadají dostatečně inteligentní, obrať se na nějakou diskusi pro "suchary-intelektuály" a přestaň tady šířit negativní energii a "prudit".
|
| PajaMM | 
|
(17.4.2006 17:00:58)
Madelaine,
z ceho, prosim te, soudis, ze si ceske zeny nevazi samy sebe?
|
| Ivana Procházková | 
|
(17.4.2006 23:28:26)
Madelaine,
nemůžeš přece srovnávat anglosaskou kulturu s naší co se týče používání "samochvály"!! A netýká se to jen žen, ale celkově toho chválit sama sebe.
V naší kultuře se to moc nenosí, což uznávám, že někdy může být na škodu (i mužům samozřejmě). Na druhou stranu to, co berou v anglosaské kultuře jako úplně normální, působí v Čechách často dost směšně a kolikrát takové (přehnané) chválení sama sebe může člověka třeba vyšachovat v přijímacích pohovorech (jakože neschopnost soudně vidět sama sebe a tak). Jsme prostě jiní.
Stejně jako ostatním mě článek nepřipadá sexistický a zesměšňující ženy. A vůbec nemám pocit, že by se ženy zesměšňovaly a degradovaly se tím, že si tu udělají srandu samy ze sebe..
|
| Ivana Procházková |
|
(17.4.2006 23:33:51)
pardon, chtěla jsem napsat anglo-americkou kulturu..
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(17.4.2006 23:43:28)
Ivule, souhlasím.
Český ženský nemají nutkavou potřebu být stále ve střehu, jestli jsou stejné jako chlapi, protože jsou prostě jiné, aniž by jim to znemožňovalo řídit firmy nebo sbírat akademické tituly(případně být doma a péct žloutkové věnečky). České ženy většinou připustí, že jim muž odvleče kuférek,připálí cigaretu a otevře dveře výtahu, zároveň zvládnou, když mužský zavtipkujou o jejich parkování. Mohou si to dovolit, o chlapech věděj svoje. Nakonec momentálně běží reklama na pivo, kde se chlap zlíská tak, že odmontuje část kolotoče, aby tuto "labuť" potom něžně políbil při plavbě rybníkem. Takže k místnímu humoru patří nemotorná řidička a ožralej maník, i když všichni víme, že ženy jsou různé(a některé, já například, bravurně řadí)a chlapci jsou různí(a někteří třeba vůbec nechlastají) Je to jen humor, je-li vkusný či ne, to je otázka, ale proč být v nepohodě a k boji připravena?
|
| Ivana Procházková |
|
(18.4.2006 8:48:51)
No jasně! :))
Oblíbené úsloví mého manžela, když vidí babu řídit auto, je: "Ženská za volantem, auto bez řidiče."
Taky ho za to nebiju, přestože JÁ jsem lepší řidič než ON a on to moc dobře ví (no, abych ho zase nepřeceňovala - možná si myslí, že jsme řidiči stejně dobří).. :))
Zrovna z tohodle stereotypu si vrásky dělat nebudu a nemám pocit, že bych si tím nevážila sama sebe :))
|
|
| cizinka | •
|
(18.4.2006 15:48:38)
Libiku, ale proc feministka by mela byt nutne nepohode? Ja s tou staromodni galanterii nemam problemy. Obcas zaspasuji, a take otevrim dvere pro chlapa nebo nabidnu si mu pomoct s kufrikem. Proslo to vzdy jako dobry vtip. Ale dobry vtip se nesmi casto opakovat, tak ted uz na to kaslu. Beru to jako bezvyznamne kulturne naucene chovani (a ne jako projev ohleduplnosti k slabsimu pohlavi coz byl puvodne jeho vyznamem).
Ceske feministky dost casto pouzivaji argumenty, ze kopirovat angloamericke, ci jakekoliv jine zapadni vzory neni mozny ani smysluplny pro spolecnost, ve ktere emancipace zen probehla za naprosto jinych podminek. Je pochopitelne, ze muzou mit jine symbolicke projevy nezavislosti a rovnopravnosti. Take bych brala argument Ivule, ze jiste projevy anglosaske asertivity byly by odsouzene v ceske spolecnosti jako irelevantni nezavisle od pohlavi. Ale dala bych i zapravdu Madelaine, ze v nekterych pripadech Cesky ke svemu spolecenskemu znevyhodneni prispivaji tim, jak se chovaji a mluvi. Treba dost casto jsem si setkala s verejnym prohlasovanim, ze rodinu uprednostnuji nad karjerou, coz chlap, feministka ani rozumna zena, ktera dba o svoji pracovni reputaci by nerekli, a to i presto, ze si to mysli a taktez jednaji, a tu karjeru take delaji prece pro rodinu a nejen pro sebe. Tak nevim, jestli to je jen dobre, ze Cesky jsou jine nez zapadni zeny (mysleno feministky?), jak to tvrdi Daniela, (co by bylo absolutnim kriteriem toho, co je dobre v tomhle pripade???), obcas se mi zda, ze sami sebe znevyhodnuji, kdyz se honi za marnou a malo cenenou snahou zazarit jako „roztomile zeny a dokonale matky“. Zkratka, jako valna vetsina zen vsude na svete.
Sexisticke vtipy nemam rada, stejne jako Madelaine. Jenze tahle historka je zmekcena tim, ze je to prevypraveni historky od zeny, ktera ze sveho vypadku udelala legraci, a s jeji svolenim a to je i pro mne sympaticky. A musim se priznat, ze nedavno take zklouzla jsem k sexistickym dumanim a k otazce, jestli moje prirozene blondate vlasy nejsou prece napojeni primo na mozek. Odjizdela jsem vecer na kole z pracoviste. Vzala jsem si to kolo po vetsi prestavce ale stejne neni pochopitelne proc najednou jsem zjistila, ze nevim jak mam zapnout dynamo svetla. Jasne, delala jsem to tisice krat, ale najednou absolutni okno. Ve dvorku byla tma, z nejakych bludnych pohnutek zkousela jsem pohmatem najit ten kontakt na prednim kole. Navic zacala jsem si bat, ze skupinka kolegu a studentu, ktera kourila na dvorku a s kterou jsem si uz pred dobrou chvili rozloucila, zacnou se ptat, co se mi stalo, ze tak dlouho ocuchavam to svoje predni kolo. Jako historka se to snadne vypravi, ale zkuste rict studentum, ze neumim rozsvitit svetla na kole. Se snahou zachranit dustojnost, vyplizila jsem po tme za roh, a tam chodnikem jsem si dostala do osvetleneho namnesti, kde jsem prisla na to, co a jak, a reprodukovala jsem ten automatizovany pohyb nohou:-))). Pro manzele to samosrejme byla zabavna historka, ale rano pobavil on zase mne. Neni to zadny muz, ktery se neorientuje v kuchyni. Vyzna se v potravinach, vari vynikajici, a poradi si se slozitymi pokrmy. Ale zjistil rano chudak, ze se nam pokazila konvice na vodu. Je zavisly na kafe, tak najednou prisel ke mne cely bledy a uz v kabatu, ze pry nepojede bez snidane na vylet, jak jsme to planovali, a ze jde zhanet novou konvici. Jeho zoufalost jeste prohloubil muj smich (cynicky, jak se mu zdalo). Vazne ho nenapadlo, ze voda se da ohrat i v hrnci na sporaku. Tehdy poprve mne napadlo, ze na sexistickych vtipach neco bude – i presto, ze jsme zbehly v nekterych cinnostech, asi nase dovednosti v jistych sferach byvaji trochu povrchnejsi a v okamziku tremy asi vetsi procento zen tezko vybavi si mechanicke predstavy o strojich a vetsi procento muzu stezi najde prakticke nahradni reseni v domacnosti. Tak ted davam sexistickym vtipum zeleno, ale zalezi mi na tom, kdo (muz ci zena) je vypravi.
|
| PajaMM |
|
(18.4.2006 16:07:56)
Cizinko,
nemyslela jsem zapadni zeny - feministky. Myslela jsem to obecne. Ceske zeny jsou jine nez zeny ostatni. A to je snad v poradku, ne? Kdyby byli vsichni lide stejni, svet by byl fadni a nudny :-)
|
| cizinka | •
|
(18.4.2006 17:16:28)
Danielo,
to beru, ze jsou jine, a fajn ze jsou jine. Pro mne je to naprosto v poradku, ze ve Francii prosadim sve jinou strategii nez v Cesku nebo v Nemecku - pro cizince to trva se naucit ty spravne vyrazy tvare a intonace, ale je v tom velka zabava a o tom se da hodne srandovniho rict. Ale pro Madelaine podle mne slo o tom, a v tom s nim souhlasim, ze jista cast populace v kazdem narode udrzuje svym chovanim a reci stereotypy, ktere nejsou pro nej vyhodne, naopak, udrzuje praxi, ze nejsou brane vazne. A v Cesku ta cast populace je neprimerene velka k tomu, kolik je tam vzdelanych, sikovnych a naprosto samostatnych zen - snad tohle chtela Madelaine rict, a ja take si to myslim, ze na spickovych a rozhodujicich postavenich je v Cesku zen malo, a ti co tam jsou se chovaji desne konformisticky a zajmy zen nereprezentuji ani nehaji. Popremyslej treba o zname ministryne nebo poslankyne. "Blondynske" kousky a projevy nekterych obcas prece vyrazi dech.
|
| Cindy | •
|
(21.4.2006 9:21:58)
Teď jsem se pobavila, cizinko... První, kdo z ministryň mě napadl je paní Buzková - ministr(yně) školství, která poslala svou dceru do francouzské základní školy, protože nevěří našim školám :-))) Ale to je jen takový malý vtip. Mně se osobně líbí, když jsou ženy úspěšné i v kariéře, ale zároveń nikomu nezazlívám, když se rozhodne věnovat se výhradně rodině. Proč ne. Já žila nějakou dobu ve Francii a poměrně hodně žen je tam v domácnosti a nikomu to nepřijde divné. Pravda je...dobře jsem poznala jen Normandii, možná v jiných oblastech Francie je to jiné. Fakt je, že často se zde ženy podceňují, ale mají právě i tu schopnost ironie samy nad sebou (ne všechny, pochopitelně). Já se přiznám, že svým cítěním jsem také někdy feministka, ale přesto považuji za samozřejmé, že mě muž pozdraví jako první, podrží mi dveře, zavolá taxi, pomůže např. při přemisťování některých těžších věcí atd. Jedna má přítelkyně z Austrálie všude rozhlašovala, že je feministka a že nechce, aby jí někdo dával ženské výhody či výsady. Pak se ale také sama táhla s počítačem a nakonec si stěžovala, že jí nikdo z pánů nepomohl.... Jsme opravdu vychovaní v jiné kultuře. Měli bychom něco přibrat z té západní kultury (myslím zejména co se týče vlastního sebehodnocení), ale zároveň si zachovat svou schopnost ironie a ženskost bez americké tvrdé femistické příkrosti).
|
| cizinka | •
|
(21.4.2006 11:16:56)
Cindy, Buzkova je zvlastni pripad, vede ministerstvo, ktera provadi ty nejsmysluplnejsi reformy, tvari se (nemedialne, ale tak jestli je nikde potkas na nejake spolecenske udalosti, trochu jako ... ach nechme toho, i kdyz to neni jen muj dojem, ma ve svym okoli povest hlupacky, ale nikdo nevi, jak to je doopravdy a co je jen pomluva chytre zeny, ktera v necem vynika. Ministryne zdravotnictvi zarili svou neschopnosti jeste o hodne vice.
Nevim, mam pocit, ze jsi mne nepochopila. Pro mne take je naprosto normalni, kdyz zena chce byt a je v domacnosti. Nemuzu vsichni svoje nazory do jednoho prispevku, ale na tomto serveru psala jsem o tom vicekrat. Ale jinak o tom, co jsem chtela rict, cti dal, je tam podrobneji vysvetleno.
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(18.4.2006 16:57:59)
Cizinko, nazdáááááááááár
a to je dobrá otázka, proč by měla být feministka v nepohodě? Hluboce se nad tím zamyslím, ale tentokrát máš asi pravdu ty a já jsem podlehla jakési (určitě mužské) manipulaci a mám pocit, že feministka je málo veselá.
Ale hele, proč si feministka nenechá táhnout ten kufřík, to taky nevím:).
|
| cizinka | •
|
(18.4.2006 17:25:50)
Libiku, ja si ty kufriky umim si balit tak, ze si je v pohode unesu, a jeste na druhe ruce mi muze viset moje ratolest - budouci chlap se sklonem k parazitovani. A to i pres ty schody v nadrazi Praze-Holesovicich i na autobusove nadrazi ve Florenc. Ty jiste tam sprojektoval nejaky chytry chlap, aby lide s kuframa co nejvice procvicili.
A jestli vazne, tak tim zapadnim feministkam jde obecne o gender specificke chovani - podle jejich idealu, neni slusne nejak zduraznovat to, ze si vsimas pohlavi lidi, s kterymi jednas, alespon pokud nemas s nimi nejake vazne partnerske umysly. Tim by se melo predejit jak diskriminaci na pracovisti, tak i haraseni.
|
| Ivana Procházková |
|
(18.4.2006 21:21:19)
Cizinko,
na základě logiky argumenty západních feministek pochopit dokážu, ale pocitově asi nikdy. Vždyť je to přeci milé a pohodlné, když si chlap všimne, že do dvěří leze slabší ženská (myšleno fyzicky slabší) a ty dveře mi podrží, ne? Jo a když poponese cizí chlap i kufírek, tak to mi vylepší náladu na celé půldne. :)) (Dveře samozřejmě otevírat umím i sama a kufírek také bez nějaké újmy utáhnu.)
A nějak si pořád myslím, že s diskriminací na pracovišti či se sexuálním harašením nemá podržení dveří co společného.. Ale to jsou asi ty kulturní rozdíly..
|
| cizinka | •
|
(19.4.2006 9:33:37)
Ivule, ja jsem to par radku vyse psala, a zopakuji jeste jednou, ze naprosto beru, ze to jsou neskodne kulturni rozdily, a asi jde v nich hlavne o symbolicke vyjadreni neceho, co pro Cesku muze byt naprosto irelevantni a ja to nemam problem akceptovat. Ale tou kulturou angloamerickych universit kdysi byla jsem silne ovlivnena, a myslim, ze muzu vysvetlit, proc haraseni a diskriminace se hazi do jednoho pytle s podrzenim dveri. Jde o takovou spolecenskou domluvu, ze se chova podle stejneho kulturniho modelu, jako by pohlavni, rasove ci jakekoliv jine rozdily neexistovaly. Proste lidi prestavaji skutecne vsimat se toho, ceho vsimat se neni slusny, myslim, ze to funguje. Samozrejme mi nevadi, ze kolegove se mi vrhne na pomoc, kdyz presouvam stul v kancelari - to by pomohly i chlapovi, ze jo. A take nevadi ze manzel nese ten nejvetsi kufr kdyz cestujeme, ani jine pozornosti - vzdyt nejde o situaci pracovni, a jinakost nasich genderovych roli je v teto situaci naprosto relevantni. Ze mam mensi silu ve svalech rukou, to klidne priznavam, ale pro mne je prijemnejsi ty spolecensky trendy, kteri mi pomahaji tento fakt ignorovat (bezbarjerove pristupy k nadrazim a k dopravnim prostredkum a take dobre namazane dvere), nez ty, co mne odkazuje na pomoc gentlemenu. Gentlemeni vlastne by mohli mi ten kufrik ukrast, ze jo, a co ja pak slaba zenska s detskem budu je honit po celym nadrazi:-))) (Tim ale nechci vyjadrit pohrdani prazskemu metru, je docela moderni, znam o hodne horsi, jen ty schody u nadrazi mne zarazi).
|
| cizinka | •
|
(19.4.2006 10:26:38)
Ivule, jen upresnim, co svym vstupem do teto diskuse chtela jsem rict. Z jedne strany souhlasim s tebou a s ostatnimi, ze uvodni clanek je spise dobra vtipna historka a ne sexisticky vtip, a to presto, ze nektere rysy sexistickeho vtipu ma. Jenze udelat se ze sebe srandu neni v Cesku vubec genderove specificke chovani, jak to nektere pisatelky psaly, alespon v mym okoli chlapi vynikaji timtez.
Z druhe strany si myslim, ze Madelaine ma pravdu kdyz tvrdi, ze spousta Ceskych zen v situacich spolecenskych a pracovnich davaji svoje "zenstvi" prilis na jevo, a ti popularni sexisticke vtipy zdaleka nejsou neskodne. Tim "zenstvim" nemyslim sex appeal, ten je jejich volba a je otazkou vkusu, jak ho budou demonstrovat. Jako sexualni dravci si prezentuji i nektere muze, je to jejich vec i kdyz nevzdy pro zeny prospesna. Ale myslim tim takove ty radoby "zenske" vlastnosti, jako slabost, a to i dusevni, zmatenost, oddanost rodine, skodolibost ohledne ostatnich zen, beznazorovost, bezohledni loajalita i konformita. Tri posledni vlastnosti by docela dobre usli pro sekretarku nebo tiskovou mluvci ale ne pro ucitelku, lekarku, vyssi stupne urednice ci poslankyne. Katarina Dostalova zdaleka neni reprezentantkou ceske zenske populaci, ale karikaturou sirokych vrstev zenskeho obyvatelstva urcite je... Jeji postava dost dobre vysvetluje ten paradox, proc ceska spolecnost (v oblastech pracovniho trhu, rodinneho prava, zdravotnich sluzbach a td.) neni pro zeny zdaleka pohodlna o to i presto, ze vzdelanych a emancipovanych zen je v CR vice nez prumerne v Evrope.
|
| Ivana Procházková |
|
(19.4.2006 22:25:02)
:)) Kateřina Dostálová má především IQ tykve a to co jí schází do toho IQ, to zastírá bezbřehým kecáním..
Hmm, karikatura širokých vrstev ženského obyvatelstva.. Tos mě teda dostala!! Tak přemýšlím, jestli si mám dělat vrásky, zda není taky mojí karikaturou.. :))
Cizinko, přeci když dá žena ve společenské či pracovní situaci najevo duševní slabost, zmatenost, beznázorovost, bezohlednou loajalitu či konformitu (záměrně vynechávám oddanost rodině), tak jen proto, že tyto vlastnosti má a těžko je zakryje, ne? Zakrýt by šla snad jen ta škodolibost vůči ostatním ženám a to jen tehdy, pokud si tu vůbec dotyčná uvědomuje. No, možná i ta loajalita.. Ale pokud je některá žena zmatená, slabá či beznázorová, tak těžko bude předstírat, že taková není.. Ne?
Oddanost rodině jsem nechala stranou, protože nechápu, proč tato vlastnost vystupuje mezi těmi "špatnými ženskými". Stejně tak přeci oddanost rodině dávají najevo i muži a někdy i proto, aby "vypadali" v lepším světle.
Cizinko, já jsem spíš technický typ a sociální vztahy asi trochu hůř chápu, ale stejně díky za dlouhý příspěvek!!
|
| Pavla3 | 
|
(19.4.2006 22:43:53)
Ivule nedá mi to, ale v tomto případě musím Cizinku podpořit. Ale nejsem si jistá jestli se jedná o typický rys českých žen....
Ale upřímě nikdy neslyšelas dobřemíněnérady prababiček,babiček,maminek a doktora Plzáka: "tvař se zmateně, nevyjadřuj moc vastní názor, buď k mužům loajální a dej jim vždy zapravdu i když jí nebudou mít, oni to přece tak rádi slyší, a nesnaž se být nápdná (myšleno přehnaně vyzývavá)" a jiná připitomělá moudra?
V tomto sporu se ovšem nedokážu zcela jasně přiklonit ani na jednu stranu (v otázce przentace Češek ve srovnání se zápaďačkami).
Nicméně si mylsím, že sexistický podtext v tom článku je, ale na druhou stranu nemusí být na škodu, jelikož pisatel si je pravděpodobně schopen udělat legraci sám ze sebe a tudíž by neměl být předmětem našeho (vašeho) souzení.
Jiné by to bylo, kdyby on sám sebe prezentoval jako naprosto neomylného a svou ženu jako hlupku, což tady podle mázoru není.
|
| Ivana Procházková |
|
(19.4.2006 22:58:41)
Pavlo, listuju ve své paměti, ale takové rady mi fakt nikdo nikdy nedával..
Ale abych úplně nekecala: když jsem chtěla setřást chlapa, jehož přítomnost mi nebyla dvakrát příjemná, tak jsem takovou hlupku občas hrávala, včetně toho, že jsem konverzaci minimalizovala na odpovědi ano, ne, hmm. Ale to bylo přísně účelové a vůbec ne v pracovních či společenských (v užším slova smyslu) záležitostech!! A hlavně: zabíralo to!!
|
| Ivana Procházková |
|
(19.4.2006 23:38:07)
Pavlo,
asi trochu kecám.. Když jsem chtěla setřást chlapa, tak jsem hrála především nudnou..
Nicméně jsem o tom začala přemýšlet ještě dál a snad dám Madelaine i Cizince nakonec v lecčem zapravdu.
Musím přiznat, že jsou situace, kdy já sama zmatenou a hloupou naschvál hraju. Je to zejména, když:
- mě chce skásnout policajt za nedodržení rychlosti (to zabírá stopro + přidávám i loajalitu a obdiv vůči autoritě)
- potřebuji, aby mi urychleně co možná první chlap pomohl v situaci, v které si já sama neporadím (např. výměna kola)
- musím zbrzdit naštvanýho chlapa (občas se to stává v náročnějších dopravních situacích), když se rozhodne vyříkat si to s tím drzým řidičem (se mnou) ručně a přitom ještě neví, že to je řidička (v takovém případě se vyplácí vyrazit do útoku s výrazem rozpačité naivky).
(Hmm, tak teď vypadám jako pěkná slípka, co? :))
A víte, co je na tom nejpikantnějšího? Že všechny výše popsané situace jsou případy "ženy za volantem". Chaha!!! Madelaine, mělas pravdu! (Tedy nikoli v tom, že by článek schazoval ženy, ale v tom, že se schazujeme samy :)).
Holky, ale JÁ si nikdy na nerovný přístup vůči ženám (resp. vůči mně) na pracovišti, pracovním truhu či jinde NESTĚŽOVALA!!
Tak dobrou!
|
| Pavla3 |
|
(20.4.2006 0:06:23)
Ivule,
tak vidíš proto to asi tak nevnímáš.
Když jsem potřebovala někdy setřást chlapa, začala jsem očividně demonstrativně koketovat s jinym, to zabírá na 1000 procent :-)))) a ještě se nadobro urazí.
Policajty a) zvu na kafe a koketuju, když jsou pohledný, nebo b) se hádám když jsou hnusný a blbý -> ve většině případů.
A jak už někde výš napsala Cizinka, když jedu vlakem nosím (vozím) zavazdla se kterými si poradím hravě. Nedovedu si představit, že bych si vědomě naložila víc než dokážu unést, to bych byla skutečně hlupka... Taky pro Libika - situace já s obřím baťohem a kamarád s taštičkou se mi nestane. Jedině v případě, že vím, že se mnou nějakej chlap jede a já mu SAMA dopředu NAROVINU řeknu "hele potřebuju odvézt to a to pomůžeš mi?" Ale to je "kapku" jiná situace.
A nesnášim ženský, který si demonstrativně vezmou do ruky tu nejtěžší tašku a hází významný pohledy na přihlížející pány "no tak snad mi nějake gentleman pomůže" no tak takový jsou na ránu.... A bohužel je jich pořád ještě dost.
A z toho všeho vyplývá, že normální sebevědomá ženská si nepotřebuje hrát na diblíka. A jak by se ženská diblík dostala do politiky (no úplně blbá bejt nemůže - prostě si na to hraje)
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička | 
|
(22.4.2006 22:48:51)
Ivule :o),
blbce před policajtama hraje rád i můj manžel většinou tak dokáže dost snížit pokutu :o)
|
|
|
| MACK MARTIN | •
|
(20.2.2012 9:47:08)
MACK MARTIN MACK MARTIN MACK MARTIN MACK MARTIN
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(19.4.2006 22:48:52)
A já si ještě navíc myslím, že pokud ženská dává najevo tebou zmíněné vlastnosti, bude to tím, že je má, já si nedovedu představit jak někdo schválně demonstruje duševní slabost, budu-li tělesně slabá, když potřebuju vyměnit rezervu u auta, nechť muž, prosím, vezme alespoň v mém případě v potaz, že jsem ženská.(Cizinko vyměňovala jsi někdy kolo u starého fordu?)
Když jsi mi vysvětlovala proč není radno nechat si otevřít odnést kufr v Holešovicích, napadlo mě, že je to pěkné pokrytectví. Takže dejme tomu, že jsem padesátikilová lepá dívka, kufr mnou cloumá sem tam, můj kolega má sotva batůžek, ale běda by dal najevo, že vnímá, že jsem vyplivnutá ženská. Ne on půjde tanečním krokem vedle mě, nedá najevo, že vidí, jak mi čůrek potu teče do záňadří a maximálně se mi v duchu vychechtá. Fakt jsem vyhrála? A co?
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 10:17:34)
Pavlo, dik za sikovnou potporu. Take si myslim, ze Dostalova totalne blba neni, a trochu si tvaruje na typ, ktery podle jeji predstav sirokym vrstvam chlapu se bude libit. Jaky kdo ma IQ je jedna vec, a jak se tvari a komu se chce podobat, to je uplne jina. V tom hraji jistou roli popularni kulturni predstavy.
Ale Ivule, ze K.D. je zaroven tvoji karikaturou, to jsem nemyslela. Mi se naopak vetsinou zdas jako velice sebevedoma. Ale v pikantnich dopravnich situacich jsem te nevedela:-)). Kdyz chci nekoho setrast, tak mluvim o vecech, kterym ten chlap nerozumi, take to dokonale funguje:-)). Jak to je s tema radoby "zenskymi" vlastnostmi? Mluvim ze svych zkusenosti – zenska (v mym pripade nejcasteji studentka, ktera ma na vic nez si mysli) casto se otevrene prizna, ze se nesnazi o sirsi obzor, ze nehodla odporovat sefovi i presto, ze s nim nesouhlasi (a to i presto ze na urovni jeji pracovni kvalifikaci je to uz fakt hanba), a co mi obcas uplne vytoci, ze pro nej rodina je to co ma absolutni prioritu (Ja si tajne fakt myslim, ze to pro kazdeho, ale proc proboha to rikat, prece vsichni nepujdeme do prace, kdyz dite je ohrozeny na zivote, a zadny sef s tim nic neudela?). Anebo ze casove nebo dusevne narocna prace je „pro chlapa“. Ja take neberu vsechno co se mi nabizi, ale da se rict i tak: „pro nekoho, kdo ma mene zavazku nebo pro nekoho, kdo ma na to odpovedajici kvalifikaci, ja osobne v tomhle nevyznam si“. A ta skodolibost, ci neuvedomeny nedostatek solidarity - to podle mne je ten podstatni kamen zenske "slabosti". Jeste nedavno nam obem na tomto serveru vynadaly, ze jsme sebestredni hysterky jen proto, ze jsme si dovolili nebyt spokojene s nekterymi organizacnimi nedostatky porodnic, a jsou to veci, ktere jsou aktualni pro kazdou zenu, ktera ma ci planuje deti. A take myslim si ze poslankyne, presto ze je jich tam dobra hrstka, vsichni nezavisle od strany se chovaji jako klub patriarchalnich mazochistek...:-((.
Libiku, myslim ze Pavla ti za mne odpovedela. Je to vec inteligence si zbalit tak, abych to unesla. A jestli muj soused stehuje knihovnu, tak klidne mu podrzim dvere ja, a on mi (spise mym stehovakum) udela totez. Ale rozhodne nebudu vabit svoji roztomilou bezradnosti nekoho, kdo neni na to predem pripraveny. Byt zodpovedna za kylu nebo mrtvici nejakeho chlapa take nechci.
|
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 10:17:54)
Pavlo, dik za sikovnou potporu. Take si myslim, ze Dostalova totalne blba neni, a trochu si tvaruje na typ, ktery podle jeji predstav sirokym vrstvam chlapu se bude libit. Jaky kdo ma IQ je jedna vec, a jak se tvari a komu se chce podobat, to je uplne jina. V tom hraji jistou roli popularni kulturni predstavy.
Ale Ivule, ze K.D. je zaroven tvoji karikaturou, to jsem nemyslela. Mi se naopak vetsinou zdas jako velice sebevedoma. Ale v pikantnich dopravnich situacich jsem te nevedela:-)). Kdyz chci nekoho setrast, tak mluvim o vecech, kterym ten chlap nerozumi, take to dokonale funguje:-)). Jak to je s tema radoby "zenskymi" vlastnostmi? Mluvim ze svych zkusenosti – zenska (v mym pripade nejcasteji studentka, ktera ma na vic nez si mysli) casto se otevrene prizna, ze se nesnazi o sirsi obzor, ze nehodla odporovat sefovi i presto, ze s nim nesouhlasi (a to i presto ze na urovni jeji pracovni kvalifikaci je to uz fakt hanba), a co mi obcas uplne vytoci, ze pro nej rodina je to co ma absolutni prioritu (Ja si tajne fakt myslim, ze to pro kazdeho, ale proc proboha to rikat, prece vsichni nepujdeme do prace, kdyz dite je ohrozeny na zivote, a zadny sef s tim nic neudela?). Anebo ze casove nebo dusevne narocna prace je „pro chlapa“. Ja take neberu vsechno co se mi nabizi, ale da se rict i tak: „pro nekoho, kdo ma mene zavazku nebo pro nekoho, kdo ma na to odpovedajici kvalifikaci, ja osobne v tomhle nevyznam si“. A ta skodolibost, ci neuvedomeny nedostatek solidarity - to podle mne je ten podstatni kamen zenske "slabosti". Jeste nedavno nam obem na tomto serveru vynadaly, ze jsme sebestredni hysterky jen proto, ze jsme si dovolili nebyt spokojene s nekterymi organizacnimi nedostatky porodnic, a jsou to veci, ktere jsou aktualni pro kazdou zenu, ktera ma ci planuje deti. A take myslim si ze poslankyne, presto ze je jich tam dobra hrstka, vsichni nezavisle od strany se chovaji jako klub patriarchalnich mazochistek...:-((.
Libiku, myslim ze Pavla ti za mne odpovedela. Je to vec inteligence si zbalit tak, abych to unesla. A jestli muj soused stehuje knihovnu, tak klidne mu podrzim dvere ja, a on mi (spise mym stehovakum) udela totez. Ale rozhodne nebudu vabit svoji roztomilou bezradnosti nekoho, kdo neni na to predem pripraveny. Byt zodpovedna za kylu nebo mrtvici nejakeho chlapa take nechci.
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 11:26:27)
Omlouvam se, to jsem nechtela dat dvakrat. A take jsem popremyslela, jak se tvarim, kdyz provedu nejakou blbost. Myslim ze nejak specialne se netvarim, vypadam presne tak, jak to je: jako blondyna, ktera provedla blbost. Jestli je za co, tak se omluvim (prece i ted omlouvam se), jestli je s kim a z ceho, tak si ze sebe zasmeji. A to je ta situace, kdyz z blbosti blondyn smat se smi: kdyz existuje konkretni blbost a i pro blondynu to je legrace a je to pro jeji prospech, jestli si z toho udela legraci. Neni to uplne totez, ale tak trochu podobny vtipum o holokaustu. Jestli ten vtip vypravi jeho obet, a je skutecna situace, o ktere ten clovek umi vypravet s humorem, tak je v tom vtipu skryta sila, lidska dustojnost a sebevedomi. Ale hospodske vtipy o holokaustu nejsou ani vkusne ani neskodne. Taktez jako vtipy sexisticke.
|
|
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 12:44:03)
Uvedomila jsem si, ze jsem nezodpovedela na otazku o Fordovi. Nejsem dokonala, a vymenit kolo neumela bych ani novemu Fordovi. O moje auta pecuji v servisu. A vedome kupuji si auto nove. Na to jsem dost sikovna, abych na nej mela.
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 14:29:27)
Libiku, ne zebys si pomyslela, ze chci si pochlubit. Na kolekci starych Fordu nemam ani v hlave ani v rukou, ani na konte. Ale ze mam alespon na to, abych byla samostatna neni tim, ze jsem genius. Znam hodne chytrejsich a pracovitejsich tvoru nez jsem ja. Ale vdecim to tomu, ze nikdy se netvarim vedome jako hlupacka, beru vazne sebe a to, co delam a stejne tak o tom mluvim, umim taktne zdelit svym sefum to, co se mi nelibi, a ver mi ze to vytvari moji reputaci, ze jsem schopna, stejne tak, jak i ty nekonfliktni napady, ktery mivam. Nevim jestli se chovam uplne jako chlap – s chlapem mne nikdy nikdo nespletl (ale jo, spletl v pisemnim kontaktu). Nejsem take obryne. Presto ze hodne cestuji, umim nakupovat a zbalit si tak, ze to unesu a cely tyden vypadam docela ciste, vonave, sladene, cerstve a elegantne. Jde to kdyz pouzivas hlavu.
|
| PajaMM |
|
(20.4.2006 14:36:46)
Cizinko,
tak to jsi teda dobra :-)
Ja, kdyz jedu nakupovat, tak mam v aute minimalne 5 tasek, plato jogurtu, balik mleka a to jdu minimalne natrikrat. Pomoc bych ocenila, jenze jezdim dopoledne a to tu nikdo nechodi, muz doma neni, takze to musim udelat sama :-)
A kdyz jsem jeste jezdivala s Klarkou nekam na 7-14 dni sama, tak jsem taky mela veci tolik, ze jsem to nesla na vickrat. Takze i tady jsem pomoc vzdy ocenila.
No nic, smiruju se s tim, ze nejsem az tak inteligentni, kdyz neumim nakupovat a balit veci tak, abych byla samostatna :-))))
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 14:50:04)
Danielo, ale prece se s tim poradis. Jestli bys s Klarkou cestovala sama opravdu hodne, tak jako ja, tak bys to se naucila. Pusobis spise jako velice silne planovaci typ. A neni na ukor samostatnosti, jestli s nekim predem se domluvis, ze nekdo ti s nicim pomuze. Anebo ze ti pomuze nekdo v situaci, kdyz se ti necekane neco stane. Kdyz chlapovi na silnici poroucha se auto, mu take nekdo prece pomuze a nebude z nej kvuli tomu neschopny zmetek. Kdyz jsem jednou mela mirne osklivy uraz na nadrazi, tak jsem nenadavala na policajta jako na sovinistu, kdyz mi pomohl s kufrem do vlaku, a upozornil na muj problem vypravciho, aby mi pak pomohl ven. Prislo mi to velice mile a pozorne. Ale bavime se tady spis o tom, jestli opravdu nejpohodlnejsi je ten typ spolecnosti, kde zeny jsou povazovane za slabosky, a jestli jejich spolehani za svoji reputaci slabosek je pro nej vzdy prospesny.
|
| PajaMM |
|
(20.4.2006 14:53:53)
Cizinko,
cestovala jsem pomerne casto - od Klarcinych 6ti mesicu. A potreba toho bylo vzdy hodne. A i ted je, kdyz jedeme na tyden k me mamce... Ale zvladnu to, jasne, ze jo. Co mi taky zbyva :-))))
A fakt pusobim jako planovaci typ? Ja totiz jsem. Mam ve vsem system, planuju kde co a tezko se smiruju s tim, kdyz musim plany menit - jsem proste cvok:-)))
A jinak souhlasim. Nema cenu ze sebe delat slabosku. Ale ja klido priznam, ze jsem slabsi nez chlap - fyzicky. Ovsem nevyuzivam toho, to zas ne. Jen kdyz potrebuju pomoc, reknu si o ni. A nevadi mi, kdyz mi nekdo podrzi dvere, pomuze s taskou, pusti me do dveri nebo mi zalichoti....
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 15:15:30)
Danielo, to mi take (ty pozornosti od chlapu) v podstate nevadi, pokud mi neplacnou na zadek, neobjimaji mne z niceho nic a nevyklada, ze na doktorandske studia (ci jine prestiznejsi mista) se hodi jenom chlapi. Ty prvni dve veci bezne se stanou na vychod od CR, treti je bezna jeste ve velkem kusu Evropy vcetne CR. Severoamericke feministicke nravy nemusi na to byt jediny lek, ale lek se hledat musi, podle meho nazoru.
Jeste jen jsem chtela dodat, ze se do auta take balim jinak, kdyz muzu si nekolika krat vratit, tak proc take nevzit neco navic, ze jo. Ale na delsi cesty pouzivam verejnou dopravu, a myslim, ze se svoji hlavou take bys zbalila nebo naplanovala tak, abys nemusela nekde u schodu bezradne vzdychat a kulit oci na kolemjdouci.
|
| PajaMM |
|
(20.4.2006 15:19:42)
Cizinko,
uprimne - ja bych verejnou dopravou necestovala, pokud by to jen trosku slo :-)
A s tim placani pres zadek a objimanim - to se mi jeste nestalo. Ale je pravda, ze me ted nejspis ceka zamestnani - ryze muzsky kolektiv, tak uvidime, jak se s tim "poperu".
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 15:33:39)
Danielo, v Cesku ty vrelosti jsem zpozorovala jedine ve zdravotnickych zarizenich (furt jsou to ostruvky zaostalosti, ha-ha), jinak myslim ze se to uz nedeje. Snad. Jsem mela parkrat kolegy z Ruska, to bylo teprve neco pokud se nezorientovali.
Mozna Klarka je tak hodna, ale muj syn 8 hod. cestu autem snasi spatne, zatim co vlakem v pohode. A ve vetsich vzdalenostech vlak ci letadlo jsou rychlejsi. A ve vlacich teprve poznas lidi - muze byt to i docela zajmave.
|
| PajaMM |
|
(20.4.2006 16:12:31)
Cizinko,
moje babicka pracuje pro ruskou firmu, tak to objimani a libani na tvare zna:-)))) Ale nestezuje si:-)))
A Klarka je opravdu hodna, od mala cestovani autem miluje, vetsinou si hraje, povida, kouka z okna nebo spinka...takze v pohode. V lete jsme jeli do Chorvatska - tam 13 hodin, zpet 11 a zvladla to z nas nejlepe :-) My bychom zase necestovali vlakem, mame radi sve soukromi a pohodli:-))))) Ale to uz je o povaze a moznostech, to je jasny...
|
|
|
| Pavla3 |
|
(20.4.2006 15:39:35)
Danielo,
myslím že tu směšuješ dvě věci. Jedna je přijmout pomoc, když se nabídne v opravdu přijatelné situaci a druhá je automaticky počítat s tím, že tu pomoc budu potřebovat. Což vypadáto nebude tvůj případ.
Bydlím v druhém patře staršího domu bez výtahu. Musím se vždy vypořádat s nošením kočárku. Nemám sklep, z auta mi jeden kočár ukradli. Marťovi je rok a čtvrt to je už mraky dní co jsem musela (první půl rok 20 kg kočárek, pak už jen bytelnější golfky) nosit i s dítětem do druhého patra. Když se občas někdo (kdokoliv chlap či ženská) nabídl že mi pomůže byla jsem fakt ráda, ale netvářila jsem se na každého kdo šel do vchodu "pomoooc já to mám těéééžkýýý", prostě se chovám jako obvykle: "jsem zvyklá to zvládnout sama a zvládnu to, když pomůžete budu ráda"
Samozřejmě, když jsou po ruce rodinní příslušníci automaticky je využiju (třeba manžel na cestě domů do 10ti minut)
Doufám, že je konečně znát ten rozdíl v přístupu.
|
| PajaMM |
|
(20.4.2006 16:10:31)
Pavlo,
asi to smesuju, protoze to tve popisovane "ocekavani, ze nekdo pomuze" neznam...NIkdy jsem to nedelala a ani jsem nevidela, ze by to nekdo delal nebo automaticky cekal.
Ano, automaticky cekam, ze me nekdo pusti vyjit z budovy a je mi jedno, jestli je to muz ci zena, protoze nejdrive se vychazi a pak teprve vchazi. To stejne s chozenim ze schodu, do schodu, do restauraci a podobne. Ale to je o slusnem chovani, aspon myslim...
|
| Pavla3 |
|
(20.4.2006 16:25:08)
Tak vidíš Danielo,
a zrovna tak mi přijde přirozené že když vidím souseda jak něco stěhuje, tak mu podržím dveře a když to bude v mých silách a budu vidět, že on nezvládá pomůžu mu. A je mi fuk jestli je to chlap nebo ženská. Tohle je o vzájemné slušnosti, vlídnosti a toleranci.
Zrovna tak jak píšeš ze schodů, do schodů.......atd.
|
| PajaMM |
|
(20.4.2006 16:29:02)
Pavlo,
ano, to souhlasim.
Jen porad nevim, v cem byl ten puvodni clanek sexisticky...
|
| Pavla3 |
|
(20.4.2006 16:37:25)
Danielo,
já si myslím a napsal jsem, že byl asi troch sexistický. Když si příslušník jednoho pohlaví dělá legraci z druhého pohlaví je to sexistické. Jenže u tohoto článku je to tak trochu jinak, jednak pisatel už v úvodu naznačuje, že ho to překvapilo tedy jinak svou ženu nepovažuje za blbku, která neumí řídit auto. A za druhé mi pisatel přijde jako normální člověk, který si dokáže udělat legraci i sám ze sebe, ale to usuzuji i z jiných przentací téhož autora. Kdo čte první tenhle článek druhý aspek nevidí.
|
| PajaMM |
|
(20.4.2006 16:42:48)
Pavlo,
od pana Nagla jsem cetla pouze jediny clanek - tady na rodine celkem nedavno - o jejich 11 detech. A ani tak mi tento clanek neprisel sexisticky. Nejspis na to nejsem tak naladena :-)
Od zacatku bylo jasne, ze mu to takto jeho manzelka sama vypravela, bavila se tim a souhlasila, aby to prevypravel. Takze mi to neprislo ani trosku divne :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivana Procházková |
|
(20.4.2006 16:22:20)
Hele, cizinko,
ty tu diskusi ale směřuješ k "nesprávným" závěrům. Pod to, co píšeš, jak jednáš, bych se klidně podepsala. Nikdy mě nenapadlo odkývat svým šéfům něco, s čím bych nesouhlasila, případně si myslet, že psychicky náročná práce jen pro chlapa, jednala s muži v pracovních situacích jinak, protože to jsou muži, atd. ..
Když mi ale muž podrží dveře, dá přednost do výtahu, nabídne, že ponese notebook (ano, v pracovní situaci), rozhodně to neodmítám a naopak ho hodnotím jako slušně vychovaného. ..A nějak nemám pocit, že by to bylo v rozporu s tím, jak se před muži v prac. situacích prezentuji..
|
| Pavla3 |
|
(20.4.2006 16:29:10)
Ivule,
pokud půjdeme dva já a kolega každý bude mít svůj notebook a já třeba navíc kabelku. Rozhodně si nic nést nenechám. To už se mi nelíbí.
Jinak neumět koketovat je škoda, je to jedna z věcí, který používám v rozporu s myšlenkami feminismu a výborně to funguje. Bavím se tím, že dokážu sem tam udělat z namachrovanýho chlapa pitomce :-)))))
|
| PajaMM |
|
(20.4.2006 16:31:57)
Pavlo,
a co na tom je pro tebe spatne, ze by ti kolega vzal nb? Mne by to pripadalo galantni, uz jen ta nabidka, i kdyz bych ji nejspis odmitla...
|
|
| Ivana Procházková |
|
(20.4.2006 18:56:15)
Pavlo,
mě to taky mrzí, že neumím koketovat :(( Nicméně s tím žiji bez větší újmy.. :)
Já si taky většinou ten notebook nenechám nést, pokud k němu netáhnu vedle kabelky třeba ještě nacpanou spisovku (což dost často nesu).. Ale to proto, že mi nečiní potíž ten notebook nést. Nikoli proto, že by mi připadalo nepatřičné, aby mi muž pomáhal, protože ve mě vidí (fyzicky) slabší ženu..
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 19:38:31)
Ivule, ja z jakychsi intuitivnich duvodu si myslim, ze bys si podepsala pod mym popisem meho chovani a nechci ti pripsat slepici nravy. Ja jsem jen ti vysvetlovala oc jde v severoamerickych feministickych nravech a v cem spociva jejich ucinnost. A take chtela jsem rict, ze vsude Evrope vcetne CR je co v teto oblasti dodelavat. Nemusi severoamericke (elitni) nravy nutne stat se nravami ceskymi, a mne take neurazi ten chlap, ktery se mi nabidne pomoct s taskou ci s kufrem. Pokud to nebudu mit opravdu nezvladatelne tezky, tak to s podekovanim odmitnu, anebo udelam si z toho jemnou srandu - jak kdy. A chapu take toho chlapa, ze oni neumi z nasiho cela vycist zda nejsme feministky. Ale jestli nekdo v mem okoli jevi znamky haraseni nebo diskriminace, tak se zcertim i presto, ze to se primo mne netyka. Ve pripade haraseni samozrejme se zeptam se te zeny. Ale je to o te solidarite a odvaze, ktere prece hodne z nas prece chybi. A take zastat se nekoho jineho je take snadneji nez hajit svoje zajmy.
|
| Ivana Procházková |
|
(20.4.2006 20:22:03)
Cizinko,
nemám strach, že bys mě chtěla ztotožňovat se slípkou :))
Pokud jde o severoamerické feministky, platí to, co jsem již psala výše. Že dokážu jejich argumenty a pohnutky pochopit na základě logiky, ale nikdy bych se s nimi nedokázala ztotožnit pocitově, protože mně je milejší, když je muž k ženě galantní, přestože se bez jeho nabídky pomoci "slabšímu" pohlaví dokážu obejít a zpravidla ji i odmítnu. :)
Ale díky za diskusi!!
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 22:35:56)
Ivule, chapu:))). Ale ani Americanky nezakazuji muzum byt galantnim, kdyz se skutecne jim dvori, jen vykazuji vse druhy genderove specifickeho chovani ze spolecenske a pracovni sfery, aby nevznikly nedorozumeni, kdyz sef si myslel ze je galantni, a jeho podrizena, ze harasil:)). Mozna jim take bylo lito se vzdat galantnosti vsech muzu vsem zenam. Ale myslim si asi slo jim take o to, ze nikdo nevi, o kolik se da spolehat na lidskou schopnosti videt jemne hranice, kdyz se tvori spolecenske pravidla. Priklad je i v teto diskusi. Madelaine byla tady zakriknuta i presto, ze neco v tom, co rikala, melo tvrde jadro. Urcite nekolika zen i mezi tema, ktere tvrdily, ze clanek neni sprosty sexisticky vtip, nemaji rady sexisticke vtipy a si nemysli, ze sexiszmus je neskodny a ze nema dalekosahle spolecenske nasledky. Ale kolik z jeji oponentek mely dobre argumenty, proc to neni tvrda hnusna sexisticka historka? Liza, jeste snad nekdo, ty jsi take psala, ze udelat si ze sebe legraci nemusi nutne znamenat nedostatek sebeucty. Jinni zakrikly Madelaine, ze nema smysl pro humor a je vztahovacna blondyna. Sexisticke vtipy jsou take smesne. Muzeme byt jisti, ze vsichni umime rozpoznat, ty smesne a dobre od tech smesnych ale nevkusnych? Asi vsichni demokraticke spolecnosti resily by tuhle otazku jen na urovni diskuse, zatim co resit problem diskriminace a haraseni na urovní diskuse nestaci. Tim ale nechci tvrdit, ze to severoamericke reseni je jedine spravne.
|
| Pavla3 |
|
(21.4.2006 8:06:58)
Cizinko,
já myslím, že na madelaine všechny zaútočily, proto že byla příliš tvrdá ve vyjadřování (nazvala češky husama). Ten článek malinko sexistický je, ale u sexistických vtipu především záleží na tom kdo a jak je podává.
Mmch existuje sposta vtipů o různých skupinách obyvatelstva (policajti, cikáni, učitelky, blondýny :-)), doktoři, Židé a další...) a hned se všichni neurážej, když se jich konkrétně nějaký vtip týká. Znám dobrýho policajta co si "svoje" vtipy sbírá :-))
|
| cizinka | •
|
(21.4.2006 11:09:35)
Pavlo, ja uz jsem linna hledat to presne formulovani, ale Madelaine napsala: "nedelejte ze sebe takove husy", a ze obecne spousta Cesek jsou velice sikovne, ale nedavaji najevo svoje prani, ambice, odvahu, a to je jim na ukor. A to je neco UPLNE jineho nez nazvat nekoho husou. Mimochodem vtipy o blondynach pochazi ze Severni Ameriky, a jeho objektem puvodne byly blondate, prsate a trochu pomalejsi severo a vychodoevropanky, ktere spatne mluvily anglicky ale byly nadramne hezke a roztomile. Takze vtipy vznikly ve spolecnosti, ktera ted ma nejrazantnejsi a nejucinnejsi ochranu proti sexualnimu ponizovani a diskriminace pracujicich zen, a jeho objektem jsou zeny, ktere jsou ted snad nejvice emancipovane a politicke cinne anebo procentualne nejvice VS vzdelane:-)).
|
|
|
| Ivana Procházková |
|
(22.4.2006 10:50:01)
Cizinko,
ten článek měl jedinou chybu, a to tu, že převyprávění historky své ženy autor podbarvil zaptikováním na blondýny a tím tam tak trochu tam vnesl mírný sexistický tón. Nebýt toho, tak by zůstalo jen u převyprávěné srandovní historky své ženy. (Na tom snad nic sexistického není.) Neboj, však i mě zablikalo v hlavě světýlko, když jsem se dočetla k první narážce na blondýny (a to jsem jen špinavá blond). Jenže to světýlko honem rychle zhaslo, když jsem si přečetla pozoroněji třeba hned v prvním odstavci větu "..všechny ty bájné a smyšlené historky ze života blondýnek..", kde si sice autor vtípky na blondýnky bere k ruce, ale zároveň je prezentuje jako něco, co je přeci jasná nepravdivá smyšlenina ("bájné a smyšlené historky"). Což mě osobně tento případ navážení do ženských žíly nerve..
Jestli chtěla Madelaine poukázat na téma, ke kterému se diskuse nakonec dostala, tak to měla udělat rovnou. Pokud si vzpomínám, tak nás místo toho počastovala radou, "abychom se nechovaly jako husy". Což je dle mého totéž, jako kdyby rovnou napsala, že se jako husy chováme. A to jen proto, že místo toho, abychom pana Nágla rovnou sborně vypískaly, jsme začaly přihazovat další fóry.. (mimochodem, já jsem se docela pobavila..:))
Ale souhlasím, že to může být o tom, kdo a kde cítí tu jemnou hranici, co ještě sexistické je a co už není.
A Cizinko, já si nejsem dvakrát jistá, jestli to severoamerické řešení vůbec řešením je.. (No, možná v severoamerické kultuře ano.) Ale určitě znáš sama spoustu příběhů o tom, jak se neameričané (muži) dostali v USA nesčetněkrát do trapných situací, když provedli cosi pro američanky společensky krajně neakceptovatelné (harašili), když přitom tito muži ani ve snu neměli ke svému chování sexuální pohnutky. (Náš kamarád např. musel před policií vysvětlovat, proč při hře poplácal 5-letou holčičku po zadečku. Přitom ani nevěděl, že to je holčička a ne chlapeček. Zrovna tak ji mohl poplácat po ramínkách nebo pohladit po vláskách..) Já se prostě nemůžu zbavit dojmu, že americké řešení je dovedené ab absurdum do tak krajních mezích, že naopak NUTÍ muže myslet v jednom kuse na to, že zrovna jednají se ženou a ne s mužem, aby jim náhodou neulítlo něco nesprávně vyložené jako projev sexismu.
|
| cizinka | •
|
(22.4.2006 21:08:24)
Ivule, ja jeste jednou se pokusim hajit ten americky pristup, ktery podle mych zkusenosti funguje, alespon ve VS prostredi, a snad trochu tech porovnavacich zkusenosti mam. Papir s definici haraseni a jake postihy za nej hrozi, dostanes do rukou mezi prvnimi. Na rozdil od skol evropskych, kde se tim podstatne nezabyva. Americane vypadaji paranoidni, to je fakt, ale jejich strach z poskozeni reputave je vlastne to, co je ta pravidla dodrzovat nuti. Totiz kauzy haraseni tezko se resi - svedky vetsinou nejsou, kdo se rozebere, co je fakt a co pomluva. A navic pro lidi z ruznych kulturnich a socialnich prostredi je tezko dohodnout se, co je jen neskodne vyjadreni prizni, a co je sexualne zabarvene gesto. Prave proto, vzdy je brano na potaz reputace ucitele ci sefa. Funguje ta paranoidnost jako prevence. Byvaji absurdni kauzy, jasne, kde lidi neresi divne veci, ale podle meho nazoru, je v tom racionalni jadro.
|
| cizinka | •
|
(22.4.2006 21:28:27)
tak si myslim, ze ona jednala pod vlivem americke kultury, a predpokladam, sveho vzdelani ve feministicke teorii, ktreho nabyla primo nebo prostrednichtvim fungovani v americke spolecnosti. Proste ma zvysene citeni, co neni uplne koser. Clanek nebyl zly, uz jsme to rozebiraly, ale jsou tam jemne hranice, ktere ho lisi od sexistickeho vtipu. Reakce na nej ale byly vselijake, co proboha je "normalni zenska" a tak? A kazda feministka by rekla, ze zeny casto ze sebe husy delaji, i presto, ze toho si neuvedomuji. Treba kdyz veri, ze rict jasne co se preje, necekat na nabidku pro Popelku, ukazat svoje ambice, podotknout svoje prednosti, vyniknout razantnosti a odvahou, odmitnout poslusnost autoritam neni "zenske". Myslim, ze v tom tvrzeni take neni nic zleho, cira pravda:-)). Jen mas pravdu, na tomhle serveru nepotkas jen to zcestovale a vzdelane publikum, melo se to lepe vysvetlit.
|
|
| Ivana Procházková |
|
(22.4.2006 22:04:26)
Cizinko,
uznávám, že moje přímé zkušenosti s americkým feminismem je jen částečné a vše ostatní je zprostředkované. Nemám tedy úplně všechny předpoklady proto, abych jej objektivně hodnotila :)) Z čehož patrně plyne moje neschopnost jej správně pochopit..
Tož tak ..
(Čímž chci říct, že uznávám, že se při hodnocení amerického feminismu mohu mýlit.)
P.S.: Pro dnešek končím, moje dítě má střevní chřipku :((
Hezký večer.
|
| cizinka | •
|
(22.4.2006 23:25:23)
Ajejda. At se rychle uzdravi!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Veronika | •
|
(20.4.2006 8:56:37)
A to ti připadá normální?
"Jde o takovou spolecenskou domluvu, ze se chova podle stejneho kulturniho modelu, jako by pohlavni, rasove ci jakekoliv jine rozdily neexistovaly. Proste lidi prestavaji skutecne vsimat se toho, ceho vsimat se neni slusny, myslim, ze to funguje."
Podle tebe je normální a slušný, že budeme dělat, že rasové, pohlavní, či jakékoliv jiné rozdíly neexistují. Ale oni existují a díky bohu za ně. Proč bychom se měli tvářit, že jsme všichni stejní, když nejsme? Mně to připadá pokrytecký (možná proto, že nejsem vychovaná v Americe, ale v Čechách). Měla jsem možnost procestovat hodně míst a nikde kromě Severní Ameriky jsem se nesetkala s tímto potíráním faktu, že existuje žena a muž. Možná je to jen můj subjektivní dojem.
Nepřipadám si nějak ponížená, když mi nějaký chlap pomůže, nebo když se ke mně chová jako k ženě. Naopak mě dokáže naštvat, když se chová, jako kdybych byla chlap. Nedávno jsem při zprávách v televizi nevěřícně kroutila hlavou. Do dveří se vhrnul pan Paroubek, za ním pan Rath a pár dalších pánů a teprve jako poslední vešla (zřejmě) asistentka vláčející v náručí 10ti kilový balík lejster, přes který málem neviděla. Když vešla, tak se nohou pokoušela zavřít, zatímco pánové (bez jakékoliv zátěže) vesele tlachali. Nikoho z nich nenapadlo jí pomoct, natož jí pustit do dveří jako první. Slušné chování (a slušné chování mužů vůči ženám) považuji za základní normu slušnosti a ne za projev nějakého ponížení.
|
| cizinka | •
|
(20.4.2006 10:27:49)
Veroniko,
prekvapim te, ale normalni mne pripadaji obe dve trendy feminizmu, ten americky, ktery veli nevsimat se pohlavnich rozdilu, a ten evropsky, ktery spise mluvi o mzskych a zenskych perspektivach a vytvareni spolecenskych podminek, ktery jiste od prirody dane nerovnosti pomohly neutralizovat, a uvedomuji si fakt, ze zenska perspektiva ma hodne navrhu jak spolecnost vylepsit, jak prevypravet dejiny ci spolecenske vedy, jak prestavit mesta a td. .
V americkym (v tom vzdelanym ovsem) prostredi mne nikdo urcite neplacne prez zadek (stejne tak, jako nepomuze z kufrem, ktery v klidu unesu). Ale nemyslim si, zeby slusne lidi kdekoliv nepomohli s nakladem nekomu, kdo z pracovnich duvodu vlece neco, s cim nemuze si poradit. A je to trochu o inteligenci te sekretarky, pokud vedela, ze to nezvladne, tak mohla poprosit o pomoc kolegu, aby se nedostala do trapne situaci.
Z druhe strany, myslim si vsak ze severoevropske spolecnosti jsou pro zeny pohodlnejsi nez americka.
Hlavne aby se o spolecnost vubec z jakekoliv feministicke perspektivy mluvilo.
|
|
|
|
|
|
|
| skriatok | •
|
(19.4.2006 12:01:44)
musela jsem se smat - je hezke, ze se bijes za prava zen v prsa - fandim ti, ale neschazuj nas zeny, kdyz galantnost nazivas galanterii (my starsi vime, ze se jedna o obchod...) :))) jinak hodne stesti a zdar vsem normalnim babam, s normalnimi starostmi, radostmi, hrdosti i krasnou vlastnosti udelat si ze sebe svandu!!!
|
| cizinka | •
|
(19.4.2006 12:22:01)
Skriatok, ja nezhazuji zeny, jen svuj talent na jazyky. Dik za opravu:-)).
|
|
|
|
|
| Ivana Procházková |
|
(18.4.2006 17:57:53)
Hele Madelaine, já o tobě neprohlašuji, že jsi bez smyslu pro humor :)
Já jsem se tedy za svou "kariéru" setkala spíš s tím, že se uchazeč (patrně po vzoru americké kultury) u přijímacího pohovoru nezřízeně chvástal (pravda, že to dělali spíše muži než ženy), že mu to stejně nikdo nevěřil (zatímco v americké kultuře se trocha toho chvástání jaksi předpokládá a když to dotyčný vynechá, je podezřelý). O tom jsem psala a nikoli o tom, že by bylo dobré, aby se žena u přijímacích pohovorů (a vůbec kdekoli jinde) podceňovala.
Ale hlavně si nemyslím, že přidat jako dobrý fór nějaký svůj trapas znamená, že se dotyčná podceňuje či neváží si sama sebe.
|
| Denisa | •
|
(20.4.2006 5:06:34)
Ivule, presne tak, napsala jsi to vyborne. Znam par americkych matek, ktere samozrejme maji vybornou karieru, protoze se umeji prodat a nejsou to takove "slepice" jako my cesky. A zaroven maji doma 2 mesicni mrne, ktere hlida nevyspela, nezkusena, nicemna au-pair, jedou z prace do fitka ci na kavu, prileti domu v 8-9 PM, uz vykoupane dite olibaji, 100x ho emotivnim vykrikem ujisti "honey, sweet pumpkin, I love you!!" a daji do postylky. A pak vsude se svym typickym sebevedomim prohlasuji, ze si mysli, ze jsou FAKT dobre matky a jak jsou FAKT dobre, ze vsechno zvladaji levou zadni (kucharka, au-pair, uklizecka, delivery z fast foodu).
Sorry, to budu radeji typickou ceskou slepici, ktera je ke vsemu jeste tak hloupa, ze jako prava blondyna sbira vtipy o blondynach.
Prave drzim ditetu takze: Prijde blondyna do pizzerie a cisnik se ji pta, jestli chce objednanou pizzu nakrajet. Ona na to: "ano jiste, ale prosim vas, jenom na 4 kousky, ja si 8 nemuzu dovolit snist, jsem totiz na diete".
|
| Denisa | •
|
(20.4.2006 16:43:28)
Jo, to mas pravdu, s tim, ze nekterym nic jineho nezbyva. Ale ja popisuju matky z Wash DC, konkretne z Georgetownu, tzn. nejbohatsi ctvrti mesta. Kdyby byly chude, tak by doma nemeli 3-4 pomocnice v domacnosti, vilu a Porsche. Je to u nich jen o te prestige a kariernim postupu. Ja proti nim nic nemam, nechteji treba ztratit postaveni, ktere pred ditetem tezce budovaly, fajn, ale at se proboha porad tak nechvastaji, jak jsou dobre matky. Ceske zeny se podcenuji (vsak bych kazdemu ceskemu chlapovi povinne pred svatbou naordinovala na mesic americkou manzelku a on by si pak te sve ceske jinak vazil), ale americke jsou zase neuveritelne sebevedome (viz. jak nektere vystavuji na odiv svoje spekata tela). Vseho s mirou.
|
|
|
|
|
|
))))))))))))))))))) no, já jsem taky učitelka (brunetka...) a pokaždé, když se mi stane nějaký takový výpadek jako výše zmíněné manželce brunetce, tak se od manžela dozvím něco v tomto duchu: "No jo, učitelka..." A je to všeříkající 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)