| Sugar+3 | 
 |
(17.8.2018 15:24:33)
Cizinko1, problem je v tom, ze kdyby byl norsky system ochrany deti a rodin funkcni, nebylo by zadneho ESLP treba.
Maxine by byla zpet u rodicu uz v kvetnu 2015.
Dalsi kolecko... nojono... porad dokolecka, dokud nebude Maxine plnoleta.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 15:38:00)
Sugar, jsi cetla rozsudky, ktere zverejnil advokat rodiny? Nebo mas nazor tak z placu? .
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 15:46:41)
Cizinko1, zverejnene rozsudky jsem nikde nevidela a ani ted je nemohu najit. Dej prosim odkaz, rada se na ne podivam a pak napisu, jestli jsem na jejich zaklade poopravila svuj nazor.
Kauza Maxine me opravdu velmi zajima, sleduju ji od zacatku, i kdyz v poslednich mesicich uz ne tolik podrobne.
Predem dik.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 16:42:15)
Sugar, pokud ctes norsky, vyhledej si stranky Pera Danielsena, advokata rodiny, tam jsou, anonymizovane, samozrejme. Pokud bys netroufla, vsude po diskusich pripad celkem poctive shrnula Veronika Valachova, vyhledavej jeji prispevky. Ted nejsem v dispozici davat odkazy.
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 17:57:26)
Cizinko1, tyhle stranky?
http://www.advokat-danielsen.no/index.php/nb/
mohla bys me prosim navest, kde tam ty rozsudky najdu?
Davam vzdy prednost originalum pred preklady/zprostredkovanim.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 18:03:59)
Sugar, super, ano, jsi tam. Treba zde: http://www.advokat-danielsen.no/index.php/
Je tam policko v nabidce, o SPOD a rodinne pravo.
Diky Olgavo, bylo mi uz uzko, ze se nikdo neozve proti takovym nehoraznostem
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 18:05:44)
ups, jeste jednou Sugar: http://www.advokat-danielsen.no/downloads/4396_001.pdf
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 19:20:38)
Dik, cizinko1, nakonec jsem to nasla, ale to je jen jeden rozsudek, tusim z toho prvniho soudu (unor 2016), ty jsi psala o rozsudcich. Vic jich tam nevidim.
Rozhodnuti jsem si precetla, ten soud rodice vyhrali, co se ti na tom nelibi?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 19:29:48)
Sugar, jak nelibi? Jen ze je to nahled na ec z jineho pohledu nez verze babicky v mediich. Je tam treba videt, ze matka hledala pomoc sama, ze ji byla opakovane nabizena celkem kvalifikovana pomoc. A ten duvod, proc se to nakonec zvrtlo. Matky je mi nesmirne lito.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 19:30:55)
Ten smajl tam nepatri.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 19:30:55)
Ten smajl tam nepatri.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 19:30:55)
Ten smajl tam nepatri.
|
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 22:08:48)
"Jen ze je to nahled na ec z jineho pohledu nez verze babicky v mediich. Je tam treba videt, ze matka hledala pomoc sama, ze ji byla opakovane nabizena celkem kvalifikovana pomoc. A ten duvod, proc se to nakonec zvrtlo."
Cizinko1, ze matka hledala pomoc sama, ze ji byla nabizena a jak se to nakonec zvrtlo, to jsou v kauze Maxine obecne znama fakta. Nevim, jestli to psala pani Ladicka nebo nekdo jiny, ale vi to od zacatku kazdy, kdo kauzu sleduje.
Vubec nechapu, proc se tim ohanis, jako by to byl nejaky objev.
Pripadem Maxine se norska socialka zaradila na uroven Lebensbornu a dalsich praktik nacistickeho Nemecka.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:23:49)
Sugar, tak ja tu kauzu mozna nejak sledovala z jinych zdroju, ale podle mne rozsudek od medialni babickove verze se dost lisi. Jeste nedavno jsem videla babicku se vyjadrovat a mi prislo, ze nechape, jak moc jeji skoro snacha tu pomoc potrebovala a jak zavazny a hluboky problem mela, a ze ji tak trochu rusila ty plany si tu pomoc zaridit. Kdyz myslis, ze slovenska cast ridiny to opravdu chape, tak to je skvely, protoze jsem myslela, ze zeby to mohlo byt problem i v jejich dalsich usili.
Lebensborn v tom opravdu nevidim, jen tragicky nedostatecnou komunikaci v rodine a se socialkou a nejspise chybne zbrkly zasah socialky na zaklade neuplne pruhledne situace.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:36:55)
Supliku, vzdyt je to blbost.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:47:01)
V tom, ze ucel zasahu socialky jakkoliv zbrkly, nebyl zajistit nora do norske rodiny. Jen ten, ze miminkovi se nedostavalo pece, jeho maminka chtela to zlepsit prijanim nabidek ze strany socialky k terapii a poradenstvi, a partner a jeho mama ty plany rusili. Zrejme spatne vyhpdnotili situaci ze strachu o miminko.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:56:43)
Supliku, mne ne, nepripomina.
|
|
|
|
| X__X |
|
(17.8.2018 22:52:16)
en ten, ze miminkovi se nedostavalo pece, jeho maminka chtela to zlepsit prijanim nabidek ze strany socialky k tetapii a poradenstvi, a partner a jeji mama ty plany rusili.
teď tak úplně nevím, o čem je řeč, protože těch kauz je značné množství, ale znamená to, že kdybych měla nějaké sociální problémy, které bych řešila s norskou sociálkou a tchyně mi házela klacky pod nohy, přijdu o dítě? 
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:55:43)
Xx, to by v zadnem pripade nemelo se stat, pokud dite opravdu neni kriticky zanedbavano. Z tohoto posudku nelze tak uplne pochopit, o jak zavazne nedostatky zakladni pece a naplnovani emo nich potreb miminka slo, a o kolik ten strach ospodyn byl podlozeny.
|
| X__X |
|
(17.8.2018 23:09:45)
no, v tvém podání to tak vyznělo - matka chtěla, ale tchyně se synem (partnerem matky) ne, tak se jí to dítě prostě sebralo a bylo 
|
|
|
| *Hany | 
|
(17.8.2018 23:35:11)
"miminkovi se nedostavalo pece, jeho maminka chtela to zlepsit prijanim nabidek ze strany socialky k tetapii a poradenstvi, a partner a jeji mama ty plany rusili."
Jak mohla babička něco rušit, když přiletěla až po odebrání miminka? Leda že by řekla, ať se s malou nikam nestěhují, že hned přiletí a pomůže jim. Ale jestli tohle je důvod k odebrání, jde o naprostou zrůdnost.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 23:42:09)
Hany, no ona i dle sveho vlastniho vypraveni dost mluvila mladym do toho i telefonicky. Ze proc by jeli nekam, kde synacek bude pak mit daleko so prace, a proc by neco podnikali, ze uz za nej jede. Ne, nemyslela to zle, myslim ze spise nechapala. No nemeli uplne malo casu, aby to mezi sebou vykomunikovali, ze mlada pani furt si domlouvala pomoc ne jen tak z pleziru.
|
| *Hany |
|
(17.8.2018 23:45:36)
"nemeli uplne malo casu, aby to mezi sebou vykomunikovali"
A pak to najednou spěchalo a miminko museli odebrat den před příletem babičky.
|
|
|
| Grainne | 
|
(17.8.2018 23:46:29)
Cizinko, no to by jeden fakt nepochopil, ze se matka s ditetem musi nekam zavrit do lagru. My ten skvely norsky system proste nechapeme.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 23:52:05)
Grainne, takovych ustavu je prece i v cr, dost nato ted se reorganizuji kojenaky. Ona to tak chtela a domlouvala, opakovane pote, co pomoc domu, ktera take byla, nestacila, a myslim, ze muze z vysoka kaslet na tvuj nazor, zda bys ji to schvalovala nebo ne.
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 23:57:14)
Cizinko, nechapu smysl tveho textu, kde jsi zmatlala ceske kojenaky s norskou matkou.
Tak to oddel, protoze to nedava smysl, na ceske kojenaky si zaloz to tema a jak s tim souvisi me schvalovani, nechapu.
To ji snad schvaloval ten jejich excelentni Barnevernet, ne?
|
|
|
|
| Sugar+3 |
|
(18.8.2018 5:05:19)
"Ze proc by jeli nekam, kde synacek bude pak mit daleko so prace, a proc by neco podnikali, ze uz za nej jede"
Cizinko1, to je presne ten stret mentalit, o kterem psala myslim Yuki.
Ja na rozdil od tebe chapu, ze socialkou nabizene reseni (de facto rozdeleni rodiny - matka s ditetem vystresovana v jakemsi ustavu, otec za ni komplikovane dojizdet) nebylo pro rodice Maxine prijatelne, proto nabidli reseni jine (tj. SNAZILI se spolupracovat).
Docela si i dovedu predstavit, ze socialka zpracovala matku Maxine tak, ze na toto reseni (odchod do domova pro matky s detmi) kyvla, ale po konzultaci s partnerem on toho odstoupila.
Naopak absolutne nechapu, proc pro socialku bylo neprijatelne reseni, ktere nabidla rodina - tj. pomoc babicky ditete. Vubec tomu nedali sanci a rovnou Maxine sebrali.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 6:13:15)
Sugar, nevim, jakym zazracnym logickym kotrmelcem bys mohla diky mne prijit k nejakemu spekulativnimu faktickemu nesmyslu o predurcenosti maxine. Ta pomoc jeji matce byla intensivni, kvalifikovana a ochotna a dlouho o odebrani nebylo ani rec.
Premyslela jsi nekdy proc andrea cisarova (pani, co se velice pricinila pri navratu rodiny boorovych, tedy fakt zadna nepritelkyne babicek) take chtela vysachovat babicku ze zachranneho planu repatriace, ktery rodine nabizela? A to slovenka,zadna norka? Tyhle plany chystaji tymy pravniku a psychologu, a osobni antipatie nebo solidarita snach proti panovacnym tchynem sotva hraly hlavni roli.
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 6:47:15)
Jeste, sugar, bych upozornila, ze zaliba pro vselijake formy ustavni pece je spise specialitou ceska. A nekdy kriticky nedostatek terennich sluzeb "domu". Sarah ty sluzby domu dostavala, nestacilo to a padly opetovni nabidky na intenzivnejsi pomoc v ustavu. Podotykam, ze zpusob domluvy mezi partnery a jejich motivace jsou nam skryte. Doufam ze si uvedomujes, ze kdyz premitas do hlavy zenske, kterou neznas, sve predstavy,
To jeste neznamena, ze vis jak a proc pristupovala k ruznym vecem. Nevime, jestli doopravdy chtela pomoc, kterou si domluvala v ustavnim prostredi, nebo tu od tchyni. A kdyby chtela to ci ono, nebylo by na tom nic specificky norskeho ani ceskeho. Zadny stret mentalit.
|
|
| Kudla2 | 
|
(18.8.2018 9:57:05)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Barnevernet
to jsem našla při hledání té Iriny, jak mi doporučila cizinka, zajímavé čteni.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:08:23)
Kudlo, vzdyt to je wiki... nasla si ten clanek od michala dorde? Je to mimochodem take zajimavy clovek, odebrany z rodiny kvuli chudobe, vyrustal v ustavu, pise take i o peripetiech sve maminky, jak o nej bojovala, a jak se k ni chovali.
|
|
|
|
| X__X |
|
(18.8.2018 6:13:00)
Ze proc by jeli nekam, kde synacek bude pak mit daleko so prace, a proc by neco podnikali, ze uz za nej jede.
takže nabídnutá pomoc od rodiny se bere jako tak závažné ohrožení dítěte, že musí být z rodiny odebráno? aniž by se například počkalo na to, jaká ta pomoc bude, jestli mamince pomůže nebo bude potřeba další intervence?
cizinko, já ti mám s tvými příspěvky stejný problémy, jako kdysi s přípěvky českých holčin, které v Norsku žijí a psaly sem na diskuzi - čím víc píšeš, tím víc mě BV děsí, protože tím víc mi přijde, že všechny ty kauzy, co proběhly novinami, jsou jenom slabounký odvar té hrůzy, jakou jsou tamní lidé ochotni s klidným svědomím bez mrknutí oka obhajovat.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 6:19:11)
Xx, a vsimla jsi, ze jsem take psala, ze myslim, ze na babicku se melo spise pockat, uz minimalne pro domluvu s ni o dalsich zpusobech pomoci? A ze tento soud dopadl pro rodinu dobre i v norsku? Cim to uhrala socialka na svuj prospech dalsi, nevime, protoze rozsudky prohranych soudu advokat nezverejnil.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(18.8.2018 9:11:20)
Cizinko, pockej, matka Maxin chtela (nebo uz to bylo chtela=musela) hledat poradenstvi, otec ditete a babicka ji mozna rekli "neblbni, to zvladneme) a proto bylo treba odebrat miminko???? Delas si ze me srandu?!?!?! Bylo decko podvyzivene, nelecene, zanedbane, zijici nejde ve squatu?
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 9:25:49)
Dovedu si predstavit ty okolnosti, kdy se matka necha "dobrovolne" odtrhnout od vlastni rodiny a nekam zavrit pod dozorem. To je rezim veznice.
Jedine, co se jim da vycitat, zase ta neskutecna naivita a jakasi vira ve spravedlivy system.
Neni pro lidi zranitelnejsi misto, nez jejich deti a strach o ne, to asi clovek pristoupi na vsechno.
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 9:38:13)
Kat, precti si ten rozsudek. A vsimni si, ze nikdo tu nepise, ze bylo treba odebrat dite. Matka tu pomoc vyhledala sama, jeste v oslu, kdy tehotna zila u kamaradkach. Nemusela, chtela, a mela vazne problemy. Pece o miminko vykazovala chyby, jak v primarni peci, tak hlavne ve splnovani emocnich potrb ditete (ty bezcitni norove na to dbaji, ku podivu.) Nemohla za to, mela za sebou desive zazitky v puberte, pri navratu do bio rodiny. Potrebovala terapii a odbornou pomoc, doopravdy. Proste to bylo o hodne komplikanejsi, nez znas medii.
Grainne zjisti si, jak takove vezeni nebo lagr funguje. Mohla tam vzit kohokoliv s sebou, treba i tchyni.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 9:51:34)
NE supliku, ja ctu rozsudek. Odkaz vys v doskusi.
O skolstvi a socialni politice vuci romum ve str. Evrope ctu odborne knihy, a pisu ti jak to klidne mohlo byt s rodici tvych spoluzaku. A prijde ti normalni, ze doposud nijak se plosne nedba, aby romske deti v nahradni peci zustali ve styku se svou kulturou? Nemas nahodou dvoji meritko pro cr a norsko?
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:08:00)
Supliku, protoze "ziveho Roma" v zivote nevidela.
Mozna se rozplyvala nad temi detickami na obrazku a chtela by je zachranovat.
Jen tak nejak nevi, jak by se to, technicky vzato, melo poresit k te teoreticke idylce.
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:12:04)
Supliku, tak ale pozornost od Maxine, kde uz ji teklo do bot, odvedla mistrne, to se ji musi nechat.
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:15:18)
Tak pohadky o Romech by ji sly, akorat ma trochu chaos v desetiletich sem a tam.
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 9:51:52)
NE supliku, ja ctu rozsudek. Odkaz vys v doskusi.
O skolstvi a socialni politice vuci romum ve str. Evrope ctu odborne knihy, a pisu ti jak to klidne mohlo byt s rodici tvych spoluzaku. A prijde ti normalni, ze doposud nijak se plosne nedba, aby romske deti v nahradni peci zustali ve styku se svou kulturou? Nemas nahodou dvoji meritko pro cr a norsko?
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:02:24)
Cizinko, zcela realne to ztroskotava na tom, ze neni dostatek pestounu a to ani pres ty masivni kampane, sveho casu, natoz romskych pestounu. Tady, pravda, se nam trochu mnozi ucelove pestounstvi v rodine, specificky castejsi u romske populace, ale za mne, budiz jim prano.
Pokud se rodina zajima, dite zustava ve styku s biorodinou a tedy i kulturou.
Pro "bile" pestouny je prakticky nemozne proniknout do romske komunity za ucelem zprostredkovavani kultury, nema li prime vazby na rodice, ci alespon sirsi rodinu ditete.
Objektivni priciny, nikoliv neochota.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:25:34)
Grainne, omluvy ceskych neduhu ti ny sly. Pry objektivni priciny. Vis, ze v cr na universitach se uci romistika? Za romstinou se nemusi pronikat do romske komunity, kdyz se clovek boji. I kdyz neni proc. A co ustavy, kde je romskych deti jeste vice nez u pestounu?
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:33:39)
Supliku, ziji, velmi blizko velke romske komunity. Mam mezi nimi spoustu kamaradu, sousedu a znamych. moje deti s nimi chodi nebo chodili do skoly.Chodim necim jako ghettem ve dni a po vecerech. Vim, jak s nimi nekdy zachazi socialka....
|
|
| K_at |
|
(18.8.2018 10:39:48)
Cizinko, tak rozdil bude asi ten, ze tady jsou komunity Romu, kteri se posilanim deti do skoly ani neobtezuji, napriklad.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 12:35:59)
Cizinko, zaloz si tema. Podruhe ti na odvadeni pozornosti od tematu neskocim.
A ano, vim dost, vim dokonce i o urcitem prelomu vnimani romske problematiky koncem 80tych let komunisty, kterou "samet" ponekud zazdil.
Predpokladam ovsem, ze te to nezajima a jen odvadis pozornost.
|
| *Hany |
|
(18.8.2018 16:39:00)
To bychom se nakonec mohli dostat k Sámům a asi by to nebylo hezké čtení. Ale je pěkné, že případ Maxine všechny obhájce BV nažene do slepé uličky. Tam už je kličkování stejně marné.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(18.8.2018 17:34:15)
pěstounů je opravdu málo, jenže kdo si vezme skupinu tři a víc dětí, samozřejmě to nejstarší už velký, to není žádná sranda, jedno dvouletý zanedbaný ustaven je takový zápřah, že si neumím představit najednou tři, navíc je svým dětem, na který pak už není čas, tyto děti jsou mnohem náročnější
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 18:02:10)
a proč to píšu- romský rodiny jsou hodně početný
jinak Romové mají jinou kulturu, vzít si do bílé rodiny romský dítě, to je jak vzít si do rodiny Číňana, mám to za sebou, půl roku u nás žila téměř dospělá číňanka, ten kulturní rozdíl je horší než jazyková bariéra, a to byla dost stará na to, aby se snažila přizpůsobit, naučit se žít po našem,
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 9:50:33)
Cizinko, jisteze, mohla si tam vzit tu skvelou tchyni, na kterou nemohli pockat, aby z ni udelali potencionalniho zlocince - tyrana deti taky.
Je velmi dbale na emocionalni vyvojovou stranku ditete, vyrvat ho z naruci matky s handicapem, pod zaminkou toho, ze se nenecha tyranizovat v ustavu.
Obavam se, ze to zoufalecke omlouvani takovych postupu, presto, ze kdyz jsi dotlacena ke zdi, pripustis, ze to nebylo zcela v poradku a nadale jedes v modu obhajce te zrudnosti, se vymyka chapani normalniho cloveka a normalniho rodice.
Zacina to byt dost schizofrenni, nesledujes zadnou realnou linku, jen odvadis pozornost od toho, ze jsi musela priznat, ze "neco bylo spatne".
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 9:58:59)
Myslim si grainne, ze jakekoliv normalite se vymyka tvoje interpretace a strach poznat, ze neni nic tak jednoduchy, jak si predstavujes. Mne nikdo ke zdi nezatlacil (jen si nefandi)-ale ja ani ted ani drive nikde nepsala, ze odebrani nebylo zbytecne zbrkly. Ale ty potrebujes imaginarniho bubaka, ktereho bys take imaginarne tlacila ke zdi
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:04:07)
Cizinko, vzdyt tu placas nesmysly bez souvislosti.
|
|
| Galaneta | 
|
(18.8.2018 10:23:18)
Je fakt, že to zbrklé odebrání Maxine prostě vyvolává otázky. Dítě bylo odebráno ve věku 2,5měsíce, takže žádná dlouhodobá terapie se nekonala, i kdyby s maminkou pracovali už před porodem. Dítě nebylo nijak ohroženo na životě a vzhledem k tomu, že bylo plně kojeno, tak myslím, že i nějaké emoční potřeby splněné mělo. Takže to, že nepočkali na babičku, z hlediska úřadů zcela bezúhonnou osobu, navíc zdravotní sestru, prostě obhajovat opravdu nelze. Tam opravdu nebyla absolutně žádná snaha o uchování rodinných vazeb. Samozřejmě to mohl být náhodný exces, jeden špatný příklad, ale vyvolává to prostě velké pochybnosti. Hlavně v tom, že když i soud dal rodině za pravdu, tak se odvolali a jak to vypadá, opravdu hrají na taktiku odvolávat a odvolávat a pak říct, že si dítě zvyklo a to je prostě neobhajitelná zrůdnost.
|
| K_at |
|
(18.8.2018 10:38:33)
Ja jsem doposud nepochopila, proc matka Maxine potrebovala takovou peci ze strany BV.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:49:01)
Kat, tak si precti rozsudek, kdyz chces vedet podrobnosti.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:53:59)
Fuj ty smajly mi tam se dostavaji pri odeslani.
Kat, tak tady take, a vidim nekdy, jak nesikovne zasahuje socialka (anezby odsuzovala plosne vsechny.) Ale par krat jsem mela nutkani volat policii, a chapu, proc to pak nefunguje. Myslim, jejich postupy, jak dostat deti do skoly.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:57:24)
Ten vyhrany. Odkaz byl zde vcera. Ty prohrane advokat nezverejnuje.
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:47:52)
Galaneto, divam se siroko daleko, a nevidim zadny prispevek, ktery by to obhajoval. Je to pripad tak kontroverzni, ze mu davam velkou sanci na eslp i kdyz nevim, co se pise v tech prohranych. Jde o to, ze informace v nim jsou naprosto odlisne od medialniho obrazu. Vidime, ze byla solidni snaha pomoci, nebylo policeno na maxine pred narozenim, a zavazne duvody, proc toho bylo treba, vidime, ze handikap maminky a jeji minulost v nahradni peci nebylo duvodem odebrani, ani nedostatecny ocni kontakt. By se melo bavit o realnich kauzach, ne o medialnich stinech, ne?
|
| Galaneta |
|
(18.8.2018 11:02:20)
Jasně, s informacemi v mediích je potřeba pracovat opatrně. Ale je mi líto, třeba ta nulová snaha o udržení rodinných vazeb tam prostě je. Třeba to, že když rodina vyhrála soud, tak se dalo předpokládat, že s vysokou pravděpodobností by mohlo být dítě vráceno, proč nebyla okamžitě zvýšena frekvence návštěv, aby nedošlo k odcizení rodičů a dítěte? Pokud soud rozhodl o vrácení, tak asi nebylo podezření na to, že rodiče by byli pro dítě nějak nebezpeční. BV se odvolá, dobře, dítě je zatím u pěstounů, ale přece logické by bylo, aby s ním rodiče trávili hodně času, třeba několik hodin denně, pak by případný návrat dítěte k rodičům byl úplně bez problémů. To je věc, která mě děsí, že tohle BV neudělal a tohle skutečně vypadá jako systémová chyba. Prostě tady člověk vidí, že tam fakt jsou chyby. No a logicky pak se objevuje otázka a co když ty chyby jsou i u těch dalších?
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 11:32:34)
Galateno, tak jasne ze hrozne chyby delaji veskere socialky na svete a ve svem pesimizmu dodam, ze asi velmi casto. Ale k posouzeni cehokoliv, potrebujes slyset vsechny strany. Ja uz mam tu rodinu, tak koncim. Dik za diskusi.
Supliku, z mobilu nemuzu. Bud dohledej me odpovedi pro sugar, tam bude odkaz. Nebo najdes na strankach advokata pera danielsena.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 17:27:51)
když říkám bezcitní Norové, myslím to stejně, jako když řeknu, že válku začali Němci, Putinovi věří Rusové nebo Zemana zvolili Češi, není ve zvyku vyjmenovávat jednotlivce, prostě Norové mají blbý zvyky v péči o děti a podivný přístup k rodině
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 17:29:36)
co se týká umisťování dětí do náhradní rodiny třeba daleko, jsme toho příkladem, tři měsíce se v jeho rodným kraji nenašla vhodná rodina, tři měsíce se nenašla pak ani v okolí, zato hned jsme měli zájem my, pro děcko je lepší rodina dál než ústav, zvlášť když náhradní rodina komynikuje s biorodinou
tak doufám, že jsem objasnila situaci v čr
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 17:31:05)
no a co se týká emocí... neodebral bv náhodou miminko proto, že nemělo oční kontakt s matkou?
moje dítě ho moc nemělo taky, protože ve dvou měsících mělo potřebu zkoumat, odmítalo se nosit obličejem k lidem, prakticky od narození, chtěl vidět kolem sebe
a jestli někdo řeší emoce, pak není nic horšího, než děcku ukrást rodinu
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 21:15:01)
Yuki, ja osobne jsem presvedcena, ze cesky pristup k ohrozenym detem by predcil ten norsky bezcitnosti. Viz stale funkcni kojanaky, velke investice do ustavni pece a nedostatecny rozvoj terenni prace s rodinou, coz udrzuje trend umistovani deti mimo rodiny kvuli chudobe, neschopnost zajistit dostatek dlouhodobych pestounu, znam take i spoustu pribehu, kdy nad bezohlednosti postupu ospodnic a soudu zustava rozum stat. Ale nedovolila bych si nazvat Cechy bezcitnymi.
Anebo kdyz kouknu na ty nesmysly, kterymi prosakly ceske media a verejnost, muzu se zdesit nad lidskou blbosti. Je mi tezky pochopit, jak nekdo doopravdy muze uverit, ze nekde dite se odebralo proto, ze smutnilo nad smrti babicky, nebo pouze tak za nedostacujici ocni kontakt. Mi se to zda jako lehkovernost silne pod beznou inteligenci. Ale prece kdybych napsala, ze Cesi jsou blbci, bylo by to hodne pod carou, a i tak nejak blbe samo od sebe. Rozumis?
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 21:17:52)
A jeste tak otazka pro predstavu. Ja k casto tvoje pestoune za rok navstivi rodinu a jak casto ma treba moznost si pohrat se sourozencem?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 21:48:21)
je pravda, že vzhledem k tak velké vzdálenosti, škole, práci... není možný vidět se moc často, přesto si kdykoliv můžou zavolat a dělají to, těší se na sebe, snažíme se tam jezdit, ale moc nám to nevychází, ale kdyby chtěla maminka přijet k nám, může tu klidně i s dětma bydlet, v tom je rozdíl, ta zodpovědnost není jen na nás
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 21:51:37)
z mobilu nemůžu psát delší příspěvky
rozdíl je v tom, že když bio rodina chce, nikdo ji nebrání, když přesune chce, tak to zařídíme, ale nutit nikoho nebudu, ani ji, ani jeho, je to dobrovolný, v Norsku ne
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 21:52:36)
autokorekt...
když pěstouně chce...
|
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 22:27:21)
Yuki, takze pro upresneni z osobniho kontaktu s touto situaci, povazujes kontakt ditete s matkou za prospesny pro dite, pripadne proc?
Ta kritika norskych ne/zpusobu smeruje nejvic k eliminaci biologicke rodiny ze zivota ditete, takze to porovnani je dost dulezite.
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 22:27:21)
Yuki, takze pro upresneni z osobniho kontaktu s touto situaci, povazujes kontakt ditete s matkou za prospesny pro dite, pripadne proc?
Ta kritika norskych ne/zpusobu smeruje nejvic k eliminaci biologicke rodiny ze zivota ditete, takze to porovnani je dost dulezite.
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 22:27:21)
Yuki, takze pro upresneni z osobniho kontaktu s touto situaci, povazujes kontakt ditete s matkou za prospesny pro dite, pripadne proc?
Ta kritika norskych ne/zpusobu smeruje nejvic k eliminaci biologicke rodiny ze zivota ditete, takze to porovnani je dost dulezite.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:36:13)
po kouskách...z mobilu, i když už jsem to psala, klidně znovu, ono se blbě dohledává
strašně důležitý pro každýho z nás je znát svou historii, protože je to kus nás samotných, představ si nevědět o sobě nic třeba do dvou let, ne si nepamatuje, ale mít tam prázdno, kde, s kým, ale i dětský nemoci
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:36:13)
po kouskách...z mobilu, i když už jsem to psala, klidně znovu, ono se blbě dohledává
strašně důležitý pro každýho z nás je znát svou historii, protože je to kus nás samotných, představ si nevědět o sobě nic třeba do dvou let, ne si nepamatuje, ale mít tam prázdno, kde, s kým, ale i dětský nemoci
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:41:00)
navíc je dětství významný pro formování člověka, pro osobnost, zdraví, názory, vztahy, kdo zná svou minulost, daleko líp rozumí své přítomnosti, a pokud zná i historii rodiny, zná rodinou anamnézu, což je hodně důležitý, a kontakt s matkou, která zná rodinou historii je jedna z důležitých zdrojů informací, stejně tak sourozenci, už proto, že si každý pamatuje něco jinýho a dají to dohromady
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:43:08)
co se týká kontaktu přímo s matkou, mě teď vložky fyzický kontakt, ten je jasný, myslím spíš to, že se znají, vídají, mluví spolu, ale žije každý jinde
tam je důležitý vědět, že ta maminka a další členové rodiny mají nějakou dobrou vlastnost, každý nějakou má
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:45:39)
a děcko potřebuje vědět, že má něco dobrýho po svých rodičích, že po nich má cokoliv,i kdyby to byl křivý buď, je to něco, co je jeho minulostía pojítkem s rodinou, to žádná náhradní nenahradí
potřebuje vědět, že maminka sesice třeba nepostarala, neuměla to, neuměla šetřit, neuměla se starat, ale byla hodná a měla jo řada
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:47:24)
v případě, že si děcko pamatuje něco špatnýho, tím víc potřebuje tu dobrou věc vědět, protože ono si myslí, že je špatný, když má špatný rodiče, ono potřebuje vědět, že rodiče nejsou jenom špatní, těžko se to vysvětluje takto stručně, ale stačí?
|
| K_at |
|
(18.8.2018 22:49:38)
Yuki, z toho me mrazi. "potřebuje vědět, že rodiče nejsou jenom špatní"
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:52:01)
kat, je to tak, rodiče museli být špatní, když mě nechali cizím lidem, ale na druhou stranu si to jinak nešlo, možná jim měl někdo pomoct, když mě teď mají rádi, asi mě měli rádi i když jsem byl mimino... a už nejsou tak moc špatní, je to srozumitelný?
|
| K_at |
|
(18.8.2018 22:54:18)
Yuki, ja to chapu. A mrazi me, jak je to hluboka pravda. A v souvislosti s kauzami, ktere tu probirame.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:58:15)
a ještě jedna věc, děcko má spoustu otázek, o kterých ví, že je náhradní rodiče neodpoví, že oni neví odpověď, pro mě jeden z nejsilnějších okamžiků, když jsme telefonovali s biomaminkou, chvíli syn, pak já, jako vždycky a on se vrátil a chtěl ještě maminku, mohlo mu být asi 9, tak jsem mu dala zase telefon
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:59:46)
a on se zeptal
a proč si mě tenkrát nevzala babička?
můžou se na to zeptat kluci Michalákovi?
on věděl, že maminka nemohla, důvod znal, ale nikdy se mě nezeptal na babičku
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 23:01:14)
věděl, že já nevím, že na to odpoví jenom maminka
ona mu odpověděla, podle pravdy, pak odešel a má dílek skládačky v pořádku, on nechtěl k babičce, on to jenom chtěl vědět
tak, dost
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 23:39:59)
Yuki, dala bych ruku do ohne, ze vse co pises, je normalni a samozrejmou soucasti vzdelani norskych pestounu. Vim to, protoze vim, dle ktereho programu se pripravuji. Jde o to, ze v cesku do pestounske pece se dostavaji deti ze socialne zpustlych chudych rodin, s nejakou navazajivi socialni patologii, ale ta tam nemusi byt. Duvody k omezeni styku nejsou tak bezne. Rodice casto tak na dne, ze na nejaky rozsahlejsi boj nemaji ani silu, ani prostredky.
Samozrejme, ze kluci m. Muzou se ptat na cokoliv. Pokud by se zjistilo, ze kluky deptaji skrz pomlouvani jejich puvodu, meli by stejny prusvih, jako pesto in ni cesti.
Rikas ze nechapes, proc v norsku je tak tezky dostat dite spet. Tak zkus uvazov a t o tom,
|
| *Hany |
|
(18.8.2018 23:52:12)
Ať uvažuju jak chci, nemůžu přijít na to, proč se Maxine nedostala zpátky k rodičům, i když to posvětily dva soudy.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:13:32)
Hany, ve snaze to pochopit, bych radila precist si ten norskym soudem ve prospech rodiny rozhodnuty rozsudek. Kdyz jiz socialka se odvolala, a soud jeji odvolani nezamitl, tak melo byt tam neco, nacem socialka mohla stavet, ne? Nemohla to byt komunikace? Jsem radila sugar zamyslet si, proc cisarova ani ve slovenskem planu zachrany nepocitala s babickou, ktere vycitala konfliktnost. A dokonce i celkem prorocky varovala, ze babicka tomu nerozumi, a vse jen zhorsi.
Je to velice slozita kauza, ale kdyz je celkem realny problem, je treba ho resit, ne hadat se, nepodlehat skupinam blaznu, kteri si na tom jen zviditelnuje, ale hledat reseni.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:19:30)
kdyby mi někdo bral dítě nebo vnouče, byla bych konfliktní taky
|
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 0:32:51)
Nebyla náhodou Cisarová ta, co radila rodičům, aby se přiznali ke špatné péči, že pak dostanou dítě zpátky? To by byl super plán záchrany.
To házení viny na babičku má docela dost mezer, že. Ale pokračuj, ať každý vidí.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:37:51)
Hany, ty take nerozumis slovensky? V te nahravce ona rika, ze nebudou se hadat s norskou stranou, ale prevezmou pripad JAKOBY selhali. A pak 3 nebo 4krat opakovala, aby podepsali spolu s manzelkou, ze repatriuji do slovenska a chteji, aby jejich dcera sla s nimi. Nic o priznani k selhani. Velmi rozumny plan. Neztracet cas v norsku, dat rodine druhou sanci.
|
| K_at |
|
(19.8.2018 0:42:11)
Cizinko, jinymi slovy chtela, aby Maxininy rodice lhali sami o sobe.....?!?!
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:44:15)
Kat jak, v cem lhali? Kdyby prohlasili o repatriaci meli by repatriovat, nic vic. V cem by byla lez?
|
|
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 0:46:51)
"aby podepsali spolu s manzelkou, ze repatriuji do slovenska a chteji, aby jejich dcera sla s nimi."
A babička byla proti tomu? Nebo čím zmařila tak skvělý plán?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:50:04)
dvouměsíční miminko, jak se mu mohli vlastně málo nebo špatně věnovat?
když jsem měla prvního, taky jsem se to učila až na něm, chudák..., naštěstí nikoho nezajímalo, jak se mu věnuju, to bych asi vzhledem ke zdraví přišla napřed o mlíko, pak o děcko, nebo naopak a pak o rozum
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:53:04)
Hany, To prece znas z te prezentace te nahravky. Nevim, kdo proc a jak moc byl proti, ale rodina napristoupila, jen nesmyslne obvinila p. Cisarovou, ze jim poroucela se priznat k selhani. Coz opravdu neradila, nezadala a ani nenaznacovala. V nahravce nekolikkrat opakuje radu prohlasit zamer repariace a i s dcerou. Nic vic.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 0:55:51)
Cizinko a cestou po Evrope by je lovili, jako zlocince. To chce taky umet utikat, na to ti bezne cestovatelske znalosti nestaci.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:09:47)
Grainne, koho lovoli a proc? Rodinu, ktera po domluve dvou statu a za asistence organu mezinazodnepravni ochrany deti repatriuje? Ne, to se fakt nedeje. Rodina vycestuje, a ospodacka doveze dite do vlasti repatrantu, bezny postup.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:21:12)
ty se vážně vyznáš v dost konkrétních postupech, jako pěstounka nemám o naší náhradní péči tolik informací jako ty laik, mě by fakt zajímalo, jak jsi s tím spojená, akademický zájem bez důvodu je blbost, tomu nevěřím
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:24:35)
Yuki, BV ma za dverma a doufa, ze vse pujde dobre. Ver a vira tva ... Ja uz se teda i chtela zeptat, kolik za tu agitaci bere.
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:25:42)
Akademicky zajem je, kdyz neco vedecky zkoumas. Duvod je, ze veda je tvoje povolani. V mem pripade, nezkoumam zrovna norsko, ale proste to tak nejak se vaze k mym zajimum. A jak jsem zvedava a mam koho se zeptat kolem sobe i na cestach, tak pak docela i vim.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:29:20)
člověče, mne by ani nenapadlo se zajímat, jak se vrací děti Bulharů, když je odeberou v naší republice, možná kdyby to bylo tak do očí bijící, že bych se zajímala, proč se to neděje v konkrétním případu, ale jak to mají v jiných případech, teoretický scénář, ten bych fakt nepotřebovala znát
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 7:30:06)
Cizinko, ze toto jednoduche reseni neaplikovali ani vsichni ostatni, pocteni zajmem Barnevernetu, kdyz je to tedy tak jednoduche a funkcni.
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:03:45)
Cizinko, fascinujici je, jak vzdy ti rodice delaji nevhodne veci. Ja ti nevim. Neco chteji/nechteji, maji nazory, maji emoce, chteji deti zpet. Je to s nima fakt tezky.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:11:34)
Kat, jaci rodice vzdy delaji nevhodne veci? O cem to, prosim?
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:22:46)
Cizinko, tvymi prispevky se celou dobu line takova neposlusnost rodicu. Jak on by BV tak rad deti vlastne vratil, ale rodice delaji mnoho ruznych chyb a neposlouchaji.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:30:28)
Kat, ani ne. Vtip je v tom, ze moderni socialni prace a i v norsku nespociva v poslusnosti. Obvykle clovek spolu se soc. Pracovnici sepisou plan, jak resit problem, nebo jen se domluvi. Ale pak se ten plan musi dodrzet. Kdyz clovek se nechova spolehlive, nedodrzuje slovo, pak to samozrejme nemusi dopadnout dobre.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:34:46)
vzhledem k tomu, že soc pracovnice napíše nebi ani nenapíše, tak může pak tvrdit, že se domluvili na čemkoliv, no a poslušnost není nutná, takže si soc prác, bv, udělá po svým a nikdo nemůže nic namítat, přece se na tom domluvili... a navíc je bv mimo státní dohled
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:39:24)
Yuki, to mimo statni dohled, je takove klise z aktivistickych kruhu. Je pod dohledem docela dobre postaveneho soudniho systemu, neboj.
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:44:43)
Cizinko, jen se domluvi? A jak potom jedna i druha strana prokaze, ze je splneno? To si potom pracovnice muze tvrdit co chce, rodic taky.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:48:16)
navíc o jakým plánu to asi bylo, když byly miminku dva měsíce? Za prvé je maminka v nové roli a nic nenaplánuje, za druhé i kdyby jak chtěla, miminko to přeplánovává za pochodu a za ttetí nebylo kdy cokoliv plnit, i kdyby se dalo něco plnit
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 2:26:07)
Yuki, plan tam zcela jasne byl sestaven nekolikkrat. Jak pomoct mamince. Jen ze to se pokazde zrusilo.
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:54:09)
Zni to jako zcela jednoduchy proces - domluvime se, za jakych podminek vam dite vratime. Odskrtame body a je to! Mmch padlo tu nekde, kolik z odebranych deti se vraci zpet k rodine?
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 2:24:13)
Kat, to jsou celkem snadne dohledatelna cisla. Behem prechodniho obdobi polovina, -ca. tretina do trech mesicu.. V cr o trochu vice, ale je treba brat na potaz, ze cast tech ceskych deti jsou odlozene kvuli bytove nouze. Problémy, ktery v norsku neni bezny. Ze staleho umisteni uz mene, ale take ze neni to nemozny.
|
| K_at |
|
(19.8.2018 2:38:27)
Cizinko, dekuji.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 2:32:18)
Kat, sepise. Domluvi v tom smyslu, ze,
-Jaky mate problem, p.x?,resp., myslime si, ze vase ditko ma ten a ten problem. Co si o tom myslite vy?
-myslim si to a to.
- jak to chcete resit?
- no, udelam a, b, c.
-potrebovala byste nejakou pomoc od nas?
-ano, nevim si rady s timto.
- myslime, zeby vam pomohlo d.
- ok, tak d.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(19.8.2018 8:35:12)
Cizinko, Maxine je slozita kauza? No, kez by. To je tak leda zaklinadlo BV. Proste slohli dite. Berou je slabsim rodicum ve smyslu obrant, zdravotni situace. To co tu pises jsou kecy. Nechapu, proc ten system obvajujes. Mimochodem, bevite jak dopadli ti rodice, co je chyrli na uteku v Dansku myslim?
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:38:08)
Jak, kteri, ten ruskoukrainsky par se zazemim v nemecku? Otec bruci ve vezeni, odsoizen za brutalni nasili na nevlastni dcere. A jak jste jim fandili?
|
| jak |
|
(19.8.2018 8:40:50)
Nasili? Nejak tomu moc neverim.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:42:59)
Jak, tak si to over. U soudu se branil, ze holka, zakyne prestizniho gymnazia, je slabomyslna a si vse vymysli, kdyz sva traumata svaluje na nej.
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 8:47:24)
Jak, ja jsem presvedcena cim dal vic, ze Cizinka je placeny troll. Nebo je v jejim velkem zajmu angazovat se za BV. Protoze tenhle fanatismus neni projevem prosteho vhledu.
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 8:47:24)
Jak, ja jsem presvedcena cim dal vic, ze Cizinka je placeny troll. Nebo je v jejim velkem zajmu angazovat se za BV. Protoze tenhle fanatismus neni projevem prosteho vhledu.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:53:16)
Kat, je pro tebe tezky pochopit, ze kdyz ja vim, protoze jsem cetla zakon, ze pravni pomoc je zadarmo, a popru nesmysl, tak musim byt jakysi troll a fanatik? Ja nevim proc ty tak branis vedomosti, ktere jsi neoverovala, mas je z neseriznich zdroju. Proc jsou ti tak drahe, ze ti vadi, kdyz nekdo napise, ze dle rozsudku vse bylo trochu jinak, nez povidala jedna pani.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 8:58:29)
dobré ráno, pořád se nemůžu dočkat odpovědi na ty zakázaný emoce, širší rodinu kluků M a co mohli stihnout vůbec udělat špatně u dvouměsíčního miminka?
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:07:01)
Yuki to se nedockas. Ale hnusnymu pedofilovi sel BV na ruku.
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:08:44)
Cloveka z toho mrazi. Fuj. Vazne vezmou dite kvuli prachu a perniku? Pokriveny
Svet. Neskutecny.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:07:07)
Yuki, kdyz rodic dostane radu dite nerozrusovat, emocne nevydirat a byt vice pozitivni, na tom nic zleho neni. Pozitivni emoce nikdo nezakuzuje, snad.
Michalakova jeste dostala presny seznam od sveho syna, co mu vadi. Kdybys se zajimala, jak se projevuji posttraumaticke stavy (dg zverejnil peticni vybor), bys se tolik nedivila.
A to o maxine, furt do kola. Nauc se norsky, a precti si rozsudek, ktery zverejnil advokat rodiny, Per Danielsen. Tam najdes podrobnosti.
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:10:11)
Cuzinko a furt dokola vid, precti si rozsudek, nevyhrali rodice Maxine uz dvakrat. Pokrivena spolecnost, jeden by zvracel.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:11:59)
Malý děcko dá seznam toho, co matka nemá dělat... tak to mi stačí, ok
pozitivní emoce může? a proč nesmí říct, že ho má ráda, obejmout, rozbrečet se radosti? copak jde nerozrušit děcko, ale i rodiče, kteří se spolu neviděli?
když jsme poprvé přijeli za naši maminkou, synovi to bylo jedno, byl malý, ale my dospělí jsme brečeli všichni, as postupem času je to pořád náročný pro všechny, i přes vztah, který máme, tak konec pohádek, je to obyčejný hledání důvodu, jak ukázat děcku nezajem rodičů
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:18:02)
Maly dite dalo seznam? Tyjo, premyslim co by napsali moji synove. To by byl seznam:) zadny sport, nuceni chodit ven. Pocitac cely den:).
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:18:21)
Yuki, mi staci to, podle tebe 10lete (male????) Decko neni schopno vnimat, ze neco mu vadi a to vyjadrit. Ta reakce je jako od nekoho, kdo je precitlively, ale i dite, ktery zazilo tezke stresove obdobi, a pak reaguje emocne tak, jak reaguje, ma pravo vyjadrit svoje city a prani, a je toho schopno.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:22:04)
jasně,a sepíše seznam, cizinko, to je takový nesmysl, že to nemůžeš myslet vážně ani ty, všichni tu máme děti, já učím, vím, jak se chovají děti, vím, jak se snadno dají ovlivnit, a nemysli si, že neznám dost dětí s těžkou životní situaci, i v tomto věku, ale seznam zakázaných projevu matky, to fakt ne, samo od sebe
určitě by uměli dat najevo nechuť k něčemu, to jo, ale ne seznam
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:26:23)
jdu se věnovat něčemu, co na smysl, rodině, a jen co se syn odpoledne vrátí z tábora, zavoláme mamince, fuj, toto, co se děje v Norsku, to sem nesmí ani náznakem
ale fakt mě to nutí zjistit si víc o tom jiným státě, který teď zajímá maso republiku, co jsem našla, není to tak zrůdný, tak snad...
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:29:15)
Yuki, dik, ze jsi se pustila do tehle konfrontace, rozhodne to prospelo moznosti porovnani prace s biologickou rodinou.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:33:13)
Graine, mě to nevýslovně štve, ale už jsem tu ztratila moc času, kluci se vrací z tábora, tak stačilo, každopádně na cizinku mám celkem jasný názor a doufám, že po všech aférách kolem Norska nejen že utichlo mluvení o norských fondech, kvůli kterým je potřeba něco z Norska, ale že opravdu mají Češi víc rozumu a citu než Norové
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:40:25)
Yuki, chapu, utikej se venovat sve potrebne praci, v praxi delas 100x vic, nez Cizinka mimo realitu.
Tohle myslim dostatecne ukazalo, co je podstatne a co je skutecne prinosne pro deti v nahradni peci.
Nedivim se, ze se Cizinka pod zaminkou urazenosti te konfrontaci chtela vyhnout.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:27:26)
Yuki, jelikoz opravdu mam predstavu, co je ptsp, jak se projevuje, tak mi to od kluka prijde pochopitelne. Mozne by to od tebe by chtelo vice empatie a snahy pochopit, jak se asi muze takove dite projevuje. Pokud nekomu se sveril, ze nechce na schuzku, protoze to ci ono neni mu prijemny, a nekdo mu poradi at to sepise, tak v tom neni zadna manipulace.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:30:15)
a mladšího mohla obejmout, nebo mu říct, že ho má ráda?
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:31:44)
Ne, ne, Cizinko, to vuuuubec neni manipulace, to je uplne normalni a uz vuuuubec a ani naznakem to neni snaha o zpusobeni krivdy a pomluvu rodice.
To je velmi overena metoda, ktera se bezne aplikuje....v totalitach.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:36:43)
Jaka manipulace je v tom, ze dite rekne, ze mu neco vadi, a nekdo mu poradi, tak to sepis? Seznam nebyl urcen pro verejnost, a v tu dobu nikomu ani ve snu nenapadlo, ze diky skvele obranne kampane takove veci se budou dostavat do bulvaru.
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:39:09)
Manipulace to je, protoze na jina jejich prani nebral bv zretel.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:42:01)
cizinko, na jednu stranu říkáš, že jsou informace, který máme, zbulváru, levé bysme tomu nevěřili, na druhou stranu říkáš, že článek v bulváru je zlo pro dítě, tak proč pěstouni poskytnou malýmu děcku bulvár, když je to snůška nesmyslů? jak jinak než u nich by se k tomu děcko dostalo, no a když už, proč děcku nevysvětlí to, co ty nám, že bulváru nemá věřit? Místo toho mu pak má dát skutečný informace, tak už o bulváru nepiš,jo?
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:44:36)
Yuki, 10lete dite je internetove gramotne, a i se uci s tim pracovat. a do fcb muze i mit bezne pocopitelne duvody napsat sve jmeno. Nikdo mu nic nemusel, dokonce ani nesmel strkat pod nos.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:53:00)
já jenom doufám, že přirozená Dětská zvědavost a zvídavost opravdu převáží, že si kluci najdou matku aspoň v dospělosti a třeba se pokusí ten systém zažalovat, to by bylo ideální
mimochodem, pořád čekám na odpověď, proč nesměli vidět dědečka a být v kontaktu s širší rodinou, ale nejspíš aby je to nerozrušilo, už se emocionálně navázali na pěstouny, přesto ještě nějaký zájem o prarodiče měli...
to navázání je během asi půl roku,pokud vůbec tolik,proto se děti v Norsku nevrací
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:43:10)
Cizinko, no v tomto pripade ti musim dat za pravdu, uredniky Barnevernetu v te dobe vubec nenapadlo, ze narazi na vzpurnou matku, ktera si dovoli jejich pokrivene a manipulativni praktiky zverejnit.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:46:34)
Grainne, ty obdivujes vzpouru, mi je lito ditete, ktere uz s tim bremenem medialni stopy o vecech arcicitlivych bude muset zit cely zivot. Ale bezcitna jsem samozrejme ja, ze
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:56:06)
Cizinko, ze pani Elsikova, ktera zverejnila bulvarni informace, je odporna ne/lidska bytost, bohuzel vime, jeji medialni stopa skutecne mohla zanechat sramy na dusich tech deti.
Nicmene, na druhe strane se mohou docist, ze matka nikdy nezapomnela, neodlozila je a nikdy neprestala bojovat a ze se vyjadrovala vzdy seriozne a s ohledem.
Pani Elsikova sama o sve vuli vyhrabala a zverejnila interni materialy rodiny, takze to pada na jej7 vrub. Z toho neobvinuj matku tech deti.
Je mi jasne, ze pro urady je to velmi nepohodlne a pro pestouny, kteri chteli "vlastni dite" take. To ovsem nemeli pristupovat na spinavou hru.
|
| jak |
|
(19.8.2018 10:00:06)
Jeste jedna vec. Zeptat se nekdo meho 10 leteho syna, tak za prve ho zmanipulujes do chvilky a seznam by taky napsal pekny. Cizinko, jen to dal obhajuj. Ze se nestydis. Proc se na tom zviditelnila Elsikova? Toho svinstva je tolik, ze tohle Norsko nezamete.
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:01:29)
Grainne, ty se uplne neorientujes. Tyhle informace o pozadavcich nezverejnila elsikova.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 10:03:31)
Cizinko, tyhle informace take nejsou bulvarniho charakteru, ale seriozni informace o postupu uredniku, zabyvajicich se, udajne, blahem ditete.
|
|
| JaninaH |
|
(19.8.2018 10:08:35)
Tak jaké informace zveřejnila Elšíková, to vím i já, ač sleduji případ okrajově, na ten odporný článek se nedá zapomenout.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 10:12:52)
Desive zrudny byl i clanek o rodicich te vazne nemocne ceske holcicky...tam se tedy Barnevernet zalekl, to uz by mel na svedomi smrt ditete, presto se Elsikova nestitila prizivit.
Tam taky byly podobne pokusy to omlouvat a vysvetlovat. Tam se, kupodivu, na rozdil od nasich ceskych vysvetlovacu a omlouvacu lekl i Barnevernet moznych dusledku.
|
| jak |
|
(19.8.2018 10:17:41)
TAky preci u te holcicky rodice dokazali, ze BV lze.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(19.8.2018 12:27:10)
A zkouseli jste to nekdo? Moje deti ve veku 8, 10, 12 teda svoje pozadavky pri sezkani s exem maji a taky je u toho nekdo, kdo dodrzovani kontroluje, jak jste prisly na to, ze desetilety dite nic podobnyho nezformuluje?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 12:32:30)
ok, když zformujule, jaký třeba ty požadavky můžou být? já bych docela chápala v 10 letech, že se nebude tulit, ale ve 4 to považuji za normální
|
| Mr. Miçkey |
|
(19.8.2018 12:37:39)
Normalni podle toho, co se stalo v rodine predtim, ne? Treba ze na ne nema sahat, ze u setkani musi bejt dalsi osoba, ze muzou kdykoli odejit, nemusi na nic odpovidat, kdyz nebudou chtit. Protoze ackoli ti to prijde normalni, decko je pri osobnim setkani zaskoceny a jeste „nema koule“ se prosadit, proto se s nima predtim socialni pracovnik bavi o tom, jak si setkani predstavuji a co chteji a co uz ne. I v Nemecku normalni postup, a zaplat panbuh za nej.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 12:41:52)
jasně, právě jde o to, že se musí reagovat na důvod, proč nejsou spolu, a musí být ta svoboda, třeba svoboda odejít, nebo naopak zůstat, ne dát 15 minut, to nemůže stačit
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 13:03:53)
Yuki, to je moderni pojeti rizeneho styku, na neutralni pude, priznive detem, bez svazujicich scenaru pro deti - napriklad ukazovani smajliku, ze!!!
Dospeli samozrejme maji byt pouceni, jak se chovat a ano, napriklad nevrhat se spontanne na dite, ale vyckat, jestli se dite priblizi samo.
Dite naopak nema byt omezovano nicim, jen ujisteno, ze nic neni povinnost.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 13:11:39)
mám pocit, že co je normální kdekoliv a na co lidi i vědci přijdou, to Norové dokážou překroutit tak, aby to odpovídalo jejich potřebě, ale proč to tak potřebují? mám na to svůj názor, ale fakt by mě zajímala pravda, i když tu nikdy nikdo nepřizná, to je jasný
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 13:55:09)
Yuki, oni to proste ignoruji. Nove poznatky jsou daleko vice v souladu s potrebami deti a zohlednuji i nove geneticke vyzkumy.
Bohuzel potreby deti v Norsku jsou zcela ignorovany.
Norsky pristup silne pripomina postupy socialky za socialismu, kdy do bydliste vzdy vtrhlo komando a dite odvleklo.
Jediny rozdil je v tom, ze tehdy byla nahradni pece mnohem vic institucionalizovana a vychova kolektivni. Ne ze by to bylo omluvitelne, na druhou stranu to ani nebylo v rozporu s tehdejsimi poznatky.
Ackoliv, kupodivu, ale rodicum obvykle nebylo braneno v kontaktu s detmi, jen to podlehalo rezimu a urcitemu dohledu a uplne zbaveni rodicovskych prav bylo spise vyjimecne.
Bohuzel pestounska pece ma sve limity, tady, jak v Norsku a to v poctu a kvalite pestounu, nelze to roztahovat donekonecna.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 14:15:50)
pěstounů je málo a hledají se blbým způsobem, ale obecně, ono to není o penězích, když někdo měl tyto hloupý řeči, navrhla jsem mu, aby si taky vzal dítě do pp, a ono to přešlo
ale bez peněz to dost dobře nejde, třeba já jsem fakt několik let nemohla do práce, museli jsme zvětšit dům i auto, těžko se hledá bydlení na dovolené pro velkou rodinu, všecko je složitější a přitom je to náročný na psychiku celé rodiny
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 14:19:38)
Yuki,
a podle tvé zkušenosti - změnila se poslední dobou odměna trvalým pěstounům? Protože Jitka Chalánková se údajně postarala o navýšení, ale přechodní pěstouni jí nemůžou přijít na jméno a všude možně po ní plivou. Tak by mě zajímalo, jak to ve skutečnosti je, protože papír i internet snesou všechno.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 14:36:57)
přechodní pěstouni mají plat, i když nemají dítě, ale myslím, že ta situace často nenastane, každopádně když nemůžeš do práce, nemůžeš si nic naplánovat, a to ani dovolenou na léto v lednu, protože netušíš ani kolik lidí by jelo, ani jestli by to vůbec šlo, pak hrubýho něco málo přes 20 není nic moc je to hodně pod průměrem a ta rodina musí žít
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 14:40:22)
my máme samozřejmě všechno jinak, nám přidali ve srovnání s dobou před 9 lety dost, ale je to slušný paskvil, když jsme chtěli tento plat použít pro hypotéku, jako doklad, že můžeme splácet zvětšení domu, tak prý je to dávka a nepočítá se do příjmu, ale platí se z toho daň, sociální a zdravotní pojištění jako z platu, takže mezi veřejnost se dostane hrubá částka, ale toto už ne
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 14:41:44)
Yuki, presne tak, to jsou ty omezene kapacity. Je to omezujici pro celou rodinu po vsech strankach a nekdy tu narocnost ani ten dobry pocit nevyvazi.
Jenomze snizit naroky na pestouny by byla cesta do pekel - pro ty deti. Problem by byl, kdyby to bylo pojate ciste jako vydelecna cinnost, neco, jako prace ve sluzbach.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 14:49:09)
snížit nároky ne, spíš to dělat jinak, ukázat lidem, že to jde, že v tom nejsou sami, je to o komunikaci a o komunikaci s tím, komu lidi věří, o příkladech, ale ne o zidealizovaných představách, stejně tak musí lidí vědět, proč se odebírají děti z rodin, o jaký děti je potřeba se postarat, musí mít maximum informací, včetně toho, co je čeká do budoucna
zajímavý je, že na začátku mají všichni podobně ujetý představy, názory i otázky, kde jen o to, jaký informace a v jaké formě je dostanou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 12:39:28)
možná k tomu ještě jedna věc, když vezmu dítě na hřiště a ono si tam přirozeně hraje, bio rodič si tam povídá s pěstounama, můžou spolu být a přitom nemají blízký fyzický kontakt, nikdo děcko nenutí, aby bylo v těsné blízkosti, přijde, až ono chce, na jak dlouho chce a v toho téměř cizího člověka, jakým je bio řodič po pár letech, získá důvěru, nebo přejde ten ostych, není potřeba ani měřit čas, ani nic jinýho, děcko se musí cítit dobře, a to zařídit jde
|
|
|
|
| jak |
|
(19.8.2018 13:17:38)
Mickey a proc mate asistovany styk?
|
| Mr. Miçkey |
|
(19.8.2018 17:55:47)
On, ne ja.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:25:44)
Cizinko, ano 10ti lete dite neni schopno zpracovavat emocionalni pozadavky na druhe do seznamu, coz znamena, ze mu nekdo vydatne pomahal.
No mozna moc chlapec neposlouchal a nespolupracoval, tak radeji ta setkani s matkou nepovolili.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:29:10)
Vy mate adi nejake divne deti. Ti co znam, umeji napsat seznam cehokoliv od te doby, cose nauci psat.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:36:18)
Cizinko, ty nepojimas rozdil mezi seznamem veci a seznamem emocionalnich pozadavku? Tak kdyz jim to nekdo nadiktuje, ze bez toho zadne setkani nebude....no ono stejne nebylo, takze co. Vzdyt se vlastne nic nestalo.
Jen jedna bezvyznamna rodina byla rozvracena, sourozenecke vazby naruseny, ale vsechno je O.K, deti si zvykly...coz sice nikdo nevi, ale tvrdi to Barnevernet, tak jakepak pochybnosti.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:40:38)
Grainne, z toho vypada, ze jsi tam byla. Ale nebyla. Ten seznam neni o emocionalnich pozadavcich ale o tom co mu vadi pri schuzce. Toho je opravdu dite schopne. I kdyz se zeptam celkem zdraveho ditete, mu je tak neprijemny, ze neksm nechce, normalne byva schopne odpovedet.
|
| Galaneta |
|
(19.8.2018 9:44:30)
Ale opět a znovu, jsou to dvě různé děti, jedno napsalo seznam a druhé bylo na setkání.
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:50:15)
Cizinko, "byla jsem tam", stejne, jako ty. Pro poradek.
Vyminovat si urcite emocionalni projevy a pisemne je zpracovavat, je vyssi manipulativni technika, ktere neni 10ti lete dite schopne. Prvni naznaky, ovsem ne v takto vyspele forme, se projevuji od cca 12ti let.
Pisemny seznam je treba, aby se dite treba "nespletlo", ze. Odtahnout se pri obeti dite uz samozrejme umi a to od pomerne utleho veku, verbalne projevit nesouhlas take.
Nakinec, na to stacilo dat ustni pokyny matce, vyznam toho seznamu nema opodstatneni a uz sam jeho vznik je manipulace.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:52:34)
"Nelibi se mi, kdyz mne zdvihaji a meri kolik vazim" - to je schopno vyjadrit i sestilete dite.
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:54:28)
Cizinko a to je ujma, jo?staci aby dite bylo vystresle a vyfikne ti seznam ...
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:54:43)
Cizinko, měření se provádí na setkání? možná tak ukaž, tys vyrostl, už jsi mi až po ramena, ale v tom nevidím emoce
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:59:04)
Yuki, tak znel konkretni pozadavek. Neco o "emocionalnich pozadavcich" tu manipuluje grainne
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:01:29)
no počkej, a může teda matka dítě obejmout, vzít ho na klin, teda menší, ne desetiletý, říct mu, že jo má ráda?
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 10:07:12)
Cizinko, pojem "emocionalni pozadavky" shrnuje tve pojeti seznamu.
On by si nekdo mohl myslet, ze dite melo pozadavky na
-plysaka s modryma ocima
-puntikovany hrnek
- pastelky...tak takove seznamy deti obvykle zpracovavaji.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:57:35)
"Nechci, aby to trvalo dele nez 15 minut, a chci, aby ni rikali, kolik casu jiz uteklo." - no, to je vztekle, ale pozadat si to je schopno dite od doby, co se nauci meritelny cas.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:59:50)
vidíš, my jsme nikdy žádný čas neměřili, my jsme řekli, že půjdeme na hřiště a tam se může přece spousta věcí, a až ho to nebude bavit, pjedeme,
v místnosti a pod dohledem je to fakt stresující, to chápu
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:07:31)
Yuki, pochop, to neni o tom, co jste vy. To je o tom, co ten kluk, ktery dle verejnych citaci z rozsudku ma i jine posttraumaticke projevy.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:09:07)
mám kolem sebe děti, který prožívají traumata od šikany ve škole po ztrátu rodiče, shodou okolností pátá třída, takže těch asi deset let, a opravdu ne
|
| jak |
|
(19.8.2018 10:15:49)
Vid Yuki. Mymu je 10 za cvhili. Vcera byl rozcilene a na otazku co chce rekl: nechci na kolo,chci se valet doma a jit kdykoliv na pocitac. Ty vety zde jsou strojeny a podsunuty.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:20:15)
já jsem v6 letech úplně vážně VĚDĚLA a pamatovala jsem si, že jsem vozila v kočárku svýho bráchu, jenže on je o6 let starší než já, prostě ty vzpomínky byly tak faktický, že je měl brácha brát vážně a ne se mi posmívat
dodneška z toho máme oba srandu, já jsem samozřejmě časem pochopila, jak se věci mají, ale ta vzpomínka... ta tam fakt byla
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:20:29)
Yuki, a chces rict, ze to ztraumatizovane dite neni schopne rict, ze nechce do skoly, kde ho sikanovali, nebo se setkat s osobou, ktera ma k tem udalosrtem nejaky vztah, ze nechce, aby se ho dotykala, a kdyz uz musi tam jit, tak na 15 minut?
Tohle fakt nema cenu. Dulezity je, jestli tomu uveri eslp, co popiraji internetove expertky, neni tak podstatny.
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 10:23:50)
Cizinko, rozhodne to dite nemohlo rict po ctyrech letech s plnym vedomim autenticity samotneho prozitku, ani jeho emocionalniho dopadu.
Aktualni deni je jine a nelze to porovnavat, ackoliv by se ti to zrovna ted hodilo.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:24:00)
cizinko, akorát mi do toho nezapadá, jaký vzpomínky, na co, když nikdo nic nedokázal, ani policie, tak na co vzpomínal?
to musely být vzpomínky přesně takový, jak ty moje
jasně, děcko řekne, že nechce něco, ale seznam... emoční záležitostí, to fakt ne, ale není problém mu malinko pomoct, aby to tak bylo, i ten čas, 15 minut... hm, ne
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:25:27)
možná by měla vzniknout mezinárodní organizace na ochranu dětí a rodin proti bv
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:27:38)
Yuki, tak treba dlouhodoby stres kvuli hadkam doma neni kvalifikovatelny jako nasledek trestneho cinu, ze. Jeste jednou, 300 deti rocne je umisteno mimo domov s pstp, a fakt ne vsechny jejich rodice jdou kvuli tomu sedet.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:29:12)
Tech 300 deti v cesku.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:32:07)
jo, naši se hádali denně, kdyby mě kvůli tomu někdo vzal z rodiny, neumím si představit, co by to se mnou udělalo, brr, stokrát radši u rodičů, kteří se hádají než u cizích lidí, odmítala jsem i babičku, u mě by vznikl takový blok, takový trauma, že bych se z toho už nevzpamatovala, to se asi povedlo i tam
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:36:11)
Yuki, asi. Ty vis jak to bylo, ze. Lepe nez lidi, kteri ho lrci, pravidelne se stykaji a mluvi. Ja zasnu
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:38:37)
cizinko, trauma má z rozdělení rodiny, dokonce prý mají větší trauma děti, který z válečné oblasti odvezli, než děti, který tam zůstaly s rodiči
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:41:10)
Yuki, ty jsi ho vysetrovala a lecila? Myslis, ze vyskoleny psycolog je blbejsi nez ty, nepracuje s ruznymi verzemi pri stanoveni priciny traumatu?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:43:36)
ale když policie na nic nepřišla, když nikdo nic nedokázal, z čeho má kluk takový trauma po tolika letech? nejspíš se mu stalo něco zlýho, třeba mu někdo ukradl rodinu
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:51:26)
Yuki, a je to tvoje vec, z ceho to ma? Je to snad moje vec nebo verejnosti? Ne kazdy traumatizujici vliv je trestny, ne kazdy lze po case prokazat. A ztraumatizovanym osobam to trva, nez zacnoz byt schopne o tom mluvit, natoz s kymkoliv. A i dospela osoba proto nevzdy najde silu jit do trest. Oznameni nebo zalobu.
|
| K_at |
|
(19.8.2018 10:56:30)
Cizinko, a je to tva vec tedy? Celou dobu tu jako duvod a pricinu vseho mozneho uvadis ptss - zcela jasne dany do souvislosti s rodinou. Ojanis se tim dokolecka. A kdyz uz nevis kudy kam, tak vlastne do toho nikomu nic neni.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:59:14)
Kat, tu dg zverejnil peticni vybor. Ja nechci spekulovat o nicim, co nevim.
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 11:06:10)
Cizinko, NE KAZDY LZE PO CASE PROKAZAT, jak pises.
Takze po case ho lze svest na biologickou rodinu a obratit ho proti ni.
Nakonec, jeste jednou ti musim pripomenout tvou obhajobu soudce, kde jsi projevila lidske pochopeni pro to, ze byl urazen a nastvan tim, co si jakasi matka Michalakova dovolila to zverejnit.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 11:13:17)
Grainne, trestny cin ne, ale puvod traumatu jo. Posttraumaticke vzpominky zavali cloveka jako muciva lavina. A maji nejaky obsah, ktery tetapeutovi byva obvykle znam
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 11:17:10)
Cizinko, ja ovsem nepisu o trestnem cinu, nybrz diskutujeme jiste mechanismy traumatu.
Take schopnost ne/vzpominek a jejich ne/zpracovani detmi, coz jsi taktne pominula, protoze se ti to nehodilo "do projektu".
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 11:45:05)
Ti zrovna grainne nehodi do projektu uvaha, ze takovy pokus o manipulaci s posttraumatickymi vzpominkami, aby se poprel jejich skutecny obsah, by spise vyvolal silny odpor proti takovemu manipulatorovi, a ten zase neunikl pozornosti okoli.
A hlavne absurdnost podniku, kdo by to delal. Pestounu je nedostatek take v norsku, o
Poptavka je pro nej, ne pro deti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 11:53:04)
pěstounů je v Norsku málo, takže když chtěli dítě do adopce, navrhli jim, že bude jednodušší získat dítě do pp, to se dělo a možná ještě děje i tady, nakonec proč ne, dítěti je to jedno, akorát u adopce se nepředpokládá styk s bio rodinou, u pp ano,v tak museli vymyslet důvod
my jsme taky původně chtěli adopci, takže vím, akorát my jsme pochopili význam biologické rodiny pro dítě
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 11:56:45)
norský fondy na péči o děti u nás byly v letech 2009-2014, my jsme školením pošli v letech 2006-2007, nevím, podle čeho jsme školení měli, ani jeho název, ale Norsko a speciálně bv si z toho, co se asi školí v Norsku, vybrali něco jinýho než já, on papír toho snese...
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 12:06:34)
Ale ten mladsi zadne znamky bourzliveho odporu nikdy nejevil. Zase absurdita.
|
| jak |
|
(19.8.2018 12:11:06)
Tebe snad BV plati. To neni mozny
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 12:13:59)
jak, to si myslím taky, že je buď přímo v týmu bv, na jakékoliv pozici, nebo s bv spolupracuje, třeba na tom, aby se ta zrůdnost dostala sem
|
| JaninaH |
|
(19.8.2018 12:18:08)
Yuki, ale cizinka nežije v Norsku, žije v ČR.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 12:20:24)
to neznamená, že se nemůže podílet na snaze zavádět tady praktiky bv
|
| Raduna |
|
(19.8.2018 12:27:14)
Yuki,
o tom, že cizinka pracuje buďto přímo na MPSV nebo pro nějakou norskou nadaci, která se tenhle systém snaží zavést u nás, jsem přesvědčená už dávno.
Podle mě lidi, kteří takto uvažují (projevovat city v rodině je špatné, mateřská láska spočívá v tom, že na svoje dítě radši zapomenu atd. atd. stačí, co tu píše právě v této diskuzi) jsou nebezpeční sociopati a bohužel právě takoví lidé se většinou cpou do politiky. A proto je potřeba být ostražitý a proti takovým zrůdám bojovat.
Fuj, úplně je mi fyzicky špatně z toho, co ona vůbec dokáže vypustit z pusy.
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(19.8.2018 13:12:43)
Raduno, máš na mě ještě kontakt? Napiš mi, asi Ti unikly podstatné informace 
|
| Raduna |
|
(19.8.2018 13:20:05)
Zaregistrovana,
to asi jo :] zkusim to nekde najit.
|
|
| Raduna |
|
(19.8.2018 13:32:39)
Zaregistrovana,
tak to asi nenajdu. Co ta nase jina diskuze? Je tam neco?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 12:12:49)
cizinko, proč matka nemohla obejmout mladšího?
ty odpovídá š jenom když se ti to hodí, třeba na styk kluků s dědečkem se ptám pořád dokola a nic, na obejmutí mladšího taky
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 12:22:40)
Yuki, vetsina potencialnich adoptivnich rodicu nijak netouzi po spolupraci s biologickou rodinou, takze pokud by dite meli ziskat snadnejsi cestou pestounske pece, tezko po nich i vecne zadat zachovani s biologickou rodinou.
Skutecne zodpovedna pestounska pece si zada jinou motivaci, nez "ziskat dite", tou motivaci musi byt "prospech ditete".
Mate muj obdiv, jak jste k tomu zodpovedne pristoupili.
Nicmene to zapada do te skladacky Michalakovych, jestlize potencialni adoptivni rodice byli "ukecani" k pestounske peci pod prislibem "stejnosti", je celjem jasne, proc ta postupna eliminace rodiny, naraz by to bylo podezrele a bohuzel jeste stale pretrvava teze, ze "dite si zvyklo a zmena k normalu by ho mohla poskodit".
Zajimave je, ze pri unosu, jako kriminalnim cinu, ci dokonce zlocinu proti lidskosti, nikdy nikdo nezpochybnil, kam se maji deti vratit. Prestoze nektere si jiste zvykly a nezily ve spatnych pomerech.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 12:30:47)
Graine, my jsme původně taky chtěli adopci a kontakt s bio jsme považovali za škodlivý pro dítě i pro nás, jsem ráda, že jsme to přehodnotili
už jsme měli kluka u nás a moje maminka nemohla pochopit, proč mu chceme ubližovat tím, že si nebude myslet, že je náš, lidi to fakt nechápou, částo to vysvětlujeme já i manžel třeba kolegům v práci, kdo nemá zkušenost, nemá jak ten význam pochopit sám, ale od nás to pochopili 😊
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 12:59:33)
Yuki, to je dusledek podhodnoceni, ci uplne odmitani vlivu genetiky a vrozenych dispozic a precenovani vlivu vychovy.
Po urcity cas panovalo i ve vedeckych kruzich presvedceni, ze vsechno se da ovlivnit vychovou a od toho se odvijel i vliv na postupy pri adopcich, dite je pravne "vlastni" a maji na nej vliv jen "vlastni", byt ne biologicti rodice.
To je neco ve smyslu "krev neni voda". Zatimco nezadouci projev biologickeho ditete svedeme na "celej prasryc Alois" a utesime se tim, ze i Alois z toho casem "vyrostl", u ciziho ditete najednou chybi tento zachytny bod, pamet rodu, ktera nam to pomaha rozklicovat a pochopit.
U adoptovaneho ditete pomuze jen vedomi reality a to, ze ho rodice prijmou takove, jake je a s vedomim, ze "toto" mu neoredali oni, ale nekdo uplne cizi v pozadi.
Kupodivu ono i urcite porozumeni pro biologickou rodinu to usnadni nejen diteti, ale i adoptivnim rodicum, ci dlouhodobym pestounum.
Zrejme neni lehke pro adoptivni rodice priznat, ze nemaji to vysostne a jedinecne postaveni v diteti samem a ani v jeho zivote. Dnes uz se s tim pracuje, ale vzdy je otazka, jak to v nahradni peci bude zvladnuto.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 12:12:11)
Cizinko, kde neni zalobce, neni ani soudce...tudiz kdyz neni zajem rozkryvat podivne a podezrele posudky, zajem takove zpracovavat, muze mit ruzne motivace, obvykle financni, nebo klientelisticke.
Vzhledem k podezrenim a dokonce prokazanym pochybnostem, se zrejme statnim institucim moc nechce do toho hrabnout, ve strachu, co dalsiho jeste vybubla na povrch.
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:51:26)
Yuki, a je to tvoje vec, z ceho to ma? Je to snad moje vec nebo verejnosti? Ne kazdy traumatizujici vliv je trestny, ne kazdy lze po case prokazat. A ztraumatizovanym osobam to trva, nez zacnoz byt schopne o tom mluvit, natoz s kymkoliv. A i dospela osoba proto nevzdy najde silu jit do trest. Oznameni nebo zalobu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:58:24)
Ne, není to moje věc, jen je mi toho kluka líto, a nejen jeho, celá rodina je tím zničená
ten mladší má výhodu, dřív se navázal na novou rodinu, ale i ten bude mít, pokud nemá, problém s psychikou, šílený, co udělá někdo, kdo není nikomu zodpovědný, není stíhatelný, jak řekla nějaká šílená pedagožka Michaela Veselá (šuplíku, slyšelas o ní?), kdo má děti, ten má moc, a děti má bv
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:46:32)
Nemuzu, supliku, protoze nevim. Nejsou na to zadny objektivni zdroj. Pockej az kauza bude zverejnena na eslp, vsak tam miri.
|
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 10:51:05)
Míří už rok, to není v životě dětí nic, klidně si ještě počkáme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 10:01:42)
Cizinko, jo, to je jeste lepsi dukaz...jako ze hlaseni kazdych pet minut? Tak samozrejme, tohle ti vystrihne 10ti lete dite, ktere si matku ztezi pamatuje, jen tak, z nicehoz nic, na zaklade VLADTN7CH vzpominek, nekolik let starych.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:04:06)
Grainne, ale na zaklade posttraumatickych vzpominek, klidne. Verim mu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:07:15)
cizinko, já ti věřím, že věříš tomu, že to opravdu sepsal ten malý kluk, ty totiž věříš i jiným blbostem, jak se tady ukázalo, tobě nemá smysl vysvětlovat nic
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 10:09:00)
Cizinko, bohuzel. Precti si neco o ranych vzpominkach.
Obvykle je vytvari "budoucnost", tedy jejich vypraveni v rodine a utvrzovani v nich.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:12:48)
Sestilete dite ma jiz spoustu faktickych vzpominek. Emocni pamet je jeste hlubsi.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:15:42)
ano, má spoustu faktických vzpomenínek a ještě mnohem víc fantazijních a taky těch, který vznikly na základě toho, co slyší kolem sebe a vytvoří si z nich nezpochybnitelnou pravdu
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 10:19:56)
Cizinko, sestilete dite neni bez vzpominek, ale neni to souvisly dej, zasazeny do kontextu.
Takze kusou vzpominku lze velmi dobre vyuzit k tomu, ze ji, jak je obvykle v rodinach, vyzdvihnes jako laskyplny projev, napriklad to "zvedani a vazeni", ale muzes udelat i pravy opak, prohlasit to za "odporne" a vytvorit opacnou emoci.
Ty kuse vzpominky mohou byt pravdive, ale jejich prozitek po ctyrech letech ovlivnovani nebude autenticky. Nemuze byt.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:24:39)
Grainne, a take se jiste domnivas, ze lidi, kteri kluka dlouhodobe leci, neprisli by na to, ze mu nekdo manipuluji se vzpominkami? A komu a proc by to stalo zato. Vzdyt to jsou bulvarni hovadiny, cemu veris.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:28:49)
ale cizinko, děcko léčí někdo cizí, doma mu pěstoun, na kterýho je citově navázaný může vymývat mozek dlouhodobě a pomalu, na to fakt nikdo nepřijde, navíc jestli se chudáka furt někdo bude vyptávat, tak oživuje vzpomínky, to je týrání, pokud jsou ty vzpomínky špatný, a pokud se zeptá jednou za čas, zjistí, že se vzpomínky zvlášť u dítěte mění, to přece musíš vědět, nebo ne?
ty chceš zmanipulovat i nás
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:31:58)
Yuki, ja zacnu verit, ze ty svym pestounatum take delas hruzne veci. Proc si myslis ze ten pestoun by tohle delal? Ty ho snad znas? Byla bys sama toho z jakychkoliv duvodu schopna? Soud ovsem uznal, ze klukuv projev je konzistentni a neni vysledkem manipulace.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:34:38)
jo, já pěstouně trápím, o tom jsem taky přesvědčená, občas mi řekne, že mě nesnáší, třeba když mu něco zákážu, to pak vztekle zařve
Ne každý projev dětí se dá brát vážně
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:38:23)
Yuki, jsem se te ptam neco jineho. Proc si myslis, ze clovek, ktereho neznas, bezuhonny a provereny, proskoleny a pod dohledem, jako ty, neco takoveho delal? Proto, ze to tak rozhodla internetova komise?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 10:40:35)
cizinko, pěstoun ho nemusí nijak moc manipulovat, stačí ten fakt, že kluk nesmí vidět rodinu, děcko dojde k závěru i samo, že museli být špatní, když u nich nemůže být, a pak už je to věc fantazie
horší než pěstoun je bv, který toto způsobil
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:44:33)
Yuki, jo, a psychologove, soud, nikdo by na to neprisel, ze. Jsou uplne hloupi, v tom norsku asi.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:58:03)
Supliku, jake zajmy norska? Proc by norsko potrebovalo ztraumatizovane dite? Proud migrantu do norska neklesa, je to stale jeden z nejzadanejsich cilu evropske migrace, migranti uci sve deti norsky a integruji se dobrovolne. Jak nekdo muze veri tvym bludum o lebensbornu nebo kradeni deti pro zajmy norska???
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 11:01:54)
třeba mají v pořádku geny, když se narodili se zdravou psychikou občas se vloudí chybička, dítě má fyzickou nemoc, ale když se kácí les, padají třísky, když by se vrátil tento, vrátil by se i zdravý brácha, tak co už...
možná by byla zajímavá statistika sebraných dětí podle zdravotního stavu, včetně toho, jestli jsou to jedináčci nebo ne
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 10:39:03)
Supliku to jsou projevy kolektivni psychozy.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 10:30:26)
Cizinko, dovolim si tvrdit, ze neni s chlapcem pracovano na zaklade pravdivych informaci o jeho rodicich a vztahu k nim, takze je nadale traumatizovan pokrivenym pohledem na realitu rodinnych vztahu.
Navic bohuzel nikdo nevi, na co ze to chlapec je "lecen", klidne to muze byt psychiatricke onemocneni a tam uz se postupy, lecba i medikace diametralne lisi.
Vzhledem k delce trvani to neni jen trauma z konkretniho prozitku a jeho stav se udajne spise zhorsuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(19.8.2018 10:01:51)
Cizinko, tyhle divny vety to dite nevyplodilo samo. Kdyby to bylo rekneme pujdeme, az se budu nudit. Nebavi me to. Tady musel byt naseptavac. Takhle deti nemluvi.
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:58:58)
Cizinko, jisteze
Jeste stesti, ze nehrozilo, ze si na setkani budou cistit zuby - to bychom se teprve dozvedeli veci na rodice.
|
|
|
|
|
|
| Galaneta |
|
(19.8.2018 9:37:49)
No napsat (namalovat) seznam pro Ježíška uměli i dřív, ale fakt to chceš srovnávat? A trochu mi připadá, že se na přání dětí hledí jen, jak se komu hodí. Když třeba kluci chtěli vidět dědu, tak to se BV moc nepřetrhl, aby to zajistil.
|
| JaninaH |
|
(19.8.2018 9:40:04)
A děda umřel a už ho neuvidí nikdy, i kdyby si to stokrát napsali do seznamu... 
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:17:39)
Cizinko, jisteze je naprosto bezne, ze deti takove seznamy samostatne a nezavisle vytvareji.....ty jsi blazen?
Jen vznest vuci diteti takovy pozadavek, aby neco takoveho vytvorilo, byt podsunute a opsane, je sam o sobe psychopaticky.
|
|
| JaninaH |
|
(19.8.2018 9:25:34)
Dítě dalo seznam, co nemá matka dělat, když se s ním jednou za mnoho týdnů, nebo spíš měsíců, uvidí?
Tak to mi také stačí, to je zrůdné, co s těmi dětmi dělají. Kde se to zastaví?
|
| Galaneta |
|
(19.8.2018 9:34:03)
Už jsme se o tom bavili, takže bych zdůraznila, že seznam (prý) sepsal starší Denis, ale setkání bylo s mladším Davidem. Proč se na setkání s Davidem dodržoval soubor požadavků od Denise, jsem nepochopila.
A to emoční nerozrušování, jako chápu, že by matka nemusela hlasitě plakat, hystericky křičet apod. Ale objetí, pusa, říct, jak ho miluje apod je v takové situaci NORMÁLNÍ. To je to, o čem jsme už s Cizinkou diskutovali. Proč jsme jí psala, že na rozdíl od ní a BV nepovažuji toto setkání za povedené, ale za pokřivené. Dítě se přece učí, jak zvládat a chápat emoce a co se naučí z tohoto?
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 8:58:40)
Cizinko, presvedcuje me o tom tvuj komplexni zdejsi projev.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:06:05)
já jsem přesvědčená o práci pro bv, jen by mě zajímalo z jaké pozice, jestli kvůlu prosazení té zrůdnosti tady nebo je to pracovní náplň tam, ale spíš to vidím na snahu implementovat to sem k nám, jinak by nepotřebovala znalosti toho, co se tady učí, mimochodem taky vím, že se mluvilo o tom, že Norsko je náš vzor, ale od kauzy rodinný Michalákových už nikdy, a doufám, že nejen že se o tom už nemluví, ale že se snad dívají iv jiných státech, pokud chtějí inspiraci, a vím, že ano, vím taky, který konkrétní stát to je
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:12:28)
Kat, odpovez prosim. Proc ti vadi, kdyz nekdo poopravi povrchni nebo prekroucene informace, kterym jsi uverila? Proste spoustu informaci lze se overit, a jde o to zda se snazime. Proc si je neoverujes sama?
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:19:50)
Cizinko a co rikas ty na toho pedofila? To je bezne v Norsku? Pedofil, homosexual, 2 koupene deti.. jo to super. A vsechno mu projde? Kolika asi ublizil lidem?
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:22:44)
Jak, jsem na to odpovidala v minule diskusi. Najdi si, ta neni tak dlouha
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:22:42)
Cizinko, vzhledem k tomu, ze ty tu vydavas formalni prohlaseni, ci teoreticke postupy za realitu, neni treba se zabyvat prubehem formalniho deni, na papire je skoro vzdycky vsechno spravne, jak ma byt.
Ovsem realita, vcetne toho seznamu o povolenych emocionalnich projevech matky, kterou zpracovalo (udajne!!!) dite a vysledky prace jsou mimo meze chapani v moderni, svobodne spolecnosti.
To aby dite nemelo trauma, kdyz ho k necemu takovemu donuti...
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:04:53)
Cizinko, kdyby vsechna ta formalni narizeni a zakony nebyly v extremnim rozporu s realitou, asi by se pulkou sveta nenesl takovy pokrik proti Norsku.
Nakonec, je snadne umlcet lidi, svirane strachem o vlastni deti, manipulovat s nimi a dostat je presne tam, kam je treba.
Bohuzel Barnevernet uz byl ve finale tak nenazrany, ze se pustil i do riskantnejsich podniku a ziskaval deti a siril sve dobro i tam, kde zastrasovani a nedostatek penez nezabraly.
Svet to vi, jen Cizinka tu haji neobhajitelne.
|
|
|
| jak |
|
(19.8.2018 8:54:54)
Ten psycholog pedofil, to je sila. A jemu vratili deti? Hnus.
|
| K_at |
|
(19.8.2018 9:01:18)
Jak, ano. Zrudnost. Mm zrovna rikal, ze psychiatricky posudek pana doktota ho vyhodnotil jako cloveka neschopneho se k detem priblizit a vcitit.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(19.8.2018 11:06:48)
Hlavně nechápe, že každým svým příspěvkem přesvědčuje o pravém opaku. Jestli si někdo před přečtením jejích výlevů myslel, že norská péče o děti je víceméně OK, tak teď už si je jist, že systém Barnevernu je vrcholem zrůdnosti.
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 11:10:39)
Vetre, jo.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 11:11:26)
větře,to je pravda, takže je vlastně dobře, že je tady tak aktivní 
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 11:14:26)
Vetre, ano.
Bohudiky za Cizincin projev tady, alespon vime, ze v nekterych kruzich se te norske vize jeste nevzdali a mame moznost tu vizi dobre poznat.
Myslim, ze nikdo soudny a s detmi soucitici, tohle zadnemu diteti nemuze prat i kdyz se ho to osobne netyka.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(19.8.2018 11:56:12)
Myslim, ze nikdo soudny a s detmi soucitici, tohle zadnemu diteti nemuze prat i kdyz se ho to osobne netyka.
Grainne
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:03:41)
jedna věc je, co se pěstouni učí, druhá věc je, jak to pak vypadá v praxi
není potřeba lhát děckám o původu, ale nikdo jiný než bio nemůže vědět všechno
ptám se ještě jednou, co máš společnýho s náhradním rodičovstvím? víš, podle čeho se vzdělává, máš informace, obhahuješ systém, už dlouho si myslím, že školíš nebo jsi součástí bv
já se klidně přiznám, že jsem učitelka
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:20:07)
Yuki, k tematu mam akademicky zajem, a spoustu lidi z praxe kolem. Takto staci?
Jeste jednou - lze snadne zjistit, ze v norsku takove bezproblemove vztahy funguji take kdyz rodic je vice mene zrozumeny s duvodem pestounske pece. Nemuzu videt do jednotlivych pripadu, ani do duvodu konfliktu mezi lidma. Ale da to rozum, ze v pripadech, kdy styk je omezen soudne, pestouni nemaji volne ruce k iniciative.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:23:58)
nám řekli, že maminka je neschopná, bez zájmu, netuší kde je, dali teda telefon, ale pomluvili ji řádně, v kojeňáku, přesto jsem chtěla, aby mezi ní a synem a taky mezi ní a naší rodinou bylo jasno a abysme si od začátku věřili
nikdo do toho nezasahoval, ani ospod, ani nikdo jiný, super stav, ideální
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:20:40)
Yuki, k tematu mam akademicky zajem, a spoustu lidi z praxe kolem. Takto staci?
Jeste jednou - lze snadne zjistit, ze v norsku takove bezproblemove vztahy funguji take kdyz rodic je vice mene zrozumeny s duvodem pestounske pece. Nemuzu videt do jednotlivych pripadu, ani do duvodu konfliktu mezi lidma. Ale da to rozum, ze v pripadech, kdy styk je omezen soudne, pestouni nemaji volne ruce k iniciative.
|
| K_at |
|
(19.8.2018 0:40:01)
Cizinko, ale pokud je dite odebrano bez predchozi prace s rodinou, pokud jsou duvody odebrani sporne, jak se muze rodic smirit s peci pestounu? Jejich dite ma nekdo cizi. Jejich dite nekde place a nechape, co a proc se deje. Ja bych zesilela.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:42:23)
Kat, koho myslis? S jakou rodinou z verejnych kauz se nepracovalo.
Ale jinak souhlas, je to tezky. Ale co zbyva jineho?
|
| K_at |
|
(19.8.2018 0:44:38)
Cizinko, co zbyva jineho?!?! Co to je za povzdech? Na to si snad dokazes odpovedet sama. To neni tezky, to je devastujici, pro vsechny!!!!
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:42:29)
Kat, koho myslis? S jakou rodinou z verejnych kauz se nepracovalo.
Ale jinak souhlas, je to tezky. Ale co zbyva jineho?
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 0:40:21)
Cizinko, ale pokud je dite odebrano bez predchozi prace s rodinou, pokud jsou duvody odebrani sporne, jak se muze rodic smirit s peci pestounu? Jejich dite ma nekdo cizi. Jejich dite nekde place a nechape, co a proc se deje. Ja bych zesilela.
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 0:40:27)
Cizinko, ale pokud je dite odebrano bez predchozi prace s rodinou, pokud jsou duvody odebrani sporne, jak se muze rodic smirit s peci pestounu? Jejich dite ma nekdo cizi. Jejich dite nekde place a nechape, co a proc se deje. Ja bych zesilela.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:41:03)
proč nemůžu mít volný ruce k iniciativě? tomu nerozumím, snad je v zájmu dítěte, aby znalo rodiče a tak by měla být iniciativa u všech okolo, kdokoliv může být ten první a musí to být ten, kdo je v tom okamžiku silnější, kdo si uvědomuje význam kontaktu s bio a kdo je schopnější, nic víc, žádnou iniciativu nemůžeš přece zakázat, jak potom vysvětlíš děcku, že se řidič nesměl zajímat?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:45:44)
... jak vysvětlíš, že se rodič neměl jak zajímat, neměl mu kdo dat informace, jak potom může pěstoun dítěti na cokoliv odpovědět, když nesmí kontaktovat rodiče,? to je přece pitomost
sice znáš název programu, znáš průběh dění, ale neříkej mi, že nemá š důvod k tomu mimořádnýmu akademickýmu zájmu, to zase není tak oblíbená oblast, zvlášť v zemi, kde jsi jako přistěhovalec
|
| K_at |
|
(19.8.2018 0:47:57)
Yuki, napadaji me nejruznejsi veci.
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 0:47:34)
Yuki, dle idealniho Cizincina modelu a ji blizkych "lidi z praxe" ne, ti se zhledli v norskem modelu.
Rodice a pestouni v souladu? Pro institucionalni rozhodovani o detech nevhodne, bylo by prilis videt, zda jsou zajmy ditete dostatecne zajistovany, kym a jak.
Je treba vztahy zneprehlednit a vnest do nich chaos.
Ten se pak da vyuzit k lecjakym machinacim.
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:48:11)
Yuki, no predstav si konkretni situaci. Rodic je psychopat a diteti nejakym zpusobem ublizil, nebo muze ublizit. Soudni styk je omezen, pestoun v takove situavci volne ruce nema. Rodice nesmi ocernovat, ani pomlouvat, ale ani vyhledavat s nim kontakt.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 0:53:08)
Cizinko, ale doposud o psychopatech nic nepadlo. Tedy, ty povazujes za osychopata kazdeho rodice, ktery projevil emoce - dle norskeho vzoru, nechovali se pekne vuci Barnevernet, zaslouzi si trest odebrani deti. Jen ti z toho unikl ten zajem deti.
V pripade psychopatickych rodicu byva urcen specialni rezim, pochopitelne a predpokladam, ze s tim jsou pestouni seznameni.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:54:09)
rodiče Maxine nebop paní Michaláková jsou psychopati? samozřejmě pochopím, kdyby psychopat nesměl být s dítětem sám, ale s dohledem klidně, informace pochopitelně, projevovat city při kontaktu samozřejmě
i ten psychopat je rodič, i dítě psychopata potřebuje znát jeho dobrý stránky a znát jeho minulost, to platí vždycky
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:03:07)
Yuki, jsi ptala, jak to myslim s tim omezenim iniciativy pestouna na styk ze strany soudu. Jsem ti dala priklad. Psychopat je clovek, a rodic, nesmi se pomlouvat ani ocernovat, ale pokud soud uzna, ze muze diteti ublizit, pestoun ho musi chranit. Nechapu co nechapes.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:07:42)
jasně, a soudy v Norsku rozhodnou, že dítě nesmí už nikdy rodiče vidět, slyšet, a to na tak dlouho, než se úplně odcizí
dobře, tomu už rozumím, a jak mi vysvětlíš ten zákaz emocí při schůzce, rodič nesmí dát najevo smutek, dítě taky ne, jaký je k tomu důvod, když jsou ty emoce absolutně pochopitelný a normální?
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:17:52)
Yuki, ani norsky soud nesmi omezovat styk bez duvodne. Najdi mi prosim jediny takovy pripad mezi kauzy, zverejnene v hudoc (archiv eslp). do eslp se dostavaji ty kontroverznejsi kauzy, jakto, ze tam nejsou, kdyz podle tebe to se deje?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:24:09)
pořád dokola nechápu, proč nesmí projevovat emoce, proč paní Michaláková nemá informace, vůbec se jí nedivím, že to zkusila přes média, když je neměla a nic se nedělo, proč kluci nesměli vidět širší rodinu, soud uznal, že babička, děda a teta z Hodonína jsou tak nebezpeční?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:26:50)
a mám dojem, že nejde o to, co řekne soud, na to se bv neohlíží
a i když mezinárodní soud řekne, že je to porušování lidských práv, Norsko zaplatí možná pokutu, ale nic víc, proč je bv tak mocný? proč nepodléhá státu? aby se ho netýkaly mezinárodní dohody a soudy? Dobrá strategie
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:37:33)
Yuki, nevim o cem pises. Naposled norsko prohralo pul kauzy na eslp v r 1996. Pul proto, ze soud uznal duvody odebrani, ale neuznal odebrani rodicovskych prav. Kauza johansen vs. Norway.
Eslp nema pravomoc prosadit sve ve signatarskych statech. Ale jeho rozhodnuti pak na formovani soudni praxe vliv samozrejme maji.
Take neznam pripad, kdy bv nedodrzelo pravoplatne rozhodnuti soudu. Odvolavani je legitimni prostredek, v cr se take odvolava v opatrovnickych soudech, ne ze ne.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:42:58)
To v eslp, myslim to tak, ze prohralo kauzu, se tykajici socialky,prohralo naposled v 1996
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:45:49)
tak proč je teda tak nemožný vrátit děcko do rodiny?
a znovu se ptám na ty emoce, zákaz projevu při setkáních
a znovu se ptám na zákaz styku kluků M. s širší rodinou
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 7:47:27)
Cizinko, k mezinarodnimu soudu je treba se prosoudit koleckem obvyklych mistnich soudu a vsech opravnych prostredku.
Myslis, ze je to zadarmo? Spousta tech rodicu jednoduse neni dostatecne poucena, nema finance a pravni pomoc zdarma je zavisla na libovuli statu. Takze uz vidim, jak precitlivele Norsko financuje s nadsenim zastupovani prav rodicu.
Smysluplne pravni zastupovani u mezinarodniho soudu se zadarmo neziskava.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:12:04)
Grainne, v norsku kazdy, kdo ma pravni spor s bv, ma narok na advokata zdarma, a muze si ho volne vybrat. Ne zadarmo je treba alternativni znalecky posudek, ale kde ze je.
Ja nevim, co tu fabulujes, jakou zase pomluvou se mi zase snazis vyhrozovat. Znam se a jsem v kontaktu se spoustou lidi, a osoba mi blizka s jeste vice, ale pokud si myslis, ze z pracovnich kontaktu lze vytriskat jakesi tve dalekosahle bludy a podil na vsem zlu tohozto sveta? Uz jsme zase u skvelych metod dam teto drbarny. Mas manyry ruskeho trolla, ty pohrdanihodna entito.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:19:54)
K tomu pouceni a financni pomoci jeste bych dodala, ze to tolik o norsku je znamo prave kvuli bujne obcanske spolecnosti, zejmena advokatskym a aktivistivkym spolkum, ktere rodicum pomahaji. Kde ze nejsou pouceni. Jen ze na rozdil od jinych zemi nejsou socialne na dne nejsou bez pomoci a maji prostredky se ozvat.
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 8:38:05)
Cizinko, to jen na okraj, abychom neztraceli zbytecne cas snahou pochopit tve budovatelske nadseni pro norsky system.
Ruskeho trolla jsem ocekavala a predpovidala uz predevcirem, tak klobouk dolu, drzela ses statecne.
Ne ze bych neocekavala, pote, co Babis vyhlasil, ze neziskovkam by rad zkrouhl nejakou tu miliardu, nejake bzucive hemzeni, ale jak se zda, CSSD nikoho neda.
Jinak me dost bavi ten urputny boj o kazde dobro, co na tom, ze si ty trpici zacne casem vytvaret, zustavaji za nim rozvracene rodiny...hlavne, ze ty finance plynou.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:41:06)
Ty jsi blazen, Grainne. Ja a cssd? Ty jsi pro nej horovala kdysi, ja nikdy. Hele, radeji cvic si praci s informacemi na tom norsku, to bys velmi potrebovala.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 8:52:28)
Cizinko, ta "nova, progresivni" CSSD, ktera uz, zda se, odsustila do propadliste politicke historie mi tedy blizka nebyla.
Ja jen, aby nebylo mylky, ze skutecne veris v nejake norske blaho pro deti.
Celkem kazdy asi uz pochopil, ze i sam velky Barnevernet si sve skutecne praktiky nedovoli zverejnit a ze je vletne popise v nejlepsim zajmu ditete.
Jen nam to tak nejak pokulhava s realitou, nebo v tom Norsku tedy maji neobvykle vysoky podil rodicu - psychopatu.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:59:42)
Grainne, co to s tim progresivnim kridlem cssd? Nemam s nimi ani vztahy ani velke sympatie, a norsko, pokud to se vaze nejak na nej, jiz druhou kadenci ma pravicovou vladu.
S temi psychopaty take nerozumim. Ano, mimo domov v norsku je jina socialni skupina, ne socialne slabi, ale vice obeti ruzneho zanedbavani nebo tyrani. To pak da i rozum, ze tahle skupina vice krici, ja prece nic, a miva i svuj styk vice upraveny.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:09:18)
Cizinko, ti psychopati docela souvisi i s otazkou Yuki, proto ji zduraznuji, aby nezapadla....
Proc ten zakaz projevu emoci, vcetne fyzickych projevu lasky k vlastnimu diteti? Proc to postupne omezovani kontaktu az do ztracena v pripadech, kdy setkani probihaji v poradku?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 0:43:20)
Cizinko, obzvkaste ti lide "z praxe", ze?
Vzhledem k tomu, co tu tak urputne obhajujes, si lze tu "praxi" docela dobre predstavit.
Dle idealniho norskeho vzoru. Zceka vyeliminovat biologickou rodinu i sourozence, sirsi rodinu take, velmi zjednodusit vyber pestounu, ty dnesni naroky na ne jsou zbytecne vysoke, vpodstate kvalita muze byt i nizsi, nez v bio rodine, hlavne dostat to pod kontrolu a take dostat pod kontrolu finance, do systemu plynouci.
Ono to vase (lidi z praxe) idealni pojeti sveho casu ztroskotalo na neschopnosti ziskat pestouny i pres masivni (a ne levnou) kampan. Taky zbytecnou, ale neco z toho urcite taky kaplo. Taky podpurna sila ministryne Marksove citelne chybi. Tak jedes a jedes a jedes, protoze je treba bojovat do posledniho dechu....jo a ani ty Klokanky se nakonec zlikvidovat nepodarilo, desnej vopruz vod toho Zemana a Babise.
Tak alespon mame porovnani toho, po cem ty + lidi z praxe touzi, s tim, co popisuje Yuki.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:58:10)
Grainne, pokud dle tvych predstav muzu ja, ci kdokoliv z okoli za nezdar jakesi kampane, utoky na klokanky a tak, jeste mne obvin ze zbourani mostu v janove. Dobrovolne se priznavam.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 7:38:06)
Cizinko, sveho casu si tu nechtene poskytla indicii a jsem si jista, ze by se ti nelibilo, kdybych upresnila souvislosti.
K tomu staci jedna indicie a jelikoz kde jsou vyznamni lide, je potreba neco cas od casu i zverejnit, staci sledovat ty vyznamne.
Takze ne ty, ty jsi nezborila janovsky most, ale urcity model pestounske pece, o ktery se tu tak beres, neni v tvem zajmu, ale ....v zajmu velmi blizkem.
Ja mela za to, ze uz jste to vzdali, ale jak vidim, tak to realne nebezpeci stale hrozi.
Dobre, ze ses ted odkopala temi reakcemi na Yuki, z toho je celkem jasne, kam celou dobu miris.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:58:16)
já jenom doufám, že Marxová není a nebude nikdy naklonovaná a že její nástupci použijí vždycky aspoň trochu rozumu, protože norský systém je zrůdnost a zvěrstvo, který nerespektuje lidský práva a vysmívá se jim
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 23:52:40)
Yuki, to vse co pises ohledne dulezitosti znat svuj puvod, jsou zaklady pestounske pece vsude v evrope. V norsku urcite, jelikoz je znamo, dle jakeho programu se skoli vsechny pestouny. Samozrejme, ze vsechny deti muzou se ptat svych pestounu totez. A deptani identity ditete skrz jeho puvod je vsude neodpustitelny prusvih.
Pro jakoukoliv pozitivni spolupraci mezi pestounskou a biorodinou, je ale dulezity pozitivni pristup z obou stran. Pokud rodic pestouny obtezuje, stat by mel a nejspis i chranil pestouna - proto byla treba tak velka chyba ze strany nejakych aktivistu zacit medialne pomlouvat a stalkovat pestouny. A i ceska advokatka D. B. vytkla tem silencum, zre tim matce nrsmitrne ublizuji. Pestouni nerozhoduji o rozsahu nebo volnosti styku ani v cr, ani v norsku. To soud a znalci.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:06:39)
ptát se pěstounů je nemožný, neznají historii rodiny, neví, co dělali praprarodiče, kolik sourozenců měla babička a čím byli zajímaví... ani důvodu, proč se co dělo v rodině
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:11:32)
víš, jak jsem předešla obtěžování a jiným nedorozumění s bio? kontaktovala jsem je první, nabídla jsem vstřícnost, to mě rozhodně nikdo neučil
stejně tak jsem to byla já, kdo si od maminky vzal telefon na babičku a propojila jsem tak syna i s ní
nepotřebuju, aby mi někdo něco nutil
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)