| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

Celkem 200 názorů.

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 11:15:19)
"Myslím, že s tím prostě uchazeči nepočítali. Jasně, že není účelem vše stihnout, ale vědí to děti?"
Řekla bych, že by to vědět měly...dokonce si myslím, že to je součást testu - umět si naplánovat práci, reálně zhodnotit své schopnosti a "méně nadějné" úlohy si nechat až když zbyde čas. Je to projev jisté vyzrálosti a studijních předpokladů.
Zrovna tak by podle mě děti měly vědět, že na 50 bodů to napíše minimum uchazečů, a jestli gymnazista bude na přijetí potřebovat např. 40 bodů, uchazeči o obchodku bude stačit (opět příklad) 20 (tedy necelá polovina testu). To se dá zhruba odhadnout třeba z loňských z výsledků přijímaček na škole, o kterou se dítě zajímá a uchází. Takže by se podle mě dítě nemělo "děsit" a hroutit, když nestihne vše (už vůbec ne deváťák).
Držím všem palce, ať to klapne

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 11:23:36) Ivko, já ti nevím, ono se počítá s tím, že děti chodí někam na přípravu, ale co vím od známých z vesnic nebo malých měst, tak spousta dětí nechodí nikam, ve škole jim ten cvičný test taky ne vždy ukážou... mně to přijde jako handicap pro ty, co ten CERMAT vidí prvně v životě. Odpovědět

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 11:38:24)
Já jsem nemyslela nějakou systematickou přípravu...ale kouknout na oficiální stránky Cermatu a zkusit si pár testů doma v časovém limitu, to mohl udělat opravdu každý. Těch testů (zdarma ke stažení, ze záznamovými arch i klíčem) bylo letos k dispozici 9 sad (Č+M), což mi připadá dostatečné...a dostupné opravdu pro všechny. Zrovna tak šlo mrknout se na netu na loňské výsledkové listiny vybrané školy. Některé (např. většina státních gymnázií) jsou vlastně k dispozici ještě teď na matematickaberuska.cz.

. .
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 11:50:08) Monty, myslíš že je více než několik jednotek výjimečných rodin dnes bez připojení na internet? Každý, kdo je na síti, měl možnost zdarma si ty testy prohlédnout a vyzkoušet. Ale tedy nevím - v mém okolí se lidi bez připojení asi nevyskytují. Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 12:15:47)
Slupko,
to ale není otázka připojení. Chápu, že zde na Rodině je to těžko pochopitelné, ale dost deváťáků se sama od sebe nepřipravuje a nic si nikde nehledá. Buď si tak věří, nebo je jim to jedno, dokud nejde do tuhého, přijde mi to v pubertě normální. Trestat puberťáky za to, že jsou puberťáci mi nepřijde úplně správný. Ale mně přijdou špatně celé jednotné přijímačky, takže to je jen dílčí poznatek.

. .

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 12:24:03)
Monty, reagovala jsem na to, že kdo nechodí na přípravu, je handicapován, jak jsi psala:

"já ti nevím, ono se počítá s tím, že děti chodí někam na přípravu, ale co vím od známých z vesnic nebo malých měst, tak spousta dětí nechodí nikam, ve škole jim ten cvičný test taky ne vždy ukážou... mně to přijde jako handicap pro ty, co ten CERMAT vidí prvně v životě. "

Pokud si dítko není ochotno otevřít cvičné testy doma na počítadle, tak je to lempl, nikoli že by mělo handicap.

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 14:06:34)
Monty
"...dost deváťáků se sama od sebe nepřipravuje a nic si nikde nehledá. Buď si tak věří, nebo je jim to jedno..."
No právě - a dost se jich naopak sama od sebe připravuje a není jim to jedno. Takže je fér, že se v přijímačkách umístí líp než ti lajdáci. Takový je život. Puberta nepuberta. Cermat necermat.
Co ti na tom připadá nespravedlivého?

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 14:15:10)
Ivko,
přijde mi to prostě celé špatně.
Za nás byl Běloun, který byl dostupný každýmu. Jasně, kdo se na to ani nepodíval, ten často pohořel, ale věděl proč a čí je to chyba.
Dneska se očekává, že bude rodič aktivní, dítě aktivní, že se za přípravu budou vydávat peníze, protože ono to stojí peníze, a kromě peněz i čas těch rodičů. A to prostě není fér. Přijímačky zvlášť v devítce mají být hlavně věc těch dětí. A pokud se někdo hlásí na odbornou střední školu, tak příprava nepříprava, to co letos vybalil CERMAT je prostě hodně přes čáru. Patnáctiletý puberťák je pořád ještě nedospělý jedinec a počítat s tím, že se k tomu vždy postaví uvědoměle a rozvážně jako čtyřicetiletý rodič je poněkud nereálné.

Sam01

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 14:20:41)
Monty,
proč nereálné. V 15-ti je člověk dost starý na to,aby věděl,že,když se chce dostat na dobrou školu musí máknout.
Makat musejí i ty děti co jdou na 8G. Nikdo to nemá zadarmo. A ty děti v těch 10-11-12 ti letech se na tom gymplu najednou musejí naučit velké samostatnosti.On se k nim najednou nikdo nechová jako k miminům. Dokonce jim to profesoři říkají,že,když chtějí být studenty gymnázia,tak se od nich očekává samostatnost a odpovědnost. Nevím,jak pro ostatní co mají děti na 8G,ale mě se zdálo,že děti rychle vyspěly po přestupu ze zš.

Vítr z hor
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:24:37) Ale jistě. Ovšem základem je, že kdokoli jde na střední školu, tak má přijetí/nepřijetí do značné míry podmíněno tím, z jaké rodiny pochází. Z jak vzdělané, uvědomělé, prachaté. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:27:33) Větře, je zvláštní, kolik lidí to nevidí. Chápu, že tady se asi neschází většinově lidé, kteří žijí za minimální mzdu, ale že existují i takoví snad nikdo nebude zpochybňovat. A ona to nemusí být zrovna minimálka, i s průměrným příjmem se to platí asi těžko. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 14:38:21)
Minimálky ani maximálky to nevidí a zřejmě moc neřeší. Tohle řeší a vidí ten střed, kterému záleží na vzdělání, který ty prachy cítí, ale vydá. A taky pochopí, k čemu je to dobré, a že by TO dělat nemusel, pokud by to fungovalo jinak. TO = dle situace vstávat, vozit, doučovat, shánět, zařizovat, platit, přihlásit dítě včas na správný kurz....atd., no viz posledních pár desítek témat na rodině

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:24:50) Sam, možná tě to překvapí, ale děti se hlásí i na školy, které ty za dobré nejspíš nepokládáš. Odpovědět

Sam01
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:27:46) Monty, hlásí,ale na ty méně dobré asi nebude taková konkurence jako na ty dobré. Na ty dobré tudíž bude větší tlak na přípravu a výsledek. Odpovědět

77kraska
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:27:44) k cemu vubec je, aby deti chodily na 8G? jsou nekde statistiky, ze deti z 8G se dostanou casteji na VS nez deti ze 4G? Odpovědět

Alena
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:29:11) k cemu vubec je, aby deti chodily na 8G? " proc ty jsi prihlasila dite na 8g? Odpovědět

77kraska
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:30:23) Aleno, hlasila jsem dite na 8G, aby si vyzkouselo zkousky, ktere bude delat jeste na 6G a 4G....to je jeden z duvodu Odpovědět

Alena
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:39:05) "hlasila jsem dite na 8G, aby si vyzkouselo zkousky, ktere bude delat jeste na 6G a 4G....to je jeden z duvodu" A ty opravdove? Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:22:41) Naprosto souhlasím, jenže naše školství není fér celkově. A CERMAT se státní přijímačkami udeřil ve chvíli, kdy stát tvrdil, že toto chce napravit, a že státní přijímačky budou tím kýženým prvkem spravedlnosti. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:24:44) Takovéto typy zkoušek prohlubují sociální rozdíly mezi dětmi. Znevýhodňují děti, kterým rodiče kurzy nemohou koupit. Jsem proti státem diktované podobě přijímacích zkoušek. Nakonec se na tom vždy někdo napakuje, bohatí rodiče zacálují a všichni si to necháme líbit. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 14:32:19)
Samozřejmě. Nejsou to jen typy zkoušek, ale třeba spádové obvody škol, které tu byly nedávno zavedeny. Školy mají extrémní volnost v tom, co a kdy učit, takže jsou v nich zatraceně velké rozdíly a o přijetí/nepřijetí rozhoduje bydliště. V zahraničí to po letech vyústilo do takového extrému, že škola ve spádovém obvodu zvyšuje/snižuje ceny nemovitostí a lidi se stěhují klidně o ulici vedle, aby dítě dostali, kam chtějí. V některých vyhledávačích nemovitostí je i school-checker včetně inspekčního hodnocení školy a pravděpodobnosti přijetí, pokud bude dítě bydlet v dotyčné nemovitosti.

Marta Malinová

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 10:25:39)
Nemyslím si, že máte zcela pravdu. My dělali přijímačky 2x loni na 4G a SŠ a sice jsme měli zaplacené doučování z ČJ, ale přípravu jsme dělali hlavně doma. Chci jen říci, že pokud celá rodina chce, tak příprava na přijímačky není o penězích, ale o času a chuti co do ní chcete investovat. Také bych se vyjádřila k Vašemu (myslím tím, celé forum) kritizování celkové obtížnosti testů. Já mohu jako matka dvou dětí a dvou dětí doučovatelka posoudit jejich výsledky v přijímačkách a jejich nadání ve škole. Přípravu měli všechny 4 děti přibližně stejnou, někdy doma, někdy placenou, ale stejně se jejich výsledky v bodovém hodnocení +- rovnaly školním vědomostem. Dá se sice hodně potrénovat, spíše aplikovat naučenou školní látku na trochu jiné příklady co jsou v testech, doučit pojmy z čj, které se tolik ve výuce nepoužívají, naučit více práci s textem, ale stejně má každé dítě limit, za který nejde. Dcera jedničkářka neměla vůbec problém a dostala celkem 50+50 (matematický gympl, brali 60 dětí a rozdíl mezi prvním a posledním byl 6 bodů), syn 4 dvojky 42+41 (chemická průmyslovka - aplikovaná chemie, brali 60 a byl v půlce pole) , jedno dítko dvě trojky 20+27 (soukromá bezpečnostně právní akademie a dostala se na odvolání), druhé dítko samé trojky 9+15 (zdrávka- masér, brali 30, byl 35. pod čarou a taky se dostal na odvolání). My jsme přípravou dosáhli zlepšení výsledků cca o 10%, ale hlavně se nebály děti formy testů, věděly jak je vyplňovat, kontrolovat si čas, vědět kdy odložit úlohu a kdy se jí ještě mohou věnovat. Bohužel musím souhlasit, že se v testech dá poznat, že každá škola má jinou kvalitu výuky a dost rodičů z okolí bylo na cvičných testech překvapeno, jak špatně si děti vedly. Jinak přeji hodně štěstí Vašim dětem, my už to máme v kapse.

Marta Malinová

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 12:14:15)
Máte pravdu, že co se týče přípravy ze ZŠ na přijímačky, tak byla skoro nulová. Učitelé dětem ukázali testy, udělali s nima pár příkladů, kdo chtěl mohl chodit na placené doučování po výuce, které se rovnalo 2 hod matematiky či češtiny navíc. Vzhledem k tomu, že to bylo vedeno jak normální hodina, tak si myslím, že to nemělo cenu. K Vašemu učení doma, tak musím souhlasit, ale ne ve všem. Alespoň dle nás, dcera měla od půlky šesté třídy IVP doma a chodila jen na zkoušení z daných témat, tak tento typ výuky je schopné ne každé dítě. Ona je zodpovědná, 40 jí bylo už při narození, inteligenčně je chytřejší než já a manžel dohromady, a přesto jí to někdy dělalo problém. Za den byla schopná se naučit co spolužáci za jeden měsíc v daném předmětu, vždy uměla více než její bratr, který chodil normálně do školy, ale .... Ne každé dítě je toho schopno, buď uměním se učit, nebo svou povahou zlenivět, ale hlavně jen běžné učebnice a internet nestačí. Toto by asi bylo na samostatné téma. Můžu naší domácí výuku zastřešit jen tím, že si udržela samé jedničky, já byla z přístupu školy a učitelů šedivá a na gymnáziu je zatím druhá ve třídě. Kdyby to samé měl mít její jinak chytrý bratr, tak na konci devítky propadne, já se zblázním a ani na učňák ho nevezmou.

Marta Malinová

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 12:33:43)
Já Vás chápu, jen jsem spíše chtěla složit poklonu, protože jsem si sama zažila domácí výuku a ještě živě si pamatuji, jak to bylo složité. Nyní je dcera na gymplu v prváku a chodí do školy tak v 50% a sama na ní vidím, že je to složitější, více učení a přibývá i předmětů, kdy knížky jen nestačí.Sice má dvě dvojky, ale stojí jí to hodně úsilí. Zhodnotila bych to tak, že ZŠ by zvládla levou zadní, ale na SŠ jsou věci, které se špatně chápou doma nad knížkou. Měli jsme podobný problém dříve jako vy. Na nižších ročnících ZŠ se nudila a byla stále napřed, ale to byla ještě zdravá, a tak to sama řešila samostudiem oborů a předmětů, které jí bavily. Jedem rok jsme zkusili 3+4 třídu dělat současně, teda návazně za jeden rok a nebylo to ono. Ne vědomostma, nebo tempem, ale spíše zařazením do kolektivu.

Supermanka

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 10:51:34)
Marto Malinová,
já dceři taky zatím můžu vysvětlit, když občas něco ve škole nepochopí. Přípravu na přijímačky dělala taky zdarma doma. Ale prostě je spousta rodičů, kteří na to nemají vědomosti, čas nebo nervy a pak nezbývá, než to někde zaplatit - nebo prostě mají smůlu. Ono co jsem slyšela, tak placená příprava někde probíhala tak, že jim rozdali testy a pak jim je vrátili bez vysvětlování opravené...tak to jsou pak vyhozené peníze.

Marta Malinová

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 11:01:38)
Milá Supermanko,
máte pravdu. My napřed zaplatili přípravu od Scia a popravdě to bylo vyhozených 10tis. Je to jako v životě, když chytnete učitele co je k ničemu, tak máte smůlu. Já neměla problémy s matikou na zš a tak pro nás příprava na PZ byla spíše zábava. Je spousta rodičů co si přípravu musí zaplatit, těch je mi líto, pro mne samotnou to bylo dost peněz, ale osobně se mi spíše vyplatilo soukr doučování, nebo ještě přípravné kurzy na gymnáziu samotném. Sama jsem dnes v pozici, kdy musím občas zaplatit doučování, protože dcera má IVP a už na vysvětlení matematiky nestačím.

Supermanka
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 11:20:18) Marto Malinová, tak to je pravda, nejlepší je asi zaplatit si přímo individuální přípravu. Jinak držím dceři palce! Odpovědět

Marta Malinová

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 12:56:29)
Milá Supermanko a ostatní maminy, přeji Vám všem, aby Vaše dítka uspěla a Vy na ně byly náležitě hrdé. Pamatujte, že týden po přijímačkách si na to ani nevzpomenete. Já si vzpomněla, protože neteř dělá nyní na 8G, a nedavno jsem vyhazovala všechny papíry co jsme při přijímačkách popsali. Moc se jí to nepovedlo.
Nebojte bude hůře

, my už nyní začali ve školách probírat maturitní otázky a to je teprve počteníčko.

Supermanka
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 13:02:49) Marto, moc děkuji! My už na to doma nemyslíme teď, jen jsem koukla, jak se vyvíjí tahle diskuze a něco jsem připsala. Věřím, že dcera se na tu "svojí" školu dostane a bude spokojená. Děkuji a také přeji, ať se vám všem dobře daří ve škole i mimo ní. Hezký den. Odpovědět

Alena
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:28:36) Froma typu Beloun by ale dnes naprosto nefungovala pro rozliseni uchazecu. Aspon na 8g ne. Odpovědět

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 14:38:26)
Monty
"...dneska se očekává, že bude rodič aktivní" NESOUHLASÍM (u deváťáka rozhodně ne, u páťáků asi spíš ano)
" dítě aktivní " SOUHLASÍM a myslím, že je to úplně správně
"že se za přípravu budou vydávat peníze" NESOUHLASÍM není to nutné ani u 4l ani u víceletých škol
Jinak s tebou souhlasím, že pointa státních přijímaček se vytratila.
Já to původně chápala jako síto, aby dítě po 4 letech bylo schopno složit státní maturitu (z těch samých předmětů jako přijímačky -Č,M). Takže jako podmínka nutná (nikoli postačující!!!) je potřeba složit aspoň na nějaké nepodkročitelné minimum ty přijímačky, protože bez základů se bude na SŠ navazovat jen ztuha. Ale to minimum stále nebylo stanoveno (??) resp. je to na volném uvážení škol...takže školy, které mají míň uchazečů, než je jejich kapacita, stejně vezmou každého, kdo se umí aspoň podepsat. A pak se diví, kolik studentů jim propadne u maturit.
Takže za mě myšlenka dobrá, ale vypuštěním toho klíčového detailu nepodkročitelného minima je z toho kočkopes k ničemu.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:42:16) Ivko, není to nutné? No, teoreticky ne, pokud máš buď geniální dítě nebo jsi ochotná tu přípravu dělat sama. Jinak jsou všechny ty placené kurzy a PZ nanečisto pro větší část dětí určitě výhoda. Ovšem v první řadě je to byznys. Odpovědět

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 14:58:48)
No tak jednoznačně je to byznys. A určitě i výhoda. Cokoli dítě udělá pro své vzdělání, je pro něj výhoda. Jen to nemusí být NUTNĚ formou dřepění na předraženém kurzu s dvaceti dalšími znuděnými dětmi. Možná udělá líp, když na to vlítne doma sám (k zadarmo staženým testům), opraví si je (podle zadarmo staženého klíče) a těch pár úloh, které nezvládl, si nechá vysvětlit od bráchy, spolužáka, rodiče nebo učitele ve škole...co má kdo k dispozici.
Koneckonců jsou na netu k dispozici i testy s podrobným řešením - to je tedy spíš pro deváťáky, ti malí to asi sami nezvládnou. Takže já to opravdu nevidím jako sociálně diskriminační. Nevidím NUTNOST vynakládat nějaké šílené peníze (kromě tedy počítače s internetem...ale ty jsou snad v nejhorším i ve škole nebo v knihovně). Pro toho, kdo CHCE, není nedostatek peněz překážkou. Tomu, kdo NECHCE, to nikdo zlatým trychtýřem do hlavy stejně nenaleje.

Vítr z hor

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 14:44:52)
Minimum u nacpaných škol je zbytečné, minimum by bylo fajn, pokud by znamenalo, že dítě prostě může nastoupit na vybranou školu. Jenže se nikdy neví, kde bude čára, a kolika bodů ten poslední dosáhne.

Za přípravu není nutné vydávat peníze, to máš naprostou pravdu. Jenže pokud chceš, aby se dítě naučilo více a nechceš/nemůžeš si ho učit sama, tak ty prachy prostě vydáš a hotovo. A když ne, tak své dítě možná znevýhodníš oproti těm, jejichž rodiče vydali. A už jsme u toho, že dítě, za nějž ty prachy nebudou vydány, je vlastně pravděpodobně znevýhodněné.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 12:29:48) Šuplíku, tak nějak předpokládám, že vlastní testy pro gymnázium a pro např. zdravotní školu nevypadaly úplně stejně. Odpovědět

Marta.
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:16:33) Monty, ještě k výsledkům. Někdo se ptal, jestli výsledky Cermat žákům posílá, neposílá, ale CERMAT by měl mít vybudované webové rozhraní, s jehož pomocí bude mít každý uchazeč možnost po 28. dubnu, po zadání rodného čísla a příjmení, předmětné testy stáhnout. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 15:31:16) Šuplíku, ty fakt nevidíš handicap v tom, že dáváš stejný test dětem s velmi, velmi odlišnou úrovní znalostí a schopností? Postav vedle nejrychlejšího studenta gymnázia v Příbrami na startovní čáru Usaina Bolta a vysvětli mu, že přece není vůbec žádný handicap, když poběží stejný závod. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 15:41:42) Šuplíku, tak znova. Opravdu očekáváš, že student odborné SŠ se zaměřením na cestovní ruch by měl mít stejný maturitní výstup z matematiky jako absolvent Dopplera? Jednotná zkouška, jakákoli, má smysl jen v případě, že srovnáváš srovnatelné. Odpovědět

Alena
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 15:44:54) Monty, prosím te, ukaž mi nějakého obhájce jednotných testu v teto debate. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 15:46:07) Aleno, pokud tu žádní nejsou, tak o čem se potom dohadujeme? Odpovědět

Alena
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 15:49:22) Myslela jsem, že debata je o provedeni jednotných zkoušek, o testu CERMATU. Já s jednotnymi testy nesouhlasim, ale kvulit tomu nebudu říkat, že jsou ty testy uplne blby. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 15:51:47) Aleno, jsou úplně blbý z podstaty toho, že jsou jednotný. Prostě všechno špatně. Odpovědět

Alena
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 15:57:59) No, takoveho odsudku nejak nejsem schopna, nedava to smysl. Ty testy by mohly byt postaveny mnohem hur, je tam dost mista pro logicke mysleni. A dokonce i hodnotim nejake klady - dve moznosti jsou pro nervozni deti moc fajn. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 15:51:58) Mně to přijde zrůdné - ty přijímací testy i státní forma maturity. Nechápu, proč by měl člověk studující např. maturitní obor "chov koní" nebo farmář skládat stejné přijímačky a stejnou maturitu ( třeba z matiky) jako gymplák. Odpovědět

Senedra
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:12:00) Nebo si přestat hrát na maturitu a zavést prostě státní zkoušku té a té úrovně. A umožnit maturantům ukázat, kam až se dostali. A VŠ by si mohly dát požadavky, jaké zkoušky a jaké úrovně má student dosáhnout, aby ho přijaly bez přijímaček. Odpovědět

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:31:31) "kvanta tzv. maturantů si maturitu za těch dvacet let koupila," a to máš nějak podložený? Odpovědět

X__X

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:40:41)
Takže - zdrav. sestry náhle musí mít VŠ vzdělání za mzdu 18 tis. hr., je jich nedostatek, tak se řekne, že teda to VŠ být nemusí.

nové sestry VŠ nebo VOŠ vzdělání mít stále musí. staré sestry ho mít nemusí a ani se nikdy nemluvilo o tom, že by si ho ze zákona musely dodělávat (jo, někde to po nich chtěl zaměstnavatel, ale to bylo jeho rozhodnutí, nad rámec zákona).

mmch ten nedostatek sester je taky diskutabilní. ono kdyby si ve zdravotnictví každý dělal svoji práci a na sestru se neházelo i to, co mohou udělat zaměstnanci s nižším vzděláním, tak by jich třeba ani nedostatek nebyl. jenže, samozřejmě, to by bylo pro zdravotnictví dražší řešení, protože na mnoha pracovištích by to znamenalo navýšení počtu personálu, byť tedy pomocného.

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 16:24:01)
zefýr,
jenže spousta středních škol má méně zájemců, než kolik může přijmout lidí.
A protože není to minimum, může klidně vzít i toho, kdo má jeden bod. Je fuk jestli proto, že by víc nezvládl nebo proto, že se na nějaké počítání/přemýšlení vykašle, protože ví, že to má jisté. Pak budeš mít nějakou jednotnou maturitu, která pokud má být pro všechny školy stejná, tak ji logicky musí zvládnout jak absolvent učňáku s maturitou, tak gymnazista. Když bude lehká, zvýhodňuje gymnazisty, když těžká, znevýhodňuje odborné střední školy a učiliště s maturitou.
Tak k čemu to je?
A to vůbec nemluvím o tom, že škola kde je převis má omezené možnosti vybírat si "podle sebe", ale musí povinně jet CERMAT a jeho body.
Všude vidím jen diskriminaci a nerovnost.
Proto i kdyby ty testy byly sebeskvělejší (jako že nejsou), princip jednotného testování v tomto pojetí není nic jiného než zhovadilost, na kterou se vyhodily peníze, co by mohly být někde jinde užitečné.

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 16:30:42)
Monty,

tak za víc testů by se logicky vyhodilo víc peněz.

A jednotný zkoušky na gympl nepokládám za žádný zlo, proč? Vždyť si škola může nastavit počet bodů, který přijímá, dle vlastního uvážení (tedy gympl víc, méně náročná škola míň)?

Proč by to měl být pro někoho handicap? Že nedosáhne plného počtu bodů? Ale vždyť s tím se dá docela dobře počítat (a na jednu školu mu může stačit 20 bodů a na jinou třeba bude potřebovat 90). Co je na tom špatnýho?

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:31:48) Kudlo, nechápu - když si dělá škola testy sama, tak kde vidíš nějaké vyhazování peněz? Odpovědět

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:33:18) Monty, a kdo platí ty, kdo v tý škole ty testy vymejšlej (když je to předpokládám navíc k jejich normálním povinnostem)? Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 16:39:17)
Kudlo,
ty to fakt chceš srovnávat s CERMATEM?
Na první dobrou v Google - v Česku stál první rok státní maturity 300 miliónů korun. Jen výdaje Cermatu, který zajišťuje organizaci, činily 178 miliónů.
Z čeho myslíš, že se to platí?
Na odstartování projektu padlo 550 milionů z fondů ESF.

A perlička nakonec, jako ukázka výsledku:

Více než polovina studentů, kteří si zvolili obtížnější variantu maturity z matematiky, test nestihla. Vypočítat všechny příklady se nepodařilo dokonce ani ředitelům škol či šéfovi společnosti Cermat, která testy připravuje.

https://domaci.ihned.cz/c1-55767730-ani-sef-cermatu-neuspel-pri-maturite-z-matematiky-test-byl-prilis-narocny-pripustil

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 16:41:08)
Ministerstvo školství odhadlo náklady spojené s jednotnou zkouškou na 21 milionů korun za první rok. Dříve si kraje buď kupovaly testy od firmy Scio, které vyšly na statisíce, nebo školy dělaly vlastní zkoušky, případně nedělaly žádné.

http://www.eduin.cz/clanky/hospodarske-noviny-zaci-pisi-jednotne-prijimaci-testy-snaha-omezit-prijeti-slabsiho-zaka-se-zatim-miji-ucinkem/

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:43:11) Monty, já nehodnotím konkrétní provedení (CERMAT, SCIO apod.), ale myšlenku jednotný zkoušky, a ta mi přijde dobrá. Odpovědět

Alena
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:55:13) TO jeste rediteloval Zeleny. Ten uz je nastesti pryc. Vyhodili ho a jeho prirucku "priprava pro osmileta gymnazia z matematiky" (ci jak se to jmenuje) sepsal jako pomstu (vubec to narocnosti neodpovida pate tride, je to totalne pre..cene, detem to sundava sebevedomi, ale ve vysledku to moc nepripravi). Odpovědět

77kraska

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 16:40:23)
Kudlo, to se da jiste spocitat a porovnat, jestli by byly drazsi testy "skolni" nez jsou ted testy jednotne...aspon zhruba

musim rict, ze kdyz si pred rokem 89 kazda VS delala svoje testy, tak v tom byl dost zmatek....vim, jak to bylo u nas (nikdo netusil, co bude v testech, ani ramcove, ani okruhy), dokonce tam byla velmi subjektivni prijimaci zkouska ustni.....a vim, jak to bylo u partnera (po Praze kolovalo asi tisic otazek z jeho fakulty, ktere se objevovaly stridave v prijimacich testech, ale byly tak strasne tezke, ze clovek musel napred vymyslet odpovedi, kolovaly totiz jen otazky a nikoliv odpovedi - pry na odpovedich pracoval okruh partnerovych znamych z danych oboru) ....se Sciem se to aspon na moji fakulte dost zjednodusilo

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:34:53) Kudlo, první věc, každá střední škola není gympl. Druhá věc, pokud máš povinně 60 % hodnocení z CERMATU, jsi jako ředitel školy silně omezena v pravomoci rozhodnout, o koho na škole stojíš a o koho ne. Resp. dá se to, ale za cenu toho, že těch 60 % nějak obejdeš a nedodržíš. Odpovědět

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:42:10) tak jako ředitel nemůžeš ovlivnit "o koho stojíš a o koho ne", to je daný výsledkama těch zkoušek a připadá mi to maximálně spravedlivý. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:43:03) "tak jako ředitel nemůžeš ovlivnit "o koho stojíš a o koho ne", to je daný výsledkama těch zkoušek a připadá mi to maximálně spravedlivý" Kudlo, to je doufám vtip. Odpovědět

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 16:44:52)
ne, to není vtip.

Jako špatnej vtip by mi naopak přišlo, kdyby to ředitel ovlivnit mohl (a vzal by tudíž Mařenku, protože je to dcera jeho kamaráda z fotbalu, i kdyby byla blbá jako troky, a Pepíčka, protože jeho tatík dal škole sponzorský dar, i dkyž Pepíček neudrží v ústech slinu, a kvůli nim by se tam nedostal někdo chytrej a schopnej.

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 16:54:06)
Kudlo,
svatá prostoto, ty jsi fakt spadla z Gurunu.

Když někdo bude chtít přijmout konkrétního Pepíčka, tak si to dokáže obejít i s jednotnou přijímací zkouškou.
Já mluvím o tom, že stát diktuje školám, podle jakých parametrů mají vybírat na všech úrovních středního školství a to je prostě špatně. Pravomoc konkrétní školy má být nad pravomocí státu.
Dejme tomu, že je oprávněný požadavek na nějaký typ státní zkoušky v konkrétním oboru. Ale jaký to bude obor, to si snad může každá škola vybrat sama. Ne že jí povinně nadiktuješ povinnou jednotnou maturitu z matiky a češtiny a nazdar. To nemůže fungovat u škol různého typu a nemůže to fungovat ani u těch přijímaček.

Ivka (dva kluci)
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:04:49) Tak maturita se nedělá "z češtiny a z matiky a nazdar". Je tam VŽDY ještě školní/profilová část. Takže nějaký společný jednotný základ (čtenářská gramotnost, logické myšlení...) + specializace v režii konkrétní školy. Jako né že by to nemělo mouchy, ale v globálu mi to dává smysl. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:54:59) Ale lze to obejít za rok, kdy děcko přestupuje z vyššího ročníku SŠ do 1. ročníku.A o tom už ředitel rozhodnout může. Odpovědět

Sam01
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 16:50:51) Monty, gymnaisti jsou k maturitě připraveni nejlépe. To je jistě pravda,ale na druhou stranu pokud má maturita stejnou hodnotu ať jí máš z učňáku nebo z gymplu,tak musí být jednotná. Potom v práci nebo u přihlášky dáš maturitní vysvědčení a to má stejnou váhu . Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 16:59:39)
"To je jistě pravda,ale na druhou stranu pokud má maturita stejnou hodnotu ať jí máš z učňáku nebo z gymplu,tak musí být jednotná. Potom v práci nebo u přihlášky dáš maturitní vysvědčení a to má stejnou váhu."

Sam,
jak to tady čtu, tak se nestačím divit.
Jakou stejnou hodnotu, k čemu? Na různých typech škol?
K čemu konkrétně je ti informace, že gymnazista zvládl zkoušku, kterou má prolézt i absolvent čtyřletého učiliště s maturitou? O čem přesně vypovídá?
Ano, můžou být jednotné zkoušky pro každý obor/předmět. Tam ten smysl vidím. U toho, co se provozuje momentálně ve školství u nás ne. Ať se snažím jak chci, prostě ne.

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:06:38)
jentak,
ufff, znova.
Samozřejmě, že se dá jít z učňáku na VŠ.
Jenže na všech VŠ se NEDĚLAJÍ přijímačky z matematiky a češtiny.
Ať jdeš na VŠ z jakékoli školy, tak se připravuješ na zkoušku z konkrétního předmětu, který musíš ovládnout na požadované úrovni. Jestli si vybereš školu, kde je to matematika nebo čeština je tvoje věc a pravděpodobně se zařídíš tak, abys měl co největší šanci uspět jak u maturity, tak u přijímaček.
Pokud na té škole nic takového není, učení se na POVINNOU maturitu z předmětu, který je ti víceméně k prdu ti jen bere čas na to, co by ses učit měl/chtěl.

K_at
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:08:41) Pardon, dotaz: cermat -8G, decko kamsky se podepsalo obyc tuzkou. Pruser???? Nebo ne? Odpovědět

K_at
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:38:34) Supliku, oni jsou uplne v klidu. Kamoska se tlemila. Dekuju!!!! Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:11:56) jentak, ale já vůbec nemluvím o nějakým konkrétním dítěti. Nehledě na to, že přírodovědci je mnohem víc k prdu čeština než matematika. Mluvím o tom, že celý ten koncept je úplný nesmysl a nevidím v něm jediný přínos pro nikoho kromě CERMATU, který za to dostává peníze. Odpovědět

Sam01

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:03:54)
Monty,
pokud gymnazista i ten absolvent 4 letého studia potom k přijetí na VŠ předkládají stejné vysvědčení,tak musí mít to vysvědčení stejnou váhu. V případě,že bude jedna maturita pro gymnázia a další pro ostatní střední školy,tak musí mít i to maturitní vysvědčení jinou hodnotu. Jakou by potom mělo cenu na to gymnázium chodit,když bys měla náročnější školu,ale získala bys stejný výstup jako někdo,kdo to prošel s prstem v nose,protože jeho maturita je lehčí,ale výstup stejný?

Sam01
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:04:35) Smysl by to mělo jedině v případě,kdy by měl absolvent gymnázia přednost nebo více bodů za maturitu k přijetí na VŠ. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:08:04) Sam, ony nemají vysoké školy žádné přijímačky? Berou na základě maturitního vysvědčení? A odkdy? Odpovědět

Sam01
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:11:43) Monty, teď slovíčkaříš. Samozřejmě,že jsou přijímací zkoušky,ale to vysvědčení prostě potřebuješ. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:13:17) Sam, ano, potřebuješ ho. A když se budeš hlásit např. na bohemistiku, myslíš, že někoho bude zajímat tvoje maturita z matematiky nebo její úroveň? Odpovědět

Sam01
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:16:22) Monty, tak znovu. Pokud máme nějaký výstup ze středoškolského studia, v tomto případě maturitní vysvědčení,tak by ten výstup měl být jednotný. Nemáme dva druhy maturitního vysvědčení. Odpovědět

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:22:19)
Současná státní maturita z matiky obsahuje nejmíň třetinu úloh, řešitelných prostou selskou logikou...trojčlenka, procenta, měřítko mapy...a přesně 33% je minimum na čtyřku. To opravdu užije i bohemista

naopak mě spíš děsí, že to pětina maturantů nedává. Stejně tak technik uplatní maturitu z češtiny - čtenářskou gramotnost, schopnost vyjádřit se písmem s hlavou, patou a bez hrubek...Zkrátka je to podle mě takový základ pro všechny obory. A k tomu ať si udělá profilovou maturitu, ať už je to deskriptíva nebo teorie baletu.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:26:50) "Současná státní maturita z matiky obsahuje nejmíň třetinu úloh, řešitelných prostou selskou logikou...trojčlenka, procenta, měřítko mapy...a přesně 33% je minimum na čtyřku." V tom případě to dá na čtyřku i ten deváťák, co se bude hlásit na gympl. Smysl je tedy kde přesně? V čem? Odpovědět

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:38:13)
Ano, dá to na čtyřku i excelentní deváťák. To ale nijak nesnižuje smysl té zkoušky, ne? Naopak.
Alarmující je, že to nedá 20% maturantů...na to je třeba se zaměřit...z jakých jsou škol? Co jim ta škola dala? Opravdu může nabízet studium zakončené maturitou?? Možná jsou z nich šikovní řezbáři nebo kosmetičky, ale opravňuje je to např. ke studiu na VŠ?

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:40:25) Ivko, a máš pocit, že lidi, kteří nedají na čtyřku maturitu z matematiky se budou nějak masově hlásit na vysokoškolské studium, kde je ta matematika potřeba? Odpovědět

Ivka (dva kluci)
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:54:18) No, mám...vyberou si VŠ bez přijímaček a budou si aspoň rok (než je vyhodí) užívat výhod statusu studenta...jo, celkem masový jev...také to stojí daňové poplatníky nějakou kačku... Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:56:24) Ivko, ty znáš masy lidí, kteří nedají maturitu z matiky ani na čtyřku a vybírají si VŠ s matematikou? Vážně? Odpovědět

Sam01

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:31:09)
monty,
možná to na tu čtyřku ten deváťák dá,ale bude mu to k ho.... Před ním bude řada dětí,které to dají na lepší skóre a budou si ťukat na hlavu,že se tam hlásí někdo,kdo to dává na čtyřku. Ale samozřejmě,že ho ředitel může vzít i když to dá za čtyři pokud na něm bude mít nějaký zájem.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:32:36) Sam, moment, mluvíme o maturitě, ne o přijímačkách. Jestli se někde ve škole děti předhání, kdo dá líp maturitu, tak to je mimo můj vesmír a jsem za to ráda. Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:57:40)
Mmch., tohle je podle mě dost výstižné. Doporučuji přečíst celý článek.

"Školy si musí vybírat, koho přijmou na podkladě státních přijímaček, dávat maturitní vysvědčení ze státem určených předmětů, a ještě k tomu státní agenturou pochybně opravovaných prací z nich. Stojí před námi normalizace vzdělávání v plné nahotě. A proto je největší výzvou pro příští ministry školství celé toto vracení v čase zastavit."

http://www.reflex.cz/clanek/komentare/80292/vyzva-pro-pristi-vlady-dejte-do-poradku-statni-maturitu.html

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 18:01:18)
"To, že nastavíme jednotné přijímací zkoušky tak, že není žádná hranice, kdy ředitel může nebo nemůže přijmout uchazeče, je trošku zbytečná práce. Právě nenaplněné školy řeknou: „Vždyť se vlastně nic neděje. Napíšou se jednotné testy. Uchazeči je napíší na 5 procent. Nemáme ale dost lidí, tak je stejně vezmeme.“ Nic to nevyřeší. Přinese to hodně práce. Nepochybuji o tom, že to i něco stojí. Pokud bychom využili přijímací zkoušky jako nástroj, kdy by student řekl: „Chci na tuhle školu a tamtu,“ a napíše si jich třeba 15 a systém by řekl: „Ano, napsal jsi přijímací zkoušky, tak patříš na nejlepší školu nebo patříš na školu, kterou sis napsal až na 10. pořadí.“ To by mělo smysl. Takhle postrádám smysl jednotných přijímacích zkoušek."

https://www.starostove-nezavisli.cz/regiony/hlavni-mesto-praha/ruzicka-jednotne-prijimaci-zkousky-musi-mit-smysl

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 18:38:40)
no ale ona ta hranice je, rozlišuje se, jestli je "nepřijat pro velký počet uchazečů" nebo "nepřijat, protože nevyhověl zkoušce" (přesné formulace si nepamatuju). Takže ty, co udělaj na 5 procent, přijmout nemůžou.

A pokud jde o tu maturitu, tak jestli má být nějak průkazná, tak je výhodnější, aby byla jednotná, než aby byla na jedné škole supertěžká a na druhé lehoučká. A mělo by to být nastaveno tak, aby i ti na těch nejslabších školách mohli odmaturovat aspoň za čtyři, pokud se na to úplně nevykašlou.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 18:40:14) Kudlo, není žádná hranice daná CERMATEM. Hranici si buď stanoví škola nebo ne. Tam, kde je málo uchazečů si ji samozřejmě nemá důvod stanovovat. Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 18:53:56) Tam, kde je jich moc, taky ne. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 18:57:52) Větře, pak je ještě varianta, kdy škola stanoví hranici, dítě ji přeleze a o nepřijetí rozhodne to, že nemá dost bodů za vysvědčení. Což je při naprosto nejednotném známkování nebo přecházení z nižšího gymnázia na vyšší už úplně na palici. Odpovědět

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:12:55) Ano, ale školy jsou různý a úplně spravedlivý tohle prostě nebude nikdy. Odpovědět

Marta.
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 18:40:38) Kudlo, Cermat má jasně na svých stránkách uvedeno, že dolní hranice k přijetí na SŠ NENÍ STANOVENA. Takže i těch 5% může teoreticky někde stačit k přijetí. Odpovědět

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 18:43:59) Tak to je možný, ale u nás tedy stanovena byla (myslím, že se tím škola chrání, ale stejně byl obrovskej převis, takže to bylo jedno). Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 18:45:22) Kudlo, u škol kde je převis je to úplně jedno. Ve škole, kde je 30 míst a 28 uchazečů samozřejmě nic stanovovat nebudou, protože jsou rádi za každýho žáka. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 18:48:10)
Blbý je ale to, kolem čeho zřejmě krouží Monty a zatím to nepojmenovala: že existuje určitá prahová hodnota, nad kterou je uchazeč schopen školu zvládnout a studium na této škole by mu bylo ku prospěchu, ovšem tato prahová hodnota jednak není určena – a pak se na dotyčnou školu v případě návalu stejně nedostane dost dětí, které jsou nad touto prahovou hodnotou, ale již padli pod čáru (skrz velký počet uchazečů).

Takže u části škol je cílem přijímaček síto (sorry, berem jen 30) a u druhé jsou celkem k ničemu, protože cíl – nepustit pod nějakou hranici bodů, není naplňován.

K maturitě – v zásadě proč ne, ale pokud mají všichni dělat shodnou maturitu, tak se taky musí učit totéž ve stejné hodinové dotaci. Jinak je to s dovolením sviňárna – my vás to nehodláme naučit, ale budeme vás z toho zkoušet.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 18:51:09) "Takže u části škol je cílem přijímaček síto (sorry, berem jen 30) a u druhé jsou celkem k ničemu, protože cíl – nepustit pod nějakou hranici bodů, není naplňován." Větře, Výstižné, ano. Přesně tak to je. Odpovědět

Sam01

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 18:56:31)
Větře,ano,
ale jen za předpokladu,že tedy budeme mít dvě verze maturitního vysvědčení. Pokud řekneme,že jiné střední školy (hlavně učiliště) nejsou schopny naučit svoje žáky dostatek učiva k řádnému složení maturitní zkoušky a budeme jim ulehčovat,tak potom jejich maturitní vysvedčení nemůže už z principu mít stejnou hodnotu jako má maturitní vysvědčení z gymnázia.

Ad přijímačky.
Ano spousta nepřijatých dětí (myšleno těch nepřijatých z kapacitních důvodů) by tu školu zvládla nejspíš také,ale to samé je bude provázet celý život. Při přijímacím řízení do zaměstnání si také vyberou jen někoho a nemusí to být ten nejlepší.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:01:08) Sam, ale vždyť vůbec není potřeba "dvojí maturita". Varianta je mistrovská zkouška jako ekvivalent maturity. A pokud někdo ze školy s mistrovskou zkouškou chce na VŠ, tak si tu maturitu může udělat dobrovolně NAVÍC. Odpovědět

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:14:10) No, ale v tom případě mistrovská zkouška se nebude rovnat maturitě, a stejně platí, že ti, kdo budou chtít maturitu, tak by měli mít TU SAMOU. Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 19:17:34)
Kudlo,
bude to EKVIVALENT, tzn. výstup z té školy odpovídající maturitnímu vysvědčení - na střední škole se tomu výstupu bude říkat maturita, na učňovském čtyřletém oboru mistrovská zkouška. Přičemž pokud ten učeň CHCE dělat TAKÉ maturitu, např. pro potřeby dalšího studia, tak může dobrovolně.

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:19:41) ekvivalent v tom, že to bude doklad o ukončení jakési školy, ale ne ekvivalent co do znalostí (proč by pak nedělali maturitu oba?) Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 19:22:24)
Kudlo,
ufff, tak znova.
Učeň se učí něco, co se gymnazista NEUČÍ. Připravuje se na nějaké řemeslo, nějakou profesi.
Pokud se někdo učí na elektrikáře, měl by na konci školy prokázat, že obstojí jako ELEKTRIKÁŘ. A z tohoto dostane mistrovskou zkoušku. Gymnazista se neučí na konkrétní profesi a mistrovská zkouška z "gymnazismu" je asi dost blbost, nemyslíš?

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 19:33:17)
Monty, jen upřesním. Výuční list dostávají ti, kteří se vyučí obor bez maturitní zkoušky.
Mistrovská zkouška zatím neexistuje, ale počítá se s ní. Je to další. stupeň vzdělání.

"Zavedením Mistrovské zkoušky se Česká republika přihlásí k evropskému rámci kvalifikací (EQF) – trendu který napomáhá pochopit, porovnat a uznávat kvalifikace získané v EU.

Ministerstvo školství připravuje spuštění realizace projektu na podporu vytvoření systému mistrovské zkoušky a mistrovských kvalifikací ČR. Za myšlenkou zrodu Mistra řemesla stojí především odborné cechy a řemeslné asociace sdružené při Hospodářské komoře ČR. Systém mistrovských zkoušek bude sloužit cílovým skupinám, které ho budou dále rozvíjet a aplikovat do dalšího vzdělávání, včetně ověřování jeho výsledků. Cílem projektu je navrhnout a rozpracovat všechny prvky potřebné k zavedení mistrovské zkoušky."

https://www.komora.cz/vzdelavani/mistrovska-zkouska/

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:34:28) Marto, ano. Děkuji za upřesnění. Zatím není, počítá se s ní a já ji osobně vidím jako výstup srovnatelný s maturitou na středních školách. Odpovědět

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 19:38:47)
Monty, maturita asi ne. Měla by vypadat takto:

Popis zkoušky:
Mistrovská zkouška je složena z několika částí (praktická, teoretická odborná, teoretická všeobecná), které mají za úkol ověřit kompetence jedince z těchto oblastí:

vytvoření mistrovského díla (návrh, zhotovení)
řízení prací v rozsahu oboru (kompletní zakázka na klíč – plán, rozpočet, zadání práce atd.)
vedení živnostenské firmy (založení, vedení firmy, účetnictví, daňové povinnosti)
Řádný průběh zkoušky a důsledné ověření všech výše popsaných kompetencí jedince ze všech oblastí je zajištěno přítomností 3 členů komise, na které jsou kladeny různé požadavky z odborné způsobilosti, včetně zajištění zastoupení zaměstnavatelské i školské sféry při realizaci zkoušky. Složení zkušební komise odpovídá následujícímu schématu:

odborník „praktik“ nominovaný cechem či svazem z příslušného oboru
odborník s hlubokými znalostmi a praxí ve výuce v příslušeném oboru nominovaný jako zástupce školy vyučující daný obor
odborník v ekonomice a personalistice
Aby byla zajištěna skutečná kvalita mistrovské zkoušky, je třeba ustanovit takovou autorizovanou osobu, která je bez větších obtíží schopna splnit všechny obtížné požadavky dané hodnotícím standardem mistrovské kvalifikace (zajištění všech členů zkušební komise, materiální a technické zabezpečení). Vedle požadavků hodnotícího standardu je nezbytné, aby autorizovaná osoba byla schopna poskytnout zkoušku finančně a regionálně dostupnou všem zájemcům. Důležitým aspektem pro úspěšné zavedení mistrovské zkoušky je akceptování její existence ze strany zaměstnavatelů.

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 19:49:33)
Mimochodem, ještě k té minulé debatě o PZ z matematiky:

Kdo chce, může si zadání letošních jednotných přijímaček na střední školy stáhnout například z webové stránky Data-mat.cz, jejíž zřizovatel je více než pohotový. Kdo chce, může si taky zkusit, jak by uspěl. Popravdě, je to náročné. Třeba v matematice pro deváťáky je de facto třicet úloh, které bylo třeba vyřešit za sedmdesát minut. To máte těsně nad dvě minuty na jednu, včetně rýsování. Přitom nad některými zadáními se musíte opravdu zamyslet. Za sebe říkám až deset minut. A to jsem z matematiky maturovala (za jedna), nejsem ve stresu, když mi něco nevychází, můžu se k tomu vrátit bez panického sledování hodinek.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/kvackova-prijimaci-zkousky-horsi-nez-smrt-rodicu-fvi-/nazory.aspx?c=A180417_104610_ln_nazory_mpr

libik
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 20:09:35) ty jo, ta matika je hustááá Odpovědět

Senedra
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 20:55:59) jsem u úlohy číslo 9 a zatím problém nevidím... Ono jde o to, aby ne všichni všechno stihli a aby většina nezískala třeba něco mezi 45 a 50 body... Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 21:01:13)
Jinými slovy, čím více dětí to v jednom roce stihne, tím více jich to v dalším roce nestihne, protože z toho Cermat vyvodí, že jsou testy moc lehký. Tím pádem se zvýší počet stresovaných dětí, který uvidí v loňských výsledcích, že potřebují třeba 40 bodů na přijetí a v "jejich" roce to bude jen pro vyvolené. Paráda, skvělý systém. To stojí za každý vydaný milion.

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 21:09:54) tak u nás nejsme v Singapuru, myslíš, že se všecky ty děti opravdu tak děsně stresujou? Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 21:11:19) Kudlo, já to sem ale nedávala kvůli tomu, jak se stresujou děti v Singapuru, ale kvůli tomu nestíhání, které tu někdo zpochybnil. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 23:07:05) Šuplíku, to je zajímavé, já od rodičů deváťáků (a jen na FB toho mám plno) čtu něco jinýho. Odpovědět

77kraska
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 23:16:03) Monty, ja bych rekla, ze se tam S. dostane....rozhodne "nesýčkuj". Ona nekdy "prace kvapna, malo platna" ....ti co to stihali, to mohou mit pekne blbe. Myslim, ze existuje dost zbrklíků, co to tam namasti sice rychle ale spatne. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 23:17:35) Sedmi, ale já vůbec nepíšu o synovi, to je úplně vedlejší a v debatě nepodstatný. Píšu o tom, že ze vzorku, který sleduju a o kterým mám nějaké informace všichni v pohodě stihli češtinu, ale stihnout matiku měla většina dětí problém. Odpovědět

77kraska
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 23:19:40) Monty, asi to tak maji nastaveny schvalne...uz jsem se k Cermatu vyjadrovala a nebudu znova, mam dojem, ze jsou tu na rodine nejaci zamestnanci Cermatu nebo co to je, spioni asi. Odpovědět

Z+2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 10:50:39) Evidentně špatná škola s mizernou matikou. Na výsledcích matematiky se kvalita školy nejlépe pozná. Vždy to tak bylo. Odpovědět

77kraska
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 21:28:28) Kudlo, vzhledem k tomu, ze mame "klecove rodiny", tak na deti neni tlak ze strany jinych pribuznych nez rodicu - a stresu je mene je fakt, ze mne stresovali babicka, deda, teta a strejda, kteri se - krom rodicu - zajimali o moje znamky a hlasite je komentovali Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 21:37:28)
Sedmi,
to je v každé rodině jiné, mě třeba nestresoval nikdy nikdo, ale zas se matka zhroutila, když mi škola nedala doporučení na gympl. A nešlo jí primárně o ten gympl, jako že by to byla nějaká prestiž - ten jsem si vybrala jen proto, že to byla jediná škola na okrese, která by mě nějak zajímala (humanitní zaměření) - ale o to, abych měla "aspoň maturitu".
Syna taky nikdo nestresuje, ten se umí stresovat nejlíp sám.

libik
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 21:17:50) A dáváš každý příklad za 120 s? Odpovědět

Senedra

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 21:38:27)
libik, dala jsem to celé tak za cca 20 minut. Pravda, bez rýsování, ale s vymyšlením postupu. Pokud někdo spočítá testy z minulých let a počítá i jiné příklady, aby přišel na různé fíglíčky, a přemýšlí a jen neaplikuje nějakou "kuchařku", tak musí dát většinu. Celé jsem to spočítala bez kalkulačky a bez použití kvadratické rovnice, ani nedali výraz nebo rovnici s neznámou ve jmenovateli. Trochu náročnější byl šestý příklad - u toho to buď blikne, jak na řešení nebo ne a pak ten poslední. Možná ještě trochu dal zabrat příklad se čtyřúhelníkem. Ale úpravy výrazů mi přišly hodně jednoduché.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 21:39:34) Senedro, drobný problém vidím v tom, že nejsi deváťák, ale učitelka. Odpovědět

Senedra
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 21:40:56) Monty, sorry, ale fakt mi to nepřijde k neudělání a nepřipravení. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 21:43:48) Senedro, a z toho vyplývá přesně co? Odpovědět

77kraska
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 21:43:14) a dalsi drobny problem, ze to delas doma v obyvaku a nikoliv ve tride v neznamem prostredi....atd. atd. - proste v mnoha aspektech drobet rozdil Odpovědět

Supermanka

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 10:42:27)
Jojo, Monty, přesně tak. Ono kdo toho deváťáka nemá doma, tak si myslí, že je to malý dospělý, který by měl všechno znát a všechno umět a z ničeho se nehroutit - koneckonců, vždyť jde "jen" o startovní čáru, která ovlivní celý jeho život.
Ta matika byla naprosto nepřiměřená, za tím si stojím a na ty úlohy deváťáci zralí nejsou, ale to těžko pochopí dospělý, který deváťáka viděl naposledy, když sám chodil na ZŠ - a takoví ty testy zřejmě tvoří. Pak se do tisku vypustí hláška, jak je tenhle ročník blbý, že mají polovinu bodů než loni a je to. Jsem fakt rozčarovaná - jestli tohle měla být metoda, jak rozdeptat a znechutit děti, tak co tak v okolí vidím, podařilo se.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 10:48:51) Supermanko, jj, vidím to dost podobně. Odpovědět

High Five

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 11:09:40)
Tak pokud byla matika tak těžká, tak byla těžká pro každého, na tom nevidím nic diskriminačního.

Také pořád nechápu, proč by měly být jednotné přijímací zkoušky diskriminační pro sociálně slabší rodiny, než kdyby si každá škola připravovala svoje přijímačky sama. Mně to přijde právě naopak. Vzory testů jsou volně ke stažení na internetu a není problém se podle nich připravit. To všechny školy vzory svých přijímaček k dispozici volně neměly, některé vůbec a jiné třeba za poplatek prodávaly svoje brožurky. A nebo samozřejmě pořádaly placené přípravné kurzy, které se domácí přípravou asi nahrazovaly hůře, pokud člověk nevěděl, co se má přesně učit.

A navíc musím v mnohém souhlasit s Martou Malinovou. Za prvé, ty výsledky přijímaček opravdu hodně korelují s výsledky ve škole. A za druhé - placené hromadné kurzy opravdu mají ve většině případů mnohem menší efektivitu, než domácí příprava.
Jen nesouhlasím, že by to zabralo mnoho času, v dnešní době internetu stačilo jevy, které se v testech nedařily, procvičit ve cvičeních, kterých je na internetu spousty, to zase tolik mé asistence nevyžadovalo.

Supermanka

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 11:18:41)
High Five,
ono to vcelku otřese psychikou, když Ti někdo dá testy a level výš :) Já to znám z angličtiny - taky nás testují testem o level až dva výš, takže chápu, jak se ty děti cítí. (Angličtinu miluju, úroveň mám slušnou, ale není to B2 a po těch testech mám chuť se na AJ navždy vykašlat).
Jinak diskriminaci v tom teda taky nevidím žádnou.

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 11:20:15)
"Za prvé, ty výsledky přijímaček opravdu hodně korelují s výsledky ve škole."

Tak to si nemyslím.
A nejen u přijímaček. Dítěti nikdy nekorelovaly ani přijímačky, načisto i nanečisto, ani plošné SCIO testy. Ono záleží na tom, co se kde "testuje" a jak je ten test postavený. Když vezmu jako příklad vlastní dítě, tak u něj nikdy nekorelovaly výsledky v češtině, protože obsah testu je většinou dost mimo obsah výuky.

High Five
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 11:30:29) Scio i Cermat má specifikaci požadavků na svých stránkách. Vzory testů, jak asi testy vypadají, tam mají také, kde je problém? Jak by sis tedy přijímací systém představovala ty? Odpovědět

High Five
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 11:34:00) A mimochodem, cermatí plošné testování ve školách, na které se děti nijak nepřipravují, skutečně odpovídalo tomu, jakých výsledků ve třidě žáci dosahují. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 12:12:20) Šuplíku, to není důkaz výjimečnosti mého dítěte, ale důkaz toho, že se v každé škole učí jinak a něco jiného, plus se klade důraz na jiné věci a toto ne vždy koreluje s požadavky testů. Odpovědět

Z+2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 12:17:05) Šuplíku, přesně. Výsledky testů žáku dané školy při přijímačkách jen říkají jak se na té škole učilo. Myslím, že by měly být součástí výročních zpráv. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 12:18:53) Šuplíku, vím, že nejsi češtinář, já zas nebudu vrtat do matiky, tam jsem ochotná věřit, že vztah mezi výsledky ve škole a testem bude. U češtiny je to podle mého názoru jinak. Odpovědět

Z+2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 12:14:47) Monty, brát za příklad vlastní dítě při argumentaci o korelaci výsledků testů může jen hlupák bez špetky představivosti. To je statistická hodnota, týkající se široké množiny dětí. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 12:16:31) Z+2, viz níže. Testy z českého jazyka nekorelují s výukou. Nebo alespoň ne všude. Nejde o jedno konkrétní dítě, ale o rozdíl mezi testem a obsahem školní výuky. Odpovědět

Z+2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 12:19:09) Monty, ale to je chyba dané školy. Cermat se musí řídit RVP. V 9. ani není šance, že by něco braly v jiném pořadí. Korelace výsledků neznamená, že berou to samé, ale že nejlépe při testech dopadají nejlepe na ZŠ hodnocené děti a naopak. Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 12:31:50)
Z+2,
no, já ti nevím.
Testy z češtiny jsou hodně zaměřené na schopnost pracovat s textem, porozumění textu, na výrokovou logiku, a nejsem si úplně jistá, jestli se to plošně učí a jestli se to dá naučit, pokud není shůry dáno. Výuka ve škole je obvykle víceméně spravedlivě rozložená mezi pravopis, literaturu a sloh. Tomu ty testy až tak úplně neodpovídají. Nepřu se o to, že je chytré dítě zvládne, ale o to, jestli je to "zásluha" školy a do jaké míry.

High Five

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 12:39:12)
Testy z češtiny jsou hodně zaměřené na schopnost pracovat s textem, porozumění textu, na výrokovou logiku, a nejsem si úplně jistá, jestli se to plošně učí a jestli se to dá naučit, pokud není shůry dáno.

Monty, tak teď tomu úplně nerozumím. Jsou přijímačky naprd, protože se tam uplatní jen nabiflované děti ambiciózních rodičů a je to celé nespravedlivé vůči chytrým dětem, ze sociálně slabých rodin, jejichž rodiče nemají tisíce na přípravu a nebo jsou zaměřené tak, že se na ně vlastně našprtat nedá, pokud nemají děti shůry dáno?

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 12:49:30) High Five, to nejspíš proto, že o dětech, kterým nebylo shůry dáno nehovořím jako o adeptech na studium zakončené maturitou. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 12:59:11) kruci, na tom není nic zarážejícího. Dítě, které na to nemá to většinou neudělá ani "nadrcené". V množině těch, co na to mají je "nadrcenost" výhoda. Odpovědět

High Five
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 13:35:04) Jako malou výhodu bych u PZK na 4-leté obory viděla také to, že pokud je dobře zvládnete, tak na vás lidé nekoukají jako na nadrceného šprta Odpovědět

High Five

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 13:32:33)
Tak je pak vlastně jedno, jestli se to plošně učí, když se to, jak sama píšeš, ani naučit nedá.

A to nic nemění na tom, že komu je tohle shůry dáno, tak má většinou i lepší prospěch.
A je to vlastně dobře, že takové věci v testech jsou, když prověří i přirozenou inteligenci, ne? Tak kde je problém? A jak by ty testy podle tebe měly vypadat?

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 13:38:21) High Five, jenže k tomu, co se až tak naučit nedá by měl být test typu OSP. To, co je teď je nevyvážené a nevýhodné jak pro děti, tak pro školy. A navíc vzhledem k absenci povinného minima bodů naprosto zbytečné. Odpovědět

High Five

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 13:49:58)
A není to jedno, jestli je to zvlašť v testu OSP a nebo jestli je to integrováno do testu z ČJ? V čem je to pro děti nevýhodné? Naopak, ty nenadrcené děti se u těchto otázek můžou blýsknout a to je snad dobře?

O absenci minima by se dalo polemizovat, svůj smysl by u maturitních oborů možná měla, ale je to jako všechno dvousečná zbraň. Klidu by to těm dětem při zkouškách asi nepřidalo.

Ptám se už po třetí, jak by sis přijímací test/systém představovala ty?

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 14:01:14) High Five, už jsem to tu psala mockrát. Test OSP, vlastní testy školy a nepočítání bodů za prospěch. Pokud už tedy nějaké přijímačky být musí, samozřejmě by to bylo ideální bez nich. Odpovědět

High Five

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 14:37:22)
Vlastní testy školy mi ale méně diskriminační nepřijdou, z jakého důvodu, to už jsem psala. Ale je pravda, že jsou školy, kde by se asi hodily více. Ale co se týká gymnázií, tam si myslím, že ty jednotné jsou co do přípravy výhodnější. A dítě, které nezvládá matiku a češtinu na úrovni ZŠ se asi shodneme, že nemá na gymplu co dělat.

Nepočítání bodů za prospěch má své pro i proti. Jsou děti, které se snaží devět let na ZŠ a mají výborný prospěch a pak něco pokazí v jeden, či dva dny u přijímaček. Pak je fajn, že se bere ohled i na známky. Je pravda, že jsou různé úrovně známkování na různých ZŠ. Na druhou stranu je fajn, že se mají osmáci a deváťáci aspoň nějaký důvod ve škole i ty poslední roky snažit

Bez přijímaček si to za současného systému školství nedovedu představit. Když si vezmu, jak nereálný mají někdy rodiče pohled na své děti. Podle jakých kritérií by pak dítě bylo přijímáno? Kdo dřív přijde?

Kdysi měl třeba MatFyz takové období, kdy bral studenty bez přijímacího řízení. Všechny. Aby dal všem stejnou šanci. S tím, že v prváku budou začínat s matematikou tak, aby to dohnali i studenti ze škol, kde se matematika tak neprobírala. Velice brzy od toho upustili. Zřejmě ti studenti, kteří nejsou ochotni se připravit na přijímací test pak většinou zničehonic jako zázrakem nezačnou makat, aby se na škole udrželi.

Marta Malinová

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(18.4.2018 11:32:45)
Souhlasím s Vámi ve všem. Ale spíše jsme se lehce nepochopili. Já se s dětmi učila ráda, měli jsme to jako rodinný program. Trochu jsem soutěžili, vysvětlovali si to a podobně. Popravdě to bylo pro dobro syna, protože ten by se na to jinak se svou náturou brzo vyprdnul.
Nevím jak Vy, ale pro zasmání ostatních popíšu matku šílenkyni. Pondělí rychle do práce, odpoledne dovézt děcka na sciopřípravu, čekat na ně 2h v autě, protože bych jinak jela jen na otočku dom a beznín se prodraží. Večer ještě škola normální. Úterý doučování z čj, podobná písnička jak pondělí. Středa konečně klid a čtvrtek stejný jak pondělí. Dneska se tomu již směji, a musím poděkovat kamarádkám a rodině, že pro mě vždy byli v dobu čekání na telefonu. Ale nejlepší nakonec, při čekání na děti u přípravných kurzů se časem udělala formace matek géniů. Bylo až směšné, jak se často předháněly v úspěších svých dětí. Vůbec pak nemohu pochopit, jak je možné, že se stále řeší složitost přijímaček, když máme doma každá génia

.
Jinak ještě musím zhodnotit, aby jste měli klid, že z naší třídy na ZŠ se z 25 nakonec nedostalo jen jedno dítko kam chtělo. Ono se to hodně protřídí při odvoláních a dokonce se na průměrné gymnázium dostala i slečna, co byla 89. pod čarou.

High Five
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (18.4.2018 11:45:49) A taková příprava je právě ta nejlepší A ne drilování nemotivovaných dětí ambiciózními rodiči, jak se tu snaží některé naznačovat. Pokud to dítě skutečně samo nechce, ten efekt nebývá tak dobrý. Odpovědět

Líza
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:22:26) Nojo, Monty zase objevila dávno objevené, kope do otevřenejch dveří a ještě nadává, že za to, že se diskuse točí v kruhu, můžou ostatní ;) Odpovědět

Sam01
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:23:34) Monty, Mistrovska zkouska neni to same, co maturita. Navic pokud nekdo maturitu nechce, tak muze jit na ucnak bez maturity. Ja rovnitko mezi maturitou a ucnovskou nebo jak ty rikas mistrovskou zkouskou nevidim. Odpovědět

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:25:57) Sam, jsem sice sama doma a nemám nic na práci, ale tohle už začíná být trochu moc. To, že něco momentálně není znamená, že to tak být v budoucnu nemůže? Odpovědět

Sam01
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:37:44) Monty, V budoucnu muze byt ledacos, ale moje deti a obavam se, ze i tveho syna to mine. Mysleno nejake velke zmeny k systemu,ktery by ti pripadal idealni. Odpovědět

Monty

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 19:20:07)
Kudlo,
OMG, zase od začátku?
Ano, klidně ať je to TA SAMÁ zkouška. To dává smysl. Ale ať si předmět té zkoušky zvolí každý sám podle toho, co je pro něj osobně důležité. Zjednodušeně, kdo chce na matfyz, vybere si matematiku, kdo chce na fildu, tak si vybere třeba dějepis. Ta zkouška může být klidně stejná pro každý předmět a pro všechny školy, ale není jedinej důvod, proč by měla být z předmětů X a Y povinná PRO VŠECHNY.

Kudla2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:22:16) Tak v tom případě souhlasím (akorát gymply by ji měly dle mého názoru mít povinnou z matiky i z češtiny, protože jsou všeobecný) Odpovědět

X__X
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:02:25) Při přijímacím řízení do zaměstnání si také vyberou jen někoho a nemusí to být ten nejlepší. hele, a to by byla darda, kdyby stát nařídil, že v rámci zkvalitňování výrobků a služeb musí všichni zaměstnavatelé přijímat zaměstnance podle jednotného testu z češtiny a matiky Odpovědět

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:31:27)
Přijímací zkoušky na VŠ jsou, ale mohou být prominuty (a uchazeč přednostně přijat bez PZ) např. na základě splnění státní maturity z matiky za jedna. Známky na vysvědčení se nedají porovnávat, na každé škole je jiné. Ale maturita je jednotné (=spravedlivé) kritérium. Má to tak např. hned několik fakult ČVUT.

Lída+2
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 19:12:40) Ještě tam je, že kdo udělá matiku+ nevím na co bude na přesně určené školy bez přijímačem na vš. Odpovědět

Marta.
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:38:52) Monty. bez přijímacích zkoušek bere dost VŠ. Dokonce i např. na 1. lékařskou fakultu UK v Praze, ale musíš mít dobrý prospěch, tuším 1,2. Odpovědět

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:41:54)
"...Další část studentů Všeobecného a Zubního lékařství je každoročně přijata na základě výborných výsledků středoškolského studia bez přijímacích zkoušek.
K přijímacímu řízení se například v roce 2016 přihlásilo 4262 uchazečů o studium Všeobecného a Zubního lékařství, 2200 uchazečů o studium bakalářských a navazujících magisterských oborů. Bez přijímacích testů bylo přijato 353 zájemců o studium Všeobecného lékařství (průměr známek ze střední školy ≤ 1,2) a 37 uchazečů o studium Zubního lékařství (průměr známek ze střední školy ≤ 1,00)."

https://www.lf1.cuni.cz/prijimaci-rizeni-uvod

Ivka (dva kluci)

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:11:14)
"Jakou stejnou hodnotu, k čemu? Na různých typech škol?"
No právě...maturita je podmínkou k podání přihlášky na VŠ, k přihlášení do konkurzu o nějakou pracovní pozici...a neřeší se tam "maturita z té a té školy má větší váhu, maturita z oné školy se nepočítá..."
Prostě maturita a tečka. To samo o sobě by mělo zaručovat určitý level vzdělání. Tedy POKUD BUDE JEDNOTNÁ.

Monty
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:24:17) Šuplíku, mají 60 % CERMATU povinně, to ti přijde málo? O tom, že se to dá obejít nemluvím, píšu o principu. Odpovědět

X__X

Re: Druhý termín pro 4G a SŠ

(17.4.2018 17:22:02)
Monty a v cem tedy je ten hendikep? Na gympl budou nejspis prijimat deti do vyssi bodove hranice nez na zdravku. Nektere ulohy jsou lehke, jine tezke, ale pro vsechny stejne. Porad nevidim ten hendikep....

před lety jsem taky chodila na zdrávku, dělala jsem tehdy taky ještě jednotné přijímačky čeština + matika. pak přišla revoluce a uvolnění přijímaček a vzpomínám si, jakou tehdy z toho měli učitelé z naší zdrávky radost. prý k čemu jim je studentka, která sice udělala výborně přijímačky z matiky, ale jinak nemá k oboru žádný vztah. taky ty přijímačky pak byly z motivačního pohovoru a tuším biologie, somatologie... nebo tak nějak. mmch zdrávky by snad měli mít výjimku z matiky u maturity, takže tady ani neplatí, že když dělají jednotné maturity, tak mají být i jednotné přijímačky. a ono když na to přijde, tak ani ta maturita není jednotná, protože kromě státní části se skládá i ze školní části a ta školní část je podle vyučovaného oboru. navíc v situaci, kdy míst na školách je víc, než uchazečů o studium, jsou státní přijímačky zbytečně vyhozené prachy, protože třeba co se hlásila před dvěma lety na školu holka, tak si jedna z vybraných škol udělala žebříček zájemců podle známek za předměty, které mají vztah ke studiu na jejich škole a přijímala od nejlepšího po nejhoršího do naplnění kapacity a žádné jiné přijímačky nedělala (takže teď jsou nákladem navíc). že by jednotné přijímačky zlepšily kvalitu uchazečů, tak to tak asi taky těžko, protože když na to přijde, klidně z nich mohou mít děti nula bodů a stejně se na školu dostanou, protože škola má volnou kapacitu a je ochotná je přijmout

X__X
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 17:31:22) hendikep? například že uchazeč, který má třeba všechny předpoklady daný obor studovat a řádně vykonávat, ale plave v matice, má smůlu, protože ředitel školy ze zákona musí lépe bodově ohodnotit uchazeče, který umí matiku, i kdyby i jinak o oboru věděl úplný kuloví a nebavil ho Odpovědět

EvaMarie
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 14:49:22) Monty, to není handikep, ale volba. Jsem z vesnice a děti, které se hlásí na gympl se obvykle nějakým způsbem připravují. Není to až tak záležitost ZŠ jako rodičů. Vygůglit si testy není nijak složité. Odpovědět

X__X
	Re: Druhý termín pro 4G a SŠ (17.4.2018 13:33:03) Takže by se podle mě dítě nemělo "děsit" a hroutit, když nestihne vše (už vůbec ne deváťák). zas ale na druhou stranu pokud ty děti doteď testy z minulých let v časovém limitu zvládaly, tak je nestihnutí může zaskočit Odpovědět

77kraska

CERMAT JE DEBILITA

(17.4.2018 14:05:07)
dcera prinesla zadani, PZ na 6G

ve cestine chteji, aby vypsala verse, v nichz se vyskytuje EPIFORA, a potom verse, kde se vyskytuje EPANASTROFA

aspon ze tam daji definici pobou pojmu, ale fakt nevim, k cemu to je dobre, copak to jsou testy na jazykovedu?

dalsi otazka je UNIVERBIZACE - ze dvou slov udelas jedno, hlavni nadrazi - hlavak

my s partnerem jsme ani jeden pojem nikdy neslyseli, oba mame VS, odpovednou praci, zijeme, jezdime na chalupu, platime dane

77kraska
	Re: CERMAT JE DEBILITA (17.4.2018 14:05:59) za preklepy se omlouvam Odpovědět

Ivka (dva kluci)

Re: CERMAT JE DEBILITA - zrovna v tomto vůbec ne

(17.4.2018 14:11:06)
Určitě to není test na jazykovědu, proto tam právě jsou ty definice.
Tento typ otázek mi naopak připadá dost důležitý (narozdíl od druhu vedlejší věty ...)
Je to test na to, jak je dítě schopno porozumět definici nového abstraktního pojmu a jak je schopno nový poznatek aplikovat. Celkem klíčová studijní dovednost.

77kraska
	Re: CERMAT JE DEBILITA - zrovna v tomto vůbec ne (17.4.2018 14:15:50) a jak to testuje cestinu? to spis testuje obecne studijni predpoklady? Odpovědět

Monty
	Re: CERMAT JE DEBILITA - zrovna v tomto vůbec ne (17.4.2018 14:17:07) Ivko, na to mají být testy OSP, které z pro mě nepochopitelného důvodu u přijímaček nejsou. Odpovědět

Vítr z hor
	Re: CERMAT JE DEBILITA - zrovna v tomto vůbec ne (17.4.2018 14:27:11) Na OSP se dá taky připravit. (viz položka uvědomělost/vzdělání/prachy) Tj. bohatý blb se patrně nedostane, ale mezi průměrným-zvýhodněným a průměrným-znevýhodněným bude zřejmě demarkační čára oddělující přijaté a nepřijaté. Odpovědět

Alena

Re: CERMAT JE DEBILITA

(17.4.2018 14:26:58)
"ve cestine chteji, aby vypsala verse, v nichz se vyskytuje EPIFORA, a potom verse, kde se vyskytuje EPANASTROFA
aspon ze tam daji definici pobou pojmu, ale fakt nevim, k cemu to je dobre, copak to jsou testy na jazykovedu?"
Tam nejde o Epiforu, ale o tom, jestli dite dokaze definici aplikovat a cte s porozumenim. TO je zrovna podle me docela dobra uloha. Netestuje to zadnou konkretni vedomost.

77kraska
	Re: CERMAT JE DEBILITA (17.4.2018 14:29:26) Aleno, podle mne to je nesmyslna uloha uz jen proto, ze nektere skoly EPIFORU probiraji a treba cvici jeji hledani, zatimco treba nase skola ji nikdy neprobirala a deti to tedy delaji poprve a ztrati na tom cas Odpovědět

Alena
	Re: CERMAT JE DEBILITA (17.4.2018 14:32:37) "uz jen proto, ze nektere skoly EPIFORU probiraji a treba cvici jeji hledani, zatimco treba nase skola ji nikdy neprobirala a deti to tedy delaji poprve a ztrati na tom cas" to je fakt nesmysl, casove znevyhodneni je naprosto minimalni. Jde o pravdu o praci s textem, jedna z velmi smysluplnych uloh. Odpovědět

JaninaH
	Re: (17.4.2018 14:34:29) 7mi, a koukla ses, co to je? Opakování stejného slova či spojení na konci a na začátku následujícího verše snad vidí každý na první pohled. Zas z těch dětí nedělejte hloupé. Odpovědět

Vítr z hor

Re:

(17.4.2018 14:40:40)
Mám pocit, že pravdu mají obě, Alena i 77mi. Je třeba, aby dítě porozumělo. OK. Jenže dítěti se ve stresu snadno zavaří mozek, když uvidí divný slovo a v panice to prostě nedá, vyřadí ho to.

Beru, že je to otázka testující důležitou schopnost. Jenže je to přesně ta schopnost, o níž už léta brblám, že ji naše školství nepěstuje.

77kraska

Re:

(17.4.2018 14:44:13)
Vitr, ano, jeden z problemu je, ze deti se testuji z neceho uplne jineho nez co se uci ve skole....ano, chapu, kdyby se testovaly z toho, co jim tam liji do hlavy cele dny, tak by se dostal na G kazdy, takze se musi testovat z neceho uplne jineho, na co bud prijdou samy na miste samem pri delani testu, nebo co jim naliji do hlavy rodice pripadne placeni doucovatele/placene kursy

Alena
	Re: (17.4.2018 14:54:04) "nebo co jim naliji do hlavy rodice pripadne placeni doucovatele/placene kursy" co je v prijimackach z "vedomostni" složky, co se nebere na prvním stupni? Odpovědět

Alena

Re:

(17.4.2018 14:47:16)
"Jenže dítěti se ve stresu snadno zavaří mozek, když uvidí divný slovo a v panice to prostě nedá, vyřadí ho to."
Tohle ale pro me neni argument. Je to proste zkouska a jeji soucasti je takove situace zvladat. Jak by teda ty testy mely vypadat (a ted nejde o to, jetli jsou statni nebo si je skola dela sama), aby to chudaky studenty nevydesilo? Vzdyt mohli hodne podobne lonske videt, mohli si je zkusit atd.

Monty
	Re: (17.4.2018 14:51:35) Aleno, přijímačky nejsou vstupní testy na pozici astronauta u NASA, nevím proč by měly testovat míru odolnosti vůči stresu. Např. tím, že dáš test, který je obtížné stihnout. Tento typ testu se používá při zcela jiných příležitostech a netestují se tak děti. Odpovědět

JaninaH
	Re: (17.4.2018 14:58:05) Monty, zrovna to píšu. Na GJK byly v roce 2000 součástí přijímaček psychotesty, kde se testovala schopnost koncentrace, pozornost atd., možná i ta odolnost proti stresu. Odpovědět

Monty
	Re: (17.4.2018 14:59:20) Janino, ty psychotesty jsem nemyslela. Ale pokud by nebyly jednotné, proč ne. Pokud si škola myslí, že je to pro její studenty potřeba. Odpovědět

Alena
	Re: (17.4.2018 14:58:33) Přijímačky jsou stavene pro všechny typy středních škol, musí byt relativní tezke. Navic,ze syn něco nestihne přece neznamená, že se to nedalo stihnout? Odjakživa pises, že je syn pomalejsi. Odpovědět

Monty
	Re: (17.4.2018 15:01:42) Aleno, nepíšu, že je pomalejší, to ad jedna. A ad dvě, ty přijímačky nestíhalo podstatně víc dětí než jedno konkrétní. Odpovědět

Alena
	Re: (17.4.2018 15:07:15) A s kolika konkretne detma jsi mluvila? Odpovědět

Monty
	Re: (17.4.2018 15:11:17) Aleno, nejen mluvila, taky čtu, co se píše na internetu. Včetně tohoto serveru. Je to velmi často zmiňovaný problém. Odpovědět

Ivka (dva kluci)
	Re: (17.4.2018 15:11:06) No vidíš, Monty...proto buď v klidu . Přijímačky mají děti seřadit, nemusí je splnit na 50bodů. Takže lehčí test = přijmeme děti s 40-50 body těžší test = přijmeme děti s 30-40 body (víc třeba nikdo neměl...) Odpovědět

77kraska

Re:

(17.4.2018 15:14:49)
Monty, myslim, ze nestoji za to se rozcilovat a vubec se temi testy zabyvat ani diskutovat o nich na rodine.cz...holt to tak je, nic s tim neudelame....tady na rodine bude porad skupina lidi, kterym aktualni testy Cermatu prijdou dobre, vzdycky si najdou neco skveleho, co se na detech testuje (treba vyhledat vers, ktery konci stejnym slovem a tento jev se nazve slovem, ktere dite nikdy neslyselo) a co skole dava informaci, kdo je chytry a kdo je blby

mne nebavi porad dokola nekomu odpovidat, proc se moje dite vlastne hlasi a co od toho cekam....prijde mi to testovani Cermatu na hlavu a prislo mi tak uz pred 2 lety na 8G, proti tomu byly Scio testy rozumne a smysluplne, dokonce dite bavily a chtelo porad chodit na zkousky nanecisto ve Scio-stylu

Cermat je uplne ujety s temi svymi prihradkami a kolonkami v zaznamovem archu, dneska jsme se tomu doma smali, ze ani ja ani partner se v praci (s VŠ) nedostaneme do situace, kdy bychom na cas museli vyplnovat nejake kolonky a prihradky, zaskrtavat ctverecky, prenaseli to do jineho papiroveho dokumentu a museli to mit dobře, protoze na tom hodne zalezi....zajimalo by mne, ve ktere profesi to nekdo dela - na cas a na spravnost

mozna nejaky profesionalni sazkar

fakt to ani nestoji za kritiku, je to cele uplna blbost

77kraska
	Re: (17.4.2018 15:16:41) takze reagovat na osobni dotazy, proc dite hlasim na 8G, 6G a 4G, uz nebudu Odpovědět

77kraska

Re:

(17.4.2018 15:21:59)
k tomu stihani:
moje dcera je rychla, stihla vsechno, pry AJ mela dneska za 3 minuty a zbytek (27 minut) sedela a nevedela, co ma delat, ale ona ma ted AJ naposlouchanou ze serialu a prece jen chodila na soukrome hodiny s rodilymi mluvcimi....ostatni stihla taky, ona ale pred 2 lety stihala i Scio, ktere ja bych jako dospela nestihla ani nahodou......ale ja osobne si myslim, ze stihani je sice pekne, ale nevypovida o nicem, ja jsem treba dost pomala a trva mi, nez neco napisu, ale na druhou stranu si myslim, ze nikdo jiny by to tak dobre nenapsal jako ja, coz je ve vysledku to nejdulezitejsi

Ivka (dva kluci)
	Re: (17.4.2018 15:23:32) 77mi, to je přece cílem DISKUSE jako takové - říkat, co si myslím, že je dobré a co ne a poslouchat názory ostatních To není žádná specialitka rodiny.cz Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: (17.4.2018 15:15:38) Můj syn je docela rychlej, i tak když tehdá dělal testy na 8G ( ale to bylo ještě SCIO), tak pár závěrečných otázek nestihl. Jenže tam se i body odečítaly za nestihnuté příklady. Dostal se, ale u nás převis velký nebyl a byl bodově cca v polovině těch 30 přijatých. Odpovědět

Vranice
	Re: (17.4.2018 15:34:46) Omyl, i v Cermat testech lze špatným tipem v úlohách jednoho typu ztratit bod. Jsou to úlohy, kde je napsáno třeba max. 2 body. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: (17.4.2018 15:45:51) Ano, když máš špatně, tak nedostaneš body. ve sciu se ale dostávaly mínusové body... Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: (17.4.2018 15:47:31) Aha, holky, je to možné, že za nevyřešené se neodečítalo nic. Syn je dělal 2011 a to už je trochu dost i na moji paměť... Ale pořád platí, že za špatné se odečítalo. Odpovědět

JaninaH

Re:

(17.4.2018 14:55:59)
Pamatuju si, že když moje děti dělaly přijímačky na 8G (roky 2000 a 2002), tak se kritizovalo, že školy mají v přijímačkách většinou věci, které se dají našprtat, příklady ze sbírek atd. Nejžádanější školy si proto dělaly "jiné" přijímačky, kde testovaly právě práci s textem, logiku a tak. Bylo téměř nemožné z předchozího roku odhadnout, co zrovna u přijímaček bude. U dcery dokonce byly součástí přijímaček i psychotesty, nevyšly jí úplně nejlíp, protože je ADHD, takže s pozorností a soustředěním měla potíže.

Monty
	Re: (17.4.2018 14:57:34) Janino, tak by to taky mělo správně být, je to mnohem méně diskriminační než to, co je teď. Odpovědět

Vítr z hor
	Re: (17.4.2018 15:58:49) Zapomněla jsi na druhou půlku – totiž že porozumění textu se u nás ve školách učí jen zcela okrajově. Proto student, který není zvyklý, že se prostě musí nějak poprat s textem, i když na první pohled vypadá divně, může propadnout panice. Odpovědět

Alena
	Re: (17.4.2018 16:19:41) Muže propadnout panice...to ale není problém testu (to naopak muže zvysit tlak na základní školy v tomto smeru), v RVP požadavek na na čtenářskou gramotnost je. Odpovědět

77kraska
	Re: (17.4.2018 14:40:55) Janino, koukla jsem se na definice toho pojmu v zadani....je mi to jasny, ale mne je 50+ a cely zivot neco ctu a porovnavam a vyhledavam a pisu ja ani nevim, co to je jeden verš...to je jeden řádek? nebo dva řádky? Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Mamuti na TočníkuBeroun
Westernová hernaPlzeň-město
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou
Česká píseňSvitavy

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.