(29.9.2016 9:06:33) Asi tak nějak. On je problém, že na běžný základce jsou děti, co se chtějí něco naučit, často za exoty a případně i za objekt šikany.
(29.9.2016 9:19:08) Federiko - tak vím, jaké děti se obvykle stávají cílem různých nehezkých vtipů, které se dají označit za šikanu - vypasené, neohrabené. Jestli se učí či neučí dobře, je druhotné.
(29.9.2016 9:22:51) aha... Já jsem nechodila na osmiletej. A nebyla jsem tlustá. nebyla jsem obětí šikany. Ale musela jsem "hrát", že mě některý věci nezajímají stejně jako ostatní. Musela jsem potlačovat svůj dokonalej přízvuk v ruštině, jinak by se mi smáli.nemohla jsem se aktivně zapojovat do debat nad literárníma dílama, zajímalo to málokoho, většina z toho byla otrávená.Musela jsem sedět na hodinách, kde děti dostávaly 15 minut na přípravu zkoušení u tabule a pak tam cosi nesmyslně koktaly. Těšila jsem se na gympl. A dneska bych měla možnost odejít už po pátý třídě, tenkrát to nešlo.
(29.9.2016 9:27:17) Frederiko, popisuješ poměrně věrně to, že tehdy zdravé jádro" tvořili, ti, co neměli výsledky, ale to pokračovalo i na gymplu, kde jsme ty "chytřejší" taky dost zazdívali.
(29.9.2016 9:29:01) Federiko - asi jsi byla v nějaké divné třídě. Já byla nejlepší ve třídě prakticky ve všech předmětech a nikdy jsem nemusela nic předstírat. Ano, lehce jsem se při hodinách nudila, ale nuda k životu prostě patří.
(29.9.2016 9:32:34) Nudila jsem se těžce. Kreslila jsem si 60 čárek, ty jsem pak škrtla, minuta pryč, hurá. taky jsem se dovolovala na záchod a už jsem s e pak na konec hodiny nevrátila, nemohla jsem vydržet. na gymplu to byl velkej rozdíl. A na vejšce totální, byla jsem šťastná, konečně jsem se mohla do alelujá bavit o věcech,který mě zajímaly.A tam dokonce nebxyla ani ta matika,která mě nebavila Můj mladší syn byl loni ve svý škole šťastnej. Jen nic nedělal a všechno mu přišlo lehký. A chyběla mu výuka v angličtině, řešili jsme to "jinak", ale bylo to organizačně složitý. Te´d má všechno, je spokojenej.
(29.9.2016 10:47:21) Proboha, kam jste to všichni chodili (a vase deti) na zakladky? Ze tam byla takova banda blbcu sikanujicich genie, ze jedine odchod na gympl vas zachranil před totalni nudou a sikanou. Ja chodila na normalni sidlistni zakladku, cist jsem umela uz před nastupem do skoly, takze jsem si bezne cetla pod lavici, mela jsem bryle, ráčkovala jsem, byla jsem mrnava a hubena, ze jsem tasku sotva unesla a nikdo me nesikanoval ani se mi neposmival kvůli tomu, ze jsem mela samy jednicky.
Pak jsem odesla na jazykovku, ze které pokracovaly skoro vsechny deti na gympl (teda krome me, ja na gympl nikdy nechtěla, ale sla jsem cilena na stredni knihovnickou skolu). Ale ani z mych bývalých spoluzaku z te sidlistni zakladky nejsou zadni negramotni vyvrhelove, jsou z nich uplne normalni dospeli, nekteri vysokoškoláci, nekteri stredoskolaci, nekteri uspesni, jini ne - asi stejne jako z te jazykovky.
Z tech diskusi zde mam skoro pocit, ze kdo nevyrazi po 5. tride na 8G, tak je odsouzen k zivotu popelare, v lepsim pripade kadernice a projevi-li jen trochu iniciativy, tak ho spolužáci zmlati.
Sama nemam gympl, ale stredni knihovnickou skolu, pak jsem pokracovala knihovnictvím a informatikou na UK a pak jsem ještě vystudovala prava na UK a nijak me v tom neabsolvovani gymnazia neomezilo. Pravda, asi bych se znalostmi ze stredni knihovnicke nevystudovala teoretickou fyziku nebo geologii, ale to bych nestudovala ani jako absolventka gymnazia, neb me to nikdy nezajimalo. Moje spoluzacky sly na VSE, ruzne obory na FF UK nebo zustaly spokojenymi knihovnicemi se SS.
Moje nejchytrejsi kamarádka vystudovala stredni zdravku (ještě za totace), pak sla na medicínu, ve tretaku si pripadala nejak nevyuzita, tak si k tomu strihla ještě prava a uspesne se zivi (zivila) obojim.
(29.9.2016 10:49:47) Blanko, všichni ne, já chodila na stejnou základku jako ty a moje dítě na ni chodí taky. Ale jinak je tvoje poznámka velmi trefná.
(29.9.2016 10:59:30) Blanko:Mám stejný dojem z této diskuze.
Pokud nepůjdeš na gympl, nemáš vůbec šanci jít ani na vysokou.. Gympl je nejlepší,co mě mohlo v životě potkat. Chudáci nudící se děti na základkách,které se nic nenaučí, protože ta úroveň je strašná. Rychle s nimi na gympl... A jazyky,ty se nenaučíš nikde než na gymplu...
(29.9.2016 11:10:41) Margit: Znám řadu lidí,co šli na učnák, pak si udělali maturitu a pak šli na vysokou a zvládli to úplně v pohodě. Stejně jako vysokou po střední škole. A znám i plno lidí,co šli po gymplu na vysokou a nezvládli to a školu nedokončili.
(29.9.2016 11:41:16) Znám řadu lidí,co šli na učnák, pak si udělali maturitu a pak šli na vysokou a zvládli to úplně v pohodě. Stejně jako vysokou po střední škole.
Já ne, že bych je vyloženě znala, ale na jedné střední škole v Praze je ředitel člověk, který se tam napřed vyučil, pak maturita, pak VŠE a dnes ředitel stejné školy, kde se vyučil...to je dobrej příběh !
(29.9.2016 11:01:23) Bberi, přece vůbec nejde o to "dostat se na vysokou", tam se dostaneš i z jiných škol Jde o tu cesty, o ty roky, o možnosti, o větším obzoru..Každej hledá pro svý dítě to nejlepší a pokud má pocit,že gympl je to "lepší", tak je to v pořádku, ne?
(29.9.2016 11:16:33) Mohla pohořet i na gymplu, ale aspoň by v průběhu studia tušila, že přihořívá. Respektive asi by nepohořela, protože by ji gympl na tu maturitu lépe připravil. Na té škole, kde byla za hvězdu, získala falešný dojem, že je výborně (chvalitebně) připravena, a ono prd
(29.9.2016 11:19:14) Blanko, já jsem se šikaně na základce vyhnula nejspíš jen díky tomu, že jsem toho prvního, co se o to ve druhý třídě pokusil, zmydlila tak, že zdrhal. Jo, měla jsem natrénováno ze sourozeneckejch potyček s bráchou.
(29.9.2016 10:39:30) Liško, tak jsi asi byla nejlepší jen o fous, když ses nudila lehce, já jsem byla na ZŠ lepší o hodně (ne že bych byla geniální, ale srovnatelní odešli na jazykovku) a nudila jsem se těžce. Tehdy jsem si to neuvědomovala, až zpětně mi bylo líto promarněného času. Nechtěla jsem to svým dětem udělat, proto šly obě nejdříve do jazykové třídy a potom na 8G.
(29.9.2016 10:41:39) Janino - já se uměla zabavit. Četla jsem si pod lavicí, když byly nudné předměty. V matematice, fyzice či chemii nuda nebyla. Učitelé ty rychlejší dokázali zabavit extra prací či těžšími příklady. A to už v dobách socialismu.
(29.9.2016 10:54:29) S tím čtením je to zajímavé. Já jsem taky hodně četla, obvykle 5 knih týdně. Ale moji rodiče nečetli, doma jsme v knihovně neměli nic pořádného, ve škole mi nikdo neporadil, co číst, v knihovně taky ne... I v tomhle to byly svým způsobem promarněné roky. Na gymplu jsem s úžasem zjistila, co všechno mají moji spolužáci načteno a začala jsem je dohánět. Je to jen moje zkušenost, nikomu ji necpu, jen se snažím vysvětlit, co myslím tím podnětným prostředím na 8G, které tu Monty označuje za nesmysl. Podle mě to není nesmysl, existuje to.
(29.9.2016 11:00:36) Janino, asi takhle. Sama jsem na střední (ne na ZŠ, tam jsme byli dobrá parta) byla opravdu hnusný intelektuální elitář, protože moje spolužačky chodily na diskotéky a bavily se o klucích, zatímco já četla pod lavicí Senecu a doma poslouchala Buxtehudeho. Bavilo mě to, tohle nebyla póza, ale to "vnitřní vymezení" ano. Kdybych dneska potkala své pubertální já, tak mu dám pár facek, aby se probralo, ale nebylo by to nic platný, protože to holt k pubertě patří a v nějaké podobě si tím projde každý. Ale tady mám pocit, že některým lidem to pubertální vymezení zůstalo i v dospělosti a přenáší to i na svoje děti. Což mi připadá úsměvné.
(29.9.2016 10:46:34) Janino, to moc nechápu, s těmi srovnatelnými. Ve škole je snad každý sám za sebe, k čemu potřebuje nějaké "srovnatelné"? Nebo jak by mu byli během hodiny užiteční, v čem? Sama jsem na druhém stupni ZŠ nenudila, protože tam už nebyly postihy za to, když se člověk věnoval svým věcem. Nikdo mne v tom nebrzdil a ani mi nepřekážel. A to byla škola za socíku. V dnešní škole to nechápu už tuplem. Když si dítě místo poznámek z učebnice pro základku udělá do sešitu poznámky z učebnice pro gympl, stane se jako co? Nemyslím to zle, opravdu mne to zajímá, protože část místních příspěvků na tohle téma mi přijdou trochu jako urban legend...
(29.9.2016 10:57:46) Monty, měla bys to srovnání, kdyby tam tvůj syn šel. Já s váháním čekala u prvního syna, co to přinese, neměla jsem zkušenost. Byl to velkej rozdíl. U druhýho syna jsem vlastně nevěděla, je mimoň a tušila jsem,že budou problémy praktickýho rázu, ale ten posun už vidím taky, nehledě na to, že nám odpadla ta starost s angličtinou, nemusím ji už řešit mimo.
(29.9.2016 11:08:23) Federiko, zjevně si nerozumíme. Mně nejde o nějaké srovnání, protože to, co se kde učí nebo jak se to učí je v první řadě věc učitele - víceletý gympl má stejný RVP jako základka. Ani na těch základkách se neučí všechno stejně, jsou mraky různých učebnic, pracovních sešitů, které se někde používají, někde ne, někde se pracuje s projekty a skupinovými úkoly, jinde na to pečou... a někde mají učitele slabší, někde průměrné, jinde skvělé. Učivo, který se do té deváté třídy (ať už na ZŠ nebo na víceletým gymplu) probírá není nijak těžký zvládnout samostatně, pokud je chuť a zájem, není to matfyz, proboha. Přijde mi, že se tady naprosto zbytečně vytváří obraz základky jako místa, kde se v devítce ještě slabikuje a na gymplu ve stejném ročníku trhají nakladatelé dětem slohovky z rukou, aby je mohli vydat knižně, což je prostě nesmysl. Můžeme se bavit o konkrétních výhodách a nevýhodách pro konkrétní děti, ale nevyplývá z toho vůbec nic "obecně platného".
(29.9.2016 11:14:06) maargitt, a jak se mu přizpůsobuje? Já si to nepamatuju ani ze své základky. Když se na to zeptám syna, tak taky nechápe, o čem je řeč. Jako že se něco furt do zblbnutí opakuje? Neopakuje, proč by mělo? Když někdo nestíhá, má prostě špatnou známku, jako to bylo vždycky. Nebo ty máš pocit, že se na základce přizpůsobovala výuka čtyřkařům? V čem?
(29.9.2016 11:26:41) maargitt, no jo, ale pochop jednu věc - čeština, pokud jde čistě o mluvnici, není na úrovni základní a střední školy předmět, kde by se dalo postupovat stejně jako třeba v matice nebo dějepisu. Co bys chtěla, aby se děti třináct let učily pořád novýho? Navíc ono to opakování furt dokola má pořád smysl, podívej se někdy na úroveň psaný češtiny v populaci a to vč. gymnazistů. Podle Rodiny nelze usuzovat na obecnou "jazykovou úroveň", sem přece jen úplný trubky nechoděj. Vždyť i proto je rozdělená na mluvnici, literaturu a sloh - teda aspoň syn to takhle má, my měli myslím jen mluvnici a literaturu, sloh spadal pod mluvnici, ale nejsem si na 100% jistá.
(29.9.2016 11:41:54) Ad cestina - setkaly jste se někdo s timto jevem? Adam ma v cestine skoro samy jednicky, diktaty a písemky bez problemu, ale v jinych predmetech pise tak sileny hrubky, ze se mi z toho kolikrat protaci oci. Klidne napise ve fyzice plin, v zemepise litomisl, v matice deti celkem měli apod. Jako by na tom snad nezalezelo nebo to byla nejaka jina cestina. Tak sakra, když uz to jednou umim, tak proc to teda nemastim všude stejne??? Segra rikala, ze obe jeji holky to mely stejne
(29.9.2016 11:44:37) Ano. Zrovna tento týden. V češtině se učí velká písmena, ale v zeměpise napíše sněžka, šumava, česká republika ...., ve fyzice plyné skupenství .. :-D
(29.9.2016 11:40:22) Jéžiš maargit jo, úplně jsem si vzpomněla, jak jsme na základce každou hovadinu probírali milonkrát dokola, aby to pochopili i ti nejblbější.
(29.9.2016 11:15:03) vůbec nejde o učebnice, RVP a učitele. jde o to prostředí, o kolektiv. Jinak teda syn v primě bere dost jiný věci než berou jeho spolužáci v šestce,základ je asi stejnej ale je obohacenej o spoustu dalších věcí. K tomu úplně jiná úroveň angličtiny. Ale nikdo ti nebere, že může bejt i druhej stupeň dobrej, může, bavila jsem se o tom s ředitelem "našíů školy, říkala jsem mu že bych tam ráda D. nechala,že vím,že učitelé skvělí, škola se snaží. Ale nemůžou prostě jet tak,jak bych chtěla, je tam dost brzdičů a zkrátka-nejde to.
(29.9.2016 11:18:52) Federiko, prosím tě, můžeš mi to s těmi brzdiči vysvětlit? Fakt nevím, o čem tu mluvíte. A pokud jde o prostředí - fajn, chápu, že dítě z rodiny, kde je vrcholem kultury sledování telenovel a jediná kniha v knihovně je "Jak opravit Favorita" asi nemá doma úplně ideální prostředí k rozvíjení svých intelektuálních zájmů, ale doufám uznáš, že všechny rodiny takový NEJSOU. Vůbec netuším, co by dítěti mohlo bránit v tom, aby si prohlubovalo vědomosti nad rámec výuky ve škole. Měla jsem za to, že je to něco, co se běžně děje, ať už je to z touhy samotnýho toho dítěte nebo způsobem komunikace v rodině.
(29.9.2016 11:32:38) Janino, no ale co to je, o level výš? Co to konkrétně znamená? Že něco probírají "víc do hloubky"? Jo, umím si to u některých předmětů představit, ale pořád nevím, proč by si to nemohl nastudovat do hloubky každej, kdo chce, vždyť jsou to volně dostupný informace. Pořád nevidím ten problém, který by tomu bránil. Myslíš, že děti na základce učitelé a spolužáci bijou, když se o něco zajímají víc do hloubky? Vytrhávají jim ze sešitů stránky a trvají výhradně na tom, co se probírá?
(29.9.2016 11:44:07) maargitt, ale tak to není, že ho něco zajímá nejvíc neznamená, že ho to ostatní nezajímá vůbec. Teď to zrovna řešil, protože mají jinýho přírodopisáře, tak s ním probíral, jestli může jet podle svý učebnice z gymplu (čtyřletýho). A samozřejmě může, nikomu to nevadí. Jenže já nepíšu jen o biologii, a ani ne o svým synovi, přijde mi, že to je obecně rozšířená a běžná věc, že se část dětí o něco zajímá nebo jsou k tomu doma vedený, a netuším, v čem by to mělo vadit, že mají nějaký informace navíc?
(29.9.2016 11:46:03) "a netuším, v čem by to mělo vadit, že mají nějaký informace navíc? " proc by to melo vadit? vadi to, ze kdyby chteli, tak casto informace navic v ramci hodiny ve skole nedostanou.
(29.9.2016 11:53:20) maargitt, tak to nějak nechápu. Jak, v celý šíři? Ty myslíš, že je nějaký zásadní rozdíl mezi šíří vyučovanou na základce a na gymplu v tom smyslu, že na základce něco dětem schválně zatají? Každej průměrně inteligentní člověk ví, že pokud se chce něčemu věnovat, tak specializace je až na druhým místě, v první fázi studia prostě musí pobrat na nějaké úrovni všechno. Ale stejně si to pak nebude muset pamatovat celej život, ani u té přírodovědy ne; pokud jsi antropolog, tak nenosíš až do smrti v hlavě dejme tomu informaci o tom, která rostlina má nejmenší eukaryotickou bunku, ale v nějakým období se to budeš muset učit. Jedna věc vytržená z kontextu nedává smysl, to pak není žádnej opravdovej zájem.
(29.9.2016 11:56:34) Monty, na základce se k tomu většinou vůbec nedostanou. Není čas, výuku brzdí brzdiči, přesto, že ty jejich existenci popíráš. Ale zeptej se učitelů, ti jsou si naopak velmi dobře vědomi toho,že i kdyby stokrát chtěli, nemůžou zdaleka probrat to, co si můžou dovolit probrat učitelé na gymplu. Čest výjimkám.
(29.9.2016 12:11:36) maargitt, no a co o ní tak víš? Nebo co si myslíš, že tam probírají? Já tu tedy nechci psát furt o biologii, to si když tak můžeme napsat na FB soukromě, protože tady to asi většinu lidí nezajímá, ale já mám celkem přesnou představu, protože učebnice biologie máme doma ze všech stupňů všech škol, i ty starý, i ty nový. Tak odhadem třicet kusů? Teď někdy o prázdninách si syn přinesl i seznam otázek pro přípravu k maturitě z biologie a v září se ve škole osmáci a deváťáci účastnili školního kola přírodovědný soutěže, kterou vypisuje gympl v Botičský, kde měli téma, který je pojatý z hlediska fyzikálního, chemického, zeměpisného, přírodopisného a matematického. Byl ze 76 účastníků druhej. Což by byl asi dost těžko, kdyby se zajímal jen o bezobratlý. Zvlášť když téma byly "Povrchy". Chápu, že to někdy z mého psaní může vypadat tak, jako by měl v hlavě jen hlísty a jazyčnatky, ale fakt nemá.
(29.9.2016 12:22:41) maargitt, na ty kytky se vykašlal, ano. Nicméně sám ví, že to byla od něj blbost. Že se někdo na něco ve třinácti jednorázově vykašle o ničem nevypovídá, je to dítě v pubertě.
(29.9.2016 14:12:25) Šuplíku, co je legračního na tom se o něco zajímat? On si procházel i přijímačky na VŠ, někdy v šestce, prostě ho to zajímá, z mnoha důvodů. Proč by nemohl na základce věnovat svůj čas studiu něčeho, co se bere na čtyřletým gymplu? Zrovna tuhle učebnici sebou táhl i na letní tábor a zpátky si přivezl sešit plný výpisků a nákresů. Proč ti to přijde legrační?
(29.9.2016 14:16:45) Monty, jen technická, Šuplík psala: " připadá mi legrační, že si utváříš názor na to, co se učí na kterém typu škol na základě učebnic"
(29.9.2016 14:20:37) Šuplíku, člověče, já tu mám svoji starou učebnici ze střední a fakt jsme se učili to, co v ní je napsaný. Neměli jsme ještě nějakou alternativní jen pro zasvěcence. Nebo nechápu, jak to myslíš.
(29.9.2016 14:30:40) Šuplíku, možností je x, o tom se s tebou nepřu, jen jsem poukázala na to, že ty informace se nelíhnou v hlavách vyučujících, ale jsou volně dohledatelné. Ovšem pokud ti to přijde k smíchu, můžeš se klidně smát.
(29.9.2016 17:18:02) šuplík přesně....první 4 roky syn učebnice měl,ale moc je nepoužíval, nyní jim učebnice doporučili my je koupili a používají je více....a třeba na biologii mají už třetím rokem skripta na vš. což přišlo zvláštní mě,ale profesorka tvrdí, že vhodná učebnice není....
(29.9.2016 14:32:35) Monty, to se tě vlastně ptám. Chci pochopit tok tvých myšlenek.
Píšeš, že se na druhém stupni a na 8lg učí to samé, a argumentuješ tím, že se používají stejné učebnice (což mmch není většinou pravda).
Z toho mi plyne, že to, kdo to učí a jaký kolektiv podle těch učebnic učí je úplně jedno, znalosti si odnesou všichni stejné, to jest ty, co jsou napsané v učebnici. Je to tak?
(29.9.2016 14:38:51) Slupko, tak předně, o stejných učebnicích jsem tu dnes nepsala, to byla tuším Blanka. I když syn má také část učebnic pro ZŠ a víceleté gymnázium a v minulosti jsem to uvedla, ale dnes opravdu ne. Učebnice - pracovní sešit je jen manuál pro učitele, který si s ním pracuje, jak sám uzná za vhodné. V rámci toho RVP mají celkem volné ruce. Ale ať už se ten učitel rozhodne jak chce, bude používat učebnici jakoukoli nebo klidně i žádnou, pořád pracuje pouze s volně přístupnými informacemi, které si může najít každý, když bude chtít. Ostatně, pokud se bavíme o biologii, i tu žábu si můžeš odpitvat doma. Takže sečteno a podrženo, dítě ze základky může mít úplně stejné vědomosti jako dítě z víceletého gymplu, jen ho to bude stát víc úsilí, protože nic z oborů, které se tu vyučují, není tajný a určený výhradně pro zasvěcené.
(29.9.2016 14:42:41) Monty, "Takže sečteno a podrženo, dítě ze základky může mít úplně stejné vědomosti jako dítě z víceletého gymplu, "
to jistě může, dokonce konkrétní dítě ze základky může mít v konkrétním předmětu daleko více znalostí než konkrétní dítě z 8lg, ale to vůbec neznamená, že se na těch školách "učí to samé".
Neučí se to samé, bez ohledu na učebnice a pracovní sešity a cokoli. To, že něco není tajné, neznamená, že se to učí.
(29.9.2016 14:45:27) Slupko, a o tom samém mluvil kdo? Já tedy ne, pokud se dobře pamatuju. Leda v tom smyslu, že se učí RÁMCOVĚ to samé - do jakých podrobností kdo zajde je celkem věc každého učitele, ale vychází ze stejného RVP. Je dokonce i fuk, jak se kde ten který předmět jmenuje, ale - dejme tomu - periodickou tabulku prvků úplně obejít asi nelze.
(29.9.2016 14:50:54) Monty, dost to souvisí s tím (co se rámcově ne/učí), proč je pro některé děti výhodnější 8lg než 4lg, protože s tím souvisí i řada dalších věcí - jaké děti na 8lg odcházejí, např. Takže o tom tu píšeme obecně vzato všichni celou dobu.
OT: obávám se, že konkrétně mého syna zrovna periodická tabulka prvků obešla - nebo on ji? ...to netuším
(29.9.2016 14:58:06) Monty, ještě k tomu "stejný RVP" do toho se fakt vejde tak mnoho odlišností výuky jak co do obsahu, tak způsobu, že to snad jako "rámcově to samé" můžeš myslet jen v tom duchu tvých 90% průměru - tedy že normální je skoro všechno
(29.9.2016 15:07:56) LoroX, tak vzhledem k tomu, že před 25 lety ještě žádné víceleté gymply nebyly a generace, za který nebyly se neskládá ze samých vyučených to asi musí jít i bez nich.
(29.9.2016 15:19:15) Slupko, a realita všedního dne po skončení studia je zase stírá. Ale jo, když to někomu takhle vyhovuje... já se přes řeči o nekvalitních dětech nějak přenesu a u syna se budu modlit, aby na ně nénarazil.
(29.9.2016 15:32:30) Monty, já jsem tohle ve svým okolí fakt nikdy nikde neslyšela. Že by na základce zůstávali blbečci. A troufám si tvrdit, že potkáváme opravdu velké množství lidí ( oba jsme s mužem obchodníci). A ti lidi mají děti nebo jejich příbuzní mají děti.
(29.9.2016 15:34:47) Docela mě fascinuje ta snaha o vysoký výkon už pomalu od peřinky - dřít dítě před nástupem do školky, ve školce, ve škole, pak šup hned na gympl a tam biflování, pak nějaká VŠ. A co z toho dítě má? 40 let práce a práce, než konečně bude moc padnout do rakve (a přes smrtí si možná užije pár let v důchodu, kdy bude živořit). Pro mne je dětství období, kdyby si děti měly užívat, nestresovat se tlakem na výkon, hledat, co je přirozeně zajímá, hrát si, mít koníčky. Vzdělávání se je stejně proces na celý život a vědomosti nadrcené na gymplu nepřežily déle, než k písemce, v lepším případě k maturitě.
(29.9.2016 15:45:53) jak - tak jestli chce dítě jedničky, tak se učit musí. A to citovat doslova. To mi na gymplu vadilo nejvíc - nebyl žádný prostor pro kreativitu, ve většině předmětů. A dokonce i u slohu bylo třeba řídit se názorem učitele, jinak byl problém. Na gymplu mě učilo tak 10 učitelů, z nichž měli 3 svoje oblíbence a neoblíbence, 1 byl naprostý mimoň, 1 chodil do hodin opilý a mladá fyzikářka často odběhla s pláčem, protože vůbec nezvládala ve třídě zajistit kázeň, takže jí nebylo přes hluk ani slyšet.
(29.9.2016 15:50:28) jak - schválně jsem koukla na stránky toho gymplu a učí tam vesměs stále stejní učitelé, co za mne (až na ty, co jsou již v důchodu). Pochybuji, že změnili přístup.
(29.9.2016 15:49:06) Liško a? Ano gymnázium, střední škola, nakonec i vysoká mohou být velmi špatné. A ne, na samé jedničky se všichni učit nemusí ani na gymnáziu.
(29.9.2016 15:50:34) Nevím jak starý jsou tvý zážitky, ale můj syn maturoval na samý jedničky a rozhodně celý dětství a mládí neprodrtil. Měl spoustu koníčků, kamarádů, sportoval, chodil s holkama později i pařit.
(29.9.2016 16:02:26) Liško, ale to byl prostě problém té konkrétní školy. U nás se naopak pouhé biflování rozhodně nepodporovalo, vyžadovalo se samostatné myšlení a schopnost odvozovat, kreativita se vítala. Jo byly výjimky, třeba zeměpis byl dlouhá léta vyloženě biflovací tragédie, než přišel mladý schopný čerstvý absolvent, a společenské vědy taky hrůza, i když mě bavily a litovala jsem, že to nemá úroveň. Ale důležitý je, že to byly výjimky, celkový duch školy byl jinde.
(29.9.2016 16:30:41) Monty, a brojila bys tak, kdyby na ten gympl S. chodil? Rovnopravne neni skoro nic. Nevim, proc by melo. Proste to vyzniva, ze Te to strasne stve a nevim proc. Holt jsou chytrejsi deti, stejne jako hezci a osklivejsi holky. Ty take nemaji stejne moznosti:).
(29.9.2016 16:35:26) Jak, od jiste doby jsem proti gymplum a synovi jsem gympl rozmlouvala. Takze muj nazor je stejny uz radu let - od chvile, kdy jsem zjistila, jak to s nimi doopravdy je. Dokud jsem cerpala jen z druhe ruky/z netu a nezajimala se o to bliz, to byl syn malej, byla jsem pro.
(29.9.2016 16:44:12) Bourko, strucne, jsem na mobilu. Neplni puvodni funkci. Vedle tech nejlepsich - a je fuk, jestli je tam tech skutecne nadanych tretina nebo polovina, a klidne jsem ochotna i verit, ze je to pripad vsech mistnich deti - o ostatni mista svadi boj nadrilovane deti ambicioznich rodicu. A to je mi bytostne cizi a pokladam to za nespravny.
(29.9.2016 16:53:47) Aha, tohle popírat nebudu, ale je mi to vcelku šumák. Pokud na to někdo opravdu nemá, tak cestou odpadne. Ona i ta schopnost něco nadrilovat je důležitá. Osobně jsem pro to, aby 8G byla spíše opravdu výběrová škola. A myslím, že situaci by hodně pomohlo, kdyby se změnily i ty základky. On jeden z důvodů, proč rodiče touží po 8G je i to, že oni tam s těma nadanýma dětma umí lépe pracovat, kdyby tohle zvládaly základky, nebyly by ty touhy po 8G takové. Jenže to umí jen málokteré.
(29.9.2016 17:03:54) "A myslím, že situaci by hodně pomohlo, kdyby se změnily i ty základky." jenze ony nemaji moc duvod se menit. Rodice, co dokazi tvorit tlak odchazi jinam - na 8g, ted snad pomalu pribyvaji i druhostupnove alternativy, musel by byt takovy odliv zaku, aby si toho stat opravdu vsiml.Jenze tolik lidi, kteri si mohou dovolit platit vzdelavani zase neni.
(29.9.2016 17:10:11) Aleno, ono je to znát už na prvních stupních, kde jsou všechny děti. Pokud by škola dokázala s nadanýma dětma pracovat prvních pět let, tak je pravděpodobné, že by se jí to mohlo dařit i na druhém stupni a rodiče by jí ochotněji dávali šanci.
(29.9.2016 17:13:27) Chci říct, ta škola by se na tu práci musela přímo zaměřit, podporovat to, ne že to bude o tom, jestli člověk zrovna náhodně trefí tu jednu schopnou učitelku, co to dá.
(29.9.2016 17:16:36) to vypada logicky, ale ja mam zkusenost jinou. Skola, ktera na prvnim stupni umi pracovat s ruznymi zaky (a je to vetsinou ochotou jednotlivych prvostupnovych ucitelu, ktery maji navic vice manevrovaciho prostoru tim, ze maji tridu na vsechny predmety), pritahuje v hojne mire i nadane a tem pak - protoze se snimi lepe zachazi- cini mensi problem dostat se na 8g. Takze naopak, takova skola trpi velkym odlivem zaku. Musela by nabizet neco jineho, jiny alternativni pristup nebo neco navic, aby se vymezila proti 8g
(29.9.2016 17:19:39) Aleno souhlasím. Lépe připravené děti z prvního stupně, větší pravděpodobnost odchodu na 8G. Vůbec nevím jak by se s touhle situací měli ZŠ poprat.
(29.9.2016 17:31:49) Tak když jsem před časem letmo koukala na jednu místní ZŠ, tak ti třeba vyloženě na přímo uváděli něco jako - v rámci zvýšení kvality vzdělávání druhého stupně a ve snaze zmírnit odliv dětí na 8G se snažíme zajistit - a byla tam nějaká opatření, např. nabídka volitelných předmětů, lepší nabídka jazyků a tak. Prostě vědomě s tímhle faktem pracovat a snažit se nabídnout to, co ti rodiče často na tom 8G hledají. V začátcích asi nějak podchytit to lepší, co jim tam zůstalo a pracovat s tím. Docela věřím, že v místních podmínkách to docela může fungovat, protože dostupná gymnázia tuším extra dobrou pověstí zrovna neoplývají. Navíc jde o poměrně malou školu, která se asi snáze napojuje na místní komunitu. Ale jednoduchý to určitě nebude.
(29.9.2016 17:21:39) No něco na tom bude, asi by se fakt nějak musela vyprofilovat, aby stálo za to tam zůstávat, což by v začátku bylo nejspíš nesnadné, dokud by tu svou pověst nezískala. Ale nemožné to nebude.
(29.9.2016 17:05:40) Jaká je původní funkce. V současnosti je dle Zefyr čísel 30 procent nejlepších na víceletých gymnáziích, zbytek na ZŠ. Samozřejmě s nějakými vyjímkami. Jinde kolem 10 procent. Zbytek je na ZŠ. Nejlepší jsou ti co nejlépe splní kriteria ke přijetí. A je dobře, že se dají splnit různým způsobem. A i k našprtání se je třeba schopností. Nakonec pro studium je ochota pracovat někdy výhodnější než talent.
(29.9.2016 17:05:43) jak - neplní původní funkci? pokud děti z 8G mají poziční výhodu, díky tomu, že jejich maturita má "větší váhu", častěji se dostanou va VŠ a dokončí ji - tak svoji úlohu plní, ne? dostávají se tam ti chytřejší kdyby tomu tak nebylo, těžko by bylo možné považovat 8G za poziční výhodu.
jinak to, že maturita na různých školách má ve skutečnosti různou váhu, to není nic nového. maturita z gymplu vždycky byla "něco víc", než maturita třeba ze zdrávky... a kamarádka, která měla maturitu z rodinky, ta se to pomalu styděla přiznat a radši si udělala další maturitu na jiné škole
(30.9.2016 10:20:45) Takovej inženýr v chemičce nebo v jaderný elektrárně bude asi taky v ohrožení. A kdo jezdí autem, je denně jednou nohou v hrobě a jednou v krimu. Všechno je relativní. My třeba teď čekali na dřevo na chatu 3 týdny. Všichni mají prostě šíleně moc zakázek, řemeslníci nestíhají. Na střechu ( na bytovku)si budeme volat na kalkulaci teď a už nám bylo řečeno, že program do konce jara příštího roku totálně zaplněn.
(30.9.2016 10:39:47) No naštěstí ani ne inženýr. Neboť bychom neměli co žrát, že... Ale když porovnám, jak sousedi, kde je hlava rodiny inženýr živoří a obrací každou korunu a na druhou stranu náš známej kominík splatil za 5 let hypotéku na dům ( cena bytu toho inženýra nižší, takže i splátka hypo...), tak bych radši žila s tím kominíkem
(30.9.2016 10:58:43) Já neříkám, že ne. Kdyby bylo moje dítě šikovný, tak ho dám na řemeslo. Jenže není, tak holt dělá ten gympl no Ale třeba bude krotitelem v zoologický zahradě ( učitelem na ZŠ) co já vím Syn mojí kolegyně po gymplu šel dělat VŠ, odešel z ní a teď se půjde ještě vyučit.
(30.9.2016 11:15:59) Kominík je jistě fajn job, ale já od včerejška přemýšlím o něčem jiným. Jak se tu furt píše, že se děti na 8G doma neučej... že to jako nemaj zapotřebí... tak si říkám, jak to asi tak v praxi vypadá. Na základce to totiž funguje tak, že - např. - učitel první týden v září řekne žákům, aby si pořídili periodickou tabulku prvků a do konce měsíce se ji naučili. V zeměpise se učí doma třeba hlavní města - dostanou termín písemky, seznam prvních třiceti (třeba) afrických států a nazdar. A je to toho víc. Tak jak to dělají na gymplu? Nemusí umět třeba tu periodickou tabulku vůbec? Nebo to učitel probírá ve škole, každej prvek zvlášť? Mají všichni studenti fotografickou paměť, že se na tu tabulku kouknou a věděj (viz vložené video)?
(30.9.2016 11:33:25) maargitt, komu? Dětem na 8G je v prvním ročníku tak 11, ne? A Mireček se učil tak, že se nejdřív potřeboval hodně milovat a pak se mohl hodně učit. Jenže to první je u nás od 15 let postihováno zákonem.
(30.9.2016 11:19:15) Monty, neprekrucuj. Ty deti se ucej, ale netravi v tom cele dny, nedrti se. Vcera delal kluk veci do skoly asi 15 minut.Vlastne jen vim, ze si napsal ukol z programovani, neco z angliny a hotovo. Moc se s tim nepare. no..dokud ma jednicky a dvojky, tak ho nebudu prudit. Chemii uz ma, dneska se tesil na pokusy.
(30.9.2016 11:27:26) jak, no a právě proto, aby byl čas na pokusy, musí se děti naučit periodickou tabulků prvků doma. Protože chemie je na ZŠ jen dva roky a za ty dva roky se toho musí naučit fakt hodně. Viděla jsem učebnici. I když, jak mi tu bylo vysvětleno, učebnice jsou vlastně nanic. Vůbec veškerý dostupný informace jsou nanic. To správný vědění je jinde. Nejvyšší čas spálit knihovnu a smířit se s tím, že jsme rodina nevzdělanců. Pošlu to dál a pak vás pozvu na táborák, bude to vatra, kterou uviděj až z Gerlachova štítu, když to postahuju od všech rodinných příslušníků.
(30.9.2016 11:31:34) Monty, proc mas furt takovy blby reci na tohle tema? Proc hned vatru? No, tak ja obecne moc nevim, co se kluk uci, mam druhyho ve druhy tride, spis stiham jeho skolu. S velkym mame dohodu, ze mi rekne, kdyz nechape a ukazuje mi anglinu. Ale protoze proplouva dobre, tak se asi uci vsechno. Ma dobrou pamet, staci mu to slyset a vi.. Tuhle mi zrovna rikal,co z tabulky prvku dobre hori:). Z dejepisu vim, ze vsechny poucuje o druhy svetovy a programovani doucuje nakyho ctvrtaka, neptej se me na detaily. Dneska ma do 6 programovaci krouzek, byl zase elej natesenej... Ale ze by se drtil a ja s nim sedela u toho, to ne. A jakkoliv debilne to zni, jeho p. ucka rikala, ze ma nadani od Boha...
(30.9.2016 11:34:55) Kudlo, to je věc názoru, mně přijde trapný něco úplně jinýho. A navíc mám dneska fakt blbej den, takže jsem proti jakýmkoli poznámkám na toto téma ještě víc imunní než jindy.
(30.9.2016 11:38:29) a protoze jsi imunni, tak to resis dal? Monty, vazne Ti to stoji za to? mame rict, ze zakladka, kam chodi S. ,je lepsi nez gympl a nase deti jsou nasprtany kreteni?
(30.9.2016 11:48:12) Marko, klid, pevně doufám, že se už nikdy na žádnej hlásit nebude. Stejně ty čtyřletý nestojí za nic, tam přece chodí ty slabší děti ze základek. Takže i kdyby se tam náhodou hlásil, je to stejný jak kominickej učňák. A prosím jestli by šlo syna vynechat, chápu že máte potřebu být osobní a "nandat mi to", ale to je zbytečná práce.
(30.9.2016 12:18:31) "A prosím jestli by šlo syna vynechat, chápu že máte potřebu být osobní a "nandat mi to", ale to je zbytečná práce."
Možná to půjde líp, když ho z toho vynecháš TY SAMA.
Protože to, že se tu o něm mluví, je především kvůli tomu, že ho sem neustále zatahuješ TY SAMA. Obecně tu bývá řeč o konkrétních dětech jen tehdy, když to iniciuje jejich rodič. A sorry, ale snad nikdo jinej tu svejma dětma nemává tolik, jako ty Stáníkem. Tak jestli nechceš, aby se o něm mluvilo, tak bys třeba pro začátek mohla zkusit nezahlcovat tři dny diskuse hovorem o něm.
mně je úplně jedno, čí dítě kdo kam dá svý dítě a trapárny o "blbečcích na ZŠ" odmítám komentovat, protože jsem nikdy nic takovýho neřekla a debaty o tom pokládám za mimořádně hloupé.
Reagovala jsem na to, že Monty tady o svém dítěti mluví snad nejčastějc z nás všech, tak mi přijde lehce úsměvný po NÁS chtít, abychom ho do toho nezatahovaly.
(30.9.2016 12:35:59) Kudlo, však se do nich nemusíš zapojovat, když ti přijdou mimořádně hloupé. Já se např. nezapojuju do spousty témat, který mne buď nezajímají nebo mi přijdou "mimořádně hloupé". Samozřejmě chápu, že sis přišla vylít denní kyblíček morální ušlechtilosti a že jsem na to mimořádně vhodnej objekt, ale je to dost zbytečný, ze mne ušlechtilejší bytost neuděláš. Zkus radši ty bagety, to je míň hloupý, protože jíst musíme všichni.
(30.9.2016 12:22:23) Kudlo, ale nepovídej. Myslíš, že napsat "takto to chodí na škole mýho dítěte" znamená toužit po hovoru o něm? Vždyť to tu dělá každej nebo aspoň každej druhej. Je to úplně stejné jako v debatě o penězích - určitá část místní komunity vždycky pohotově přispěchá a obrátí to tak, že vlastně píšu o sobě a ne obecně; i kdybych napsala fontem jak kráva, že to je modelovej příklad, tak to nemá nejmenší smysl. Ono je to svým způsobem zábavný - kdyby nebylo, tak sem vůbec nelezu - ale v případě domněnek o mým dítěti mne to už nějak nebaví. Nechceš mi radši napsat, že jsem chudá, závistivá a vyhazuju zbytečně peníze za svačiny?
(30.9.2016 11:46:07) jak, ale vůbec ne. Ptám se, protože mně to zajímá. Já totiž v okolí nemám ani jednoho absolventa 8G. Teda jednoho jo, manželova spolužáka z jazykovky, ale ten je feťák a bezdomovec, ten mi toho asi moc neřekne. Znám jen absolventy čtyřletých a to jsou, jak jsem zde pochopila, lidé s méně kvalitním vzděláním. Všechny ty Univerzity Karlovy, ČVUT, matfyzy apod. absolvovali asi v rámci nějakýho programu integrace. Víš co, mně je dost jedno, kdo má kde děti a co si o čem myslí nebo nemyslí. Mně jen přijde strašně srandovní to kastování a elitářství. Dokonce i dovedu pochopit, že se nějakým dětem na 8G líbí, i to, že se některý nemusej učit na přijímačky - proč by ne, vždyť pro ty jsou ty víceletý gymply určený. Ale tvrdit tu, že se žádný děti nepřipravujou, že to není masovej jev, protože to určitě všechny ty děti mají stejně jako ty vaše (což nemám důvod vám nevěřit), nejsou žádní ambiciózní rodiče a vůbec nejde o prestiž... plus ty řeči o tom, jak se nikdy nedá dohnat osmiletej gympl... To mi přijde komický. No tak si z toho dělám srandu. Berete si to zbytečně osobně a ještě se domýšlíte, že to beru osobně já, což samozřejmě můžete, i když je to pitomost.
(30.9.2016 11:46:42) U nás se to učili podle skupin. Vždycky probrali skupinu a vlastnosti jednotlivých prvků. Jenže na nižším G měli blbej základ ( učitelka věčně marod nebo co), takže teď se blbě na tom základu staví. Monty, to fakt nehroť. Ona každá škola je jiná, každý učitel má jiný požadavky. Já když napíšu, že se holka ve 3. třídě učí hod a půl denně, tak to vypadá, že je buď debil nebo já jsem nějaká pošahaná ambiciózní matka. Jenže ani jedno. Holka je chytrá, ale když ti zadají do 2 týdnů se naučit vyjm. slova po BLM, dlouhou básničku, násobilku 7,8,9, kromě toho že každý den je samozřejmě úkol z ČJ,M a na každou hodinu z AJ, tak fakt nejsi kouzelník, abys tohle vše zvládla každý den do půl hoďky.
(30.9.2016 11:50:48) Znám jen absolventy čtyřletých a to jsou, jak jsem zde pochopila, lidé s méně kvalitním vzděláním.
A tohle tu nekdo pise? Monty promin, jsi chytra holka, tak co blbnes. Chapes, ze vsude neni Praha. Ze na mensim meste ten gympl je proste dobra a velmi casto lepsi skola nez zakladka? On tu nekdo pise, ze gympl je povinny? On Ti nekdo rika, ze S. skonci na ulici v kanale, protoze ho nema?
(30.9.2016 11:53:27) a jinak, jsme stejne stare, myslim, za nas 8 G nebylo.Ja chodila na 4g. Muj mladsi bracha na 8G a rika, ze to bylo 8 nejlepsich let zivota. A to skoro propadl a tak:).Kazdy ma pravo chodit kam chce. jen ty tu vedes boj proti 8G. nevsimla jsem si, ze tu nekdo broji proti ucnakum, zakladkam.
(30.9.2016 12:01:06) jak, ale ne, vůbec nevedu boj proti 8G. 8G mají jistě opodstatnění pro ty mimořádně nadaný děti, kvůli kterým byly zavedený. Jsem "proti" tomu hloupýmu trendu, kterej se z toho stal. Jo, na malých městech je to jinak. Ani jedna z mých kamarádek, co bydlí na malým městě nebo na venkově nikdy žádný 8G neřešila. Jenže já bydlím v Praze, že. A tvrdit, že to tady není trend a že ČÁST rodičů nedělá psí kusy, jen aby měli dítě na "prestižní škole" je srandovní.
(30.9.2016 12:05:50) Monty, tak vubec tomu nerozumim. Asi opet zijeme v jinych vesmirech. U nas ve meste vetsina ucitelu ma sve deti na 8g. Pokud udelaji primacky. A nechapu teda, co te zere, ono to tak vypada. Ty si sve dite dej kam chces. To je jako kdybych bojovala proti tomu, aby nekteri lide nejedli tvuj oblibeny vyrobni salam..
(30.9.2016 12:11:30) jak, no vidíš, hezký příklad. Já bych třeba ráda bojovala za to, aby výrobní salám byl prodávaný v obalu s výrazným upozorněním na složení. Velkejma písmenama. A týká se to i polotovarů, kde je obsaženej. Na každý "šunkový" pizze by mělo stát: POZOR, OBSAHUJE VÝROBNÍ SALÁM.
(30.9.2016 12:13:08) Monty, ale já chápu, co myslíš. Směšný to může bejt, navíc. se to části vymstí. Já ale myslím, že tohle si uvědomuje spousta lidí tady.
(30.9.2016 12:23:02) Fed, já myslím, že těch dětí co jsou na viceletých gymnáziích nešťastné je překvapivě málo. A třeba i jim to vynahradí přátelství se správnými lidmi.
(30.9.2016 12:19:38) Monty. "Ani jedna z mých kamarádek, co bydlí na malým městě nebo na venkově nikdy žádný 8G neřešila. Jenže já bydlím v Praze, že. A tvrdit, že to tady není trend a že ČÁST rodičů nedělá psí kusy, jen aby měli dítě na "prestižní škole" je srandovní. "
Zvlášť když to nejvíc prožíváš ty. 8G řešíš od S. školky do dnes. s ruznými argumenty, dle toho jestli to vypadalo, že se dostane nebo se nedostal. Ještě je prožívá Milada a tím to tady hasne.
(30.9.2016 12:24:10) Z+2, prosím tě, já tě mám taky ráda , ale kolikrát ještě budu muset napsat, že jsem si v dobách před osobní zkušeností opravdu myslela, že dnešní základky jsou odkladiště nevzdělavatelných dětí? A že už si to pár let nemyslím? Tolik popele nemám, abych si ho sypala na hlavu co třicet minut, nejsem malešická spalovna.
(30.9.2016 12:28:37) Monty, tak přestaň s tou starou Monty polemizovat a nebudu to sem psát. Víceletá gymnázia jsou skutečností a je třeba s nimi počítat. Dětem co se na ně dostanou ve velké většině poskytnou to co od nich očekávají a sice přijetí a přípravu na VŠ. A zbytek co se nedostane a na VŠ chce má další cesty. Z mého pohledu trochu složitější. Co víc za tím hledat?
(30.9.2016 12:31:06) Z+2, tak debata byla původně o 8G vs. 4G. Co tedy s těmi 4G? Zrušíme je? Já bych řekla, že by se o tom mělo začít uvažovat. Nemá to nějaká strana v programu? Nevím koho volit.
(30.9.2016 12:35:17) Monty, tak v Praze by si to zasloužilo. Těch skoro 30 procent dětí na víceletých G. naplňuje kvótu co pro všeobecné střední vzdělání vláda doporučuje. Ale obecně není moc proč, spíš by se některá víceletá G. měla nahradit technickými lycei.
(30.9.2016 12:42:12) Z+2, spíš na ty technické školy přendat ty děti taky už po páté třídě, podle mě není brzo, ty děti si doma hrajou už roky s nářadím......takže by si hrály i ve škole. Syn byl na výměnném pobytu v Belgii a prostě po páté třídě nastoupí do školy....kde se učí elektrikáři, automechanici a truhláři....první 4 roky se jede vše...pak se musí vybrat a poslední 2 roky se to ještě přebere na ty co půjdou na Vš.
Výstupní práce může být klidně kuchyňská linka pro sousedy.
Rodiče mají opravená auta, platí tuším jen materiál.
Škoda, že tu něco takového není......tam by to bavilo mého mladšího syna.
(30.9.2016 13:15:18) Šuplíku, že to jsi schopná nepochopit mně ani nenapadlo. Schválně co by asi ty čísla mohla znamenat? Ty si ten příspěvek nepamatuješ?
(30.9.2016 13:22:26) Šuplíku, svejma žárovičkama reáguješ na tohle: Těch skoro 30 procent dětí na víceletých G. naplňuje kvótu co pro všeobecné střední vzdělání vláda doporučuje. Zámysly se a pak si to okomentuj.
(30.9.2016 13:27:10) Jestli to Suplik nemyslela tak, ze cca 18 % a 9% ve vysledku tech skoro 30% rocniku nedavaj ( je dano tech 9% z celeho rocniku nebo ze zbytku rocniku po odchodu tech 18 %?)
(30.9.2016 13:34:14) A kolik dle tvého názoru dávají? 26 se stoupající tendencí. Blíží se to 30 procentům. Na to že vláda potažmo ministerstvo školství doporučuje 25 procent na středoškolském všeobecném vzdělání, tak bych řekl, že v Praze je na výceletých gymnáziích naplněná.
(30.9.2016 13:41:26) To znamená, že je to nejvyšší hodnota. Že předtím byla procenta menší. A ano vznikají nová gymnázia a otevírají se další třídy a nejspíš to ovlivňuje i celkové množství dětí v ročnících.
(30.9.2016 13:38:24) Znovu se ukazuje jek pitomí lidé mohou učit na G. Člověk by řekl, že mají přehled o tom koho učí, jaké doporučení pro jejich práci stát vydává. Že to nejsi schopná dohledat je jasné, protože na to jsi prostě blbá. Vůbec nejde o konkrétní číslo. Protože to je úplně jedno.
(30.9.2016 15:13:09) No tvl, tady to teda zije . Ja byla vcera akorát nechapava, dneska uz to jsou negramotny a kravy. Jeste chvili a Zetko nam da hromadne do huby. Takhle ho rozcilit, ze se nestydite!
(30.9.2016 14:05:30) Lidi, tady se to nějak dramatizuje. Přitom není důvod. Tenhle týden jsem se zařekla, že něco jako škola a příprava do ní mi nebude kazit hezké domácí prostředí. A odmítám se kvůli tomu hádat. Však ony se ty děti nějak protlučou. Venku je krásně, jdu vzít holku z kroužku a vezmu ji na houpačky. Vzdělání počká na jindy Projdem se po městě, dáme si zmrzku a bude nám fajn. Doporučuji to i ostatním.
(30.9.2016 13:42:37) Zetko, neuvádíš, jestli těch 9 % je z počtu původního (v pátý třídě), nebo z počtu novýho (v sedmý třídě). To je jaxi dost podstatnej rozdíl. V druhým případě by ti to dohromady těch "skoro 30 %" nedalo ani náhodou. Uvést procentuální podíl bez toho, abys uvedl, z jakýho základu, je veskrze nulová informace.
(30.9.2016 13:49:54) Lído, to jsi opravdu negramotná, je to citace příspěvku Zefyr, tak si to v něm dohledej. Je to úplně jedno. Rozdíl je relativně malej. A skoro 30 procent to je v obou případech. Zkus si oba případy spočítat. Ale to se zdá dle toho co píšeš daleko nad tvými možnostmi.
(30.9.2016 18:46:54) Zetko, ba právě naopak, to spíš ty si vůbec neuvědomuješ, že to je docela rozdíl. Takhle blbě jako ty to sčítají lidi, co nezvládli v matice učivo základní školy.
(30.9.2016 18:55:28) Lído rozdíl v tomto konkrétním případě je naprosto zanedbatelný. Konkrétně si ho spočítej. Jestli je to 25,6 nebo 27,2 je jedno oboje je skoro 30 procent. A řešit podobnou podružnost je prostě zbytečné. Vůbec nic na věci to nemění. A to ještě nevíme jestli v statistice jsou děti v cizině, jak jsou započitané děti co studují v Praze střední školu, ale na ZŠ byli v jiném kraji a ani netušíme zda jsou započítané děti z praktických škol. Je to orientační číslo. Proto je logické ho zaokrouhlovat a snažit se ho zpřesnit je prostě blbost. Víc k tomu už nenapíšu ani písmenko.
(30.9.2016 19:11:49) Já to nepočítal, spočítat si to máš ty, když to Šuplik nezvládne. Píšu ti to i v příspěvku. "Konkrétně si ho spočítej." Zajímalo by mne jak se dá podobná věta nepochopit?
(30.9.2016 12:37:07) Monty, třeba na škole syna...se 3 ročník 4G ještě nesrovnal na úroveň septimy. Ten první rok byl tak strašný, že aby nepropadli kompletně, dávali jim i jiné písemky.....
A přitom bodově se dostala většina skvěle....převis je 2x-3x víc....asi se na ty testy dalo dobře naučit, nebo se ty děti opravdu do té doby nepotřebovaly vůbec učit.....a narazily.....
Loni už snad měli písemky stejné jako synova třída, ale jsou pořád o dost horší...vůbec tomu nerozumím proč....když teda se podle teda učí na Zš to samé.
(30.9.2016 12:44:41) Lído, no a? Gympl je všeobecně vzdělávací instituce, a pokud z ní jdou lidi na VŠ (což většinou jdou), tak si ji obvykle vybírají podle toho, co chtějí dělat. Proč by na tom gymplu měl chtít ve všem excelovat a ve všem nabrat nějakou obrovskou sumu znalostí, když jich většinu stejně zapomene a zůstanou v podstatě jen ty oborový? Fakt myslíš, že budoucí student bohemistiky a budoucí student matfyzu musí nutně na 100% obsáhnout gymnaziální látku ze všech předmětů? Mám osobní zkušenost jen se "čtyřletými" gymnazisty. Manžel byl třeba na gymplu s určitým zaměřením. Naprostá většina spolužáků na nějaké humanitní předměty (kromě jazyka) podle jeho slov dlabala a stačila jim trojka nebo čtyřka, protože k čemu se učit kvanta dat z dějepisu, když chceš jít na ČVUT? Ve finále pak ten gymnazista po pár letech má z toho dějepisu stejný houby jako někdo, kdo ho na střední vůbec neměl. A naopak, pokud dítě v devátý třídě žije dějepisem, tak tam toho bude mít víc než gymnazista v době, kdy je na gymplu a má tam z dějáku čtyřku.
(30.9.2016 12:52:04) zefýr, ano, já si taky myslím že nemusí, navíc si taky myslím, že něco obsáhnout je hodně o chtění a vůli a kdo má vůli, přiměřený intelekt a fakt chce, tak se na VŠ dostane i z toho kominickýho učňáku. Řeči o tom, že se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu pokládám za čirý nesmysl.
(30.9.2016 12:55:19) Monty, takhle podaný to samozřejmě nesmysl je. Ale pravdou zůstává, že ty jiné cesty bývají obtížnější, na gymplu to člověku naservírují.
(30.9.2016 12:58:30) Bouřko, ale o tom tu píšu už dlouho. Je to nejsnazší cesta. To je ta výhoda gymplu. Podle mne jakýhokoli, podle některých lidí zde už čtyřletý gympl vlastně ani žádný gympl není. Gympl je nejsnazší cesta pro budoucí studium VŠ. Není to výjezdový zasedání Menzy ani soukromý klub horních 10 000. Je to škola určená pro ty, co chtějí studovat dál. Není to jediná možnost, ale je nejpohodlnější.
(30.9.2016 13:16:46) Monty, "Je to nejsnazší cesta. To je ta výhoda gymplu. Podle mne jakýhokoli, podle některých lidí zde už čtyřletý gympl vlastně ani žádný gympl není. Gympl je nejsnazší cesta pro budoucí studium VŠ. Není to výjezdový zasedání Menzy ani soukromý klub horních 10 000. Je to škola určená pro ty, co chtějí studovat dál. Není to jediná možnost, ale je nejpohodlnější.
K tomu jen tři poznámky, jinak naprostý SOUHLAS:
1) 8lg je ještě pohodlnější cesta, než 4lg (na VŠ) 2) nejde jen o "cestu na VŠ", ale o ty roky dospívání, roky života, který není jen přípravou na dospělost (natož jen studium na VŠ) - a některým dětem je prostě lépe na 8lg 3) asi myslíš že to není vz Mensy, protože Menza je fakt až na VŠ
(30.9.2016 12:56:22) Dostane, ale má to těžší. Znám jednoho, co šel na ČVUT z konzervatoře, jde to, ale dře to. Syn už ve čtvťáku na gymplu doučoval matiku vysokoškoláky, co šli z průmyslovky.
(30.9.2016 12:59:40) Šuplíku, mám zkopírovat tvůj včerejší příspěvek o tom, jak je veškeré samostudium legrační, protože v učebnicích (skriptech, odborných publikacích atd.) nedostaneš ty "správné" informace?
(30.9.2016 13:04:41) Šuplíku, tak mi to přelož do češtiny. Zůstaneme u toho dějepisu, shodou okolností jsem na základce měla spolužáka, který byl šílenec do dějepisu a v šestý třídě kreslil na tabuli schéma rozložení Žižkových vojsk v bitvě u Sudoměřě. Když si v roce 2016 (před 30 lety to bylo složitější) seženeš učebnice, skripta, odbornou literaturu, budeš chodit na nějaké přednášky atd. - je legrační představa, že toho můžeš vědět stejně nebo i víc než gymnazista?
ano, je to velmi legrační představa u člověka, kterej není dost ukázněnej, aby se nenaučil jen tu výseč, která ho zajímá. Úkolem školy je mimo jiný uvést věci DO SOUVISLOSTÍ, naučit se veškerý detaily o šestý nožičce brouka hrobaříka je sice super, ale bez těch souvislostí bude pořád jen fachidiot.
Kdyby to bylo takhle jednoduchý, tak by nemusely existovat školy a každej by se to naučil pěkně doma sám.
(30.9.2016 13:17:56) Kudlo, no jistě, jako Šuplík, čistě obecně. Jako s těmi učebnicemi. Hele, to fakt nemá cenu. Mysli a piš si dál co chceš, už na ty osobní invektivy ohledně syna nebudu reagovat, protože on fakt nepotřebuje obhajovat, tuplem už ne před nějakými cizími lidmi.
(30.9.2016 13:22:51) Monty, kdo tedy kromě tebe psal, že "se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu ",
pokud myslíš Šuplíkův včerejší příspěvek, tak již jsem ho našla a zkopírovala před chvílí, činím znovu:
"29.9.2016 14:27:33 Šuplík
Re: Jaká je výhoda 8-letého gymplu vůči 4-letému?
monty, dneska s ena gymplu učí klidně bez učebnic. tím, jak mají školy volné ŠVP se prostě žádné učebice k tomu nemusí hodit. my v některýchročnících učebnice prostě nemůžeme použít, protože k tomu co učíme, žádné nejsou. navíc i když učebnice existuje, nikde nenení napsáno, že se z ní musí učit všechno (něco se může vynechat) a nebo že se získávají jiné mateirály, např. z VŠ nebo z kursů pro učitele, kde se dozvídáme o nových objevech (biologie). pokud si chceš udělat obrázek, co se kde učí, sleduj ŠVP. ale i to nestačí, každý učitel s emůže více věnovat jinému tématu, než kolegové. takže to co píšeš je fakt pro učitele gymnázia k smíchu. "
(30.9.2016 13:30:26) Slupko, a proč mi to kopíruješ? I když se neučí "podle učebnic", tak se učí podle informací, který jsou k mání. To ad jedna. Ad dvě, to, co je v učebnicích není úplně na hovno a pokud to někdo studovat chce, není důvod, aby to nedělal. Šuplík reagovala na to, co jsem psala o získávání nějakých vědomostí stylem, ze kterého mi vyplynulo, že je to legrační, protože to pravé "vědění" je někde jinde. Ono je třeba to číst celý po vlákně, i když to už je teď asi dost složitý.
(30.9.2016 13:43:27) Šuplíku, až na to, že tohle jsem vůbec nenapsala.
"Mně nejde o nějaké srovnání, protože to, co se kde učí nebo jak se to učí je v první řadě věc učitele - víceletý gympl má stejný RVP jako základka. Ani na těch základkách se neučí všechno stejně, jsou mraky různých učebnic, pracovních sešitů, které se někde používají, někde ne, někde se pracuje s projekty a skupinovými úkoly, jinde na to pečou... a někde mají učitele slabší, někde průměrné, jinde skvělé. Učivo, který se do té deváté třídy (ať už na ZŠ nebo na víceletým gymplu) probírá není nijak těžký zvládnout samostatně, pokud je chuť a zájem, není to matfyz, proboha."
Pro méně chápavé znovu - učí se na každý škole jinak a něco jinýho. Ale všechno, se tam učí, se dá někde najít. Ne jen v učebnicích. Nevím, proč máš takovou potřebu sdělovat, že učebnice jsou "legrační". Třeba jsou legrační pro tebe, to je ostatně tvoje věc, ale jsou i lidi, který baví si z různých zdrojů získávat informace a učebnice jsou holt jeden z nich.
(30.9.2016 14:08:20) Šuplíku, no a na co jsi reagovala? Nechápu to. Vykašleme se na biologii, zůstaneme u toho dějepisu. Na každé škole se dějepis učí jinak a podle jiných učebnic - nebo úplně bez učebnic - ale vědomosti z tohoto oboru nejsou nijak tajný a můžeš si je získat i jinde, než na gymplu. Je fuk, jakým způsobem, jestli samostudiem nebo tím, že si zaplatíš soukromýho učitele, ale jde to. Ovšem pokud si myslíš že ne, samozřejmě tě o tom nemíním přesvědčovat.
(30.9.2016 14:12:25) Monty, dle mého je úplně jedno, na co kdo reagoval, (bylo to toto: Šuplíku, člověče, já tu mám svoji starou učebnici ze střední a fakt jsme se učili to, co v ní je napsaný. Neměli jsme ještě nějakou alternativní jen pro zasvěcence. Nebo nechápu, jak to myslíš. )
protože z žádných souvislostí neplyne, že by to někdo myslel tak, jak ty to píšeš, tedy že: "se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu "
Ještě stále si myslíš, že to tu někdo, byť zaobaleně, napsal, nebo uznáváš, že označuješ za nesmysl jen vlastní interpretaci textu?
(30.9.2016 14:14:13) Slupko, ještě stále si myslím, že Šuplíkův názor na to, že jsou učebnice legrační je... legrační. A už bych to asi dál nerozmazávala.
(30.9.2016 14:22:33) Monty, jenže jsi v rámci tvého oblíbeného překrucování jako krajinu přehlídla fakt, že Šuplík vůbec neříkala "učebnice jsou blbost", ale "jen učebnice nestačej".
To je jako bys tvrdila, že k výživě úplně stačí bílej jogurt, a kdyby ti někdo napsal, že to není pravda a že kromě bílýho jogurtu je k vyvážený stravě potřeba ještě x dalších věcí, tak bys začala vykřikovat, "jak můžeš tvrdit, že bílej jogurt je nezdravej"?
Ale to nic, my už jsme zvyklí, je to dobrej řečnickej trénink, jak uvádět manipulativní a demagogický výroky na pravou míru, když má člověk na to zrovna čas a náladu
(30.9.2016 14:30:07) Kudlo, dobře, tak až mi tu Šuplík odpoví na tu otázku s modelovým příkladem milovníka dějepisu, a napíše, že se to ten milovník dějepisu může naučit i bez gymplu, tak uznám, že jsem si její slova vyložila mylně. Zatím to nenapsala.
(3.10.2016 11:41:42) Na gymnáziu, aspoň na těch dvou osmiletejch, na kterých mám děti, fakt obsah učebnice nestačí k tomu, aby člověk prolezl. V žádným předmětu.
(3.10.2016 12:09:16) to potvrzuju. Z některých předmětů by mohli znát obsah učebnice i pozpátku, úplně všechno a přesto by to nestačilo ani na 4....Učebnice je jen jedna z pomůcek...Někdy ji ani moc nepoužívají.I proto mě taky cuká ruka, když tu někdo píše, že na gymplu mají stejný učebnice jako na ZŠ.. Já tady ale zrovna úpím, měla jsem se na nějakje gympl vykašlat, měla jsem najít pomocnou školu s internátem, on prostě nikdy nebude schopnej dorazit domů, aniž by někde něoc nechal!!!
(3.10.2016 12:20:17) Po pravdě, pokud zcela zvládnutý obsah učebnice odpovídajícího ročníku ZŠ opravdu nestačí ani k prolezení - z hlediska hloubky, tedy, ne z toho, že třeba mají jinak poskládané oblasti probírané látky - tak to mi teda přijde, že jste poněkud mimo, nemáte-li děti zrovna na PORGu či MENSA gymnáziu, a i tam mi to připadá příliš. Že by to bylo na gymplu za 3 (či možná 4, ale to už mi přijde přehnané), to jo, ale jako že jednička na ZŠ je na propadnutí na SŠ odpovídajícího ročníku? Že by s výbornou (pokud má popis "umí učebnici i pozpátku" evokovat jinou znalost té učebnice než výbornou, tak teda nevím) znalostí učebnice neprošel u reparátu?
(3.10.2016 12:43:12) Šuplíku, já si jednu vzala do ruky. Cituji z úvodu: "Základní text, rozšířený o doplňky, jde i mírně nad požadovaný standard. Také kapitoly pojednávající o ekologii rostlin, ekologii a etologii živočichů jsou mírně nadstandardní a lze je využít v biologických seminářích. Svojí koncepcí, formátem a v neposlední řadě i polygrafickým zpracováním umožňuje komfortní práci s textem, kterou si náročnost studia na střední škole vyžaduje. ... Pro studenty jiných typů středních škol, majících vyhraněný zájem o biologii, bude vhodnou pomůckou k doplnění znalostí a přípravě k přijímacím zkouškám na ty vysoké školy, na nichž je biologie profilujícím předmětem."
Sorry, ale tvrdit, že na ZŠ se učí z leporela a vlastně i gymplácké učebnice jsou nanic, i kdybys je nastudovala zpaměti je fakt nesmírně legrační.
(3.10.2016 13:03:26) Šuplíku, kupodivu, toho si všimnou i ti nedostatečně vzdělaní, co se jinak učí z toho leporela. On je to mimo jiné jeden z důvodů, proč se tím vůbec zabývají. To, že je to velmi rychle se měnící obor a je třeba být v obraze.
(3.10.2016 13:12:56) doufala jsem ve stručnou odpověď a krátkou diskuzi.
Ale když to shrnu:
- o něco lepší šance dostat se na VŠ - pokud se dítěti nedaří zapadnout do kolektivu na ZŠ či má nějaký takový podobný problém, je odchod na 8G dobré řešení, jak změnit školu a kolektiv - pokud je 2. stupeň ZŠ špatný, je to příležitost, jak změnit školu - v 11 letech je dítě pořešené až do maturity a není tudíž nutné ho v pubertální devítce honit po přijímačkách
(3.10.2016 13:24:29) ok Šuplíku, díky za doplnění. Po této diskuzi 8G úplně nezavrhuji. Nechám si to v záloze, kdyby nastaly nějaké neočekávané situace - přeci jen, děti mám 3 a kdo ví, co budou chtít a jak se budou vyvíjet.
(3.10.2016 13:16:44) Taky je to výborné téma pro nejživější diskuse na Rodině a v neposlední řadě omluvitelný a příjemný snobismus v modu "vše pro dítě"
(3.10.2016 13:34:36) Já ráda říkám, kolik univerzit má moje dceruška a jak pěkné doktoráty bude mít, když byla na G8, jinak tomu nebylo. Jsem radostný snob.
Ale chápu, že na Rodině není nikdo, komu vůbec přijde na mysl něco tak banálního a nízkého, Takže beru v potaz, že nikdo z místních nesmýšlí tak, že gympl je něco lepšího, ale pouze skromně připouští, že jeho génius (na rozdíl od tupců ze ZŠ) tam dosáhne lepšího vzdělání, jednoduché.
(3.10.2016 12:44:34) Tak Líza možná myslela SLUŠNĚ prolízt (jako že učebnice nestačí na jedničku), ne VŮBEC prolízt (jako že když znáš učebnici nazpaměť, tak můžeš dostat kouli).
Jinak Monty představa, že mít učebnici rovná se mít ty znalosti, který jsou v ní napsaný, případně že ti to, že si tu učebnici sama přečteš, dá to samý, jako když na ten samej předmět chodíš celej rok do školy (a kantor používá taky tu učebnici) je absurdní.
To bychom mohli rovnou zrušit školy a učit se všichni doma sami.
(3.10.2016 12:50:26) Kudlo, nic nepíšu o tom, že stačí mít učebnici. Píšu pouze o tom, že informace jakéhokoli typu nejsou tajné a k vědomostem se lze dopracovat různými způsoby. Místní urban legend o tom, jak to vypadá na víceletém gymplu jsou prostě srandovní, i ti učitelé, co tam učí se nějak dostávají k informacím, gymply nejsou čarodějnická škola v Bradavicích, i když se to tu někteří snaží vehementně obhajovat.
(3.10.2016 13:08:53) Šuplíku, sorry, zítra mně čeká poměrně náročnej den a oponovat smyšlenkám a báchorkám se mi fakt dneska nechce. A těžko říct, jestli se mi kdy chtít bude. Tohle totiž vážně nemá cenu. Myslete si dál co chcete, já si s dovolením nechám to svý.
(3.10.2016 13:16:33) "sorry, zítra mně čeká poměrně náročnej den a oponovat smyšlenkám a báchorkám se mi fakt dneska nechce. A těžko říct, jestli se mi kdy chtít bude"
vtip dne, zvlášť ten konec.
Skoro se mi chce o to vsadit (jak Monty psala, že se vsází o skoro nesplnitelný věci, aby ohromila toho hecíře)
(3.10.2016 13:10:40) Umí obsah učebnice i pozpátku - předpokládám, že tím Federika myslela i přiměřené pochopení souvislostí, kdyby chtěla dát najevo, že ho umí bezmyšlenkovitě odpapouškovat, snad by to napsala.
(3.10.2016 13:36:01) Sovice, jde samozřejmě pouze o některé učebnice a některé pedagogy, u kterých se s pouhými znalostmi z dané učebnice (bez dalšího, tedy schopnost cokoli z učebnice odrecitovat, nakreslit...) nedá prolézt. Není to nic plošného, ale najde se. Slabá učebnice a náročný pedagog.
Mmch zrovna Mensa není dobrý příklad. Tam na prolezení v jednom předmětu stačí poměrně málo, jde tam o nasbírání dostatku bodů ze všech předmětů dohromady (minima u jednotlivých předmětů jsou také stanovena, ale celkem dosažitelná), proto je to vhodná škola mimo jiné i pro úžeji zaměřené studenty, umožní jim to již v 11-12ti letech některé předměty dost flákat, což na mnoha jiných 8lg nejde.
(3.10.2016 13:43:51) Slupko, samozřejmě to teda vůbec není. A domnívám se, že když mluvíme o neprolezení, je řeč o reparátu, což znamená ne jeden magor kantor, ale celá komise.
A Líza psala tohle: Na gymnáziu, aspoň na těch dvou osmiletejch, na kterých mám děti, fakt obsah učebnice nestačí k tomu, aby člověk prolezl. V žádným předmětu. (zvýrazněno mnou).
Námitku proti Mensa gymnasiu beru, střelila jsem první prestižní gympl, co mi přišel na mysl, po pravdě o jejich požadavcích nemám potuchy.
Osobně mám osmileté a šestileté gymply za smysluplné. Aniž by je bylo třeba bránit takto.
(3.10.2016 13:50:10) (A mimochodem, mám pocit, že Federika psala, že se o obsah výuky příliš nezajímá, škola je starost dětí - ale to se můžu plést a mohl to psát někdo jiný; nicméně i v té souvislosti mě překvapila argumentace, že níž vyplývá, že má jasnou představu o tom, co stačí či nestačí k prolezení.Myslím, že rodiče výborných či bezproblémových žáků nemívají zrovna dobré představy o tom, co stačí k prolezení.)
(3.10.2016 14:07:44) (No, to je pravda. O tom, že jsem se moc nezajímala, co děti probírají, jsem tu určitě psala několikrát (i) já. První stupeň mě opravdu téměř minul, a první roky 8lg také. Podrobnější představu jsem ale získala ve třech momentech, poprvé při střetu s trojkami z dějepisu u syna na Voděradské, a pak když děti - 2 - dělaly souborné zkoušky nebo jak se to jmenovalo, aby postoupily do dalšího ročníku gymplu po návratu z ročního pobytu mimo - to v některých předmětech, co byly na hraně, bylo docela zajímavé...)
(3.10.2016 14:01:27) Sovice, ok, máš pravdu, já si pod "prolezením" představila tu 4 rovnou od jednoho pedagoga. U komise by již obsah byť slabší učebnice projít měl.
Nevím, kde má Líza děti, ale beru to vyjádření trochu přeci jen jako nadsázku, moje "samozřejmě" právě již posunuje to, co psala, k tomu "někde někdy někdo".
Ohledně té obrany - už jsme asi daleko OT, jen jsme se tu poněkud zasekly na tom, zda je korektní tvrzení "vím, co se tam učí, protože znám jejich učebnice" (které má hned několik oponovatelných bodů).
(3.10.2016 19:48:07) Sovice, já tu nebyla a koukám,že se to tu trochu rozjelo Já nemám ponětí o tom,co děti berou pokud s e neobjeví problém.Problém byl u staršího syna v primě u všech předmětů který vyžadovaly "učení", on na to nebyl zvyklej, neuměl to. Pokoušel a jsem se pomoct, vybavuju si, že na začátku měli téma Egypt. pomáhala jsem mu vypisovat údaje na kartičky, pomáhala jsem mu naučit se učit. Používal k tomu učebnici, sešit, poznámky si celkem dělal. Měla jsem pocit,že to fakt docela ovládá, dokázal o tom mluvit, odpovídal na všechno, co jsem s eptala atak. Z testu 4, slabší čtyřka. Byla jsme překvapená a když mi test ukázal, většina věcí v učebnici ani sešitu nebyla. něco si říkali ve škole, na něco měl někdo referát, něco si měli zjistit sami a něco bylo v doporučených učebnicích.Něco bylo v itinerářích výletů danýho vyučujícího,který byly někde k zhlédnutí. Šli jsme koupit doporučený knihy-včetně drahých Dějin všeho možnýho. Dál jsem s emu pokoušela pomáhat. jeho znalosti značně značně překročily znalsoti, který stačily s přehledem na jedničku na základce, dokonc epředčily značně značně znalosti mé a mě dějá bavil Nakonec jsme zjistila,že na to nemám sílu,chu´t. Vykašlala jsem se na to. On tak zodpovědnej nebyl ,jedničky mu byly ukradený , takže jsem mu řekla-hele, koukej makat aspoň na trojku a nebudem to řešit..Přesto, ani na tu trojku zdaleka učebnice a sešity nestačily.
(30.9.2016 14:14:39) Monty, ale proč vynakládat šílené úsilí v podobě samostudia, když můžu jít rovnou na školu, která to dopodrobna učí? Kdybych šla na úzce specializovanou střední školu, nikdy bych neobjevila, že chci dělat vlastně úplně něco jiného. I k tomu je dobrý gympl. A pokud zůstaneme u dějepisu, tedy humanitního oboru, tak mi řekni, která střední učí lépe humanitní obory než gympl? Navíc k humanitnímu oboru o to víc potřebuješ znalost dalších humanitních oborů.
(30.9.2016 14:22:01) jas, teď asi nerozumím, o čem píšeš. Proč vynakládat - no třeba proto, že na ten gympl z nějakého důvodu nejdeš, ale chceš jít na VŠ, kde se tomu oboru budeš moci plně věnovat. Kdo to studovat nechce, ten si to nechá jako celoživotní koníček a to úsilí si holt rozloží podle možností a chuti na celej život, nemusí se to naučit na přijímačky.
(30.9.2016 14:39:22) Loro, samostudium je samostudium. Rodič nedoučuje. Sám žák je natolik zaujat svým oborem, že se naučí vše, co je potřeba pro navazující studium, a samozřejmě si i sám zjistí, co vše do oboru patří. Například z učebnice.
" Neboli jinak - nejsem si jistá, zda dítě dokáže (včetně donutí se) samo nastudovat všechny potřebné znalosti pro daný obor. "
tedy dítě, kterému to naservírují na gymplu, si nemusí ty všechny obory dohledávat samo. Ve 13ti letech. A dorovnávat si ZŠ na ten gympl. Fakt se neučí na obou to samé. A to je ta výhoda ohledně znalostí. Tím nepíšu, že jde jen o ty znalosti, ty se, ANO, DAJÍ získat jinak.
(30.9.2016 13:46:23) Monty, protože jestli je to ten příspěvek, tak tam nic o tom, že
"se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu "
prostě není. Ani v celém tom vlákně. Včera jsem to sledovala pozorně, takže jsem si jistá. A dneska jen zírám, kde jsi zase to tvoje tvrzení, které sypeš do klávesnice jako zde prezentované, vzala.
("Řeči o tom, že se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu pokládám za čirý nesmysl.")
Proč oponuješ něčemu, co tu nikdo nenapsal? Hádáš se sama se sebou?
(30.9.2016 13:25:49) "Když si v roce 2016 (před 30 lety to bylo složitější) seženeš učebnice, skripta, odbornou literaturu, budeš chodit na nějaké přednášky atd. - je legrační představa, že toho můžeš vědět stejně nebo i víc než gymnazista?" Monty, kolik takových lidí je? Jeden z tisíce? Myslím, že je zbytečné se tím zabývat. Všichni víme, že tvůj syn má nadprůměrné výsledky z biologie, ale pokud se časem nebude chtít učit, tak mu to nadání může být i k ničemu. Anebo ho zužitkuje v uměleckém odvětví. Je pochopitelné, že jako matka chceš pro svého syna to nejlepší a že by sis zřejmě přála, aby své nadání rozvíjel a nenechal se odradit tím, že se musí učit i něco, co nechce. Nevím, proč pořád ryješ do rodičů, jejichž děti jsou víc studijně založené a odradit se i učením něčeho, co nechtějí - nenechaly.
(30.9.2016 13:33:45) jas, proč tolik lidí předpokládá, že je dítě s nějakým vyhraněným zájmem poloviční idiot, který se zajímá jen o "výseč" a z ostatního propadá nebo to nepokládá za důležitý?
(30.9.2016 13:45:34) Monty, kdo ti psal, že dítě je s nějakým extra zájmem poloviční idiot? To si tady nemyslí nikdo. Jen se nediv, že když rodičům píšeš něco ve smyslu, že jsou zmasírovaní trendem gymplu, takže ti tady někdo píše, že pokud dítě s extra talentem v jedné úzce profilové oblasti nemákne a nebude se učit i co nechce, tak nejen že si z něho nikdo na zadek nesedne, ale dost možná ten talent nezúročí tak, jak by ho zúročil, kdyby máknul i v dalších oblastech. Nebo mi chceš tvrdit, že všichni vědečtí pracovníci se nikdy neučili i to, co nechtěli, protože už na základce to u nich někdo vyčmuchal, a tak je neotravoval dalšíma předmětama? Možná jsem naivní, ale pokud je někdo VŠ, tak očekávám, že má široký přehled napříč obory a na to gympl byl fakt výborný. A nevím, jestli ten všeobecný přehled gymplu dokáže suplovat jiná střední škola. Na VŠ opravdu měli velkou výhodu děcka z gymplu, protože je na tu VŠ často připravovali pedagogové SŠ, kteří na VŠ kdysi i sami přednášeli, neustále sledovali, co se z jejich oboru učí na VŠ, co je v oboru nového a tohle všechno předávali svým studentům. Možná jsou dneska základky nebo jiné střední školy kvalitnější, ale pochybuju, že se automaticky vyrovnají tomu širokému záběru gymplu.
(30.9.2016 13:56:48) Monty, najdi si dokument o gymplu pro extra nadané děti - tuším Budějovická? Kde vyloženě brali studenty od dosti vysokého IQ. Každý z těch studentů měl z několika oborů hodně vysoké znalosti, že by strčili do kapsy i prváky z vejšky. A když tam pak byl střih, čím se zabývají, tak někteří opravdu dělali výzkum, umění, techniku na velmi vysoké úrovni a jiní měli obyčejná zaměstnání. Jeden třeba pracoval jako obyčejný řadový zaměstnanec fitka. Přitom kdyby vyvinul úsilí i jiným směrem, tak se svým IQ by jakoukoliv VŠ vystudoval s prstem v nosu. Ale ten člověk sám říkal, že ho představa VŠ nebavila. Kdyby na všechno stačily jen učebnice, tak asi nemusíme mít ani VŠ, viď? Stačilo by si přečíst učebnici, objednat další knížky a pak se někam dostavit, aby nám rovnou vystavili diplom, co? Pokud děcko více méně směřuje na VŠ a rodiče tomu nebrání, tak by spíš byli idioti, kdyby ho strčili na učňák a řekli, že to gymplácké se naučí po večerech z učebnic. JJ, buď se budu učit samostudiem a nebo si najdu kurz, školu atd. a můj progres bude rychlejší.
(30.9.2016 14:11:44) jas, a kdo tu teda píše, že se někdo věnuje jen tomu, čemu se věnovat chce? Kde se to tu zase objevilo? Nevím, beru si to osobně a myslím, že oprávněně, nicméně pokud tu někdo - kdokoli bude psát o tom, že má jeho dítě vyhraněnej zájem, automaticky to znamená, že na všechno ostatní dlabe? Proč by sakra mělo?
(30.9.2016 14:19:51) Monty, objevuje se to (že se někdo věnuje jen tomu, čemu se věnovat chce) třeba zde:
30.9.2016 12:44:41
Lído, no a? Gympl je všeobecně vzdělávací instituce, a pokud z ní jdou lidi na VŠ (což většinou jdou), tak si ji obvykle vybírají podle toho, co chtějí dělat. Proč by na tom gymplu měl chtít ve všem excelovat a ve všem nabrat nějakou obrovskou sumu znalostí, když jich většinu stejně zapomene a zůstanou v podstatě jen ty oborový? Fakt myslíš, že budoucí student bohemistiky a budoucí student matfyzu musí nutně na 100% obsáhnout gymnaziální látku ze všech předmětů? Mám osobní zkušenost jen se "čtyřletými" gymnazisty. Manžel byl třeba na gymplu s určitým zaměřením. Naprostá většina spolužáků na nějaké humanitní předměty (kromě jazyka) podle jeho slov dlabala a stačila jim trojka nebo čtyřka, protože k čemu se učit kvanta dat z dějepisu, když chceš jít na ČVUT?
v reakci na toto:
30.9.2016 12:37:07
Monty, třeba na škole syna...se 3 ročník 4G ještě nesrovnal na úroveň septimy. Ten první rok byl tak strašný, že aby nepropadli kompletně, dávali jim i jiné písemky.....
A přitom bodově se dostala většina skvěle....převis je 2x-3x víc....asi se na ty testy dalo dobře naučit, nebo se ty děti opravdu do té doby nepotřebovaly vůbec učit.....a narazily.....
Loni už snad měli písemky stejné jako synova třída, ale jsou pořád o dost horší...vůbec tomu nerozumím proč....když teda se podle teda učí na Zš to samé.
(30.9.2016 14:24:51) Kristova noho, Slupko... To jsem nevěděla, že i tobě budu muset dávat vysvětlivky. Pokud někdo ví, že půjde z gymplu na matfyz, tak se samozřejmě nemusí vůbec věnovat oborům, který tam vůbec nejsou. Ale nemůže se intenzivně věnovat jen matice a fyzice ne. Příklad. Kdo miluje matiku a chce na matfyz, musí pojmout všechno, co je vyžadovaný pro matfyz, ale na dějepis se na gymplu může vykašlat. Už je to jasnější?
(30.9.2016 14:35:35) Monty, tohle naprosto chápu, že se někdo věnuje jen M-F, a dějepisu ne. O tom se nepřu, na to se neptám. To ty jsi se ptala:
"jas, a kdo tu teda píše, že se někdo věnuje jen tomu, čemu se věnovat chce? Kde se to tu zase objevilo? Nevím, beru si to osobně a myslím, že oprávněně, nicméně pokud tu někdo - kdokoli bude psát o tom, že má jeho dítě vyhraněnej zájem, automaticky to znamená, že na všechno ostatní dlabe? Proč by sakra mělo?"
tak tě upozorňuji, že jsi to psala ty (o tom, že matfyzák se nemusí zajímat o dějepis), a je úplně zbytečný brát si to osobně, protože "dítě s vyhraněným zájmem" není automaticky tvoje dítě, natož aby se ho automaticky týkal tvůj výrok, že na gymplu maj lidi běžně 4 z toho, co je nezajímá a nebudou to potřebovat.
Proč si to bereš osobně? Vždyť to tak obecně často bývá, že někdo vyhraněný na zbytek dlabe. Vždyť to sama píšeš. Opět se ptám: hádáš se sama se sebou?
(30.9.2016 14:49:30) Monty - to už nechápu vůbec. Jednou píšeš, proč by mělo dítě mimo jeho vyhraněný obor na ostatní věci dlabat. A teď zas to pokládáš za vhodný (vykašlat se na dějepis a jen se věnovat mat-fyz)?
Proč je podle tebe lepší místo 8G zůstat na ZŠ a studovat navíc doma nebo si platit soukromého učitele? Když tohle zařídí gympl, tak proč proti tomu tak brojíš?
(30.9.2016 14:54:40) "Jednou píšeš, proč by mělo dítě mimo jeho vyhraněný obor na ostatní věci dlabat. A teď zas to pokládáš za vhodný (vykašlat se na dějepis a jen se věnovat mat-fyz)?"
Marko, protože v prvním případě to byla reakce na Kudlu, která psala o "nožičkách tesaříka". Přírodověda nejsou jen nožičky tesaříka a kdo chce jít na přírodovědu, nemůže se vykašlat ani na jeden z oborů, který jsou pro přírodovědu důležitý. Nemůže se věnovat JEN nožičkám tesaříka. Oproti tomu budoucí student matfyzu se na dějepis vykašlat může, protože dějepis pro přijetí na matfyz a studium zde není důležitý vůbec.
(30.9.2016 15:00:39) Monty "Oproti tomu budoucí student matfyzu se na dějepis vykašlat může, protože dějepis pro přijetí na matfyz a studium zde není důležitý vůbec."
Pokud je na ZŠ nebo na gymplu tak se na dějepis vykašlat nemůže, protože by nedokončil vzdělání nutné pro přijetí na VŠ. Nevím o střední škole, kde by učili jen matiku a fyziku.
(30.9.2016 15:06:21) Federiko, všimla sis, že jsem mluvila o situaci na gymplu se zaměřením? A to kupodivu nebylo humanitní. Fakt myslíš, že na "matematickým" čtyřletým gymplu je dějepis makačka i na čtyřku??? Obecně, výjimky se jistě najdou.
(30.9.2016 15:09:25) Monty, ty si to představuješ jak Hurvínek. To jako přijde dějepisář na gymplu a řekne, děti, vím, že vás baví matika, tak si z dějepisu nic nedělejte, nebudu mít na vás žádné nároky?
(30.9.2016 15:02:17) COZE?Vykaslat se? to tezko, nedodelas tu skolu, kdyz se vykasles. Monty, co to tu povidas? Na zadny skole se nemuzes vykaslat uplne. A na tom gymplu se vykasles na dejepis, ze mas za 4. Jinak to nejde.
(30.9.2016 15:04:34) jak, přečti si začátek diskuse. O těch studentech na gymplu. Že se vykašlou na nějaký předmět, o kterým ví, že ho pro další studium nepotřebujou a stačí jim z něj trojka/čtyřka. Promiň, ale mít pětku z dějepisu, to by snad ten gymnazista musel být blbej jak štoudev, aby nevěděl vůbec nic, a takoví tam přece nejsou.
(30.9.2016 15:27:38) no Monty, predstavu si mej jakou chces. realita je, ze S matika proste nebavi a na ten gympl ho nevzali- to tu pises.A spojeni blbej student tupouzivas ty. Pak tu muzes kopat do deti jak chces, rikat, jak se uci, neuci.
(30.9.2016 16:01:55) No, v podstatě by se celá tahle několikadenní diskuse dala shrnout do jednoho příspěvku.
S. prostě neprojevil dostatečný znalosti na to, aby se dostal na gympl, a jeho matka, místo aby to prostě akceptovala (protože takovejch dětí je i mezi těma našima hafo, a myslím, že normálního rodiče by sice úspěch bezesporu potěšil, ale neúspěch nevnímá ani jako konec světa, ani jako že má blbý dítě, a dokonce ani jako to, že se jeho dítěti navždy zavřela brána ke vzdělání), tak tu několik dní vypisuje jeremiády o tom, jak jsou gymply špatný a děti na nich nadrilovaný blbečci ambiciózních rodičů a vůbec celej trend gymplů je blbej, a vyvádí okolo toho hůř, než celá třída ambiciózních rodičů dohromady. Přičemž podsouvá lidem nesmysly, který nikdy neřekli, halasně se proti nim vymezuje, hádá se sama se sebou do toho vykřikuje "ale mně je to celý úplně jedno, slyšíte ÚPLNĚ JEDNO!!! Problém máte VY, já jsem nad věcí a úžasně se bavím!!!"
To, že někomu nevyjde něco, co chtěl, je normální života běh, nikdo si nemyslí, že by S. byl kvůli tomu blbej ani nic z těch bolestínskejch nesmyslů, které nám s oblibou podsouváš, ale chodit a říkat "nám se to nepovedlo, takže je to celý blbý a ti, kterým se to povedlo, jsou taky blbí, snobi, ", je TRAPNÝ,TRAPNÝ,TRAPNÝ. Copak to vážně sama nevidíš?
(30.9.2016 16:22:31) Kudlo, koukám, že jsem napsala to samé, ale taky to na mě tak působí. Asi je pro Monty těžké, uvědomit si, že široko daleko není nadaný jen její syn a že mimořádné nadání v jedné oblasti na přijímačky na gympl automaticky nestačí? Nebo snad měl ten gympl jejího syna vzít, protože v té biologii exceluje pomalu stejně jako učitelka? A stejně, o čem se dohadujeme, když jsou ještě 4G? Anebo že by Monty skočila na masírku, že 4G jsou odpad oproti 8G?
(30.9.2016 17:00:44) U nas mel anorexii spoluzak. Doslo to tak daleko, ze skoncil na psychine chvili. Ale byl chytrej, spis chtel bejt krasnej jako model a mel silnejsi postavu. jednou jsme byli plavat na telaku a uprostred bazenu klesl ke dnu.
Na řeči o "géniích na 8G" si laskavě najdi někoho jinýho, já v tomhle nejedu. Jsou to normální chytrý děti, u toho našeho, co se tam dostalo, jsme samozřejmě rádi, že tam je, protože to bylo i jeho přání, baví ho to tam a chodí domů se zajímavejma věcma, co tam podnikaj, tak jsem ráda kvůli tomu i za něho.
Druhý dítě se taky pokusí, pokud to vyjde, bude dobře, pokud ne, tak si myslím, že ani ono, ani my to neponesem nijak úkorně, prostě to znamená, že to asi tak mělo bejt.
Já z toho neodvozuju ani žádnou prestiž, ani žádnej mindrák, prostě si to dítě hledá svoji cestu, která může být u každýho jiná. Nechápu, proč z toho dělat takovou vědu. Je to jejich život, ne náš, a maj si ho udělat hlavně podle sebe a ne aby naplňovaly nějaký naše sny nebo ambice.
(30.9.2016 16:50:34) Jo, dite si hleda cestu. A cele to je souhrn okolnosti- jak mu pomuzou ve skole, doma, v jakem prostredi je. To je cele. Neni horsi a lepsi dite. Ale kazde si hleda svoji cestu.
(30.9.2016 17:49:49) Libiku, já to neposuzovala vůči 4 letému, ale vůči základce, a asi v tom, že je pravděpodobnější, že tam bude víc lidí, který se chtěj něco dozvědět, tudíž si budou moct dovolit poskytnout jim víc informací a bude to pro ně zajímavější.
(30.9.2016 18:16:46) libiku, správně. Léta tu čteš pořád dokola tuhle větu, v různých obměnách, ale vůůůůůůůůůbec to neznamená, že na základkách jsou jen hloupé děti bez zájmu.
(30.9.2016 18:27:36) Val, konkurenci v čem? Pořád tu čtu o konkurenci a o tahounech - ale všechny děti přece nejsou soutěživý a neučí se proto, aby někoho "předběhly". Na základce mě fakt nezajímalo, jaký má kdo známky, co by mi mělo být do cizích známek? Jo, rámcově jsem věděla, kdo ze třídy se učí dobře a kdo ne, ovšem žádná konkurence nebo výzva v tom pro mně nebyla. Nevěřím, že jsem byla jediný takový dítě na planetě.
(30.9.2016 18:35:43) Val, ale chytrost nemusí mít s výsledky ve škole nic společnýho. I kdybych byla nejchytřejší ze třídy, nijak mne to nemotivovalo k tomu, abych např. toužila mít samý jedničky.
(30.9.2016 18:36:34) Val, taky si to myslím. V Praze odejde asi 26 procent na víceletá gymnázia a velmi pravděpodobně to jsou ti co se nejlépe učí. Konkurence je o to menší. A naprostou většinu lidí, konkurence žene.
(30.9.2016 18:47:04) Monty, ne ale pokud sebereš nejlepší čtvrtinu. (Zjednodušení, uvědomuji si, že je průnik na obě strany a klidně může být někdo kdo se dostane jen z horní poloviny a i ten nejlepší se nemusí dostat.) a někde ji soustředíš, tak zvýšíš konkurenci a velmi pravděpodobně se společně budou hnát rychleji. Ten zbytek bez jejich konkurence zpomalí. To se dle mého názoru a názoru všech lidí ze škol s kterými jsem se o tom bavil děje v našem školství. Platí to obecně.
(30.9.2016 18:50:43) Z+2, jak zpomalí? Představ si hypotetickou třídu s 30 žáky. V páté třídě je v ní 6 dětí se samými jedničkami. Tři odejdou na 8G, tři tam zůstanou. Co je zpomalí a jak? Přestanou se dobře učit? Nebo učitel "přizpůsobí výuku" (což stále netuším, co znamená) těm slabším, protože mu "ti nejlepší" z půlky odešli?
(30.9.2016 18:56:41) maargitt, to by ovšem znamenalo, že se po odchodu dětí na 8G objeví noví "náhradní" jedničkáři. Což se podle mého názoru neděje. Minimálně tedy ne na škole, kterou mohu sledovat tak nějak "v přímém přenosu".
(30.9.2016 19:03:39) Val, ale jo, chápu, že to tak někdo má. Děti jsou různé. Ten, kdo to tak nemá, ten cizí známky řešit nebude a nebudou pro něj ani žádnou motivací.
(30.9.2016 19:02:59) Val, máš pravdu. A do života to může tomu 5 mu strašně pomoci, zvednout sebevědomí a toho co ztratil první místo demotivovat. Ale obecně se prostě na těch 8.G děti naučí celkově víc a líp než ti zbylí na ZŠ.
(30.9.2016 18:59:13) Inko, tohle bude případ od případu . Někomu ten tlak nemusí dělat dobře a může třeba věci předem vzdávat, pak mu může být líp v tom méně konkurenčním prostředí a bude ho třeba motivovat to, že najednou hraje roli tahouna. A někoho potáhne spíš to, že nechce být mezi těmi horšími abude se víc snažit.
(30.9.2016 19:55:33) maargitt, právě že děti jsou různé, nedá se paušalizovat ve smyslu "obecně je dobré být v konkurenčním prostředí, protože to dítě motivuje". Moje dítě to nemotivuje, protože to vůbec nevnímá. Babička se ho často ptala, jaké mají jeho kamarádi z něčeho známky - neví, nezajímá ho to. Max. má představu "učí se dobře" nebo "učí se špatně". A protože jsem sama jako dítě byla stejná, tak těžko můžu pochopit nějaké řeči o tahounech a o soutěživosti; jasně, jsou typy, kterým sedí konkurenční prostředí, ale nejsou takoví zdaleka všichni.
(30.9.2016 20:36:17) maargitt, tak já nesoutěžím, jen se sázím. Většinou o blbosti, u kterých ten "hecíř" nevěří, že by to někdo udělal. Já to udělám, ale ne proto, abych nad něčím/někým vyhrála, mne těší, jak ti nevěřící potom zírají, že je fakt někdo takový magor. Syn tohle v sobě nemá, je konzerva. A pokud jde o školu, pro něj není "ideální" žádný prostředí, kde jsou další lidi. Rušej ho, nemotivujou. I sport musí dělat indviduálně. Ne proto, že by se styděl nebo tak, u něj je to povahovej rys. Lidi ho svým způsobem vyčerpávají.
(30.9.2016 18:34:58) Tak snazivych dětí je dost. Ne všechny, ale jsou. A když ti nejlepší odejdou, výuka se přizpůsobí, alespoň na naší zš. Teď nám menili spadovost a ta zš je nejhorší ve městě, takže buď soukromá, nebo gympl.
(30.9.2016 15:06:50) to se ti to směje, Monty..Já tam viděla po chodbách ty rodiče, co stály za dveřma dějepisnýho kabinetu a řešili reparáty-a byly to zástupy... na tu čtyřku měli ti studenti fakt rozsáhlý znalosti, nakonec to potvrzoval i ten profesor, ale chtěl víc A tohle ti potvrdí každej, kdo tu třeba tu Gybu absovoval je jich tady víc-a dokonce se o to, už i tady psalo..
(30.9.2016 15:09:12) Treba tady mi neni vubec jasny, proc tohle rodice snasej a nevytvori tlak na reditele. Tenhle clovek nnei pedagog, ale nejakej zakomplexovanej magor.
(30.9.2016 15:11:06) no ja myslim oba. Ale nechapu to, ze s tim studenti i rodice neco nedelaj. Jak rikam, casto vysoke pozadavky na deti, male na ucitele.
(30.9.2016 15:16:20) Aleno, na tyhle školy dávají svý děti rodiče, kteří s nárokama podobnýho typu počítají. Takže reptají to ano, ale berou to za samozřejmost, vpodstatě. Já to teda taky řešila tak , že jsem mu řekla,ať se snaží,jak to jde a známku neřeší (ačkoli dohodu jsme pravda měli, že do trojek
(30.9.2016 15:19:49) A to me prijde spatne, kdo uz nez rodice gymnazistu by se meli ozvat? Tady prece nejde o nejake spatne znamky, ty mi sou fakt ukradene, ale o tom, ze ten ucitel zjevne dela svoji praci spatne. Ma chytre deti, ktere by mohly pracovat jinak, mohl by je nadchnout a misto toho baziruje na hovadinach, nesmyslne testuje a zkousi a studenty otravuje a odrazuje.
(30.9.2016 15:22:18) Kupodivu na něj spousta studentů vzpomíná po letech s nostalgií a úsměvem A ti,kdo se tou historií zabejvá dál, jsou asi skvěle připravení. On tím žije tělem i duší, pořádá pro studenty různý výpravy,má ten obor rád... jen to trochu asi přehání, no. Dá se na to nejspíš zvyknout. Což těžko potvrdí ten,kdo dělá každej rok reparát, to si dovedu představit
(30.9.2016 15:42:53) Tak zase já vnímám jako pozitivní, když je i na tom gymplu odborník, kterej je zapálenej pro danej obor, a nějak nevím, co by na tom bylo k stěžování.
(30.9.2016 15:49:35) jo. Pro toho,kdo to žere a chce se tomu věnovat, je to super.Ti ostatní to musí zkousnout a makat Je fakt, že učitel těžce zapálenej pro obor je super-jen jaksi, ještě kdyby měl všechny ty studenty podobně zapálený pro obor
(30.9.2016 15:59:34) Protoze odbornik zapaleny pro obor jeste neznamena dobry pedagog. Zahltit dite mnozstvim a pozadavky jeste neznamena dobre ucit. A gymnazium je vseobecna skola, ucitele by to meli respektovat, nadchnout, ne pretezovat.
(30.9.2016 16:30:52) Aleno, jo, asi tím někteří studenti i jejich rodiče trpí. Mně to bylo celkem fuk, můj syn je salámista, bral to tak,jak to bylo a dokonce byl i on donucen něco dělat Na španělský větvi si zas rodiče stěžovali, že děti mají čtyřky z dějepisu protože nejen že nároky jsou vysoký,ale ještě mají Španěla,kterej mluví dialektem a nikdo mu nerozumí. No jo, no.
(30.9.2016 15:07:14) Monty a to jsme u toho, že na gymplu ti v dějepise nestačí to co na ZŠ. Tam máš s málo snahy za 1 a na gymplu s úsilím za 3. Prostě nároky jsou vyšší. Nedostane celá třída samé jedničky. Zatímco na ZŠ by ty jedničky všichni z toho gymplu měli. Pořád to nechápeš?
(30.9.2016 15:10:53) Marko, ne, nechápu. Už jsem tu psala, že mám v okolí špatný vzorek gymnazistů. Jen ty ze čtyřletých. A jejich popis studia se od toho, který je líčený zde, poněkud liší. I když... on se vlastně neliší. Tady se taky píše, že děti se na gymplu nemusí vůbec učit a všechno jim jde samo. Takže jsem poněkud zmatena tím, že se tu najednou píše o šíleným dření se na čtyřku z dějepisu.
(30.9.2016 15:14:14) Jsou předměty,na který musí dřít, obzvlášť, když chtějí lepší známku. "pokud jim stačí-u některých předmětů- třeba ta čtyřka, pak se stačí "jen učit", přesto i u toho jsou ty nároky daleko vyšší než na základce.To, co požaduje zmiňovaný profesor na tom zmiňovaným gymplu )a zcela jistě nebude sám), je fakt někdy šílený a fakt jsou někteří studenti rádi,že to na tu čtyřku dají. Byť měli předtím na své základce s prstem v nose ze všeho jedničky.
(30.9.2016 15:07:49) "Promiň, ale mít pětku z dějepisu, to by snad ten gymnazista musel být blbej jak štoudev, aby nevěděl vůbec nic, a takoví tam přece nejsou." ale ne, nektery gymply maj proste magory, ktery nechapou, proc tam jsou a leci si sve ambice napriklad zrovna zneuznanejch historiku (zarny pripad na Arcigu) a kuli nedavaj za " vubec nic", ale za to, co by treba jinde bylo na dvojku.
(30.9.2016 16:32:52) tak víš co, někdy se na něco vykašleš nebo se věnuješ něčemu jinýmu. Třeba můj syn měl v kvintě na pol. bůro z dějáku. A to ho historie zajímá odmalička. Nějak se na to asi vyprd nebo co. Když máš 3 známky za pololetí, z toho se ti to dvakrát nepovede, tak jsi v háji. A ten učitel v pololetí prostě nepřezkušuje. Z 5,2,5 mu dal na pololetí za 5 ( a to měl v primě, sekundě od toho samého učitele jedničku ). No jo, tak se svět nezbořil, příští pololetí si už dal pozor a na konci měl za 3. Jiný děcka už taky v pololetí pětky měly, jedna holčina dělala reparát po kvartě z matiky. 2 holčiny z ročníku skončily na psychiatrii kvůli anorexii. To mi přijde horší. To bůro se dá opravit, duši jen tak neopravíš...
(30.9.2016 16:58:24) Valkýro, já taky znala jednu, která tak dřela, až to skončilo těžkou anorexií. Ale bylo to až na vejšce. Ovšem pár dětí z gymplu skončilo na psychiatrii, většinou šlo o extrémně ctižádostivý děti,který neunesly to,že permanentně dřou, dřou a ono to občas nevyjde. Salámistům typu mýho staršího syna tohle fakt nehrozilo a nehrozí.
(30.9.2016 17:55:20) Kudlo, tak to je otázka. Anorexie je sice duševní choroba, ale nějaká cesta k ní vede. Asi stejně jako za alkoholismus, nebo gamblerství. Z mého pohledu. Jsou nějaké dispozice, které nevhodným jednáním podpořím, případně se tomu nevhodnému jednání dokážu vyhnout.
(30.9.2016 18:08:53) Val, tak pokud ho nešikanuji, tak je to jeho odpovědnost co si vezme. Evidentně příklady táhnou a je jedno jestli v TV nebo v kolektivu, ale že někdo hubnutí nezvládne bych fakt viděl jako osobní odpovědnost jedince.
(30.9.2016 19:49:14) Tam nevím, jestli to bylo kolektivem, spíš ne. Jenom píšu, jaké strasti se mohou k pubertě přidružit. Pokud ale vím, tak holčiny z léčebny psaly dopisy, třídou to otřáslo hodně. Učitelka prý brečela, když to dětem četla. Dost jsme o tom doma mluvili. Syn to docela prožíval. Ono se s těma puberťákama musí pořád hodně mluvit.
(30.9.2016 15:02:48) Monty, může tomu dějáku věnovat dejme tomu menší pozornost. Ale vykašlat se těžko. Na Budějárně je třeba zrovna ten děják tak šílenej, že je často skvělej výsledek i čtyřka.kdyby se na to ten budoucí matfyzák vykašlal, propadl by.
(30.9.2016 16:16:31) "Proč je podle tebe lepší místo 8G zůstat na ZŠ a studovat navíc doma nebo si platit soukromého učitele? Když tohle zařídí gympl, tak proč proti tomu tak brojíš?" Marko, protože Monty zřejmě ví, že by pro způsob nadání jejího syna byl nejlepší gympl, ale protože se syn zatím nechce učit neoblíbené, tak se tam nedostal. A Monty, místo aby uznala, že jsou i disciplinovanější a snad chytřejší děti bez zvláštního nadání jako má její syn, tak kope do těch, kterým 8G připadá důležitý. Možná je to skutečně o tom, že kdyby se její syn na 8G dostal, tak by pro ni byli za blbce ti, co děti nechávají na ZŠ. A teda fakt nemám nic proti Montyiině synovi, i si myslím, že když bude chtít tak se dostane na 4G a svět se nezboří. Celá diskuze mi připadá zvláštní...a nelze si nevšimnout, jak vše Monty kroutí s úmyslem, aby dokázala, že nejchytřejšího syna má jen ona a že všechny školy jsou blbé, protože nejsou dostatečně přívětivé pro synovy vrtochy. Nějak si asi musí ospravedlnit, že postup, mám-li nadání, tak je blbost, aby pro mě škola chtěla neoblíbené, nedůležité předměty - je ten správný.
(30.9.2016 17:53:31) jas, můj syn se na 8G nehlásil a i přihlášku na 6G jsem mu rozmlouvala. Ostatně ani nepodepsala. Nemyslím si, že by pro něj bylo víceleté gymnázium to nejlepší. Spíš přesně naopak. Zvlášť pokud se to, co tu čtu, zakládá na pravdě. Ovšem pokud někomu dělá radost to tu pořád omílat a vyvozovat si z toho jakékoli závěry, kyselými hrozny počínaje a zklamáním ambiciózní matky intelektuálně nedostatečného blbečka konče, prosím. Ať si poslouží.
(30.9.2016 14:25:26) "Nevím, beru si to osobně a myslím, že oprávněně, nicméně pokud tu někdo - kdokoli bude psát o tom, že má jeho dítě vyhraněnej zájem, automaticky to znamená, že na všechno ostatní dlabe? Proč by sakra mělo? "
Třeba protože tu ten někdo psal, že jeho dítě se odmítá učit nějakej základní postup, bez kterýho se při tom vyhraněným zájmu neobejde?
Ale teda nevím, jak se to slučuje s tím, že jsi nás prosila, abychom konkrétní dítě nevytahovali, a vzápětí ho vytáhneš sama. Znamená to, že bychom tedy, abychom vyhověli tvé prosbě na jakoukoli zmínku o něm neměli vůbec reagovat?
(30.9.2016 14:26:58) ".. nicméně pokud tu někdo - kdokoli bude psát o tom, že má jeho dítě vyhraněnej zájem, automaticky to znamená, že na všechno ostatní dlabe?"
Kudlo, chápeš význam slov někdo - kdokoli? Ano, beru si to osobně, ale nechci se o tom osobně bavit, proto píšu NĚKDO - KDOKOLI.
Mmch, když tedy osobně opravdu musíš: "...protože tu ten někdo psal, že jeho dítě se odmítá učit nějakej základní postup, bez kterýho se při tom vyhraněným zájmu neobejde"
Bez sčítání dvouciferných z hlavy se samozřejmě v tomhle vyhraněným zájmu obejdeš.
tak pokud tu NĚKDO - KDOKOLI bude psát o tom, že jeho dítě má vyhraněnej zájem, ale odmítá se učit nějakej základní postup k tomu zájmu nutnej.
A jelikož mluvíme obecně a nejsme osobní, tak dáme víru tomu NĚKOMU - KDOKOLI, pokud sem napíše, že ten základní postup k tomu zájmu JE nutnej, a kdyby sem případně ten KDOKOLI napřed napsal, že ten zájem je k tomu zásadní, a potom zas, že je pro to naprosto nepodstatnej, tak z toho budeme malinko zmatení.
(30.9.2016 14:39:10) Kudlo, není to nutný k výkonu toho povolání, ale je to nutný u přijímaček na střední školu, že. Kdo pomalu počítá, ten má u přijímaček problém.
(30.9.2016 14:45:23) Monty, v tom případě u oborů, u kterých je nutná ta střední škola, je nutná dovednost nutná k přijetí na tu školu. Ergo u některých oborů je nutná ta dovednost.
monty, dneska s ena gymplu učí klidně bez učebnic. tím, jak mají školy volné ŠVP se prostě žádné učebice k tomu nemusí hodit. my v některýchročnících učebnice prostě nemůžeme použít, protože k tomu co učíme, žádné nejsou. navíc i když učebnice existuje, nikde nenení napsáno, že se z ní musí učit všechno (něco se může vynechat) a nebo že se získávají jiné mateirály, např. z VŠ nebo z kursů pro učitele, kde se dozvídáme o nových objevech (biologie). pokud si chceš udělat obrázek, co se kde učí, sleduj ŠVP. ale i to nestačí, každý učitel s emůže více věnovat jinému tématu, než kolegové. takže to co píšeš je fakt pro učitele gymnázia k smíchu.
(30.9.2016 13:03:39) "kdo má vůli, přiměřený intelekt a fakt chce, tak se na VŠ dostane i z toho kominickýho učňáku."
Ještě jsi zapomněla dodat jednu podstatnou věc - že na tom musí taky trochu máknout, jinak to zůstane jen u toho CHTĚNÍ.
"Řeči, že se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu pokládám za čirý nesmysl."
Taky to tady netvrdí nikdo jinej než ty, aby ses nad tím vzápětí mohla okázale pohoršovat.
Ale faktem je, že ten z toho kominickýho učňáku bude muset mít tu vůli a ochotu pracovat na sobě asi mnohem větší, než ten na tý škole, ke kterýmu se spousta těch informací dostane skoro mimochodem a bude to SYSTEMATICKÝ, tj. dostane se na jedný straně ke spoustě zajímavejch věcí, o kterejch by se možná jinak nedověděl, na druhý straně si bude muset chca nechca občas nacpat do hlavy i něco, co ho bude těžce nebavit, ale bude to potřebovat k tomu, aby se mohl posunout zas někam dál .
A nabízí se otázka, jestli se tomu z toho učňáku bude chtít vynakládat mnohem větší úsilí, aby tohle všecko dohnal (což samozřejmě NENÍ vyloučený, ale bude to pro něj mnohem náročnější)
(30.9.2016 13:06:31) Kudlo, "fakt chce" v sobě přirozeně obsahuje to, že něco dělá. Proto je tam slovíčko "FAKT". Ve smyslu doopravdy. Kdo o něčem jen mluví, ten DOOPRAVDY nechce.
(30.9.2016 12:53:24) Jo, oktáva už byla z naprosté většiny o předmětech k maturitě a o volitelných předmětech, které jsme si vybírali podle zaměření a budoucích přijímaček.
(30.9.2016 12:50:30) LoraX, nám to líčili profesoři matika a čeština......
A letos jsou na ty předměty matika/SVS spojený na semináře k matuře, ale po měsíci cokoliv řešit je zbytečné....proběhlo jen 8 seminářů. A pak mají ještě jeden konverzace NJ/AJ.
ZA rok uvidíme co jim ještě naskáče na volitelné věci.
(30.9.2016 12:20:32) Monty, souhlasím s tebou, že v Praze dělají rodiče psí kusy, aby se dítě na osmiletý státní gympl dostalo. Je to tady hodně prestižní záležitost. Cpou se tam děti, které vůbec nemají šanci. Tyto nebohé děti jsou celý školní rok předem cepovány, platí se jim kurzy, učebnice s testy, doučování. Stejně je to u některých k ničemu, protože přijímací zkoušky jsou spíš koncipovány jako testy IQ a je zde nutné mít nejen dobré logické myšlení, ale i schopnost rychle pracovat. Řada rodičů si také myslí, že když má jejich dítě dosud samé jedničky, tak má velkou šanci se tam dostat. To také není pravda. Samé jedničky má do páté třídy hodně dětí, na některých školách i většina. Samozřejmě, že pokud se dítě na osmiletý státní gympl v Praze dostane, skoro žádný rodič nepřizná, že se dítě tak připravovalo či, že z protekce předem věděli otázky. Tvrdí, že se jejich dítě vůbec nepřipravovalo, neb mají doma malého génia.
(30.9.2016 12:24:04) "Jsem "proti" tomu hloupýmu trendu, kterej se z toho stal. "
No a co je ti do něho?
Když ty sama říkáš, že ty gymply takovou hodnotu nemaj a že beztoho tam choděj převážně nabušený blbečci přehnaně ambiciózních rodičů, tak jim to nech, ať maj radost. Zasáhne tě to nějak? Nutí tě někdo kvůli tomu k něčemu?
Zasáhl tě nějak třeba trend kojeneckýho plavání a měla jsi potřebu proti němu brojit (předpokládám, že Ty jsi mu určitě nepodlehla)? Nutil tě snad někdo, abys to dělala taky, jinak tě vyloučí z klubu?
Proč ti vadí, že NĚKDO JINEJ má jinou představu o tom, jak dělat věci, který tě nijak neohrožujou?
(30.9.2016 12:25:37) Kudlo, hmm... mám pocit, že z kojeneckýho plavání, angličtiny od šesti měsíců a kroužků od 12 měsíců jsem si tu dělala srandu mockrát, aniž by mne to osobně zasáhlo.
(30.9.2016 12:38:06) Kudlo, to přenechám tobě, to dokazování si, kdo je blbej a kdo chytrej. Bavím se, no. Baví mne sledovat, jak lidi skočí na kdejaký trend, který se jim předloží. Já jsem totiž tak morálně pochybená, že na tom i přímo spolupracuju. Marketing je holt evangelium dneška.
(30.9.2016 12:42:44) Ani jedna z mých kamarádek, co bydlí na malým městě nebo na venkově nikdy žádný 8G neřešila
Jsem ze vsi od Českých Budějovic. Zdejší děti jezdí na 8 i 4G do ČB. A první dítě šlo z mé základky v roce 90/91 (zrovna jsem byla v pětce). Podle mě dítě co chce na gympl už na prvním stupni, jde na 8 leté, asi tam jdou hlouběji do všeobecného vzdělání. A pak může chtít dítě v sedmičce nebo devítce, tak jde na šestileté nebo čtyřleté,ne?
Dnes jsem se dozvěděla že na Jihočeskou univerzitu se dostala holka z OA co maturovala se 4 z ČJ. Tak uvidíme, jestli tam i zůstane. Tak nějak si myslím,že tu VS asi bude mít fakt každej.
(30.9.2016 13:01:49) Monty,takze gympl je marketingovy tah dneska? Hm, tak to potom ano. A Ti rodice, co dam deti dali, protoze deti chtely, jsou blbci, co na to skocili? Tak to potom ano:).Tak o to vic se raduj, ze VY jste na to neskocili, ne?
Docela by mě zajímalo, co by sem Monty psala, kdyby se Ten-koho-nesmíme-jmenovat na nějakej ten zatracovanej gympl, případně na nějakou uměleckou školu, dostal
(30.9.2016 13:07:48) Kudlo, možná ti uniklo, že se Ten-koho-nesmíš-jmenovat hlásil na gympl s uměleckým zaměřením. A navíc proti mé vůli, ale to asi ani nemá smysl psát, protože to vzápětí někdo vyvrátí jako alibismus.
(30.9.2016 13:09:08) Monty, já nabylo dojmu, že proti tvé vůli to bylo proto, že sis nemyslela, že na to s jeho přístupem má. Ne proto, že je to z tvého pohledu obecně špatná instituce.
(30.9.2016 13:10:32) Bouřko, já tu dokonce zakládala téma, když s tím syn přišel - a už tehdy jsem psala, že jsem pro uměleckou školu a ne pro gympl. Dávno předtím, než se vůbec podávaly nějaký přihlášky. Ale fakt bych to téma mýho syna opustila, vůbec to není podstatný.
(30.9.2016 13:12:18) no vidis, ja bych dite na umeleckou skolu nedala a taky tu nebrojim. z meho pohledu uplne zbytecna skola...To i ten ucnak je lepsi... Ale beru, ze nekoho to bere a bavi.
(30.9.2016 13:08:41) No teoreticky, kdyby se S. dostal, tak mu to rozmluvis, aby nenaletel marketingu? Monty, resis tu uporne dve veci- gympl a prachy. Pokud Te ani jedno nebere, nechapu proc.
(30.9.2016 13:10:25) jo a k tomu gymplu. Muj ex muz mel ucnak. Pak si dodelaval vejsku a chodil na doucko z matiky, angliny . Na matiku cca 2 roky..Anglinu jsem mu psala ja.
(30.9.2016 13:06:00) Monty, "Ani jedna z mých kamarádek, co bydlí na malým městě nebo na venkově nikdy žádný 8G neřešila. Jenže já bydlím v Praze, že. "
A kdo to tedy z tvého pražského okolí řeší? Kolik z tvých přátel? Rodina je podle tebe virtuální vesmír, ty máš kolem sebe jiný. Proč tedy řešíš trendy kolem 8G?
(30.9.2016 11:49:39) Já si už nepamatuju, jak se děti tu tabulku učily, ale představuju si to tak, že se probírají ve škole ty jednotlivé skupiny a jejich vlastnosti a přitom se to děti naučí. Pak taky existují nějaké říkanky, ale to jsem se dočetla až tady na Rodině, nikdy jsem je nepoužila a děti myslím taky ne.
(30.9.2016 11:58:20) Většinou se to asi bere podle skupin a s dobrou pamětí se tím člověk asi doma vůbec nemusí zabývat (snad s výjimkou lanthanoidů a aktinoidů, u kterých mám ovšem dojem, že na nižším gymplu stačilo vědět, že něco takovýho tam je, a na vyšším k tomu přibylo, co tam je a pár zajímavostí, přičemž se na tom ale nijak extra nebazírovalo). Což nevylučuje existenci učitelů, kteří nejprve požadují, aby se děti sami nadrtily celou tabulku, a pak teprve probírají jednotlivé skupiny, což považuju za blbý přístup.
(30.9.2016 11:32:09) jentak, myslím, že první půlku, mají to rozdělený, zkouší se postupně. Včera jsem ho z toho zkoušela, momentálně jich mají umět tak 50. Kdo je bude umět i latinsky, má plusový body. Lanthanoidy a aktinoidy se učit nemusej, to je čistě dobrovolný.
(30.9.2016 12:04:29) jentak, kartičky jsem zavedla taky, ale podle toho, co má v sešitě, jich prostě ke konci měsíce má umět plus mínus těch 50. Nevím, kolik tomu věnuje času, ale při zkoušení měl úspěšnost tak 80%.
(30.9.2016 11:45:19) Asi záleží, co si kdo představí pod pojmem "učí se" . Jestli to, že nad tím sedí a snaží se to nadrilovat nebo pochopit, nebo i to, že si prostě přečte poznámky, případně učebnici, vypracuje úkoly (a taháky) a hotovo. Osobně si myslím, že to prostě bude jak co u každýho, matematiku jsem si musela oddrilovat, jazyky taky, fyziku jsem se musela vyloženě učit, nechat si jí vysvětlovat, biologie, chemie, společenský vědy mi stačilo přečíst si o přestávce, ve vlaku, při čekání na nádraží, v češtine mi stačilo dávat pozor na hodině atd. Naučit se prvky, státy a tak jsme se museli a bralo se to jako domácí úkol. Podle paměti stačilo věnovat tomu přestávky (i společně, vymýšleli jsme mnemotechnické pomlcky a tak) nebo se na to muselo sednou o doma. Slovíčka se taky normálně učila doma, opakovala před hodinou.
(30.9.2016 11:50:44) Monty, periodickou tabulku se učí syn v 6. třídě, vezme si to do autobusu a za chvíli umí jako básničku, na to přece není nic těžkýho. Doma se tím fakt nezatěžuje.
(30.9.2016 11:52:44) chtěla jsem tím říct, že periodická tabulka není nic, co by dítě,člověk mělo nějak chápat, není naní nic nepochopitelnýho a není třeba se tím tejdny zabejvat.
(30.9.2016 11:54:28) Federiko, pro lidi, co nemají fotografickou paměť to fakt není na pár minut v autobuse. Já ji třeba mám, "učila" jsem se úplně stejně jako tvůj syn. Na střední jsem prakticky nechodila, nedělala si poznámky, a na hlavní maturitní předmět jsem se učila tak, že jsem si půjčila od spolužačky sešity za 4 roky zpátky a přes večer si to přečetla. Na trojku to stačilo. Opravdu si nemyslím, že má fotografickou paměť každej druhej.
(30.9.2016 11:31:35) No nevím,jak tak sleduju vývoj téhle oblasti, tak za chvíli bude člověk na kominíka potřebovat VŠ technického charakteru , kdeže jsou časy, kdy si vystačil se štětkou,koulí a žebříkem.
(29.9.2016 19:25:02) Monty, přesně nabiflované děti, nejméně rok stráví přípravou, neznám jediné dítě v okolí, které by se na 8G dostalo bez přípravy. Čím jsou starší mé děti (18 a 15) tím vidím 8G jako zbytečnou instituci. Moje děti studují (studovaly) 4G a žádný důvod pro 8G jsem za celou ZŠ nezaznamenala a to dcera v 2 ročníku přerušila a nyní již ukončila studium na 4G a studuje v zahraničí a českou maturitu ani skládat nehodlá, nepočítá, že by se na VŠ do ČR vrátila, případně by studovala v Aj a tam českou maturitu k přijetí nepotřebuje.
(29.9.2016 20:11:34) Rok strávit přípravou??? Probůh, co celou tu dobu dělají??? BTW, taky mám dvě děti, který byly přijatý bez přípravy (jedno z nich bylo dokonce druhý v pořadí).
(29.9.2016 20:13:26) Kristiáno, blbost. Můj starší měl přípravoval jen doma, nechodil na žádný kurzy, dělal si testy,který jsem sehnala. Mladší byl párkrát, konkrétně třikrát na Zatlance v sobotu. Pak si udělal 4 testy,který měla škla na svých webovkách, z minulých let.Dvakrát byl na "Zkouškách nanečisto", v té dané škole.Jestli tohle má bejt "roční příprava", tak nevim. Jeho spolužačka byla taky párkrát na Zatlance víc nic.
(29.9.2016 20:45:03) Mám z okolí tu zkušenost ,že ti,co potřebovali fakt velkou přípravu a "šrotili se", to většinou nezvládli.Ty testy jsou nastavený tak, že dítě, který na ně nestačí, může dosáhnout určitý hranice drilováním a testováním, ale svou hranici většinou nepřekročí. Takže třeba na výsledky , který vyžaduje přijetí na ty nejnacpanější gymply to nestačí. A jsou gymply, na který se moc připravovat nedá, dělají si svý vlastní testy, pokaždý jiný a žádná příprava, ucelená, na ně neexistuje.
(29.9.2016 20:52:41) Bohužel v mém okolí se vyskytovaly pouze děti, které se připravovaly již od září a stejně se dostalo cca 50% z nich. Ale věřím, že 30% přijatých jsou ty co se nemusí připravovat a má z hůry dáno a ty také na 8G patří. Já nemám takto nadané děti a obětovat rok s nejistým výsledkem jsem nehodlala, tak jsem zvolila cestu 4G a beru to jako dobré rozhodnutí. Jinak stačí si přečíst loňské příspěvky Milady o přípravě na PZ na 8G.
(29.9.2016 20:55:55) ale Milada je zvláštní případ a ani se tím netají Ona je taková poctivka a její děti zřejmě taky. Já třeba zas nemám děti,který by něco ochotně dělaly proti svý vúli. nepřinutila bych je připravovat se na něco tak dlouho-bu´d by usoudily, že na to mají a chtějí to zkusit, nebo by nedělaly nic a jít by tam nechtěly.
(29.9.2016 21:05:21) "Jsou tam nadaní a jistě i ti, co to vydřeli. A proč nakonec ne."
Ano, také si říkám, proč nakonec ne - gymnázií je holt více, než výrazně nadaných dětí, a když je někdo ochoten vyvíjet ohromné úsilí, aby absolvoval školu, tak ať ji absolvuje.
(29.9.2016 21:02:14) "nabiflované děti, nejméně rok stráví přípravou"
Hm, máš nějaké statistiky, kolik je takových? Já tedy statistiky nemám, existenci takových dětí nepopírám, nicméně považuji za omezené myslet si, že to tak mají všichni. Mé děti se rozhodně nebiflovaly, natož rok nebo dokonce déle. A můj soukromý odhad je, že ty nabiflované děti tvoří část studentů, která se na gymnáziu trápí nebo minimálně musí tvrdě biflovat i nadále, až do maturity. Každému je snad jasné, že na gymnázia nenastupují jen ty nejpronikavěji nadané děti, stejně jako to, že některé nadané děti mohou z různých důvodů zůstávat na ZŠ.
(29.9.2016 21:11:07) Přijde mi, že valná většina přispívajících na rodinu žije někde jinde než já. Ano všichni v mém okolí co loni dělali PZ na 8G se poctivě připravovali a přijato bylo 50%.
(30.9.2016 11:19:55) Připadá mi normální se připravovat na přijímačky, když se opravdu chci dostat. Je to jako trénink před olympiádou. V mém okolí se dítě připravovalo (zdaleka ne od září, jen pár tydnů před PZ), bylo na testech nanečisto, aby se vědělo, jak si stojí a zda není nejaká oblast, kterou musí doučit, dotrénovat. S dětmi z testů se potkalo u příjmaček a sešly se i ve třídě.
A další příklad. Dítě jedničkář mělo pocit, že příprava není třeba, když mu to jde ve škole. A bohužel u zkoušek nedosáhl takových výsledků, aby byl nad čárou. Holt chyběl trénink. Ve vysoké konkurenci není radno podcenit přípravu. Toť můj názor.
(30.9.2016 12:13:43) "Čím jsou starší mé děti (18 a 15) tím vidím 8G jako zbytečnou instituci"
No, já si to nemyslím, když zalovím v diskusích, tak přijetí na ně udělalo mnoha mamkám velkou radost a potvrdilo jim, co ví každá matka, že její bobísek je naprosto mimořádně nadaný a perspektivní, učit se nemusí a možná bude doktorem nebo prezidentem.
Připomíná mi to dobové diskuse o kakání, papání, povídání a hlavně kroužkování ve 3m, když se to aktuálně týkalo našich dětí. Dneska na to nevzdechneme, máme děti veliké.
A jako matka dospělého, co má taky G8, vám garantuji, že za 10 a více let vás ani nenapadne vztahovat (ne)úspěchy ratolestí k tomu, kam chodily v 11 letech do školy rp. k tomu, jestli už v roce říkaly 20 slov Můžou na gympl nějak vzpomínat, ale to je asi tak všechno.
(30.9.2016 12:24:55) libik, co máš proti plavání? Já myslím, že většina těch dětí co chodila byla zdravá a netrpěla na rýmičky.....takže nehnily maminky na rodině, aby řešily co na kašlíčky......
Zrovna to mi nepřijde tak špatný.
....a jinak co vidím tak kojen. plavčo frčí dál, jako normální věc.....
(30.9.2016 12:39:29) Ona na to vyšla i nějaká lékařská suudie - myslím mediků z HK ( už si to moc nepamatuju). Ale prý to kojenecké plavání naprosto neprosívá imunitnímu systému.
(30.9.2016 12:23:49) Jentak, tak proč tvůj syn měnil školu, když píšeš, že to je jedno, kam chodil? Souhlasím, že známky z maturity (a známky vůbec) jsou fuk, ale škola podle mě fuk není.
(30.9.2016 12:19:13) Libik, co? Tak proč, u všech všudy, ty děti do školy posíláme, když na ně nemá naprosto žádný vliv? Je to nesmysl, co jsi napsala. Ty sama si nevzpomínáš na žádného učitele, který tě ovlivnil na celý život? Na žádného spolužáka? Já jsem tedy extrém, jednoho spolužáka mám doma. Ale nevěřím, že prostředí, kde stráví dítě v citlivém věku dospívání osm let, člověka neovlivní.
(30.9.2016 12:25:56) Učitel, co ovlivní na celý život ? To je z nějakého seriálu? A navíc nevíme, jací učitelé a jak by nás ovlivnili jinde.
Já věřím, že 8 let člověka jistě ovlivní, zvlášť v dětství, ale nebavíme se o rozdílu detenční zařízení a matčina náruč, ale jedna nebo druhá škola. Rozdíl může být veliký, hlavně v atmosféře a kolektivu, nic takového G8 nijak neformuluje ani negarantuje.
(30.9.2016 12:30:08) libik, věřím, že na našeho zeměpisáře si moje děti vzpomenou ještě za 50let.....a místní část ví o čem píšu...písemka z piv hodně lidí ji dostalo e.mailem. Bohužel to bude ten člověk co je znechutil.
Ale našel by se někdo další, který je oslovil.....
A pokud jde o mě....ano ovlivnili mě tak, že škola se musí velmi pečlivě vybrat. A to hned ta první.
(30.9.2016 12:21:58) Tak ono je jasný, že člověk si svou cestu životem nakonec nějak najde. Ale osobně si i po těch 20 letech myslím, že mi 8G mnoho dal, co bych jinak třeba získávala mnohem obtížněji jinde.
(30.9.2016 12:50:11) Loro, nemůžeš být s těmi institucemi konkrétnější? Aspoň naznačit? Zajímalo by mě, jaký je dneska trend. Takhle jsem uvažovala taky, chtěla jsem pro děti něco jiného, než jsem zažila já, jinou atmosféru, jiný přístup, nebylo mi to jedno (a komu je? ) Ale takhle jsem zjevně neuvažovala sama, takže příprava na přijímačky musela být, bez toho to nešlo. Asi to bylo v určitém slova smyslu i drilování, protože jít do toho děti samy ochotné nebyly, nevěděly by ani jak.
(30.9.2016 13:15:36) Janino, Scio nebo Cermat při velkým převisu jo... Ale třeba na přijímačky na Porg se moc připravovat nedá, mají svoje testy a žádnou doporučenou přípravu,takže "" cvičit"" se dá max. test OSP, kterého tam mají jako jednu z částí. U nás to vedlo k tomu, že D. příprava se skládala ze dvou zkoušek nanečisto u nich a šlus. Jeho starší bratr dělal Scio a ty teda aspoň občas dělal.
(30.9.2016 13:35:22) "Můžou na gympl nějak vzpomínat, ale to je asi tak všechno." ja chapu pokus o vtipny nadhled, ale vzdyt je to nesmysl. Ta nase supermaturantka Fialkova by urcite take bodovala a Oxford po ni sahl, kdyby nestudovala NPORG, ale nejaky prumerny 4G? Co svet svetem stoji rodice chteji pro deti dobre vzdelani, protoze to je celozivotni vyhoda. Samozrejme, ze volba skoly te formuje i tve rozhodovani.
(30.9.2016 13:40:54) Aleno, Co svet svetem stoji rodice chteji pro deti dobre vzdelani, protoze to je celozivotni vyhoda. Přesně. A v tomto odvěkém snažení existují různé trendy, které se jednomu mohou líbit, ale druhému ne. Naštěstí se dnes jeden i druhý má možnost rozhodnout.
(30.9.2016 13:51:17) "tzv. podnětné prostředí " Ano s tim souhlasim, gympl pravekeho typu nemusi byt nejlepsi reseni. Moc idealnich v Cechach nevidim, holt se musi vybrat z toho co je.
(29.9.2016 16:40:24) Jak to s nimi je je Tvuj ciste subjektivni popis. Kdybys tu energila vlozila do jeho pripravy, je na kterekmoliv gymplu chce. A kdyz jsi tak spokojena, ze tam neni, nevim,proc porad brojis. Dost energie na to, co te vlastne nezajima a kam Tve dite nechces dat. Ten clanek je uplne blbe tendencni. Stejnej se da napsat o manazersky praci, o volbe krasavice okresu,o diete... Jako kdyby S. byl na gymplu a trpel tam.. Ale pises, opakovane, ze je spokojenej na zakladce. Tak prijmi, ze jsou i deti spokojeny na gymplu a zadny elitarstvi nepestujou. Treba zrovna Milady fakani tam urcite zapadli jak poklice na hrnec:).
(29.9.2016 16:43:42) Ne, Monty, od té doby, co sis udělala na 8G (podle mě mylný) názor a zapleveluješ jím každou diskusi o středoškolském vzdělání. Mě by bývalo téma nahozené Liškou zajímalo, ale ty diskusí stáčíš jinam, což je únavné.
(29.9.2016 16:50:09) " Takze muj nazor je stejny uz radu let - od chvile, kdy jsem zjistila, jak to s nimi doopravdy je."
A jak to s nimi doopravdy je? Vzdyt tvrdis, ze znas vseho vsudy tri deti, co se na gymnazium dostaly a to jen jedno nejak blize.NIkdo v okoli tam nechodi. Predpokladam, ze gymnazia si neobihala, aby ses podivala na vyuku. Tak jak jsi to zjistila?
(29.9.2016 15:52:27) Můj kluk se naučil učit až na právech, v prváku málem vyletěl, protože si myslel, že i VŠ zvládne bez učení. Dcera, ta se myslím pořádně učila až na státnice. A obě děti dělaly 8G, jedničky měly jenom z toho, co je bavilo, jinak měly trojky. Kluk měl jednou i čtyřku, v oktávě, když si omylem vybral těžší fyziku, to jsem tedy dost nadávala, ambiciózní matka, holt.
(29.9.2016 15:59:20) Lisko, muj syn ma tak 1/3 ucitelu jak ja a prijde mi, ze si s tim poradil mnohem lepe. Nejak tam celkove vladne mnohem uvolnenejsi atmosfera. Jinak souhlas, narvat dite na gympl a denne ho stresovat, nestoji za to.
(29.9.2016 17:58:18) Monty, "a realita všedního dne po skončení studia je zase stírá." (jedná se o rozdíly, které vytváří existence 8lg)
to je možné (ne však jisté, každopádně je to obtížně měřitelné), ovšem i doba studia je život, o kterém mají děti nějakou představu, jak by měl vypadat, mají ohledně té doby nějaká přání, někde se cítí lépe jinde hůř... studium přeci není jen o přípravě na budoucí povolání (jak praví teorie) a budoucí život (jak ukazuje praxe).
Řeči o nekvalitních dětech tu nikdo nevede, víš dobře, že šlo o zkratku. A znovu a znovu a znovu opakuji: skutečnost, že na většině základek se po odchodu dětí na 8lg sníží celková úroveň třídy, nevypovídá NIC o jednotlivých dětech na těch základkách.
(29.9.2016 15:24:20) Tak zrovna na názvosloví solí ( a ty různé hydorgeny a tetrahydrogeny)se můj syn loni i letos musel učit hodně. Loni dostal myslím 2- , letos dvojku. A zrovna říkal, že s tím největší problémy měli oni jako kmenoví žáci 8l G. Ti nově přistoupivší do třídy to zvládali bravurně. Je fakt ale, že většinou přestoupili z výběrových základek. Takže to nemá žádnou vypovídací hodnotu. Můj syn k chemii vztah moc nemá, ale když nad to sedneme, tak to zvládne.
(29.9.2016 17:23:00) Monty, zrovna na 8G se první tři roky u nás jede na materiály co jsou u každého profesora na stránkách , nebo jim to kopíruje....v učebnici toho tolik není, mají si to jen přečíst pokud chtějí....
A na matiku nám v primě doporučili takovou knihu, kterou má doma každý(vydrží jim 4roky) a učebnici nepoužívají. Mladší syn učebnici co v září nafasuje za první tři roky vůbec neotevřel....nemusí ji nosit.
(29.9.2016 14:51:57) No my se právě učili ledacos, co v těch učebnicích nebylo, ale přišel s tím učitel. Ale v těch dobách spešl učebnice teprve začínaly.
(29.9.2016 14:58:41) Bouřko, no ano, ale to nevylučuje, že s tím nemusí přijít učitel, ale může s tím klidně přijít i to dítě. Ono by to tak vlastně mělo být vždycky, že se na výuce podílí obě "složky", ne že učitel vykládá a žáci sedí a poslouchají. Tomu se říká frontální výuka, ne? A ta není nutná ani nařízená.
(29.9.2016 12:02:54) Monty, o co ti jde, :). Na zakladce to je pomalejsi, obecne. Na gymplu proberou vic, jdou do hloubky. To je celkem jasne. Jako proc mas porad potrebu obhajovat zakladku nad gympl?
(29.9.2016 12:16:42) jak, protože mně to nasazování na základky vadí. Mám dítě na základce, kde se nic z toho, co se tu popisuje neděje a v plošným testování má ta škola nadprůměrný výsledky jak v češtině, tak v matice. Vím, jaký jsou tam učitelé, co pro ty děti dělají, čemu se tam věnujou a jak moc něco dělají "do hloubky". Když tu čtu, jak se na základce furt opakuje pro blbý a není tam podnětný prostředí, tak je mi těch dobrých učitelů na základkách tak nějak líto. A vůbec bych se nedivila, kdyby se na to právě pod tlakem podobných paušalizujících odsudků vykašlali a opravdu začali učit "jak pro blbečky". Tím nemyslím jen učitele na "naší základce", to myslím obecně. Bohužel už první vlaštovky jsou, v jednom předmětu, který většina rodičů považuje za "nepodstatný" se na to učitel vykašlal, protože mu to nestálo za to.
(29.9.2016 12:46:48) Monty, jaky nasazovani. me rekla sama rida te zakladky, ze odchazi ti tahouni a ti dobri. To je moje zkusenost. KLuk je na gymplu ve svy kuzi, dobrovolne je ve skole do 6 nekolikrat tydne. Nevim, proc to furt resis. Gympl a prachy. Pak napises, ze Ti to je jedno. Vis jak, proc tu neustale tocis, tyhle temata?
(29.9.2016 12:50:42) jak, jsou dokonale neutrální a hezky se v nich diskutuje. O čem jiným se tu mám bavit? Prachy a škola jsou univerzální zábava na ukrácení volnýho času.
(29.9.2016 12:50:54) jako pokud je S. spokojenej na zakladce, tak nemas vubec co resit. Je to stejny jako rozcilovani se, ze cela ulice jezdi BMW a nechapou, ze ja mam skodovku.
(29.9.2016 11:40:56) Monty, protože málokterý dítě je tak disciplinovaný, že si všechno dělá samo a hledá informace nad rámec toho, co se po něm požaduje a nad rámec toho, co dělají ostatní děti.
(29.9.2016 11:48:58) moje dcera mluví anglicky, píše anglicky, čte anglicky. Má angličtinu ve škole, tam přiřazuje jednoduchá slova k obrázkům-spokojeně si vybarvuje přiřazuje, celou hodinu.Pak chodí na angličtinu s dětma rodilých mluvčích, tam píše články, odpovídá na relativně složité otázky, čte beletrii. je taky spokojená. Měla bych se na to vykašlat a říct si-přece to stačí v tý škole, když bude chtít, najde si informace sama, bude se učit sama...
Neudělám to,protože nechci.A Stejně tak má dneska možnost rozhodnutá většina rodičů-a je to dobře.
(29.9.2016 11:41:13) " proč by si to nemohl nastudovat do hloubky každej, kdo chce, vždyť jsou to volně dostupný informace." A proc teda chodit do skoly, kdyz se kazdy muze ucit sam? Ty porad trpis nejakou utkvelou myslenkou, ze ten kdo se o neco zajima, ma se o to starat sam. NO to nemusime platit verejne skolstvi. Vyhranených je malo zaku. Spoustu deti by ani nevedelo, co je zajima, kdyby nedostaly impulz zvenci, nenadchnul je treba nejaky osviceny ucitel (kterych je bohuzel malo).
(29.9.2016 11:43:00) Ty počítáš s tím, že se děti o něco do hloubky zajímají samy, popř. to do nich hustí rodiče, známí, kroužky atd. Na gymlu se do dětí sype víc vědomostí, dovedností automaticky, podobně zaměřený kolektiv dodává atmosféru, že je to takhle normální a děti to berou a vstřebávají (většinu to i zajímá). Pro rodiče je to z tohoto pohledu jednodušší, že je nemusí dovzdělávat ve volným čase.
(29.9.2016 11:44:36) Je to tak, Zdi. Navíc, některý věci můžeš jako rodič dělat dost těžko, chybí ti třeb a ten kolektiv, názory jiných dětí, příklad atd..
(29.9.2016 11:56:42) Ale jo, mě na tom vadí, jak se plno rodičů snaží děti nacpat na 8G za každou cenu. A pak je mi dost líto dětí, na těch základkách, který tam zůstávají. Pak si říkám, jestli chytrému dítěti, které tam zůstane taky, nedá víc kontakt s různými znalostními a sociálními úrovněmi svých spolužáků. Mluvím ale o relativně slušné základce.
(29.9.2016 11:58:15) "Pak si říkám, jestli chytrému dítěti, které tam zůstane taky, nedá víc kontakt s různými znalostními a sociálními úrovněmi svých spolužáků."
(29.9.2016 12:03:55) Zd+3, ano, tohle je problém. Je z velké části zapříčiněn naším jednorychlostním školstvím. Osobně jsem pro společnou výuku co nejdéle. Ale už ne pro výuku všech stejně. Velká část světa výuku dělí daleko dřív než my. Víceletá gymnázia jsou naší cestou.
(29.9.2016 11:47:01) Monty, to se těžko vysvětluju někomu, kdo to nezažil a odmítá o tom přemýšlet. Jistě, můžeš si SAMA PRO SEBE nastudovat leccos, ale mít k tomu podnětné prostředí a lidi jedoucí na stejné vlně a nadchnuté pro stejnou věc, to je něco úplně jiného. Včera o tom psala Šuplík, že to zažila na VŠ, to porozumění a vzájemné obohacování, které často přetrvává.
(29.9.2016 11:58:39) "...ale mít k tomu podnětné prostředí a lidi jedoucí na stejné vlně a nadchnuté pro stejnou věc, to je něco úplně jiného"
Janino, tomu sice rozumím, ale ber v potaz to, že o to každej nestojí. Někomu to pomůže, někoho to nadchne a jinej to má na salámu. Navíc mám pocit, že tohle je v pátý třídě poněkud... předčasný. U klasickýho gymplu, zvlášť se zaměřením to celkem i chápu, že to pro někoho může mít význam. U VŠ je to úplně jasný. Ale v deseti, jedenácti letech na to podle mne stačí většině dětí zájmový kroužky.
(29.9.2016 11:56:07) Monty, nepřijde Ti nesmyslné řešit zda víceletá gymnázia jsou lepší vzdělání než druhý stupeň ZŠ? A ano, každý kdo chce si může nastudovat cokoliv. Přesto jsou dobré školy výhodou. Jinak ano, na některých ZŠ je víc se o něco zajímat významná nevýhoda a šprtům hrozí šikana. Myslíš, že ne?
(29.9.2016 12:00:03) Z+2, čímž se dostáváme k otázce, jestli existuje něco jako "dobrá základka". Což by třeba pro mne byla základka, kde se chytrý děti nešikanujou za to, že se o něco zajímají.
(29.9.2016 12:11:43) Monty, samozřejmě existuje něco jako dobrá ZŠ. Stejně jako špatný gymnázium. Navíc dál záleží v čem má ta škola být dobrá. Jestli má mít dobrý přístup k dětem, nebo maximum naučit, nebo naučit děti rozeznávat důležité. Těch potenciálních kvalit škol je spousta a navíc se v čase mění. takže výběr je do jisté míry loterie. Na většině základek děti nešikanují za to, že se o něco zajímají. Problém druhých stupňů ZŠ a těch kde dobře funguje první stupeň zvlášť je odchod kvalitních dětí na víceletá gymnázia. Tomu se logicky musí přizpůsobit výuka, rozpadají se třídy a mění se klima v nich. Snižuje konkurence ve třídách a logicky snižuje laťka pro ty lepší.
(29.9.2016 12:15:10) Zetko, Monty tady již asi tisíckrát napsala, že jejich základka je výborná, a ze třídy jejího syna odešli na 8lg pouze dva žáci. Kromě toho zná pak již jen třetího 8lgymnazistu, takže tahle tvoje zobecnění jí vůbec nezajímaj
(29.9.2016 12:22:37) Slupko, no ona je otázka zda ZŠ z které se ze třídy dostaly dvě děti na víceleté gymnázium je dobrá? Na druhou stranu, každý se rozhoduje za sebe a pokud má pocit, že výuka u nich na ZŠ funguje a odpovídá víceletému gymnáziu, tak nechápu půlrok stížností na nespravedlivé přijmačky a vůbec snahu je zkoušet.
(29.9.2016 12:23:48) Z+2, ono se jich víc na 8G nehlásilo. Nenapadlo tě náhodou, že právě z dobrý školy bude odcházet míň dětí, protože k tomu jaksi nemají důvod?
(29.9.2016 12:27:56) Monty. Tak co já jsem tady zaregistroval, tak se hlásil S. a minimálně ještě někdo další kdo se nedostal. Ale já si spíš dělám srandu z tvého přístupu, než že bych si myslel, že škola je špatná. Evidentně je pro Tebe a nakonec i pro S. strašně náročné tenhle neúspěch akceptovat. Proč? Točíš se kolem toho několikátý rok a píšeš furt ty samé nesmysly.
(29.9.2016 12:29:46) Z+2, to byl ale šestiletý gympl, ne osmiletý. A jak si to co píšu vykládáš, to je celkem tvoje věc. Nemá smysl se o tom bavit, budeš věřit jen tomu, čemu věřit chceš. Což není nijak výjimečný.
(29.9.2016 12:33:17) Monty. Jasně, že věřím tomu čemu věřit chci. Například tomu, že když ze skupiny vybereš dva nejlepší, tak v ní konkurence se zmenší. No a pokud vyberu skupinu těch nejlepších, tak je v ní vnitřní konkurence vyšší než v tom zbytku a velmi pravděpodobně bude každého jednotlivce lépe motivovat. Tím vůbec nepíšu, že nemůže být pro někoho výhodnější zůstat na ZŠ.
(29.9.2016 12:40:13) Monty, z dobrý školy nemusí rodiče a děti chtít odcházet. Ale zajímalo by mě to, jestli v případě, že chtějí, jsou dobře připravený. Z naší školy se hlásily jen dvě děti ostatní nechtěly. Ale obě dvě se bez problémů dostaly, byly dobře připravený. Školou.A když se rodiče na základce zajímají o to, jaký má škola přijetí na víceletá gymnázia, většinou je zajímá hlavně to, jestli mají děti šanci se dostat-bez ohledu na to, kolik se jich hlásí. Pokud by se hlásit chtěly.
(29.9.2016 12:34:33) Tak já nevím, asi bych se takovým "neúspěchem" vůbec neměla potřebu zabývat. To, že se děcko nedostane na osmi nebo šestiletej gympl není žádná krize nebo životní tragédie. Bude-li chtít a zabere, tak se normálně dostane na čtyřletej nebo si zvolí jinou odbornou školu. Důležitý je, zda je děcko zdravý, spokojený, slušný, může se rozvíjet ve svých zájmech. Další věci jsou jen malichernosti.
(29.9.2016 12:43:10) margotko, oni se jím za tebe budou zabývat jiní, jak vidíš. A to je to, co mně štve. Ne to, že nemám dítě na gymplu, kterej jsem mu navíc sama rozmlouvala. Štve mně, že se na děti, co tam nejsou pohlíží jako na "neúspěšný", potažmo intelektuálně nedostatečný. Jakkoli jsem sama byla v pubertě elitář a založením jsem středopravej volič, tak léta na Rodině mne začínají měnit pomalu v levičáka, protože tolik hloupýho elitářství na jednom místě jsem nikdy předtím neviděla.
(29.9.2016 12:45:27) Monty, ty to přiživuješ sama. Reaguješ na to téma jako čertík, co vylítává z krabičky. Nečetla jsem tady žádný názory o tom,že kdo se nedostal na gympl, je neúspěšnej .
(29.9.2016 12:49:37) Fed, ale já si myslím, že hlásit se na viceletý gympl a nedostat se je neúspěch. Stejně jako na jakoukoliv jinou školu. Tak to prostě je. Co jiného by to bylo. A dostat se je úspěch. Nevím co na tom hledat složitého.
(29.9.2016 12:57:55) Nevím, nezažila jsem, že by se z toho "neúspěchu" hroutily děti. To spíš rodiče Když má dítě chápajícího rodiče, kterému záleží na vlastním dítěti více než na vlastních ambicích, tak o neúspěchu nemůže být ani řeč.
(29.9.2016 12:52:59) Monty, a to je dobře. O intelektuální nedostatečnosti nepíše nikdo jiný než ty. A pokud studovat na víceletém gymnáziu chtějí a nedostanou se, tak prostě objektivně neúspěšný jsou. Jak o nich psát jinak? Nevím co to má co společného s voličstvím, ale pokud na to konto budeš volit komunisty, tak já jsem klidně pro.
(29.9.2016 12:58:33) Z+2, pokud budeš brát celej život takhle, tak budeš v permanentní depresi. Skoro vždycky existuje někdo, kdo je v něčem úspěšnější než ty. Život je složenej z úspěchů a neúspěchů. Ale o tom, co je nebo není neúspěch rozhoduješ ty ve svý hlavě, ne nějaká "společnost". A pokud společnost tenhle tlak vytváří ("kdo není na víceletým gymplu, ten je neúspěšný nebo podprůměrně inteligentní"), přijde mi, že je něco hodně blbě.
(29.9.2016 13:01:34) Monty, ale spolecnost tenhle tlak nevytvari. Ono to fakt vypada, ze Te to zere, ze tam S. neni. Jinak bys tomu nevenovala tolik casu.
(29.9.2016 13:04:10) jak, to mě nežere ani trochu. Co mě žere je číst tu o tom, jak je kvůli tomu odsouzenej k životnímu neúspěchu a intelektuálně podměrečnej. A je fuk, jak to kdo zaobalí, já to jen píšu víc natvrdo (kromě Žubky, tuším, ta ty blbečky uvádí rovnou).
(29.9.2016 13:09:36) jak, tak tohle vypustit neumím, protože mám dost citlivý dítě, který v tý společnosti musí žít. A i když bude stokrát vědět, že to není pravda a bude o tom stokrát ujišťovanej, tak na to narážet prostě bude. Je fuk, jak často. Soudě podle názorů zde asi docela dost.
(29.9.2016 13:12:14) Kazdej mame nejak citlivy dite. Moje 7 lety hraje sachy a vcera to tak schytal, ze skoro bulel. Proste ja nevim, tohle je divny Monty. Pred timto ho neochranis...
(29.9.2016 13:17:45) a hlavne, kde na to to dite narazi? Moje narazi na to, ze nosi brejle, treba. Ze mluvi jako kulomet.. Ale ze by nekdo resil s mym ditetem to, zda je ci neni na gymplu:).. to ne.
(29.9.2016 13:14:46) Vzdyt porad pises,ze rodina je jiny svet a ze skutecnost je diametralne odlisna, tak kde by na to narazel, pokud necte tohle forum, kam jen ty pises o tom, ze je blbecek, nikdo jiny.
(29.9.2016 13:22:02) Aleno, a vím snad, v jaký se bude pohybovat společnosti? To, že jsem na lidi s některými zdejšími názory nenarazila já přece neznamená, že na tom musí být moje dítě stejně.
(29.9.2016 13:25:42) A ze MOnty zrovna tohle resis? Ze neresis, ze nevim, nebude umet plynule anglicky? Vzdyt jsi na to uplne vysazena, tak podivne. Dite se bude pohybovat tam, kam ho "dovede" okoli, a treba s tim blbym gymplem by se ted pohyboval jinde. Zase proc by se haranti na gymplu meli citit blbe, ze jsou na gymplu? A hlavne jednou si tohle poresi sam..... ne?
(29.9.2016 13:17:39) Monty, vidíš a já bych toho využil jako motivaci pro syna, aby se v budoucnu dostal, tam kam chce. A hlavně tomu věnoval odpovídající se snahu. Není nic lepšího než vnitřní motivace dítěte.
(29.9.2016 13:19:18) Z dětí mých známých je na 8letém G jen můj syn. Takže myslím, že není tak běžné, aby to děcko nějak poznamenalo nebo to byl většinový názor. Jinak zůstala na ZŠ i dcera jednoho kamaráda, která měla celý 1. stupeň samé jedničky. Tam psycholožka naopak nedoporučila přechod na G ( že to pro takto úzkostné dítě není).Děti jiných známých šly potom po devítce na různé odborné školy - průmyslovky, umělecké školy, veřejnou správu a tak. Na 8l G nešel ani syn naší učitelky. Ona chtěla, ale děcko toužilo se svými kamarády zůstat na ZŠ, tak zůstalo. Dnes je někde na sportovní SŠ.
Monty, "Co mě žere je číst tu o tom, jak je kvůli tomu odsouzenej k životnímu neúspěchu a intelektuálně podměrečnej. A je fuk, jak to kdo zaobalí, já to jen píšu víc natvrdo "
Nečtu všechno, ale dost příspěvků ano, a v žádném jsem si nevšimla toho významu, který ty z těch zde uváděných "výhod 8lg" vybaluješ speciálně pro svého syna. Ty to nepíšeš natvrdo.
Ty to píšeš jinak,
a ještě ke všemu to vztahuješ ke konkrétnímu dítěti, ačkoli je zřejmé, že každé dítě je jiné a vyhovuje mu něco jiného.
Pokud vím, nikdy tu NIKDO nenapsal, že KAŽDÉ dítě, které zůstalo na základce, je (zaobaleně psáno) blbeček (možná kromě Žubky, ale tu většinou nečtu, nejsem duševní masochista). Jde jen o jakýsi trend, statistiku, atd... Že ty z toho vybaluješ - opakovaně, kdykoli jde řeč kolem, že nasazujeme na všechny děti z druhého stupně základky, a vztahuješ to zrovna i na svého syna, je opravdu pozoruhodné.
(29.9.2016 13:21:54) "Co mě žere je číst tu o tom, jak je kvůli tomu odsouzenej k životnímu neúspěchu a intelektuálně podměrečnej. "
Tak to sem přestaň psát, protože to tu nikdo jinej nepíše než ty.
A tolik to zas neprožívej.
Skoro mi připadáš jako ten superambiciózní rodič, kterej ten gympl řeší furt dokola, ale totálně se vykašle na to, aby udělal něco, co by mohlo k naplnění těch ambic přispět (ale jeho by to holt stálo trochu úsilí), a když jeho dítě neuspěje, tak bude neustále chodit a hlásat, jak je ta cesta (ve který jeho dítě neuspělo) špatná a vlastně vůbec nedůležitá.
Hele, nás nemusíš přesvědčovat, že gympl není jediná možná cesta k životní spokojenosti a že člověk bez osmiletýho gymplu je nadosmrti nahranej, bude stačit, když o tom přesvědčíš SEBE (a vykašleš se na ty kyselý hrozny, který tady předvádíš naprosto učebnicově).
(29.9.2016 13:24:35) Kudlo, mně nemusíš přesvědčovat, že neumíš číst nebo spíš čteš ve stejném textu zcela jiné sdělení, já už to o tobě vím. Navíc pro tebe to sdělení žádnou váhu nemá, protože nemáš to dítě na základce.
(29.9.2016 13:26:10) Kudlo, myslím, že jsi to přesně trefila. Nenarazil jsem tu na jediný příspěvek o odsouzení k životnímu neúspěchu od nikoho jiného než Monty. Navíc tohle téma točí snad po 999.
(29.9.2016 13:29:07) Z+2, pokud si tu diskuzi projdeš celou, tak uvidíš, že ten pocit nemám zdaleka jen já. Ale asi je to takhle pohodnější, že? U mně se to dá krásně svést na kyselý hrozny, u těch ostatních už tak lehký není.
(29.9.2016 13:33:22) Monty, ti ostatní mají ten pocit z Tebe. Protože si neuvědomují, že reáguješ prakticky jen na své dojmy. Už několikrát si slibovala jak ty příspěvky o tom jak jsou děti bezvíceletých gymnázií odsouzení k neúspěchu najdeš. Zatím jen někdo našel jak jsi to psala ty, v době kdy syn šel do školy.
(29.9.2016 13:36:53) Z+2, vidíš, zrovna nedávno tu psala Žubka, jak je ráda, že její dítě není na základce mezi blbečky. Dobrý nápad, mám teď dva volnější dny, můžu si na to udělat čas. Mmch., ti lidé nereagují na mne, pouze vidí v psaném textu to samé, co tam vidím já. Druhá strana to logicky vidět nemůže, protože pro ně je to jaksi "objektivní pravda", kterou hlásají - to, že na ZŠ zůstávají slabší žáci, že se tam furt dokola něco opakuje, že je tam tempo přizpůsobený těm pomalým atd. No a někdo s tím souhlasí a jiný se proti tomu ohradí.
(29.9.2016 13:39:30) Monty, po tom, co jsme zažili na základce, to klidně napíšu i já. Ovšem není dobré z toho usuzovat, že blbečci jsou tam úplně všichni.
(29.9.2016 13:42:49) no, a co by to nenapsala.. muze... proc to vztahujes na svy dite? mozna bys byla prekvapena, kde by byl ted, kdyby byl na gymplu Myho kluka to hodilo nekam, kam by me ani nenapadlo.
(29.9.2016 13:47:27) Jak, já si myslím, že Monty bolí přesně tyhle věty: "mozna bys byla prekvapena, kde by byl ted, kdyby byl na gymplu Myho kluka to hodilo nekam, kam by me ani nenapadlo." a chápu to. Jen by asi bylo od ní rozumné si to přiznat.
(29.9.2016 14:09:03) Z+2, ""mozna bys byla prekvapena, kde by byl ted, kdyby byl na gymplu Myho kluka to hodilo nekam, kam by me ani nenapadlo."
Tak to mi tedy opravdu vůbec žíly netrhá, vzhledem k tomu, na jaký gympl se syn hlásil a proč. Jo, až mi to tu napíše někdo, kdo bude mít dítě na přírodovědě, zatímco moje bude po vyučení na zahradnickým učňáku, tak mně to asi mrzet bude. Za něj. U víceletýho gymplu tenhle pocit nemám.
(29.9.2016 14:14:17) Monty, pokud bude spokojený zahradník s domácí laboratoří, kde uspokojí své vědecké sklony, a k tomu bude vydávat úspěšné komiksy, tak tě to mrzet nebude. A já to u něj tak nějak vidím.
To ovšem nic nemění na tom, že pro většinu chytrých dětí je výhodnější 8lg než 4lg.
(29.9.2016 13:42:58) Monty, a můžu se zeptat, ty si myslíš, že na ZŠ zůstávají silnější žáci, teda pokud se najednou nebavíme o fyzické kondici? Opakování je ve skrze tvoje teze tu nemá cenu rozebírat. A myslíš si, že za současného způsobu výuky není třeba se přizpůsobit těm pomalejším ze třídy?
(29.9.2016 13:48:26) Z+2, proč by tam neměli zůstávat? Ty máš pocit, že na ZŠ jsou ve třídě dvě nebo tři "silné" (myslím co do výsledků nebo intelektových schopností) děti a ostatní jsou podprůměrní? Já nevím, pokud má ve třídě třeba osm dětí vyznamenání a polovina jich zůstane na ZŠ, tak tím automaticky zblbnou? Jo, odejdou někteří z těch lepších. Ale neznamená to, že odejdou "všichni tahouni". K druhé otázce - samozřejmě, že si to nemyslím. To totiž neodpovídá výsledkům. Kdyby se jelo tempem těch nejpomalejších, těžko by někdo propadal nebo měl čtyřky. Protože to jsou ti nejpomalejší. Ty máš pocit, že mají nějaké úlevy a extrabuřty proto, že nezvládaj - ať už proto, že na to nemaj nebo že na to pečou?
(29.9.2016 13:56:59) Monty, chápeš vůbec pojem průměr?
Dokážeš připustit, že z jiných tříd, než kde je tvůj syn, odejde z osmi nejsilnějších třeba pět (nebo všichni), a ten průměr se prostě sníží, i když z těch zbylých 20 žáků je podprůměrných pouze třeba 5?
Tempo se samozřejmě nepřizpůsobuje nejpomalejším, ale celku třídy, řekněme průměru. Pokud učitel není blbý, nenechá dvě třetiny dětí plandat na 4-5, ale snaží se, aby se udržela "dobře" aspoň půlka
(29.9.2016 14:03:41) Slupko, a proč mi to píšeš? Ono je nějak výrazně hodně škol, odkud odchází VŠICHNI, co mají dobrý prospěch a zůstávají tam jen ti špatní? Určitě nějaké existují, ale kolik jich tak asi bude? V procentech?
Mmch., učitel, pokud není blbý, tak neřeší, jak jsou na tom salámisti a ti, který mají IQ tykve. To je na druhým stupni jejich boj, zvlášť pokud jde o ty salámisty. Na synově škole mají některý děti čtyřky už na prvním stupni, protože se ve většině předmětů jede stylem "co chyba, to o stupeň dolů". A nikomu se žádný výjimky nedávaj. Dokonce ani těm, co jsou vyhlášení jako "premianti".
(29.9.2016 14:12:19) monty, argumentace známkami mi přijde úplně nesmyslná. Myslíš, že je lepší škola kde se dá víc špatných známek? Kvalita školy se pozná dle schopností dětí, které z ní vyjdou. Případně výsledky na přijímačkách.
(29.9.2016 14:04:11) Proste deti jsou ruzne, dospelaci jsou ruzni, me stve, ze nejsem 190 cm vysoka modelka, ale fakt kvuli tomu nenarazim. Fakt nevim, kde narazi dite, ze bylo na zakladce a ne na gymplu. Mozna jednou prijde na to, ze se melo ucit vic matiku ( sorry Monty.). A ty reci o pomale tride a tak... Muze to byt ruzne. U nas tahouni odesli, u S asi ne. Konkretne z rocniku myho kluka slo 15 deti, z jeho skoly, ted tvori vice nez polovinu gymnazialni tridy. Reditelka z toho byla spatna, vubec se timnetajila- to je ma zkusenost.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
, ale kolikrát ještě budu muset napsat, že jsem si v dobách před osobní zkušeností opravdu myslela, že dnešní základky jsou odkladiště nevzdělavatelných dětí? A že už si to pár let nemyslím? Tolik popele nemám, abych si ho sypala na hlavu co třicet minut, nejsem malešická spalovna. 
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)