(28.9.2016 16:48:20) Ale o tom to prece neni. Nas potomek sel na osmilety gympl protoze zakladka ho nudila. Ma rad vyzvy, vymysli si projekty, prezentace o ruznych vecech, hleda, patra, furt se necim zabyva. Nejde to lepe popsat. Proto chtel uz ted na gympl. O nejakych vyhodach oproti kratsimu gymplu nebyl duvod premyslet.
(28.9.2016 17:28:28) Venice, tak já si nepamatuji, že bychom na víceletém gymplu dělali nějaké projekty, byli nějak extra kreativní. Pamatuji si ho jako drilovací a memorovací pakárnu. Litovala jsem , že se musím doma zamětí učit věci, které mi budou stejně k ničemu. Úroveň mělo jen pár předmětů a kantorů. Tohle bych pro své dítě nechtěla. Vyloženě promrhaný kus života. Ale třeba je to už dnes jiné a děti se nemusí učit mechanicky a bez souvislostí....
(28.9.2016 20:34:55) A ten tvůj zážitek je z kterých let konkrétně? Já na takovém gymplu nebyla, tak nemám představu o jejich začátcích. Teď to na tom našem frčí a dítě mi tam kvete.
(29.9.2016 6:15:14) Marlon , v rámci češtiny syn chystá divadlo- Strašidlo Cantervilské, budou to hrát jako celá tříd, je to projekt na celé pololetí, věnují se tomu o ZSV(základy společenských věd jednou za 14dní). Scénář jim přišel jim to e-mailem okolo 25.8. od profesora češtiny.
Prezentace se dělají skoro do všeho-od X-pisů přes IVT, češtiny(a do té potřebuješ dvě za pololetí, jednu do mluvnice a druhou do literatury), ZSV....
Na každé pololetí je tam každý rok nějaká výzva.....letos to bude to divadlo. Jsem zvědavá co na ně vytáhnou v lednu.
Jo pravda je, že škola jim věnovala v sekundě předmět psaní všema 10 a hned další rok počítačovou grafiku, takže všichni s PC umí velmi dobře zacházet.
A jelikož mám syna v septimě, nevšimla jsem si, že by to bylo o šprtání....hodně věcí si pamatuje ze školy, před písemkou krátce zopakuje, ale on má opravdu dobrého pamatováka, když něco slyší ve škole. Problém nastává, když tam není....a musí se to doučit sám....neustále mi tvrdí, že pak to líp jak na 2 nedá, že mu chybí ten výklad.
A obě moje děti přechodem na 8G jen rozkvetly též, jak napsal někdo přede mnou, mám ty samé zážitky....mnohem spokojenější dítě a to jsme Zš měli super, ale byl oproti spolužákům hodně jinde nám říkala třídní.
(28.9.2016 16:53:39) Dobré je, že pak nemáš nervy po základce, jestli se dostane na gympl. No a dělají s tam těžší věci, má spolužáky s podobnými zájmy, maká od dřívějšího věku. Jestli je to lepší těžko říct, je to více stresu, ale já jsem to pro děti volila. Samozřejmě kdyby se nedostaly, tak na to asi nemají a vidělo by se po devitce.
(28.9.2016 21:11:06) Dobré je, že pak nemáš nervy po základce, jestli se dostane na gympl
To se mi nezdá, řekla bych, že nervy jsou to v té páté či sedmé, zda udělá přijímačky, po devítce už na různé střední školy berou bez přijímaček, takže pohoda.
(28.9.2016 21:19:20) Co najde kluk za práci s gymplem? Už i na úřadech chtějí VS. Pozice sekretářem apod. mizí. Leda tak nějaký obchodník nebo pokud umí jazyky jednodušší administrativní pozice v korporatu.
(28.9.2016 21:23:40) OA je ještě horší než gymnázium. Jazykové vybavení gymnazistů končí často u druhého dílu učebnice pro jazykové školy. Většina jazyk umí pasivně, nebo ani to ne.
(28.9.2016 21:27:31) Alena-doufam, že chemická, zubní laborant, nyní už i zdravotní sestra, pedagogicka pro MS a různé stavební, elektro apod. by snad měly být v dobré.
(28.9.2016 21:33:21) Ale o tom jsme se uz prece bavily. Ze zdravky nejses vubec nic, laborant chce taky VOSku, co propana v soucasnosti delaji cerstvi absolventi stredni chemicke? Plat ucitelky MS, ktera ma pouze SS, neni snad ani na kapesne.
(28.9.2016 21:35:18) Plat učitelky v MS se střední školou je 20 tisíc Kč. Ze střední chemickou nemůže do laboratoře? Známý pracuje v laboratoři se SS, vyrábějí léky, a má 40 tisíc Kč.
(28.9.2016 21:40:50) Suplik, příbuzná má střední pedagogickou školu a má plat 20 tisíc. VS mít nemusí. Sama říká, že jejich ředitelka tam ani takové nechce. Pár tam měli, a vždy to bylo to samé. Neumí prý zacházet s dětmi, jsou příliš akademické, vhodné spíše na metodiku a papírování. Většina se prý nedokáže přiblížit úrovni dítěte.
(28.9.2016 21:48:43) Po praxi 9 let se strednim pedakem mam ted po zvyseni platu 22.000 hrubeho. Ja jsem za to stastna. Manzel ma dobry plat. Byt sama s dcerou, no nevim. Prekerka je, kdyz kolegyne s 25 lety praxe ma v hrubem cca o kolik??? Asi o 3000 vice? Mozna i mene? A nejsou ucitelky pro MS. V Praze je problem sehnat ucku. Nikdo to nechce delat. Absolventi VS pedaku uz predem vi, ze tohle delat nepujdou. Proc? No protoze je to na hlavu.
(28.9.2016 21:51:29) No vidíš, vy máte jen se SS vlastně stejně vysoký plat jako učitelky na ZŠ a SS, které musely studovat VS, a ještě je vam to málo. Mimo Prahu je učitelství velmi dobrá profese. Řada těch žen by se jinde stejně neuplatnila. Co byste mohly firmám nabídnout?
(28.9.2016 22:00:49) A rikam neco? Obecne smutny je, kdyz kolegyne s VS, hudebnim nadanim a laskou k povolani premysli, z ceho zaplati v Praze najem a zivobyti. Coz plati napr i pro jine obory a i pro ty prodavacky. A uklizecky atd. Jenze jak pisu, ja mam muze, ktery se vypracoval a ma slusny plat. A predstav si, v soukrome sfere jsem taky X let odpracovala. Dekuju, nechci. Mozna si tam za par let odskocim odpocinout. Ale nebavi me to.
(28.9.2016 22:09:10) Zalez. Jasne, o vice penez si muze rict jen nekdo. Ale boze muj! Ucitel nikdy. Fuj. Ostuda. A co? Starat se o deti jinych lidi je prece leharo. Zabava. Pohoda. a ty praaaazdniny! No jeje.
(28.9.2016 22:12:52) A jiná povolání jsou snad leharo? Tak dlouhé prázdniny nemá nikdo. A málokdo je v práci tak málo hodin a vydrží až do důchodu bez dalšího vzdělávání. Vše má své výhody a nevýhody. Myslím, že učitele to nemají špatně a jejich platy porostou. Kdyby se učitele měli špatně, tak by jich nebyl takový nadbytek. Řada absolventů nemůže najít místo. V Praze je více pracovních nabídek, ale ve zbytku republiky je plat učitele dobrý.
(28.9.2016 22:20:03) Znovu rikam, ucitelky pro ms v praze s potrebnym vzdelanim....nejsou. A zrejme jsi si nevsimla, mrakova, ze jsem nenadavala. Rypes ty. Urazlive se vyjadrujes taky ty. A s temi prazdninami, to je smesny. Zadny jiny argument nejni. Co? Ja ti nepotrebuju vysvetlovat nic. Ja v tom ziju.
(28.9.2016 22:23:30) Já bych i chtěla být učitelka. Jednou to bude lukrativní zaměstnání, uvidíš. Věřím, že jejich platy porostou. Státním se pořád přidává. Strany potřebují voliče. Doktoři si své už vybrali, tak je řada na vás. A těch pár zbývajících pracujících mimo státní sektor a platící daně vám jistě rádi přispěje.
(28.9.2016 22:31:27) Vis, ty jsi proste trosku jednoducha, vid? Kdybys vedela, jake miliardy mizi v CR z dani nas vsech v cernych dirach trzni ekonomiky.... nemela bys takovy stupidni kecy. Statnim se pridava. Hodne. Hlavne tem uuuuplne nahore. A tem nahore v soukr sektoru taky. Do kapes. Kdyby toho nebylo, mame se tu vsichni hezky. Ucitel nikdy nebude lukrativni zamestnani. Ono to moc ani kvuli penezum delat nejde. Nebo musis byt otrla a mit vseeechno u zadku.
(28.9.2016 21:49:19) "Neumí prý zacházet s dětmi, jsou příliš akademické, vhodné spíše na metodiku a papírování. Většina se prý nedokáže přiblížit úrovni dítěte" To jsou slusny fraze (v nasi skolce byly same vysokoskolacky a s detmi to vice nez umely), to neni vec vzdelani, ale pedagogickeho talentu. Navic srovnavat absoloventku SPS pred 30 lety a cerstvou dnesni bude srovnavani hrusek s jablky.
(28.9.2016 21:54:45) Jo. Verim. Na pedacich se bohuzel neuci zachazet s detmi. Obecne, pro MS i ZS. A kdyz uz je na skole vyborny pedagog, neni ohodnocen jako vyborny. Ale stejne s temi vsemi ostatnimi. Jsem si jista, ze rozhodne pro MS by mel byt rozhodujici pristup a talent. Nikoliv ten spravny stempl a papir.
(28.9.2016 21:40:05) "Plat učitelky v MS se střední školou je 20 tisíc Kč" Ano po 20 letech. "Začínající pedagožce, která vychovává děti v mateřské škole podle zadaného vzdělávacího programu, náleží základní měsíční hrubý plat 17 260 Kč."
(28.9.2016 22:02:15) zvidavazena, ale zdravotní sestry nestudují na střední pakliže máš tedy na mysli všeobecné sestry (dříve zdravotní). to, že zdravotnického asistenta přejmenují na praktickou sestru z něj ještě tu plnohodnotnou sestru nedělá
(28.9.2016 22:04:48) U zdravotních sester ten požadavek na VŠ snad ruší, ne? Mně přijde padlé na hlavu nutnost VS u učitelek v MS. Aby mohly učit, tak k tomu musí 9 let studovat pedagogický obor? Počitam střední pedagogickou, pak VS. To pak studují déle než doktoři.
(28.9.2016 22:16:55) Jaký logicky lapsus? Co se tedy učí 4 roky na střední pedagogické škole, že je nutné v tom pokračovat 5 k et na VŠ? Každému je jasné, že je to nesmyslné natahování studia.
(28.9.2016 22:14:31) Ano, ale na té SS se doktoři nevěnují pouze medicíně, že? Nevím, proč by nestačila u učitelek MS střední škola. Zase z toho nedělejte intelektuálně náročnou činnost.
(28.9.2016 22:19:18) U zdravotních sester ten požadavek na VŠ snad ruší, ne?
neruší. má dojít k několika změnám: - přejměnování zdravotnických asistentů na praktické sestry - k úpravě jejich vzdělávacího programu - k odstranění nutnosti odborného dohledu všeobecné sestry nad prací, ke které budou praktické sestry kvalifikované - k možnosti ředitelů VOŠek uznat praktickým sestrám část vzdělání a praxe, takže by pak praktické sestry měly možnost vystudovat na všeobecnou sestru na VOŠ ve zkrácené době (dle míry uznaného zápočtu to studium může být zkrácené až na jeden rok)
nicméně studium na všeobecnou sestru jako takové i nadále zůstává na VŠ a VOŠ.
(28.9.2016 21:29:13) Sama jsem na gymnázium chodila a vidím kolem sebe. Jazyky umí jen ten, kdo se zajímá sám a chodí do jazykovky apod. Ze školy se myslím nikdo jazyk nenaučil. Ono to ani není možné, když se tam málo mluví.
(28.9.2016 21:32:16) málo mluví? Můj syn má v primě několik hodin angličtiny týdně, s rodilým mluvčím. K tomu Science, s rodilým mluvčím. A anglickou literaturu. Přibližně stejně předměůt v angličtině jako v češtině. Starší syn měl všechny předměty ve španělštině, teď má všechny předměty v němčině. Stačí si jen vybrat gympl když máš zájem.
(28.9.2016 21:33:57) Že ses ty na gymnáziu jazyk nenaučila, neznamená, že to tak mají všichni. Mluví se poměrně dost, všechny hodiny jsou půlené, navíc jsou hodiny konverzace, na škole působí rodilí mluvčí, jezdí se na studentské výměny do ciziny.
Kdo nechce, ten se nenaučí, to je samozřejmé. Ale dnešní studenti nejsou blbí, ví, že bez jazyka to nejde. A mají tolik možností, že nenaučit se, to musí být opravdu jazykové dřevo.
Můj muž s pýchou o posledních svých maturantech říkal, že dokázal nemožné, někteří z nich uměli jazyk líp než on.
(28.9.2016 21:40:03) Mí starší kluci ke konci gymplu anglicky mluvili plynně, nejstarší i německy, navíc trochu rusky (měl ruštinu jen dva roky). Každej z jinýho gymplu, ani jeden z nich nedělal jazyk ještě navíc mimo školu.
(28.9.2016 21:43:57) Každý si pod plynně představí něco jiného. Někdo pod tím vidí jednoduchou konverzaci typu představení rodiny a nákupu v obchodě apod., zatímco jiný četbu novin, poslech zpráv a úroveň C1. Většina středoškoláků nemá ani B1.
(28.9.2016 21:46:26) "Většina středoškoláků nemá ani B1." A bavime se o absolventech gymnazia nebo stredoskolacich obecne? myslela jsem to prvni? A na to je nejaka statistika? nebo obchazis maturanty a zkousis je?
(28.9.2016 21:49:53) Doteď jsi mluvila o jazykové úrovni gymnazistů, teď píšeš obecně o středoškolácích. To není to samý, zejména pokud jde o výuku jazyků.
Zrovna jsem zpovídala muže. Ze třídy má u maturity tak 5-8 studentů na C1, zbytek B2, výjimky jsou pochopitelně možné.
(28.9.2016 22:00:26) Proč to nelze je snad jasné. K úrovni C1 je třeba mít možnost trénovat si mluveni, to během těch pár hodin a při tom poctu studentů nenatrenujes. Nerozmluvis se.
(28.9.2016 22:06:27) Jakých pár hodin? Když mají čtyři hodiny angličtiny týdně, k tomu třeba v maturitním ročníku výběrový anglický seminář dvě hodiny a další dvě hodiny konverzace s rodilým mluvčím? A to celé absolvují v max patnácti lidech?
Cos nevyzkoušela, o tom nevěříš, že může existovat.
(29.9.2016 6:30:59) Zvidavazena , vygoogli si nějaký obyčejný gyml, najdi si rozvrhy....a podívej se kolik hodin mají...a poslední 2 roky se to ještě navyšuje......mají 4 hodiny a další 2 hodiny jen konverzace.
A jelikož většina studentů studuje doma ještě s placenou domácí AJ. Tak ta znalost může být tak jak tu zaznělo....moje děti mají, když si řeknou 1x týdně AJ po skypu+ úkoly...třeba starší to neměl už rok a mladší zatím říká, že OK.... Knihy čte starší a filmy jsou schopný sledovat oba....v AJ bez problémů....přeložit.....já né všechno stíhám nebo jim nerozumím...zymyslím se a unikne mi zbytek...
Starší syn bez problémů rozumněl i těm drmolícím Skotům.
PAk jezdí na výměnné pobyty zhruba jednou za 2 roky na týden zmizí a pak se Ti doma ocitne další student, taky na týden....to je opravdu zajímavá zkušenost.
..... roky měl syn ve škole Španěla a loni Japonku....a jak myslíš, že jim vysvětlovali různé věci anglicky....letos mají hostujícího studenta na celý rok v jiné třídě....
Navíc nemůžeš srovnávat něco co bylo před 50lety s tím co je dnes.
(28.9.2016 21:47:54) Lído, moje dítě mluví plynně v osmý třídě ZŠ a čte v originále poměrně náročný odborný publikace. V životě nebyl na jediný hodině angličtiny mimo školu. Prostě ho to baví, tak se tomu věnuje. Sám.
(28.9.2016 21:51:46) Monty, ono to tak často bejvá. když ho to baví, jde to samo, mají mnohem větší možnosti, filmy,knížky, počítač, začnou tu angličtinu vnímat jinak.Když chtějí.
(28.9.2016 22:03:31) to si nemyslím, Monty. V tom případě bych s klidem nechala mladšího syna na základce. Jde o to prostředí, o třídu,kolektiv. O učitele samozřejmě taky.
(28.9.2016 22:05:53) Monty, leda tak houby. Holka měla leckterý kantory na základce výborný, ale s tou třídou jako celkem se nedalo prakticky nic dělat.
(29.9.2016 6:42:15) Monty , když bude ta třída otravovat, tak sebelepší učitel nic neudělá.....
A v hlučící třídě nemusíš pobrat novou věc...a....následuje doučko.....a třeba mladšímu synovi hodně vyhovuje ta paní co máme a jen on a nikdo další....
(28.9.2016 22:03:45) Monty, "ono když někoho něco baví, jde to samo i s jinými věcmi než s jazykem. Prakticky se všemi. "
to bych neřekla. Zrovna ten jazyk jako relativně "celý" obor lze ze zájmu zvládnout poměrně "zadarmo". Tedy na úrovni mluvit, rozumět, číst v originále, psát slušné texty.
Ale řada oborů, i když člověka baví, obsahuje části, které musí zvládnout tvrdou dřinou, a ještě navíc to mohou být části, které ho nebaví (ale potřebuje je zvládnout v zájmu orientace v celém oboru, případně v zájmu certifikace v daném oboru). Prakticky všechny
(28.9.2016 22:06:41) Jazyk zadarmo nezvládne. Ledaže bys měla v rodiče cizince nebo chodila do cizojazyčné školy či školky. Navíc je třeba jazykový talent. Znám lidí, co se učí více než 10 let a výsledky jsou ubohé.
(28.9.2016 22:06:41) Jazyk zadarmo nezvládne. Ledaže bys měla v rodiče cizince nebo chodila do cizojazyčné školy či školky. Navíc je třeba jazykový talent. Znám lidí, co se učí více než 10 let a výsledky jsou ubohé.
(29.9.2016 8:06:34) Lidy, tech faktoru je vic, ale talent ani inteligence mezi ne nepatri. Jazyk se nauci i LMR s poruchou sluchu.
1. Musi mit rad dotycnou kulturu 2.a Musi byt vystaven jazyku (tedy uciteli, ktery opravdu uci) 2.b Bod 2.a lze do znacne miry nahradit tvrdou praci, cili ucenim se
Takze kdo to flaka, nelibi se mu to a neni napriklad rodici zavlecen na misto, kde pred jazykem neni uniku, nenauci se. Kdo je jazyku intenzivne vystaven a nelibi se mu kultura, ten se jakz takz nauci, ale blbe.
(29.9.2016 8:59:49) Lída+2, ani toho lektora k tomu nepotřebuješ, pokud se jazyk opravdu chceš a potřebuješ naučit. Mám v rodině naprosto ukázkovej příklad.
(28.9.2016 22:12:53) Zvídavá ženo, dneska je dítě v tak úzkým kontaktu s angličtinou, že rodiče cizince opravdu nepotřebuje. Samozřejmě musí chtít, dá se tomu i úspěšně vyhýbat, ale vůbec není nutný cokoli platit navíc nad rámec školní výuky.
(28.9.2016 22:22:50) Monty, to je jedno, na jakém stupni školy ten člověk je. Plynně jazyk se na ZŠ nenaučí - jen pokud se tomu sám věnuje, tak ho zvládne "celý". Na ZŠ se taky nenaučí celou biologii, jen pokud se tomu sám věnuje - ovšem pokud se jí chce opravdu naučit "celou", zaručeně narazí na hodně učení, ne že "samo", a na části oboru, které ho nebaví.
(28.9.2016 21:34:49) No klidně to ocituj. Učím cizí jazyky už na třetí vysoké škole, prošlo mnou už mnoho stovek studentů, a teda jazykové vybavení prváků je mnohdy opravdu tragické. Polovina studentů nezná základní gramatiku. A našimi studenty jsou z 95% právě studenti gymnázií. Akorát že je jedno jestli z prestižního někde v Praze a nebo z Horní Dolní.
(28.9.2016 21:43:45) A angličtinou se začíná od 3. třídy povinně. Nevidím důvod, proč by měli už ve 3.třídě mluvit v složitých souvětích. Mají na to celý zbytek základního a středního vzdělávání. Stačí, jak je 3.třída náročná na mateřštinu. Naučit se dobře používat vyjmenovaná slova a slova jim příbuzná mi přijde mnohem prospěšnější.
(28.9.2016 21:49:32) To je možný. Ale já už tu náročnost spatřuju v tom základním učivu češtiny a matiky. Děti mají být taky někdy dětmi. Ne jen se šrotit v 8 letech. Ale ať si každej dělá se svejma dětma, co chce.
(28.9.2016 21:58:48) Tak já nevím. My byli v úterý na rodičovským sdružení. Naše děti se mají do konce příštího týdne naučit: básničku na papíře A4 - umět vyjmenovaná slova po B, L, M. ( jak když bičem mrská). Násobilku 7,8,9. V AJ mají z každé hodiny úkol. Myslím, že dosti rodičům padala brada. A nemyslím si, že jsem jediná, která se domnívá, že ty vědomosti se tam dětem nedostanou samy a ve spánku Dnes, na státní svátek jsme místo uctívání svatého Václava dělali 2 úkoly.Teda jeden dělala holka už v úterý. Ale jo, geniálním dětem to třeba fakt skáče do hlavy samo. Já geniální nemám, i když je na motivační tabuli na nejvyšším stupni ze třídy. ( dá se tedy považovat za nejrychlejší a nejvíce chápavou). Tak nevím, asi děláme někde chybu
(28.9.2016 22:06:40) margotko, já teda nevím, ale moje děti se na prvním stupni takové věci učily ve škole, předpokládám ovšem, že tam (většinou) nespaly.
(28.9.2016 22:10:01) Nám řekl, že se to mají naučit doma. Mají už do školy přijít s tím, že umí vyjmenovaná slova po BLM a násobilku taky doma. Básničku jakbysmet. ( ale to bych chápala). Třeba potřebuje chrápat učitel. Nevím.
(28.9.2016 22:14:33) Já za to ale nemůžu. Možná jsme byli v takovým šoku, že se nikdo na nic nezmoh. Prej se nebude ( učitel) zabejvat samotnými vyjmenovanými slovy. Bude s nimi dělat jen slova příbuzná. Tak kdo by si to neulehčil, když polovinu práce udělaj s dětmi rodiče, že. Jen je dobré vědět jak na ně. Umět je správně šokovat a zmanipulovat.
(28.9.2016 22:17:08) Margotko, tak tohle slyšet na třídních schůzkách, byla bych šokovaná natolik, že bych rovnou hlasitě protestovala. Nehodlám (a nikdy jsem nehodlala) doma suplovat práci školy.
(28.9.2016 22:20:08) Mužskej na to doma řekl :"A co tam s nima teda hodlá ten frajer dělat?" Ale je fakt, že holka je s ním spokojená. Chodí mnohem radši do školy než loni. Tak uvidíme. Dnes se naučila vyjm. slova po B a L a násobilku 7 a 8. Docela jí to jde.
(28.9.2016 22:22:37) třeba jim jenom řek,že se mají dom anaučit,který slova tam jsou, to byhc chápala. A je fakt, že tohle je na tom to nejjednosušší, ty slova příbuzný, to je daleko dalkeo ošemetnější Vybavuju si namátkou našeho bYzona-tvrdý "y", mami, dyť je bYzon příbuznej bejkovi, ne?
(28.9.2016 22:13:58) To je možný, že chce spát učitel (jestli má druhou směnu někde jinde, aby se uživil). Nebo se mu sešly děti, se kterými v hodinách nestíhá - v tom případě doporučuji ty schopnější přesměrovat včas do šikovnějších tříd, nebo po 5. na 8lg
(28.9.2016 22:18:12) při takhle malým počtu ve třídě nezvládne učitel s nima probrat vyjmenovaný slova? Já jsembyla právě vždycky ráda za malou třídu, s malým počtem dětí, protože se všechno probralo a dobře procvičilo ve škole a nebylo třeba doma dělat )téměř) nic. jde to mnohem hůř ve třídě o 30 dětech, ale takhle?
(28.9.2016 22:35:26) tak já jsem ráda, že mají jen málo úkolů a pokud mají nějakej projekt, tak je to takový, že to dělá s nadšením a rychle a sama.nemyslím si,že je nutný dávat delší domácí úkoly,tráví ve škole dost času. mě udivilo,že Denis nedělá nic, očekávala jsem v primě okamžitě zátěž, domácí přípravu a on jen hraje fotbal, zatím doma na nic nesáhl
(28.9.2016 22:42:50) 3 stránky máme taky, ale nikdo nezjistí, jestli to fakt plní Tak když to ti rodiče snášejí, ať si užívají, já pak ale nechápu,co dělají všechny ty hodin y ve škole.
(28.9.2016 22:46:55) Předepsaný denní čtení jsme u třetího kluka v první třídě měli taky, ale on osobně to nemusel mít podepsaný (výslovně sděleno učitelkou - věděla, že už dávno čte sám a hodně).
(28.9.2016 22:49:36) my to máme jen jako doporučení, nic nepodepisujeme. celkem rozumně počítají s tím, že pokud rodič ví,že dítě čte mizerně, dodržujou, jinak se to neřeší. A rodiče jsou rozumní, vesměs.
(28.9.2016 23:02:24) Zkus knížky typu "Zlobilky". Jsou to krátký příběhy,kde se ona bude chtít dozvědět, jak to skončilo. A domluv se s ní, že ona stránku, ty další a ona zas tu další a tak. Možná se bude vztekat, že už nechce číst, ale bude chtít vědět, co je dál a bude vědět, že když zvládne další stránku, tak tu další budeš číst už ty
(29.9.2016 6:38:56) Pripojuju se k Federice se Zlobilkami. Je cela edice knizek Prvni cteni, jsou male a tenke a detem to slo rychle, je tam i par pribehu od A. Lindgrenove. Ta dcera, co netrpi motion sickness to cetla i v aute a knizku sfoukla za dve cesty do Prahy a zpet. Pak je vyborny Maly Mikulas - ma kratke, jasne a prehledne pribehy, okolo chytlave obrazky, to se detem cetlo krasne. Je hodne dilu, takze ta vasen vydrzi dlouho. Ucitelka odmenovala deti za prectene knihy, coz byl taky silny motivacni faktor, takze holky se zacaly predhanet s ostatnimi detmi. Nakonec stihly za druhou tridu Mary Poppins, Deti z Bullerbynu, Pippi dlouhou puncochu, 1. dil Harryho Pottera a spoustu dalsich. Nabidky knizek ve skole (nez jsem jim vnutila Albatros, tak byl jen Fragment) bohuzel zlakaly k ruznym Zachranym sovickam a Uzdravenym ponikum, ale zas je pozitivni, ze si to tak moc chtely precist, ze si to koupily tajne ze svych penez.
Jestli ctete anglicky, tak je vyborna edice We Both Read - jednu stranku rodic, druhou velkymi pismeny dite. Da se koupit pres internet z USA na amazon.com - sekacove knizky do 1 dolaru + tak 3 za postovne.
(28.9.2016 22:15:22) Margotko, nemohl to špatně interpretovat?
Naši se teda doma vyjmenovaná slova neučili ani jeden, třeťák to zrovna probírá, domů to netahá, max. píše cvičení, aby si upevnil, co naučil ve škole. Násobilku se teda neučili vůbec, mám děti úchylné na matematiku, v první třídě se mládě pohybovalo v trojciferných součtech, naštěstí ochotně přešlo na rozmezi 1-5 a nenudilo se
(28.9.2016 22:07:19) já mám druhačku, vyjmenovaný slova nebere. matiku se neučí, maximálně jen tak počítáme v autě. Čte v autě. Anglicky umí a chodí na angličtinu mimo, na hodiny musí číst,aby si pak s dětma mohla o těch knížkách povídat. Úkoly do školy má hotový za pár minut večer, případně ráno. V úterý nechodí do školy vůbec, občas utíká i v jiných dnech, protože má gymnastiku. te´d tu u ní spí dvě kamarádky, čas na hraní pořád má, i když ne moc.Prvouku a takový věci se neučí, udělají všechno ve škole, má maximálně takový projekty, který ji baví a nepovažuje to za úkol,spíš za hraní.
(28.9.2016 22:09:57) Margotko, já nevím, část mejch dětí vyjmenovaný slova nikdy k ničemu nepotřebovala - a naštěstí měly natolik rozumný kantorky, že nevyžadovaly ODRECITOVAT seznam vyjmenovanejch slov. Obdobně ostatní položky (snad kromě básničky).
(28.9.2016 22:13:01) Lído víš to, že krom vyjmenovaných slov po "b" žádné jiné neumím a hrubky nepíšu? Zajímavý, asi mám češtinářský cit. Ale někdo je asi nějak tak umět musí, třeba můj syn, ten je na češtinu vysloveně blbý, takže je to dost práce a naučit se je musel. Takže asi fakt jak kdo. Mě když se učitel na střední ptal, proč je tam takové a takové i, tak jsem mu říkala, protože se tam hodí. Ve třeťáku už to vzdal a nechal mě žít, odmaturovala jsem pak za 1 i bez vyjmenovaných slov a podobných věcí.
(28.9.2016 22:15:41) Žubko, to ale rozhodně neznamená, že by bylo nutný umět odrecitovat seznam vyjmenovanejch slov. To je něco, co je v zásadě k ničemu. Je potřeba je umět používat, pokud to někdo nezvládá citem (třeba proto, že má načteno).
(28.9.2016 22:21:44) To určitě ne, ale ten náš kluk je prostě umět musí, což neznamená, že se neučí je používat, ale kdyby se je nenaučil z hlavy, tak ho nedonutím nad tím přemýšlet. Těžký, no. Zkoušela jsem kde co, ale marně. On to nevidí, necítí, neslyší a navíc je mu to jedno, co je tam za i.
(28.9.2016 22:11:13) Jo, Margotko a dnes taky uctívala Václava Dvoufázovým, 7 hodinovým tréninkem v tělocvičně...Úkoly pak dělá jen tak mimochodem, ale je pravda, že ve třetí třídě toho bejvá víc.Druhá třída je spíš takový nic.Opakování.
(28.9.2016 21:49:49) u nás mají druháci 5 hodin týdně, někdo chodí ještě mimo, úroveň dětí v angličtině je rozdílná.někdo plynně mluví i píše , někdo tvoří jednoduchý větičky.
(28.9.2016 21:18:25) No, pokud člověk absolvuje gympl, tak v drtivé na tu VŠ jde a dostane se, statistiky jsou jasný. Pokud náhodou nechce, je minimálně kvalitně připraven jazykově, takže může odjet do zahraničí, ať už dělat aupair, pracovat nebo studovat. Nevidím davy gympláků flákat se po ulicích, protože je nikdo nechce a nic neumí.
(28.9.2016 21:21:19) Gymplaci se samozřejmě po ulici neflakaji, protože musí pokračovat ve studiu na VŠ nebo nástavby. Jinak je jejich uplatnění špatne. Podívej se na pracovní nabídky a uvidíš, že gymnaziální znalosti na většinu pozic nestačí.
(28.9.2016 21:24:39) Jo, oni MUSÍ studovat dál? Já měla za to, že CHTĚJÍ. A nenastoupit na VŠ hned po gymplu neznamená, že tam člověk neodejte o rok, dva, tři později. Mezitím má spoustu možností, co dělat, smrt hlady mu nehrozí.
(28.9.2016 21:18:55) To je snad jasne, ne? gymnazium je priprava na VS. Vsak se tam naprosta vetsina gymnazistu dostane. Mimoto si nejsem jista, jestli z odbornych strednich skol je to upltaneni o tolik lepsi, mozna z nekterych kvalitnich prumek, ale z ostatnich?
(28.9.2016 21:40:34) Hlavně co bude dělat člověk jen s gymnáziem? Musí na VŠ nebo jinou školu, protože jinak práci spíše nenajde.
což, bohužel, mi přijde jako problém asi většiny současných středních odborných škol. protože požadavky na zaměstnance se přesouvají od maturity alespoň k bakaláři
(28.9.2016 21:16:04) "po devítce už na různé střední školy berou bez přijímaček, takže pohoda." no jo no, spousta lidi chce spis dobre vzdelani nez vzdelani bez prijimacek.
(28.9.2016 16:57:44) holky spolužačka šla ne na osmiletý, ale na šestiletý gympl, protože oproti základce měl rozšířenou výuku jazyků, nabízel nejenom klasickou angličtinu a němčinu, ale i třeba ruštinu, španělštinu, francouzštinu. celkově tam je velmi spokojená, protože ty děti měly obdobné zájmy (jako že na základce se holčina pravidelně hlásila do kroužků, které pak zůstaly pro nezájem neotevřené - spadaly do kategorie vzdělávací, na gymplu tohle problém není a cítí se tam ve svém živlu).
třeba proto, že ne každé dítě v pubertě je ochotné mít dobré známky, aby mělo větší šanci u přijímaček...a v dnešní době začíná mít vysvědčení na některých gymplech zase dost význam....
Ale ještě spíš proto, že je nanic druhý stupeň místní základky, takže by v dítěti za těch pár let totálně zničilo touhu se učit...u nás se to stalo už po roce, další čtyři roky jsem nedokázala riskovat...
Ty děti, co nejsou geniální, tak se během těch čtyř let malého gymplu mají možnost naučit se učit...na základce by třeba nemusely, stačilo by jim, co dělají ve škole, na střední by pak nemusely "chytnout vlak"....
Ale asi fakt nejvíc je to o té základce, o tom druhém stupni....
Ještě mě napadá příklad ze školy, kde učím....na druhém stupni se bazíruje jen na jazycích, ostatní předměty učí, kdo je zrovna volný, momentálně to nejvíc odnáší matika a fyzika....Na gymplu učí všechno kvalifikovaní, tedy alespoň na těch, o kterých vím, tam si na to přeci jen dávají víc pozor, i ty výchovy mi tam přijdou vedené mnohem odborněji a kvalitněji....
Takže to není o tom osmiletý x čtyřletý gympl, ale 2. stupeň konkrétních ZŠ x nižší gympl.
(28.9.2016 18:18:05) Přesně tak, některé základky mají otřesnou úroveň a bystré a zvídavé dítě tam v lepším případě stagnuje, v horším je otrávené a naštvané. Na osmiletých gymnáziích většinou učí dobří učitelé. Žáci jsou tam ti lepší, tak se nezdržují ve výuce slabšími spolužáky a jsou tam na ně kladeny vyšší nároky. Jsou to školy pro studijní typy a chytré děti. Vůbec nejde o to dostat se jen na vysokou.
(28.9.2016 21:06:00) Tak syn měl třeba skvělou učitelku, i škola myslím měla dobrou úroveň, ale stejně musela učitelka jet maximálně tempem průměrných žáků a ti, kteří by zvládli víc byli dost demotivovaní a unavení třeba známkováním - a to mi říkala i učitelka, že prostě samé jedničky Kačenky, nejsou ty samé jedničky jako Pepíčka a on se tím pádem přestává snažit.... začíná to flákat a je těžké ho namotivovat k lepší práci, i když ví, že na to má.... Tak proč by tyhle děti nešly na gympl? Taky nechápu, co je na tom, pro některé tady, tak nepochopitelného?
(28.9.2016 17:35:29) Pro mě to byl hlavně únik do prostředí, kde člověk nebyl za úplnýho exota s podivnými zájmy, víc zapadl do kolektivu, našel si kamarády a mohl víc rozvíjet svoje schopnosti. Prostředí na základce prostě bylo ubíjející, měla jsme srovnání i nadále, protože s částí bývalých spolužáků jsem stále dojížděla stejnými spoji a trávila hromadu času čekáním na zastávce. Ta výuka byla někde úplně jinde. Podotýkám, že jsem byla úplně první porevoluční ročník, takže základky v té době ještě netrpěly únikem inteligence.
(28.9.2016 17:40:50) Já si gympl (4-letý) pamatuju jako odpornou školu, kde se musely definice citovat přesně tak, jak je učitelka nadiktovala, kde nějaká kreativita byla nežádoucí, kolektiv nestál za nic a učitelé si léčili své mindráky. Druhý stupeň naší vesnické základky byl fajn. Chodila jsem si na kroužky, jezdila na olympiády ve všem možném, kolektiv ve třídě příjemný, učitelé poměrně mentálně v pořádku.
(28.9.2016 17:45:47) Liško, tohle bude škola od školy, náš gympl měl dobrou pověst, mladýho ředitele, rychle chytil "západní vítr", hodně se podporovala studentská činnost. Jak je na tom třeba dnes netuším, léta jsem na jiném konci státu.
(28.9.2016 17:49:19) Podle mě únik mezi podobnější skupinu. Na základce jsou prostě všichni. I deti z prostředí, kterému se raději vyhnu. Na druhém stupni se už rozdíly začnou projevovat v daleko větší míře.
(28.9.2016 17:55:30) "Na základce jsou prostě všichni. I děti z prostředí, kterému se raději vyhnu."
Nechtěla jsem sem nic psát, ale nedá mi to. Z jakého prostředí jsou děti na základce? Když pomineme základky, kam rodiče svážejí děti zdaleka široka, protože mají dobrou pověst, tak jsou tam hlavně děti, které bydlí ve spádové lokalitě. Pokud bydlím v nějakém ghettu, čím se liším od jeho ostatních obyvatel? A když se tak strašně liším, co tam teda dělám?
(28.9.2016 18:04:07) Monty Sama si pamatuji moji zakladku. v žádném ghettu jsem nebydlela. Naopak. Ale spadová´oblast neni par ulic okolo. Dál nemam chuť to rozebírat. Tvoje naznačené příklady dávají představu jak nekonečná se z toho vyvine diskuze.
(28.9.2016 18:11:25) Marko, nechci to rozebírat, jen mne to zaujalo. Chodila jsem na sídlištní základku, dítě mám na sídlištní základce a nic z toho, co naznačuješ, jsem nezažila. Jo, chápu, že na vesnici nebo maloměstě to může být jiné a ani není možnost školu změnit, nicméně asi to není většinový model.
(28.9.2016 18:14:13) Marko - na naší vesnické základce byly také děti různé, ale problém to nebyl. Nijak v jejich přítomnosti nikdo nezdivočel, nezblbl ani nechytil vši. Špatný vliv kolektivu byl spíše až na tom gymplu, kdy část spolužáků chodila po škole chlastat.
(28.9.2016 19:27:21) Marti, presne. Mlada loni vysvetlovala pani tridni, ze do skolniho parlamentu by se mely deti volit podle schopnosti. Nikoliv podle toho, s kym kamosi uplne nejvic..... proc ona tu nasi holku asi nema rada, ze?
(28.9.2016 20:01:28) Promin, ma desetileta dcera mela dojem, ze by v tak zodpovedne funkci nemelo hrat roli to, jestli Ema nosi bozi hadry a Filip je muj nejlepsi kamos. Ale taky treba to, zda dokaze tridu reprezentovat a vyjadrovat se. Takze mela dojem, ze pokyn typu: "zvolte kamose" neni uplne to pravy vorechovy. A co jako? Jsem rada, ze ve 4.tride tuhle akci vnimala jako zodpovedne rozhodovani.
(28.9.2016 20:05:46) Kdo ten pokyn vydal? Paní učitelka? Moc tomu sice nevěřím, ale pokud tomu tak opravdu bylo, pak je to samozřejmě špatně. A když selhala paní učitelka, vysvětli dceři, jak to v té demokracii funguje, ty.
(28.9.2016 20:09:36) Pani ucitelka to s nimi probrala nekolika vetami. Za par dni si to deti verejne odhlasovaly. A neresim tu v tuto chvili demokracii a jeji princip, ale to, ze je pro dite blby, kdyz se jine nazory v ZS moc nepripousti. Takove dite je proste osina v zadku.
(28.9.2016 20:16:28) Jo. Je to o lidech. Kdyz je to uz tri roky o tehle madam a 1.+2. trida byla labilni pi uc...tak uz nemam duveru moc ani k te zakladce. Nicmene zivot neni ruzovej, ani ferovej. A uvidime, co dal.
(28.9.2016 18:28:50) Zetko - a jaký je rozdíl mezi standardní základkou a standardní gymplem? Více biflování a stresu pro děti? Více tlaku na výkon? Více soutěžení? To má být výhoda?
(28.9.2016 18:32:47) To je na každém jednotlivci. Díky odchodům na víceletá gymnázia je většina ZŠ probraná od nejlepších. Kvalita s každým ročníkem většinově klesá. Na víceletých gymnáziích je to obráceně. Jsou tam ti nejlepší. A ano, ne každému to musí vyhovovat. Ne každé dítě to potřebuje. To je volba jednotlivců.
(28.9.2016 18:38:53) Liško, o tomhle to být vůbec nemusí. Hodně to je třeba o učitelích a jejich schopnostech. My byli zpočátku přifařeni k jiné základce a učili nás kantoři z té základky i z normálního gymplu. Až na čestné výjimky byl rozdíl v kvalitě učitelů z té základky a z toho gymplu. Ti gympláčtí nějak víc ovládali to, umět látku podat zajímavějším způsobem, provázaněji, víc uváděli různé zajímavosti, které nás zaujali apod.
(28.9.2016 18:49:52) Liško, třeba daleko větší nároky-dítě,kterýmu to sedne, často ožije, konečně má pocit, že "se něco děje", že něco dělá, že dostává informace,po kterých prahne. Ale především je to prostředí-podnětnější, není tam brzda v podobě dětí,který nic nezajímá, případně jsou prostě slabší a nemůžou jet tempem, který si může dovolit gympl.V tom já vidím hlavní výhodu odchodu už po pátý třídě.
Více biflování a stresu pro děti? Více tlaku na výkon? Více soutěžení?
tohle z našeho zcela průměrného gymplu fakt neznám. Náš gympl se neprsí žádnými nej, chodí tam převážně děti, co se na jiný gympl v okolí nedostaly....
A je jim tam dobře. Rozkvétají mi před očima. Místo stresu a biflování se nesmyslů jako na místní základce, se učí zajímavé věci zajímavým způsobem, ať už je to rétorika, robotika nebo jen obyčejná biologie podaná zajímavým způsobem.
Psala jsem to tu už mockrát.
Moje nejstarší se kdysi v primě dala slyšet, že na gymplu se jí líbí nejvíc to, že se nemusí před spolužáky stydět za to, že ji to ve škole vlastně baví. To ji na základce trápilo, vždycky chtěla být součástí kolektivu, se všema vycházet, nevyčnívat...což ale znamenalo mimo jiné předstírat, že škola je to nejhorší na světě a učení je hnus...to byl stres.
Nebo to, jak matikářka bazírovala na tom, jestli má dítě okraje, dvakrát podtrženo podle pravítka, a každé písmenko na tom "správném" místě. Jestli přemýšlí, jestli rozumí látce, jestli něco umí, to bylo naprosto nepodstatné....to byl stres a ne to, že chytré dítě konečně po dvou letech pronese větu: "Mě ta matika baví."
Nebo když dítě, co ještě v první třídě kreslilo hlavonožce a z páté odcházelo s úrovní prvňáka, vyfikne na čtvrtku zvíře, které by člověk poňuchal, protože vypadá jak živé....
Jediné, co holkám na gymplu vadí, je to dojíždění...a přesto bývají doma dřív než děti z místní základky .
já to nezažila ani na tom svém čtyřletém. Biflování se blížila jen literatura a dějepis, ale ani tam to nebylo to jediné, co člověk musel předvést. O papouškování beze smyslu ani nemluvím. Biologie, chemie, fyzika, matika, informatika, tedy to hlavní, co mě zajímalo, bylo především o pochopení podstaty. I u maturity jsem byla oceněna víc za to, jakým způsobem jsem podala obsah (biologie), nebo za to, jak jsem fungovala během celých čtyř let (matematika), než za nějaké papouškování, které mi fakt nešlo....
(28.9.2016 19:12:28) Liška to je výhoda i nevýhoda ( když je tlak moc velký). Ale jako výhodu vidím především to, že jde o podobnější sociální skupinu nebo jak to říct. Jednoduše už tam o přestávce nelitá mokrá houba po třídě a spolužáci se nesnaží osahávat spolužačky vzadu v koutě a podobně.
(28.9.2016 19:27:33) Ze sveho 4leteho gymnazia, 8leta tenkrat nebyla, mam podobne vzpominky jako Liska. Neustale biflovani temer ve vsech predmetech. Dnes si z toho nic nepamatuji. Ucitelky diktovaly celou hodinu ze svych zapisku a my jim to odrikavali. V te dobe tez prestizni gymnazium, na VS jsme se dostali vsichni, a to tenktat bylo opravdu tezke se nekam dostat i pro jednickare. Cetla jsem clanek od Stefla, kde prave premysli, co je to vubec vzdelani a jestli je jeho cilem mit encyklopedicke znalosti. Rikal tam, ze podle osnov bychom vsichni po absolvovani ZS meli znat nazev nejake vrstvy chorose nebo neco takoveho. Potom se pta, kdo z nas si tuto informaci pamatuje a k cemu vlastne v zivote je. Myslim, ze rodice se boji, ze bez 8G z ditete nic nebude a bude chude.
(28.9.2016 19:34:20) Neustale biflovani temer ve vsech predmetech.
tak já na gympl nechodila, nicméně na střední jsme to měli taky tak konečně, stejný pocit mám i ze základky, fyzika, chemie, dějepis, občanka, literatura... to všechno pro mne znamenalo nabiflovat se věci, kterým nerozumím, které mě nebavily a které si už dneska stejně nepamatuji
(28.9.2016 19:38:45) já na svůj gympl takový vzpomínky nemám.Některý věci mě vyloženě bavily. A oba moji kluci v primě dost rozkvetli-pravda, ten mladší te´d sotva nastoupil,ale rozdíl vidí-a to byl ve svý škole hodně spokojenej.
(28.9.2016 19:43:23) Me to na gymplu vlastne vubec nebavilo. Jako netrpela jsem tam, na vysvedceni jsem mela snad jednu nebo dve dvojky, ale urcite jsem se neradovala, ze jsem mezi svoji socialni skupinou nebo ze se mi konecne dostava dost zajimavych informaci.
(28.9.2016 19:54:03) "ale urcite jsem se neradovala, ze jsem mezi svoji socialni skupinou nebo ze se mi konecne dostava dost zajimavych informaci."
přesně tak; moje sociální skupina to tedy nebyla, či jak tomu tady diskutérky říkají; nezájmem o alkohol jsem se z kolektivu ošklivě vyčleňovala, navíc jsem četla ruské klasiky a to také nebylo IN; dobře jsem se začala zase cítit až na VŠ
(28.9.2016 19:41:00) Tehdy se zkouselo pred tabuli a proste jsme dostali otazku a meli jsme to odvykladat. Pokud nekdo malo mluvil a musel dostavat moc doplnujicich otazek, tak uz to nebylo na jednicku. Kluci se tak nesprtali, tak meli horsi znamky.
(28.9.2016 19:41:00) Tehdy se zkouselo pred tabuli a proste jsme dostali otazku a meli jsme to odvykladat. Pokud nekdo malo mluvil a musel dostavat moc doplnujicich otazek, tak uz to nebylo na jednicku. Kluci se tak nesprtali, tak meli horsi znamky.
(28.9.2016 19:41:00) Tehdy se zkouselo pred tabuli a proste jsme dostali otazku a meli jsme to odvykladat. Pokud nekdo malo mluvil a musel dostavat moc doplnujicich otazek, tak uz to nebylo na jednicku. Kluci se tak nesprtali, tak meli horsi znamky.
(28.9.2016 20:50:47) Přesně. Celou hodinu jsme jenseděli a psali si, co nám učitelé diktovali a pak jim to odříkali před tabulí, když nás vyvolali, nebo to "citovali" písemně. Jednou jsem měla možnost vidět výuku některých předmětů na jiné škole a chtělo se mi brečet, co nás to tam učilo. Takto mi vyloženě znechutili literaturu, kterou miluji, zeměpis, dějepis atd. Zpětně si říkám, jak některé ty předměty byly vlastně zajímavé, ale měli jsme opravdu debilní kantory. Věřím a doufám, že dnes už to je snad jiné..Zdá se mi, že pro tu kreativitu a vlastní invenci je snad už více prostoru
(28.9.2016 19:28:33) Tak Liško u nás mají 4-leté gymply pověst gymnázií 2.třídy, mají horší skóre u maturit a vyšší počet žáků, kteří studium přeruší. Já přesto syna na čtyřletý gympl přihlásila - výhody vidím následující: Je to v naší obci. Je to nová a skvěle vybavená škola (funguje od 2008), jsou na ní vesměs mladí učitelé, kteří hodlají děcka něco naučit. Jsme na venkově, děti se často znají od mala, jsou tu menší problémy s drogami a kriminalitou než ve větším městě (kde je osmiletý gympl). Pro náš gympl je otázka prestiže, aby nebyli taky "gympl 2.třídy", takže se snaží, aby si studenty udrželi a aby studenti maturitu zvládli.
(28.9.2016 19:30:32) Syn se na základce nudil i když byl na jazykovce, postupovali moc pomalu a pořád všechno opakovali dokola. Já byla ráda, že je uklizenej na gymplu a nehrozí, že se v pubertě kousne a nebude se učit nic.
(28.9.2016 19:47:41) Protože na 2. stupni dané ZŠ by dítě zahálelo, nemůže se tam adekvátně rozvíjet, nemá tam intelektuálně a jinak spřízněné parťáky, nebo taky proto že je daná škola jen prvostupňová, tak by stejně muselo jinam. Tak proč ne rovnou na gympl, když by tam šlo později.
(28.9.2016 20:02:39) Withep, to je přesně případ mého dítěte. Máme v obci poze 1. stupeň, dítě je poměrně chytré (ne geniální, ale má zatím samé jedničky a učení jí jde), tak to chce, ona sama, zkusit. Kdyby chodila na dobrou devítiletku, tak bychom asi osmiletý gympl vůbec neřešili.
Já vidím pozitivum i v tom, že by nemusela 2x měnit kolektiv (na konci 5. tř. a 9. tř.). Když to nevyjde, tak doufám v ZŠ, která je ještě poměrně blízko a má skvělé jméno.
(28.9.2016 19:56:36) Liško, když to tady čtu, spíš se ptám, kde se najednou vzalo tolik divných dětí, které prahnou po vzdělání (ale navzdory své genialitě nejsou schopné se v tomto směru saturovat samostatně) a po sociálních kontaktech se "svou skupinou" a naopak vůbec netouží po tom, aby byly dětmi/puberťáky. Že by za to mohly chemtrails?
(28.9.2016 20:01:20) Zvídavá ženo, přesně to si myslím i já. Dítě v páté třídě ví prd o tom, co bude nebo nebude jednou dělat nebo co bude studovat. Osmileté gymply jsou prestižní záležitost rodičů.
"Když rodič přemýšlí, zda přihlásit dítě na gymnázium, nezvažuje jen to, zda je potomek nadprůměrně inteligentní, ale také jestli mu něco neuteče, když tam nepůjde, nebo zda nezůstane ve třídě sám s těmi nejhoršími, když ostatní odejdou. Gymnázia tak nejsou plná nadprůměrně nadaných dětí, k čemuž byla založena, ale je to mix velmi chytrých dětí, těch, které se rády učí, a žáků, které na gymnázium dostala tvrdá příprava a ambice většinou vysokoškolsky vzdělaných rodičů."
(28.9.2016 20:03:36) "O odchod na víceleté gymnázium nerozhoduje ani tak kvalita školy jako ambice rodičů, kteří mívají pocit, že běžná základka je málo. Někdy proto, že jsou se svou základní školou nespokojeni, a občas oprávněně, ale mnohem častěji proto, že když pracujete v bance, redakci, velké firmě, je sociální tlak na odchod na gymnázium tak silný, že si netroufnete svoje dítě k přijímačkám alespoň nepřihlásit. Když to neuděláte, jste bráni jako někdo, kdo ambice svého dítěte hned v deseti letech hodil do koše."
(28.9.2016 20:08:16) Federiko, pro každého jsou řeči něco jiného. Já zas jako "řeči" beru neustále se opakující příspěvky o tom, jak děti na základce zakrňují, jsou tam jen samí blbečci nebo sociální případy a výuka je na úrovni pomocný školy.
(28.9.2016 20:11:28) já jsem tohle nikdy netvrdila. Můžu psát vlastní zkušenost, dvojitou, přičemž každý mý dítě je hodně jiný. Ten mladší je v primě teprve tři týdny a chodí často s očima navrch hlavy, co všechno dělali, o čem mluvili, dobrovolně dělá zajímavý "domácí úkolů, zaujatě mluví o předmětech. A ačkoli měl svou minulou školu moc rád, takhle mi domů fakt nechodil.Podobný věci by tam mohli těžko dělat, většina dětí by na to nestačila.Tak to prostě je.
(28.9.2016 20:29:55) Monty, tady je zakladka jen 4 roky, takze se v pate tride deti rozdeli na tri ruzny typy skol.
Ucila jsem tady pred casem na gymplu.
Pred par lety byla jedna holka z Cech u nas na prazdniny - mezi 7. a 8.tridou. Rodice (oba VS) ji tehdy podle rady jeji babicky, ucitelky na SS, nechali na zakladce. Na otazku, jak je ve skole: "samy jednicky, nejlepsi ve tride". Tak jsem se zkusne pozeptala na par veci z matiky - veci, o kterych jsem 100% vedela, ze je moji i slabsi zaci vi i o pulnoci - a hlavne jim i rozumi!! - zlomky, procenta... Ta holka nemela poneti. A to byla ta nejlepsi ve tride.
Moje dcera je ted v pate tride (gympl) a je to jak jinej svet.
Když tu někdo píše něco v tom smyslu, že základka je špatná, třeba já, tak o konkrétní základce. Máme tu jednu, takže výběr mezi dojíždět na jinou základku, o které nic nevím, a dojíždět na gympl, na kterém už mám jedno, dvě tři spokojené děti, je celkem jednoduchý.
Bohužel moje zkušenost z více základek v okolí říká, že jinde to není o moc lepší. Ta, kde učím teď, je co do oblastí, které jsou mojí prioritou, stejně mizerná jako ta místní. Tam, co jsem asistovala, to byla katastrofa napříč oběma stupni. Tam, co jsem učila dříve, to ušlo, ale zase nebrali nespádové.
Jenže tobě je fuk zkušenost těch, co o tom skutečně něco vědí. Novinový článek a tvoje přesvědčení vydáváš za všeobecnou pravdu a je vlastně úplně jedno, co tu kdo napíše.
Mimochodem, dřív ty "geniální" děti, co jsou dnes na gymplech, byly v matematických výběrovkách (já) a jazykovkách (můj muž a jeho sestra), kam se dělaly přijímačky, ne jako dnes...některé děti měly štěstí a byly na pokusných fakultních školách, kde se rozhodně něučilo standardně (moji sourozenci)...
(28.9.2016 20:40:08) Delete, když už o tom píšeš - jak bývalý, tak současný manžel byli na základce na výběrových jazykovkách. Ani od jednoho jsem neslyšela nic z toho, co tu pravidelně čtu.
(28.9.2016 20:49:21) Ano, ted jsi prave zodpovedela tuhle otazku. Na vyberovych ZS asi ten problem nebyl. Vsak to Delete pise. Ale bohuzel stav beznych zakladnich skol neni asi celkove ok. Osobne si myslim, ze maloktery "cvok" chce tohle delat dlouhodobe. Dalsi vec je, ze haranti i rodice mohou vse. Ucitel nic. Velmi velky objem adminy. Nemotivujici platy a ohodnoceni. A pod.
(28.9.2016 20:59:01) Myslim si, ze udelat bububu muze i ZS. Ale casto nema ucitel zastani ve vedeni. Musi si zatracene dobre zduvodnit jakykoliv pocin. Je to jako v MS. Mas problematicky dite ve tride? Tvuj problem. Vedeni si treba nechce delat zle s rodici. Vsak ty ucky to nejak daji. A vite, pani ucitelko, on je proste takovej. Ale nam tohle doma nedela. A vy jste si na nej zasedla, ze jo?
(28.9.2016 20:52:58) Kat, to si nerozumíme. Na těch výběrových základkách byly úplně normální děti. Nejásaly nad tím, jak byly vytrženy z nepodnětnýho prostředí a jsou konečně mezi svými.
(28.9.2016 21:04:54) Kolik toho casu stravily deti v tech beznych zs? A kolik deti tam docpali rodicove? Tvoji muzi taky vnimali tridu optikou sveho veku. Naopak tady ti holky pisi o svych detech, ktere uz na gymplech jsou a jsou rady. A urcite tam budou i deti ambicioznich rodicu. Ti, kteri to nevydrzi a ti, kterym to vyhovuje. Pravdu maji jak tvi muzi, tak zdejsi holky.
ty tu pravidelně čteš něco, co já ne....vždycky koukám, kdes to vzala, protože já čtu v těch samých příspěvcích něco úplně jiného.
Mému manželovi se na jazykovce sakra ulevilo...na té první základce byl obětí šikany a ještě dostával pětky za to, že věděl víc, než co měl....dodnes si to pamatuje a ač si běžně nic moc nebere a je hodně splachovací, tak na jeho dětské duši nějaké ty šrámy zůstaly....
(29.9.2016 8:42:39) Já mám úplně stejný názor jako Monty Často jsem tu v diskuzích o 8G četla, jak se konečně malí géniové dostali mezi své a na běžných ZŠ zanechali ten plebs. A ty příšerné učitele, který koukaj, aby si odkroutili své a mohli jít brzo domů. V sobotu jsem měla sraz po gymplu do 30 letech I po té dlouhé době jsme vzpomínali, jak nám kluci ždímali mokré houby za krk, kdy mohli, tak se nám koukli pod sukni, protože i mladý gymnazista dospívá O přestávkách jsme mastili karty, od třeťáku chodili pravidelně po škole na pivo a po maturiťáku bylo v álejích řádně nablito. Ano, léta na gymnáziu jsou nostalgicky zastřena a my vzpomínáme, jak to bylo super. Ale ve skutečnosti to byla pruda, já třeba úplně nenáviděla ruštinu a biologii. Důležitý je, aby byl člověk v životě šťastný, mohl dělat to, co ho baví a jestli k tomu vede cesta přes prestižní gympl nebo učňák, nijak nevypovídá o člověku samotném. Ale vypovídá o něm a jeho rodičích to, zda opovrhuje lidmi kolem sebe.
(29.9.2016 9:03:06) Tak u nás se taky normálně blblo, byly nějaké průšvihy, později se chodilo do hospody, rozhodně jsme nebyli malí geniové, co mají nos zabořený do encyklopedií. Ale člověk tam nebyl za ichtyla, že se učí a většina ho i baví. Což nevylučuje existenci předmětů, který člověk nesnášel. Myslím, že více jak polovině třídy, by asi bylo jedno, jestli jsou na 8G nebo základce, byli prostě přirozeně poměrně chytří, ale nebyli nějak vyhranění a neměli nějaké specifické zájmy. A pak nás tam bylo pár, kteří v něčem vynikali nebo od dětství tíhli k nějaké konkrétní oblasti, hodně jsme pak šli na obory, o kterých se říká "Vždyť tě to neuživí". Ti, o kterých vím, včetně mě, v těch podivných oborech stále jsou,někdy přímo v akademických kruzích. Jako jo, asi nezbohatnem A těmhle typům dětí ten 8G prostě hodně sedí.
(29.9.2016 9:06:33) Asi tak nějak. On je problém, že na běžný základce jsou děti, co se chtějí něco naučit, často za exoty a případně i za objekt šikany.
(29.9.2016 9:19:08) Federiko - tak vím, jaké děti se obvykle stávají cílem různých nehezkých vtipů, které se dají označit za šikanu - vypasené, neohrabené. Jestli se učí či neučí dobře, je druhotné.
(29.9.2016 9:22:51) aha... Já jsem nechodila na osmiletej. A nebyla jsem tlustá. nebyla jsem obětí šikany. Ale musela jsem "hrát", že mě některý věci nezajímají stejně jako ostatní. Musela jsem potlačovat svůj dokonalej přízvuk v ruštině, jinak by se mi smáli.nemohla jsem se aktivně zapojovat do debat nad literárníma dílama, zajímalo to málokoho, většina z toho byla otrávená.Musela jsem sedět na hodinách, kde děti dostávaly 15 minut na přípravu zkoušení u tabule a pak tam cosi nesmyslně koktaly. Těšila jsem se na gympl. A dneska bych měla možnost odejít už po pátý třídě, tenkrát to nešlo.
(29.9.2016 9:27:17) Frederiko, popisuješ poměrně věrně to, že tehdy zdravé jádro" tvořili, ti, co neměli výsledky, ale to pokračovalo i na gymplu, kde jsme ty "chytřejší" taky dost zazdívali.
(29.9.2016 9:29:01) Federiko - asi jsi byla v nějaké divné třídě. Já byla nejlepší ve třídě prakticky ve všech předmětech a nikdy jsem nemusela nic předstírat. Ano, lehce jsem se při hodinách nudila, ale nuda k životu prostě patří.
(29.9.2016 9:32:34) Nudila jsem se těžce. Kreslila jsem si 60 čárek, ty jsem pak škrtla, minuta pryč, hurá. taky jsem se dovolovala na záchod a už jsem s e pak na konec hodiny nevrátila, nemohla jsem vydržet. na gymplu to byl velkej rozdíl. A na vejšce totální, byla jsem šťastná, konečně jsem se mohla do alelujá bavit o věcech,který mě zajímaly.A tam dokonce nebxyla ani ta matika,která mě nebavila Můj mladší syn byl loni ve svý škole šťastnej. Jen nic nedělal a všechno mu přišlo lehký. A chyběla mu výuka v angličtině, řešili jsme to "jinak", ale bylo to organizačně složitý. Te´d má všechno, je spokojenej.
(29.9.2016 10:47:21) Proboha, kam jste to všichni chodili (a vase deti) na zakladky? Ze tam byla takova banda blbcu sikanujicich genie, ze jedine odchod na gympl vas zachranil před totalni nudou a sikanou. Ja chodila na normalni sidlistni zakladku, cist jsem umela uz před nastupem do skoly, takze jsem si bezne cetla pod lavici, mela jsem bryle, ráčkovala jsem, byla jsem mrnava a hubena, ze jsem tasku sotva unesla a nikdo me nesikanoval ani se mi neposmival kvůli tomu, ze jsem mela samy jednicky.
Pak jsem odesla na jazykovku, ze které pokracovaly skoro vsechny deti na gympl (teda krome me, ja na gympl nikdy nechtěla, ale sla jsem cilena na stredni knihovnickou skolu). Ale ani z mych bývalých spoluzaku z te sidlistni zakladky nejsou zadni negramotni vyvrhelove, jsou z nich uplne normalni dospeli, nekteri vysokoškoláci, nekteri stredoskolaci, nekteri uspesni, jini ne - asi stejne jako z te jazykovky.
Z tech diskusi zde mam skoro pocit, ze kdo nevyrazi po 5. tride na 8G, tak je odsouzen k zivotu popelare, v lepsim pripade kadernice a projevi-li jen trochu iniciativy, tak ho spolužáci zmlati.
Sama nemam gympl, ale stredni knihovnickou skolu, pak jsem pokracovala knihovnictvím a informatikou na UK a pak jsem ještě vystudovala prava na UK a nijak me v tom neabsolvovani gymnazia neomezilo. Pravda, asi bych se znalostmi ze stredni knihovnicke nevystudovala teoretickou fyziku nebo geologii, ale to bych nestudovala ani jako absolventka gymnazia, neb me to nikdy nezajimalo. Moje spoluzacky sly na VSE, ruzne obory na FF UK nebo zustaly spokojenymi knihovnicemi se SS.
Moje nejchytrejsi kamarádka vystudovala stredni zdravku (ještě za totace), pak sla na medicínu, ve tretaku si pripadala nejak nevyuzita, tak si k tomu strihla ještě prava a uspesne se zivi (zivila) obojim.
(29.9.2016 10:49:47) Blanko, všichni ne, já chodila na stejnou základku jako ty a moje dítě na ni chodí taky. Ale jinak je tvoje poznámka velmi trefná.
(29.9.2016 10:59:30) Blanko:Mám stejný dojem z této diskuze.
Pokud nepůjdeš na gympl, nemáš vůbec šanci jít ani na vysokou.. Gympl je nejlepší,co mě mohlo v životě potkat. Chudáci nudící se děti na základkách,které se nic nenaučí, protože ta úroveň je strašná. Rychle s nimi na gympl... A jazyky,ty se nenaučíš nikde než na gymplu...
(29.9.2016 11:10:41) Margit: Znám řadu lidí,co šli na učnák, pak si udělali maturitu a pak šli na vysokou a zvládli to úplně v pohodě. Stejně jako vysokou po střední škole. A znám i plno lidí,co šli po gymplu na vysokou a nezvládli to a školu nedokončili.
(29.9.2016 11:41:16) Znám řadu lidí,co šli na učnák, pak si udělali maturitu a pak šli na vysokou a zvládli to úplně v pohodě. Stejně jako vysokou po střední škole.
Já ne, že bych je vyloženě znala, ale na jedné střední škole v Praze je ředitel člověk, který se tam napřed vyučil, pak maturita, pak VŠE a dnes ředitel stejné školy, kde se vyučil...to je dobrej příběh !
(29.9.2016 11:01:23) Bberi, přece vůbec nejde o to "dostat se na vysokou", tam se dostaneš i z jiných škol Jde o tu cesty, o ty roky, o možnosti, o větším obzoru..Každej hledá pro svý dítě to nejlepší a pokud má pocit,že gympl je to "lepší", tak je to v pořádku, ne?
(29.9.2016 11:16:33) Mohla pohořet i na gymplu, ale aspoň by v průběhu studia tušila, že přihořívá. Respektive asi by nepohořela, protože by ji gympl na tu maturitu lépe připravil. Na té škole, kde byla za hvězdu, získala falešný dojem, že je výborně (chvalitebně) připravena, a ono prd
(29.9.2016 11:19:14) Blanko, já jsem se šikaně na základce vyhnula nejspíš jen díky tomu, že jsem toho prvního, co se o to ve druhý třídě pokusil, zmydlila tak, že zdrhal. Jo, měla jsem natrénováno ze sourozeneckejch potyček s bráchou.
(29.9.2016 10:39:30) Liško, tak jsi asi byla nejlepší jen o fous, když ses nudila lehce, já jsem byla na ZŠ lepší o hodně (ne že bych byla geniální, ale srovnatelní odešli na jazykovku) a nudila jsem se těžce. Tehdy jsem si to neuvědomovala, až zpětně mi bylo líto promarněného času. Nechtěla jsem to svým dětem udělat, proto šly obě nejdříve do jazykové třídy a potom na 8G.
(29.9.2016 10:41:39) Janino - já se uměla zabavit. Četla jsem si pod lavicí, když byly nudné předměty. V matematice, fyzice či chemii nuda nebyla. Učitelé ty rychlejší dokázali zabavit extra prací či těžšími příklady. A to už v dobách socialismu.
(29.9.2016 10:54:29) S tím čtením je to zajímavé. Já jsem taky hodně četla, obvykle 5 knih týdně. Ale moji rodiče nečetli, doma jsme v knihovně neměli nic pořádného, ve škole mi nikdo neporadil, co číst, v knihovně taky ne... I v tomhle to byly svým způsobem promarněné roky. Na gymplu jsem s úžasem zjistila, co všechno mají moji spolužáci načteno a začala jsem je dohánět. Je to jen moje zkušenost, nikomu ji necpu, jen se snažím vysvětlit, co myslím tím podnětným prostředím na 8G, které tu Monty označuje za nesmysl. Podle mě to není nesmysl, existuje to.
(29.9.2016 11:00:36) Janino, asi takhle. Sama jsem na střední (ne na ZŠ, tam jsme byli dobrá parta) byla opravdu hnusný intelektuální elitář, protože moje spolužačky chodily na diskotéky a bavily se o klucích, zatímco já četla pod lavicí Senecu a doma poslouchala Buxtehudeho. Bavilo mě to, tohle nebyla póza, ale to "vnitřní vymezení" ano. Kdybych dneska potkala své pubertální já, tak mu dám pár facek, aby se probralo, ale nebylo by to nic platný, protože to holt k pubertě patří a v nějaké podobě si tím projde každý. Ale tady mám pocit, že některým lidem to pubertální vymezení zůstalo i v dospělosti a přenáší to i na svoje děti. Což mi připadá úsměvné.
(29.9.2016 10:46:34) Janino, to moc nechápu, s těmi srovnatelnými. Ve škole je snad každý sám za sebe, k čemu potřebuje nějaké "srovnatelné"? Nebo jak by mu byli během hodiny užiteční, v čem? Sama jsem na druhém stupni ZŠ nenudila, protože tam už nebyly postihy za to, když se člověk věnoval svým věcem. Nikdo mne v tom nebrzdil a ani mi nepřekážel. A to byla škola za socíku. V dnešní škole to nechápu už tuplem. Když si dítě místo poznámek z učebnice pro základku udělá do sešitu poznámky z učebnice pro gympl, stane se jako co? Nemyslím to zle, opravdu mne to zajímá, protože část místních příspěvků na tohle téma mi přijdou trochu jako urban legend...
(29.9.2016 10:57:46) Monty, měla bys to srovnání, kdyby tam tvůj syn šel. Já s váháním čekala u prvního syna, co to přinese, neměla jsem zkušenost. Byl to velkej rozdíl. U druhýho syna jsem vlastně nevěděla, je mimoň a tušila jsem,že budou problémy praktickýho rázu, ale ten posun už vidím taky, nehledě na to, že nám odpadla ta starost s angličtinou, nemusím ji už řešit mimo.
(29.9.2016 11:08:23) Federiko, zjevně si nerozumíme. Mně nejde o nějaké srovnání, protože to, co se kde učí nebo jak se to učí je v první řadě věc učitele - víceletý gympl má stejný RVP jako základka. Ani na těch základkách se neučí všechno stejně, jsou mraky různých učebnic, pracovních sešitů, které se někde používají, někde ne, někde se pracuje s projekty a skupinovými úkoly, jinde na to pečou... a někde mají učitele slabší, někde průměrné, jinde skvělé. Učivo, který se do té deváté třídy (ať už na ZŠ nebo na víceletým gymplu) probírá není nijak těžký zvládnout samostatně, pokud je chuť a zájem, není to matfyz, proboha. Přijde mi, že se tady naprosto zbytečně vytváří obraz základky jako místa, kde se v devítce ještě slabikuje a na gymplu ve stejném ročníku trhají nakladatelé dětem slohovky z rukou, aby je mohli vydat knižně, což je prostě nesmysl. Můžeme se bavit o konkrétních výhodách a nevýhodách pro konkrétní děti, ale nevyplývá z toho vůbec nic "obecně platného".
(29.9.2016 11:14:06) maargitt, a jak se mu přizpůsobuje? Já si to nepamatuju ani ze své základky. Když se na to zeptám syna, tak taky nechápe, o čem je řeč. Jako že se něco furt do zblbnutí opakuje? Neopakuje, proč by mělo? Když někdo nestíhá, má prostě špatnou známku, jako to bylo vždycky. Nebo ty máš pocit, že se na základce přizpůsobovala výuka čtyřkařům? V čem?
(29.9.2016 11:26:41) maargitt, no jo, ale pochop jednu věc - čeština, pokud jde čistě o mluvnici, není na úrovni základní a střední školy předmět, kde by se dalo postupovat stejně jako třeba v matice nebo dějepisu. Co bys chtěla, aby se děti třináct let učily pořád novýho? Navíc ono to opakování furt dokola má pořád smysl, podívej se někdy na úroveň psaný češtiny v populaci a to vč. gymnazistů. Podle Rodiny nelze usuzovat na obecnou "jazykovou úroveň", sem přece jen úplný trubky nechoděj. Vždyť i proto je rozdělená na mluvnici, literaturu a sloh - teda aspoň syn to takhle má, my měli myslím jen mluvnici a literaturu, sloh spadal pod mluvnici, ale nejsem si na 100% jistá.
(29.9.2016 11:41:54) Ad cestina - setkaly jste se někdo s timto jevem? Adam ma v cestine skoro samy jednicky, diktaty a písemky bez problemu, ale v jinych predmetech pise tak sileny hrubky, ze se mi z toho kolikrat protaci oci. Klidne napise ve fyzice plin, v zemepise litomisl, v matice deti celkem měli apod. Jako by na tom snad nezalezelo nebo to byla nejaka jina cestina. Tak sakra, když uz to jednou umim, tak proc to teda nemastim všude stejne??? Segra rikala, ze obe jeji holky to mely stejne
(29.9.2016 11:44:37) Ano. Zrovna tento týden. V češtině se učí velká písmena, ale v zeměpise napíše sněžka, šumava, česká republika ...., ve fyzice plyné skupenství .. :-D
(29.9.2016 11:40:22) Jéžiš maargit jo, úplně jsem si vzpomněla, jak jsme na základce každou hovadinu probírali milonkrát dokola, aby to pochopili i ti nejblbější.
(29.9.2016 11:15:03) vůbec nejde o učebnice, RVP a učitele. jde o to prostředí, o kolektiv. Jinak teda syn v primě bere dost jiný věci než berou jeho spolužáci v šestce,základ je asi stejnej ale je obohacenej o spoustu dalších věcí. K tomu úplně jiná úroveň angličtiny. Ale nikdo ti nebere, že může bejt i druhej stupeň dobrej, může, bavila jsem se o tom s ředitelem "našíů školy, říkala jsem mu že bych tam ráda D. nechala,že vím,že učitelé skvělí, škola se snaží. Ale nemůžou prostě jet tak,jak bych chtěla, je tam dost brzdičů a zkrátka-nejde to.
(29.9.2016 11:18:52) Federiko, prosím tě, můžeš mi to s těmi brzdiči vysvětlit? Fakt nevím, o čem tu mluvíte. A pokud jde o prostředí - fajn, chápu, že dítě z rodiny, kde je vrcholem kultury sledování telenovel a jediná kniha v knihovně je "Jak opravit Favorita" asi nemá doma úplně ideální prostředí k rozvíjení svých intelektuálních zájmů, ale doufám uznáš, že všechny rodiny takový NEJSOU. Vůbec netuším, co by dítěti mohlo bránit v tom, aby si prohlubovalo vědomosti nad rámec výuky ve škole. Měla jsem za to, že je to něco, co se běžně děje, ať už je to z touhy samotnýho toho dítěte nebo způsobem komunikace v rodině.
(29.9.2016 11:32:38) Janino, no ale co to je, o level výš? Co to konkrétně znamená? Že něco probírají "víc do hloubky"? Jo, umím si to u některých předmětů představit, ale pořád nevím, proč by si to nemohl nastudovat do hloubky každej, kdo chce, vždyť jsou to volně dostupný informace. Pořád nevidím ten problém, který by tomu bránil. Myslíš, že děti na základce učitelé a spolužáci bijou, když se o něco zajímají víc do hloubky? Vytrhávají jim ze sešitů stránky a trvají výhradně na tom, co se probírá?
(29.9.2016 11:44:07) maargitt, ale tak to není, že ho něco zajímá nejvíc neznamená, že ho to ostatní nezajímá vůbec. Teď to zrovna řešil, protože mají jinýho přírodopisáře, tak s ním probíral, jestli může jet podle svý učebnice z gymplu (čtyřletýho). A samozřejmě může, nikomu to nevadí. Jenže já nepíšu jen o biologii, a ani ne o svým synovi, přijde mi, že to je obecně rozšířená a běžná věc, že se část dětí o něco zajímá nebo jsou k tomu doma vedený, a netuším, v čem by to mělo vadit, že mají nějaký informace navíc?
(29.9.2016 11:46:03) "a netuším, v čem by to mělo vadit, že mají nějaký informace navíc? " proc by to melo vadit? vadi to, ze kdyby chteli, tak casto informace navic v ramci hodiny ve skole nedostanou.
(29.9.2016 11:53:20) maargitt, tak to nějak nechápu. Jak, v celý šíři? Ty myslíš, že je nějaký zásadní rozdíl mezi šíří vyučovanou na základce a na gymplu v tom smyslu, že na základce něco dětem schválně zatají? Každej průměrně inteligentní člověk ví, že pokud se chce něčemu věnovat, tak specializace je až na druhým místě, v první fázi studia prostě musí pobrat na nějaké úrovni všechno. Ale stejně si to pak nebude muset pamatovat celej život, ani u té přírodovědy ne; pokud jsi antropolog, tak nenosíš až do smrti v hlavě dejme tomu informaci o tom, která rostlina má nejmenší eukaryotickou bunku, ale v nějakým období se to budeš muset učit. Jedna věc vytržená z kontextu nedává smysl, to pak není žádnej opravdovej zájem.
(29.9.2016 11:56:34) Monty, na základce se k tomu většinou vůbec nedostanou. Není čas, výuku brzdí brzdiči, přesto, že ty jejich existenci popíráš. Ale zeptej se učitelů, ti jsou si naopak velmi dobře vědomi toho,že i kdyby stokrát chtěli, nemůžou zdaleka probrat to, co si můžou dovolit probrat učitelé na gymplu. Čest výjimkám.
(29.9.2016 12:11:36) maargitt, no a co o ní tak víš? Nebo co si myslíš, že tam probírají? Já tu tedy nechci psát furt o biologii, to si když tak můžeme napsat na FB soukromě, protože tady to asi většinu lidí nezajímá, ale já mám celkem přesnou představu, protože učebnice biologie máme doma ze všech stupňů všech škol, i ty starý, i ty nový. Tak odhadem třicet kusů? Teď někdy o prázdninách si syn přinesl i seznam otázek pro přípravu k maturitě z biologie a v září se ve škole osmáci a deváťáci účastnili školního kola přírodovědný soutěže, kterou vypisuje gympl v Botičský, kde měli téma, který je pojatý z hlediska fyzikálního, chemického, zeměpisného, přírodopisného a matematického. Byl ze 76 účastníků druhej. Což by byl asi dost těžko, kdyby se zajímal jen o bezobratlý. Zvlášť když téma byly "Povrchy". Chápu, že to někdy z mého psaní může vypadat tak, jako by měl v hlavě jen hlísty a jazyčnatky, ale fakt nemá.
(29.9.2016 12:22:41) maargitt, na ty kytky se vykašlal, ano. Nicméně sám ví, že to byla od něj blbost. Že se někdo na něco ve třinácti jednorázově vykašle o ničem nevypovídá, je to dítě v pubertě.
(29.9.2016 14:12:25) Šuplíku, co je legračního na tom se o něco zajímat? On si procházel i přijímačky na VŠ, někdy v šestce, prostě ho to zajímá, z mnoha důvodů. Proč by nemohl na základce věnovat svůj čas studiu něčeho, co se bere na čtyřletým gymplu? Zrovna tuhle učebnici sebou táhl i na letní tábor a zpátky si přivezl sešit plný výpisků a nákresů. Proč ti to přijde legrační?
(29.9.2016 14:16:45) Monty, jen technická, Šuplík psala: " připadá mi legrační, že si utváříš názor na to, co se učí na kterém typu škol na základě učebnic"
(29.9.2016 14:20:37) Šuplíku, člověče, já tu mám svoji starou učebnici ze střední a fakt jsme se učili to, co v ní je napsaný. Neměli jsme ještě nějakou alternativní jen pro zasvěcence. Nebo nechápu, jak to myslíš.
(29.9.2016 14:30:40) Šuplíku, možností je x, o tom se s tebou nepřu, jen jsem poukázala na to, že ty informace se nelíhnou v hlavách vyučujících, ale jsou volně dohledatelné. Ovšem pokud ti to přijde k smíchu, můžeš se klidně smát.
(29.9.2016 17:18:02) šuplík přesně....první 4 roky syn učebnice měl,ale moc je nepoužíval, nyní jim učebnice doporučili my je koupili a používají je více....a třeba na biologii mají už třetím rokem skripta na vš. což přišlo zvláštní mě,ale profesorka tvrdí, že vhodná učebnice není....
(29.9.2016 14:32:35) Monty, to se tě vlastně ptám. Chci pochopit tok tvých myšlenek.
Píšeš, že se na druhém stupni a na 8lg učí to samé, a argumentuješ tím, že se používají stejné učebnice (což mmch není většinou pravda).
Z toho mi plyne, že to, kdo to učí a jaký kolektiv podle těch učebnic učí je úplně jedno, znalosti si odnesou všichni stejné, to jest ty, co jsou napsané v učebnici. Je to tak?
(29.9.2016 14:38:51) Slupko, tak předně, o stejných učebnicích jsem tu dnes nepsala, to byla tuším Blanka. I když syn má také část učebnic pro ZŠ a víceleté gymnázium a v minulosti jsem to uvedla, ale dnes opravdu ne. Učebnice - pracovní sešit je jen manuál pro učitele, který si s ním pracuje, jak sám uzná za vhodné. V rámci toho RVP mají celkem volné ruce. Ale ať už se ten učitel rozhodne jak chce, bude používat učebnici jakoukoli nebo klidně i žádnou, pořád pracuje pouze s volně přístupnými informacemi, které si může najít každý, když bude chtít. Ostatně, pokud se bavíme o biologii, i tu žábu si můžeš odpitvat doma. Takže sečteno a podrženo, dítě ze základky může mít úplně stejné vědomosti jako dítě z víceletého gymplu, jen ho to bude stát víc úsilí, protože nic z oborů, které se tu vyučují, není tajný a určený výhradně pro zasvěcené.
(29.9.2016 14:42:41) Monty, "Takže sečteno a podrženo, dítě ze základky může mít úplně stejné vědomosti jako dítě z víceletého gymplu, "
to jistě může, dokonce konkrétní dítě ze základky může mít v konkrétním předmětu daleko více znalostí než konkrétní dítě z 8lg, ale to vůbec neznamená, že se na těch školách "učí to samé".
Neučí se to samé, bez ohledu na učebnice a pracovní sešity a cokoli. To, že něco není tajné, neznamená, že se to učí.
(29.9.2016 14:45:27) Slupko, a o tom samém mluvil kdo? Já tedy ne, pokud se dobře pamatuju. Leda v tom smyslu, že se učí RÁMCOVĚ to samé - do jakých podrobností kdo zajde je celkem věc každého učitele, ale vychází ze stejného RVP. Je dokonce i fuk, jak se kde ten který předmět jmenuje, ale - dejme tomu - periodickou tabulku prvků úplně obejít asi nelze.
(29.9.2016 14:50:54) Monty, dost to souvisí s tím (co se rámcově ne/učí), proč je pro některé děti výhodnější 8lg než 4lg, protože s tím souvisí i řada dalších věcí - jaké děti na 8lg odcházejí, např. Takže o tom tu píšeme obecně vzato všichni celou dobu.
OT: obávám se, že konkrétně mého syna zrovna periodická tabulka prvků obešla - nebo on ji? ...to netuším
(29.9.2016 14:58:06) Monty, ještě k tomu "stejný RVP" do toho se fakt vejde tak mnoho odlišností výuky jak co do obsahu, tak způsobu, že to snad jako "rámcově to samé" můžeš myslet jen v tom duchu tvých 90% průměru - tedy že normální je skoro všechno
(29.9.2016 15:07:56) LoroX, tak vzhledem k tomu, že před 25 lety ještě žádné víceleté gymply nebyly a generace, za který nebyly se neskládá ze samých vyučených to asi musí jít i bez nich.
(29.9.2016 15:19:15) Slupko, a realita všedního dne po skončení studia je zase stírá. Ale jo, když to někomu takhle vyhovuje... já se přes řeči o nekvalitních dětech nějak přenesu a u syna se budu modlit, aby na ně nénarazil.
(29.9.2016 15:32:30) Monty, já jsem tohle ve svým okolí fakt nikdy nikde neslyšela. Že by na základce zůstávali blbečci. A troufám si tvrdit, že potkáváme opravdu velké množství lidí ( oba jsme s mužem obchodníci). A ti lidi mají děti nebo jejich příbuzní mají děti.
(29.9.2016 15:34:47) Docela mě fascinuje ta snaha o vysoký výkon už pomalu od peřinky - dřít dítě před nástupem do školky, ve školce, ve škole, pak šup hned na gympl a tam biflování, pak nějaká VŠ. A co z toho dítě má? 40 let práce a práce, než konečně bude moc padnout do rakve (a přes smrtí si možná užije pár let v důchodu, kdy bude živořit). Pro mne je dětství období, kdyby si děti měly užívat, nestresovat se tlakem na výkon, hledat, co je přirozeně zajímá, hrát si, mít koníčky. Vzdělávání se je stejně proces na celý život a vědomosti nadrcené na gymplu nepřežily déle, než k písemce, v lepším případě k maturitě.
(29.9.2016 15:45:53) jak - tak jestli chce dítě jedničky, tak se učit musí. A to citovat doslova. To mi na gymplu vadilo nejvíc - nebyl žádný prostor pro kreativitu, ve většině předmětů. A dokonce i u slohu bylo třeba řídit se názorem učitele, jinak byl problém. Na gymplu mě učilo tak 10 učitelů, z nichž měli 3 svoje oblíbence a neoblíbence, 1 byl naprostý mimoň, 1 chodil do hodin opilý a mladá fyzikářka často odběhla s pláčem, protože vůbec nezvládala ve třídě zajistit kázeň, takže jí nebylo přes hluk ani slyšet.
(29.9.2016 15:50:28) jak - schválně jsem koukla na stránky toho gymplu a učí tam vesměs stále stejní učitelé, co za mne (až na ty, co jsou již v důchodu). Pochybuji, že změnili přístup.
(29.9.2016 15:49:06) Liško a? Ano gymnázium, střední škola, nakonec i vysoká mohou být velmi špatné. A ne, na samé jedničky se všichni učit nemusí ani na gymnáziu.
(29.9.2016 15:50:34) Nevím jak starý jsou tvý zážitky, ale můj syn maturoval na samý jedničky a rozhodně celý dětství a mládí neprodrtil. Měl spoustu koníčků, kamarádů, sportoval, chodil s holkama později i pařit.
(29.9.2016 16:02:26) Liško, ale to byl prostě problém té konkrétní školy. U nás se naopak pouhé biflování rozhodně nepodporovalo, vyžadovalo se samostatné myšlení a schopnost odvozovat, kreativita se vítala. Jo byly výjimky, třeba zeměpis byl dlouhá léta vyloženě biflovací tragédie, než přišel mladý schopný čerstvý absolvent, a společenské vědy taky hrůza, i když mě bavily a litovala jsem, že to nemá úroveň. Ale důležitý je, že to byly výjimky, celkový duch školy byl jinde.
(29.9.2016 16:30:41) Monty, a brojila bys tak, kdyby na ten gympl S. chodil? Rovnopravne neni skoro nic. Nevim, proc by melo. Proste to vyzniva, ze Te to strasne stve a nevim proc. Holt jsou chytrejsi deti, stejne jako hezci a osklivejsi holky. Ty take nemaji stejne moznosti:).
(29.9.2016 16:35:26) Jak, od jiste doby jsem proti gymplum a synovi jsem gympl rozmlouvala. Takze muj nazor je stejny uz radu let - od chvile, kdy jsem zjistila, jak to s nimi doopravdy je. Dokud jsem cerpala jen z druhe ruky/z netu a nezajimala se o to bliz, to byl syn malej, byla jsem pro.
(29.9.2016 16:44:12) Bourko, strucne, jsem na mobilu. Neplni puvodni funkci. Vedle tech nejlepsich - a je fuk, jestli je tam tech skutecne nadanych tretina nebo polovina, a klidne jsem ochotna i verit, ze je to pripad vsech mistnich deti - o ostatni mista svadi boj nadrilovane deti ambicioznich rodicu. A to je mi bytostne cizi a pokladam to za nespravny.
(29.9.2016 16:53:47) Aha, tohle popírat nebudu, ale je mi to vcelku šumák. Pokud na to někdo opravdu nemá, tak cestou odpadne. Ona i ta schopnost něco nadrilovat je důležitá. Osobně jsem pro to, aby 8G byla spíše opravdu výběrová škola. A myslím, že situaci by hodně pomohlo, kdyby se změnily i ty základky. On jeden z důvodů, proč rodiče touží po 8G je i to, že oni tam s těma nadanýma dětma umí lépe pracovat, kdyby tohle zvládaly základky, nebyly by ty touhy po 8G takové. Jenže to umí jen málokteré.
(29.9.2016 17:03:54) "A myslím, že situaci by hodně pomohlo, kdyby se změnily i ty základky." jenze ony nemaji moc duvod se menit. Rodice, co dokazi tvorit tlak odchazi jinam - na 8g, ted snad pomalu pribyvaji i druhostupnove alternativy, musel by byt takovy odliv zaku, aby si toho stat opravdu vsiml.Jenze tolik lidi, kteri si mohou dovolit platit vzdelavani zase neni.
(29.9.2016 17:10:11) Aleno, ono je to znát už na prvních stupních, kde jsou všechny děti. Pokud by škola dokázala s nadanýma dětma pracovat prvních pět let, tak je pravděpodobné, že by se jí to mohlo dařit i na druhém stupni a rodiče by jí ochotněji dávali šanci.
(29.9.2016 17:13:27) Chci říct, ta škola by se na tu práci musela přímo zaměřit, podporovat to, ne že to bude o tom, jestli člověk zrovna náhodně trefí tu jednu schopnou učitelku, co to dá.
(29.9.2016 17:16:36) to vypada logicky, ale ja mam zkusenost jinou. Skola, ktera na prvnim stupni umi pracovat s ruznymi zaky (a je to vetsinou ochotou jednotlivych prvostupnovych ucitelu, ktery maji navic vice manevrovaciho prostoru tim, ze maji tridu na vsechny predmety), pritahuje v hojne mire i nadane a tem pak - protoze se snimi lepe zachazi- cini mensi problem dostat se na 8g. Takze naopak, takova skola trpi velkym odlivem zaku. Musela by nabizet neco jineho, jiny alternativni pristup nebo neco navic, aby se vymezila proti 8g
(29.9.2016 17:19:39) Aleno souhlasím. Lépe připravené děti z prvního stupně, větší pravděpodobnost odchodu na 8G. Vůbec nevím jak by se s touhle situací měli ZŠ poprat.
(29.9.2016 17:31:49) Tak když jsem před časem letmo koukala na jednu místní ZŠ, tak ti třeba vyloženě na přímo uváděli něco jako - v rámci zvýšení kvality vzdělávání druhého stupně a ve snaze zmírnit odliv dětí na 8G se snažíme zajistit - a byla tam nějaká opatření, např. nabídka volitelných předmětů, lepší nabídka jazyků a tak. Prostě vědomě s tímhle faktem pracovat a snažit se nabídnout to, co ti rodiče často na tom 8G hledají. V začátcích asi nějak podchytit to lepší, co jim tam zůstalo a pracovat s tím. Docela věřím, že v místních podmínkách to docela může fungovat, protože dostupná gymnázia tuším extra dobrou pověstí zrovna neoplývají. Navíc jde o poměrně malou školu, která se asi snáze napojuje na místní komunitu. Ale jednoduchý to určitě nebude.
(29.9.2016 17:21:39) No něco na tom bude, asi by se fakt nějak musela vyprofilovat, aby stálo za to tam zůstávat, což by v začátku bylo nejspíš nesnadné, dokud by tu svou pověst nezískala. Ale nemožné to nebude.
(29.9.2016 17:05:40) Jaká je původní funkce. V současnosti je dle Zefyr čísel 30 procent nejlepších na víceletých gymnáziích, zbytek na ZŠ. Samozřejmě s nějakými vyjímkami. Jinde kolem 10 procent. Zbytek je na ZŠ. Nejlepší jsou ti co nejlépe splní kriteria ke přijetí. A je dobře, že se dají splnit různým způsobem. A i k našprtání se je třeba schopností. Nakonec pro studium je ochota pracovat někdy výhodnější než talent.
(29.9.2016 17:05:43) jak - neplní původní funkci? pokud děti z 8G mají poziční výhodu, díky tomu, že jejich maturita má "větší váhu", častěji se dostanou va VŠ a dokončí ji - tak svoji úlohu plní, ne? dostávají se tam ti chytřejší kdyby tomu tak nebylo, těžko by bylo možné považovat 8G za poziční výhodu.
jinak to, že maturita na různých školách má ve skutečnosti různou váhu, to není nic nového. maturita z gymplu vždycky byla "něco víc", než maturita třeba ze zdrávky... a kamarádka, která měla maturitu z rodinky, ta se to pomalu styděla přiznat a radši si udělala další maturitu na jiné škole
(30.9.2016 10:20:45) Takovej inženýr v chemičce nebo v jaderný elektrárně bude asi taky v ohrožení. A kdo jezdí autem, je denně jednou nohou v hrobě a jednou v krimu. Všechno je relativní. My třeba teď čekali na dřevo na chatu 3 týdny. Všichni mají prostě šíleně moc zakázek, řemeslníci nestíhají. Na střechu ( na bytovku)si budeme volat na kalkulaci teď a už nám bylo řečeno, že program do konce jara příštího roku totálně zaplněn.
(30.9.2016 10:39:47) No naštěstí ani ne inženýr. Neboť bychom neměli co žrát, že... Ale když porovnám, jak sousedi, kde je hlava rodiny inženýr živoří a obrací každou korunu a na druhou stranu náš známej kominík splatil za 5 let hypotéku na dům ( cena bytu toho inženýra nižší, takže i splátka hypo...), tak bych radši žila s tím kominíkem
(30.9.2016 10:58:43) Já neříkám, že ne. Kdyby bylo moje dítě šikovný, tak ho dám na řemeslo. Jenže není, tak holt dělá ten gympl no Ale třeba bude krotitelem v zoologický zahradě ( učitelem na ZŠ) co já vím Syn mojí kolegyně po gymplu šel dělat VŠ, odešel z ní a teď se půjde ještě vyučit.
(30.9.2016 11:15:59) Kominík je jistě fajn job, ale já od včerejška přemýšlím o něčem jiným. Jak se tu furt píše, že se děti na 8G doma neučej... že to jako nemaj zapotřebí... tak si říkám, jak to asi tak v praxi vypadá. Na základce to totiž funguje tak, že - např. - učitel první týden v září řekne žákům, aby si pořídili periodickou tabulku prvků a do konce měsíce se ji naučili. V zeměpise se učí doma třeba hlavní města - dostanou termín písemky, seznam prvních třiceti (třeba) afrických států a nazdar. A je to toho víc. Tak jak to dělají na gymplu? Nemusí umět třeba tu periodickou tabulku vůbec? Nebo to učitel probírá ve škole, každej prvek zvlášť? Mají všichni studenti fotografickou paměť, že se na tu tabulku kouknou a věděj (viz vložené video)?
(30.9.2016 11:33:25) maargitt, komu? Dětem na 8G je v prvním ročníku tak 11, ne? A Mireček se učil tak, že se nejdřív potřeboval hodně milovat a pak se mohl hodně učit. Jenže to první je u nás od 15 let postihováno zákonem.
(30.9.2016 11:19:15) Monty, neprekrucuj. Ty deti se ucej, ale netravi v tom cele dny, nedrti se. Vcera delal kluk veci do skoly asi 15 minut.Vlastne jen vim, ze si napsal ukol z programovani, neco z angliny a hotovo. Moc se s tim nepare. no..dokud ma jednicky a dvojky, tak ho nebudu prudit. Chemii uz ma, dneska se tesil na pokusy.
(30.9.2016 11:27:26) jak, no a právě proto, aby byl čas na pokusy, musí se děti naučit periodickou tabulků prvků doma. Protože chemie je na ZŠ jen dva roky a za ty dva roky se toho musí naučit fakt hodně. Viděla jsem učebnici. I když, jak mi tu bylo vysvětleno, učebnice jsou vlastně nanic. Vůbec veškerý dostupný informace jsou nanic. To správný vědění je jinde. Nejvyšší čas spálit knihovnu a smířit se s tím, že jsme rodina nevzdělanců. Pošlu to dál a pak vás pozvu na táborák, bude to vatra, kterou uviděj až z Gerlachova štítu, když to postahuju od všech rodinných příslušníků.
(30.9.2016 11:31:34) Monty, proc mas furt takovy blby reci na tohle tema? Proc hned vatru? No, tak ja obecne moc nevim, co se kluk uci, mam druhyho ve druhy tride, spis stiham jeho skolu. S velkym mame dohodu, ze mi rekne, kdyz nechape a ukazuje mi anglinu. Ale protoze proplouva dobre, tak se asi uci vsechno. Ma dobrou pamet, staci mu to slyset a vi.. Tuhle mi zrovna rikal,co z tabulky prvku dobre hori:). Z dejepisu vim, ze vsechny poucuje o druhy svetovy a programovani doucuje nakyho ctvrtaka, neptej se me na detaily. Dneska ma do 6 programovaci krouzek, byl zase elej natesenej... Ale ze by se drtil a ja s nim sedela u toho, to ne. A jakkoliv debilne to zni, jeho p. ucka rikala, ze ma nadani od Boha...
(30.9.2016 11:34:55) Kudlo, to je věc názoru, mně přijde trapný něco úplně jinýho. A navíc mám dneska fakt blbej den, takže jsem proti jakýmkoli poznámkám na toto téma ještě víc imunní než jindy.
(30.9.2016 11:38:29) a protoze jsi imunni, tak to resis dal? Monty, vazne Ti to stoji za to? mame rict, ze zakladka, kam chodi S. ,je lepsi nez gympl a nase deti jsou nasprtany kreteni?
(30.9.2016 11:48:12) Marko, klid, pevně doufám, že se už nikdy na žádnej hlásit nebude. Stejně ty čtyřletý nestojí za nic, tam přece chodí ty slabší děti ze základek. Takže i kdyby se tam náhodou hlásil, je to stejný jak kominickej učňák. A prosím jestli by šlo syna vynechat, chápu že máte potřebu být osobní a "nandat mi to", ale to je zbytečná práce.
(30.9.2016 12:18:31) "A prosím jestli by šlo syna vynechat, chápu že máte potřebu být osobní a "nandat mi to", ale to je zbytečná práce."
Možná to půjde líp, když ho z toho vynecháš TY SAMA.
Protože to, že se tu o něm mluví, je především kvůli tomu, že ho sem neustále zatahuješ TY SAMA. Obecně tu bývá řeč o konkrétních dětech jen tehdy, když to iniciuje jejich rodič. A sorry, ale snad nikdo jinej tu svejma dětma nemává tolik, jako ty Stáníkem. Tak jestli nechceš, aby se o něm mluvilo, tak bys třeba pro začátek mohla zkusit nezahlcovat tři dny diskuse hovorem o něm.
mně je úplně jedno, čí dítě kdo kam dá svý dítě a trapárny o "blbečcích na ZŠ" odmítám komentovat, protože jsem nikdy nic takovýho neřekla a debaty o tom pokládám za mimořádně hloupé.
Reagovala jsem na to, že Monty tady o svém dítěti mluví snad nejčastějc z nás všech, tak mi přijde lehce úsměvný po NÁS chtít, abychom ho do toho nezatahovaly.
(30.9.2016 12:35:59) Kudlo, však se do nich nemusíš zapojovat, když ti přijdou mimořádně hloupé. Já se např. nezapojuju do spousty témat, který mne buď nezajímají nebo mi přijdou "mimořádně hloupé". Samozřejmě chápu, že sis přišla vylít denní kyblíček morální ušlechtilosti a že jsem na to mimořádně vhodnej objekt, ale je to dost zbytečný, ze mne ušlechtilejší bytost neuděláš. Zkus radši ty bagety, to je míň hloupý, protože jíst musíme všichni.
(30.9.2016 12:22:23) Kudlo, ale nepovídej. Myslíš, že napsat "takto to chodí na škole mýho dítěte" znamená toužit po hovoru o něm? Vždyť to tu dělá každej nebo aspoň každej druhej. Je to úplně stejné jako v debatě o penězích - určitá část místní komunity vždycky pohotově přispěchá a obrátí to tak, že vlastně píšu o sobě a ne obecně; i kdybych napsala fontem jak kráva, že to je modelovej příklad, tak to nemá nejmenší smysl. Ono je to svým způsobem zábavný - kdyby nebylo, tak sem vůbec nelezu - ale v případě domněnek o mým dítěti mne to už nějak nebaví. Nechceš mi radši napsat, že jsem chudá, závistivá a vyhazuju zbytečně peníze za svačiny?
(30.9.2016 11:46:07) jak, ale vůbec ne. Ptám se, protože mně to zajímá. Já totiž v okolí nemám ani jednoho absolventa 8G. Teda jednoho jo, manželova spolužáka z jazykovky, ale ten je feťák a bezdomovec, ten mi toho asi moc neřekne. Znám jen absolventy čtyřletých a to jsou, jak jsem zde pochopila, lidé s méně kvalitním vzděláním. Všechny ty Univerzity Karlovy, ČVUT, matfyzy apod. absolvovali asi v rámci nějakýho programu integrace. Víš co, mně je dost jedno, kdo má kde děti a co si o čem myslí nebo nemyslí. Mně jen přijde strašně srandovní to kastování a elitářství. Dokonce i dovedu pochopit, že se nějakým dětem na 8G líbí, i to, že se některý nemusej učit na přijímačky - proč by ne, vždyť pro ty jsou ty víceletý gymply určený. Ale tvrdit tu, že se žádný děti nepřipravujou, že to není masovej jev, protože to určitě všechny ty děti mají stejně jako ty vaše (což nemám důvod vám nevěřit), nejsou žádní ambiciózní rodiče a vůbec nejde o prestiž... plus ty řeči o tom, jak se nikdy nedá dohnat osmiletej gympl... To mi přijde komický. No tak si z toho dělám srandu. Berete si to zbytečně osobně a ještě se domýšlíte, že to beru osobně já, což samozřejmě můžete, i když je to pitomost.
(30.9.2016 11:46:42) U nás se to učili podle skupin. Vždycky probrali skupinu a vlastnosti jednotlivých prvků. Jenže na nižším G měli blbej základ ( učitelka věčně marod nebo co), takže teď se blbě na tom základu staví. Monty, to fakt nehroť. Ona každá škola je jiná, každý učitel má jiný požadavky. Já když napíšu, že se holka ve 3. třídě učí hod a půl denně, tak to vypadá, že je buď debil nebo já jsem nějaká pošahaná ambiciózní matka. Jenže ani jedno. Holka je chytrá, ale když ti zadají do 2 týdnů se naučit vyjm. slova po BLM, dlouhou básničku, násobilku 7,8,9, kromě toho že každý den je samozřejmě úkol z ČJ,M a na každou hodinu z AJ, tak fakt nejsi kouzelník, abys tohle vše zvládla každý den do půl hoďky.
(30.9.2016 11:50:48) Znám jen absolventy čtyřletých a to jsou, jak jsem zde pochopila, lidé s méně kvalitním vzděláním.
A tohle tu nekdo pise? Monty promin, jsi chytra holka, tak co blbnes. Chapes, ze vsude neni Praha. Ze na mensim meste ten gympl je proste dobra a velmi casto lepsi skola nez zakladka? On tu nekdo pise, ze gympl je povinny? On Ti nekdo rika, ze S. skonci na ulici v kanale, protoze ho nema?
(30.9.2016 11:53:27) a jinak, jsme stejne stare, myslim, za nas 8 G nebylo.Ja chodila na 4g. Muj mladsi bracha na 8G a rika, ze to bylo 8 nejlepsich let zivota. A to skoro propadl a tak:).Kazdy ma pravo chodit kam chce. jen ty tu vedes boj proti 8G. nevsimla jsem si, ze tu nekdo broji proti ucnakum, zakladkam.
(30.9.2016 12:01:06) jak, ale ne, vůbec nevedu boj proti 8G. 8G mají jistě opodstatnění pro ty mimořádně nadaný děti, kvůli kterým byly zavedený. Jsem "proti" tomu hloupýmu trendu, kterej se z toho stal. Jo, na malých městech je to jinak. Ani jedna z mých kamarádek, co bydlí na malým městě nebo na venkově nikdy žádný 8G neřešila. Jenže já bydlím v Praze, že. A tvrdit, že to tady není trend a že ČÁST rodičů nedělá psí kusy, jen aby měli dítě na "prestižní škole" je srandovní.
(30.9.2016 12:05:50) Monty, tak vubec tomu nerozumim. Asi opet zijeme v jinych vesmirech. U nas ve meste vetsina ucitelu ma sve deti na 8g. Pokud udelaji primacky. A nechapu teda, co te zere, ono to tak vypada. Ty si sve dite dej kam chces. To je jako kdybych bojovala proti tomu, aby nekteri lide nejedli tvuj oblibeny vyrobni salam..
(30.9.2016 12:11:30) jak, no vidíš, hezký příklad. Já bych třeba ráda bojovala za to, aby výrobní salám byl prodávaný v obalu s výrazným upozorněním na složení. Velkejma písmenama. A týká se to i polotovarů, kde je obsaženej. Na každý "šunkový" pizze by mělo stát: POZOR, OBSAHUJE VÝROBNÍ SALÁM.
(30.9.2016 12:13:08) Monty, ale já chápu, co myslíš. Směšný to může bejt, navíc. se to části vymstí. Já ale myslím, že tohle si uvědomuje spousta lidí tady.
(30.9.2016 12:23:02) Fed, já myslím, že těch dětí co jsou na viceletých gymnáziích nešťastné je překvapivě málo. A třeba i jim to vynahradí přátelství se správnými lidmi.
(30.9.2016 12:19:38) Monty. "Ani jedna z mých kamarádek, co bydlí na malým městě nebo na venkově nikdy žádný 8G neřešila. Jenže já bydlím v Praze, že. A tvrdit, že to tady není trend a že ČÁST rodičů nedělá psí kusy, jen aby měli dítě na "prestižní škole" je srandovní. "
Zvlášť když to nejvíc prožíváš ty. 8G řešíš od S. školky do dnes. s ruznými argumenty, dle toho jestli to vypadalo, že se dostane nebo se nedostal. Ještě je prožívá Milada a tím to tady hasne.
(30.9.2016 12:24:10) Z+2, prosím tě, já tě mám taky ráda , ale kolikrát ještě budu muset napsat, že jsem si v dobách před osobní zkušeností opravdu myslela, že dnešní základky jsou odkladiště nevzdělavatelných dětí? A že už si to pár let nemyslím? Tolik popele nemám, abych si ho sypala na hlavu co třicet minut, nejsem malešická spalovna.
(30.9.2016 12:28:37) Monty, tak přestaň s tou starou Monty polemizovat a nebudu to sem psát. Víceletá gymnázia jsou skutečností a je třeba s nimi počítat. Dětem co se na ně dostanou ve velké většině poskytnou to co od nich očekávají a sice přijetí a přípravu na VŠ. A zbytek co se nedostane a na VŠ chce má další cesty. Z mého pohledu trochu složitější. Co víc za tím hledat?
(30.9.2016 12:31:06) Z+2, tak debata byla původně o 8G vs. 4G. Co tedy s těmi 4G? Zrušíme je? Já bych řekla, že by se o tom mělo začít uvažovat. Nemá to nějaká strana v programu? Nevím koho volit.
(30.9.2016 12:35:17) Monty, tak v Praze by si to zasloužilo. Těch skoro 30 procent dětí na víceletých G. naplňuje kvótu co pro všeobecné střední vzdělání vláda doporučuje. Ale obecně není moc proč, spíš by se některá víceletá G. měla nahradit technickými lycei.
(30.9.2016 12:42:12) Z+2, spíš na ty technické školy přendat ty děti taky už po páté třídě, podle mě není brzo, ty děti si doma hrajou už roky s nářadím......takže by si hrály i ve škole. Syn byl na výměnném pobytu v Belgii a prostě po páté třídě nastoupí do školy....kde se učí elektrikáři, automechanici a truhláři....první 4 roky se jede vše...pak se musí vybrat a poslední 2 roky se to ještě přebere na ty co půjdou na Vš.
Výstupní práce může být klidně kuchyňská linka pro sousedy.
Rodiče mají opravená auta, platí tuším jen materiál.
Škoda, že tu něco takového není......tam by to bavilo mého mladšího syna.
(30.9.2016 13:15:18) Šuplíku, že to jsi schopná nepochopit mně ani nenapadlo. Schválně co by asi ty čísla mohla znamenat? Ty si ten příspěvek nepamatuješ?
(30.9.2016 13:22:26) Šuplíku, svejma žárovičkama reáguješ na tohle: Těch skoro 30 procent dětí na víceletých G. naplňuje kvótu co pro všeobecné střední vzdělání vláda doporučuje. Zámysly se a pak si to okomentuj.
(30.9.2016 13:27:10) Jestli to Suplik nemyslela tak, ze cca 18 % a 9% ve vysledku tech skoro 30% rocniku nedavaj ( je dano tech 9% z celeho rocniku nebo ze zbytku rocniku po odchodu tech 18 %?)
(30.9.2016 13:34:14) A kolik dle tvého názoru dávají? 26 se stoupající tendencí. Blíží se to 30 procentům. Na to že vláda potažmo ministerstvo školství doporučuje 25 procent na středoškolském všeobecném vzdělání, tak bych řekl, že v Praze je na výceletých gymnáziích naplněná.
(30.9.2016 13:41:26) To znamená, že je to nejvyšší hodnota. Že předtím byla procenta menší. A ano vznikají nová gymnázia a otevírají se další třídy a nejspíš to ovlivňuje i celkové množství dětí v ročnících.
(30.9.2016 13:38:24) Znovu se ukazuje jek pitomí lidé mohou učit na G. Člověk by řekl, že mají přehled o tom koho učí, jaké doporučení pro jejich práci stát vydává. Že to nejsi schopná dohledat je jasné, protože na to jsi prostě blbá. Vůbec nejde o konkrétní číslo. Protože to je úplně jedno.
(30.9.2016 15:13:09) No tvl, tady to teda zije . Ja byla vcera akorát nechapava, dneska uz to jsou negramotny a kravy. Jeste chvili a Zetko nam da hromadne do huby. Takhle ho rozcilit, ze se nestydite!
(30.9.2016 14:05:30) Lidi, tady se to nějak dramatizuje. Přitom není důvod. Tenhle týden jsem se zařekla, že něco jako škola a příprava do ní mi nebude kazit hezké domácí prostředí. A odmítám se kvůli tomu hádat. Však ony se ty děti nějak protlučou. Venku je krásně, jdu vzít holku z kroužku a vezmu ji na houpačky. Vzdělání počká na jindy Projdem se po městě, dáme si zmrzku a bude nám fajn. Doporučuji to i ostatním.
(30.9.2016 13:42:37) Zetko, neuvádíš, jestli těch 9 % je z počtu původního (v pátý třídě), nebo z počtu novýho (v sedmý třídě). To je jaxi dost podstatnej rozdíl. V druhým případě by ti to dohromady těch "skoro 30 %" nedalo ani náhodou. Uvést procentuální podíl bez toho, abys uvedl, z jakýho základu, je veskrze nulová informace.
(30.9.2016 13:49:54) Lído, to jsi opravdu negramotná, je to citace příspěvku Zefyr, tak si to v něm dohledej. Je to úplně jedno. Rozdíl je relativně malej. A skoro 30 procent to je v obou případech. Zkus si oba případy spočítat. Ale to se zdá dle toho co píšeš daleko nad tvými možnostmi.
(30.9.2016 18:46:54) Zetko, ba právě naopak, to spíš ty si vůbec neuvědomuješ, že to je docela rozdíl. Takhle blbě jako ty to sčítají lidi, co nezvládli v matice učivo základní školy.
(30.9.2016 18:55:28) Lído rozdíl v tomto konkrétním případě je naprosto zanedbatelný. Konkrétně si ho spočítej. Jestli je to 25,6 nebo 27,2 je jedno oboje je skoro 30 procent. A řešit podobnou podružnost je prostě zbytečné. Vůbec nic na věci to nemění. A to ještě nevíme jestli v statistice jsou děti v cizině, jak jsou započitané děti co studují v Praze střední školu, ale na ZŠ byli v jiném kraji a ani netušíme zda jsou započítané děti z praktických škol. Je to orientační číslo. Proto je logické ho zaokrouhlovat a snažit se ho zpřesnit je prostě blbost. Víc k tomu už nenapíšu ani písmenko.
(30.9.2016 19:11:49) Já to nepočítal, spočítat si to máš ty, když to Šuplik nezvládne. Píšu ti to i v příspěvku. "Konkrétně si ho spočítej." Zajímalo by mne jak se dá podobná věta nepochopit?
(30.9.2016 12:37:07) Monty, třeba na škole syna...se 3 ročník 4G ještě nesrovnal na úroveň septimy. Ten první rok byl tak strašný, že aby nepropadli kompletně, dávali jim i jiné písemky.....
A přitom bodově se dostala většina skvěle....převis je 2x-3x víc....asi se na ty testy dalo dobře naučit, nebo se ty děti opravdu do té doby nepotřebovaly vůbec učit.....a narazily.....
Loni už snad měli písemky stejné jako synova třída, ale jsou pořád o dost horší...vůbec tomu nerozumím proč....když teda se podle teda učí na Zš to samé.
(30.9.2016 12:44:41) Lído, no a? Gympl je všeobecně vzdělávací instituce, a pokud z ní jdou lidi na VŠ (což většinou jdou), tak si ji obvykle vybírají podle toho, co chtějí dělat. Proč by na tom gymplu měl chtít ve všem excelovat a ve všem nabrat nějakou obrovskou sumu znalostí, když jich většinu stejně zapomene a zůstanou v podstatě jen ty oborový? Fakt myslíš, že budoucí student bohemistiky a budoucí student matfyzu musí nutně na 100% obsáhnout gymnaziální látku ze všech předmětů? Mám osobní zkušenost jen se "čtyřletými" gymnazisty. Manžel byl třeba na gymplu s určitým zaměřením. Naprostá většina spolužáků na nějaké humanitní předměty (kromě jazyka) podle jeho slov dlabala a stačila jim trojka nebo čtyřka, protože k čemu se učit kvanta dat z dějepisu, když chceš jít na ČVUT? Ve finále pak ten gymnazista po pár letech má z toho dějepisu stejný houby jako někdo, kdo ho na střední vůbec neměl. A naopak, pokud dítě v devátý třídě žije dějepisem, tak tam toho bude mít víc než gymnazista v době, kdy je na gymplu a má tam z dějáku čtyřku.
(30.9.2016 12:52:04) zefýr, ano, já si taky myslím že nemusí, navíc si taky myslím, že něco obsáhnout je hodně o chtění a vůli a kdo má vůli, přiměřený intelekt a fakt chce, tak se na VŠ dostane i z toho kominickýho učňáku. Řeči o tom, že se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu pokládám za čirý nesmysl.
(30.9.2016 12:55:19) Monty, takhle podaný to samozřejmě nesmysl je. Ale pravdou zůstává, že ty jiné cesty bývají obtížnější, na gymplu to člověku naservírují.
(30.9.2016 12:58:30) Bouřko, ale o tom tu píšu už dlouho. Je to nejsnazší cesta. To je ta výhoda gymplu. Podle mne jakýhokoli, podle některých lidí zde už čtyřletý gympl vlastně ani žádný gympl není. Gympl je nejsnazší cesta pro budoucí studium VŠ. Není to výjezdový zasedání Menzy ani soukromý klub horních 10 000. Je to škola určená pro ty, co chtějí studovat dál. Není to jediná možnost, ale je nejpohodlnější.
(30.9.2016 13:16:46) Monty, "Je to nejsnazší cesta. To je ta výhoda gymplu. Podle mne jakýhokoli, podle některých lidí zde už čtyřletý gympl vlastně ani žádný gympl není. Gympl je nejsnazší cesta pro budoucí studium VŠ. Není to výjezdový zasedání Menzy ani soukromý klub horních 10 000. Je to škola určená pro ty, co chtějí studovat dál. Není to jediná možnost, ale je nejpohodlnější.
K tomu jen tři poznámky, jinak naprostý SOUHLAS:
1) 8lg je ještě pohodlnější cesta, než 4lg (na VŠ) 2) nejde jen o "cestu na VŠ", ale o ty roky dospívání, roky života, který není jen přípravou na dospělost (natož jen studium na VŠ) - a některým dětem je prostě lépe na 8lg 3) asi myslíš že to není vz Mensy, protože Menza je fakt až na VŠ
(30.9.2016 12:56:22) Dostane, ale má to těžší. Znám jednoho, co šel na ČVUT z konzervatoře, jde to, ale dře to. Syn už ve čtvťáku na gymplu doučoval matiku vysokoškoláky, co šli z průmyslovky.
(30.9.2016 12:59:40) Šuplíku, mám zkopírovat tvůj včerejší příspěvek o tom, jak je veškeré samostudium legrační, protože v učebnicích (skriptech, odborných publikacích atd.) nedostaneš ty "správné" informace?
(30.9.2016 13:04:41) Šuplíku, tak mi to přelož do češtiny. Zůstaneme u toho dějepisu, shodou okolností jsem na základce měla spolužáka, který byl šílenec do dějepisu a v šestý třídě kreslil na tabuli schéma rozložení Žižkových vojsk v bitvě u Sudoměřě. Když si v roce 2016 (před 30 lety to bylo složitější) seženeš učebnice, skripta, odbornou literaturu, budeš chodit na nějaké přednášky atd. - je legrační představa, že toho můžeš vědět stejně nebo i víc než gymnazista?
ano, je to velmi legrační představa u člověka, kterej není dost ukázněnej, aby se nenaučil jen tu výseč, která ho zajímá. Úkolem školy je mimo jiný uvést věci DO SOUVISLOSTÍ, naučit se veškerý detaily o šestý nožičce brouka hrobaříka je sice super, ale bez těch souvislostí bude pořád jen fachidiot.
Kdyby to bylo takhle jednoduchý, tak by nemusely existovat školy a každej by se to naučil pěkně doma sám.
(30.9.2016 13:17:56) Kudlo, no jistě, jako Šuplík, čistě obecně. Jako s těmi učebnicemi. Hele, to fakt nemá cenu. Mysli a piš si dál co chceš, už na ty osobní invektivy ohledně syna nebudu reagovat, protože on fakt nepotřebuje obhajovat, tuplem už ne před nějakými cizími lidmi.
(30.9.2016 13:22:51) Monty, kdo tedy kromě tebe psal, že "se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu ",
pokud myslíš Šuplíkův včerejší příspěvek, tak již jsem ho našla a zkopírovala před chvílí, činím znovu:
"29.9.2016 14:27:33 Šuplík
Re: Jaká je výhoda 8-letého gymplu vůči 4-letému?
monty, dneska s ena gymplu učí klidně bez učebnic. tím, jak mají školy volné ŠVP se prostě žádné učebice k tomu nemusí hodit. my v některýchročnících učebnice prostě nemůžeme použít, protože k tomu co učíme, žádné nejsou. navíc i když učebnice existuje, nikde nenení napsáno, že se z ní musí učit všechno (něco se může vynechat) a nebo že se získávají jiné mateirály, např. z VŠ nebo z kursů pro učitele, kde se dozvídáme o nových objevech (biologie). pokud si chceš udělat obrázek, co se kde učí, sleduj ŠVP. ale i to nestačí, každý učitel s emůže více věnovat jinému tématu, než kolegové. takže to co píšeš je fakt pro učitele gymnázia k smíchu. "
(30.9.2016 13:30:26) Slupko, a proč mi to kopíruješ? I když se neučí "podle učebnic", tak se učí podle informací, který jsou k mání. To ad jedna. Ad dvě, to, co je v učebnicích není úplně na hovno a pokud to někdo studovat chce, není důvod, aby to nedělal. Šuplík reagovala na to, co jsem psala o získávání nějakých vědomostí stylem, ze kterého mi vyplynulo, že je to legrační, protože to pravé "vědění" je někde jinde. Ono je třeba to číst celý po vlákně, i když to už je teď asi dost složitý.
(30.9.2016 13:43:27) Šuplíku, až na to, že tohle jsem vůbec nenapsala.
"Mně nejde o nějaké srovnání, protože to, co se kde učí nebo jak se to učí je v první řadě věc učitele - víceletý gympl má stejný RVP jako základka. Ani na těch základkách se neučí všechno stejně, jsou mraky různých učebnic, pracovních sešitů, které se někde používají, někde ne, někde se pracuje s projekty a skupinovými úkoly, jinde na to pečou... a někde mají učitele slabší, někde průměrné, jinde skvělé. Učivo, který se do té deváté třídy (ať už na ZŠ nebo na víceletým gymplu) probírá není nijak těžký zvládnout samostatně, pokud je chuť a zájem, není to matfyz, proboha."
Pro méně chápavé znovu - učí se na každý škole jinak a něco jinýho. Ale všechno, se tam učí, se dá někde najít. Ne jen v učebnicích. Nevím, proč máš takovou potřebu sdělovat, že učebnice jsou "legrační". Třeba jsou legrační pro tebe, to je ostatně tvoje věc, ale jsou i lidi, který baví si z různých zdrojů získávat informace a učebnice jsou holt jeden z nich.
(30.9.2016 14:08:20) Šuplíku, no a na co jsi reagovala? Nechápu to. Vykašleme se na biologii, zůstaneme u toho dějepisu. Na každé škole se dějepis učí jinak a podle jiných učebnic - nebo úplně bez učebnic - ale vědomosti z tohoto oboru nejsou nijak tajný a můžeš si je získat i jinde, než na gymplu. Je fuk, jakým způsobem, jestli samostudiem nebo tím, že si zaplatíš soukromýho učitele, ale jde to. Ovšem pokud si myslíš že ne, samozřejmě tě o tom nemíním přesvědčovat.
(30.9.2016 14:12:25) Monty, dle mého je úplně jedno, na co kdo reagoval, (bylo to toto: Šuplíku, člověče, já tu mám svoji starou učebnici ze střední a fakt jsme se učili to, co v ní je napsaný. Neměli jsme ještě nějakou alternativní jen pro zasvěcence. Nebo nechápu, jak to myslíš. )
protože z žádných souvislostí neplyne, že by to někdo myslel tak, jak ty to píšeš, tedy že: "se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu "
Ještě stále si myslíš, že to tu někdo, byť zaobaleně, napsal, nebo uznáváš, že označuješ za nesmysl jen vlastní interpretaci textu?
(30.9.2016 14:14:13) Slupko, ještě stále si myslím, že Šuplíkův názor na to, že jsou učebnice legrační je... legrační. A už bych to asi dál nerozmazávala.
(30.9.2016 14:22:33) Monty, jenže jsi v rámci tvého oblíbeného překrucování jako krajinu přehlídla fakt, že Šuplík vůbec neříkala "učebnice jsou blbost", ale "jen učebnice nestačej".
To je jako bys tvrdila, že k výživě úplně stačí bílej jogurt, a kdyby ti někdo napsal, že to není pravda a že kromě bílýho jogurtu je k vyvážený stravě potřeba ještě x dalších věcí, tak bys začala vykřikovat, "jak můžeš tvrdit, že bílej jogurt je nezdravej"?
Ale to nic, my už jsme zvyklí, je to dobrej řečnickej trénink, jak uvádět manipulativní a demagogický výroky na pravou míru, když má člověk na to zrovna čas a náladu
(30.9.2016 14:30:07) Kudlo, dobře, tak až mi tu Šuplík odpoví na tu otázku s modelovým příkladem milovníka dějepisu, a napíše, že se to ten milovník dějepisu může naučit i bez gymplu, tak uznám, že jsem si její slova vyložila mylně. Zatím to nenapsala.
(3.10.2016 11:41:42) Na gymnáziu, aspoň na těch dvou osmiletejch, na kterých mám děti, fakt obsah učebnice nestačí k tomu, aby člověk prolezl. V žádným předmětu.
(3.10.2016 12:09:16) to potvrzuju. Z některých předmětů by mohli znát obsah učebnice i pozpátku, úplně všechno a přesto by to nestačilo ani na 4....Učebnice je jen jedna z pomůcek...Někdy ji ani moc nepoužívají.I proto mě taky cuká ruka, když tu někdo píše, že na gymplu mají stejný učebnice jako na ZŠ.. Já tady ale zrovna úpím, měla jsem se na nějakje gympl vykašlat, měla jsem najít pomocnou školu s internátem, on prostě nikdy nebude schopnej dorazit domů, aniž by někde něoc nechal!!!
(3.10.2016 12:20:17) Po pravdě, pokud zcela zvládnutý obsah učebnice odpovídajícího ročníku ZŠ opravdu nestačí ani k prolezení - z hlediska hloubky, tedy, ne z toho, že třeba mají jinak poskládané oblasti probírané látky - tak to mi teda přijde, že jste poněkud mimo, nemáte-li děti zrovna na PORGu či MENSA gymnáziu, a i tam mi to připadá příliš. Že by to bylo na gymplu za 3 (či možná 4, ale to už mi přijde přehnané), to jo, ale jako že jednička na ZŠ je na propadnutí na SŠ odpovídajícího ročníku? Že by s výbornou (pokud má popis "umí učebnici i pozpátku" evokovat jinou znalost té učebnice než výbornou, tak teda nevím) znalostí učebnice neprošel u reparátu?
(3.10.2016 12:43:12) Šuplíku, já si jednu vzala do ruky. Cituji z úvodu: "Základní text, rozšířený o doplňky, jde i mírně nad požadovaný standard. Také kapitoly pojednávající o ekologii rostlin, ekologii a etologii živočichů jsou mírně nadstandardní a lze je využít v biologických seminářích. Svojí koncepcí, formátem a v neposlední řadě i polygrafickým zpracováním umožňuje komfortní práci s textem, kterou si náročnost studia na střední škole vyžaduje. ... Pro studenty jiných typů středních škol, majících vyhraněný zájem o biologii, bude vhodnou pomůckou k doplnění znalostí a přípravě k přijímacím zkouškám na ty vysoké školy, na nichž je biologie profilujícím předmětem."
Sorry, ale tvrdit, že na ZŠ se učí z leporela a vlastně i gymplácké učebnice jsou nanic, i kdybys je nastudovala zpaměti je fakt nesmírně legrační.
(3.10.2016 13:03:26) Šuplíku, kupodivu, toho si všimnou i ti nedostatečně vzdělaní, co se jinak učí z toho leporela. On je to mimo jiné jeden z důvodů, proč se tím vůbec zabývají. To, že je to velmi rychle se měnící obor a je třeba být v obraze.
(3.10.2016 13:12:56) doufala jsem ve stručnou odpověď a krátkou diskuzi.
Ale když to shrnu:
- o něco lepší šance dostat se na VŠ - pokud se dítěti nedaří zapadnout do kolektivu na ZŠ či má nějaký takový podobný problém, je odchod na 8G dobré řešení, jak změnit školu a kolektiv - pokud je 2. stupeň ZŠ špatný, je to příležitost, jak změnit školu - v 11 letech je dítě pořešené až do maturity a není tudíž nutné ho v pubertální devítce honit po přijímačkách
(3.10.2016 13:24:29) ok Šuplíku, díky za doplnění. Po této diskuzi 8G úplně nezavrhuji. Nechám si to v záloze, kdyby nastaly nějaké neočekávané situace - přeci jen, děti mám 3 a kdo ví, co budou chtít a jak se budou vyvíjet.
(3.10.2016 13:16:44) Taky je to výborné téma pro nejživější diskuse na Rodině a v neposlední řadě omluvitelný a příjemný snobismus v modu "vše pro dítě"
(3.10.2016 13:34:36) Já ráda říkám, kolik univerzit má moje dceruška a jak pěkné doktoráty bude mít, když byla na G8, jinak tomu nebylo. Jsem radostný snob.
Ale chápu, že na Rodině není nikdo, komu vůbec přijde na mysl něco tak banálního a nízkého, Takže beru v potaz, že nikdo z místních nesmýšlí tak, že gympl je něco lepšího, ale pouze skromně připouští, že jeho génius (na rozdíl od tupců ze ZŠ) tam dosáhne lepšího vzdělání, jednoduché.
(3.10.2016 12:44:34) Tak Líza možná myslela SLUŠNĚ prolízt (jako že učebnice nestačí na jedničku), ne VŮBEC prolízt (jako že když znáš učebnici nazpaměť, tak můžeš dostat kouli).
Jinak Monty představa, že mít učebnici rovná se mít ty znalosti, který jsou v ní napsaný, případně že ti to, že si tu učebnici sama přečteš, dá to samý, jako když na ten samej předmět chodíš celej rok do školy (a kantor používá taky tu učebnici) je absurdní.
To bychom mohli rovnou zrušit školy a učit se všichni doma sami.
(3.10.2016 12:50:26) Kudlo, nic nepíšu o tom, že stačí mít učebnici. Píšu pouze o tom, že informace jakéhokoli typu nejsou tajné a k vědomostem se lze dopracovat různými způsoby. Místní urban legend o tom, jak to vypadá na víceletém gymplu jsou prostě srandovní, i ti učitelé, co tam učí se nějak dostávají k informacím, gymply nejsou čarodějnická škola v Bradavicích, i když se to tu někteří snaží vehementně obhajovat.
(3.10.2016 13:08:53) Šuplíku, sorry, zítra mně čeká poměrně náročnej den a oponovat smyšlenkám a báchorkám se mi fakt dneska nechce. A těžko říct, jestli se mi kdy chtít bude. Tohle totiž vážně nemá cenu. Myslete si dál co chcete, já si s dovolením nechám to svý.
(3.10.2016 13:16:33) "sorry, zítra mně čeká poměrně náročnej den a oponovat smyšlenkám a báchorkám se mi fakt dneska nechce. A těžko říct, jestli se mi kdy chtít bude"
vtip dne, zvlášť ten konec.
Skoro se mi chce o to vsadit (jak Monty psala, že se vsází o skoro nesplnitelný věci, aby ohromila toho hecíře)
(3.10.2016 13:10:40) Umí obsah učebnice i pozpátku - předpokládám, že tím Federika myslela i přiměřené pochopení souvislostí, kdyby chtěla dát najevo, že ho umí bezmyšlenkovitě odpapouškovat, snad by to napsala.
(3.10.2016 13:36:01) Sovice, jde samozřejmě pouze o některé učebnice a některé pedagogy, u kterých se s pouhými znalostmi z dané učebnice (bez dalšího, tedy schopnost cokoli z učebnice odrecitovat, nakreslit...) nedá prolézt. Není to nic plošného, ale najde se. Slabá učebnice a náročný pedagog.
Mmch zrovna Mensa není dobrý příklad. Tam na prolezení v jednom předmětu stačí poměrně málo, jde tam o nasbírání dostatku bodů ze všech předmětů dohromady (minima u jednotlivých předmětů jsou také stanovena, ale celkem dosažitelná), proto je to vhodná škola mimo jiné i pro úžeji zaměřené studenty, umožní jim to již v 11-12ti letech některé předměty dost flákat, což na mnoha jiných 8lg nejde.
(3.10.2016 13:43:51) Slupko, samozřejmě to teda vůbec není. A domnívám se, že když mluvíme o neprolezení, je řeč o reparátu, což znamená ne jeden magor kantor, ale celá komise.
A Líza psala tohle: Na gymnáziu, aspoň na těch dvou osmiletejch, na kterých mám děti, fakt obsah učebnice nestačí k tomu, aby člověk prolezl. V žádným předmětu. (zvýrazněno mnou).
Námitku proti Mensa gymnasiu beru, střelila jsem první prestižní gympl, co mi přišel na mysl, po pravdě o jejich požadavcích nemám potuchy.
Osobně mám osmileté a šestileté gymply za smysluplné. Aniž by je bylo třeba bránit takto.
(3.10.2016 13:50:10) (A mimochodem, mám pocit, že Federika psala, že se o obsah výuky příliš nezajímá, škola je starost dětí - ale to se můžu plést a mohl to psát někdo jiný; nicméně i v té souvislosti mě překvapila argumentace, že níž vyplývá, že má jasnou představu o tom, co stačí či nestačí k prolezení.Myslím, že rodiče výborných či bezproblémových žáků nemívají zrovna dobré představy o tom, co stačí k prolezení.)
(3.10.2016 14:07:44) (No, to je pravda. O tom, že jsem se moc nezajímala, co děti probírají, jsem tu určitě psala několikrát (i) já. První stupeň mě opravdu téměř minul, a první roky 8lg také. Podrobnější představu jsem ale získala ve třech momentech, poprvé při střetu s trojkami z dějepisu u syna na Voděradské, a pak když děti - 2 - dělaly souborné zkoušky nebo jak se to jmenovalo, aby postoupily do dalšího ročníku gymplu po návratu z ročního pobytu mimo - to v některých předmětech, co byly na hraně, bylo docela zajímavé...)
(3.10.2016 14:01:27) Sovice, ok, máš pravdu, já si pod "prolezením" představila tu 4 rovnou od jednoho pedagoga. U komise by již obsah byť slabší učebnice projít měl.
Nevím, kde má Líza děti, ale beru to vyjádření trochu přeci jen jako nadsázku, moje "samozřejmě" právě již posunuje to, co psala, k tomu "někde někdy někdo".
Ohledně té obrany - už jsme asi daleko OT, jen jsme se tu poněkud zasekly na tom, zda je korektní tvrzení "vím, co se tam učí, protože znám jejich učebnice" (které má hned několik oponovatelných bodů).
(3.10.2016 19:48:07) Sovice, já tu nebyla a koukám,že se to tu trochu rozjelo Já nemám ponětí o tom,co děti berou pokud s e neobjeví problém.Problém byl u staršího syna v primě u všech předmětů který vyžadovaly "učení", on na to nebyl zvyklej, neuměl to. Pokoušel a jsem se pomoct, vybavuju si, že na začátku měli téma Egypt. pomáhala jsem mu vypisovat údaje na kartičky, pomáhala jsem mu naučit se učit. Používal k tomu učebnici, sešit, poznámky si celkem dělal. Měla jsem pocit,že to fakt docela ovládá, dokázal o tom mluvit, odpovídal na všechno, co jsem s eptala atak. Z testu 4, slabší čtyřka. Byla jsme překvapená a když mi test ukázal, většina věcí v učebnici ani sešitu nebyla. něco si říkali ve škole, na něco měl někdo referát, něco si měli zjistit sami a něco bylo v doporučených učebnicích.Něco bylo v itinerářích výletů danýho vyučujícího,který byly někde k zhlédnutí. Šli jsme koupit doporučený knihy-včetně drahých Dějin všeho možnýho. Dál jsem s emu pokoušela pomáhat. jeho znalosti značně značně překročily znalsoti, který stačily s přehledem na jedničku na základce, dokonc epředčily značně značně znalosti mé a mě dějá bavil Nakonec jsme zjistila,že na to nemám sílu,chu´t. Vykašlala jsem se na to. On tak zodpovědnej nebyl ,jedničky mu byly ukradený , takže jsem mu řekla-hele, koukej makat aspoň na trojku a nebudem to řešit..Přesto, ani na tu trojku zdaleka učebnice a sešity nestačily.
(30.9.2016 14:14:39) Monty, ale proč vynakládat šílené úsilí v podobě samostudia, když můžu jít rovnou na školu, která to dopodrobna učí? Kdybych šla na úzce specializovanou střední školu, nikdy bych neobjevila, že chci dělat vlastně úplně něco jiného. I k tomu je dobrý gympl. A pokud zůstaneme u dějepisu, tedy humanitního oboru, tak mi řekni, která střední učí lépe humanitní obory než gympl? Navíc k humanitnímu oboru o to víc potřebuješ znalost dalších humanitních oborů.
(30.9.2016 14:22:01) jas, teď asi nerozumím, o čem píšeš. Proč vynakládat - no třeba proto, že na ten gympl z nějakého důvodu nejdeš, ale chceš jít na VŠ, kde se tomu oboru budeš moci plně věnovat. Kdo to studovat nechce, ten si to nechá jako celoživotní koníček a to úsilí si holt rozloží podle možností a chuti na celej život, nemusí se to naučit na přijímačky.
(30.9.2016 14:39:22) Loro, samostudium je samostudium. Rodič nedoučuje. Sám žák je natolik zaujat svým oborem, že se naučí vše, co je potřeba pro navazující studium, a samozřejmě si i sám zjistí, co vše do oboru patří. Například z učebnice.
" Neboli jinak - nejsem si jistá, zda dítě dokáže (včetně donutí se) samo nastudovat všechny potřebné znalosti pro daný obor. "
tedy dítě, kterému to naservírují na gymplu, si nemusí ty všechny obory dohledávat samo. Ve 13ti letech. A dorovnávat si ZŠ na ten gympl. Fakt se neučí na obou to samé. A to je ta výhoda ohledně znalostí. Tím nepíšu, že jde jen o ty znalosti, ty se, ANO, DAJÍ získat jinak.
(30.9.2016 13:46:23) Monty, protože jestli je to ten příspěvek, tak tam nic o tom, že
"se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu "
prostě není. Ani v celém tom vlákně. Včera jsem to sledovala pozorně, takže jsem si jistá. A dneska jen zírám, kde jsi zase to tvoje tvrzení, které sypeš do klávesnice jako zde prezentované, vzala.
("Řeči o tom, že se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu pokládám za čirý nesmysl.")
Proč oponuješ něčemu, co tu nikdo nenapsal? Hádáš se sama se sebou?
(30.9.2016 13:25:49) "Když si v roce 2016 (před 30 lety to bylo složitější) seženeš učebnice, skripta, odbornou literaturu, budeš chodit na nějaké přednášky atd. - je legrační představa, že toho můžeš vědět stejně nebo i víc než gymnazista?" Monty, kolik takových lidí je? Jeden z tisíce? Myslím, že je zbytečné se tím zabývat. Všichni víme, že tvůj syn má nadprůměrné výsledky z biologie, ale pokud se časem nebude chtít učit, tak mu to nadání může být i k ničemu. Anebo ho zužitkuje v uměleckém odvětví. Je pochopitelné, že jako matka chceš pro svého syna to nejlepší a že by sis zřejmě přála, aby své nadání rozvíjel a nenechal se odradit tím, že se musí učit i něco, co nechce. Nevím, proč pořád ryješ do rodičů, jejichž děti jsou víc studijně založené a odradit se i učením něčeho, co nechtějí - nenechaly.
(30.9.2016 13:33:45) jas, proč tolik lidí předpokládá, že je dítě s nějakým vyhraněným zájmem poloviční idiot, který se zajímá jen o "výseč" a z ostatního propadá nebo to nepokládá za důležitý?
(30.9.2016 13:45:34) Monty, kdo ti psal, že dítě je s nějakým extra zájmem poloviční idiot? To si tady nemyslí nikdo. Jen se nediv, že když rodičům píšeš něco ve smyslu, že jsou zmasírovaní trendem gymplu, takže ti tady někdo píše, že pokud dítě s extra talentem v jedné úzce profilové oblasti nemákne a nebude se učit i co nechce, tak nejen že si z něho nikdo na zadek nesedne, ale dost možná ten talent nezúročí tak, jak by ho zúročil, kdyby máknul i v dalších oblastech. Nebo mi chceš tvrdit, že všichni vědečtí pracovníci se nikdy neučili i to, co nechtěli, protože už na základce to u nich někdo vyčmuchal, a tak je neotravoval dalšíma předmětama? Možná jsem naivní, ale pokud je někdo VŠ, tak očekávám, že má široký přehled napříč obory a na to gympl byl fakt výborný. A nevím, jestli ten všeobecný přehled gymplu dokáže suplovat jiná střední škola. Na VŠ opravdu měli velkou výhodu děcka z gymplu, protože je na tu VŠ často připravovali pedagogové SŠ, kteří na VŠ kdysi i sami přednášeli, neustále sledovali, co se z jejich oboru učí na VŠ, co je v oboru nového a tohle všechno předávali svým studentům. Možná jsou dneska základky nebo jiné střední školy kvalitnější, ale pochybuju, že se automaticky vyrovnají tomu širokému záběru gymplu.
(30.9.2016 13:56:48) Monty, najdi si dokument o gymplu pro extra nadané děti - tuším Budějovická? Kde vyloženě brali studenty od dosti vysokého IQ. Každý z těch studentů měl z několika oborů hodně vysoké znalosti, že by strčili do kapsy i prváky z vejšky. A když tam pak byl střih, čím se zabývají, tak někteří opravdu dělali výzkum, umění, techniku na velmi vysoké úrovni a jiní měli obyčejná zaměstnání. Jeden třeba pracoval jako obyčejný řadový zaměstnanec fitka. Přitom kdyby vyvinul úsilí i jiným směrem, tak se svým IQ by jakoukoliv VŠ vystudoval s prstem v nosu. Ale ten člověk sám říkal, že ho představa VŠ nebavila. Kdyby na všechno stačily jen učebnice, tak asi nemusíme mít ani VŠ, viď? Stačilo by si přečíst učebnici, objednat další knížky a pak se někam dostavit, aby nám rovnou vystavili diplom, co? Pokud děcko více méně směřuje na VŠ a rodiče tomu nebrání, tak by spíš byli idioti, kdyby ho strčili na učňák a řekli, že to gymplácké se naučí po večerech z učebnic. JJ, buď se budu učit samostudiem a nebo si najdu kurz, školu atd. a můj progres bude rychlejší.
(30.9.2016 14:11:44) jas, a kdo tu teda píše, že se někdo věnuje jen tomu, čemu se věnovat chce? Kde se to tu zase objevilo? Nevím, beru si to osobně a myslím, že oprávněně, nicméně pokud tu někdo - kdokoli bude psát o tom, že má jeho dítě vyhraněnej zájem, automaticky to znamená, že na všechno ostatní dlabe? Proč by sakra mělo?
(30.9.2016 14:19:51) Monty, objevuje se to (že se někdo věnuje jen tomu, čemu se věnovat chce) třeba zde:
30.9.2016 12:44:41
Lído, no a? Gympl je všeobecně vzdělávací instituce, a pokud z ní jdou lidi na VŠ (což většinou jdou), tak si ji obvykle vybírají podle toho, co chtějí dělat. Proč by na tom gymplu měl chtít ve všem excelovat a ve všem nabrat nějakou obrovskou sumu znalostí, když jich většinu stejně zapomene a zůstanou v podstatě jen ty oborový? Fakt myslíš, že budoucí student bohemistiky a budoucí student matfyzu musí nutně na 100% obsáhnout gymnaziální látku ze všech předmětů? Mám osobní zkušenost jen se "čtyřletými" gymnazisty. Manžel byl třeba na gymplu s určitým zaměřením. Naprostá většina spolužáků na nějaké humanitní předměty (kromě jazyka) podle jeho slov dlabala a stačila jim trojka nebo čtyřka, protože k čemu se učit kvanta dat z dějepisu, když chceš jít na ČVUT?
v reakci na toto:
30.9.2016 12:37:07
Monty, třeba na škole syna...se 3 ročník 4G ještě nesrovnal na úroveň septimy. Ten první rok byl tak strašný, že aby nepropadli kompletně, dávali jim i jiné písemky.....
A přitom bodově se dostala většina skvěle....převis je 2x-3x víc....asi se na ty testy dalo dobře naučit, nebo se ty děti opravdu do té doby nepotřebovaly vůbec učit.....a narazily.....
Loni už snad měli písemky stejné jako synova třída, ale jsou pořád o dost horší...vůbec tomu nerozumím proč....když teda se podle teda učí na Zš to samé.
(30.9.2016 14:24:51) Kristova noho, Slupko... To jsem nevěděla, že i tobě budu muset dávat vysvětlivky. Pokud někdo ví, že půjde z gymplu na matfyz, tak se samozřejmě nemusí vůbec věnovat oborům, který tam vůbec nejsou. Ale nemůže se intenzivně věnovat jen matice a fyzice ne. Příklad. Kdo miluje matiku a chce na matfyz, musí pojmout všechno, co je vyžadovaný pro matfyz, ale na dějepis se na gymplu může vykašlat. Už je to jasnější?
(30.9.2016 14:35:35) Monty, tohle naprosto chápu, že se někdo věnuje jen M-F, a dějepisu ne. O tom se nepřu, na to se neptám. To ty jsi se ptala:
"jas, a kdo tu teda píše, že se někdo věnuje jen tomu, čemu se věnovat chce? Kde se to tu zase objevilo? Nevím, beru si to osobně a myslím, že oprávněně, nicméně pokud tu někdo - kdokoli bude psát o tom, že má jeho dítě vyhraněnej zájem, automaticky to znamená, že na všechno ostatní dlabe? Proč by sakra mělo?"
tak tě upozorňuji, že jsi to psala ty (o tom, že matfyzák se nemusí zajímat o dějepis), a je úplně zbytečný brát si to osobně, protože "dítě s vyhraněným zájmem" není automaticky tvoje dítě, natož aby se ho automaticky týkal tvůj výrok, že na gymplu maj lidi běžně 4 z toho, co je nezajímá a nebudou to potřebovat.
Proč si to bereš osobně? Vždyť to tak obecně často bývá, že někdo vyhraněný na zbytek dlabe. Vždyť to sama píšeš. Opět se ptám: hádáš se sama se sebou?
(30.9.2016 14:49:30) Monty - to už nechápu vůbec. Jednou píšeš, proč by mělo dítě mimo jeho vyhraněný obor na ostatní věci dlabat. A teď zas to pokládáš za vhodný (vykašlat se na dějepis a jen se věnovat mat-fyz)?
Proč je podle tebe lepší místo 8G zůstat na ZŠ a studovat navíc doma nebo si platit soukromého učitele? Když tohle zařídí gympl, tak proč proti tomu tak brojíš?
(30.9.2016 14:54:40) "Jednou píšeš, proč by mělo dítě mimo jeho vyhraněný obor na ostatní věci dlabat. A teď zas to pokládáš za vhodný (vykašlat se na dějepis a jen se věnovat mat-fyz)?"
Marko, protože v prvním případě to byla reakce na Kudlu, která psala o "nožičkách tesaříka". Přírodověda nejsou jen nožičky tesaříka a kdo chce jít na přírodovědu, nemůže se vykašlat ani na jeden z oborů, který jsou pro přírodovědu důležitý. Nemůže se věnovat JEN nožičkám tesaříka. Oproti tomu budoucí student matfyzu se na dějepis vykašlat může, protože dějepis pro přijetí na matfyz a studium zde není důležitý vůbec.
(30.9.2016 15:00:39) Monty "Oproti tomu budoucí student matfyzu se na dějepis vykašlat může, protože dějepis pro přijetí na matfyz a studium zde není důležitý vůbec."
Pokud je na ZŠ nebo na gymplu tak se na dějepis vykašlat nemůže, protože by nedokončil vzdělání nutné pro přijetí na VŠ. Nevím o střední škole, kde by učili jen matiku a fyziku.
(30.9.2016 15:06:21) Federiko, všimla sis, že jsem mluvila o situaci na gymplu se zaměřením? A to kupodivu nebylo humanitní. Fakt myslíš, že na "matematickým" čtyřletým gymplu je dějepis makačka i na čtyřku??? Obecně, výjimky se jistě najdou.
(30.9.2016 15:09:25) Monty, ty si to představuješ jak Hurvínek. To jako přijde dějepisář na gymplu a řekne, děti, vím, že vás baví matika, tak si z dějepisu nic nedělejte, nebudu mít na vás žádné nároky?
(30.9.2016 15:02:17) COZE?Vykaslat se? to tezko, nedodelas tu skolu, kdyz se vykasles. Monty, co to tu povidas? Na zadny skole se nemuzes vykaslat uplne. A na tom gymplu se vykasles na dejepis, ze mas za 4. Jinak to nejde.
(30.9.2016 15:04:34) jak, přečti si začátek diskuse. O těch studentech na gymplu. Že se vykašlou na nějaký předmět, o kterým ví, že ho pro další studium nepotřebujou a stačí jim z něj trojka/čtyřka. Promiň, ale mít pětku z dějepisu, to by snad ten gymnazista musel být blbej jak štoudev, aby nevěděl vůbec nic, a takoví tam přece nejsou.
(30.9.2016 15:27:38) no Monty, predstavu si mej jakou chces. realita je, ze S matika proste nebavi a na ten gympl ho nevzali- to tu pises.A spojeni blbej student tupouzivas ty. Pak tu muzes kopat do deti jak chces, rikat, jak se uci, neuci.
(30.9.2016 16:01:55) No, v podstatě by se celá tahle několikadenní diskuse dala shrnout do jednoho příspěvku.
S. prostě neprojevil dostatečný znalosti na to, aby se dostal na gympl, a jeho matka, místo aby to prostě akceptovala (protože takovejch dětí je i mezi těma našima hafo, a myslím, že normálního rodiče by sice úspěch bezesporu potěšil, ale neúspěch nevnímá ani jako konec světa, ani jako že má blbý dítě, a dokonce ani jako to, že se jeho dítěti navždy zavřela brána ke vzdělání), tak tu několik dní vypisuje jeremiády o tom, jak jsou gymply špatný a děti na nich nadrilovaný blbečci ambiciózních rodičů a vůbec celej trend gymplů je blbej, a vyvádí okolo toho hůř, než celá třída ambiciózních rodičů dohromady. Přičemž podsouvá lidem nesmysly, který nikdy neřekli, halasně se proti nim vymezuje, hádá se sama se sebou do toho vykřikuje "ale mně je to celý úplně jedno, slyšíte ÚPLNĚ JEDNO!!! Problém máte VY, já jsem nad věcí a úžasně se bavím!!!"
To, že někomu nevyjde něco, co chtěl, je normální života běh, nikdo si nemyslí, že by S. byl kvůli tomu blbej ani nic z těch bolestínskejch nesmyslů, které nám s oblibou podsouváš, ale chodit a říkat "nám se to nepovedlo, takže je to celý blbý a ti, kterým se to povedlo, jsou taky blbí, snobi, ", je TRAPNÝ,TRAPNÝ,TRAPNÝ. Copak to vážně sama nevidíš?
(30.9.2016 16:22:31) Kudlo, koukám, že jsem napsala to samé, ale taky to na mě tak působí. Asi je pro Monty těžké, uvědomit si, že široko daleko není nadaný jen její syn a že mimořádné nadání v jedné oblasti na přijímačky na gympl automaticky nestačí? Nebo snad měl ten gympl jejího syna vzít, protože v té biologii exceluje pomalu stejně jako učitelka? A stejně, o čem se dohadujeme, když jsou ještě 4G? Anebo že by Monty skočila na masírku, že 4G jsou odpad oproti 8G?
(30.9.2016 17:00:44) U nas mel anorexii spoluzak. Doslo to tak daleko, ze skoncil na psychine chvili. Ale byl chytrej, spis chtel bejt krasnej jako model a mel silnejsi postavu. jednou jsme byli plavat na telaku a uprostred bazenu klesl ke dnu.
Na řeči o "géniích na 8G" si laskavě najdi někoho jinýho, já v tomhle nejedu. Jsou to normální chytrý děti, u toho našeho, co se tam dostalo, jsme samozřejmě rádi, že tam je, protože to bylo i jeho přání, baví ho to tam a chodí domů se zajímavejma věcma, co tam podnikaj, tak jsem ráda kvůli tomu i za něho.
Druhý dítě se taky pokusí, pokud to vyjde, bude dobře, pokud ne, tak si myslím, že ani ono, ani my to neponesem nijak úkorně, prostě to znamená, že to asi tak mělo bejt.
Já z toho neodvozuju ani žádnou prestiž, ani žádnej mindrák, prostě si to dítě hledá svoji cestu, která může být u každýho jiná. Nechápu, proč z toho dělat takovou vědu. Je to jejich život, ne náš, a maj si ho udělat hlavně podle sebe a ne aby naplňovaly nějaký naše sny nebo ambice.
(30.9.2016 16:50:34) Jo, dite si hleda cestu. A cele to je souhrn okolnosti- jak mu pomuzou ve skole, doma, v jakem prostredi je. To je cele. Neni horsi a lepsi dite. Ale kazde si hleda svoji cestu.
(30.9.2016 17:49:49) Libiku, já to neposuzovala vůči 4 letému, ale vůči základce, a asi v tom, že je pravděpodobnější, že tam bude víc lidí, který se chtěj něco dozvědět, tudíž si budou moct dovolit poskytnout jim víc informací a bude to pro ně zajímavější.
(30.9.2016 18:16:46) libiku, správně. Léta tu čteš pořád dokola tuhle větu, v různých obměnách, ale vůůůůůůůůůbec to neznamená, že na základkách jsou jen hloupé děti bez zájmu.
(30.9.2016 18:27:36) Val, konkurenci v čem? Pořád tu čtu o konkurenci a o tahounech - ale všechny děti přece nejsou soutěživý a neučí se proto, aby někoho "předběhly". Na základce mě fakt nezajímalo, jaký má kdo známky, co by mi mělo být do cizích známek? Jo, rámcově jsem věděla, kdo ze třídy se učí dobře a kdo ne, ovšem žádná konkurence nebo výzva v tom pro mně nebyla. Nevěřím, že jsem byla jediný takový dítě na planetě.
(30.9.2016 18:35:43) Val, ale chytrost nemusí mít s výsledky ve škole nic společnýho. I kdybych byla nejchytřejší ze třídy, nijak mne to nemotivovalo k tomu, abych např. toužila mít samý jedničky.
(30.9.2016 18:36:34) Val, taky si to myslím. V Praze odejde asi 26 procent na víceletá gymnázia a velmi pravděpodobně to jsou ti co se nejlépe učí. Konkurence je o to menší. A naprostou většinu lidí, konkurence žene.
(30.9.2016 18:47:04) Monty, ne ale pokud sebereš nejlepší čtvrtinu. (Zjednodušení, uvědomuji si, že je průnik na obě strany a klidně může být někdo kdo se dostane jen z horní poloviny a i ten nejlepší se nemusí dostat.) a někde ji soustředíš, tak zvýšíš konkurenci a velmi pravděpodobně se společně budou hnát rychleji. Ten zbytek bez jejich konkurence zpomalí. To se dle mého názoru a názoru všech lidí ze škol s kterými jsem se o tom bavil děje v našem školství. Platí to obecně.
(30.9.2016 18:50:43) Z+2, jak zpomalí? Představ si hypotetickou třídu s 30 žáky. V páté třídě je v ní 6 dětí se samými jedničkami. Tři odejdou na 8G, tři tam zůstanou. Co je zpomalí a jak? Přestanou se dobře učit? Nebo učitel "přizpůsobí výuku" (což stále netuším, co znamená) těm slabším, protože mu "ti nejlepší" z půlky odešli?
(30.9.2016 18:56:41) maargitt, to by ovšem znamenalo, že se po odchodu dětí na 8G objeví noví "náhradní" jedničkáři. Což se podle mého názoru neděje. Minimálně tedy ne na škole, kterou mohu sledovat tak nějak "v přímém přenosu".
(30.9.2016 19:03:39) Val, ale jo, chápu, že to tak někdo má. Děti jsou různé. Ten, kdo to tak nemá, ten cizí známky řešit nebude a nebudou pro něj ani žádnou motivací.
(30.9.2016 19:02:59) Val, máš pravdu. A do života to může tomu 5 mu strašně pomoci, zvednout sebevědomí a toho co ztratil první místo demotivovat. Ale obecně se prostě na těch 8.G děti naučí celkově víc a líp než ti zbylí na ZŠ.
(30.9.2016 18:59:13) Inko, tohle bude případ od případu . Někomu ten tlak nemusí dělat dobře a může třeba věci předem vzdávat, pak mu může být líp v tom méně konkurenčním prostředí a bude ho třeba motivovat to, že najednou hraje roli tahouna. A někoho potáhne spíš to, že nechce být mezi těmi horšími abude se víc snažit.
(30.9.2016 19:55:33) maargitt, právě že děti jsou různé, nedá se paušalizovat ve smyslu "obecně je dobré být v konkurenčním prostředí, protože to dítě motivuje". Moje dítě to nemotivuje, protože to vůbec nevnímá. Babička se ho často ptala, jaké mají jeho kamarádi z něčeho známky - neví, nezajímá ho to. Max. má představu "učí se dobře" nebo "učí se špatně". A protože jsem sama jako dítě byla stejná, tak těžko můžu pochopit nějaké řeči o tahounech a o soutěživosti; jasně, jsou typy, kterým sedí konkurenční prostředí, ale nejsou takoví zdaleka všichni.
(30.9.2016 20:36:17) maargitt, tak já nesoutěžím, jen se sázím. Většinou o blbosti, u kterých ten "hecíř" nevěří, že by to někdo udělal. Já to udělám, ale ne proto, abych nad něčím/někým vyhrála, mne těší, jak ti nevěřící potom zírají, že je fakt někdo takový magor. Syn tohle v sobě nemá, je konzerva. A pokud jde o školu, pro něj není "ideální" žádný prostředí, kde jsou další lidi. Rušej ho, nemotivujou. I sport musí dělat indviduálně. Ne proto, že by se styděl nebo tak, u něj je to povahovej rys. Lidi ho svým způsobem vyčerpávají.
(30.9.2016 18:34:58) Tak snazivych dětí je dost. Ne všechny, ale jsou. A když ti nejlepší odejdou, výuka se přizpůsobí, alespoň na naší zš. Teď nám menili spadovost a ta zš je nejhorší ve městě, takže buď soukromá, nebo gympl.
(30.9.2016 15:06:50) to se ti to směje, Monty..Já tam viděla po chodbách ty rodiče, co stály za dveřma dějepisnýho kabinetu a řešili reparáty-a byly to zástupy... na tu čtyřku měli ti studenti fakt rozsáhlý znalosti, nakonec to potvrzoval i ten profesor, ale chtěl víc A tohle ti potvrdí každej, kdo tu třeba tu Gybu absovoval je jich tady víc-a dokonce se o to, už i tady psalo..
(30.9.2016 15:09:12) Treba tady mi neni vubec jasny, proc tohle rodice snasej a nevytvori tlak na reditele. Tenhle clovek nnei pedagog, ale nejakej zakomplexovanej magor.
(30.9.2016 15:11:06) no ja myslim oba. Ale nechapu to, ze s tim studenti i rodice neco nedelaj. Jak rikam, casto vysoke pozadavky na deti, male na ucitele.
(30.9.2016 15:16:20) Aleno, na tyhle školy dávají svý děti rodiče, kteří s nárokama podobnýho typu počítají. Takže reptají to ano, ale berou to za samozřejmost, vpodstatě. Já to teda taky řešila tak , že jsem mu řekla,ať se snaží,jak to jde a známku neřeší (ačkoli dohodu jsme pravda měli, že do trojek
(30.9.2016 15:19:49) A to me prijde spatne, kdo uz nez rodice gymnazistu by se meli ozvat? Tady prece nejde o nejake spatne znamky, ty mi sou fakt ukradene, ale o tom, ze ten ucitel zjevne dela svoji praci spatne. Ma chytre deti, ktere by mohly pracovat jinak, mohl by je nadchnout a misto toho baziruje na hovadinach, nesmyslne testuje a zkousi a studenty otravuje a odrazuje.
(30.9.2016 15:22:18) Kupodivu na něj spousta studentů vzpomíná po letech s nostalgií a úsměvem A ti,kdo se tou historií zabejvá dál, jsou asi skvěle připravení. On tím žije tělem i duší, pořádá pro studenty různý výpravy,má ten obor rád... jen to trochu asi přehání, no. Dá se na to nejspíš zvyknout. Což těžko potvrdí ten,kdo dělá každej rok reparát, to si dovedu představit
(30.9.2016 15:42:53) Tak zase já vnímám jako pozitivní, když je i na tom gymplu odborník, kterej je zapálenej pro danej obor, a nějak nevím, co by na tom bylo k stěžování.
(30.9.2016 15:49:35) jo. Pro toho,kdo to žere a chce se tomu věnovat, je to super.Ti ostatní to musí zkousnout a makat Je fakt, že učitel těžce zapálenej pro obor je super-jen jaksi, ještě kdyby měl všechny ty studenty podobně zapálený pro obor
(30.9.2016 15:59:34) Protoze odbornik zapaleny pro obor jeste neznamena dobry pedagog. Zahltit dite mnozstvim a pozadavky jeste neznamena dobre ucit. A gymnazium je vseobecna skola, ucitele by to meli respektovat, nadchnout, ne pretezovat.
(30.9.2016 16:30:52) Aleno, jo, asi tím někteří studenti i jejich rodiče trpí. Mně to bylo celkem fuk, můj syn je salámista, bral to tak,jak to bylo a dokonce byl i on donucen něco dělat Na španělský větvi si zas rodiče stěžovali, že děti mají čtyřky z dějepisu protože nejen že nároky jsou vysoký,ale ještě mají Španěla,kterej mluví dialektem a nikdo mu nerozumí. No jo, no.
(30.9.2016 15:07:14) Monty a to jsme u toho, že na gymplu ti v dějepise nestačí to co na ZŠ. Tam máš s málo snahy za 1 a na gymplu s úsilím za 3. Prostě nároky jsou vyšší. Nedostane celá třída samé jedničky. Zatímco na ZŠ by ty jedničky všichni z toho gymplu měli. Pořád to nechápeš?
(30.9.2016 15:10:53) Marko, ne, nechápu. Už jsem tu psala, že mám v okolí špatný vzorek gymnazistů. Jen ty ze čtyřletých. A jejich popis studia se od toho, který je líčený zde, poněkud liší. I když... on se vlastně neliší. Tady se taky píše, že děti se na gymplu nemusí vůbec učit a všechno jim jde samo. Takže jsem poněkud zmatena tím, že se tu najednou píše o šíleným dření se na čtyřku z dějepisu.
(30.9.2016 15:14:14) Jsou předměty,na který musí dřít, obzvlášť, když chtějí lepší známku. "pokud jim stačí-u některých předmětů- třeba ta čtyřka, pak se stačí "jen učit", přesto i u toho jsou ty nároky daleko vyšší než na základce.To, co požaduje zmiňovaný profesor na tom zmiňovaným gymplu )a zcela jistě nebude sám), je fakt někdy šílený a fakt jsou někteří studenti rádi,že to na tu čtyřku dají. Byť měli předtím na své základce s prstem v nose ze všeho jedničky.
(30.9.2016 15:07:49) "Promiň, ale mít pětku z dějepisu, to by snad ten gymnazista musel být blbej jak štoudev, aby nevěděl vůbec nic, a takoví tam přece nejsou." ale ne, nektery gymply maj proste magory, ktery nechapou, proc tam jsou a leci si sve ambice napriklad zrovna zneuznanejch historiku (zarny pripad na Arcigu) a kuli nedavaj za " vubec nic", ale za to, co by treba jinde bylo na dvojku.
(30.9.2016 16:32:52) tak víš co, někdy se na něco vykašleš nebo se věnuješ něčemu jinýmu. Třeba můj syn měl v kvintě na pol. bůro z dějáku. A to ho historie zajímá odmalička. Nějak se na to asi vyprd nebo co. Když máš 3 známky za pololetí, z toho se ti to dvakrát nepovede, tak jsi v háji. A ten učitel v pololetí prostě nepřezkušuje. Z 5,2,5 mu dal na pololetí za 5 ( a to měl v primě, sekundě od toho samého učitele jedničku ). No jo, tak se svět nezbořil, příští pololetí si už dal pozor a na konci měl za 3. Jiný děcka už taky v pololetí pětky měly, jedna holčina dělala reparát po kvartě z matiky. 2 holčiny z ročníku skončily na psychiatrii kvůli anorexii. To mi přijde horší. To bůro se dá opravit, duši jen tak neopravíš...
(30.9.2016 16:58:24) Valkýro, já taky znala jednu, která tak dřela, až to skončilo těžkou anorexií. Ale bylo to až na vejšce. Ovšem pár dětí z gymplu skončilo na psychiatrii, většinou šlo o extrémně ctižádostivý děti,který neunesly to,že permanentně dřou, dřou a ono to občas nevyjde. Salámistům typu mýho staršího syna tohle fakt nehrozilo a nehrozí.
(30.9.2016 17:55:20) Kudlo, tak to je otázka. Anorexie je sice duševní choroba, ale nějaká cesta k ní vede. Asi stejně jako za alkoholismus, nebo gamblerství. Z mého pohledu. Jsou nějaké dispozice, které nevhodným jednáním podpořím, případně se tomu nevhodnému jednání dokážu vyhnout.
(30.9.2016 18:08:53) Val, tak pokud ho nešikanuji, tak je to jeho odpovědnost co si vezme. Evidentně příklady táhnou a je jedno jestli v TV nebo v kolektivu, ale že někdo hubnutí nezvládne bych fakt viděl jako osobní odpovědnost jedince.
(30.9.2016 19:49:14) Tam nevím, jestli to bylo kolektivem, spíš ne. Jenom píšu, jaké strasti se mohou k pubertě přidružit. Pokud ale vím, tak holčiny z léčebny psaly dopisy, třídou to otřáslo hodně. Učitelka prý brečela, když to dětem četla. Dost jsme o tom doma mluvili. Syn to docela prožíval. Ono se s těma puberťákama musí pořád hodně mluvit.
(30.9.2016 15:02:48) Monty, může tomu dějáku věnovat dejme tomu menší pozornost. Ale vykašlat se těžko. Na Budějárně je třeba zrovna ten děják tak šílenej, že je často skvělej výsledek i čtyřka.kdyby se na to ten budoucí matfyzák vykašlal, propadl by.
(30.9.2016 16:16:31) "Proč je podle tebe lepší místo 8G zůstat na ZŠ a studovat navíc doma nebo si platit soukromého učitele? Když tohle zařídí gympl, tak proč proti tomu tak brojíš?" Marko, protože Monty zřejmě ví, že by pro způsob nadání jejího syna byl nejlepší gympl, ale protože se syn zatím nechce učit neoblíbené, tak se tam nedostal. A Monty, místo aby uznala, že jsou i disciplinovanější a snad chytřejší děti bez zvláštního nadání jako má její syn, tak kope do těch, kterým 8G připadá důležitý. Možná je to skutečně o tom, že kdyby se její syn na 8G dostal, tak by pro ni byli za blbce ti, co děti nechávají na ZŠ. A teda fakt nemám nic proti Montyiině synovi, i si myslím, že když bude chtít tak se dostane na 4G a svět se nezboří. Celá diskuze mi připadá zvláštní...a nelze si nevšimnout, jak vše Monty kroutí s úmyslem, aby dokázala, že nejchytřejšího syna má jen ona a že všechny školy jsou blbé, protože nejsou dostatečně přívětivé pro synovy vrtochy. Nějak si asi musí ospravedlnit, že postup, mám-li nadání, tak je blbost, aby pro mě škola chtěla neoblíbené, nedůležité předměty - je ten správný.
(30.9.2016 17:53:31) jas, můj syn se na 8G nehlásil a i přihlášku na 6G jsem mu rozmlouvala. Ostatně ani nepodepsala. Nemyslím si, že by pro něj bylo víceleté gymnázium to nejlepší. Spíš přesně naopak. Zvlášť pokud se to, co tu čtu, zakládá na pravdě. Ovšem pokud někomu dělá radost to tu pořád omílat a vyvozovat si z toho jakékoli závěry, kyselými hrozny počínaje a zklamáním ambiciózní matky intelektuálně nedostatečného blbečka konče, prosím. Ať si poslouží.
(30.9.2016 14:25:26) "Nevím, beru si to osobně a myslím, že oprávněně, nicméně pokud tu někdo - kdokoli bude psát o tom, že má jeho dítě vyhraněnej zájem, automaticky to znamená, že na všechno ostatní dlabe? Proč by sakra mělo? "
Třeba protože tu ten někdo psal, že jeho dítě se odmítá učit nějakej základní postup, bez kterýho se při tom vyhraněným zájmu neobejde?
Ale teda nevím, jak se to slučuje s tím, že jsi nás prosila, abychom konkrétní dítě nevytahovali, a vzápětí ho vytáhneš sama. Znamená to, že bychom tedy, abychom vyhověli tvé prosbě na jakoukoli zmínku o něm neměli vůbec reagovat?
(30.9.2016 14:26:58) ".. nicméně pokud tu někdo - kdokoli bude psát o tom, že má jeho dítě vyhraněnej zájem, automaticky to znamená, že na všechno ostatní dlabe?"
Kudlo, chápeš význam slov někdo - kdokoli? Ano, beru si to osobně, ale nechci se o tom osobně bavit, proto píšu NĚKDO - KDOKOLI.
Mmch, když tedy osobně opravdu musíš: "...protože tu ten někdo psal, že jeho dítě se odmítá učit nějakej základní postup, bez kterýho se při tom vyhraněným zájmu neobejde"
Bez sčítání dvouciferných z hlavy se samozřejmě v tomhle vyhraněným zájmu obejdeš.
tak pokud tu NĚKDO - KDOKOLI bude psát o tom, že jeho dítě má vyhraněnej zájem, ale odmítá se učit nějakej základní postup k tomu zájmu nutnej.
A jelikož mluvíme obecně a nejsme osobní, tak dáme víru tomu NĚKOMU - KDOKOLI, pokud sem napíše, že ten základní postup k tomu zájmu JE nutnej, a kdyby sem případně ten KDOKOLI napřed napsal, že ten zájem je k tomu zásadní, a potom zas, že je pro to naprosto nepodstatnej, tak z toho budeme malinko zmatení.
(30.9.2016 14:39:10) Kudlo, není to nutný k výkonu toho povolání, ale je to nutný u přijímaček na střední školu, že. Kdo pomalu počítá, ten má u přijímaček problém.
(30.9.2016 14:45:23) Monty, v tom případě u oborů, u kterých je nutná ta střední škola, je nutná dovednost nutná k přijetí na tu školu. Ergo u některých oborů je nutná ta dovednost.
monty, dneska s ena gymplu učí klidně bez učebnic. tím, jak mají školy volné ŠVP se prostě žádné učebice k tomu nemusí hodit. my v některýchročnících učebnice prostě nemůžeme použít, protože k tomu co učíme, žádné nejsou. navíc i když učebnice existuje, nikde nenení napsáno, že se z ní musí učit všechno (něco se může vynechat) a nebo že se získávají jiné mateirály, např. z VŠ nebo z kursů pro učitele, kde se dozvídáme o nových objevech (biologie). pokud si chceš udělat obrázek, co se kde učí, sleduj ŠVP. ale i to nestačí, každý učitel s emůže více věnovat jinému tématu, než kolegové. takže to co píšeš je fakt pro učitele gymnázia k smíchu.
(30.9.2016 13:03:39) "kdo má vůli, přiměřený intelekt a fakt chce, tak se na VŠ dostane i z toho kominickýho učňáku."
Ještě jsi zapomněla dodat jednu podstatnou věc - že na tom musí taky trochu máknout, jinak to zůstane jen u toho CHTĚNÍ.
"Řeči, že se k vědění nedá dostat jinak než na gymplu pokládám za čirý nesmysl."
Taky to tady netvrdí nikdo jinej než ty, aby ses nad tím vzápětí mohla okázale pohoršovat.
Ale faktem je, že ten z toho kominickýho učňáku bude muset mít tu vůli a ochotu pracovat na sobě asi mnohem větší, než ten na tý škole, ke kterýmu se spousta těch informací dostane skoro mimochodem a bude to SYSTEMATICKÝ, tj. dostane se na jedný straně ke spoustě zajímavejch věcí, o kterejch by se možná jinak nedověděl, na druhý straně si bude muset chca nechca občas nacpat do hlavy i něco, co ho bude těžce nebavit, ale bude to potřebovat k tomu, aby se mohl posunout zas někam dál .
A nabízí se otázka, jestli se tomu z toho učňáku bude chtít vynakládat mnohem větší úsilí, aby tohle všecko dohnal (což samozřejmě NENÍ vyloučený, ale bude to pro něj mnohem náročnější)
(30.9.2016 13:06:31) Kudlo, "fakt chce" v sobě přirozeně obsahuje to, že něco dělá. Proto je tam slovíčko "FAKT". Ve smyslu doopravdy. Kdo o něčem jen mluví, ten DOOPRAVDY nechce.
(30.9.2016 12:53:24) Jo, oktáva už byla z naprosté většiny o předmětech k maturitě a o volitelných předmětech, které jsme si vybírali podle zaměření a budoucích přijímaček.
(30.9.2016 12:50:30) LoraX, nám to líčili profesoři matika a čeština......
A letos jsou na ty předměty matika/SVS spojený na semináře k matuře, ale po měsíci cokoliv řešit je zbytečné....proběhlo jen 8 seminářů. A pak mají ještě jeden konverzace NJ/AJ.
ZA rok uvidíme co jim ještě naskáče na volitelné věci.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
pakliže máš tedy na mysli všeobecné sestry (dříve zdravotní). to, že zdravotnického asistenta přejmenují na praktickou sestru z něj ještě tu plnohodnotnou sestru nedělá 
, ale kolikrát ještě budu muset napsat, že jsem si v dobách před osobní zkušeností opravdu myslela, že dnešní základky jsou odkladiště nevzdělavatelných dětí? A že už si to pár let nemyslím? Tolik popele nemám, abych si ho sypala na hlavu co třicet minut, nejsem malešická spalovna. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)