| Monty | 
 |
(18.5.2016 9:55:41)
Kudlo,
nepomáhá nic. Byla mnohokrát odeslána do prdele, nefunguje to. Učitelka v ZUŠce je z ní taky na mrtvici, pořád tam leze a otravuje ji. Syn ji seřval mnohokrát, třeba když na něj čekala před školou, ale jí je to jedno, je splachovací. Před školu už neleze, dělá to rafinovaně, i do té ZUŠky chodí jiný den, než je tam syn.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 10:03:21)
Val,
chodí se tam vyptávat.
Teď třeba na ty talentovky. Obden mi volala nebo psala maily, že by nám sehnala ty desky a papíry, že už všechno zjistila a ráda tam zajde, protože by pak při předání viděla syna, že.
Obden jsem jí posílala do háje, že umím desky a papíry koupit sama.
|
| Kudla2 | 
|
(18.5.2016 10:05:28)
Monty,
mám dávné zkušenosti s podobnou osobou (tedy pokud šlo o mě, nikoli o mé děti).
Vyřešilo to zdvořilé, ale do omrzení opakované NE - nic nechci, nic nepotřebuju, děkuju, nazdar.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 10:08:04)
"Vyřešilo to zdvořilé, ale do omrzení opakované NE - nic nechci, nic nepotřebuju, děkuju, nazdar."
Kudlo,
to nepomáhá.
Bojí se jen fakt vyloženě násilí, takže třeba děda, který ji fakt bych schopný zbít, měl respekt. Exmanžela se bojí taky. Mně a babičky ne. Babičce taky furt volá. 
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 10:03:29)
Také si myslím.
Neumím si představit, že by se naši učitelé v ZUŠce s někým takovým bavili a dokonce od něho přijímali dárečky - jednak jsou dost vytížení, aby se bavili s lidma, co nejsou rodiče dětí, jednak je takové chování velmi podezřelé, jednak pokud byli PŘÍMO upozorněni, že je to osoba nežádoucí, tak si moc neumím představit
- že se s ní opakovaně baví a okamžitě ji nevykážou a neutnou
- že od ní cokoli "pro syna" přijímají.
Celé mi to připadá poněkud zvláštní.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 10:04:33)
Kudlo,
nenechává mu tam dárečky.
Prostě tam leze a vyptává se.
Oni ji samozřejmě nakonec vyhodí, ale příště tam půjde znova.
|
| libik | 
|
(18.5.2016 10:06:15)
Ty Monty, dej jí přes držku, nemůžeš být zas úplně tolerantní, je to kráva..
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 10:06:47)
No, ale jak tenhle konkrétní fakt (že tam chodí v době, kdy tam syn není)působí na synovu psychiku, když o tom vlastně neví?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 10:10:33)
"... ale jak tenhle konkrétní fakt (že tam chodí v době, kdy tam syn není)působí na synovu psychiku, když o tom vlastně neví?"
Kudlo,
on to ví, učitelka mu to řekne (stěžuje si na to) nebo mu to řekne ta paní sama.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 10:12:59)
- proč si učitelka stěžuje JEMU? (případně nelze jí říct, aby si když už tak stěžovala vám)?
- jak je možný, že se s ní syn vůbec baví (pokud platí všechno uvedený, tak bych čekala, že mu bude tak nepříjemná, že před ní bude utíkat)?
Ale pokud byla v jeho dětství vítaná hlídačka, tak to samozřejmě staví celou věc do dost jinýho světla.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 10:14:39)
Kudlo,
nebyla VÍTANÁ HLÍDAČKA. Jen jsme ji neposlali do háje.
Byla samostatně iniciativní a my to podcenili.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 10:22:25)
Val,
no, když budu upřímná, ono je to trošku složitější než "hlídání přišlo vhod".
Když byl syn malý, tak s ním nejdřív nikam nechodila sama, ale "přidala se" k babičce, k jeho otci, ke mně. Protože ji nikdo dlouho nesnese a k synovi se chovala hezky, tak jsme jí ho dávali sami, když pro něj přišla - byly to víkendy, mohli jsme jít i my, ale s ní za zády se nám nechtělo. Z dnešního pohledu to byla chyba. Tehdy jsme to brali jako "menší zlo".
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 10:27:19)
" ale "přidala se" k babičce, k jeho otci, ke mně. Protože ji nikdo dlouho nesnese a k synovi se chovala hezky, tak jsme jí ho dávali sami, když pro něj přišla - byly to víkendy, mohli jsme jít i my, ale s ní za zády se nám nechtělo. "
tohle mi při vší úctě přijde nepochopitelný - pokud někoho nesnáším tak, že s ním nejsem ochotna sama nikam chodit, tak
- jak to, že má možnost se ke mně "přidat" člověk, kterýho nesnáším? Jak ví, že někam jdu a kdy, a jak je možný, že ho nechám?
- jak je možný, že takovýmu člověku svěřím svý dítě, aby s ním byl sám?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 10:34:15)
"...jak to, že má možnost se ke mně "přidat" člověk, kterýho nesnáším? Jak ví, že někam jdu a kdy, a jak je možný, že ho nechám?"
Kudlo,
vždyť to píšu - ona je už DVACET LET v kontaktu s exmanželovou rodinou. Ví, kde mají chalupu/chatu, ví, kde bydlí jeho sestra, zná jeho kamarády, ví, kam chodil syn do školky, kam chodí do školy, do ZUŠky... ona klidně přijede i na tu chalupu, i když ji nikdo nezve. Dozví se všecko, a co se nedozví, to si zjistí z indicií (třeba to bydliště).
Zbavit se jí není lehký. Ona prostě cupitá vedle tebe a mele. A ty na ní řveš, ať drží hubu.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(18.5.2016 10:55:16)
Kudlo "- jak je možný, že takovýmu člověku svěřím svý dítě, aby s ním byl sám?"
To si říkám taky. Fakt nechápu.
Dělá to na mě dojem, že dokud bláznivá paní ochotně zadarmo hlídala, tak byla dobrá. Jak je vidět, úplně zadarmo to nebylo. Monty (nebo její syn) teď platí tu cenu.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 10:57:39)
Marko,
po desáté - ona se vnutila, nikdo to od ní nechtěl.
Aspoň já tedy ne. Jestli exmanžel v době, kdy jsme se rozešli, to nevím, ale spíš taky ne, protože on má dost lidí, co byli ochotní hlídat na písknutí a tuhle paní nesnáší.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:15:05)
Monty pro mě je prostě nepochopitelný nechat jít moje dítě s někým, kdo mi vadí. Pokud mi nějaká osoba vadí, dám na svůj instinkt a nesvěřím jí bezbranné dítě. That""s all.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 10:58:40)
"Dělá to na mě dojem, že dokud bláznivá paní ochotně zadarmo hlídala, tak byla dobrá. Jak je vidět úplně zadarmo to nebylo. Monty (nebo její syn) teď platí tu cenu."
I na mě.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 11:00:37)
Kudlo,
no a co bys dělala ty?
U dveří ti zazvoní paní a řekne, že je tam a tam nějaká akce.
Dítě tam chce jít. Ty tam nechceš jít s tou paní.
Když půjdeš, budeš celou dobu trpět její přítomnost, která dítěti V TÉ DOBĚ zjevně nevadí. Když dítě s paní nepustíš, bude zklamaný.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 11:09:31)
Vyhodnotím-li paní jako nebezpečnou, tak to, že bude dítě zklamané, je MNOHEM menší zlo, než ho s ní pustit samotné.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 11:13:56)
Kudlo,
jenže v té době ti nebezpečná nepřijde. Je to prostě praštěná bezdětná paní, co si oblíbila tvoje dítě.
Že je nebezpečná nám bohužel došlo pozdě. Všem, nejen mně. I babička jí do určité doby nechávala třeba odvést syna z kroužku, když jí volala, že je NÁHODOU poblíž a přivede jí ho domů. Ona ji babička zná déle než já a ještě zažila, jak se stejně "obětavě" starala o exmanžela. Přesto jí to nepřišlo podezřelý.
Asi jsme všichni deformovaní tou duševní poruchou v rodině, jak psala Tragika.
|
|
|
| Monty |
|
(18.5.2016 20:56:14)
Šuplíku,
tys nečetla, co píšu? Ona tam čeká a přiskotačí, jakmile se s tím dítětem někdo objeví.
Tedy teď už tak moc ne, protože syn už na žádný akce moc nechodí. Naposledy to bylo snad vloni na vypouštění netopýrů - tam jsme byli se synem já, babička, jeho bratranec se ženou a dítětem a STEJNĚ tam přileze a otravuje.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 21:06:58)
jak se tak člověk doví, že se někdo chystá na tak obskurní akci jako vypouštění netopýrů?
Patrně jí to někdo z vašeho okolí musel říct.
Máte tak slabomyslný okolí, že mu nelze vysvětlit, že vám paní takto otravuje život a že si nepřejete, aby jí sdělovali, že s vámi někam jdou?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 21:11:30)
Kudlo,
je rafinovanější. Najde sama nějakou obskurní akci, o který ví, že by se synovi mohla líbit, zavolá to babičce nebo mi to pošle do mailu (protože ví, že syn s ní už nikam nepůjde) a pak tam čeká, jestli dorazí. A když tam syn fakt chce jít, tak holt musí vydržet i to, že ho tam otravuje Maruška. Když nechce, čeká tam zbytečně. Ona je dost akční a vymetá nějaké podobné akce pořád.
Jinak já už její maily mažu a nečtu, aby bylo jasno.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 21:14:02)
ježíšmarjá, a proč to teda babička nebo ty synovi vykládáte? a co takhle zablokovat si mail /házet to do spamu/mazat?
opravila ses, že mažeš a nečteš, ale dokud jsi nemazala a četla, tak to vyžadovalo od Tebe 2 aktivní kroky:
- přečíst mail
- říct to synovi
PROČ jsi to, u všech všudy, dělala, když je to TAK MOC obtěžující?
|
|
| Monty |
|
(18.5.2016 21:15:52)
Kudlo,
takže ty radši zapřeš dítěti akci, která by ho bavila? 
|
| Monty |
|
(18.5.2016 21:25:30)
Šuplíku,
umí, ale má celkem specifické zájmy, o kterých Maruška ví, takže se stejně často trefila.
Jediný sichr jsou akce se vstupem, na to nemá prachy.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 21:49:14)
"mně se zdá, že nás tu jen tak lakuješ"
Mně taky.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 21:48:42)
Monty,
Ty bydlíš v Praze, tam přece musej bejt zajímavý akce na každým rohu, často se překrejvaj a často netrvaj jen jeden den.
Přijde mi absurdní, abyste byli odkázaní jen na Marušku a její informace.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 21:52:16)
Kudlo,
tak buď blbě píšu nebo ty blbě čteš.
Nikde jsem nepsala, že jsme na ni odkázaní, ale že vymýšlela podobné lsti - to volání babičce, maily... Ona nám nestojí u baráku denně, jen hledá cestičky a důvody, jak vidět syna. Tohle byla jedna z nich.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 21:56:13)
Volání babičce i maily jsou přece poměrně jednoduše řešitelný... kdyby se chtělo.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 21:19:13)
Monty,
no samozřejmě, jak jinak za těchto okolností, ježíšmarjá?
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 21:29:34)
Monty "takže ty radši zapřeš dítěti akci, která by ho bavila?" Ano, pokud o té akci vím od stalkera.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 21:14:44)
Monty a její mail zablokovaný nemáš a čteš ho proč?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 21:16:44)
Marko,
píšu, že už maily nečtu a mažu, netopýři byli někdy vloni v dubnu, je to rok stará záležitost.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 21:04:59)
Šuplíku,
to mě taky napadlo - říct, že nikam nejde a případně tam zajít, až ženská odejde.
|
|
|
|
|
| Puma |
|
(18.5.2016 11:27:40)
I kdyby to tak bylo, tak teď dělá věci, které někomu nedělají dobře, ten člověk tu osobu odmítá, tak si to má nechat líbit, protože ho kdysi hlídala? Taky bych řekla, že teď její chování působí o dost divněji než dřív, kdy bylo dítě malé.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 11:33:16)
No to v žádným případě, nikdo neříkal, že si to má nechat líbit.
Akorát z diskuse vyplynulo, že to bylo asi poměrně rozklíčovatelný už tehdy, takže kdyby to byli střihli už dřív, tak si možná ušetřili ten dnešní střih.
Ale pozdě bycha honit, chápu, že po bitvě je každej generálem, každej máme něco, co si zpětně říkáme, že šlo udělat jinak.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 11:41:15)
Kudlo,
tak on je problém s tou paní hlavně v tom, že kvůli ní syn odmítá tu uměleckou školu. Nebo ne JEN kvůli ní, ale hraje to celkem velkou roli. Že mu nosí nesmyslný dárečky a ezoterický knihy, to by ještě dal, z toho má srandu.
Já ho chápu, protože jsem měla něco podobného s mámou. Moje máma dělala na každém rodičáku scény a já se za ni strašně styděla. Proto jsem jí na střední zakázala tam chodit a ona to respektovala, protože se ničeho tak nebála jako toho, že bych neměla maturitu. Jenže téhle paní se nedá zakázat nic, protože je cvok.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 11:41:54)
soudní příkaz o zákazu přiblížení?
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 11:43:07)
"Že mu nosí nesmyslný dárečky a ezoterický knihy, to by ještě dal, z toho má srandu. "
jak to, že se mu to vůbec dostane do ruky?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 11:44:33)
Kudlo,
zazvoní dole na zvonek, že mu něco nese.
Když nepůjde dolů, bude tam stát x hodin, tuhle zkušenost už máme za sebou.
|
| libik |
|
(18.5.2016 11:47:35)
Ty kráso. to je hodně..
Mně je jí až líto.
Jenže musíš jí to fakt zatrhnout
|
| Monty |
|
(18.5.2016 11:51:11)
Libiku,
ale mně je jí taky líto, všem je nám jí líto, babičce, synovi...
Jenže už je to nesnesitelný, no.
|
|
| Puma |
|
(18.5.2016 11:58:24)
Mně je jí taky líto. Zároveň je to tak bez brzdy a nepochopitelný, že bych se bála, že z nějakýho zoufalství nebo kvůli jinakosti vnímání světa, by mohla být schopná něco synovi udělat.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 11:56:14)
tak ať tam stojí (případně zavolat policajty, to jste nezkoušeli)?
Jako, když mě někdo otravuje a obtěžuje tak, jak to popisuješ, tak asi není úplně nejlepší řešení pozvat ho dál nebo s ním jakkoli vstřícně komunikovat.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 11:56:57)
Kudlo,
šmarjá, nezveme ji dál! Musí stát před barákem, ani do chodby ji nepouštíme.
Syn sjede dolů výtahem, vezme si dárečky a jede zpátky nahoru.
Nechceme, aby tam stála, protože se vybavuje s lidmi a nestojíme o to, aby ji s náma někdo spojoval.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 11:59:29)
To si od ní vezmete ty dárečky a pošlete ji pryč?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:01:43)
Kudlo,
teď jo. Když je syn odmítl, tak je přinesla znova. Tak si je vezme a pak je vyhodí.
K té laxnosti - ona teď přímo sem k nám už chodí tak 1x - 2x za měsíc, dřív to bylo horší. Možná se přece jen trochu toho manžela bojí. Dokud jsme bydleli sami, byla za dveřma furt.
|
|
|
| libik |
|
(18.5.2016 12:00:02)
Monty, já si to neumím představit, ona zazvoní a řekne co? A vy na to?
Promiň, jenom mě to fascinuje..,vím, že je to pakárna
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:04:22)
Libiku,
zazvoní a řekne: "Tady Maruška, já něco přinesla synovi."
Já: "Není doma."
Maruška bloumá tři hodiny kolem baráku a čeká.
Když je doma, tak řeknu, že s ní nechce mluvit.
Ona: "Ale já mu přinesla to a to, určitě se mu to bude líbit, má to k svátku/narozeninám/pololetí/čemukoli..."
Já: "100x jsem ti řekla, že mu nemáš nic nosit!!!"
Ona: "Ale tohle je fakt super, určitě bude nadšený..."
atd.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:06:32)
"Maruško, my od tebe nic nechce, nic synovi nenos a už sem nechoď."
|
|
| libik |
|
(18.5.2016 12:06:43)
Síla..
"Maruš, ty si praštěná "
hele a ona jinak jako funguje? (vztahy, práce..)
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:14:19)
Libiku,
žije jen s kočkama, vztah nemá, je svobodná, bezdětná, v důchodu a přivydělává si různými šolichy.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:28:56)
Monty "Já: "100x jsem ti řekla, že mu nemáš nic nosit!!!""
To nevíš, že činy jsou silnější než slova? Když 100x něco řekneš, ale jednáš opačně, tak lidé obvykle vnímají víc to, co děláš. (Ona to vnímá asi tak, že "sice měla kecy, ale nakonec si to vzala". Tedy to mělo úspěch. Zopakuji to.)
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:00:07)
PROČ SI OD NÍ SYN COKOLI BERE?????
|
| libik |
|
(18.5.2016 12:03:01)
Kudla, když budeš po léta stát jako oukropek u mýho bytu a nosit mi zasněně dárky, tak tě coby průměrně sociálně inteligentní tvor(což ml. Monty jistě je taky) do země nezašlapu.
Vzniklo to zřejmě postupně.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:05:46)
Libik,
mně je úplně jedno, co si kdo myslí o mý sociální inteligenci, ale když o něco silně nestojím, tak to dám najevo dostatečně důrazně, aby to dotyčnému došlo.
Není mým cílem nechat se obtěžovat, aby si náhodou někdo nemyslel, že nejsem dostatečně sociálně inteligentní.
|
| libik |
|
(18.5.2016 12:09:14)
Kudla, u cizího to poznáš a snadno uděláš, ale pokud se s někým pomalilinku sblížíš a on má najednou vyšší nároky na tvůj čas než je pro tebe únosné, není to až taková prdel (a to já nemluvím o Marušce, jenom o "chápavých" sousedech, které koneckonců do prdele poslat mohu)
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:08:08)
"Nechceme, aby tam stála, protože se vybavuje s lidmi a nestojíme o to, aby ji s náma někdo spojoval. "
Myslela jsem, že jsi opakovaně dávala najevo, že je Ti jedno, co si o Tobě myslej "lidi".
A najednou Ti na tom záleží víc než na duševní pohodě vlastního syna.
|
| libik |
|
(18.5.2016 12:10:55)
K duševní pohodě syna Monty patří zřejmě i to, aby ji s nimi nikdo nespojoval, Kudla, nebuď zase Kudla v porcelánu
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:13:29)
do prkvančic, tak na ni zavolám ty policajty.
Nevím, jak k něčí duševní pohodě může přispět, že vyhoví stalkerovi, víc než to, že se pokusí stalkera zbavit.
"Co tomu řeknou lidi" je to poslední, co bych právě od Monty čekala.
Když Ti vykradou byt, tak taky nezavoláš policajty, protože "co by tomu řekli lidi"?
A stalking je myslím mnohem víc devastující než vykradení.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:17:32)
Kudlo,
ty jsi teda ještě větší sociální pako než já, nezlob se.
Když bude někdo stát tři hodiny u baráku a vykládat, že čeká na toho milého chlapce z pátýho patra nebo ho odtud budou tahat policajti, zatímco ona bude vykládat něco o milých chlapcích z pátýho patra, tak to bude chlapci víc nepříjemný než ji na dvě minuty vidět a poslat do háje. Chlapci je 13, není to dospělá Kudla.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:19:11)
MOnty promiň, ale z toho vyzníváš jako sociální pako ty. Podporuješ stalkera a divíš se, že stále pokračuje. 
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:29:07)
"MOnty promiň, ale z toho vyzníváš jako sociální pako ty. Podporuješ stalkera a divíš se, že stále pokračuje"
Přesně tak.
Já jsem byla jen o něco málo starší než Tvůj syn, a přesto jsem svou "stalkující" osobu dokázala odpálkovat sama - mimo jiné mezi to patřilo DUSLEDNÉ odmítání JAKÝCHKOLI darů, a to i kdyby se ta dotyčná osoba přeskočila.
Kam případně chodí a co tam vykládá mi bylo úplně ukradený.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:20:50)
Monty "Když bude někdo stát tři hodiny u baráku a vykládat, že čeká na toho milého chlapce z pátýho patra nebo ho odtud budou tahat policajti, zatímco ona bude vykládat něco o milých chlapcích z pátýho patra, tak to bude chlapci víc nepříjemný než ji na dvě minuty vidět a poslat do háje."
Prosím tě, jak víš, co ona dole vykládá? Zazvoní, pošlu ji do háje a dál neřeším. Co dělá dole před domem nevím, neb ji dále nesleduji.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:21:45)
"Prosím tě, jak víš, co ona dole vykládá?"
Marko,
vím, co vykládá v té ZUŠce. I jinde. Oni mi to lidi řeknou.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:24:06)
Monty, no takže co vykládá (zda vůbec) dole před domem nevíš. Tedy není důvod přijímat dary ani podle tvé zvláštní teorie, že to něčemu pomůže. Každopádně důvod přijímat dárky není v žádném případě, pokud chceš její chování utnout. Ale chceš skutečně? Nebo je to jen taková zábavná historka?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:26:42)
Marko,
chci, aby dala synovi pokoj. Ale odmítání nefunguje, chápeš?
Ona s jednou a tou samou věcí přijde 5x po sobě.
Tím, že si to syn vezme eliminuje ten počet nevyžádaných návštěv z pěti na jednu. Proto jsem psala, že je lepší si to vzít - s odmítáním máme zkušeností dost. To by tu stepovala u baráku obden, takhle sem leze jen tak 2x do měsíce.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:30:10)
Aha Monty tedy vymyslela novou strategii v boji se stalkerem - vyhovět mu. Gratuluji. Tak v čem je problém?
|
|
|
| libik |
|
(18.5.2016 12:34:49)
Holky, vy jste hned se vším hotové.
Monty tu ženskou zná, mladej taky, a je i pro ně osobně do jistý míry nekomfortní ji odstřelit policajtama nebo nějakou jinou ranou, protože nazřeli, že ta holka má problém a jsou schopni nějakého soucitu s ní.
Já věřím, že to vyšumí, moc jiných proveditelných řešení to nemá.
|
| Z+2 | 
|
(18.5.2016 12:39:02)
Libíku, ne to má spousty řešení. Brát od ní dárky a občas ji ukázat syna řešení není, je jen prohlubování stavu.
Vždyť nikdo nechce aby nastoupil Monty manžel a zbil ji. Prostě jen trvat na ne. Nic si nebrat a požádat ji, aby syna vynechala.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:40:43)
"Prostě jen trvat na ne. Nic si nebrat a požádat ji, aby syna vynechala."
Z+2,
nefunguje, chápeš???
Zkoušeli jsme to x krát.
Jsem na ní sprostá, zlá, urážím ji, posíláme ji do háje VŠICHNI, i syn.
Prosí ji, ať ho nechá být.
Všechno marný.
Tím, že ho 2x za měsíc na dvě minuty vidí jsme eliminovali obtěžování obden v období odmítání.
Je cvok, není to normální člověk, co by to pochopil.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:42:32)
"sprostá, zlá, urážím ji"?
To přece není nutný a evidentně to není ani účinný.
Jediná účinná věc je NE, NE, NE, NE. Tak dlouho, dokud to bude potřeba.
Nikdy jsem na tu svou "stalkující osobu" nebyla hnusná ani sprostá. Jen jsem dostatečně dlouho opakovala to NE.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:44:27)
Kudlo,
to by se ale neudržel ani svatý, když ti bude praštěná paní na ulici vykládat, jak štveš dítě proti ní a zakazuješ mu, aby s ní trávilo čas.
Ona nechápe, že v pěti o to stál a ve 13 nestojí.
Pro ni je to konspirace, uráží mně, babičku, všechny naše kamarády... my jsme ti zlí, co bráníme synovi v tom, aby se s ní stýkal.
Že on sám nechce, to nepobere.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:47:13)
do prd.ele už jednou, je přeci úplně jedno, jestli ona něco pochopí nebo ne.
Jestli je to tak devastující, TAK PROČ NEJDETE NA POLICAJTY??????
|
| libik |
|
(18.5.2016 12:52:37)
Kudla, umíš si představit, že jdeš na policajty a říkáš tam, že k vám chodí paní, co nosí 2x do měsíce chlapci knížečku?
Moc koukáš na seriály..
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:53:46)
Ne, libiku, jdeš na policajty ohlásit stalking 13letého syna. A paní nenosí jen propisku, údajně obtěžuje ve škole a sousedy.
|
|
| JaninaH |
|
(18.5.2016 12:56:14)
Libiku,
moje dcera stalkera na Policii skutečně nahlásila a stačila domluva.
Možná by stačilo, kdyby jí Monty manžel tím pohrozil a vypadal přitom odhodlaně.
Je to hrozně těžké, hrozně, ale jestli kvůli tomu syn nechce chodit do ZUŠ, tak se asi nedá nic jiného dělat.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:57:41)
"Je to hrozně těžké, hrozně, ale jestli kvůli tomu syn nechce chodit do ZUŠ, tak se asi nedá nic jiného dělat."
Janino,
to už jsme eliminovali, ona tam nechodí, když tam je. To jí syn řekl na rovinu, že tam přestane chodit, když tam za ním pořád poleze. Chodí tam, když tam není.
|
| libik |
|
(18.5.2016 13:00:48)
Ty Monty, je to hrozný..
já bych měla puzení jí to vysvětlovat, což je dobrá hovadina.
nemáte to lehký
|
| Monty |
|
(18.5.2016 13:03:21)
Libiku,
tak já se snažila to synovi podávat jako trochu bojovku, třeba když jsme se přestěhovali, tak jsme ji schválně mátli tím, že jsme chodili z jiného směru, aby nenašla náš barák. A pak jednou takhle o víkendu manžel kouří u okna a říká: "Hele, dole je Maruška, ona tu slídí po zvoncích, kde bydlíme." A fakt jo, příště už natvrdo zazvonila.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:59:04)
Libiku,
ale to, jak to Monty popisuje, není "2x do měsíce chlapci knížečku"
To je paní, která chodí několik hodin stát před dům a na chlapce čekat, chodit se na něj vyptávat do LŠU, číhat na něj... takto to podle Monty popisu chápu.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 13:00:52)
"To je paní, která chodí několik hodin stát před dům a na chlapce čekat, chodit se na něj vyptávat do LŠU, číhat na něj..."
Kudlo,
ano, když přinese knížečku a syn není doma, tak na něj čeká u baráku i několik hodin. Ale teď už chodí JEN 2x do měsíce.
Do LŠU leze furt, ale tam ji vyhazujou, jenže jí to nevadí.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 13:02:05)
POLICAJTI.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:46:22)
Kudlo souhlasím. Jen opakovat jak ohraná deska NE. A skutečně se podle toho chovat, ne poté vyměknout a akceptovat její chování.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:39:54)
Pokud je skutečně vliv takové osoby na mé dítě takové, jak to Monty popisuje, tak mi bude jednoznačně přednější komfort mého dítěte než nějaké praštěné tetky.
Případně je ještě možný, že Monty v některým aspektu svýho vyprávění kecá.
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:39:58)
libik "Monty tu ženskou zná, mladej taky, a je i pro ně osobně do jistý míry nekomfortní ji odstřelit policajtama nebo nějakou jinou ranou, protože nazřeli, že ta holka má problém a jsou schopni nějakého soucitu s ní."
Jako soucit mi to tedy nepřipadá. Vždyť jsou na ni protivní a mají z ní bžundu. Mají jí plné zuby (dejme tomu oprávněně) a chtějí se jí zbavit.
|
| JaninaH |
|
(18.5.2016 12:46:38)
Jednou jsem viděla film o dívce, která se takhle chorobně upnula na cizí rodinu. Umřel jí milovaný pes a oni jí dovolili ho pochovat u nich na zahradě. Ona tam pak chodila k hrobečku, ale postupně se víc a víc na rodinu chorobně upínala, oni ji ze soucitu zvali a přátelili se s ní. Postupně se to stávalo neúnosné, nakonec to byl chlap, který tomu učinil přítrž. Mně to připadalo od něj hrozně kruté, i ta manželka to nenesla dobře. Ale ukázalo se, že to bylo jediné rozumné řešení a té dívce to pomohlo, na rozdíl od soucitu, který ji vtahoval do chorobné závislosti.
Tohle je moc těžké.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:31:17)
"Kudlo,
ty jsi teda ještě větší sociální pako než já, nezlob se.
Když bude někdo stát tři hodiny u baráku a vykládat, že čeká na toho milého chlapce z pátýho patra nebo ho odtud budou tahat policajti, zatímco ona bude vykládat něco o milých chlapcích z pátýho patra, tak to bude chlapci víc nepříjemný než ji na dvě minuty vidět a poslat do háje. Chlapci je 13, není to dospělá Kudla."
Monty,
viz výše - já jsem toto zvládla sama o něco malinko starší než Tvůj syn.
Tento Tvůj přístup mi připadá naprosto totálně mimo.
V čem přesně je člověk, který odmítá akceptovat, že mu někdo stalkuje dítě, sociální pako?
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:12:56)
Ano, Kudlo, Libik ti to napsala přesně.
K duševní pohodě mého syna patří i to, aby si ho nikdo s tou paní - potažmo s námi - nespojoval.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:14:23)
A to se projevuje třeba tím, že ji necháte chodit do lidušky se vyptávat na syna?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:19:06)
"...to se projevuje třeba tím, že ji necháte chodit do lidušky"
Jak NECHÁTE???
Ona se nás neptá, prostě tam vleze.
Učitelka ví, že je cvok, že to není z naší vůle, a má jí plné zuby. Ale ta ZUŠka je volně přístupná, tak tam prostě může jít i bez dovolení.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:17:40)
Monty "Syn sjede dolů výtahem, vezme si dárečky a jede zpátky nahoru."
Skutečně ti nedochází, že přijetím darů ji v jejím chovní podporujete? Nebo to jen tak děláš?
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:27:12)
"Skutečně ti nedochází, že přijetím darů ji v jejím chovní podporujete? Nebo to jen tak děláš?"
Přesně tak.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:31:37)
Kudlo,
kolikrát by ti stačilo říct "Díky, ale už mi nikdy nic nenos"?
|
| Z+2 |
|
(18.5.2016 12:35:55)
Monty, skvělá diskuse.
To si tu paní pěstujete? Protože tak to na mně působí. Že jsi hrdá, že syn má obdivovatelku a bojíš se, že by o ní přišel, tak udržuješ zájem.... 
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:37:06)
Z+2 napsal jsi to natvrdo, ale také začínám mít ten dojem.
|
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:39:03)
Z+2,
no, to určitě. Takovou "obdivovatelku" by člověk nepřál ani nejhoršímu nepříteli.
|
| Z+2 |
|
(18.5.2016 12:44:43)
Monty, tak to utni, přestaňte od ní cokoliv brát. Syna ji ukazovat. natvrdo ji požádejte, aby syna neobtěžovala. A ideálně vraťte ji všechny dárky co od ní máte. Šance, že to pochopí a upne se na někoho jiného je docela velká.
A vydržte, říkat opakovaně ne.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:46:49)
Z+2,
tak dárky nosí typu propiska nebo stará knížka, co našla na popelnici. Jsou to věci, co dostává zdarma, ona je na tom finančně špatně.
NE nepomáhá, ale možná by nebylo špatný, kdyby ji jednou seřval manžel. Kdykoli ji seřval chlap, tak se držela zpátky.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:48:30)
NE nepomáhá, protože ho neříkáte.
A "chlap" je výmluva, tohle zvládne i ženská, ale musí to udělat a ne jen o tom mluvit a dělat ve skutečnosti pravej opak.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:50:07)
Kudla "NE nepomáhá, protože ho neříkáte." Hlavně to NE nenaplňují činy.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:51:39)
i kdyby nosila zlatý vejce, tak je to přece jedno.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:52:57)
Kdyby nosila zlatá vejce (hlídala zadarmo), tak by to tak moc nevadilo.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:38:28)
Té mé osobě jsem to opakovala tolikrát, až to přestala dělat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.5.2016 11:52:24)
Monty, "Jenže téhle paní se nedá zakázat nic, protože je cvok. "
Je-li ta paní cvok do té míry, že výrazně obtěžuje někoho, zlikvidovala mu sebevědomí, a nedá se laicky eliminovat, tak je to stalking. A jako takový bych ho (být poškozovaný můj syn) nahlásila policii, ať se léčí nařízeně, pokud sama nechce.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 11:55:27)
"...a nedá se laicky eliminovat"
Slupko,
dá - bojí se chlapů, asi aby jí nezmlátili. Když na ni vyjede chlap, tak se stáhne a dá pokoj.
Můj manžel bohužel nepůsobí jako někdo, kdo by byl schopný ji zmlátit.
Tchán by nejspíš zabral, ale ten je daleko.
|
| libik |
|
(18.5.2016 11:58:32)
Počkej, vždyť tvůj MM je podle fotek vazba
|
| Monty |
|
(18.5.2016 11:59:36)
libiku,
ale není bijec.
|
|
|
| . . |
|
(18.5.2016 12:01:52)
Monty, no, takže nejste schopni jí v jejím obtěžujícím chování zabránit. Buď se TM pochlapí, nebo policie.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 11:58:39)
"Je-li ta paní cvok do té míry, že výrazně obtěžuje někoho, zlikvidovala mu sebevědomí, a nedá se laicky eliminovat, tak je to stalking. A jako takový bych ho (být poškozovaný můj syn) nahlásila policii, ať se léčí nařízeně, pokud sama nechce."
Přesně tak.
Buď to není úplně tak, jak to Monty popisuje, nebo se Monty chová nepochopitelně laxně.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:33:10)
Monty "tak on je problém s tou paní hlavně v tom, že kvůli ní syn odmítá tu uměleckou školu. Nebo ne JEN kvůli ní, ale hraje to celkem velkou roli."
To jako myslíš vážně? Takže když paní začne chodit na základku, tak syn začne omítat docházku do ZŠ? Dobrá výmluva 
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:38:16)
Marko,
asi jsem to napsala špatně.
Ta paní kudy chodí, tudy vykládá, jak syn bude umělec a strašně, ale opravdu strašně mu podkuřuje. Pořád vykládá, jak to má v horoskopu, každýmu vypráví, jak je talentovanej atd. On se prostě obává toho, že mu tuhle ostudu bude dělat furt. A představa, že by to třeba přišla udělat někam na vernisáž je prostě děsivá (i pro mne - v menším měřítku jsme to už zažili).
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:40:45)
"On se prostě obává toho, že mu tuhle ostudu bude dělat furt. A představa, že by to třeba přišla udělat někam na vernisáž je prostě děsivá (i pro mne - v menším měřítku jsme to už zažili)."
Aha, a to si fakt myslíte, že tomu zabráníte tak, že v podstatě její chování budete akceptovat? 
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:42:35)
Kudlo,
ne, on si myslí, že to eliminuje tím, že se na "umění" vykašle.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 12:45:17)
A to ti fakt přijde normální?
Máš na jedný straně dítě, který má údajně výrazně výtvarný nadání.
Na druhý straně osobu, která ho výrazně stresuje v tom, aby se tomu věnoval.
A řešení vidíš v tom, že neuděláš NIC ÚČINNÝHO pro to, aby to ta osoba přestala dělat, naopak ji v tom ještě podporuješ.
Nechápu, nechápu, nechápu, nechápu.
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 12:47:51)
Monty není to spíš jinak a nehodí se paní jako záminka jak se vyhnout tomu "milovanému" umění? Nebo strach z neúspěchu?
|
| Monty |
|
(18.5.2016 12:56:31)
Marko,
to fakt ne.
Já to možná neumím popsat tak, abyste měli přesnou představu.
Zkusím popsat třeba to, jak to bylo před těmi talentovkami. Neustále psala a volala, na co nemáme zapomenout, jestli už jsme našli diplom, jestli má v portfoliu nějakej obrázek, kterej pokládá za "geniální", jestli vím, kde se prodávají desky, jestli vím, kdy se mají odevzdat ty práce... já to synovi ani neříkala, nechtěla jsem ho stresovat. A jí jsem vždy řekla NE, NEPOTŘEBUJEME, ABYS NÁM RADILA/POMÁHALA. Stejně za dva dny zavolala znova. Když jí nevezmu telefon, bude volat 10x, tak jí ho vezmu a pošlu ji do háje po první větě. Volá i babičce, který je skoro 80 a která si ráda promluví i s bláznivou paní, když má čas. A babička mi to pak vypráví, co jí zase všechno říkala. Stejně jako mi učitelka v ZUŠce vypráví, že tam zas byla ta potrhlá paní a že ji vyhodila. Jenže ona se vrátí a nechá se vyhodit klidně 50x
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 13:05:48)
Monty "Já to možná neumím popsat tak, abyste měli přesnou představu."
Popis je jasný, co není jasné je tvoje chování. Když něco nechci, tak to nechci a dám to najevo činy. Tedy zablokuji její číslo, aby mi nemohla volat. Její maily taktéž dám do spamu. Pokud píše dopisy, rovnou je hodím do koše. Atd.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 13:08:22)
"Popis je jasný, co není jasné je tvoje chování. Když něco nechci, tak to nechci a dám to najevo činy. Tedy zablokuji její číslo, aby mi nemohla volat. Její maily taktéž dám do spamu. Pokud píše dopisy, rovnou je hodím do koše. Atd."
Přesně tak.
A to "schválně mátli" doprčic, tak vadí vám to, nebo z toho máte srandu?
Na jednu stranu tvrdíš, jak je to pro syna devastující (když by byl kvůli tomu ochoten nechat i koníčka, kterej ho údajně baví a pro kterej má údajně mimorádnej talent), na druhou stranu si s tím takto naprosto nepochopitelně zahráváš.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 13:10:17)
Kudlo "A to "schválně mátli" doprčic, tak vadí vám to, nebo z toho máte srandu?"
Jo mají z toho srandu, dělá jim to v podstatě dobře, jak napsal Z+2.
Je to zábavná historka. A taky výmluva proč syn vzdal "milované" umění.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 13:19:17)
On ho vzdal?
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 13:23:38)
Kudlo - Snad ještě nevzdal, ale Monty psala, že to chce vzdát kvůli "Marušce". Což mi tedy připadá jako hodně laciná výmluva.
|
|
| Monty |
|
(18.5.2016 13:24:44)
Kudlo,
ne, nevzdal.
Psala jsem, že Maruška je jeden z důvodů, proč nechce jít na tu uměleckou školu.
Do ZUŠky chodí normálně dál.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.5.2016 13:13:37)
Kudlo,
děláte si z toho srandu - jo, v podstatě jako projev zoufalství, protože jinak by to bylo na palici. Lidi si běžně dělají srandu z něčeho, na co jsou krátcí. Nešlo to řešit po dobrým ani po zlým, tak jsme to začali zlehčovat. I babička, která tedy občas nebyla daleka od toho tu policii zavolat, třeba ta scéna s dědou, to bylo fakt příšerný. Teď si z toho dělá srandu taky. Lepší, než se zbláznit. Ona toho má dost i bez šílený Marušky.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 13:18:42)
Tak dělejte, co umíte.
Já jsem přesvědčená, že to řešení má, akorát vám to asi z nějakýho důvodu vyhovuje tak, jak to je.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 13:23:53)
Kudlo,
nevyhovuje. Ale je to asi tak 100x lepší, než když jsme ještě bydleli sami. Přece jen se manžela asi trochu bojí, teď vlastně nejvíc otravuje mně a babičku. A tu učitelku v ZUŠce.
Vadí mi hlavně to, že svým přístupem otrávila synovi kreslení, ale to už jaksi žádná policie nevyřeší.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 13:27:51)
Monty "Vadí mi hlavně to, že svým přístupem otrávila synovi kreslení, ale to už jaksi žádná policie nevyřeší."
Tak když zmizí po zásahu policie stalking, tak se mu chuť ke kreslení nenavrátí? Je to poškození trvalé? Promiň, Monty, ale už to začíná být fraška.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 13:30:54)
Marko,
já ale nepíšu, že nekreslí.
Píšu, že nechce na uměleckou školu, to jsou dvě zcela odlišné věci. Otrávila mu to jako profesi, ne jako zájem.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 13:32:47)
Monty "Píšu, že nechce na uměleckou školu,"
A vadí to někomu, že nepůjde na školu? Tobě? Jemu? Pokud ano, proč nevyřešíte "Marušku"? I když znovu opakuji, že to je IMHO jen výmluva.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 13:39:28)
Marko,
vadí to mně, protože si neumím představit, co jinýho by chtěl dělat.
A vadilo by mi to i bez Marušky.
O Marušce jsem sem napsala, protože je to takový "pěkný" příklad toho, jak může přehnané chválení otravovat a komplikovat život.
Na druhý straně má ještě čas si to rozmyslet. Za dva roky to bude horší.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2016 13:41:27)
Monty mně to tedy nepřipadá jako příklad chválení, ale jako příklad stalkingu (dle tvého popisu). No, dělej, jak umíš.
|
| Monty |
|
(18.5.2016 13:43:11)
Marko,
chválením to začalo a je to jaksi součást toho stalkingu.
Když někoho chorobně zbožňuješ, tak ho často i chorobně chválíš.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 13:45:46)
ovšem používat to jako příklad chválení je dost mimo mísu.
Většina lidí, který chválej, nikoho nestalkuje.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 13:44:53)
také si myslím, že "Maruška" je jen pustá výmluva.
Je opravdu možný, aby jediný duševně nemocný člověk dokázal někoho odradit od něčeho, na co má údajně obrovskej talent a žije tím?
Pokud by to skutečně tak bylo (o čemž velmi silně pochybuji, ale dejme tomu) tak jak je možné, že dospělí v jeho okolí si to vůbec neuvědomují nebo je jim to jedno, a nedokážou (nejsou ochotni) účinně zasáhnout?
Možností je SPOUSTA - když ne ti policajti, tak proč jste si nezablokovali její telefonní číslo, její FB, neinstruovali babičku (které jistě vnukovo blaho leží na srdci), aby se s ní nebavila? Proč řešíte, jestli si vás s ní budou spojovat sousedi?
Prostě to je storka, která mi v mnoha ohledech nesedí, a myslím, že nejsem sama.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2016 13:28:42)
Bylo a je ve vašich silách tomu zabránit.
Buďto neříkáš pravdu, nebo se chováte naprosto trestuhodně.
Nemám pro to omluvu.
|
|
|
| Monty |
|
(18.5.2016 14:24:47)
madelaine,
Maruška je cvok.
K duševně nemocným jsem benevolentní už kvůli tomu, že je mám v rodině.
Posílat na cvoky policajty se mi příčí. I když je bývalý manžel v atace a dělá 100x horší věci než Maruška, policajty na něj volají jiní. Ale to nevysvětlíš, dokud to nezažiješ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nebudu zdlouhave chvalit neci bydleni pred nekym, kdo zrovna vyhorel. Proste ho pochvalim potom. 
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)