| Yuki 00,03,07 | 
 |
(24.2.2016 7:38:36)
rada - najdi si lidi, kteří jsou podobní, stejně jako si nemůže dlouhodobě rozumět dělník s vysokoškolákem, každý vyhledává přednostně sobě podobný, stejně tak mají problém navzájem jinak chápající lidi ve smyslu jiných morálních hodnot, jinýho způsobu vnímání
mlj syn s AS, i když jen hraničním, nemá kamarády ve své třídě, má je ve třídě o dva roky staršího bráchy, protože tam našel lidi s podobnými zájmy, a jednoho stejně "postiženýho",
to je totiž ten důvod, proč inkluze nebude fungovat, ti lidi si dlouhodobě nemají co říct, nechápou se, nezajímají se o sebe ne proto, že by nechtěli nebo jedni druhýma pohrdali nebo tak něco, oni prostě jsou naladění na jiný vlny a to nezmění ani společná školní docházka
já jsme strašně ráda, že se mi to podařilo dát dohromady doma, ale to je jiný, i další dva kluci jsou odlišní od většiny a hlavně jsou pořád spolu, ve škole to takto neení a nebude a proto inkluzi považuju pro většinu dětí za nesmysl - nepočítám teda děti s fyzickým postižením, ti samozřejmě nemají proč mít problém
|
| Cimbur | 
|
(24.2.2016 7:55:17)
Přesně tak, ve mě je taky kousek autíka a nejlíp se cítím mezi podobnými.
|
| magrata1 | 
|
(24.2.2016 8:01:05)
Jo, Cimbur, ale KDE TI PODOBNÍ JSOU?
|
| Citronove koliesko | 
|
(24.2.2016 8:25:55)
.
|
|
| kachna_ |
|
(24.2.2016 8:31:48)
na rodina.cz 
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 8:34:38)
Proto sem pořád s Val lezeme. Tady jsme považovány za lidi. Mnozí- většina- sice nechápou, proč něco řešíme tak, jak řešíme, nebo proč to neřešíme. Nevědí totiž, že u nás by to bylo zbytečné, u nás běžné jednání stejně nemá výsledky. Pro stejný výsledek musíme podat trojnásobný výkon. A mnohdy i ten je ignorován.
|
| Citronove koliesko |
|
(24.2.2016 8:49:45)
.
|
|
| kachna_ |
|
(24.2.2016 9:00:52)
A není to třeba spojené s mírou introverze?
Já jsem třeba podle testů flegmatik - a už z popisu
flegmatik (sliz; hlen) - je emočně celkem vyrovnaný, navenek se jeví jako lhostejný, vzrušují ho jen velmi silné podněty, vykazuje stálost a vcelku spokojenost, klid až a chladnokrevnost či apatii; hlubší vztahy má jen k vybraným osobám; je spíše pasivní a bez velkých životních ambicí a požadavků, nemá rád změny a pohybově je spíše úsporný - emočně stabilní introvert
je prostě jasný, jak to působí na okolí. No, mám blízko k melancholikovi, takže takhle působím jen navenek.
Mám strašný štěstí, že mám manžela, kterej mi dost často rozumí a jednoho kamaráda, kterej mi rozumí dobře, na názoru zbytku mi nezáleží (u maminky vím, že to není ve zlém, tak jsem s tím celkem smířená).
S Val velmi soucítím, je mi líto, že se vnímá tak negativně. Mně k mít se ráda strašně moc pomohlo žít sama a zjistit, co všechno zvládnu (a že k tomu "žít sama" málem nedošlo a snadno bych se vnímala jako ona teď vidím. Je to zvláštní, co z veskrze negativní události může vzejít pozitivního). Přitom je to myslím fajn ženská, tipla bych, že s mým velmi oblíbeným chytrým cynickým humorem.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(24.2.2016 12:47:30)
Magráto a kdyby ti deset cizích lidí říkalo, jak jsi super, tak co? Uvěříš jim? Nebo si budeš myslet, že lžou, protože ostatní jsou divní? Asi jsi si vícekrát přesvědčila, že někteří kolem tebe jsou zabednění, ale už jsi asi nepřevzala, že je blbost od nich to uznání chtít. Oni ti ho nedají, ale není to tvoje chyba, ale jejich, protože se jim nechce, nevidí to a x dalších jejich důvodů.
Tvoje sestra je zase v úplně jiné situaci, je slepá, a to obměkčí i "magory". Málokdo ze slušných lidí by odmítl pomoc slepé holce, stejně tak jako jí chtějí pomoci a cítit se kvůli tomu lépe. Prostě automaticky přitahuje více pozornosti, ale na druhé straně to může být i lhostejnost, protože ne každý chce pomáhat. Záleží na tom, co víc počítáš, jestli pozornost nebo lhostejnost.
Anebo jak jsi popisovala člověka bez noh... ne všichni lidé jsou empatičtí a milí a i když člověka bez noh může dnem i nocí bolet, že už mu nikdy nenarostou, tak i on se tomu musí nějak postavit. Jinak by se z toho musel oběsit.
Obecně ve skupině jsou oblíbenější ti pozitivní, zábavní, než ti, co se babrají v negativních nebo těžkých tématech. Ne každý chce naslouchat těžkostem druhého, ale to je jeho problém a neznamená to, že ty nejsi člověk.
A taky pokud budeš mít pod kůží zarytou představu, že jsi nečlověk, tak je dost těžký ti ji vyvracet a to zase nebude bavit každého.
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 12:57:16)
Mám 2 sestry. Rozumí mi ta slepá. Ta druhá mě bere jako trapáka rodiny, kterého je radno zatajit.
|
| Žžena |
|
(24.2.2016 12:59:05)
Magráto,
moje maminka má sestry tři. Vzájemně si o sobě myslí podobné věci. Babička má sester šest. Taky se některé mohou a jiné nemusejí. To je prostě asi pestrost rodinných vztahů.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(24.2.2016 13:11:51)
trápit se kvůli rodině je asi ta nejpošetilejší věc, stejně se na tom nic nezmění
já u rodiny už pochopení nehledím, o svých problémech nemluvím, snažím se mluvit o tématech, která nejsou konfliktní, když načnou sourozenci některá témata, odcházím, dřív jsem se rozčilovala, snažial vysvětlit, teď už mi to za to nestojí
a zjistila jsme, že mi nechybí, což je smutný, ale je to fakt
když jsme se viděli naposledy o Vánocích, dělali ze mě blbce, oni přece ví všechno nejlíp...
jenže letos slavíme já i manžel kulatiny, a nemůžeme je nepozvat, přitom se mi orpavdu nechce s nima trávit ani půl hodiny, ne tak půl dne
nebývalo to tak, jako malí jsme si rozuměli víc, pak dokonce hodně dobře, během dospívání, ale pak jsme se rozešli každý cśvou cestou, změnily se nám žebříčky hodnot, každý máme jiný zkušensoti, jiný možnosti, ovlivnili nás naši partneři, kteří se moc navzájem nemusí, no a to se všechno odráží na vztahu nás sourozenců, ať se mi to líbí nebo ne
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 13:04:53)
Slepá ségra nikoho neobměkčuje a není okouzlující společnice.
Vem si třeba Potměšila. Myslíš, že je negativní? Nikdy jsem o něm nic podobného neslyšela. Ale pochybuju, že by nechtěl zas chodit. Nevěřím, že se mu zdá fajn, že je chromý. Sice to neřeší, nebaví se o tom, ale stejně by chodit chtěl. Myslíš, že to je sebelítost? Že by měl zapomenout na to, že bylo fajn běhat a že nikdy nesmí říct, že chození je super, jinak to znamená, že se s tím nevyrovnal? Jak často tu ode mě někdo četl podobné úvahy? Dnes se mi to seskládalo. Ale žiju s tím 41 let a opravdu netrpím depresí, nelituju se, nemyslím na špagát. Je moc drzé přiznat, že chůze je lepší než jízda na vozíku?
|
| Kudla2 | 
|
(24.2.2016 13:11:56)
Jenže Potměšil je právě člověk, kterej nevzbuzuje soucit, ale obdiv.
Každýmu je snad nad slunce jasnější, že kdyby moh, tak by radši chodil než seděl na vozejku, ALE ON SÁM O TOM NEMLUVÍ, a je ho vidět spíš , jak někde něco dělá, jak se oženil a má dítě...
Z mýho pohledu: frajer, má můj hlubokej obdiv, kdyby se mu chtělo, tak s ním strašně ráda pokecám. Protože by mi pravděpodobně furt nestavěl na oči, jak je mu děsně líto, že já můžu chodit a on ne, zkrátka nevzbuzoval by ve mně pocity viny, ve který jsem de fakto nevinné.
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 13:44:38)
myslíš, že si nikdy přátelům neposteskl? Nebo já tady sebe furt lituju?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.2.2016 13:53:18)
Lidé sršící energií a tvářící se od prvního okamžiku familiérně jsou mi také podezřelí. Přátelskost ano, ale všeho s mírou.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 13:50:25)
magrato, nikdo ti nepodsouvá, že se tu stále lituješ, naopak většina lidí se ti snaží vysvětlit, že pocity nepochopení, osamocení nebo hendikepu jsou normální a očekávat plné pochopení od okolí je bláhové.
A dále se ti snaží vysvětlit, že svěříš-li se lidem s podobným problémem, pravděpodobnou reakcí bude snaha o hledání racionálního řešení.
|
|
|
|
| Brunhilda | 
|
(24.2.2016 13:15:09)
Magrato,
ale nemůžeš se zlobit, že někdo z tvého příspěvku usoudí, že se lituješ. Stejně by to mohl napsat člověk dlouhodobě frustrovaný, co už neví, jak dál. Tady je tolik lidí, kteří píší různý věci (častokrát si jen ulevit, ale ono to může vypadat, že nic jinýho v reálným životě nedělaj), že je těžký někoho poznat, jakej doopravdy je (spíš je to nemožný).
Takže když si potom děláš srandu z toho, že tě někdo vidí jako fňuknu a Monty jako studenej čumák, může to vyznít jako negativní rýpání. Přitom ty jsi neuvedla, proč jsi diskuzi založila. Každý si jen domýšlí.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(24.2.2016 13:21:15)
Magráto, vystupuješ ublíženě, vůbec jsi nepochopila, o čem píšu. Myslíš, že by Potměšil z vozíku dokázal to, proč ho obdivujeme, kdyby svou veškerou energii vložil do mantry: "chybí mi nohy, nenarostou mi lepší, jsem nešťastný chudák"? A klidně by mohl mít takový postoj, ale pak by ten život na vozíku jen doklepal. To, že nefňuká, přece neznamená, že hlásá, že vozík je lepší než nohy nebo že mu lepší nohy nechybí. Určitě mu z toho je někdy smutno, ale prostě svou energii dává do něčeho jiného.
Ty teda pěkně vyskakuješ, když si dovolíme napsat, že některé věci jsou možná jen v tvé hlavě.
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 13:56:49)
Jsou v mé hlavě stejně jako ty Potměšilovy nohy. A kde se pořád lituju? Toto je jediná diskuse, kterou jsem na toto téma založila. Zatím jsem to tu nikdy nepsala. 9 let jsem sem nic podobného nenapsala. Jednou jsem to napsala. Z toho plyne, že jsem nic nedokázala, protože se tím určitě zaobírám celý život? Fakt?
|
| Monty | 
|
(24.2.2016 13:58:58)
magráto,
jistě, co taky čekáš, na Rodině.
Jednou si stěžuje - pořád si stěžuje.
Tady je nadprůměrné množství zcela konzistentních lidí, kteří nikdy nemění názory, neprožívají nic, co by je vyvedlo z rovnováhy, nikdy nic neplácnou "jen tak"... jako bys tu byla poprvý. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 14:04:05)
Monty, já tu nevidím nikoho, kdo by magratě vyčítal, že si POŘÁD stěžuje.
Jestli mi něco uniklo, můžeš citovat 
|
| Monty |
|
(24.2.2016 14:10:39)
Anett,
nejde o slovo POŘÁD.
Jde o to pojetí stížnosti jako takový.
Magráta má slabší chvilku, chce se o tom s někým bavit. Lidi mívají slabší chvilky. A dostane se jí akorát kartáč, že si stěžuje.
Kurnik, většina lidí si občas na něco stěžuje, někdo to tak ani nemyslí, nechce a nepotřebuje být litovanej nebo obviňovanej, prostě jen chce, aby ho někdo poslouchal a reagoval na něj.
Když někomu, kdo je normálně silnej a v pohodě při první a jediný příležitosti vmeteš, že si stěžuje, tak se ho to dotkne mnohem víc než toho, kdo si stěžuje doopravdy a každou chvíli...
To si neber osobně, to je obecné konstatování.
|
| Kafe | 
|
(24.2.2016 14:12:43)
Jenže kdy magrata to téma nazve: "Mezi lidmi navždy sama", tak tam to slovo navždy jaksi evokuje dlouhodobou stížnost na nepochopení od okolí.
|
| Monty |
|
(24.2.2016 14:16:45)
Liško,
expresivní vyjádření momentálního pocitu, umělecká metafora.
Přece nejde brát vždycky všechno doslovně.
Když máš chřipku a řekneš, že se cítíš na umření, taky to neznamená, že do večera zhyneš.
|
| Kafe |
|
(24.2.2016 14:21:06)
Monty - my neumělci toto nechápeme. 
|
|
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 14:22:49)
Nevím, jak to vysvětlit. Ano, se.e mě, že nemám ten správný výraz, který by okolí umělo číst. Mrzí mě to, je to tak odjakživa a nedokážu to změnit. Přesto s tím žiju, život mám ráda, dělám co můžu a raduju se z toho.
Potměšil by třeba řekl- Se.e mě, že mi nohy nechodí. Je fajn chodit, ale pořád je super, že tady jsem a můžu dělat moc věcí, co mě těší a co mám rád. Nohy ale už nikdy nerozhýbám.
Rozdíl je v tom, že jeho pocitům porozumí skoro každý. Ale tomu, že mně chybí mimika, tady nevěříte. Berete to jako něco, co mám v hlavě a měla bych to řešit. Ale já to mám na ksichtě. (Mmch. má to výhodu. Nemám žádné vrásky. nemají se čím vytvořit)
|
| Kafe |
|
(24.2.2016 14:27:08)
"Ale tomu, že mně chybí mimika, tady nevěříte."
Magrato - a proč ti chybí? Máš AS? Mimohodem - to má i svoji výhodu, protože mít příliš průhledný ksicht se nemusí vyplácet, třeba v práci.
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 14:39:56)
já nevím. Prostě neumím nonverbálně komunikovat. Nikdy mě nikdo nezkoumal. Že mám běžné city a pocity prostě vím. Jednak vnímám lidi jednak hodně čtu a pocity se v knihách dost rozebírají. Rozumím básním, uměleckým dílům, nadsázce, ironii, podle všeho jsem dostatečně empatická. Nelituju, ale mám pochopení. To, co zvládám já k jiným, nezvládají oni ke mně. Takže taková ta definice, že AS nechápe pocity a vztahy u mě neplatí. Já mám pochopení, ale necítím pochopení. Sounáležitost. Jsem pořád bokem. Nejsem součást celku, protože mě celek od sebe odizoluje jako nějaký nádor. Najdou se sice stejně defektní buňky, se kterými si rozumím, ale celek o nás nemá zájem.
|
| Delete | 
|
(24.2.2016 14:44:19)
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 14:46:38)
magrato, a jseš si tím jistá, že tě celek cíleně odizoluje? Nevysvětluješ si to nějak mylně? Jseš si jistá, že jsi pro lidi nedůvěryhodná a nečitelná jen kvůli nedostatku mimiky?
|
|
| Alena | •
|
(24.2.2016 14:48:42)
"To, co zvládám já k jiným, nezvládají oni ke mně"
priznam se, ze to mi pripada hrozne divne. Ty se pohybujes v davu, kde nikdo neni empaticky, nikdo ti nerozumi (i kdyz ty vsem) a muze za to mimika obliceje? TO si opravdu nedovedu predstavit, i kdyz se sebe lip snazim (a nemuze me mas mimika, kdyz piseme :), nemuze byt nejaka chyba na tvem prijmu?
|
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 15:00:18)
Já jsem zas hlučná a mám neadekvátní poznámky, protože se chci zviditelnit. Nechci být neviditelná.
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(24.2.2016 15:00:44)
"Já mám pochopení, ale necítím pochopení. Sounáležitost. Jsem pořád bokem." Já, já, já jsem nej a ostatní jsou hnusní.
Magráto tohle je ale úplně jiný problém, to nemá s mimikou nic společného. Můžeš být studený čumák nebo smějící se od ucha k uchu a přesto budeš mimo ostatní. Myslím, že sis vsugerovala, že nemáš mimiku a nechceš se té představy pustit, protože jinak by sis musela připustit, že se asi obklopuješ špatnými lidmi.
A nechápu, jak můžeš o dceři říct, že má "blbý" výraz, že by měla mít nějaký lepší výraz. To je kravina. Každý jsme nějaký a člověk s maskou "studený čumák" nebo "mouchy snězte si mě" může vysílat dobrý signál a nebýt v kolektivu odsunut. Pokud jsi třeba studený čumák a přijdeš do hospody jako ukřivděná, lítostivá, tak patrně budeš odstrčená, protože asi nikdo další nebude mít chuť ti to vyvracet a zlepšovat náladu. Ale pokud se i jako studený čumák budeš snažit o úsměv, o něco pěkného, tak pak to bude mít lepší výsledek.
|
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 15:11:05)
Nikde jsem neřekla, že někdo je hnusný. Jen to, že v mém výrazu neumí číst. Jako bys četla japonské znaky. Víš, že je to písmo, ale netušíš, co říká.
|
| ...j.a.s... |
|
(24.2.2016 15:17:47)
Ale chápeš, že oni se kvůli tobě japonsky nenaučí? To ty jim to musíš přeložit. Ok, tváříš se nečitelně ve tváři, tak to dohoň pěkným dojmem, bohatým slovním vyjádřením... prostě se víc rozhovoř, ale v pozitivnějším duchu než předvádíš tady.
Není to chyba mozku, je to o vnitřním nastavení. Pokud se vpasuješ do role oběti, ukřivděné ženské, rezignující ženské atd., pak můžeš být chápaná okolím jako divná s přehnanými reakcemi, ale nic z toho nebude biologická chyba mozku nebo nějaké chybějící mimiky.
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 15:23:38)
Já to popíšu, vysvětlím a dozvím se, že to stejně nepoberou. No, nejde to asi pochopit, pokud to neznáš z vlastní zkušenosti. evidentně s někým sdílím zkušenosti.
|
| ...j.a.s... |
|
(24.2.2016 15:28:34)
Ale oni to nemusí pobrat kvůli tomu, že nejsou na stejné vlně s tebou nebo kvůli tomu, že nechtějí. Je třeba se obklopit lidma, co ti víc rozumějí a chtějí ti naslouchat.
A jinak celé dopoledne tu meleš o tom, jak jsou ostatní divní, že v tobě neumí číst, ale oni spíš nechtějí. Chápeš?
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 15:28:22)
Tak jsme zas u Potměšila. Staví se do role oběti? Je to stejné, jako bys po něm chtěla, aby byl jen "neviditelný" herec (v rozlase např.), protože když se ukáže na vozíku, staví se tím do role oběti. Já ze sebe nechci dělat oběť. On nevyjede na vozíku schody, já neumím správně komunikovat. Mluvím ufonskou řečí těla, lidé tu řeč nejsou schopni dešifrovat. Nemám jim to za zlé. Oni za to nemůžou, nechtějí mi dělat naschvály. Ale asi se nedomluvíme.
|
| ...j.a.s... |
|
(24.2.2016 15:33:24)
A co děláš ty proto, abys teda nemluvila tolik ufounsky? Nestačilo by se obklopit lidma, co mají rádi japonštinu a ufo? Není to snadnější? Někdo kdo má rád italskou kuchyni a trvá si na svém, ti patrně neporozumí v tom, že japonská kuchyně je mnohem lepší, i kdyby ses postavila na hlavu. A co uděláš? Budeš ho o tom stále přesvědčovat nebo zajdeš do japonské restaurace, kde je větší šance, že si o japonské kuchyni pokecáš?
|
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 17:49:16)
Magráto,
tvrdíš, že Tvůj a Potměšilův handicap je srovnatelný - chápu správně, že máš ochrnuté obličejové svalstvo a nemůžeš měnit výraz obličeje?
|
| Delete |
|
(24.2.2016 17:57:32)
Kudlo,
je třeba rozlišovat vadu a handicap. Vada je to, co je objektivně zhodnotitelné. Takže ne, magraty a Potměšilova vada srovnatelné nejsou.
Handicap je to, co člověk s vadou vnímá na vadě jako to omezující, do jaké míry se cítí být znevýhodněn. Takže ano, magraty a Potměšilův handicap může být srovnatelný, dokonce ten magraty může být větší, byť by se mohlo zdát, že vlastně žádnou, protože ne fyzickou, vadu nemá.
A přesně tyhle nedůvěřivé až zpochybňující poznámky a otázky vedou k tomu, že znevýhodnění na základě psychických obtíží jsou vnímaná ještě tíživěji, než jaký handicap skutečně vytvářejí. Že člověku bez nohou nové nohy nikdy nenarostou, o tom nikdo nepochybuje. Ale že své psychické znevýhodnění nemáš možnost ovlivnit, to nevěří nikdo. A když si dovolíš o něm promlivit, tak jsi hned za fňuknu, co se sebou nechce nic dělat.
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 18:01:21)
Delete,
tak počkej, má ochrnutej obličej nebo ne?
(Protože z toho, co psala, to není úplně jasný).
|
| Delete |
|
(24.2.2016 18:09:31)
Kudlo,
nemá, vzhledem k tomu, že nějakou mimiku má, jak psala. Jen ta mimika neodráží její emoce, neodpovídá tomu, co cítí....tak to popisuje...
A pak je úplně jedno, co člověk říká, protože lidé mnohem víc vnímají to, co vidí, věří víc očím než uším...a současně jsou vnímaví i k tomu okolo, je tam nějaká chemie, dorbnosti, které většinou umožňují rozlišit, kdy člověk něco hraje a kdy to myslí vážně...no a podle popisu magraty to vnímám tak, že u ní to vždy vypadá jen na ten herecký výkon, byť jde o realitu...
Takže buď vysílá něco úplně jiného, pak nikdo nevnímá, co cítí, bez ohledu na to, co říká...anebo, když už vysílá to, co skutečně cítí, tak je to vnímáno jen jako herectví, póza, ale ne odraz skutečnosti, protože je tam něco, co u přirozeného vyjadřování emocí nebývá...
Plus u lidí, kteří ji znají, se přidává ještě to, že si o ní už utvořili nějakou představu, takže i kdyby se na hlavu stavěla a byla opravdová až na půdu, tak oni ji vidí tou svou dávno vytvořenou optikou, ona se v tu chvíli chová jinak, než oni jsou zvyklí, že se v takovou chvíli chová, takže jí opět tu opravdovost nevěří.
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 18:33:37)
Delete, děkuji, aspoň někdo to pochopil.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 18:06:11)
Delete,
ale Magráta na začátku napsala něco ve smyslu, že jí NIKDO z lidí kolem ní, včetně těch nejbližších, NECHÁPE, tak trošku naznačila, že ji ani chápat nechce, a tvrdí, že s tím nelze nic udělat. A že ti lidi si nemyslej, že by byla člověk a že by něco cítila.
Skutečně si myslíš, že je dobře něco takovýho někomu odkejvat (jako že si lidi kolem něj fakt asi myslej, že není člověk a nic necejtí), a že když to odmítneš udělat, protože to vyhodnotíš jako vysoce nepravděpodobný (že by ti lidi Magrátu fakt vnímali jako někoho, kdo není lidská bytost a nemá žádný city, zvlášť když tam uvedla, že manžel jí asi dost opravdově dává najevo, že mu na ní záleží), tak to znamená, že toho člověka zlehčuješ a nevážíš si jeho pocitů?
Schválně - o kolika lidech ze svýho okolí si třeba Ty myslíš, že to nejsou lidi a nemaj city?
|
|
| Delete |
|
(24.2.2016 18:22:20)
Schválně - o kolika lidech ze svýho okolí si třeba Ty myslíš, že to nejsou lidi a nemaj city?
Tohle není vůbec podstatné, protože moje vnímání světa a zejména lidí není něco, podle čeho by se dalo posuzovat, jak to mají jiní lidé.
Já totiž téměř jistě jistou poruchu osobnosti mám. Byla mým handicapem, dokud jsem nepoznala její podstatu a nenaučila se, že kdo nezažil, nepochopí. A kdo zažil, tak tomu nemusím nic vysvětlovat.
Stále mě v životě dost omezuje, ale už o tom nemluvím. To ale neznamená, že se s tím nepotýkám. A tím, že o tom nemluvím, je to o to těžší. Ale zase jsem ušetřena pocitu, že obtěžuju, a hromady rad, které opravdu není v mých silách uposlechnout.
A osaměle ve světě plném lidí se cítím celý život. Jen teď už vím proč.
|
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 18:31:46)
nic o tom, že mě nikdo chápat nechce, jsem nepsala. Psala jsem, že za to nemůžou, já je z ničeho neviním, ale prostě to tak je.
|
| Monty |
|
(24.2.2016 19:16:40)
Buchli,
prostě to chce někam napsat, o něco se podělit, "pobavit" historkou.
Mně tahle optika Rodiny (že si každej buď stěžuje nebo chce litovat, případně očekává hlubokomyslný rozbor domnělých problémů, event. je všechno závist, kyselé hrozny nebo neschopnost) fakt dlouhodobě fascinuje.
Mám třeba v reálu pár kamarádů a kamarádek, kteří mají problémy s rodiči. Když mi Jaruška řekne, co jí matka/otec zase provedli, tak odpověď je "No, to máš blbý, ale rodiče nezměníš" a pokračuje se v hovoru dál na jiné téma. Jaruška si chce ulevit tím, že někomu svěří, jak má nemožného rodiče a fakt nečeká ani lítost, ani kontakt na nájemného vraha. Je to konstatování.
Proč se tady pořád někomu něco podsouvá? Mně vůbec nepřijde, že si Val stěžuje nebo čeká radu. Prostě komunikuje, sděluje... píše o tom, co se jí honí hlavou.
Jenže to je tady (a poslední dobou nějak víc než dřív) už celkem nemožný, protože se vždycky najde chytrák, který si to nějak vyloží a cítí potřebu to tomu druhému vpálit, jakej je debil/bolestín/nepřející atd. atd.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 19:20:08)
Monty, a když někdo zareaguje jinak, než "to máš blbý", tak je automaticky nějak vadný a hodný kritiky ?
|
| Monty |
|
(24.2.2016 19:22:25)
Anett,
ne, samozřejmě že není. Ale neumím si představit, jak v reálu říkám Jarušce proti její vůli nějaký svoje názory a spekulace pořád dokola. Můžu zareagovat blbě, Jaruška řekne "to neřeš", tak neřeším a obrátíme list. Kdybych jí pořád cpala nějaké nevyžádané rady a psychologické rozbory, už by se mnou příště nikam nešla a těžko bych se jí mohla divit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 19:31:22)
Monty, dobře, takže když tady někdo založí téma, chce slyšet jen "to máš blbý" a všechno ostatní jsou nevyžádané nevítané reakce navíc a kromě "to máš blbý" pod to téma nic nepatří?
Tuto filosofii jsem dosud připisovala jen jednomu nejmenovanému nicku, který si tady vyplakával lítost a chválu a kytičky a upřímně řečeno jsem to připisovala regulérní chorobě.
K ostatním mám tendenci přistupovat jako k normálním lidem.
|
| Monty |
|
(24.2.2016 19:36:07)
Anett,
asi mi nerozumíš.
Nejde o to, že by někdo chtěl slyšet JEN "to máš blbý".
Jde o to, že se lidé právem ohrazují proti názorům, které jim přijdou mimo mísu a dostanou za to za uši, protože za tím určitě něco je.
Nikdy nezapomenu třeba na diskusi o platech v Německu, kde jsem byla hned několika lidmi přesvědčována o tom, že můj choť je stárnoucí čistič disketových jednotek a v Německu by si nevydělal ani na slanou vodu. Přitom to nikdo neví, co dělá, jen si to myslí, ale bude se o to hádat do posledního dechu.
Vůbec nejde o názor. Jde o to, že jako pozorovatel si můžu myslet co chci, můžu to i napsat, ale nechápu, proč zpochybňovat příčetnost pisatele a na každé jeho "ne" psát "ale ano, ty tvrdíš že ne, ale není to tak"...
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 19:40:22)
Monty, možná ti tedy opravdu úplně nerozumím, ale jak už jsem psala Valkýře, nezazlívala bych lidem ani názory mimo mísu, protože to beru tak, že lidé jsou vedeni dobrým úmyslem poradit a někdy holt se i pletou
Jasně, občas je někdo veden i úmyslem nedobrým, ale to se velmi dobře pozná a zrovna dnešní diskuze se to myslím netýká.
|
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 19:41:32)
konečně vím, co dělá. Já jsem moc nechápala, co je jeho náplň práce. Příště ať neokecává a rovnou řekne, že je čistič disket, to už si něco představím. A čistí hadrem nebo to projíždí nějakým sofistikovaným prográmkem? Jestli hadrem, tak ať příště přinese práci domů, můžeme čistit u kecání. To by mohla být alternativa ke draní peří
|
| Monty |
|
(24.2.2016 19:42:28)
magráto,
dík. Teď jsem si právě poprskala monitor.
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 19:44:00)
No, stěžuješ si, že u vás by draní nešlo, tak já zas ráda poradím, čím to nahradit. Eště budou prémie, ty se pak můžou na aldamáši prochlastat
|
| Monty |
|
(24.2.2016 19:47:04)
magráto,
dobře, já mu tedy navrhnu, ať si v práci nakrade pucvol, můžeme čistit, co kdo přinese.
|
|
|
|
|
|
| Brunhilda |
|
(24.2.2016 20:23:21)
Monty,
jo, to je fakt. Taky se mi to jednou stalo, ani jsem diskuzi nezaložila, jen reagovala na někoho vlastní zkušeností a stala se z toho dlouhá diskuze o tom, že potřebuju psychologa.
Jedna věc je první reakce (každému vyzní jeden příspěvek různě) a druhá je to, jak reagujeme na upřesnění nebo dovysvětlení.
|
| Monty |
|
(24.2.2016 20:38:34)
"Jedna věc je první reakce (každému vyzní jeden příspěvek různě) a druhá je to, jak reagujeme na upřesnění nebo dovysvětlení."
Brunhildo,
přesně! 
Tady nestačí 100x zopakovat "ne, tak to není", vždycky se najde někdo, kdo tě bude přesvědčovat, že ví líp než ty, co si vlastně myslíš nebo to či ono děláš.
|
| . . |
|
(24.2.2016 21:03:25)
Valkýro, "teď se reaguje podle toho, KDO téma založil. " jsem si jistá, že to nedělám. Samozřejmě zohledňuji, pokud si o situaci tazatelky pamatuji něco ze dřív, ale i tak se snažím reagovat na dotaz, a nikoli na tazatele. Teď jsem zrovna odpovídala v úředním okénku na dovolenou při zkráceném úvazku, a bylo mi úplně jedno, kdo se ptal. Fakt!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 19:20:33)
Monty,
a všimla sis, že je spousta lidí, kterým se i tady dostává přesně toho pochopení a "podrbání na zádech", o který si řeknou?
A nenapadlo Tě někdy uvažovat, v čem je mezi nima a těma, který popisuješ Ty, rozdíl?
|
| Monty |
|
(24.2.2016 19:28:52)
Kudlo,
nejsem si jistá, jestli chápu, co tím myslíš.
Nečtu všechno a nejsem tu pořád, takže si momentálně nevybavím nikoho, kdo by tu nedostal někdy kartáč - v diskusích, které jsem četla. Leda snad v tématech "Kde sehnat fialový ručník se zeleným okrajem".
|
| Půlka psa | 
|
(24.2.2016 19:40:12)
Fuj, fialovo zelenej ručník. Proč tak hnusný věci kupuješ? Měla by sis koupit růžovej s oranžovou hvězdičkou. A vůbec stěžuješ si na prachy a pak ti nestačí ručníky po babičce
Kartáč dostaneš vždycky, fakt.
|
| Monty |
|
(24.2.2016 19:41:33)
Půlko,
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 20:20:21)
" Jsou tu nicky, na které si nikdo moc netroufne (snad jen Mystik nebo mrakova)."
Valkýro, nezlob mě, ty máš vážně selektivní vnímání. Zrovna z Mystika alias mrakové si spousta lidí dělá/dělala legraci úplně bez skrupulí. Pointa je v tom, že po tom člověku to steče jako po teflonu a absolutně na to nereaguje. V TOM je jeho zdánlivá síla a neotřesitelnost. A to je přesně to, k čemu se tady spousta lidí snaží nevyžádaně a neúspěšně navést tebe
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 20:25:21)
Jo ahaa  Tak to jo, chápu, to jsem se nesoustředila já.
|
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 20:28:48)
Já fakt nemám pocit, že slušný vyjádření vlastního názoru na danou situaci je "dát někomu kartáč".
|
| . . |
|
(24.2.2016 20:30:45)
Tak to já si zas myslím, že kartáčovat se dá i slušně. Děje se to běžně Monty ode mě, Milady a dalších...
|
| Monty |
|
(24.2.2016 20:40:51)
Slupko,
no jistě, dá se to i slušně, ale je fakt třeba kartáčovat do zblbnutí, když jasně vidíš, že to stejně nikam nevede?
Jednou, dvakrát... fajn, taky se někdy neudržím (třeba případ dětí, co si v devíti letech neumí namazat rohlík), ale že bych pokládala za žádoucí to někomu opakovat furt dokola...
|
| . . |
|
(24.2.2016 20:43:53)
Monty nikoli, kartáčovat není třeba do zblbnutí, stačí do čista
|
| Monty |
|
(24.2.2016 20:44:32)
Slupko,
když je špína zažraná...
|
| . . |
|
(24.2.2016 20:46:24)
Monty no práááávě, pak do vypadá, že do zblbnutí...
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 20:46:27)
".. do zblbnutí, když jasně vidíš, že to stejně nikam nevede?"
Monty, a pak se divíš, že ti někdo nevěří?
|
| Monty |
|
(24.2.2016 20:48:52)
Anett,
nejsem tu za věrozvěsta.
Ale jo, divím se, že se někomu něco může zopakovat 100x a stejně napíše po sto prvé totéž, co už jsi stokrát předtím odmítl jako nesmysl.
|
| . . |
|
(24.2.2016 21:00:26)
Monty, "divím se, že se někomu něco může zopakovat 100x a stejně napíše po sto prvé totéž, co už jsi stokrát předtím odmítl jako nesmysl. " no jo, ale takhle je to z obou stran - obě si myslí, že mají pravdu, a ten druhý si to myslí nebo to dělá špatně.
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 21:04:20)
Já mám pocit, že se to často děje v momentě, kdy jedna strana má pocit, že to, co druhá strana tvrdí, je jen zástupný problém (a ta první strana na tom tvrdošíjně trvá).
|
| Monty |
|
(24.2.2016 21:07:19)
Kudlo,
a to jsou právě ty nevyžádané psychologické rozbory, o kterých už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho.
Navíc, nikdo nemůže vědět, co je zástupný důvod, co je skutečný důvod, dokonce ani nevíme, co z toho, co se tu píše je obraz reality nebo ne. Internet snese všechno.
|
|
| Monty |
|
(24.2.2016 21:14:20)
To je přesně ten důvod, proč jsem nedávno nezaložila naprosto nevinnou a "bezzástupnou" diskusi, jak jsem psala Val, i když jsem si o tom fakt chtěla pokecat. Protože tady jsou experti, co najdou zástupný důvod i v tématu "Nemám ráda koprovku".
|
| . . |
|
(24.2.2016 21:17:59)
Samozřejmě. Protože když napíšeš, že nemáš ráda koprovku, tak se tím jen chceš udělat zajímavá, ukázat, jak jsi výjimečná, protože koprovku má přeci rád každý. To dá rozum
|
| Monty |
|
(24.2.2016 21:19:06)
Slupko,
bingo!
|
| . . |
|
(24.2.2016 21:41:36)
Jo a pozor, z poslední doby ještě jedna možnost: kdo píše, že nemá rád koprovku, tak ve skutečnosti si ji akorát neumí uvařit, ale nechce to přiznat, raději napíše, že je kyselá
|
| . . |
|
(24.2.2016 21:45:27)
Mandelinko jasně, pak jí to má chutnat 
|
|
|
|
|
| . . |
|
(24.2.2016 21:43:59)
Mandelinko, že ji blije neznamená, že ji nemá ráda. Dost lidí dělá rádo věci, které jim evidentně škodí
|
| . . |
|
(24.2.2016 21:50:35)
No vidíš, stačilo by uvařit koprovku bez kopru, a problem solved
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(24.2.2016 21:29:09)
Monty,
ve skutečnosti je to tak, že tě zklamal Franta Koprovka, zrovna v době, když se to nejmíň hodilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 20:31:13)
Mandelinko,
třeba já si nevzpomínám, že bych tu kdy dostala nějakej kartáč, ani že bych ho někomu vědomě dala.
|
|
|
| Alraune | 
|
(24.2.2016 20:44:31)
Ono jde asi o to, jak to kdo vážně bere a co jako kartáč vnímá :)
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 20:15:33)
Půlko, pokud považuji každou reakci, která mi nezapadá do konceptu, za "kartáč", měla bych si vážně rozmyslet, jestli budu psát na veřejné stránky A vůbec, jestli budu komunikovat s lidmi.
Já dokáži pochopit, že je někdo citlivý a všechno se ho hodně dotýká, dokonce s ním dokáži upřímně soucítit, ale opravdu z toho nelze vinit okolí. Je na tom citlivém, aby se otužoval a nebo vyhýbal zraňujícím situacím, ale nelze očekávat, že všichni budou předjímat, číst cizí myšlenky a chodit preventivně po špičkách. Předpokládám, že drtivá většina lidí nikoho nezraňuje úmyslně.
|
| Monty |
|
(24.2.2016 20:19:15)
Anett,
no, ale ono ani tak nejde o nějakou přecitlivělost, že by nad tím dotyčný proplakal den i noc a pod peřinou se ještě pokoušel otevřít si žíly rybičkou.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(24.2.2016 19:24:35)
"prostě to chce někam napsat, o něco se podělit, "pobavit" historkou"
Akorát že je to pořád ta sama historka a upřímně není na ní nic "k pobavení". Ona totiž ta ironie je jako koření. Nejlíp funguje a vynikne, když je dávkována decentně. Předávkování způsobuje otupění a kazí chuť.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(24.2.2016 19:16:31)
Valkýro,
já myslím, že to vůbec není o frekvenci, já mám frekvenci setkávání "s lidmi" daleko nižší než Ty (samozřejmě když odečtu ty lidi, se kterými žiju), tzv. společenských akcí se prakticky neúčastním, ale pocit nepřijetí fakt nemám, ani tu zkušenost, že kdybych se "nutila do častějších kontaktů", lidi by mne víc brali. Klíčový v tom určitě je, jak je nebo není člověk saturován doma.
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(24.2.2016 18:11:45)
tvrdím jen to, že mám taky handicap. Ne, že srovnatelný. Srovnávat handicapy je pěkný nesmysl. Jen jsem myslela, že by to mohlo být jako příměr srozumitelné. Nevím, proč mi tu podsuváte něco, co jsem nikdy neřekla- neumím používat mimiku změníte na ochrnuté svaly, to, že jsem pro lidi nečitelná v to, že když mě nelitují, lituju se sama, protože jsem zralá na psychiatra apod.
|
| Monty |
|
(24.2.2016 18:22:36)
Val,
jj. Nedávno jsem chtěla založit téma o jedné zcela neosobní věci a pak jsem si uvědomila, že bych se dozvěděla pouze to, že se povyšuji/závidím/dělám ze sebe chytrou... a tak jsem to nakonec neudělala. Přitom to byla kravina na úrovni těch synových želvušek. Po poslední zkušenosti myslím, že už nebudu zakládat nikdy nic, leda něco z historie.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 18:49:10)
"se začne hledat chyba v tobě a bude se to následně rozebírat 2 dny.
A hlavně jsi se dneska přiřadila k "ufňukancům" a to ti už nikdo neodpáře"
Valkýro, podruhé ti dneska napíšu, že mi tvůj přístup přijde vztahovačný. Zbytečně vztahovačný.
Já to vidím tak, že nikdo nechce nikoho shazovat, ale když se lidem předestře problém, mají přirozenou snahu hledat jeho příčiny a hledat cestu ven. To nedělají proto, aby neš´tastníka znemožnili, ale proto, že s ním soucítí a chtějí mu pomoci.
Může se samozřejmě stát, že jsou vedle jako ta jedle a příčiny vidí tam, kde nejsou, ale to nemůžeš nikomu zazlívat, každý holt hodnotí podle vlastních zkušeností a ano, může se i plést.
Když napíšeš, že s něčím narážíš, samozřejmě to první, co lidi napadne, je, jestli neděláš nějakou chybu a nemohla bys na to jít třeba jinak, aby ses problémům vyhnula. To je docela standardní způsob uvažování, zkoušet změnit v první řadě to, co můžeš ovlivnit nejsnáz, tedy své vlastní konání. Konání druhých se mění nebo ovlivňuje podstatně hůř. Takže podle mě není na místě zlobit se na lidi, že zkoušejí radit tímto směrem. Ono je od nich hezké, že jsou vůbec ochotní se tvým problémem zabývat
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2016 19:17:10)
Valkýro, ok, neřešíš, ale prezentuješ prostě vztahovačné a přepjaté reakce.
A já třeba (nebo kdokoliv jiný) z pozice člověka, který se zapojí do debaty v dobré víře a s dobrými úmysly, bych se mohla cítit dotčená zase proto, že shazuješ ty dobře míněné snahy vcítit se a poradit. Ono to pak působí trochu jako "my postižení víme své a vy ostatní jste užiteční jako publikum, smíte nás vyslechnout a politovat, ale jinak nám do toho nekecejte, protože víte houby".
|
| ...j.a.s... |
|
(24.2.2016 19:46:29)
"my postižení víme své a vy ostatní jste užiteční jako publikum, smíte nás vyslechnout a politovat, ale jinak nám do toho nekecejte, protože víte houby".
Anett vystihlas to.
A nejhorší, když ten člověk o tom fňuká celý den a pak se teatrálně urazí a odejde smazat diskuzi.
Já jsem si třeba říkala, zda by margráta fňukala tímhle umanutým způsobem, kdyby to mezi ní a manželem skutečně fungovalo. Ale ona raději bude vymýšlet teorie, že má nějakou mozkovou dys a nikdo jí nerozumí.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 19:18:07)
Valkýro když mně se to jeví tak, že Ty na ty lidi úplně se.eš a furt si jedeš po svý lajně bez ohledu na to, jestli jim je to příjemný nebo ne, a když není, tak nejen vůbec nerespektuješ jejich pocity, ale ještě jim vyčítáš, že ONI jsou divný a nemaj smysl pro humor. A lituješ sebe, že teda nebudeš chodit mezi lidi, když jsou takoví nemožní.
Vlastně každej, o kom tu vyprávíš, je ve Tvých očích nějakej vadnej, defektní, nudnej, vlezlej... nevidíš na těch lidech nitku dobrou.
|
| Žžena |
|
(24.2.2016 19:31:03)
"A pak když začne zjišťovat, že to, co používal jako takový ochranný štít (vtipnost) je vlastně vnímáno negativně, tak to zarazí."
No ale účelem štítu není vztahy tvořit a kultivovat, ale odrážet a udržovat odstup, ne? Používáš odháněcí taktiku a divíš se, že na lidi funguje?
|
| Žžena |
|
(24.2.2016 19:36:07)
Valkýro,
vtipnost sama o sobě není odháněcí technika. To Ty sama píšeš, že ji používáš jako štít (tj. jako odháněcí techniku).
Já třeba humor vnímám a používám jako pojivo.
STrašně důležitej je v mým vztahu s partnerem a blízkými. A s těmi ostatními ho používám cíleně tak, aby sbližoval a pomáhal udržet pozitivní naladění.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 19:47:34)
Valkýro,
ale chápej, že ti lidi vůbec nebudou řešit, že jako defektní chápeš sebe samu, a proto vtipkuješ na jejich účet, stejně jako Ty neřešíš, jestli ti lidi nějak reagujou proto, že sami sobě taky připadaj defektní!
Ty (i oni) vidíte jen tu výslednou reakci. Když se do mě někdo naváží, tak bych musela být opravdu hodně vyrovnaný člověk (nebo pořádný masochista), abych začala řešit, jestli ON náhodou nemá zraněnou duši, primární pro mě bude, co cítím JÁ.
Ty také vnímáš, že se do Tebe tvoje okolí naváží, ale už vůbec neřešíš, PROČ to dělá, a většina lidí to má úplně stejně.
Možná je tedy řešením brát ty lidi takové, jací jsou, a nehodnotit je, aby oni neměli potřebu schovávat se za berličky v podobě nevhodných vtípků a falešného siláctví?
|
| Žžena |
|
(24.2.2016 19:55:49)
"To, že se někdo účastnil situace, ve které se nechtěně zesměšnil, to neberu zas jako něco, o čem by se nutně muselo taktně mlčet."
Promiň, ale podle toho, jak to popisuješ, neznáš míru. Na jedný straně taktní mlčení se Ti nepozdává, protože máš pocit, že by teda jinak na světě už nic vtipnýho nebylo, na druhý straně tak jak to tu píšeš, to s tím popisem trapasů možná fakt přeháníš. A přijde mi to jako paralela chování Tvé matky k Tobě. Ti lidé, o kterých odmítáš "taktně mlčet" to možná cítí stejně jako Ty, když začne Tvoje matka o Tvých domnělých nedostatcích. Ona se nedokáže zdržet "dobře míněné kritiky", Ty se nedokážeš zdržet "dobře mířeného vtipu" a obě jste frustrované z toho, že druhá strana nereaguje podle vašich představ.
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 20:09:25)
Přesně tak.
Osobně bych takové věci ve společnosti vůbec nevykládala, pokud by z nich ten dotyčný nevyšel pozitivně.
Teda kdyby mi záleželo na tom, jestli v tý společnosti budu oblíbená. Pokud by mi to bylo jedno.... tak vlastně ani tak ne, nerada uvádím druhý lidi do situací, který jsou jim nepříjemný, nerada je shazuju, a oni to maj taky neradi.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.2.2016 20:11:13)
"akorát, že dělání si srandu z něčeho, o čem stejně všichni aspoň trochu ví, neberu jako "navážení"."
V tom je možná ten kámen úrazu.
Vsadím se, že 90 % lidí to jako navážení bere a je jim to nepříjemný. A samozřejmě se to taky patřičně projeví.
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)