| Monty | 
 |
(1.8.2015 12:12:26)
"A jako matka vnímám určitou zvýšenou netoleranci vůči dětem v ČR."
Tak to já vnímám přesně naopak.
Děti nerovná se bordel, hluk a otravování. 
|
| TaJ | 
|
(1.8.2015 12:19:01)
Monty, já si taky poslední dobou dost všímám toho, že některé maminky naopak koukají jak na vraha na toho, kdo si jejich dětičky dovolí upozornit, že se chovají nevhodně...teď jsme třeba byli v Mirákulu, vystoupili jsme na parkovišti z auta a tam vystupovala zrovna z auta početnější rodinka, některé děti už byly z auta venku a neměly nic lepšího na práci, než z blízkých keřů orvávat doslova celé větve a potom s nimi lítat po parkovišti, mlátit se s nimi navzájem a v zápalu hry s nimi mlátily i o zaparkovaná auta...myslíš, že je někdo z těch rodičů aspoň jednou usměrnil? A že mi každou chvíli přijdou do obchodu maminky s dětmi a dětičky hned začnou všechno přehrabovat, shazovat, otevírat...maminky jim neřeknou nic, jenom pobaveně koukají, jak jsou dětičky šikovné...a když je usměrním trochu já, tak koukají, co jsem si jim to dovolila říct....
|
| Monty |
|
(1.8.2015 12:23:18)
Tino,
jo, mám podobnou zkušenost.
Mně nijak nevadí, když řve kojenec, je to sice nepříjemný, ale kojenci jaksi nelze vysvětlit, že nemá řvát. I nespokojená batolata v MHD nebo v obchodě ve frontě se spíš pokusím zabavit, než abych koulela očima a skřípala zuby.
U větších dětí mi to naopak vadí dost. Myslím si, že dítě starší tří let, pokud není mentálně postižené, se naučí základní pravidla slušného chování celkem snadno. Ovšem musí ho k tomu někdo vést. Ne se kochat tím, jak je moje děťátko roztomilé, když řičí jako tur, že něco chce, nebo dělá naschvály.
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 12:30:49)
Monty přesně, docela dost mě zaráží, jak moc rodičů vůbec nevede děti k ohleduplnosti k okolí....jasně, těm malinkým se to moc nevysvětlí, ale to jsou už větší děti a prostě mě zaráží, kolik rodičů děti neučí, že když chtějí někam nastoupit, tak musí nechat vyjít lidi ven, že ve frontě na cokoli se prostě nelítá, nekřičí a nevráží do ostatních, že v obchodě se nebere hned všechno do ruky a nepřendavá jinam, než to bylo původně a tisíc podobných situací...já jsem jinak tolerantní k dětem dost, chápu, že někdy brečí, vztekají se, nebo se nudí, sama mám celkem dost náročné dítě...ale od toho jsou rodiče, aby si s nimi poradili, zabavili je, vysvětlili jim, co je potřeba...a ne abych nechala dítě dělat co chce a obtěžovat okolí...
|
|
| erika,2 děti | 
|
(2.8.2015 16:36:33)
Monty, jedna technická poznámka: ono to není vždycky u těch dětí jaksi vidět ve 3 letech, jestli je to "normální dítě" nebo jestli je to nestandartní dítě. Z toho často pramení kecy okolí, a velká frustrace matky že nedokáže zklidnit svoje auti dítě, které právě dostalo na ulici záchvat vzteku a řičení protože např. projela kolem sanitka nebo tak něco.
|
| erika,2 děti |
|
(2.8.2015 16:38:27)
Ale jinak máš pravdu. Svého zdravého syna jsem vychovávala odmalinka k tomu aby neobtěžoval okolí a myslím že dnes je z něj celkem vychovaný jedinec.
|
|
|
|
| Epepe | 
|
(1.8.2015 12:35:21)
Tino, mně teda osobně dost vadí, když někdo usměrňuje mé děti (jsem-li u toho já či ten, kdo je má na starosti).
Pokud mu něco vadí, ať to poví mně. Na děti si každý troufne a ony se ještě neumí bránit.
Např. ta paní v cukrárně pronesla velmi nedámovsky k dítěti: Neječ tu, nejsi tu sám!
Tak to jsem se ohradila: syn neječel, ale mluvil, avšak hlasitě.
A k tomu mě napadlo: sedla by si ta dáma vedle - dejme tomu - skupiny hlučných turistů, a pak je takto usměrňovala? Myslím, že by si netroufla. Proto, jestli má nějaké připomínky, ať si vybere dospělého, rovnocenného protivníka. (V uvozovkách - nedávám je, zas by byly dvojitě.)
|
| Monty |
|
(1.8.2015 12:37:54)
Umami,
a proč to neděláš sama, proč čekáš, až tě někdo upozorní?
Mmch., můj syn upozorňuje už od útlého věku, to by ti taky vadilo? Kdyby to dítěti řeklo dítě?
|
| Epepe |
|
(1.8.2015 12:39:56)
Usměrňuju, pokud vidím důvod.
|
|
| Epepe |
|
(1.8.2015 13:01:25)
Usměrňuju, pokud vidím důvod.
|
| Monty |
|
(1.8.2015 13:02:39)
Umami,
a hluk na veřejném místě není důvod?
|
| Z+2 | 
|
(1.8.2015 14:28:07)
Není. Děti jsou prostě hlučné. Normální součást života. Hluk nepatří do knihovny a koncertní síně. Možná do divadla. Nikde jinde nevadí a jde o zapšklost mravokárkárců.
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 14:52:50)
A taky křik a hluk nepatří do kostelů, výstavních síní, kina, čekárny u lékaře....v obchodě se taky nelítá a neječí, stejně tak jako třeba v metru nebo autobuse nevidím jediný důvod, proč by dítě mělo lézt po sedačkách pokřikovat na celý vůz a okopávat všechny kolem....nevadí mi, když děti pokřikují na ulici, v parku, na hřišti, v dětské herně, na dětských akcích...tam to samozřejmě patří....ale v ostatních prostorách by se měly chovat s ohledem na ostatní lidi...samozřejmě tím nemyslím miminka a malá batolata, tam to člověk prostě neovlivní...nevidím v tom žádnou netoleranci k dětem, tohle je podle mě základní slušné a ohleduplné chování, které se bohužel u nás pomalu vytrácí....vždycky mě pobavilo, jak můj syn, když sotva začal mluvit, sám od sebe komentoval tichým, ale nepřeslechnutelným hláskem chování některých cestujících třeba v autobuse - "maminko, to byl ale hodnej pan řidič, že tomu pánovi počkal...a on mu ani nepoděkoval..."
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(1.8.2015 15:06:33)
Je rozdíl mezi hlukem a hlukem... každý má nastavenou laťku jinak.
Obecně bych se držela toho, že každé místo má svou běžnou úroveň hluku a je žádoucí ji dodržovat. Vážně nevím, proč mám po cestě z práce, unavená a přetížená celodenním hovorem, poslouchat v tramvaji vřeštící a hýkající dětičky. Proč bych si nemohla v klidu poslechnout průvodkyni na zámku, kde jsem si zaplatila 200 kč vstupné, ovšem pro uřvané dětičky nerozumím ani slovo, nemluvě o neustálém opakování, že za ty provazy se vážně nesmí a na tu židli si prostě sednout nemůže. Proč si člověk nemůže užít večeři v restauraci bez toho, aby mu cizí dítko okopávalo židli a pokoušelo se strhnout ubrus. Proč mám v kině poslouchat hlasité děti a nechat si sypat popcorn do vlasů.
Jen proto, aby ty nebohé dětičky měly dostatek možností vyrůst v bezohledné dospělé, kteří čekají, že se z nich svět posadí na prdel? Aby se naučily, že pokud něco chtějí, mají na to právo? Že jejich potřeby jsou nadřazené potřebám všech ostatních? Prostě NE. Moje svoboda končí přesně tam, kde končí svoboda druhého. To je zásada, kterou vyznávám a kterou učím i své děti.
Ani maminky na dětském hřišti nebudou tolerantní k někomu, kdo si tam přivede pitbula na volno. Myslím, že ani chlapík s láhví vína a cigaretou v koutku je nepotěší.
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 15:09:04)
Rose, myslím, že teď jsi to vystihla naprosto přesně , líp bych to nenapsala...
|
|
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 15:17:04)
Tramvaj je veřejnost, tam i hlučné děti patří. Ostatní co zdůrazňuješ jsem nikdy nezaznamenal. Dost dobře si nedovedu představit dítě kopajcí do židle někoho mimo jeho stůl a nikdy jsem ani nic tomu blízkého nezažil. Současná kina počítají s tím, že v nich bude startovat stíhačka a pro jistotu mají zvukovou hladinu nastavenou tak aby je přehlušila. Sednout si před děti aby mi museli sypat popkorn do vlasů je hloupost. Kina v současnosti jsou prázdná a tak pokud už si sednu k cizím dětem, tak účelem musí být snaha o interakci. Jinak mám spoustu možností jak být v dostatečné vzdálenosti.
Mám pocit, že k tomu je třeba být strašně zpruzený a vyhledávat konfliktní situace. Po pravdě řečeno cizí dítě mně snad nikdy neobtěžovalo a nevím proč by mělo.
|
| Vaitea | 
|
(1.8.2015 15:26:45)
Tak musím taky říct, že cizí děti až asi na dvě tři vyjímky za život mě nijak neobtěžovaly.
Ani hrou, žvatláním, výskáním....
Moje někdy jo, viz, desetileťačka a její "družina" v bazénu.
Ale taokvá cca sedmiletá fest vzteklá a hlasitě fňukající holčička během mnohahodinového letu mě dohnala k tomu, že jsem jí dost nekompromisně sdělila, že jestli nezavře chlebárnu zavřu ji na záchod až do přistání.
Kupodivu její matka to kvitovala.
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 15:54:10)
Maminka asi byla zoufalá a vyděšená z letu a to se přeneslo i na dítě, které bylo ještě nejistější. Takhle jsi mu a nakonec i mamince našla pevný bod na který se soustředit a fungovalo to.
Jinak moje děti mně taky obtežují. Nejvíc ve tři ráno když se ozve: Tátí já blinkám. Co nadělám. Když se na hotelu ve tři ráno ozve. Mamí! tak mně to neobtěžuje a jsem moc rád, že to není na mně.
|
| Vaitea |
|
(1.8.2015 15:59:41)
Jj, to je fakt, matka už jela na "kyslíkovej dluh" - bez ironie.
Ovšem já jsem taky nebyla zrovna v kondici......
A ten pevnej bod.....jo to asi sedí.
Ta holčina nebyla teda vyděšená z letu, byla celkem ostřílenej cestovatel, ale prostě zpruzená - nedošlo na nákup čehosi v duty free.
Ale to je fuk, byla to normální holčička, jen prostě v tu chvíli v tom prostoru fakt obtížná.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 15:31:07)
Tak do tramvaje samozřejmě děti patří, ale nemusí snad pokřikovat na celý vůz, lézt po sedačkách, klekat si tam a přitom okopávat kolemsedící lidi, stejně tak hlučné děti na prohlídkách zámků apod. jsem taky zažila mockrát, děti lítající v čekárně u lékaře a vrážející přitom do ostatních také...samozřejmě chápu, že se děti nudí, nebo že je to pro ně dlouhé, ale je na rodičích, aby se je pokusili zabavit a vysvětlit jim, že takhle se na podobných místech prostě nechová...v tom fakt nevidím žádnou netoleranci, ale naopak výchovu ke slušnému a ohleduplnému chování....problém je v tom, že dneska se spousta lidí všude chová stylem "teď jsem tady JÁ a budu si dělat co JÁ chci...co na to ostatní, to je mi jedno...", fakt tenhle přístup bohužel vidím dneska dost často a všude...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2015 15:31:20)
Já neříkám, že někam děti patří nebo nepatří - je to jen reakce na usměrňování dětí. Také neříkám, že s podobnými situacemi mám osobní problém - vzhledem k tomu, že obvykle jsem schopna se proti těmto situacím ohradit (kromě zámku, teda, to jsem si přetrpěla... jo k té restauraci-to jsem byla jen svědkem, dítko se pohybovalo volně po restauraci, kopalo do židlí, tahalo za ubrusy, u jednoho stolu se dožadovalo chleba z ošatky, k nám tedy nedošlo, podle muže se bálo mého pohledu Jde mi o to, že rodiče jsou ti, kdo by měl vést děti k ohleduplnosti k ostatním, nikdo jiný to nedokáže. A bohužel je hodně rodičů, co to nedělají záměrně, protože spoléhají na toleranci ostatních, neboť oni mají přece DĚTI a DĚTI se okřikovat (usměrňovat) nesmí...
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 15:50:35)
Rodiče vedou děti tak jak chtějí a děti se prostě chovají jako děti. Na zámku to není problém rodičů, ale toho kdo prohlídku vede. Je na něm zaujmout a zajisti komfort pro všechny.
Nevím o znamená, že děti přelézají z sedačky na sedačku, ale pokud jsou volné, tak se snad nikomu nic neděje. Vážně by mě zajímalo jak se k podobným situacím dostáváte? Já nic podobného nezažil.
|
| Vaitea |
|
(1.8.2015 15:55:07)
Na zámku to není problém rodičů, ale toho kdo prohlídku vede. Je na něm zaujmout a zajisti komfort pro všechny.
A tak proč ne.
"Prosím Vás byla byste tak laskavá/vý a usměrnil/a si svoje dítě? Ruší ostatní a opakovaně porušuje pravidla prohlídky" - rozuměj leze kam nemá.
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 15:59:05)
No ano. Od toho tam je. Je jediný kdo je za to zodpovědný a placený. Rodiče mohou situaci špatně odhadnout. On je aby ji řešil. I třeba tím, že si zavolá někoho kdo rodiče i s dítětem odvede.
|
|
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 15:59:28)
Tak my jezdíme MHD několikrát denně, den co den...takže tam se vidí ledacos...kdyby ty děti jen přelézaly ze sedačky na sedačku, tak mi to samozřejmě nevadí, vadí mi, že přitom každého okolo okopávají, nebo dávají špinavé boty na sedačky a pak si tam někdo další sedne...to je ta ohleduplnost, o které mluvím...a prohlídky zámku - když mám malé děti, tak půjdu tam, kde je tomu prohlídka přizpůsobená, nevidím nic netolerantního na tom, když si dospělí chtějí vyslechnout v klidu prohlídku ve stylu, který není pro děti zajímavý...od toho jsou dětské prohlídky a okruhy, které dneska už jsou na dost místech...a co má jako chudák průvodce dělat, když tam bude mít ve skupině několik dětí, které ho budou překřikovat, budou se soustavně sápat na historický nábytek, nebo všechno brát do ruky? Od toho tam jsou přece rodiče, aby jim ukázali, že se to nesmí a že takhle se na zámku nechová...kdyby to takhle dělal každý, tak nám z těch památek asi moc nezbyde...nehledě na to, že je to bezohledné vůči tomu průvodci, který se tam snaží o nějaký výklad a i vůči ostatním návštěvníkům, kteří si zaplatili vstupné a chtějí výklad slyšet...ale o tom už tu diskuze byla a je to vlastně pořád dokola....vždycky je někdo překvapený, že ostatním vadí, když si jeho děti dělají co chtějí a obtěžují okolí...nejsem rozhodně příznivcem nějaké autoritativní přísné výchovy, ale tohle je základní výchova ke slušnosti a ohleduplnosti...
|
|
| libik | 
|
(1.8.2015 16:06:28)
To myslíš vážně?
No tak u toho bych chtěla být, až nechá průvodce vyvést matku s otravným dítětem, aby zajistil komfort pro všechny
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 16:11:40)
Libiku, předpokládám, že by ho matka zažalovala za diskriminaci
|
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 16:14:31)
Jasně, že to myslím vážně. Ostatním neplatím za prohlídku jen průvodci a zaměstnancům zámku, takže je jejich odpovědnost mi ji zajistit v normální kvalitě. Rozhodně si nebudu stěžovat rodičům a nebo okřikovat cizí děti. Maximálně požádám průvodce aby mi zajistil srozumitelnost jeho výkladu. Jak to zajistí je na něm nebo na ní.
|
| nordica |
|
(1.8.2015 16:20:17)
Z+2, Ty snad nemůžeš být s těmi názory skutečný! Je vidět, že jsi nikdy neprůvodcoval a plácáš tady jen hlouposti. To Ti zase můžu vysvětlit já z pozice průvodkyně.
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 16:23:13)
A proč proboha. Že si u nás pruvodci a průvodkyně svojí odpovědnost za spokojenost klientů neuvědomují je fakt. Že svoji práci dělají ve většině případů velmi slabě je taky fakt. Ale na jejich odpovědnosti to naprosto nic nemění. Oni jsou ti kdo skupinu vedou, mají se postarat o pořádek a jejichž práce může být případně reklamovaná.
|
| nordica |
|
(1.8.2015 16:35:52)
Z+2, tak hlavně, že jsi s hodnocením průvodců a jejich kritikou hned hotov. Jsi jak všeználek, o všem víš, všemu rozumíš, od všeho máš klíče. Zkus si práci průvodce někdy dělat, vzpomeň si na to, co tady hlásáš a pak se přihlas - popovídáme si. Do té doby bych byla s tak razantní obecnou kritikou něčí práce dost opatrná.
|
|
| libik |
|
(1.8.2015 16:39:13)
Odpovědnost za spokojenost klientů? Jsou typy, co nejsou spokojeni nikdy s ničím a jsou lidi, co jim stačí, že je fajn den.
Průvodce je odpovědný za to, že zákazník dostane informace o objektu, bude poučen o podmínkách a bezpečnosti a taky za to, že zamkne všechny dveře.
Jinak je to na každém. Nakonec za ty prachy co maj, je té odpovědnosti až až
|
| nordica |
|
(1.8.2015 17:08:50)
Libiku, přesně. A díky Z+2 jsem si uvědomila, jak jsem ve své práci "privilegovaná" - jsem na volné noze a tudíž mohu týpky jako Z+2 a jejich free bobánky odmítnout !!
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2015 17:09:22)
tak právě jsem pochopila, kde se berou ti rodiče, co své děti odmítají vychovávat (usměrňovat)... jako vážně chceš tvrdit, že uřvané dítě je chyba průvodkyně? že rodiče jsou nesvéprávní a musíme počkat, až zasáhne vyšší moc? že není na rodičích, aby situaci zvládli? že za nevychované spratky může škola, tedy učitelé, které platíme za jejich výchovu (co na tom, že učitelé mají děti "jenom" vzdělávat)? že pokud bude ječet dítě v autobuse, je na řidiči, aby situaci zvládl? je mi vážně špatně, pokud někdo vidí situaci takhle... JÁ jsem jednou máma a je na mně a otci mých dětí, abychom je naučili ohleduplnosti a slušnému chování. Neříkám, že někam děti nepatří (vyjma snad vykřičených domů, striptýzů a podobných podniků), ale říkám, že já jako rodič je musím naučit, jak se na různých místech chovat. Že je naprosto v pořádku, když si na hřišti bude přebíhat z prolézačky na prolézačku, ovšem v tramvaji si sedna na místo a sedí (nebude riskovat zdraví své ani jiných), že na louce, ať se klidně válí po zemi, ale v obchodě prostě ne, že pokud chce ode mne ochutnat zmrzlinu, klidně mu dám, přesto nesmí požádat o ochutnávku někoho cizího v cukrárně, že když jedeme autem, klidně může zpívat o stošest, ale v autobuse prostě ne... Jsem to já, kdo to musí dítě naučit a nemůžu čekat, až to za mne udělá řidič tramvaje, prodavačka, cizí člověk (hulvát, co se ani o zmrzku nepodělí s ubohým robátkem) nebo řidič autobusu...
a co se týče toho, že TY žádné rozmazlené děti nevídáš, je to nejspíš tím, že to jen nevnímáš. pokud se někdo začne bavit o blbých účesech, určitě se najde spousta lidí, co řeknou, že je to děs, klik lidí má hnusný účes, kolik jich denně potkávají a přestože možná budou mít pravdu, moje zkušenost bude taková, že lidi s blbým účesem nepotkávám - já si totiž cizích vlasů nijak nevšímám... výsledek? to že já to nevidím, neznamená, že to není pravda
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 17:21:38)
Rose, nezbývá mi, než do posledního slova souhlasit
|
|
| Puma |
|
(1.8.2015 18:34:41)
Ale vždyt má pravdu. Pokud je tam rodič, jehož dítě ruší prohlídku, měla by to s rodičem řešit průvodkyně. Kdo jiný?
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 18:41:28)
Tak to sice je taky svým způsobem pravda, ale tady se ze začátku řešilo, že rodiče nechají svoje děti vyrušovat a neusměrní je...takže primárně by se měl rodič postarat o to, aby dítě nerušilo...zabavit ho apod...případně s ním nechodit tam, kde to dítě ještě nezvládá...ono mu snad nic neuteče, když tam půjde až bude trošku větší a bude se tam zvládat chovat tak, aby nerušilo ostatní...
|
| Puma |
|
(1.8.2015 19:01:00)
Dítě může být stokrát v pohodě a po sto první ho nepoznáváš. To jsou prostě děti. Provozovatel by měl toto předvídat a rodiny s dětmi upozornit, jak program probíhá a jak se zachovat, pokud něco začne drhnout.
Někdy můžeš být zpocená až na pr...i z toho, jak se snažíš usměrnit/zabavit dítě, ale je ti to prd platný.
Za sebe musím říct, že mě vesměs žádné děti ani jejich rodiče v životě neobtěžují. Snad nejhorší jsou dětská pískoviště a hřiště, kde jsou pohromadě děti a rodiče, tam to drhne často.
|
|
| TaJ |
|
(1.8.2015 22:31:47)
Tuten, vím, jak to myslíš, chápu to.... ale nějak extra klidný můj syn opravdu není a trpělivost odjakživa rozhodně není jeho silnou stránkou....takže úměrně tomu i volíme akce, na které jít a se kterými ještě raději počkat...přece ho nebudu záměrně brát na akce, kde téměř jistě vím, že nastane problém...jasně, že všemu se nedá vyhnout, ale pak beru za samozřejmost, že ho v případě potřeby zabavím nebo usměrním a nečekám, že ostatní budou jeho projevy trpělivě snášet s úsměvem na rtech, protože je to přece jenom dítě...
|
| TaJ |
|
(2.8.2015 11:27:34)
Tuten, já to naprosto chápu, s tím dlouhým čekáním u doktora to taky znám moc dobře...jezdíme občas na oční a tam čekáme třeba 2,5 hodiny...v čekárně je sice skluzavka, ale to na celou dobu nevydrží, takže mám vždycky batůžek plný knížek, pastelek, plyšáků, mlsků apod...a i tak jsem tak po tom dopoledni zralá na Chocholouška....a to mám to dítko jenom jedno....ale taky jsou tam skvělí, takže nikam jinam nechceme, čekárna je vždycky plná dětí, takže občas se zabaví i spolu, ale stejně...
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(1.8.2015 20:24:18)
Tino, ne tady se primárně řešilo, že i když se děti chovají adekvátně, někomu vadí ... Jen abych uvedla na pravou míru.
Mám na to fakt asi štěstí. Např. se mi kdysi stalo, že mě nepustili na výstavu s miminem v šátku na zádech, protože jim to připomínalo batoh. Tak jsem dítko převázala na břicho a celou dobu za mnou chodil kustod s tím, že musí dávat pozor, aby dítě něco neshodilo rukou, kterou by náhle vymrštilo z šátku (tak mi to fakt vysvětlil). Dítko se přitom chovalo zcela tiše - neboť celou dobu pospávalo. ~d
|
|
|
| libik |
|
(1.8.2015 20:52:19)
Proč by to měla řešit průvodkyně? On je ten rodič dementní, že nevidí, jak dítě otravuje?
|
| Puma |
|
(1.8.2015 21:43:35)
Ty fakt nerozumíš tomu, že tady není řeč o tom, že tam má poskytovatel rovnat cizí děti?
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(1.8.2015 21:53:49)
"Proč by to měla řešit průvodkyně? On je ten rodič dementní, že nevidí, jak dítě otravuje?"
Přesně to si říkám taky.
Rodič, který vezme dvouletýho prcka na hodinovou prohlídku zámku a nedochází mu, že lidi, co dali stovku i víc za lístek, opravdu nejsou zvědaví na hýkání jeho miláčka, je s prominutím dement a zaslouží si být vyveden za uši, fakt nechápu. A už vůbec nechápu, proč by to tam měl policajtovat ten průvodce.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(1.8.2015 22:03:04)
A když dementní je, musí to řešit průvodkyně.
|
| libik |
|
(1.8.2015 22:45:22)
No, tady je hodně tenká hranice toho, co je jen trapné a obtěžující a toho, co je nepřípustné. Průvodkyně by asi neměla nechat roztřískat inventář, ale pokud bude dítě co minutu kvílivě dotazovat rodiče."mámííí, už pudéééém?"nemá žádnou kompetenci ani prostředek tomu bránit.
|
| Vaitea |
|
(1.8.2015 22:54:22)
A co třeba Návštěvní řád.
Namátkou Červená Lhota
Je zakázáno:
.......
c) rušit hlukem (hovorem, hudbou, zpěvem, používáním mobilních telefonů a tranzistorových přijímačů, hlasitými projevy a podobnou činností) výklad průvodce nebo fotografováním s bleskem a stativem ztěžovat ostatním návštěvníkům prohlídku. Nedodržení této podmínky může být důvodem k vykázání z prohlídky bez náhrady vstupného
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.8.2015 22:58:33)
Vaiteo, přesně tak to je.
Resp. možná existují soukromé objekty, které mají pravidla jiná, záleží na provozovateli.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2015 23:03:03)
ale jasně že může průvodkyně vykázat hlučící skupinku z prohlídky, ale to nic nemění na tom, že rodič by měl sám primárně své dítko umravnit nebo ho tam prostě nebrat... a tom tahle diskuze v zásadě je... že prostě za chování dětí je zodpovědný rodič a že ten by měl dodržovat zásady ohleduplnosti k ostatním a ne čekat, až je průvodkyně vyvede...
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.8.2015 23:07:00)
Samozřejmě, že soudný a ohleduplný má být v první řadě rodič.
Ale pokud není, průvodce má pravomoc vyřešit situaci sám.
S tím, že hranice mezi únosností a neúnosností je samozřejmě tenká, jak píše libik, takže ne vždy asi budou všichni spokojeni.
|
|
|
|
| libik |
|
(1.8.2015 23:00:30)
Jasně, pokud bude někdo vožralej falešně zpívat při prohlídce Krumlova, dovedu si představit, že průvodce zavolá ochranku a nechá ho vyvést.
Ale pokud bude batolivé stvoření ve sladkých šatičkách mlejt pantem, budou sympatie a antipatie návštěvníků rozloženy 1 : 1 a maminka to s "diskriminací dětí" může dotáhnout až do televize nebo do Štrasburku
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(1.8.2015 23:03:18)
Přesně. Už vidím, jak ji průvodkyně i s batolátkem nechává vyvést....to je prostě scifi. Byla by za Herodese kříženého s babou Jagou...
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(1.8.2015 23:20:03)
No, tak paní průvodkyně měla "gule". Klobouk dolu.
|
| libik |
|
(1.8.2015 23:32:29)
To rozveď, jestli můžeš. Zajímá mě hlavně to, jak si to nechala dojít až k vyhazovu. Nevěděla jsi co dělat? Nezdálo se ti to tak strašný?
|
|
|
|
| Puma |
|
(1.8.2015 23:32:40)
Ale tohle jde řešit lidsky s pochopením, netřeba mít koule.
Kdybych byla v situaci jako ten chlap, budu vděčná průvodkyni, že mi to pomohla vyřešit a dostala mě z nepříjemné situace.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.8.2015 23:42:39)
Nemusela mít "gule", prostě dělala svou práci.
Ten rodič může být i vděčný, že je z objektu vypuštěn a trapná situace ukončena.
Někdo prostě s dítětem zkusí jít na prohlídku a buď to klapne, nebo neklapne.
Myslím, že rodičů bez sebereflexe, kteří by trvali na setrvání se řvoucím dítětem, je menšina.
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(1.8.2015 23:07:45)
Zajímavé, že se to zase svezlo k těm údajně přemnoženým uřvaným batolatům na prohlídkách.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.8.2015 23:11:47)
Umami, ona nejsou přemnožená, ono bohužel stačí na jednu prohlídku jedno 
I když tam bude deset spořádaných, všichni si budou pamatovat to jedno uřvané.
|
|
| libik |
|
(1.8.2015 23:25:13)
Spíš se tady bavíme o tom, kdo je za případná hlučná batolata odpovědný, první podání (Z) bylo, že výhradně provozovatel či správce prostoru, v němž miláček řve nebo jinak ruší.
|
| Puma |
|
(1.8.2015 23:34:56)
Není zodpovědný za hlučná batolata, ale za službu kterou poskytuje.
|
| libik |
|
(1.8.2015 23:42:30)
Poskytuje odborný výklad, dbá o bezpečnost návštěvníků a zachování památky v původním stavu, neprovozuje žádný koučink ani psychoterapii. Nezřídka jde o brigádníka.(těžko to bude dělat někdo na plnej, když jsou památky půl roku zavřený).
Když už se tu zmiňuje to úžasné baby-friendly zahraničí, málokde potkáš průvodce z masa a kostí, kdo usměrňuje batolata při prohlídkách tam?
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.8.2015 23:44:47)
libiku, když je prohlídka bez průvodce, s audioguidem nebo s tištěným textem, kdy si chodíš svým tempem, nikoliv v uzavřené skupině, tak řvoucí děti logicky tolik nevadí.
Nicméně na pořádek tam obvykle dohlíží nějaký personál, který tam stojí.
|
|
| Puma |
|
(1.8.2015 23:56:06)
Proč batolata? Dbá na to, aby byla dodržována pravidla, odvedl práci za zaplacenou službu a předcházel komplikacím. Jako všude jinde ve službách.
Minule tu někdo zmiňoval krápníkové jeskyně a batole které potřebovalo čůrat. Jako průvodce bych upozornila rodiče s dětmi, že by děti měly být vyčůrané, zmínila bych dobu trvání prohlídky a další informace, které by účastníkům pomohlo se připravit a připadně se vyhnout nepříjemnostem.
|
| libik |
|
(2.8.2015 0:11:35)
Pumo, já sice nejsem žádnej laureát věd, nicméně tolik gramotnosti, abych věděla, že v krápníkové jeskyni se nečůrá a jak dlouho trvá prohlídka, mám a přisoudila bych ji všem rodičům.
Fakt ti přijde normální, aby průvodce řekl na úvod "prosím návštěvníky, aby se laskavě vymočili, budeme tam hodinu"?
|
| Puma |
|
(2.8.2015 0:16:34)
Nemusí ti to docvaknout. A celkem v pohodě si umím představit, že průvodce na "vyčůranost" nejmenších taktně upozorní. Obzvlášť jestli je to problém, který se pravidelně opakuje.
|
|
| Puma |
|
(2.8.2015 0:16:52)
Nemusí ti to docvaknout. A celkem v pohodě si umím představit, že průvodce na "vyčůranost" nejmenších taktně upozorní. Obzvlášť jestli je to problém, který se pravidelně opakuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2015 0:22:26)
Průvodce už toho ohledně "vyčůranosti" moc nezmůže, ten si vyzvedne skupinu a zahajuje prohlídku, čas na čůrání už v tu chvíli není.
Pokud by na tento problém měl někdo upozorňovat, tak pokladna při prodeji vstupenek.
|
| Puma |
|
(2.8.2015 0:24:03)
To už je jedno.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2015 0:31:05)
No není to tak jedno, protože pokladní vůbec nemusí tušit, že člověk, který kupuje vstupenku, bude mít s sebou batole (často mají vstup zdarma), takže i kdyby chtěl čůrání batolete preventivně řešit, nevyřeší.
Jedině snad opatřit všechny jeskyně cedulí "pozor, vstupujte vyčůraní, mezi krápníky není wc".
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(2.8.2015 0:28:18)
Libiku, možná by ses divila, kolika lidem to nedojde...zrovna nedávno jsme něco podobného zažili v Bozkovských jeskyních...jednomu dítku se tam chtělo čůrat a rodiče vypadali dost zaskočení, že to tam nikde nejde...a tvářili se způsobem "co jste to za podnik, že tu nemáte WC?"...a taky jsem třeba mezi známými zjistila, že vůbec není taková samozřejmost, že si každý zjistí, jak dlouho kde prohlídka trvá...a to i rodiny s dětmi...a pak jsou nemile překvapení.....takže mě by přišlo naprosto v pohodě, kdyby průvodce před vchodem do jeskyně upozornil na to, jak dlouho prohlídka trvá a pokud by tam byly malé děti, tak upozornil, že čůrat se tam nikde nedá...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2015 0:39:28)
Tino, ne že bych ti nevěřila, bohužel vím, že lidská hloupost nezná mezí.
Ale když rodiče berou své děti někam na prohlídku, tak je opravdu primárně jejich starost, aby si zjistili, jak dlouho tam budou a v jakých podmínkách.
Jestli to někdo nedělá, tak je opravdu hloupý.
I když je personál kompetentní řešit nastalé komplikace, ne vždy má šanci je vyřešit, jako zrovna v případě toho WC v jeskyni.
|
| TaJ |
|
(2.8.2015 0:48:52)
Anett, však jo, já s tebou naprosto souhlasím, mě právě vždycky dost udivuje, kolik rodičů si takovéhle informace nezjistí a pak jsou na místě ohromně překvapení...my vždycky všechny tyhle věci zjišťujeme dopředu a podle toho jsme taky vždycky zvažovali, jestli to se synem dáme, nebo ne...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2015 1:02:56)
Tino, jojo, já také jen tak souhlasně přizvukuji Je nepochopitelné, že někomu takový jednoduchý princip může být nejasný.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.8.2015 0:35:34)
Libiku,
přesně.
Kdysi jsem ještě za studií průvodcovala, je to brigoška za pár šupů, fakt si někdo myslí, že bude mít za svejch pade takovej komfort, že ho bude osumnáctiletá holka upozorňovat, aby se šel laskavě vylulat, protože na zámku pak nebude kde  ?
Já myslím, že normálně fungující člověk by snad mohl bejt obdařenej aspoň jakous takous soudností...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2015 0:43:37)
Kudlo, věk a plat průvodce je irelevantní, je věcí provozovatele, aby průvodce zaškolil, na co má dbát a na co má návštěvníky upozorňovat.
Ta osmnáctiletá studentka tam není sama za sebe, plní něčí pokyny.
Nicméně, jak už jsem psala, upozorňovat na problémy s návštěvou toalety na začátku prohlídky je stejně pozdě.
|
| Kudla2 |
|
(2.8.2015 0:47:23)
Anett,
ujišťuju Tě, že nás nikdo nikdy v podobným duchu neinstruoval, ani nám neřek, co máme dělat, když budou návštěvníci příliš hlučet
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2015 0:50:54)
Kudlo, v tom případě byl ten objekt neprofesionálně veden
Jestli to bylo někdy v devadesátých letech, dá se to chápat, všechno tu bylo ještě v plenkách.
|
| Z+2 |
|
(2.8.2015 7:55:51)
Ono to pochopitelné moc není. Je to prostý šlendrián, kde se prostě spousta věcí nechává na náhodě. Chápu, že se to děje. Nechápu proč to považovat za normální a správné.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2015 0:57:08)
jentakj, a to Češi jsou v tomto ohledu ještě hvězdy, protože u nás je servis pořád na úrovni pravěku oproti vyspělému západu a jsme odkázaní na vlastní rozum a vlastní úsudek až až.
Na tom vyspělém západě je člověk veden jako na provázku, nemusí vůbec zapojit mozek, když nechce nebo neumí.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(2.8.2015 7:51:10)
Já myslím, že je úplně jedno jak starý je pracovník a kolik má peněz v každém případě má dělat svoji práci dobře. Do jeho práce nepochybně patří řešení problému s návštěvníky nebo návštěvníků během prohlídky.
Lidi jsou různí, občas špatně odhadnou situaci. Ne každý musí být za všech okolností dokonalý jako se cítíš ty. Proto je úplně normální, že někdo situaci špatně odhadne. Děti nemají na čele displej, který odpočítává kdy jim dojde trpělivost.
|
|
|
| Z+2 |
|
(2.8.2015 7:46:27)
Tak uznávám, že je to argument. Že když to ví i libík, tak to musí vědět a myslet na to všichni. To je přece jasné. Není to divné, dávat se jako standard hlouposti? No a ne, kaaždého to napadne si to uvědomí. Průvodce má zkušenosti, informace, pokud dělá svoji práci dobře tak upozorní návštěvníky už ve svém vlastním zájmu.
|
| libik |
|
(2.8.2015 9:34:10)
Z, já dost dlouhou dobu svého života hájím právo na svobodu proti institucionálnímu vměšování do svých záležitostí v širokém slova smyslu. Pokud někomu vyhovuje, aby mu někdo kázal, kdy se má vych.at. je to zvláštní společenský postoj, mně zcela nepochopitelný, nicméně respekt k potřebě být veden za každých okolností. Netřeba nám mozečků, stačí budeme-li mít dobré průvodce
|
|
|
|
|
| Puma |
|
(1.8.2015 23:58:26)
"Když už se tu zmiňuje to úžasné baby-friendly zahraničí, málokde potkáš průvodce z masa a kostí, kdo usměrňuje batolata při prohlídkách tam?"
Nic takového, ale asi bude víc pochopení a hlavně na to budou připravení.
|
| Puma |
|
(2.8.2015 0:05:51)
Prostě u nás se bude potichu lamentovat a jinde se situace bude řešit. Zjednodušeně napsáno.
Mně je uvřískaný batole šumák a jeho rodiče nevidím jako bezohledný ignoranty, ale ráda bych, aby někdo řešil, že nic ne slyším.
|
|
| Puma |
|
(2.8.2015 0:05:56)
Prostě u nás se bude potichu lamentovat a jinde se situace bude řešit. Zjednodušeně napsáno.
Mně je uvřískaný batole šumák, nepřemýšlím nad tím, proč ho tam rodiče brali, rodiče batolete nevidím jako bezohledný ignoranty, ale ráda bych, aby někdo řešil, že nic neslyším.
|
|
| Monty |
|
(2.8.2015 10:39:35)
Pumo,
to bych netvrdila, můj nejhorší zážitek v tomto směru je z Francie (dítě ale nebylo místní, protože šlo o anglicky komentovanou prohlídku) a průvodce byl pouze naštvaný, stejně jako ostatní účastníci. Ano, rodičům něco řekl, ale bylo jim to úplně fuk.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(2.8.2015 7:42:00)
Dík. Přesně to jsem psal. Nechápu, co je na tom k nepochopení.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(1.8.2015 23:26:48)
Umami,
polní cesta - hulvát, neurotik.....
sousedka - přejít mlčením, důvod tak mimo, že se mi jeví mlčení a pokývání hlavou, jako nejmíň rizikový
cukrárna - co paní vadilo?
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 22:03:10)
Proč by tam měla policajtovat průvodkyně? No protože je za to placená. Ona je arbitr toho co je v pořádku a co ne.
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 22:18:51)
To je samozřejmě naprostý nesmysl. Výklad je jen jedna část její práce. Taky hlídá vybavení a v neposlední řadě zajišťuje vhodné chování návštěvníků.
|
| Z+2 |
|
(1.8.2015 22:24:29)
Okřikování není na nikom, to je z mého pohledu nevhodná metoda. Usměrňovat má kompletní skupinu. Já vůbec netuším co jsou rozcapené děti. Jak to udělá je na ní. A samozřejmě je to její práce. Dostává za ní mzdu.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(1.8.2015 22:41:57)
Nedomnívám se, že průvodkyně na zámku dostává mzdu za to, že zajistí, aby nikdo nerušil řevem či pobíháním její výklad. 
|
| Kudla2 |
|
(1.8.2015 22:43:19)
přesně tak.
Z+2, jakým způsobem by sis představoval, že by to měla konkrétně udělat?
|
|
| Kudla2 |
|
(1.8.2015 22:44:47)
no, nic ve zlým, ale myslím si, že Z+2 má poměrně .. řekněme nevětšinový názory na víc věcí (zejména na to, čím jsou mu lidé okolo něho povinováni )
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.8.2015 22:45:49)
V případě některých dítek by se hodilo, kdyby byl po ruce krotitel divé zvěře z cirkusu, ale asi by nechtěl. 
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.8.2015 22:54:15)
"Nedomnívám se, že průvodkyně na zámku dostává mzdu za to, že zajistí, aby nikdo nerušil řevem či pobíháním její výklad. "
Ale jo, dostává.
Je kompetentní dohlížet na dodržování návštěvního řádu a v něm je obvykle rušení prohlídky definováno.
Návštěvník zakoupením vstupenky souhlasí s návštěvním řádem a při jeho nedodržení může být z prohlídky bez náhrady vyveden. O tom opravdu rozhoduje průvodce, který je zodpovědný za průběh prohlídky. Takže záleží na jeho uvážení, na jeho míře tolerance a také na tom, jak se dohodne se zbytkem skupiny (dítě jim vadí, dítě jim nevadí).
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.8.2015 22:35:08)
jako že ti řekne - z + 2, zapni si límeček a utři si nos?
ne ale vážně - pokud je někdo takovej trotl, že nepobírá, že jeho dvouleťák tu hodinovou prohlídku fakt nedá, tak co má ta průvodkyně dělat? Chytnout ho za flígr a vyvést ze zámku?
|
|
| libik |
|
(1.8.2015 22:40:22)
Pokud by mi průvodkyně jenom naznačila, že je tu od toho, aby mě usměrňovala, otočím se na patě. Lidi, co vylezou mezi lidi, mají být dostatečně usměrnění tím, že se umí chovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Tzn., snaží se děcka usměrňovat. A je teda fakt, že i sebevychovanější prcek může mít blbej den...
)
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)