Epepe |
|
(29.6.2015 23:15:19) Marko, tak třeba u nás je to tak, že si v případě potřeby (nemoc, tah) nastavíme, kdo má za děti ráno odpovědnost. Když je to manžel, tak považuju za nemyslitelné, abych já jim říkala, ať mě nebudí - to je manželova věc. Takže proč by to nemocná Konvalinka měla dětem hlásit? Péče by měla být na muži. Tečka a jak si to udělá, tak to bude.
Leda by se předpokládala jakási nerovnost pohlaví ..
|
Půlka psa |
|
(29.6.2015 23:21:01) No jo, jenže pokud sis všimla, tak nešlo o to, jestli manžel řekne dětem, ať si jdou hrát, vezmou si jogurt a přijdou nejdřív v deset, ale o to, že s nima má vstát a být vzůru. Podle tvé teorie by k uspokojení Konvalinky stačilo, aby děti poslal pryč, ale to jí evidentně nestačí.
|
Marika Letní |
|
(29.6.2015 23:31:06) Konvalinko manžela ani tebe děti nerespektují? Ty jim řekneš běžte vedle, já spím a ony neposlechnou?
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(29.6.2015 23:31:10) Konvalinko a proč jste si je tak navykli? My jsme si děti zvykli, že se rodiče nebudí a přes to nejede vlak. A šlo to. Samozřejmě až tak od tří - čtyř let. K miminům jsme se střídali a vařili Sunar.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(29.6.2015 23:35:36) Já se divím, proč to děláš? Kdyby to dělal můj manžel, tak ho v tom taky nebudu podporovat, ale děti to odnaučím.
|
|
Půlka psa |
|
(29.6.2015 23:41:41) No a ubylo by tebe, abyste se jednou všichni vyspali? Děti potulit, přivítat, vystrnadit a spát. Podívej, taky jsem pro spravedlivou dělbu práce, ale kdyby po mě manžel chtěl něco naprosto zbytečnýho jen proto, že on to dělá, tak bych mu prostě nevyhověla. Mezi ty zbytečnosti řadím vyšívání ubrusů, žehlení hadrů na podlahu, domácí výrobu sýrů, vstávání k větším dětem,... Když ho to potěší, tak ať to dělá, ale já to dělat nebudu ani dvakrát do roka.
|
|
Epepe |
|
(29.6.2015 23:49:54) Mně to tu přijde jak výbor tchýní.
|
Epepe |
|
(29.6.2015 23:57:22) Šuplíku, zato ty u toho Konvalinkům svítíš, viď.
|
Epepe |
|
(30.6.2015 0:04:00) A hned jí poučíš, jak má vychovávat děti? Mně to přijde od vás dost troufalé.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(30.6.2015 0:05:59) Mně ne, ptala se, tak hledáme kde má rezervy a manžel asi tirákem nepřestane jezdit, když tím živí rodinu.
|
|
|
|
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(29.6.2015 23:54:12) A mně jako prudění reinkarnace
|
|
Epepe |
|
(29.6.2015 23:55:49) - Padám na hubu! - To máš z toho, že špatně vychováváš děti!
- Muž mi nepomůže! Přijde z práce a zalehne na kanape! - Špatně vychováváš děti!
Noční můra se zhmotnila: svět (nebo aspoň Rodinu) ovládly tchýně.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(29.6.2015 23:56:36) Tchýně a prudící reinkarnace
|
Epepe |
|
(29.6.2015 23:59:07) Proč myslíš, že prudim, Evelyn? Že sem píšu bez dovolení?
|
Evelyn1968,2děti |
|
(30.6.2015 0:02:16) Umami, Ty víš, chceš abychom se obhajovaly za něco, co jsme vůbec nenapsaly
|
Epepe |
|
(30.6.2015 0:05:22) Nevim. Já píšu jen svůj názor. Rozhodně od tebe nic nečekám, ani nechcí
|
|
|
|
|
Hanka | •
|
(30.6.2015 0:04:03) Konvalinčin muž přijede v pátek po týdnu na silnici. V sobotu dělá velký nákup a bere děti ven, bez Konvalinky. Kromě toho si navaří jídlo s sebou na další týden. A pak se poflakuje u PC. Jo, nepřetrhne se. Na druhou stranu Konvalinka je po týdnu s dětmi uštvaná, částečně proto, že je těhotná, ale i proto, že na sebe naložila spoustu "nepovinného" taxikaření, nějaké to vaření po nocích pro alergické dítě (ve frekvenci tak 2x větší, než je opravdu nutné, podle mě i mnoha dalších, kdo její story čtou už déle). Sobě ovšem během týdne ulehčit nehodlá.
Když už ale manžela potřebuje dotlačit k většímu podílu, proč si nevybírá věci opravdu nutné a plýtvá energií na to, že ho cpe k činnostem, které se dají bez újmy pro kohokoliv odbourat?
|
|
Marika Letní |
|
(30.6.2015 0:09:32) Umami "- Padám na hubu! - To máš z toho, že špatně vychováváš děti!
- Muž mi nepomůže! Přijde z práce a zalehne na kanape! - Špatně vychováváš děti!"
Asi nikdo to takto nenapsal. Rady typu Změň to! tu padly. Protože jak jinak se může situace zlepšit, než změnou. Já psala (shrnuto): Pro Konvalinku Padám na hubu (z přehnané péče o velké děti). Změň to, zapoj děti, méně okolo nich skákej.
Pro Sun 15 Muž zalehne na kanape. Změň to, zapoj ho, nebo nechoď do práce a stíhej, nebo zaplaťte uklízečku.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 12:11:56) Marko a jine dobre radici Konvalince, ono je velice jednoduche nekomu radit, jak co ma delat, na zaklade kusych informaci, jak co dela ted. Predpokladam, ze ji tady nikdo osobne nezna a nikdo presne nevidi, jak to u Konvalinku doma chodi.
Chudak holka vypada sama, utahana, tehotna, neni ji dobre, nema s kym promluvit, prijde si sem vylejt srdce, ze ji nikdo nechape, a tady se okamzite zasype dobrymi radami, jak co vsecko dela spatne a jak to ma delat uplne jinak.
Chudaka manzilka nechat na pokoji, aby si odpocinul po sichte Neschopne 5 a 9 let stare deti seradit do pozoru a naridit jim, co maji/nemaji delat (=protoze tak to chodi "u nas", to jen Konvalinka neni schopna svy deti naucit...) neuklizet, platit pani na to ci ono, spat spat kdy chce nemazat rohliky ..... dlouhej seznam, co vsecko ma a nema delat, co vsecko musi zmenit a hle, pak vse pujde kouzlem uplne jednoduse a Konvalinka bude zit v ruzovem snu.
No. Jednoduche. Konvalinka si potrebuje vylejt srdce a bejt politovana, protoze zrovna tedko potrebuje si vylejt srdce a bejt politovana. Nic od nikoho nechce. Nikdo tady pro ni taky nic neudela. Tak ji nechte bejt. Politujte ji, dokud to potrebuje, ona se postupne sebere a vzmatori. Ten muzskej ma sice svoje, ale jestli ji ma rad, tak i po tom tydnu s kamionem muze k tem detem zrovna v tehle dobe rano vstat. Deti se na nej za tyden natesily, naridit petiletemu diteti, ze nesmi do loznice a at si namaze rohlik,
no, ja mam deti 4, dneska dospele, v miminkovstvi nespave, spala bych bejvala, kudy jsem chodila, ale do prace jsem taky musela. Resila jsem to, jak se dalo, deti si zvykaly, starsi pomohly mladsim, o vikendech mely v lednici kazdy svuj talir se snidani s prekvapenickem, na ktere se tesily, kdyz byly male, do loznice otevrene dvere, umely si pustit video adivaly se s pytlikem bonbonu, kteery hledaly po obyvaku nejakou chvili, a hraly si. Ale jak kdy, kdyz byly jen dve 5 a 7 let, tak zas ne tak dlouho. Ale to si musi kazdy sam, jak to v rodine jde, a Konvallinka potrebuje zrovna ted jen pohladit a precist.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 12:56:40) K cemu ji bude to politovani?
A k cemu je ji to peskovani a vsechny vyborne rady?
Co ja vim. Treba jen potrebuje si vylejt srdce a zas zabere. A nema komu, tak to hodi sem, v nadeji, ze nekdo treba pochopi, ze to nekdo ma taky tak, a pak sama zas pojede dal.
Nejake cepovani a poucovani o neschopnych detech, o neschopne ji same - to ji urcite nebude k nicemu o nic vic. Mavaj s ni hormony, je unavena, cekala, ze muzicek ji uchopi do naruce a prevezme povinnosti vsedniho dne(tak to bejva v Tech romantickych filmech och chapavych manzilcich, kteri co ja vim nikde neexistujou). No a von ne. Von si lehne a spi. A vsecko jede po staru.
Holt to takhle je. Kazda z nas ma takovou chvilku. Nektera ma kamaradku, ktery to vybreci na rameni, kdyz se ji podari udat nekde na chvili deti, kterych uz ma plny zuby. No a nektera se tajne vybreci na verejnosti, pak zavre pocitac a jde dal. Pokud se ji nedostane tafek od vsech perfektnich matek, ktere vsecko zvladnou levou zadni a maji perfektni deti, ktere ve dvou letech samostatne ridi domacnost a tak.
Nebo ne?
|
|
|
aky |
|
(30.6.2015 12:52:30) ...Konvalinka si potrebuje vylejt srdce a bejt politovana Tak to asi bude musiet svoje problemy dookola spamovat na iny server. Tu sa zrejme predpoklada, ze zakladatel svoje problemy vyriesit skutocne chce.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 13:01:13) Aky, kdyz myslis... Treba se jen chce vypsat a urvat si chvili u pocitace, kdyz ji deti nechaj bejt. Co my tady vime. Kazdej to ma jinak.
A i kdyby.
|
|
|
Líza |
|
(30.6.2015 12:55:41) "Konvalinka si potrebuje vylejt srdce a bejt politovana, protoze zrovna tedko potrebuje si vylejt srdce a bejt politovana. Nic od nikoho nechce. Nikdo tady pro ni taky nic neudela. Tak ji nechte bejt. Politujte ji, dokud to potrebuje, ona se postupne sebere a vzmatori."
No... zrovna teďko už trvá velice velice dlouho, dokonce mnohem déle než konvalinčino těhotenství. Jestli se sebere a zmátoří, to nevím - pochopení a politování tu dostávala, když založila první až Xtou diskusi na toto téma. Postupně lidi začali říkat - zkus změnit svoji situaci, změň, co lze změnit. To se jí ale nelíbí. Chce z nějakého důvodu bejt udřená a litovaná. Ale to zas ty čtenáře nemůže bavit donekonečna...
|
Ema | •
|
(30.6.2015 13:00:05) Tak ja nevim, co Konvalinka tady zaklada a pise. Ja si tu ctu obcas a vetsina mne mine.
Ale ja si myslim, ze kdyz si tu stezuje porad dokola, tak porad neni nutne do ni tepat. Kdyz vidim, ze me fantasticke rady po ni stekaji jako voda po huse, tak radit prestanu. At se z toho vypise a vykeca, treba ji bude lip jen tim. Kdyz teda porad knoura, tak na to nereaguju a je to.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 13:10:20) Ale ani nahodou.
Ale kdyz je neceho moc, tak je toho prilis.
Ja jsem si to docitala najednou a koukam, jak perfektni reseni kazdy ma a jak perfektni deti/rodinu atd kazdy hodi do placu. Negativni je jen Konvalinka a vsecko,co dela.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 13:35:09) A zrovna v tom, co tu pises, bych treba mohla poukazat na to, jak kazdy vidi TOTEZ uplne jinak.
Ty to treba vnimas tak, ze ji vetsina lituje a chce pomoct (a teda jak, ona si taky muze cist kvanta teorii o tom, jak funguje spravana rodina, a v praxi ji to nefunguje, co ja vim), ja tentyz text vnimam tak, ze se ji dostava prehlizivych dobrych rad (=my schopne vime, jak na to), jak co zmenit, a pouceni, ze to zmenit musi, protoze "ja" to mam takhle, tak proc ne ty.
Zrovna tak muze byt treba cten Konvalinky text. (=a to ja jsem nectla, jen to, co se pise tady).
|
|
|
|
|
Ema | •
|
(30.6.2015 13:45:51) Co ja vim, tak tu napsala, ze deti nedelaji to ci ono. Ja mam deti 4 (dospele, s vnoucaty). Vsechny mely sve urcite povinnosti a zodpovednost za to, ktera se behem veku menila. Ale JA byla sef, ktery to koordinoval, dodelaval, nesprdaval, kdyz nezvladli/neudelali. Ale vetsina veci, co tu navrhujete, ze 4 - 5 lete dite si ma udelat samostatne svacinu, dat do pracky, povesit ap atd mne vubec nikdy nenapadlo. Kdyz tak jsme to delali spolu, ale nechat to tak malemu diteti jako zodpovednost? A vis proc? Protoze JA jsem matka, ktera je chtela, oni se mne o to neprosili, a ja jsem si je neporidila jako vypomoc do domacnosti, ale spolecne jsme delali plno veci, ktere se ucili dostavali vic a vic na starost. Ale ne v predskolnim veku, to jsme jen delali veci spolecne. Treba si povlikli polstar, kdyz jsme prevlekali postele. Slozili spodary, kdyz se skladalo pradlo. Povesili kapesniky a drobnosti, kdyz se veselo. A kdyz je to prestalo bavit, tak si vedle hrali. Takhle jsme to meli my a vyhovovalo nam to, jinym to vyhovuje jinak. C o my vime, co Konvalinka s detmi a jak dela. Ale kazda mama ma obcas deti plny zuby (to tu pisete obcas i samy), kdyz je ma kolem sebe furt a nikdy nema chvili jenom pro sebe. Ja ji mela na ceste autem z prace, a vsecko, co jsem chtela delat JEN JA jsem musela odlozit, z ruznych duvodu, treba i financnich, az vyrostli. Tak jsem to mela ja, a to je na palici. Proto treba ted chapu, jak na tom Konvalinka psychicky muze byt. Ona treba staci plno veci, ale tu chvili JEN PRO SEBE BEZ DETI nema a mit hned tak nebude a je z toho zdeptana, a podvedome ceka, ze muzicek prevezme aspon na chvili, ne aby se vyspala, ale aby byla SAMA a NIC NEMUSELA, ten pocit. Co ja vim.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 14:29:23) Souhlas, Jentak.
Konvalinka je ocividne u zdi a nevi, co s tim. Nekdy se clovek potrebuje jen vybrecet a nic moc menit nemusi, jen pohladit a pak jde dal. Jen staci i predstavit, ze s detma je cele dny jen sama, nema zadnou hodinu 16,45, kdy se otevrou dvere a nekdo vejde a prevezme aspon na chvili. A jak receno, stokrat nic umorilo osla. Jecet na deti porad dokola "ted budeme..." a oni nereaguji, tak to proste postupem casu udela sama a detem to nijak neprijde, a tak jdou dny a ona dela vic a vic, protoze to je rychlejsi a jednodussi, nez neustale buzerovat deti skrz dalsi a dalsi ukoly. A jak jednoduche to je pak zacit neco menit? Zrovna ted nema silu, neni schopna, tak potrebuje brecet.
Ja mam taky hodne casto pocit, ze kdyby nebylo mne, tak by se zboril svet, jen ja ja ja vsecko musim a nikdo nic... Protoze ve chvili, kdy se sama lituju, nic kolem nejsem schopna vnimat - nic, ze nekdo jiny neco taky a ze nekde je nejaka naruc, ktera by mne pohladila a vystridala.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 14:48:08) Jentak, ja chapu, co minis. Ja ale osobne ctu ty odpovedi uplne jinak. Ctu to jako "no podivej se na nas, jak nam to jde a jak my mame vychovavane deti, udelej to podle nas".
Jak to ctu, Konvalinka zrovna ted neni schopna nic podobne ani zacit. To je asi tak jako kdyby ji prejelo auto, na lezi polamana na silnici a doufa, ze nekdo zavola sanitku a daji ji dohromady, a my kolem stali a schovivave ji vysvetlovali "no tak nam tu nebrec, nemelas tam lezt, podivej se na nas, my tady zadny problemy nemame, tak se pouc, jdeme bez problemu po ulici, skocime si nakoupit, donesem nakup, uvarime... atd atd, tak se vzchop a vyskoc a delej to jako my, nam to prece funguje,pouc se z toho".
Jinak to neumim podat.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 14:55:25) Ano, jentak. Kdyz zustaneme u te paralely - ona hleda pomoc u sveho "lekare" - sveho muze. Nejakou tu prvotni spolupraci, aby ji nejaky cas podrzel. Mozna je to spatna klinika, ale je to ta nejblizsi.
|
|
aky |
|
(30.6.2015 15:02:55) ...Nejakou tu prvotni spolupraci, aby ji nejaky cas podrzel Otazka je, ci si to podrzanie predstavuje tak, ze manzel bude pokracovat v pristupe rychlejsom a jednoduchsom (uprace s nou a detmi/iba on s detmi/iba on), alebo ze manzel zvoli hned pristup pomalsi a komplikovanejsi ( prikaze upratat detom). Kedze konvalinkine diskusie uz nesledujem, nie som si ista, ktoru verziu ona preferuje.
|
|
|
|
|
Ruth |
|
(30.6.2015 15:05:31) Emo, jestli si četla jen tuto diskusi, tak neznáš zdaleka všechny skutečnosti. A i když to myslíš dobře, a chceš poradit, tak se lehce můžeš (nechtěně) splést. Některé příběhy jsou na léta. I ten Kovalinčin. Ten drsný příklad, co tě napadl, to neodpovídá realitě. Takhle to není. Skoro všichni ji chtěli pomoct. Protože to má těžší a méně řešitelné než je běžné.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 15:15:36) Ruth, nikomu radit nic nechci, na to uz jsem davno moc poucena. Tahle diskuze byla puvodne od nekoho jineho o necem jinem, jen mne zaujalo, jak se tepe do Konvalinky. Kazdy to mame nejak, delame, co muzeme, a kazdy na to ma pravo. Ze sem nekde jde brecet a stezovat si opakovane cela leta muze byt treba jen proto, ze je jednodussi brecet a stezovat si anonymne, nez nekomu vykladat a pak tu verzi prekroucenou slyset od nekoho, od koho bychom ji rozhodne slyset nechteli.
Nebudu se omlouvat za to, ze jsem se nejakym zpusobem Konvalinky zastala. Minim to uplne vazne a stojim si za tim.
|
|
aky |
|
(30.6.2015 15:26:59) ...Tahle diskuze byla puvodne od nekoho jineho o necem jinem, jen mne zaujalo, jak se tepe do Konvalinky. To bude asi tym, ze konvalinka dobrovolne vliezla do diskusie niekoho ineho a necem jinem a zacala zase tocit svoje dookola.
|
|
|
|
|
|
aky |
|
(30.6.2015 14:41:00) ...a tak jdou dny a ona dela vic a vic, protoze to je rychlejsi a jednodussi, nez neustale buzerovat deti ... A to je zasadna chyba. Cim dlhsie to tak bude robit, tym tazsie to pre nu bude a viac sily a energie bude potrebovat na zmenu. Arabelin prsten zatial k dispozicii nemame.
|
|
Ema | •
|
(30.6.2015 14:52:18) Souhlasim, Aky.
Ale kdyz clovek zrovna ted nema silu neco menit, tak proste tu silu zrovna nema. Ona ma udelenou roli a deti to podvedome vedi. Aby si tu roli zmenila potrebuje PRAKTICKOU pomoc nekoho vedle ni. Ne teoreticke rady.
|
Ema | •
|
(30.6.2015 14:59:19) Vybrala si tu roli sama? Chybami se clovek uci. Uceny s nebe nespadl. Atd. Clovek se uci vychovavat deti ne dle teorii, ale v praxi, az kdyz ty deti ma. Kdyz mas malo casu, resit, jak co rychle udelat, a posleze prijes na to, ze to reseni je na hlavu, ale uz to ma zajete. Kdyz na to prijdes driv, tim lip, mas moznost menit. Kdyz jsi u konce sil, menit neco te vysiluje dal.
Neboj, ja to vidim taky. Ale ted nepomuze citat "od dneska vecer to budeme delat takhle." Tady je zapotrebi dlouhodobych konsekvenci, a toho zrovna ted neni schopna. Tak hazet dalsi rady - ona to ted uz taky vi. Ted jeste tu praxi.
|
radka | •
|
(7.7.2015 15:01:26) protože je pro ni těžké si přiznat, že to nestíhá a nestačí, porušila by totiž svou představu o sobě jako schopné a dokonalé matce, manželce, ženě - je to pro ni identita když si ji "rozboří", nebude mít nic, aspoň jí to tak v tu chvíli může připadat dobrá knížka od Horney, Karen: Neuróza a lidský růst - zápas o seberealizaci
|
|
|
|
|