| rišulka | 
 |
(21.5.2015 21:44:25)
Holky, ty miliardy nejsou moje, ale přemýšlela jsem, co s nimi - hodit do vany a válet se v tom, může být dobrá sranda, ale to jednou skončí, pak bych asi koupila ostrov a zdrhla, utekla pryč.
Už mě to fakt neba! Jsou tu zákony, nařízení, jsou tu nedostatky, hlavně financí a taky lidský faktor, frustrace na všech stranách, jejich i moje.
Včera v Jičíně na onkologii - včera zemřel manžel (tchyně), co mám dělat? Po třech půlhodinách, čekání, jedna sestra, druhá sestra, třetí přinesla černý pytel - podepište převzetí pyžamo, papuče, atd. mobil zůstává do řízení, tady máte papír, to je vše. Bez dobrý den, účasti, ani doktor, ani nashle.
Kolik na tyto situace mají školení, samozřejmě za peníze, vypracované metodiky, a skutečnost je k pláči.
Ve škole má být asistent. Není. Ty děti mají právo na něj zakotvené zákonem, opak je diskriminace (Šabatová). Nejsou peníze. Ve škole, na městě, na kraji. Nejsou. Nejde.
Změna školy - ve spádové vás musí vzít. Musí, ale nechtějí. Neochota napravovat dosud zanedbané a jiné škody, bez asistenta (nejsou peníze, není a nebude), zátěž, to po nás nemůžete chtít.
Ve škole - zanedbání a škody - to enní možné, to vidíte špatně, vaše děcko nestačí, vy si zkreslujete jeho možnosti (pas ve specce pro pas, o těch škodách se nešířím z obav kdo,co,koho,kdy zná, potká atd., odchází tři děti, to je dostatečně výmluvné).
V nemocnici - už máte diagnozu, dál nic nečekejte, s tím musíte žít.
Sociálka - žádost o pnp z 16. ledna není vyřízená, protože si žádají další zprávy, původní z podzimu se našly po 40 min. čekání na chodbě, chtěla jsem je vidět, protože jsou to přece citlivé informace a nemůžou se přece ztratit, někde válet. Paní lékařka (posudková) chce nové; dokládám nové, mám z března a dubna - ale to jsem v lednu neměla a nevěděla. "Pak" si zavolejte. Kdy pak, za týden? Neee, tady nemáme jenom vás, zkuste za měsíc..
Já si připadám, jak slepička, co chodí kohoutkovi pro vodičku.. Přestala jsem chodit do práce, ale lítám, a všude se ke mě chovají, jako .. já nevím, jsem nějaká špína, rohožka, o kterou si každý může otřít boty?
Nechci zázraky, chci, co určuje zákon, co je dáno příslušné profesi (min. empatie a učitelka ať je ve třídě a učí), ale svými požadavky obtěžuji, otravuji, maximum výstupu mých snah je povzdech úředníka, doktora, prodavačky atd. (to se vztahuje k té frustraci). Připadám si, jak žebrák, co prosí o almužnu.
Dělám něco špatně? Nebo žiju v nějaké schíze? Že na papírech je všechno krásné, ve skutečnosti nedostupné..
A tak sním o vysvobození ve formě této závratné výhry a plánuji (vzdušné zámky) útěk, únik. Máte návrhy? Kam, kde? Kde se dá ŽÍT? Je ještě nějaký volný ostrov, nebo mám hledat jinou planetu? Vykopat zemljanku?
No, díky za přečtení. Ulevilo se mi :)
|
| Koulička M | 
|
(21.5.2015 22:02:11)
viděla bych to na jinej vesmír
|
|
| arsiela, | 
|
(21.5.2015 22:06:04)
Rišulko až na to přijdeš kam utéct vem nás sebou.Kromě pnp,mám stejné pocity.Akorát si místy nepřipadám jako slepička,ale jako pitomec co chce na co má ze zákona nárok.
|
| rišulka |
|
(21.5.2015 22:13:47)
arsi - ach..
(dochází mi slova)
|
| arsiela, |
|
(21.5.2015 22:16:42)
Rišulko bude líp,teda doufám.Ale takový ostrov by se mi líbil,nějak mám poslední dobou všeho plný zuby.Nechce se mi to rozepisovat,mohl by to někdo špatně pochopit.
|
|
|
| holka anonymka | 
|
(22.5.2015 8:16:22)
já kdysi chtěla cokoliv, jakoukoliv pomoc, abych s dětmi nechcípla hlady. A zákonný nárok nebyl na nic. Ještě mě stát obíral o daně z fiktivního výdělku (minimální daň), ač jsem neměla jedinou korunu příjmu.
|
|
|
| 1kulička | 
|
(21.5.2015 22:15:28)
Taky mívám období, kdy se to sejde, mívám tragický a beznadějný pohled na svět.....radu teda nemám, někdy je prostě blbě, ale poslední dobou mi pomáhá představit si svět a realitu jinak.....jakože tento svět je něco jako počítačová hra - máš spoustu možností a země nabízí spoustu krás...prostě se zastavím a přemýšlím, tak, kdyby to byla PC hra, co budeš dělat? uvědomím si, jak to je vlastně tady skvělý....
nejsem tedy v euforii, ale dává mi to naději. Lidi jsou lidi, to neovlivníš, jejich reakce nejsou na tebe cílený, taky plynou z nějakých jejich mindráků....taky se děsím některých učitelů a nevím, jestli dělám dobře, když dceru zas objednávám do ppp...dcera by potřebovala zas do léčebny na pár týdnů, ale už by mi to neodpustila...snažím se věci brát tak, jak přicházejí....a nebrat sije osobně
|
|
| Míša+1 :-) | 
|
(21.5.2015 22:31:26)
Rišulko,jsi jen prostě unavená a vše na tebe padá.Vidíš vše černě..zas bude líp...úřady jsou kapitola sama pro sebe.Se školou bych něco dělala.Teď jsem zapomněla,kde malý chodí.U nás ve škole jsou užasní,je to nejlepší škola,co jsem zažila.A nejsi rohožka...nesmíš dovolit druhým,aby jí z tebe dělali
|
| Oliverka | 
|
(21.5.2015 22:41:10)
Jasne, ze je unavena, kdo by nebyl. Nechce nic navic (no dobre, chtela by empatii). Nechapu, proc jdou delat pomahaci profese lidi, kteri vlastne vubec pomahat nechteji. Risulko, je mi lito jak se citis. Nemohla by ti trosku pomoct tvoje maminka nebo tata? Jit na ty urady s tebou? Ja mam dojem, ze nekdy to uplne svadi si do tech slabsich kopnout, ale pokud by v takove situaci zasahl treba tvuj tata, tak najednou spousta veci jde. Hodne stesti.
|
| Míša+1 :-) |
|
(21.5.2015 23:01:00)
Na každého to někdy padne a v tu chvíli vidí vše černě.To ještě neznamená,že to černé je.
|
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 8:32:26)
potkat jako truchlící tebe, tak by mě asi jeblo. Nic proti tvé empatii, ale ne každému je to příjemné. Já osobně od takových lidí spíše utíkám co nejdál. Tím nechci říct, že by ses měla změnit, že jsi špatná, vůbec ne!!! Jen chci říct, že ne každý takovéto empatické chování dokáže strávit.
|
|
| Míša+1 :-) |
|
(22.5.2015 11:42:39)
Jinak tedy vím,jak to je těžké se starat o nestandardní dítě.Potom už je člověk tak unavený a vystresovaný,že vidí v lidech jen to špatné.Určitě to tak není,je i plno empatických lidí.A když nastanou situace,kdy se k tobě někdo chová špatně,nemusí to znamenat,že špatný je.Jen nemusí mít zrovna svůj den,může mít starosti.
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(21.5.2015 22:37:18)
To se vzdycky nakupi. K tomu umrti - nechci ti brat iluze, ale v zivote jsem neslysela o zadnych metodikach ani skoleni pro tyto situace.
|
| Tante Bante | 
|
(21.5.2015 22:38:12)
Tak hlavně když se školí na mytí rukou...
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 22:55:36)
Myti rukou je Tante komercni aktivita firem, vyrabejicich desinfekcni prostredky. Kdo by asi financoval skoleni o jednani s pozustalymi. Etika neni vydelecna.
|
| arsiela, |
|
(21.5.2015 22:58:34)
Cimbur,neříkej ,že se nedá absolvovat v rámci získávání kreditů.Myslím u sester,na druhou stranu u některých by nepomohlo ani milion školení.
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 23:06:32)
V ramci ziskavani kreditu? Vis o necem?
|
| rišulka |
|
(21.5.2015 23:12:13)
Vím, že v hospicu (sv. Lukáš OV) a v LDN (Klokočov) takové školení zaměstnanci mívají pravidelně.
|
|
| Drop | 
|
(22.5.2015 5:08:38)
to není pravda, že taková školení nejsou, sama jsem jednou na takovém školení byla, kde se probíralo jak jednat s rodiči, když se miminko nenarodí živé nebo když se narodí hodně nemocné, veškerá etika okolo tam byla probírána a to jsem se tam dostala naprosto okrajově, protože nejsem porodní asistentka
|
| MrakovaK | 
|
(22.5.2015 6:46:28)
jsou, ale pro mě třeba jsou daleko od místa bydliště, musela bych si to uhradit sama a ve svém volnu, vyhradit si na to čas. A na to se drtivá většina zdravotníků vykašle.
|
|
|
| vlad. | 
|
(22.5.2015 23:45:35)
Cimb., několik odkazů
http://www.dlbsh.cz/index.php?page=26&podpage=28&language=cz
http://www.dlbsh.cz/
http://www.paliativnimedicina.cz/institut-paliativni-mediciny/specializacni-kurzy-2015
http://www.umirani.cz/detail-akce/konference-drive-vyslovena-prani-jak-je-spravne-plnit.html
Celkově se začíná blýskat na lepší časy, ale jde to pomalu a je to strašný boj. Katedra paliativní medicíny se snaží, spolupracuje se spoustou bezvadných lidí, pořádá kurzy a semináře (na podzim jsem byla na konferenci o dětské paliativní péči, bylo to super) pomalu se daří i pronikat s výukou na fakulty.
Obě strany diskuze mají svou část pravdy. Ano, ač se to zdá podivné, nikdo lékaře ani ostatní personál běžně v doprovázení umírajících ani v komunikaci s pozůstalými neškolí, byť v různých profesích se školí na kde co. Velkou bolestí je, že zdravotnický personál těchto oddělení neprochází žádnou supervizí, to je velký průser, který každého dříve nebo později dožene, zejména v kombinací s pracovním přetížením při personální poddimenzovaností zdravotnictví. Je to moje osobní zkušenost z oddělení, kde se umíralo, je to pouze vlastní tvorba, co si kde seženeš a přečteš, co se ti podaří pochytit od kolegů (je-li od koho), žádný trénink, soustavná edukace ani odlehčovací péče.
|
| Eva+7 | 
|
(23.5.2015 0:03:42)
Omlouvám se, že vstupuji do diskuze, dovolila bych si ještě doplnit:
http://paliativnicentrum.cz/cs
http://www.cestadomu.cz/
http://hospicecare.com/home/
Dcera se studuje psychologii a této problematice se aktivně věnuje již několik let.
|
| Eva+7 |
|
(23.5.2015 0:08:22)
Ještě tady:
https://blog.avast.com/cs/tag/spolu-az-do-konce/
|
|
|
| Tante Bante |
|
(23.5.2015 0:21:53)
Je to univerzální bolest snad ve všech pomáhajících profesích.
Podpora není, nikdo ji nemá, musí se podepřít sám, sám se starat, sám se učit. Ale není to skutečně nic tak tragického a neproveditelného, když to člověka zajímá a chce se učit. Umírání.cz si můžeš otevřít večer doma úplně zadarmo. Knížek jsou tuny.
Školení to nevyřeší. A už vůbec ne ta, co nás na ně tak naši zaměstnavatelé posílají. Něco se naučit můžeš jen od někoho, kdo to už umí.
|
| vlad. |
|
(23.5.2015 0:30:58)
"Něco se naučit můžeš jen od někoho, kdo to už umí".
To je pravda. Musíš to zažít "naživo" po boku někoho zkušenějšího, jaké to je, říct rodičům, že jim umřelo dítě. Můžeš mít načteno, ale to je v téhle situaci sakra málo. Já si spoustu těch situací, kdy jsem chodila se šéfem jako druhá, pamatuji dodnes.
Mám kamarádku, která pracuje jako sestra na onkologickém JIP v Kanadě. To je sen, jak je postaráno o kvalifikované zaměstnance. Mají supervize indivindi, sestry zvlášť, dohromady s lékaři, nácvik obtížných situací...
|
| Tante Bante |
|
(23.5.2015 0:39:03)
To je dobře, že to tak mají.
My takové lidi taky máme a nejsou neochotní vychovávat další ani podporovat ty, co takovou podporu potřebují. Muž s nimi teď pár let byl ve spolupráci, protože dělal na paliativní péči a zajímal se o to. Největší poklad těchhle lidí je, že to jsou lidi a vědí, že i ti ostatní jsou. Není v nich nic technokratického, což ale nakonec často funguje jako překážka v komunikaci. Lidi už odvykli.
|
| vlad. |
|
(23.5.2015 0:46:42)
Kterak se radiologický fyzik dostane k paliativní péči? Cesty Nejvyššího mohou být nevyzpytatelné
|
| Tante Bante |
|
(23.5.2015 0:56:11)
JDe ke staré mašině, která nikoho nezajímá a používá se jen na ozařování metastáz ve finálních stádiích choroby, protože "to už je stejně jedno". Tam se od lidí hodně dozvíš...
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(23.5.2015 0:33:40)
Jo, a ještě, paliativní zdravotníci dělají skvělou práci léta letoucí, vesměs, a stejně vesměs jsou ze středu vlastních kolegů terčem posměšků či všelijakého pohrdání. Celkem zatím nikomu moc nedochází, že oni se nevěnují nějakým méněcenným aktivitám pro méně schopné, doplňkovým či "nadstandatdním" záležitostem, ale úplně naopak, to, co oni dělají, je fundament, na kterém pak má cenu dělat všechno ostatní, alespoň pokud se bavíme o tom, jak se stát Lékařem.
|
| vlad. |
|
(23.5.2015 0:42:19)
K veškerému poznání musí člověk dojít vlastní cestou (pravda, některým se to nepovede). To o čem se bavíme, je oblast medicíny, na kterou tě na studiích nepřipraví, teď ti na některých fakultách aspoň pootevřou dveře, za mých studií ani ťuk. Za poslední dobu jsem potkala několik kolegů, kteří buď "vítěznou medicínu" opustili nebo si ke svému oboru přivzali tu paliativní část a snaží se jí aplikovat do péče v původním odbornosti nebo "dělají charitu" v nějakém hospicu ke své původní práci. Musím říct, že je s nimi radost odborně i lidsky pobývat 
|
| Tante Bante |
|
(23.5.2015 0:54:27)
No, protože oni léčí. Umění je to. Jako učení.
Hele, ale je to krásný, je to takový jako bohatý, či jak to nazvat, nemám zkušenosti se studiem medicíny, ale až dneska zpětně po dvaceti letech si uvědomuju, jakou jsem měla z hýždí kliku s PřFUK, jak nás vesměs dobře učili a připravovali, že mě, jako v podstatě vedlejší efekt, připravili i na hudební studium, i na práci ve škole i na výchovu vlastních dětí, my se to tak nebo jinak vlastně všechno učili. Hlavně asi díky tomu, že biolog nemůže uniknout poznání, že všechno se vším souvisí, nic není s ničím úplně stejné a přesto běží neotřesitelně pod jedním plánem. Mně dneska zůstává stát rozum nad tím, jak je možné, že těm paním docentkám z pajdy, ani když už je jim šedesát, nedojde, v čem je princip učení a jak je krásné. Ale vyškolit se klidně nechat můžeme.
Tak jsem se vykacala jak Dr. Sova do telefonu a jdu spát, gut šábes.
|
| vlad. |
|
(23.5.2015 1:00:32)
To je pěkné, Tante. Tobě taky
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(21.5.2015 22:59:00)
Tak nemocnici by se taky hodilo, kdyby doktoři nebyli hulváti. Přeci jen urovnávat spory a řešit stížnosti příbuzných.... Dobrá pověst ústavu nic neznamená?
|
| Martina, 3 synové | 
|
(21.5.2015 23:01:33)
Možná by bylo dobré mít na sdělování zpráv o úmrtní extra člověka, který by to 1. uměl, 2. měl na to čas. To nemusí dělat lékař. 
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 23:05:06)
To je iluzorni. V nasi nemocnici umre sotva 100 lidi za rok, zato si nevybiraji denni dobu ani neberou ohled na vikendy a dovolene. To bychom museli financovat 4 takove experty. Sic, mame kneze, ale toto fakt musi delat doktor. Oznamuje vzdycky doktor.
|
| arsiela, |
|
(21.5.2015 23:07:11)
Cimbur u vás volá i třeba v noci lékař? Kontaktuje toho,kdo je uveden v chorobopise jako blízká osoba?
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 23:09:38)
Pokud treba pribuzny vi o blizicim se konci a pozada, zavolame kdykoliv. Jinak po te jedenacte nevolame. Az rano.
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 23:13:38)
Lekar je tam porad, v tom neni problem. Kontaktujeme toho, kdo je uveden, nekdy mame vive cisel. Rodiny vetsinou zname. Takze vime, jestli zavolat radeji synovi, nebo manzelce. Nedavno jsem takto volala rano pani, ze ji pred hodinou zemrel manzel a ona mi povida, ze prave nasla u snidane mrtveho syna.
|
|
| arsiela, |
|
(21.5.2015 23:14:04)
aha,my to hlásili jen na ústřednu nemocnice,tam služba zařizovala kontakt s příbuznejma,na ldn volal lékař.Jinak ad kredity ted nevím,co jsem zdrhla v listopadu ze školy už to nesleduju.
|
|
|
|
| Delete | 
|
(21.5.2015 23:14:45)
Mně nikdo o smrti maminky neinformoval. Byla jsem uvedena jako jediná osoba, která měla být informovaná. Podle úmrtního listu zemřela v 19:00, ale už v 18:30 přijel muž domů s tím, že mu (jako naprosto neznámé osobě, nikdo nezjišťoval, co je zač) sdělili, že maminka zemřela.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 23:02:22)
Spory a stiznosti jsou i pri nejlepsi vuli a snaze. Prece jen je mezi nami par procent psychopatu.
|
|
| arsiela, |
|
(21.5.2015 23:03:07)
lassie někde ne,když ti napíšu,že nás flákli do kojenáku,protože nechtěli aby jim malej umřel na oddělení,neuro vyšetření proč,škoda peněz stejně asi nepřežije.tak co matka prudí.a mohla bych pokračovat.
|
|
| arsiela, |
|
(21.5.2015 23:03:07)
lassie někde ne,když ti napíšu,že nás flákli do kojenáku,protože nechtěli aby jim malej umřel na oddělení,neuro vyšetření proč,škoda peněz stejně asi nepřežije.tak co matka prudí.a mohla bych pokračovat.
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 8:39:57)
já se zase divila, proč v LDN donutili moji mamku pro tátu shánět důchoďák (strávila měsíc ježděním po okolí, vyřizováním), a než ho tam převezli, tak se jim povedlo ho dohnat ke smrti. Fakt zbytečný. Nemuseli ji takhle honit. :-(
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(21.5.2015 23:12:22)
Já nevím. Mým laickým úsudkem by to mělo být jedním z předmětů studia na medicíně. Ne jen s umírajícími a pozůstalými, ale s pacienty vůbec. A to nejen "jak se chovat, aby nás nežalovali", ale jak mluvit tak, aby to léčilo.
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 23:14:40)
Z mediciny se to zapomene, nez prijdes do praxe. My bychom to potrebovali prubezne.
|
| Kapradina | 
|
(22.5.2015 7:23:38)
Cimbur,
to je tedy velmi smutný, že se to z medicíny zapomene.
Loni v létě byl syn (student medicíny) vyhozen lékařem z praxe v nemocnici, když si mu dovolil říct, že TAKHLE by se k pacientovi chovat neměl, že se to na přednáškách učí JINAK. "Nějakej cucák nám nebude říkat, co máme dělat". První srážka z realitou arogance v nemocnici - a poučení pro příště? Synátor už ví, že má "držert hubu a krok", aby přežil.  
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 8:41:45)
a v nějaké firmě či na úřadech se to dělá tak, jak se to učí ve škole???
|
| Kapradina |
|
(22.5.2015 10:01:30)
No, ono je vůbec smutný, že slušnýmu a empatickýmu chování je třeba "se učit" v zaměstnáních, které je spíše posláním a pracuje se tam s lidmi a jejich emocemi především. To by měl mít takový člověk v sobě automaticky a ne se tomu učit, případně se vymlouvat, že na to nebyl školen, když si takové zaměstnání, kde se s lidmi denodenně setkává sám vybral.
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 10:16:14)
ale zakladatelka si nestěžuje na empatii lékaře, ale pomocného personálu! Nějaká sestra nebo uklízečka nebo co to tam přišlo s pytlem věcí od zemřelého..
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.5.2015 19:24:28)
Kapradino, přesně tak.
Také mě šokuje, že zdravotník, což by měl být relativně inteligentní a snad i empatický člověk, potřebuje být speciálně školen v elementární slušnosti.
Mě nikdy nikdo neškolil, nejsem vůbec zdravotník, a přesto je mi tak nějak přirozeně jasné, jak se liší zdvořilost a respekt od hulvátství a ignorance.
A výmluva, že zdravotník od školních let zapomene, co se učil o slušné komunikaci s pacienty, mi přijde už úplně absurdní.
Samozřejmě vím, že v reálu mnozí zdravotníci mají chování řeznických psů, ale je mimo mé chápání, jak je to vlastně možné.
|
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 19:41:42)
tak, posláním to zaměstnání podle mě není, nebo ho tak nevnímám. A slušnosti se přeci nikdo v dospělosti už neučí. Žádné hodinové nebo denní školení přeci nezdvořilého té zdvořilosti nenaučí, podle mě. Ale jak to je i u jiných zaměstnání, všude se najdou neempatické či zlé osoby. Nebo vyhořelé.
|
| Lassiesevrací |
|
(22.5.2015 19:45:49)
Slušnost je jedna věc, profesionalita druhá. Já prošla školením komunikace a ani já, ani nikdo z mých kolegů(tehdy to nebylo ve zdravotnictví), by zákazníkovi neřekl křivé slovo. Byl to takový dril, že i roky po odchodu z té práce mě přivádí v úžas drzá prodavačka nebo vyhořelý doktor. Prostě mi přijde neuvěřitelný, jak ti lidé tam mohou setrvat a nikdo je nevyhodí(jako tomu bylo v tom mém zaměstnání). Tam se naučili i ti největší hulváti, výchova-nevýchova. Když se někdo bojí o práci, zvykne si i být slušný. Doktorů je málo, tak prostě nemají tu motivaci.
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 19:51:08)
no, to je otázka, kdo se bojí o práci. Nerudné bývají prodavačky, učitelky, řemeslníci, úředníci i zdravotníci. A na druhé straně má plno doktorů slušné chování.
|
| Lassiesevrací |
|
(22.5.2015 19:59:46)
To jo, je rada lidi v ruznych profesich, pro ktere je slusnost samozrejmosti. Ja psala o tech, co se proste musi naucit komunikovat a opravdu jsem videla na vlastni oci, ze to jde.
|
| Lassiesevrací |
|
(22.5.2015 20:04:50)
Klasicky priklad jsou ceske sestry v Rakousku a u nas. Manzel lezel nekolik tydnu v Rakousku v nemocnici a ty ceske sestry si strasne chvalil, vsechny byly moc mile a ochotne.. Prevoz na Vinohrady byl pak pro nej trestem. Pry to byl opravdu neskutecny rozdil.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2015 20:21:29)
Lassie, ano, zcela tomu rozdílu mezi rakouskou a českou nemocnicí věřím.
To je vidět ve všech službách, nejen ve zdravotnictví.
A vůbec to nezávisí na vytíženosti těch lidí, ani na jejich platu (jak tu leckdo s oblibou argumentuje), ani na žádných jiných objektivních podmínkách, je to čistě věc společenské normy a výchovy.
Vždycky v této souvislosti vzpomínám na jednu ze svých prvních zahraničních cest, kdy mě fascinovala prodavačka v pekařství minutu před zavírací dobou, která se širokým úsměvem opakovala své "bitte schoen, danke schoen", přestože na ní bylo vidět, jak mele z posledního. Česká prodavačka by na mě na jejím místě houkla max. "a dál?" a druhá by mi mezitím nervózně vytírala podlahu pod nohama.
|
|
| Tante Bante |
|
(22.5.2015 21:42:57)
Lassie, asi na něm shledaly nějaké morální nedostatky.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2015 20:03:11)
MrakovaK, ano, u nás jde bohužel nezdvořilost napříč profesemi a vůbec napříč společností. Pořád ještě tu není běžnou normou taková slušnost a profesionalita, s jakou se setkáváme na západ od našich hranic. Ale lepší se to. V poslední době mám dokonce optimistický dojem, že ignoranti a hulváti začínají být v menšině.
|
| Lassiesevrací |
|
(22.5.2015 20:05:48)
Ano, Anett, to je to, o cem pisu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Oliverka |
|
(21.5.2015 22:43:48)
"K tomu umrti - nechci ti brat iluze, ale v zivote jsem neslysela o zadnych metodikach ani skoleni pro tyto situace."
Tim hur. To jsme zvirata, ze si ani neumime projevit soustrast?
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 22:52:58)
Nepochopila jsem logiku tve reakce. Jednak tezko rict, jak moc moc Risulcino vnimani situace ovlivnilo jeji momentalni depresivni nastaveni. Tezko verit tomu, ze nebylo ani dobry den a nashledanou. Lekar, pokud tedy osetrujici je v praci a muze prijit, mluvi s rodinou, jen kdyz si to sama preje. Nebo pokud je zrovna nekde pobliz. Casto byvam v rozpacich, jakou formou mam soustrast vyjadrit, velmi se to lisi rodina od rodiny. Telefonovat zpravu o umrti je jeste narocnejsi. Nejen, ze se pro tyto situace neskoli, ono to ani neni od koho odkoukat, vetsinou je na to clovek sam.
Proc mluvis o zviratech?
|
| Lassiesevrací |
|
(21.5.2015 22:55:19)
Já bych tomu věřila. Nám doktor s rukama v kapsách oznamoval, že syn je na umření. A že šance odhaduje na 10-20 procent, když šel na sál.
|
| Cimbur |
|
(21.5.2015 22:59:21)
Nojo, jenze to je tak ve filmech, ze si vas nekam posadi a empaticky sdeluje. Ve skutecnosti je ve spechu a vystraseni pribuzni vpadnou do jeho rutiny, nedokaze ani v tu chvili preladit na komunikaci s vami. Je to hrozne a vyplyva to jednak z pretizeni, jednak z naproste absence nejake psychologicke supervize.
|
| Kapradina |
|
(22.5.2015 7:30:35)
Cimbur,
věta jednoho kamaráda (lékaře) v průběhu bujarého večírku: "všechny stejně zachránit nemůžeš". Na jednu stranu chápu, že si problémy pacientů nemůžou lékaři až tak připouštět k tělu, jinak by se z toho zbláznili, ale ten neosobní cinismus je zas druhá poloha, bylo by fajn zvolit v přístupu pacientovi alespoň trochu nějakou "střední cestu".
|
|
| Adda6a |
|
(22.5.2015 8:02:41)
Nastesti to takhle spatny neni vsude.
Za poslednich 5 let jsme meli v rodine 2 zkusenosti -prvni ve vetsi nemocnici a krome lekare a sestry prisel vyjadrit soustrast i primar (byla to chirurgie tak treba jsou vyskoleni). A po druhe to byl penzion pro duchodce a taky se personal choval velice solidne, dokonce za nama prisla reditelka, nejspis ji o nas rekli z recepce ze vyklizime byt a zrovna tam jsme.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2015 19:29:36)
"Ve skutecnosti je ve spechu a vystraseni pribuzni vpadnou do jeho rutiny, nedokaze ani v tu chvili preladit na komunikaci s vami."
Komunikace s vystrašenými příbuznými nepatří do jeho rutiny?
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 20:35:58)
Ne, nikdo ho neuci, ze je to dulezite. Navic pochopte, jde o to, ze paralelne resi dulezite otazky medicinske, neustale jde o cas a najednou ma 10, 15 minut neplanovaneho casu venovat komunikaci, zatimco dalsi ukoly cekaji a jejich nalehavost roste. Pro me je treba tento multitasking vysilujici. Pokud mam rozdelit pozornost mezi treba 30, 50 lidi na luzkach, jejich menici se zdravotni stav, tak se to da nejak prubezne zorganizovat. Pokud do toho zcela necekane nekdo prichazi ci telefonuje s pozadavkem, abych mu ted hned venovala blize neurcene penzum casu, dost me to stresuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2015 20:46:45)
Nikdo ho neučí, že je to důležité .... Hm. A samotného ho nenapadne, že je to důležité? Musí ho to někdo učit? A i kdyby opravdu nenapadlo, nikde o tom za celý svůj život neslyší nebo nečte zmínku?
Jsem pouhý nevzdělaný laik, nikdy na mně nevisely životy druhých, takže si tu práci neumím asi dost dobře představit, ale tohle mi pořád nějak nejde na rozum.
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 21:39:55)
O tom se neda slovickarit. Jisteze vi, ze je to dulezite. Jenze paralelne resi jine ukoly, doslova zivotne dulezite. Krom toho zamestnavatel ho honi na naprosto jinych vecech, ekonomických, usmev na tvari ho nezajima. Uvedomovat si muze co chce, horsi je to v klidu skloubit. Tobe by se libilo, ze doktor si v klidu s usmevem pujde popovidat s neci rodinou, zatimco vedle se bude tvoje babicka dusit. Jenze toto lidi nevidi, vidi jen, ze doktor se zasmusilym výrazem nekam specha. Ono ani nedopsat prijem nejde je proto, ze za dvermi s tebou chteji mluvit ctyri lidi. Do zitrka tahle prace nepocka. Takze nekdy se proste vubec nejde zavdecit a lidi odchazeji jaksi komunikacne neuspokojeni.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(22.5.2015 22:55:27)
můj děda, lékař (a zároveň učil na medicíně), doktorům s takovým přístupem k pacientům říkal "hovada".
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 23:05:45)
Komu presne rikal hovada, muzes to upresnit?
|
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 23:34:00)
A padlo v tom prispevku neco o pristupu k pacientum?
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(22.5.2015 21:49:26)
Nedostatek uhoněného a přetíženého personálu je kam se podíváš. Přesto se některé věci dějí pouze v nemocnici.
Ony i v Rakousku nebo v Říši jsou ty sestry udřené. Je hloupost si myslet, že jim tam někdo dá něco za darmo. To samé doktor, nešťourá se v práci v nose, jezdí jak fretka a dělá zrovna takové životně důležité věci jako jiní doktoři, akorát je při tom slušný, protože kdyby nebyl, poletí z práce třetí kosmickou. U nás nepoletí, ještě ho leckdo polituje nebo poplácá po zádech, jak to tomu prudičovi nandal.
Má, bratrance doktora v Říši, fakt si ve špitále šunky neválí, ani tam před ním nikdo nežmoulá v ruce čepici a pytlík s kafíčkem. Vydělá si pěkně, ale musí odvést výkon, jehož je slušné chování nedílná součást. Myšleno doopravdy slušné.
|
| Líza | 
|
(22.5.2015 22:07:16)
Tante, já se děsně těším, až stejnou razanci, jakou projevuješ plošně vůči těm nemožným doktorům, budeš tolerovat u ostatních vůči učitelům.
|
| Tante Bante |
|
(22.5.2015 22:33:40)
To se ti zdá. Je to jen variace stížností na blbé učitelky. Člověk je prostě na svoji profesi citlivější. Resp. takové to pěkné povědomí, že pan doktor se nekritizuje, když na to studoval, kdežto učitelka, to je diagnóza.
|
|
| Tante Bante |
|
(22.5.2015 22:35:27)
Resp. tys vlastně říkala něco jiného, jsem to blbě přečetla. Netěš se, nebudu, budu normálně hájit svoje, úplně stejně jako to dělají doktoři.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.5.2015 13:23:51)
"Ony i v Rakousku nebo v Říši jsou ty sestry udřené. Je hloupost si myslet, že jim tam někdo dá něco za darmo. To samé doktor, nešťourá se v práci v nose, jezdí jak fretka a dělá zrovna takové životně důležité věci jako jiní doktoři, akorát je při tom slušný,"
Tante, to si právě také myslím.
Dle mého pozorování to ti lidé mají prostě "v krvi" a vědí, že některé věci si prostě nelze dovolit, aniž by o tom museli přemýšlet.
|
|
|
|
|
|
|
|
| rišulka |
|
(21.5.2015 23:05:41)
Cimbur, byla jsem tam, pozdravy se nekonaly, vše úsečně. Ale k tomu ty další příhody, to je prostě systémové, vše podléhá nařízením a byrokracii, přitom papíry se dělají pro papíry a ta praktická stránka naprosto uniká. Tak jsem to myslela a chtěla pojmout v celé šíři.. Ano, smutná a unavená jsem, ale ne natolik, abych nevnímala.
|
|
| Oliverka |
|
(21.5.2015 23:39:45)
"Tezko verit tomu, ze nebylo ani dobry den a nashledanou."
Tezko o tom diskutivat dal, kdyz to rovnou zpochybnujes.
Oznameni rodine o umrti by melo mit nejakou formu, uroven. O tom snad ani neni treba diskuzivat. Nejsou skoleni, to je fakt. Ja treba v praci taky nemam na vsechno skoleni. Ale kdyz neco povazuju za dulezite a zamestnavatel skoleni nezaplati, tak aspon sednu k pocitaci a googluju. Konktretne na tema jak se chovat k pozustalym je toho na internete dost, aspon v anglictine. Jenze kde neni vule..
Jako fakt neni ok predat pytel s vecma a rict tady mi to podepiste. I podprumerne inteligentni clovek pochopi, ze je to spatne.
|
| rišulka |
|
(22.5.2015 0:00:50)
tak tak.
|
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 6:54:44)
však se to takto neděje všude. U nás pozdravíme, popřejeme upřímnou soustrast, podáme pozůstalému ruku, žádné úsečné jednání. Nikdo z nás na žádném školení jak jednat s pozůstalým nebyl.
Takže, jistě že není ok předat věci a sbohem, ale taky se to všude neděje.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(22.5.2015 8:15:27)
jen taková poznámka - "upřimná soustrast" SE NEPŘEJE.
|
| Paradox | 
|
(22.5.2015 9:38:00)
No tady je jasně patrné, že skutečně žádné školení neproběhlo. 
Já si nemůžu na přístup personálu stěžovat ani v nejmenším. Tatínek mi zemřel v nemocnici, volali nám, že se blíží konec, abychom se stihli rozloučit. Byli empatičtí, projevili účast, pomohli.
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 12:53:06)
a jak jinak bys chtěla aby ti předaly věci po zemřelém? Co dalšího by sestry měly udělat či říci? Většinu těch nejdůležitějších věcí dělá u nás doktor. Oznámení a informace.
|
|
| lampetra | 
|
(22.5.2015 13:18:03)
Mám několik zkušeností - ve velké fakultní nemocnici - špatné. Ale na oblastní nemocnici - tam zřejmě školení proběhlo ;-). V rámci možností se pokusili vyhledat klidné, soukromé místo na sdělení diagnozy (špatná). Vždy se mnou jednal lékař osobně (jeden), volal mi o úmrtní, zeptal se, v kolik můžeme přijet, chceme se rozloučit, aby na nás čekal a byl přítomen, předal nám osobně věci. Zase soukromý hovor - vysvětlil nám, proč dotyčný zemřel, co bude náskedovat atd. Dokonce mi asi po měsící volal výsledky biopsie (úmrtí bylo skutečně náhlé, stav pokročilý). Přitom to bylo "obyčejné" oddělení interny, já jsem byla mladá holka, jediná příbuzná.
|
|
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 12:50:58)
zbytečná poznámka
|
|
|
|
|
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 8:46:10)
copak té sestře nebo komu, která tam přišla s pytlem, bylo líto, že jim zemřel tatínek? Copak jí může být líto všech lidí, co tam za ten den zemřou? Případná vyslovená soustrast by byla velmi neupřímná, pokud se s tatínkem coby pacientem neznali blíže a nenavázali spolu nějaký vztah. Jinak je pacient klientem a vyslovená soustrast jen něco jako pozdrav..
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.5.2015 8:48:46)
já myslím, že by mi bylo líto i zcela anonymních lidí, kterým někdo blízký zemřel.Je to o empatii a povaze.
To byl ten důvod, proč jsem asi nemohla dodělat tu zdrávku, tam se na nějakou empatii nejelo, jen na kusy...
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 12:54:46)
tak, tohle asi většina zdravotníků nedělá s nadšením a úsměvem.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(22.5.2015 8:49:10)
holko anonymko, ale to se pak dá říct i to, že je neupřímný i ten pozdrav - vždyť kolika lidem, se kterými se zdravíš, přeješ dobrý den DOOPRAVDY, nejen formálně?
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 9:05:34)
ano. Ale nemám deprese z toho, že mě někdo nepozdravil. Třeba měl starosti a ani si mě nevšiml. Nebo měl jiný důvod. Proto bych si nebrala k srdci, kdyby mi někdo nevyslovil soustrast. Mně osobně to bylo velmi nepříjemné, navíc tvářit se, že jsem truchlící a děkovat za vyslovenou soustrast. Po smrti mého taťky jsem cítila vztek, ne smutek. Vztek, protože ho na LDN "zabili", a zároveň úlevu, protože poslední roky s tátou, který vlivem demence totálně "ztratil charakter" a často jsem se za jeho chování styděla. Jsem ráda, že zemřel, a že zůstal v mém srdci stále se mnou takový, jaký byl před tím, než onemocněl... Takže smutek jsem opravdu necítila.
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 10:05:37)
Anonymko,
ale to už by bylo asi trochu moc chtít, aby zdravotnický personál rozlišoval i tyhlety nuance (jak moc je komu co líto).
Vždyť to nemusej nijak prožívat, i moc okatý vyjadřování soustrasti by bylo neupřímný, ale pár lidskejch slov snad může upustit každej, aniž by mu upadla huba a potřeboval na to několikaletý speciální školení?
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 10:14:14)
jde tedy o princip, že je třeba, aby všichni zaměstnanci ústavu, v němž někdo zemřel a setká se s pozůstalými vyjádřil slovně upřímnou soustrast? Myslím si, že bude lepší, když dotyčný zaměstnanec bude přemýšlet nad tím, co všechno do pytle dát a nic nezapomenout a nesplést to s věcmi od jiného zemřelého a s dalšími mnoha denními pracovními povinnostmi, než se pídit po tom, že někdo zemřel, tenhle je a tenhle není pozůstalý, a musím mu vyslovit soustrast. A pominu teď fakt, že spoustě pozůstalým bych i nakopala zadnice za to, jak se k zemřelým chovali..
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 10:18:52)
"A pominu teď fakt, že spoustě pozůstalým bych i nakopala zadnice za to, jak se k zemřelým chovali.."
Proč?
Co Ty víš, jak se ti zemřelí předtím chovali k nim?
Viz občas to, co sem někdo napíše - rodič ho celoživotně týral a jeho postoj k němu se odvíjel od toho.
Jako osoba zvenčí, která do toho nevidí, bych byla na takové soudy velmi opatrná.
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 10:26:24)
tak to, že si lidé jezdí do LDN k rodičům pro jejich důchod je praxe dost častá.. Taky znám lidi, co svou mámu nechali zbavit svéprávnosti a nechali ji zavřít na psychiatrii, aby mohli prodat její byt a peníze si utratit. Bratr té mámy na to přišel a té mámě vozil i jídlo, neboť byla v tom úžasném ústavu podvyživená. Jejím dětem to bylo jedno. Přitom se prý k dětem chovala dobře.
|
|
| holka anonymka |
|
(22.5.2015 10:28:09)
no, a pokud se k nim ti rodiče opravdu chovali špatně, pak ta upřímná soustrast také není moc na místě.
|
| sovice | 
|
(22.5.2015 10:32:45)
Sestřička předávající věci však není oprávněným a objektivním hodnotitelem rodinné situace mrtvého a pozůstalých. Jejím úkolem je věci ve vší slušnosti předat, profesionálně.
(Slova "upřímnou soustrast" nepovažuji za nezbytně nutná, ale určitou úroveň chování ano)
|
| Marika Letní | 
|
(22.5.2015 11:05:27)
Sovice "Slova "upřímnou soustrast" nepovažuji za nezbytně nutná, ale určitou úroveň chování ano"
Já bych to viděla tak, že pokud přijdu k neznáménu člověu, tak pozdravím. A přát DOBRÝ DEN čerstvě pozůstalým mi připadá dost nevhodné. Jakkoli už tento pozdrav ztratil doslovný význam v běžném styku, tak tady to cítím jinak. Proto se nabízí místo pozdravu UPŘÍMNÁ SOUSTRAST.
|
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 12:59:24)
ale však se to tak děje, asi žádná sestra nepředává věci s úsměvem na tváři nebo v nějaké pohodičce.
A jinak, pozdravit je základní slušnost, to se učí ve školce, to je už asi o jednotlivci, ne o školení.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(22.5.2015 10:26:33)
Jde o to, aby se ti, kdo se stýkají s pozůstalými, chovali korektně. Pozdrav, ruce mimo kapsy, to patří do slušného chování obecně, není to nic navíc. I ten pytel věcí se dá předat různě. Dá se opatrně položit a dá se s ním fláknout. Mluvila jsem se starou paní, která měla po smrti manžela noční můry, ve kterých s ním zřízenci házeli do kouta márnice - a byla přesvědčená, že to bylo i kvůli chování sestry, která před ni beze slova flákla pytlem s věcmi, co po manželovi zbyly; tehdy ji to prostě zaskočilo a vyděsilo...
Slova "Upřímnou soustrast" od neznámého jsou v takové situaci formálním vyjádřením, že si dotyčný uvědomuje, že mluví s člověkem, kterému zemřel někdo blízký. Lidi mají určité záklopky a neřeknou je tónem "brejden, paninko" (teda normální lidi) a můžou být pomocí pro navození určité respektující atmosféry, i když jde jen o krátkou chvíli vyřízení posledních věcí na půdě nemocnice.
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 10:36:31)
sovice,
přesně tak, korektně.
Nikdo po nich přeci nechce, aby zkoumali, jak moc je pozůstalý smutný nebo zda se mu naopak ulevilo. Právě pro tenhle případ přeci existují zdvořilostní fráze, "upřímnou soustrast" ještě nikoho nezabilo a fakt není nutný zkoumat, nakolik to ten člověk myslí opravdu upřímně.
|
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 13:00:34)
sovice, přesně tak.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2015 19:34:38)
sovice 
|
|
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 12:48:51)
Bavila jsem se o tom ráno se sestrama, opravdu říkají, že jim často nejde ta upřímná soustrast přes pusu, když rodinu znají a vědí, jak se k nebožtíkovi i k personálu dlouhodobě chovali. Nicméně zdravíme všichni, nedokážu si představit neříct dobrý den a nashledanou.
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 13:08:50)
Často prostě říkám: Je mi to líto.
|
|
| Tante Bante |
|
(22.5.2015 13:23:14)
"Upřímnou soustrast" je formální, ustálený obrat, stejně jako "dobrý den" či "nashledanou", což se taky běžně říká i lidem, kterým bychom spíš přáli opak.
To přece vůbec není otázka toho, co komu "jde přes pusu".
Aby si sestry v nemocnici určovaly, kdo se podle nich choval dostatečně správně, aby si zasloužil zdvořilé vystupování a doktor se jich ještě zastal, to je teda mazec.
Jinak já jsem taky dost často musela v práci jednat s rodiči, o kterých jsem věděla, že se svým dítětem zacházejí hanebně, ale důvod ke změně slušného jednání na hulvátské to fakt není.
|
| Slída | 
|
(22.5.2015 13:45:47)
ještě tam chybí, že sestry hodnotí kdo si takhle zasloužil zemřít a kdo ne.... fakt síla, co tady vyplouvá na povrch.
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 15:32:46)
Fascinující je, co všechno dokážete vyčíst z pár vět. Že jim to nejde přes pusu neznamená, že to neříkají - a kde stojí, že jim to doktor schvaluje?
|
|
| MrakovaK |
|
(22.5.2015 15:35:58)
co vyplouvá na povrch? Vždyť nic takového se v praxi neděje.
|
|
| Slída |
|
(22.5.2015 18:24:36)
to jsi zase přestřelila ty, co? Podívej se, kdo to přílišné žvanění začal.
|
|
|
|
| Slída |
|
(22.5.2015 18:30:04)
ono jde o tuto informaci, možná nešťastně formulovanou: že jim často nejde ta upřímná soustrast přes pusu, když rodinu znají a vědí, jak se k nebožtíkovi i k personálu dlouhodobě chovali.
A nevypustila jsem ji sem já ani Tante.
|
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(22.5.2015 21:31:19)
Cimbur,
ale to, ze jim neco nejde pres pusu, pac si sestry vytvorily na pozustale nejaky nazor, to je prave neprofesionalni. Osobni pocity musi jit v praci stranou, at mi to voni nebo ne.
|
| Tante Bante |
|
(22.5.2015 21:35:12)
Děkuji, takto to bylo míněno. Nehodnotící přístup je základ práce v pomáhající profesi.
Že mi nejde říct pozůstalému "upřímnou soustrast" může být určitě téma nezávazné diskuse, ale ne téma člověka pracujícího s umírajícími.
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 21:48:26)
Podivej, vsichni tu moralizujete. Rekla jsem jen rano sestrickam, ze jsem vcera cetla diskuzi, kde si lide stezovali na zpusob komunikace s pozustalymi, a kde uz vcera jedna sestricka napsala, ze se ji obcas soustrast tezko vyjadruje. Nektere vzdychly, ze to vnimaji jako vec, na ktere by se dalo pracovat a ze by uvitaly nejaky ten zminovany seminar, kdyby byl. Nektere se shodly, ze nekterym lidem dokazi vyjadrit tu soustrat uprimne, jinde se musi premoci. Je normalni, ze se o tom spolu bavime, je to takova trochu vzajemna psychohygiena.
To, ze z toho nekdo usuzuje, ze sestry soudi a rozhoduji, komu vyjadri soustrast a doktor jim to schvaluje, to uz neni muj problem.
|
| Tante Bante |
|
(22.5.2015 21:50:59)
Kdybyste chtěli, za mírný bakšiš vám ten seminář uspořádám. Mám na to know how z výuky občanské výchovy pro šestou třídu.
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 21:58:18)
Smejes se hezky, ale doufam tusis, ze to jednoduche tema neni, zlate myti rukou!
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 22:06:46)
Byla tu nedavno rec o seminari pro zdravotniky o myti rukou, ze tento probiha casto, narozdil od nejakych tech s etickou tematikou. Jednoduse proto, ze ho financuji firmy vyrabejici desinfekcni prostredky.
|
|
|
| Tante Bante |
|
(22.5.2015 22:29:34)
Hele, není to jednoduché téma, ale ani zase ne tak strašně složité. Fakt si myslíš, že musí přijuchat nějaký eurošašek s eurocertifikátem, aby vás učil, jak mluvit s lidmi, kterým někdo umřel?
Kromě toho je dost míst a lidí, kde, pokud má člověk zájem, se to může naučit i sám a zadarmo. Lidé z Hospicového hnutí taky nejsou žádní hrabouni.
Jen pro zajímavost, učitelé např. jsou na tom velmi podobně, nikdo je neučí, jak jednat s hostilními či agresivními rodiči, když máš důvodné podezření, že rodiče dítě týrají nebo zneužívají, jak zvládat, když reagují zátěžově... ve škole se sice běžně neumírá, ale princip je v zásadě stejný, musíš být lidem k dispozici a zvládat i to, když je něco blbě, když je blbě tobě, když už je toho moc. Musíš, pokud si chceš dělat dobře svoji práci a musíš se to naučit, jak umíš, sám si najít knížky i lidi, od kterých se můžeš učit, přičemž místa, kde se vyskytují bývají mimo pedagogické fakulty i organizace, které se živí pořádáním školení.
Není to ale nic nezvladatelného, Guth-Jarkovský je základ, ale poslouží i Fulghum třeba.
S normální lidskou zdvořilostí a citem se dá vystačit i ve větších konfliktech.
Myslet si, že to sám nedokážu a nutně mě musí někdo školit, je spíš jen PR těch "myčů" zdatně parazitujících na dřině bližních.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(22.5.2015 21:55:46)
Hezky. Mame oplatky se svatym Vincentem a neco z klasterni zahrady. Prednasejici muzou podle natury dostat misu ovoce, klobasek, ci kytku. Pokud se na to fakt citis, seminar usporadame.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)