Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?

Roya  Téma: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 21:49:01) Zajímalo by mě, kterých rodičů školáků je tu víc: 1) těch, kteří si přejí, aby jejich děti od začátku vnímaly školu jako povinnost (takže pravidelné psaní úkolů, učení se na dobré známky...), v podstatě přípravu na vyšší ročníky a později zaměstnání, a jsou (ti rodiče) v podstatě ve stresu, když jejich děti "berou školu na lehkou váhu". 2) těch, kteří si hlavně přejí, aby děti těšilo chodit do školy a učit se, a nemají strach, že když se nepojede na výkon, dítě se v pozdějším životě nedokáže dobře uplatnit. Znám oba typy a ráda bych zjistila, jestli tu něco převáží. Možná jsem je trochu vyhrotila, ale zkuste se přiklonit k tomu, který je vám bližší (třeba si představte, že máte na vybranou ze dvou tříd, a v každé se učí úplně jinak - v té první je podstatný řád, plnění povinností a výkon, v té druhé volnější projev osobnosti, v něčem dobrovolnost, pokud možno žádný stres). Děkuju za všechny názory. Odpovědět  Girili  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 21:52:02) Kdyz to postavis takto, tak vsichni zvoli tu druhou. Moji rodice byli prvni typ. Nemam zatim deti skolou povinne, ale bojim se, ze nedokazu vystoupit z jejich stinu... Odpovědět  Roya  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 21:53:38) Girili, to si právě vůbec nejsem jistá. Proto se tu na to ptám. Odpovědět  Roya  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:07:23) Valkýro, můžu se zeptat, jestli bys dnes dala přednost tomu být v dětství ve škole v pohodě, ale třeba bys měla horší školní výsledky a třeba přišla o nějakou možnost, kterou jsi měla jen díky nim? Nebo by ta pohoda byla pro tebe cennější? Nebo bys v dospělosti mohla dělat to, co chceš, i kdybys byla neměla ty jedničky? Odpovědět  Roya  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:23:57) Valkýro, děkuju za odpověď. "Spíš jsem asi potřebovala přijetí, povzbuzování, podporu taky v něčem jiném, než jen nucení do školních povinností... Ale asi kdybych nezažívala kvůli škole ten zbytečný stres, víc bych si věřila a prala se se životem líp." Tohle je moje přesvědčení. Ale třeba má někdo jiné zkušenosti, proto se ptám. Odpovědět  Kudla2  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:30:32) "jinak pro mě je důležitější zdravé sebevědomí a nenarušená psychika, než nějaký objem vzdělání. Vzdělání se dá doplnit vždycky, rozhašená psychika už asi nikdy nebude úplně OK a sebevzdělanější člověk s řadou psychických problémů se bude těžko uplatňovat." přesně to si myslím taky. A nevzdělanost zdaleka nevadí (z hlediska osobní spokojenosti) tolik, jako nedostatek duševní pohody. Odpovědět  Tante Bante  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:07:39) Holky, děti jde učit tak, aby se něco naučily a neměly narušenou psychiku. Nevylučuje se to, dokonce naopak, jedno podporuje druhé, je to spolu provázané. Škola, kde se děti nic nenaučí, nemá smysl, a platit ji z daní občanů je absurdní luxus. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:13:14) Tante, jenže dítě, který není ochotný se učit, nenaučíš nic na žádný škole. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:23:15) Cast pedagogu rika, ze takove dite neexistuje (zastanci alternativy). Ja mam pocit, ze pokud existuje, klasicka prisna skolA ho dorazi. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:25:40) Aleno, existuje, mám jedno doma. A už začínám rezignovat na jakoukoli snahu, bude si zkrátka muset ošklivě rozbít hubu na vlastní triko. Jenže já už nevěřím ani tomu, že mu to nějak pomůže. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:33:44) Mne je jasne, zes myslela synatora. O nem jsme ostatne vedli mnoho reci a je mi take jasne, ze se neshodneme :). Z toho co pises mam pocit, ze by syn v alternative, kde by podporovali jeho zajmy, kvetl (takove dite pak snaz dela i to, co ho nebavi), klasicka skola uci chytre deti prokrastinaci nikoli zodpovednosti. Pokud pro nej chces neco udelat, prestan si nad nim zoufat a denne si s nim tu matiku delej. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:42:03) Aleno, už nevím, co máme víc dělat. Nabízela jsem mu i placený doučování. Jenže u něj není problém v tom, že by tomu nerozuměl. Když s ním doma "tu matiku" děláme, tak vidíme, že on ví, co by měl dělat, ale naprosto ignoruje čísla, znamínka, jednotky... on ví, jak na to, ale je totálně nesoustředěnej, neumí si po sobě zkontrolovat, jestli při převodu jednotek jsou na jedný straně menší a na druhý větší, místo násobení dělí, diktuješ pětku, napíše trojku... prostě je na něm vidět, že ho to nebaví, nezajímá... Přitom ve věcech, který ho baví, je neskutečnej pedant i na cizí chyby a je schopný o tom mluvit hodiny a hodiny. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:51:14) Monty, matika nebavi a nezajima spoustu lidi. Kazdopadne bych synovi neustupovala. Na doucko bych sehnala nejakyho studenta. Kluka, pred kterym syn nebude chtit bejt uplne za blbce. To by se soustredil daleko vic, nez pred matkou, za to ti rucim. A ze to syna nezajima.....me by nezajimalo, az by chtel prachy na kino, na nejaky vstup nebo cokoliv jinyho. Proste jasna dohoda. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:51:22) Monty, ale takto se syn neprojevoval hned od začátku školní docházky, ne? Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:53:51) Ano, take mam ten pocit,ze se prokreslil k odporu k uceni. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:55:33) Delete, ne, do třetí třídy neměl problém, protože to bylo lehký a zvládl to "přirozenou inteligencí". Od čtvrtý to s tou matikou začalo. Znamínko sem, znamínko tam, blbě opsaný číslo... a je to samozřejmě čím dál horší s tím, jak je učivo náročnější a nároky na přesnost vyšší. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 0:01:48) Monty, on je jako ty, budeš muset najít půvab v matice a dát jí filosofický rozměr, který nepochybně má. Ukaž, žeš si matka Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 0:12:16) libiku, bohužel není jako já. Kdyby byl, tak se nějakou matikou vůbec nestresuju. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 0:10:23) Monty, což vypadá jako následek nezvládnutí přechodu od "jde to samo" do "nejde to samo". Hodně dětí se s tím potká a ne každé to ustojí. Záleží dost na povaze a na tom, kdy ten "šok" nastal a jaké byly okolnosti. Ideální je, když se s tím dítě potká ve chvíli, kdy má chuť překonávat, to bývá na začátku školní docházky a potom až v dospělosti, kdy už má nejen jasné cíle, ale i nějakou tu životní zkušenost na to, aby se fakt přemohl, když mu o něco jde. A právě v té alternativě je mnohem větší možnost nastavit dítěti na začátku podmínky tak, že vlastně žádný šok nezažije, protože od začátku je nuceno tak trochu dělat. Plus je ještě větší šance najít něco, co člověka zajímá i v tom, co se zdá, že ho nebaví. To se potom ty případné potíže zase o něco snáz překonávají. A tohle se, myslím, snažila Alena říct. Právě u dětí, na které neplatí žádný tlak a zároveň nemají ani vůli, je klasická škola často cesta do podobné situace, v jaké je tvůj syn. Nezávidím, mám něco podobného v některých svých holkách až na to, že ony k tomu ještě nemají ani ten výrazný zájem a tedy cíl, za kterým by chtěly jít. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:52:14) Ja to chapu.Ale pokud chces, aby seL na ten gympl (on chce, ale chapu spravne, ze ma slabou vuli vzhledem k vetsimu casovemu horizontu?), musis na to jit vuli svoji. Ja mam syny na alternative a kdybych videla, ze chteji na gympl a me to navic pro ne pripadalo dobre, tak o tom moc nepremyslim a denne na nich holt klecim.Snazila bych se to delat co nejzajimavejc, ale kdybych videla, ze na to pecou, fasli by praci navic. Kdyby na gympl nechteli, tak bych to samozrejme nedelala. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:57:43) Aleno, on chce asi následovně: "Chci dělat francouzštinu, chtěl bych vyšší náročnost v angličtině, biologii, zeměpise, obecně humanitních oborech, ale nechce se mi kvůli tomu zabrat v tom, co mě nebaví (matika)." Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 0:02:43) Tak chce na ten gympl? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 0:05:29) Aleno, vždyť to píšu. Chce, ale nejradši by přijímačky z matiky "nějak okecal", což nejde. Já mu pořád jak kolovrátek říkám, že až na tom gymplu bude, ať si prolízá matiku se čtyřkama, to už je u prdele, ale musí se tam dostat. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 0:11:26) No tak prestan dumat nad jeho pristupem, nehazej na nej zbytecne moc zodpovednosti, neustale mu neco nevysvetluj a proste na nej hodne zatlac. Znam spoustu rodin, ktere se ke gymplu v podstate prorvali a prohadali (a to to vzdy ty deti chteli), jenze neznam zadnou, ktera by toho litovala. Odpovědět  sylvaina  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 8:27:02) HM, to znám z opačné strany. Mám dysděti, pro změnu mají potíže s češtinou. Na rozdíl od tvého syna přišlo to nejdeto již v první třídě, páč problém byl už naučit se číst. Starší už na gymplu je, mladší to teprve čeká. Jako jo, holky měly doučování už ve třetí třídě. Dalo by se říct, že je to stálo dost dřiny, ale když vidím, jak je tam starší spokojená, tak tvrdím, že to stálo za to. Se synátorem bych nediskutovala, na matematiku sehnala doučování. Nejlépe někoho dostatečně autoritativního. Dle mých zkušeností děti, které mají při učení rodiče na salámu, někomu cizímu fungují jak hodinky. V Praze existuje šestiletý výtvarný gympl, to by se tvému synovi určitě líbilo. Akorát musí na chvilku máknout. Ačkoli se to příčí tvému pohledu na svět, některá rozhodnutí musí za děti dělat rodiče. Ty sama si přece myslíš, že svým přístupem si syn škodí, tak ho popostrč. Za dva za tři roky už bude na popostrkování pozdě. Jinak k původní otázce. Jsem matka prvního typu. Pravděpodobně proto, že sama jsem dys a moji rodiče také museli vyvinout jisté zvýšené úsilí při rozjezdu mé školní docházky. Pohledem zpět, na rozdíl od třeba Valkýry, jsem jim za to vděčná. Páč to, co jsem vystudovala, mě živí nadstandartně a ještě jako bonus mě to opravdu baví. A bez toho tlaku na začátku by se můj život odvíjel dost jinak a asi byl by o hodně těžší. Odpovědět  Ještěrka+3  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:08:29) Na jaký gympl se syn chystá? Z 6letých znám jen Štolu a tam třeba záleží i na postupu, i ten hodnotí, nezajímá je jen výsledek, a podle toho, co píšeš, češtinu a literaturu by zvládl. Kdyby dělal SCIO, asi by to bylo horší. Každopádně co se pražských gymplů týče, bez nějaké přípravy v podstatě není šance, konkurence je obrovská a je fajn, když dítě ví, do čeho jde. Taky mám doma chytrýho lempla, co chce uspět, ale nechce pro to nic udělat. Přípravu na přijímačky jsem před něj postavila jako hotovou věc - zní to líp než doučování Chodil k mladýmu vysokoškolákovi a chodil nakonec rád, prostě si sedli. Můžu poskytnout kontakt. Každopádně držím palce. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:12:21) Ivet, chce do Voděradské. SCIO tam asi není, na stránkách píšou: "Do šestiletého studia přijímáme žáky po ukončení 7. ročníku ZŠ. Podmínkou přijetí je úspěšné složení přijímací zkoušky, která má písemnou formu. Zahrnuje test z českého jazyka (45 minut), test z matematiky (45 minut) a test z anglického jazyka (30 minut). Testy z českého jazyka a matematiky jsou hodnoceny maximálně 30 body, test z anglického jazyka maximálně 15 body. Za prospěch na ZŠ může žák získat nejvýše 4 body, přičemž se hodnotí prospěch za dvě poslední pololetí. Za průměr 1,0 v každém hodnoceném pololetí obdrží uchazeč po 2 bodech, za horší prospěch se počet bodů postupně snižuje (je bodován prospěch od 1,0 do 1,5). Další 3 body mohou získat žáci, kteří se umístili na 1. – 3. místě v obvodním kole předmětových olympiád nebo konverzačních soutěžích v cizích jazycích v letošním školním roce (nutno doložit originálem diplomu)." Odpovědět  Tragika  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:14:52) Napadá mne jen jediná rada - nekupovat sušenky. Odpovědět  . .  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:20:20) Na Voděradské mají svoje přípravné kursy (tedy aspoň před pár lety měli), ať si to odchodí tam, a je to. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:20:57) Doporučuju do Voděradský chodit na přípravný kurzy. Seznámí se s prostředím, s učitelema a sem tam jim i prozradí o přijímačkách něco navíc. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:25:38) Dík, zatím se zdá, že je tam pořád ještě mají. Odpovědět  vlad.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:34:30) Já jsem zvládala dobře a základku jsem nenáviděla. Jak já dceři přeji její osvícenou učitelku a zároveň se děsím toho, co bude, když slyším ty zkazky kolem. Odpovědět  Tante Bante  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 0:21:58) Takových dětí moc není. Resp. "od přírody" takové děti neexistují, vždycky je to důsledek něčeho, ale to něco se leckdy dost obtížně hledá a nebo to i najdeš, ale není v tvých silách (učitele) to odstranit. Odpovědět  koa  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:15:32) Než děti začaly chodit do školy, mluvila jsem o tom, že chci, aby byly hlavně spokojené. Když do školy nastoupily, názor jsem pozměnila. :) Povinnost to prostě je. Na známkách záleží. Moje zkušenost je taková, že známky neřeší rodiče dětí - jedničkářů. (A je to i vlastní zkušenost, u každého dítěte odlišná.) Odpovědět  radka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 7:56:00) taky si myslím, že to vůbec nestojí v opozici, tyhle 2 možnosti Odpovědět

libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:55:28) Já si myslím, že je velmi krátkozraké trpět pro nějaké potom, co když žádné nebude? Navíc nevěřím, že frustrované dítě s jedničkama může být v dospělosti úplně šťastné, i když má 17 titulů. Své staré děti jsem vychovávala v době, kdy nabídka škol nebyla valná a dodnes jsem přesvědčena, že pérovaný syneček, kdyby měl možnost vychodit vlídnou základku, by měl život snazší. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:59:34) Jj, je to nějakej atavismus z dob, kdy se muselo nasušit na zimu, aby se neumřelo hlady, mí rodiče neuměli a neumí vydechnout a stále řeší, co se stane za týden nebo za 10 let. Život mě naučil, že "něco" prostě bude. Pokud je dítě nějak extrémně vyhraněný k nějakému zájmu, trochu bych přitlačila, aby jednou "mohlo". Ale asi je to možné v případech, kdy celá rodina je makavá a vede aktivní život. Mám 2 kamarádky, dvojčata, jedna je strašně ambiciozní, úspěšná a děti dře, ale tak nějak dobře, takže si to užívají. Její ségra je ta "hezčí", život nic moc, práce nic moc. A taky by chtěla z toho svýho děcka vymlátit to, co její sestra. Myslí to dobře, ale je to průser, jelikož sama žije jinak. Odpovědět

Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:03:23) libiku, o "jedničky" jde daleko míň, než o přístup. Já měla jedničky a bylo mi to naprosto k prdu, ale umím se kousnout do prdele, když o něco fakt jde. Když tohle neumíš, tak je fuk, jaký máš nebo nemáš známky. Bitej budeš tak jako tak. Odpovědět

Citronove koliesko  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 7:45:17) Keď ono pre rodiča je podľa mňa najťažšie si uvedomiť že dieťa môže byť v živote šťastné aj bez dobrých známok. Rodič sa podvedome bojí že ak dieťa bude mať zlé známky tak príde o šancu mať vysnené povolanie resp. veľa peňazí. Každý si to svoje dieťa predstavuje ako sa má v dospelosti dobre, je zabezpečené robí niečo čo ho baví, má pohodového partnera, deti...a trebárs to "zabezpečenie" vidí v dobrých známkach. Nevidí problém aby dieťa mohlo kopať kanály s jednotkami ale nedokáže si predstaviť ako jeho prepadajúce dieťa študuje prestížnu vysokú školu. Za mňa...neviem, mám dve deti, jedno (dcera) od malička zodpovedný perfekcionista, ktoré oplače aj dvojku, druhé (syn) hlava v oblakoch a skôr voľnomyšlienkár čo si z ničoho nerobí veľký problém. Neviem čo by som volila, najradšej individuálny prístup od učiteľa, odhad čo dieťa namotivuje, čo ho povzbudí. Niekomu stačí poznámka a polroka beží ako hodinky, niekto poznámku ani nezaregistruje (hlavne keď sa opakujú denne). Ono veľakrát rodičia vyžadujú od školy a od dieťaťa perfektnosť a dokonalosť ale doma nie sú schopní urobiť pre to nič. Keď to nejde tak nadávajú na školu, zhodia zodpovednosť na dieťa a tvária sa že ho učia samostatnosti. Ale podľa mňa je to skôr lenivosť rodičov. Neochota sadnúť si s tým dieťaťom a systematicky mu ukazovať ako sa do školy pripravovať. Neochota pomôcť a hlavne pomáhať pravidelne. Odhadnúť to svoje dieťa kde potrebuje malú dopomoc aby to išlo. Ja keby som ku synovi pristupovala tak ako k dcére tak možno prepadne. Pritom je šikovný rozhľadený múdry páli mu to ale je to chaotik neschopný si sám zorganizovať školské povinnosti. Vymeniť si učebnice sám je schopný až teraz v treťom ročníku po tom čo som s ním učebnice denne menila dva roky a ukazovala mu ako si to má zorganizovať tak aby v tom nemal chaos. Nebol schopný zapísať alebo zapamatať si úlohy tak dostal starý mobil s foťákom a tam si ich vždy poobede z tabule odfotil plus som mala kamarátku ktorej syn chodí s mojím a s ňou som si overovala či o všetkých úlohách vieme. Denným vypytovaním čo mali na ktorej hodine sa naučil zapamätať si všetko a teraz si úlohy nezapisuje ale všetko pamätá a hlási hneď od dverí. Pomáhala som mu pri projektoch, ukazovala ako si má vyhľadávať informácie, ako si urobiť osnovu. Stiahla som mu do iPadu testy na vybrané slová v ktorých plával a denne si ich robil atď atď... Trebárs kamarátka sa sťažuje, že syn zle píše diktáty ale nerobí s tým nič. Resp. po zlej známke píšu deň dva diktáty a potom to nechá tak. Projekty synovi robí sama lebo "on to nevie a bude sa s tým babrať pol dňa" a potom sa čuduje, že syn donesie 3 keď to mali tak krásne ale ja ako učiteľka by som projekt napísaný a nakreslený rodičom ani neznámkovala. Odpovědět

Dana  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:45:27) Přesně, záleží i na dítěti. Jsou děti, které vyžadují řád, chtějí mít vše v pořádku, učení je baví a jde jim a rády soutěží s ostatními. Ti ve škole prvního typu problémy nemají a naopak je to nebaví ve škole, kde se spíš hraje a podle nich se tam pořádně neučí. Ostatním dětem vyhovuje z různých důvodů druhý typ školy a potom jsou různé přechodné typy. Odpovědět

Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 21:52:23) To záleží na typu dítěte. Umím si představit dítě, pro které je ideální první typ, i dítě, pro které je lepší typ druhý. Konkrétně pro moje dítě není ideální ani jedna z tebou jmenovaných možností. Odpovědět

Termix  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 21:55:13) Samozřejmě raději pohodu. Jedno dítě má dokonalou paní učitelku a školu miluje. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:05:31) Termix, můj syn má učitele taky rád, ale školu jako takovou ne. Pro něj by bylo nejlepší, kdyby chodil do školy, kde bude ve třídě max. pět žáků. Jestli by byla typu "povinnost" nebo "pohoda" už by nehrálo takovou roli. Anebo měl k dispozici soukromého učitele na každý předmět. Odpovědět  TaJ  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:24:25) Monty, to má můj syn, je jich ve třídě 8, vlastně teď už 7, jeden klučina odešel... Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:24:55) Tino, tak to má syn prima. U mého syna ve třídě je dětí 30. Odpovědět  TaJ  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:32:07) Monty, tak ve 30 lidech ve třídě by syn nemohl vůbec fungovat, to by fakt nezvládal, uvažovali jsme o přestupu na jinou školu, kde by jich bylo 24, ale nakonec jsme se rozhodli zůstat, tady je v pohodě, učení mu jde fakt dobře, nemá s ničím sebemenší problémy...byla bych blázen ho z tohohle prostředí vytrhnout, když už si tam konečně zvykl... Odpovědět  Termix  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:34:53) To by přesně potřeboval můj syn. Je trochu mimozemšťanoidní, prototyp budoucího matfyzáka. Bohužel u nich to je sice v klidu, co se učení týče, ale mají blbý kolektiv a to pohodě nepřidá. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:41:02) Termix, jo, můj syn je taky takový, ale přesně naopak od tvého, on je ten "humanitní" mimoň. Což je mnohem větší průšvih, protože bez matiky se může jít se vším svým intelektem akorát tak klouzat. Odpovědět

Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 21:59:37) Moje dite jde do prvni v zari. Ale ona je dost velika perfekcionistka, takze by si ten stres vyrobila i ve skole na pohodu. To vidim uz ted, jak vsechno musi umet, vsechno se ji musi podarit, x krat predelava obrazek....vzteka se u toho, ze to neni nej...pro ni jet na vykon je asi cesta. Co nadelam. Odpovědět

Edysha  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:01:35) No tak prvni dva roky jsem byla rodic c. 2 a od treti tridy jsem rodic c. 1. Ditko chodi do skoly stale rado, asi budu muset pritvrdit ;-). Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:09:07) asi se víc blížíme k té první variantě - škola je prostě povinnost, bez ní by člověk nemohl získat potřebné vzdělání k tomu, aby mohl chodit do práce, která ho bude bavit a naplňovat a kde si vydělá dostatek peněz k zařízení příjemného života... ale také je pravda, že od mala děti vedeme právě k tomu, že se učí právě pro ty vědomosti, nikoliv pro známky... přesto děti samotné vnímají známky jako důležité - je to pro ně ukazatel, jestli mají někde mezery, které je třeba doplnit... ovšem také je pravda, že obě děti se učí dobře a špatná známka se zas tak často neobjevuje... Odpovědět

hgfjdmh  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:11:27) Ja jsem byla ctizadostivy dříč, mym rodicum to bylo uplne jedno. Teda ne ze by mne ignorovali, ale jejich ambice na me dobre znamky byly nulove. Takze na pohodu. Ja se obcas divim, jakto, ze deti neumi ze skoly to a tamto a jakto ze nemaji porad jednicky jako ja, ale nahlas neresim, jdu na tu pohodu taky. Nemam pocit, ze by mi vynikajici skolni vysledky nejak usnadlily zivot, spise naopak. Odpovědět  Dana  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:54:27) Reio, já jsem byla jako ty snaživá a rodičům to bylo také jedno. Vyrostla jsem, dnes by se řeklo, v sociálně slabém prostředí, kde se škola a nějaké známky v ní vůbec neřešily. Mně to prostředí bylo od malička protivné a ve škole jsem se snažila co nejvíc, protože jsem chtěla z takového prostředí vypadnout. Povedlo se mi to, jsem spokojená a jsem na tom dobře. Když vidím svoje bývalé spolužáky, kteří se neučili a nikdo je k tomu neměl, tak jsou z nich také sociálně slabí, jako byli jejich rodiče. Odpovědět

daba+holčička  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:11:52) Tak já bych s radostí byla druhým typem, dítě má ale s učením problémy a prostě MUSÍ, jak povolíme, hned je to vidět na výkonu. Je v první třídě, takže tahle látka se prostě nedá vynechat. Odpovědět  daba+holčička  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:13:45) Jinak nejde o známky, jen prostě potřebujem, aby se naučila číst :) No a do školy chodí ráda na tělocvik, na oběd a družiny Odpovědět

Suza007  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:12:21) Já si myslím (doufám), že jsem spíš dvojka, ale v praxi zatím nevyzkoušeno. Ale ono záleží i na dítěti, jakou má povahu. Zrovna v tomhle tipuji, že moje děti budou každé úplně jiné. Odpovědět

Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:24:25) Val, no vidíš, a já bych klidně řešila "občas se mi tam nechce" tím, že by tam syn občas nemusel, kdyby si to mohl díky svým výsledkům dovolit. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:32:36) "Ve škole jsem dávala pozor právě proto, abych ten čas využila a nemusela se pak učit doma." Val, já taky. Bohužel to ale není dědičné. Odpovědět  daba+holčička  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:34:43) Já ani moc pozor dávat nemusela a šlo to, ale prťavá není jako jako já, já byla přemýšlivá encyklopedická pecka a ona je hyperktivní nepozorná akrobatka a myslí snad jen na bejkárny a jídlo Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:34:07) "nojo, jenže děti, které chybí, si pak těžko učivo doplňují a ty výsledky to taky vlivní. Kdo do školy chodí, je prostě víc "v obraze". Tak ja takovou zkusenost nemam. Deti doma zvladaji mnohem rychleji, nemusi se prizpusobovat tempu ostatnich. Navic nemam ze sveho detstvi pocit (a bohuzel se zase tolik nezmenilo), ze by rada ucitelu presahovala ramec ucebnic a o neco clovek prisel. Odpovědět

TaJ  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:19:47) Hlásím se jednoznačně ke druhé skupině, pro mě je důležité, aby se můj prvňák ve škole cítil dobře, aby měl možnost zažít radost z poznávání nových věcí a ne aby se stresoval kvůli tomu, jestli dostane dvojku nebo trojku...do určité míry nějaké povinnosti samozřejmě má, musí si udělat úkoly, když nějaké dostanou, musí se něco naučit...ale to jde i beze stresu..nejsem příznivcem názoru, že už od první třídy se rozhoduje o budoucnosti dítěte...to je nesmysl a zrovna známky o budoucím uplatnění v životě nevypovídají vůbec nic...je celkem obecně známo, že hodně úspěšní bývají často právě ti, kteří jako malí nebyli zrovna premianti... Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:22:02) Tino, tak známky třeba ne, ale přístup k té práci/povinnosti bohužel jo. Mám dítě v šestce a i když mu neustále opakuju, že známky jsou nepodstatný, že odmaturovat může klidně na čtyřky, protože na to se ho nikdy nikdo ptát nebude, ale nejdřív se na ten gympl musí dostat a to znamená PRÁCI, je to, jako když házíš luštěniny na zeď. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:25:29) TO muze byt i ditetem nejen typem skoly. Ze dvojky muzes mit paradoxne daleko lepsi pristup k praci i povinnosti nez z jednicky. Nekdo ma pocit, ze vykon je jen s bicem. Odpovědět  hgfjdmh  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:25:40) jo to mas pravdu, ale s tim u nas problem nebyl, dali jsme vyberovy gympl absolutne bez pripravy. Ted na gymplu rikam, neni treba umet vsechno, ale je treba neco umet poradne, tj. nejakym zpusobem se vyhranit. Je mi milejsi M,F za 1 a zemepis s dejepisem za 3 nebo za 4, nez vsechno za 2. Odpovědět  TaJ  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:28:11) Monty, no ale právě vidíš, že ten přístup k povinnostem my rodiče můžeme ovlivnit jen částečně...můj syn zase dělá úkoly sám od sebe dobrovolně, vytahuje to hned jakmile dorazí domů a dělá je hned...a to se o něm nedá říct, že by byl takové to školou nadšené dítě...prvních několik měsíců tam nechodil zrovna moc rád, ale on to tak prostě má, byla to velká změna a ty on rád prostě nemá... Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 8:48:53) tak jedna věc je se na gympl dostat, druhá taky na něm udržet.. To vidím jasně u nás.. Odpovědět

Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:19:53) Mam deti v neznamkovaci 2. Zajimave je, ze z pohledu vysledku (da-li se to nejak shrnout, tady hodnoceno prijimackama na osmilete) jsou na tom deti z teto skoly uplne stejne jako zdejsi vyberova super 1 (drsne a dlouhe ukoly kazdy den a pod). Do 1 bych deti nedala. NEverim na uceni z donuceni a ve stresu. Odpovědět

Gréta  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:25:11) Ahoj, velice zajímavá otázka. Přála jsem si dvojku, volila jedničku ( individuální přístup ve třídě s malým počtem dětí versus osmileté gymnázium). Vidím, že hodně odpovídajících má taky dilema. Řekla bych, že jsme všichni zažili jedničku a bojime se experimentovat na vlastních dětech, když jsme pohodový přístup a jeho dlouhodobé výsledky nezažili u sebe ani v okolí. Odpovědět

vlad.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:29:08) Na začátku vzdělávacího procesu rozhodně varianta 2) Odpovědět

Dari79  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:33:03) Pro dítě, které zvládá, bych volila jedničku... Dítě, které má tu vzdělávací inteligenci, tak bych chtěla, aby se jen tak "nepoflakoval". Kdyby moje dítě naopak mělo pomalejší tempo, tak bych volila spíš školu na pohodu, aby nebylo stresováno tím, že něco nestíhá... Já sama byla "pro výkon", mě by flákací (pohodová) škola neseděla. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:35:53) Proc je zazite klise, ze pohodova skola znamena flakaci? Naopak nekdy mohou stihat mnohem vic veci - protoze byva v takovych skolach mene deti na tridu a netravi se tretina casu neustalym zkousenim a proverovanim vedomosti. Odpovědět  Len  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:39:21) No, moje dite v pohodove skole je ve vsech predmetech o dva az tri roky napred, znamky nemaji a stresu je nevystavuji, domaci ukol ma jednou tydne, kratky. Myslim, ze nejaky press by ji spis uskodil nez pomohl. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:41:19) Presne tak, mam podobnou zkusenost. Synove jedou hodne napred a nikdo jim nehaze klacky pod nohy. Odpovědět  Gertruda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:16:07) Máme stejnou zkušenost. Bohužel už jsme zpět v českém školském systému a je to někdy docela pecka. A to má syn velice rozumnou učitelku. Odpovědět

Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:35:49) Royo, my jsme oba jednoznačně druhý typ. Moji rodiče, ani rodiče manžela, nebyli nijak výrazně ani to, ani to. U nás (já a moji sourozenci) nebylo třeba to řešit, školou jsme proplouvali bez potíží, takže naši brali výborné výsledky automaticky, ale nikdy na ně netlačili, nevyžadovali je... U muže také žádný tlak na extra výsledky, ale na druhou stranu potřeba nějakého řádu a povinností, to zase jo, to tam bylo. Pochybuju, že by sami od sebe pro své děti nebo vnučky vybrali třeba alternativní školu. Odpovědět

idylka  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:41:34) Z těch dvou variant bychom si pro dítě nemohli vybrat, ani jedna by se nám nelíbila. Odpovědět

Zd a tři  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 22:47:05) Něco mezi. Je to povinnost, ale ne dril.. Odpovědět

JaninaH  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:00:48) Rozhodně jsem první typ rodiče, ale v druhé části odpovědi bych nevolila tu nejpřísnější školu, ale školu pro děti co nejlepší, která jim bude co nejvíc vyhovovat. Jsem pro systematickou práci a zodpovědné plnění úkolů, ale ne pro dril a stres. Ne vždy se to podaří, zrovna dneska syn vykazuje maximální stupeň stresu, zítra totiž dělá státnice. Snad to bude jeden z posledních stresů v jeho školní kariéře, nebylo jich moc, většinou to měl, na rozdíl od maminky, jak se říká "na salámu". Odpovědět

Adda6a  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:38:12) Kombinace. Deti se do skoly tesi, radi tam chodi, nemaji strach a soucasne se jedna o narocnou skolu zamerenou na vykon. Ovsem velice pratelska atmosfera a vstricni ucitele. Po 4 letech predchozi skoly ktera byla zamerena pouze na prumerny vykon (taky pratelska) jsme ji zmenili a jsem moc spokojena. Deti maj konecne poradne domaci ukoly a jsou motivovane k vykonu lepsimu nez prumernemu. Odpovědět

Lassiesevrací  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (19.5.2015 23:39:10) Ja nevim, ale nase dve premiantky ze zakladky, ktere drely, hraly tenis a na nastroj, to na konci gymplu zapichly a dal uz nesly. Uz toho mely proste dost. A pak opacny pripad - kluci, co se na zakladce spatne uvedli a uz se to s nima tahlo, sli na ucnak, ale nakonec si dodelali maturitu a vejsku. Jeden z nich vystudoval psychologii. Nejsou zadne predem dane cesty. Kazdopadne ma volba byla mala skola a urcite nelituji....uz kdyz prijdu do skoly, devataci mi otviraji dvere, vsechny deti zdravi, spoustu jich znam za par mesicu jmenem(byvam ve skole se synem, ne pri hodine). Je tam takova pospolitost. Zadny dril, ale i tak mi prvnak doma cte, pise, pocita. A jeste maji deti zazitky z historickych a prirodovednych poradu.... Vubec bych za tu ucitelku, co dava prvnakum trojky, nemenila. Odpovědět  Winky    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 0:18:04) Nevím. Samozřejmě jako matce mi vadí, když drahouškové na školu pečou a mají dojem, že jejich školní docházka je moje věc. Ne-e. Chci aby byli v obraze (tj. co si mám připravit na kdy, vím co se učím v ktarém předmětu, a pokud si s něčím nevím rady, zkusím pár možností co s tím, nebo to řeknu někomu a nechám si poradit). A chci, aby se naučili učit (já to dlouho neuměla - i když na zš jsem byla jedničkářka, zjistila jsem to až na střední - tam jsem dělala v prváku reparát.....). Nevadí mi, když dcera dostane trojec z vlastivědy, protože si v testu spletla Břetislava s Boleslavem, ale přitom má tucha, že psala o Přemyslovcích, jen se spletla. Vadí mi, když dostane trojku z přírodovědy za to, že napíše, že slepice jsou dravci, co na zimu odlétají na jih, přestože je imrvére u dědy a slepice mu pomáhá krmit. Nevadí mi, když synáčka učitelka vypeskuje za to, že potřetí v týdnu zapoměl penál, když ho skutečně zapoměl. Vadí mi, že ho nepochválí, že dobře čte/kreslí/cokoliv, prostě slovně hodnotí pouze to negativní, u ostatního mu musí stačit právě jedničky. Já spíš oceňuju ty schopnosti, než známky. Odpovědět

Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 7:07:11) ještě nevím, jak to bude dál, ale zatím uplatňuju dvojku, takže na pohodu a zatím se to i vyplácí. Pravda je, že holky nemají problém, tedy se mi to i dobře mluví. Starší dcera je v šestce a já už pár let ani nevím, co berou, protože to jde tak nějak mimo mě, ona se učí opravdu v řádu minut a nosí samé jedničky, za rok bude dělat přijímačky na gympl, uvidíme, jak to bude pokračovat. Mladší je zatím ve třetí, tam sem tam musíme občas procvičit matiku, aby se jí to nepletlo (teď mají písemné sčítání a odčítání a ona první číslo sečte, druhé odečte, třetí odečte a poslední přičte, tak spíše kvůli tomu). Jsem ráda, že mají dobré známky, ale nenutila bych je do učení, připadá mi to kontraproduktivní Odpovědět

Adelinkaa 1 dítě.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 7:32:53) Za mě 1. Odpovědět

Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 7:36:04) Royo, za mě jedoznačně 2) A tím, jak mám starší děti, tak víc jednoznačně. Odpovědět

Ajnod    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 7:37:37) U nás je to někde mezi. Na prvním místě je pohoda, takže např. když dcera nechtěla a stále nechce na gymnázium, nikdo jí k tomu nepřemlouváme. O střední škole si chce rozhodnout sama, my jí jen nabízíme možnosti a výběr bude mít ve vlastních rukách (hluboce se zajímá o přírodu a zvířata a zřejmě půjde tímto směrem, z domova bude mít podporu). Dcera se učí výborně, ale potřebuje přistrčit a to dost. Pak nad tím učivem stráví max 10 minut denně a dostane jedničku, max. dvojku, ale taková ta zdravá ctižádost, že by se na to mrkla sama, jí chybí...Stejně jako kdysi chyběla mně. Ráda bych se z toho "nucení" do učení postupně vymanila a jsem na hodně dobré cestě, ale úplně odstřihnout se od toho zatím neumím, připadá mi škoda nechat to jen na tu pohodu... Odpovědět  Ajnod    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 7:50:55) Kdybych si měla vybrat mezi těma dvěma třídama, tak bych to nechala na dceři - řekla bych jí pro a proti a ať sama řekne, co jí je bližší. I základku si sama vybírala, bylo to tedy jen z dvou možností, ale hned sama věděla, kde se cítí líp u zápisu a myslím, že si vybrala dobře. Jsem si skoro jistá, že z těch dvou tříd, které se nabízejí v úvodu, by si vybrala tu pohodovější. Ale až čas by ukázal, jestli by to bylo fajn, vždycky nejvíc záleží na učiteli a na dětech, které se tam sejdou. Může být v té nejpohodovější škole na světě, ale může tam být mnohem větší nepohoda než v té druhé třídě, kde by se asi sešlo víc dětí se zájmem o učení... Odpovědět

Renka + 3  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 7:54:47) Já jsem něco mezi tím, nemusejí být samé jedničky, ale to, že určité povinnosti ve škole jsou a děti se jim nevyhnou, je prostě fakt. Dvojky mě nerozhodí a ani ojedinělě horší známky, ale jak je tendence k tomu jich mít víc, tak už na dítě apeluji, učím se s ním nebo seženu doučování. To je ale v případě dítěte na druhém stupni. Velkou roli hraje nastavení dítěte. Jedno samo na samých jedničkách trvá a učí se dobrovolně, další je salámista a školou se nenechá rozhodit. Odpovědět

Epepe  Re: Škola  (20.5.2015 8:02:11) Jsem teda rodič budoucího školáka, ale na tohle bych odpovědět nedokázala. Nešlo by něco mezi tím? Moc ráda bych, aby dítě bralo školu jako zábavu, ale vím, že škola žádná bžunda není. Odpovědět  Eržika.  Re: Škola  (20.5.2015 8:11:53) No, nebo si musíš vybrat školu, kde jsou povinnosti podány jako prima zábava. Proč by měly být povinnosti nudné? Jde to i jinak... jen část učitelů tvrdí, že to nejde. A pak puboš tvrdí, že je škola nuda a opruz (a známky má dobré - protože se chce dostat, tam kam chce...) Odpovědět  Epepe  Re: Škola  (20.5.2015 8:12:47) Pokud jsou děti po nás, rodičích, tak si rozhodně nebudou myslet, že povinnosti jsou zábava. Odpovědět  Eržika.  Re: Škola  (20.5.2015 8:17:11) Právě naopak - chci aby si děti užily školu, tak jim najdu takovou, která to tak má. (mám už puboše - lze, a to i pro integrované dítě) Odpovědět  Epepe  Re: Škola  (20.5.2015 12:40:02) No, tak naučit se psát a počítat musí každej a ne vždycky je to zábava. Já si naopak myslím, že naučit děti, že někdy (často) je potřeba dělat i něco, co nás nebaví, je důležité. Odpovědět

withep  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 8:10:47) Já jsem typ 2 a paní učitelka typ 1. A dítě taky spíš 1. Nicméně dítě je premiant, nemusí věnovat úsilí tomu, aby se naučilo číst, psát a počítat, naopak by se potřebovalo naučit nestresovat a tak. Odpovědět

Signoret  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 8:22:20) Jednoznačně 2, to mluvím za syna i ze svých osobních zkušeností mého dětství. Mám vzdělávání jednoznačně spojené se stresem, strachem a tlakem na výkon až do omdlení. Syn je lenoch, neučí se, ale jsem přesvědčená, že kdyby ho škola bavila, výsledky by byly jiné (čímž nemyslím známky, ale přístup) a to v tom smyslu, že by projevoval zájem a touhu po vzájemném propojení všeho se vším. Na matiku mají učitelku, která jede ve stylu Komenského škola hrou - matika ho velice baví, na hodiny se těší, přesto z ní má dvojku. Porovnám-li to s češtinou, výklad i s učitelkou ho neskutečně prudí, nesnáší diktáty, nerad čte atd., má z ní, pro mě nepochopitelně, jedničku. Je šesťák. Odpovědět

Kalali  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 8:35:15) Zlatá střední cesta. Výkon a povinnost ano, ale najít vhodný způsob, aby to dítě nestresovalo zbytečně. Trochu stresovat je to musí. Prošla jsem si náročnou cestou, než jsem se jako matka na tom středu ustálila. Nikdy bych nevěřila, že klesnu tak hluboko a budu dítěti předhazovat své známky v domnění, že ji to motivuje k výkonu. Udělala jsem spoustu chyb a teď se snažím víc povzbuzovat, podporovat a klidnit. Odpovědět

Silvie03  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 8:48:29) Jsem první typ, vyžaduju plnění povinností a zodpovědnost, ale už je nekontroluju (12 a 14 let) a (ne)učení nechávám na nich. Rozhodně se ale nestresuju kvůli jejich prospěchu či budoucnosti. Nějak to nehrotím a nebuzeruju. Víc než na známkách mi záleží na chování. Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:08:56) Taky bych to tak viděla... Dcera má celou škálu známek - přesto vyhrála Matematického klokana, a nějaké olympiády... a nyní zabrala, aby se dostala, tam kam chce. Ale říká, že jsme asi jediná matka, která nad žákovskou kroutí hlavou a nahlas se směje. Syna už systému nedám... Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:12:12) jenže možná najdeš takovouhle základku. Jenže co dál? Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:24:05) Po základce už jsou hotoví - dost velký ve svých cca 16 letech na to, aby věděli, co chtějí a jak si to chtějí zařídit. Odpovědět

Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:17:58) jak to myslis s tim zednikem? Vzdyt na toho musis mit take ucnovsky obor, na hutnika taktez. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:19:07) a jak víš, že by z něj nebyl šťastnej zedník/horník? Odpovědět

Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:26:50) přesně, tak to mám doma..., je nadaný, všichni od 1.třídy ZŠ mu to na sobě nezávísle tvrdíme, ovšem "neslyší"....my si vymýšlíme, jsme domluvnei apod...... Odpovědět

Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:34:58) Nechce? Nesmyslná buzerace, nuda... já je docela chápu. Někdo se překoná, jiný ne. Odpovědět

Gertruda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:32:51) Myslím, že to není takový extrém. Za svojí školní docházku jsem se setkala se spoustou takových případů, z různých důvodů. Čím víc je člověk specializovaný, tím spíš mu může unikat známka v ostatních předmětech. Pak dnes evidentní dys poruchy, chtěla bych věřit, že tahle kategorie dnes už zmizela, ale bohužel asi ne. Také různí mstiví učitelé, co si špatnou známkou řeší nějaký osobní konflikt. No a nakonec samozřejmě nějaké výpadky - úmrtí v rodině apod. Odpovědět

Len  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:19:37) Muj ted nejuspesnejsi spoluzak (CEO obri nadnarodni firmy) propadl ve ctvrte tride z cestiny a i jinak ty znamky nebyly nic moc. Z dnesniho pohledu je to jasne, je dyslektik a nejspis mel ADHD. V prvnich dvou tridach jsme meli skvelou ucitelku, ktera na to brala ohledy, treti trida skripala, ctvrtou uz napoprve nedal. Nicmene nakonec vystudoval v Praze UK a nasledne v Americe na stipendium jednu brectanovou univerzitu. Ano, je to trochu extrem, ale stava se to casteji, nez by se mohlo zdat. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:23:15) můj spolužák - na ZŠ běžně čtyřky má vysokou báňskou a jiní, co byli na propad, mají maturitu jako já ( samé 1) Odpovědět

*Owls*  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:26:16) Valkýro, tak u nás dva čtyřkaři pro kriminál rostli (jak jim bylo prorokováno) a vyrostli Nesměju se tomu, že skončili ve vězení, ale že je vtipný, že jim to někdo předpoví a ono to vyjde. Jeden tam byl za podvody (opravdu velké podvody). Druhý byl rváč a rváčem asi zůstane. Ve třídě jsme měli vlastně asi jen 4 jedničkáře. Jeden zemřel, o dvou nevím vůbec nic a čtvrtý pracuje v pohostinství. Má se dobře, ale na žádnou VŠ nešel. On byl vždycky taková huba proříznutá a prostě v tom provozu se našel. Odpovědět

Žžena  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:51:04) Za nás ve třídě bylo pár kluků, co byli píučkám věčným trnem v oku, dnes by to bylo evidentní dys a ADHD, tehdy to byli prostě sígři a řešilo se to akorát nekonečnýma poznámkama. Z těch kluků vyrostli normální lidé, asi úspěšní ve svých profesích, žijou v pohodě svůj život. Ale blbý je, že prostě celkem zbytečně strávili léta svého základního vzdělávání s nálepkou "hajzlík"... Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:54:57) Žženo, ono to není úplně "zbytečný." Prověřuje to vztahy. Je to specifická role v "malé sociální skupině". Jako dítě jsem měla strašnou pověst, i když jsem měla dobré známky; byla jsem "nejhorší" dítě ve třídě, dokonce jsem zažila, že učitelka na chodbě varovala děti z jiných tříd, aby se mnou nekamarádily. Odpovědět  Žžena  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:55:59) Monty, a bylo to tak super, že bys to doporučovala každýmu, jo? Bejt za vyvrhela je přece tak super Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:57:17) Žženo, to ne, jen píšu, že to má i své výhody. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 8:57:26) tak očekávat jedničky a dvojky je důraz na výkon.. A to ani na stření nemohou mít trojky? Odpovědět

margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:07:03) tak to jo. Když ony se známky věkem většinou horší Odpovědět

sylvaina  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:52:34) Já jsem na střední pro selekci. U předmětů, které nejsou potřeba k výkonu budoucího povolání nebo složení maturity, jsou mi známky už jedno. Požaduji akorát nepropadnout. Tj. u starší neřeším trojku ze zemáku, trojka z chemie by mi vadila, protože je předpoklad, že chemii bude jednou potřebovat. Odpovědět

*Owls*  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:13:48) Je to hodně vyhraněné, vidím se spíš někde mezi těmi kategoriemi, ale tak jak je to napsáno, jsem spíš ten první rodič. Tedy teoreticky. Prakticky to posoudit nemůžu, protože dceru (3tř.) zatím škola baví, chodí tam ráda, učit se zatím moc nemusí, je zodpovědná, takže žádné mé zásahy nejsou potřeba. Jak to bude dál, to nevím. Chci, aby školu nebrala na lehkou váhu, chci, aby se snažila o co nejlepší známky, ale nechci, aby se ze špatné známky zhroutila. Odpovědět

Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:16:07) Pokud to takto postavíš, tak se přikláním k té druhé variantě... ALE jsem ta první - to znamená "pedant" - ale zase jen na ty své děti, o kterých vím, že na to mají,m jen jsou líní a já nechci, aby dopadly zle, když na to "mají"... takto to vnímám u syna ( prvák ) a dcery ( osmačka ) a vypadá to, že takto pojedu i na nejmenší ( prvňačka ).. u poslední dcery ( třeťačka ) holt to musím mít na té druhé variabtě, protože vím, kde jsou její síly a na co "má"... Určitě nejedu na výsledek - mít samé atd.., ale když vím, že na to má a jen je líný se učit, tlačím na pilu tak dlouho, dokud mu to nedojde... bohužel letos mu to jaksi nedochází a vypadá to, že propadne ... Dcera sama maká na tom, aby nedostala špatnou známku, páč ví, že se jí to už počítá na přijímačky a sama se z toho dostávala 2 týdny, když zjistila známku...já na ni netlačím, vím, jak to má těžké, proto jsem na ní náležitě víc než pyšná a nechávám to naní.., i když ví, že bych byla radši, kdyby se jí to podařilo vytáhnout...ale hroutit se z toho nebudu a jí zato vinu dávat taky ne. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:18:20) propadne nebo bude dělat reparát? Odpovědět  Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:19:59) Margotko.., nevím, jak to chodí na střední... hrozily mu 3 pětky, jednu asi nevytáhne...tak nevím, jestli je to stejné jako na základce.. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:21:27) myslím, že se může dělat ze dvou předmětů ( ale jistá si nejsem).. Odpovědět  Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:23:02) Každopádně mě na**al ! .... Je líný, chodí si po venku s kamarády a s dívkou a na školu kácí... a nic s ním nehne... Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:25:59) tak to bude v tomhle věku 16 + asi všude podobné. Aspoň u kluků. Já nepovolím ven, pokud nepřinese sešit ( z předmětu, kde to hapruje) a nepřesvědčí mě, že umí. Už si na to zvykl a nosí sešity sám a sám mě žádá o vyzkoušení.Zkus to taky zavést. Odpovědět  Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:28:02) Margotko.., tohle už nefunguje.., fungovalo na ZŠ, tady mě má na háku ....i tlf jsem zabavila, dívka mu dala svůj.., znova jsem ho zabavila - oheň na střeše a just se učit nebude a nebude ani chodit ven.., prostě fkat nic... Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:30:03) tak ho z těch předmětů prostě zkoušej. Nebo sedněte, počítejte příklady, dělejte češtinu - literku ( nebo nevím, co mu nejde). Když to v tomhle věku necháš jen na něm, tak asi fakt propadne.. Odpovědět  Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:33:02) Margotko.., nejdou mu automobily a ke všemu mají fakt de*. učitele, který známkuje tím stylem, že za CELÝ ŠKOLNÍ ROK dal je 3 známky....všichni jsme si na něj stěžovali - žáci, rodiče, někteří učitelé, ale nikdo neslyší, že špatně učí...a tak to Alex bojkotoval...fakt s ním nic nehne Odpovědět  Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:57:19) Šuplíku.., to není za pololetí, ale ZA CELÝ ŠKOLNÍ ROK.... Učivo mají 3x týdně ob týden ( týden škola / praxe ) a je to předmět, který je povinný - dělá Automobilku...Proboha... Myslím, že by měl mít aspoň 4-6 za pololetí.., lae ne 3 za celý rok ( tj. od září doteď ) Odpovědět  Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:06:55) Šuplíku.., nevadí.., málkdo to pochopí...skoro až neuvěřitelné... Proto to ALex bojkotuje, nemá to prý cenu...a nehneš s ním... Odpovědět  radka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:35:45) jenomže si neuvědomuje, že tím bojkotuje tak akorát sebe? Odpovědět  Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:57:13) Radko.., to mu taky vysvwětluju.., nepomáhá nic.., má prostě svou hlavu. Jak se jednou zasekne, nikdo s ním nehne, musí sám, i kdyby to trvalo já nevím jak dlouho je takový od malinka Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:13:20) dobře, ale pokud tedy propadá a nemá splněné povinnosti ( naučení, přezkoušení a zlepšení nebo alespoň viditelnou snahu) tak přece nemůže počítat s tím, že se bude flákat venku s kamarády, ne? Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:56:59) mám dítě s Tourettovým syndromem, který dle psychiatričky nepodá takový výkon, na nějž má předpoklady, kvůli svojí nemoci. Ale obecně jo - kdyby mi dítě propadalo, tak to nenechám ladem a budu mu pomáhat. My to oba nevidíme jako režim, ale jako pomoc. Je to na delší vyprávění. Jo a spousta spolužáků je na propad a má doučování. Jaký rozdíl vidíš v placeném doučování a doučování doma rodičem, jenž většinu předmětů a látky zvládá levou zadní? mám za to sand platit? Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:59:39) jo a ano, pokud to bude potřeba, budu mu pomáhat i s maturitou. Ne s přípravou, ale třeba s vyzkoušením z předmětů, kde je teorie. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:04:20) ale jak jsem pochopila na sdružení, tak asi s minimálně polovinou se rodiče doma učí či jim platí doučování ( ostatní jsou zdraví) Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:09:15) Šuplíku, tak já to naopak chápu velmi dobře, v dnešní době, kdy musí mít VŠ pomalu i paní, co bere pětikoruny na veřejných záchodcích. Nikdo nechce mít ostudu a mít dítě, co nemá VŠ. Ať to stojí, co to stojí. Odpovědět  Rodinová  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:12:06) Ja nevim, jestli je to ostuda mit dite jen s maturitou, tak to nevidim. Ostuda je mit dite, co se o sebe neumi postarat (no ostuda ... spis pruser)a holt je situace takova, ze s ti s VS maji vetsi sanci se uplatnit a tim padem se o sebe postarat (ne ve vsech pripadech, podotykam). Odpovědět  Rodinová  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:28:31) Ja vim, taky jsem psala, ze asi ne ve vsech pripadech ... na druhou stranu si neumim predstavit, ze nekdo vystuduje VS (se vsema zapoctama, zkouskama...) a pak opakovane nezvlada prijimaci pohovory. Ze nezvladne jeden, dva, dejme tomu, nesednou mu, ale vubec neschopnej niceho, nevim... Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:09:49) no u nás je podprůměrná téměř celá třída. Vyznamenání měl asi 1 žák. A do jaké školy by měl chodit, když měl v primě a sekundě vyznamenání, zhoršil se ve 2.pol terice. Prostě IQ má, jen je potřeba trochu přitáhnout k učení. ALe takových je v jejich třídě 85% ne-li 95.. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:11:34) ne, většinou hapruje jen 1 předmět. Buď chemie nebo biologie: naopak s matikou nikdy problém nebyl - téměř vždy za 2 ( měl i 1 na vysv..). Odpovědět

Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:23:50) Šuplíku.., děkuji za info... Odpovědět

3.3Dáša, syn 199816  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:39:12) Prví třídy jednoznačně model 2) pohoda. Na konci povinné školní docházky už by asi dítě mělo zvládnout model 1) povinnost, nebo alespoň školu s takovými prvky. Představuju si to ideálně tak, že by přechod mezi "modely" byl pozvolný ke konci prvního stupně by se zařazovaly prvky "výkonového modelu" a během druhého stupně by se na něj postupně mohlo najet. Myslím si totiž, že malý školák se nakonec reálně naučí v pohodové škole víc. Ovšem jelikož škola je příprava na život, nebylo by asi dobré kdyby se s požadavky na výkon a pocvinnostmi dítě do 15 let ve škole nesetkalo. Moje představa má dvě slabiny, které se ale dají vyřešit. - dítě z "pohodové" školy, by mohlo mít problémy při případném přechodu na víceleté gymnázium. - na druhém stupni jsou děti v pubertě a nevím nevím, jestli je puberta dobré obodobí na to, aby se dítě teprve čilo akceptovat povinnosti. Odpovědět  Žžena  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:42:15) Dášo, v zásadě souhlasím s celým Tvým příspěvkem, za sebe bych zdůraznila tu poslední připomínku, a sice že v pubertě je na zahájení vedení k povinnostem už docela pozdě. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:44:07) - dítě z "pohodové" školy, by mohlo mít problémy při případném přechodu na víceleté gymnázium. jak si ty problemy predstavujes? Znam spoustu deti, ktere presli z alternativ na klaasicka osmileta gymnazia a vlastne jediny shodny problem - nekteri ucitele jsou zaskoceni jejich nadmernou ochotou k diskuzi. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:49:33) Aleno - to jsi přesně vystihla - učitelé z běžných typů škol nejsou zvyklí na děti, které mají potřebu a návyk diskutovat a otevřeně se vyjadřovat. Na takové děti nejsou zvyklí. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:51:36) jentak, to fakt záleží na učiteli. Není to tak, že by to bylo v klasických školách zakázaný. Kdyby jo, tak by musel mít můj syn neskutečný problémy. Ten diskutuje pořád a neděje se nic. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:56:10) Monty - mé děti přešly z běžného typu škol do té pohodářské a měly zpočátku problém diskutovat - bály se následků, protože v povodní škole každá snaha o diskuzi byla ihned potlačena a to velmi tvrdě. Dost dlouho trvalo, než se přesvědčily, že pokud bude diskuze slušná, mohou mluvit o všem a negativní následky nebo tresty nepřijdou. Ale jak píše Alena - držet hubu a krok se naučí rychle - nejsou to blbci a sebevrazi. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:58:37) jentak, no, moje dítě se to nenaučilo ani za devět let ve vzdělávacích institucích. Asi je blbec nebo sebevrah. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:09:48) Monty - hádám, že na té škole je od první třídy a nebo od pětky - jsou na něj zvyklí. Pokud by změnil školu, divila by ses asi, jaká přišla změna Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:13:27) jentak, asi ne, pokud by neměl smůlu a nenarazil na nějakou kovanou "soudružku" z našich časů. On s dospělými vychází líp, než s vrstevníky. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:23:59) Monty - konkrétně mladší na původní škole bylo těch kovaných učitelek asi tak polovina - já jsem pak měla pocit, že jsem se vrátila do mých školních let. Bylo to neuvěřitelný. A je fakt, že učitelé s jiným přístupem přecházeli do jiných škol, neboť tam pak byl neuvěřitelný tlak zapadnout do davu i na ně. Ale zas - kterým dětem prostředí nevyhovovalo, tak ty děti odešly jinam, jiné zůstaly, neboť rodiče rozhodli, že to je jedno, protože všude je to stejný, no a pak jsou i ti, kterým to vyhovuje. Ale to je každýho volba, já jsem jen ráda, že mám možnost volit a hledat - jak jsem se tady dozvěděla, tak třeba v Německu či Švýcarsku ta možnost není /nebo je, ale velmi omezená/. Odpovědět  3.3Dáša, syn 199816  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:55:38) Znám případ, že dítě mělo problémy při přechodu z "alernativní školy" do "normální". Bohužel beznám ho tak dobře, abych věděla příčinu potíží. Samozřejmě se nedá generalizovat, přechod může být bezproblémový, záleží a škole, gymnáziu i dítěti. Ale na gymnáziu už se na výkon jede. Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:00:04) Dášo - samozřejmě záleží na škole, učitelce, dítěti... nelze paušalizovat. Z třídy (alter), kam chodila dcera, jich šla třetina na gympl, třetina na výběrovky a třetina jinam - všichni, co vím, tam stále jsou a nevedou si špatně. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:03:58) Nektere deti maji problem pri prechodu na gymnazia, akorat u tech, co jdou z klasiky predchozi ustav nikdo nehodnoti,je to ditetem, ale u alternativy se to okamzite svadi na divnou skolu. To je mytus, ze deti z alternativ nedokazi zpracovat vetsi objem uciva (to by se ostatne v praze na statni osmilete nemohly dostat) - to je ten vykon? Odpovědět  Ajnod    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:08:29) Pro mě je zase mýtus, že děti na klasických ZŠ musí držet hubu a krok. U dcera je to opravdu jiné, s učiteli diskutují, oni se k nim chovají úžasně, často úplně žasnu. Druhá věc je, že musí probrat učivo podle plánu a na děti jsou poměrně vysoké nároky, jedničky nedostávají zadarmo. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:09:40) "Pro mě je zase mýtus, že děti na klasických ZŠ musí držet hubu a krok." Ajnod, Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:14:18) "Pro mě je zase mýtus, že děti na klasických ZŠ musí držet hubu a krok." To mytus je. Ale porad se tam s tim setkas casteji nez u alternativ (k te proste tihnou demokratictejsi ucitele). Odpovědět  Žžena  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:16:54) Aleno, častěji než u alternativ taky asi proto, že klasických škol je víc jak alternativ. Chodí tam víc dětí, učí víc učitelů, to se sejde panečku historek Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:19:25) Ajnod - pochopitelně - paušalizovat nejde, ale jestli si myslíš, že v pohodové škole nemusí děti nic umět, tak to by ses asi dost divila Odpovědět  Ajnod    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:26:03) Jentak, já si ale nic takového nemyslím Ale taky mám kamarádku se synem v alternativní škole - 1.třída...nevyhovuje jim to, chtějí dát po prázdninách syna do běžné ZŠ a není to až taková legrace, bude mít opravdu co dohánět. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:34:28) Ajnod - já jsem mladšího syna přeřadila do "alter" školy ve třetí třídě - na původní škole už děti měly probranou polovinu vyjm. slov a násobilku do pěti. Tedy probranou stylem - naučit se to jak básničku a pak denně desetiminutovky. V nové škole tehdy probírali teprve násobilku tří a vyjm. slova po b - ale úplně jiným způsobem. Syn na konci třetí zjistil od bývalých spolužáků, že probraný to mají všichni, ale v synově nové škole v klidu a bez stresu a bez denních traumatizujících desetiminutovek. Jinak teď na druhém stupni - děti více mají provázané předměty, navázané na praxi /třeba přírodopis/ a jak jsem už psala - např. v angličtině jsou výrazně napřed, lepší znalosti apod. Ale hodně to vychází z počtu dětí ve třídě - přece jen, s třiceti dětmi ve třídě se pracuje jinak. Ale na druhou stranu učitelé v současné škole říkají - okamžitě je vidět, když dítě není na hodinu připravené, v tom malém počtu dětí se žádné dítě nemůže schovat a nebo hodinu "prospat" - v tom jsou na děti kladené mnohem větší nároky. A specifický problém je i fungování v malé komunitě, což je taky velký problém. Odpovědět  Ajnod    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 11:03:58) Jentak, tak to je super zkušenost, to bych přála všem! U toho syna od známé je problém, že v alternativní 1.třídě doteď nepočítají, se čtením to taky nepřehánějí a vůbec se neučí psát psacím písmem, což by pak při přechodu na běžnou ZŠ musel přes prázdniny trochu dohnat. Nesedla jim učitelka a ten chlapeček je hodně ctižádostvej a šikovnej, učitelka mu odmítá dávat práci navrch a on z té nudy šílí a chce na "normální" ZŠ. Odpovědět  Puma  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 11:06:00) Blbě se dá dělat i alternativa. Tím nechci říct, že je to případ o kterém píšeš, nic o tom nevím. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:47:58) Dášo - ale i v pohodové škole mají děti povinnosti, ne že nemají. Svým způsobem mají i soutěživé prostředí. Ono to dle mýho hodně závisí na povaze dítěte. Extrémně soutěživé a motivované dítě nemusí být v pohodové škole spokojené. Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:49:56) "Ovšem jelikož škola je příprava na život, nebylo by asi dobré kdyby se s požadavky na výkon a pocvinnostmi dítě do 15 let ve škole nesetkalo." To je blbost, v alternativě - alespoň některé - se naučí mít zodpovědnost lépe, než když prostě dostane špatnou známku. Naučí se tam také spíš kooperovat, diskutovat, plánovat si práci a podobně... (mám děti momentálně v obou systémech) Moje představa má dvě slabiny, které se ale dají vyřešit. - dítě z "pohodové" školy, by mohlo mít problémy při případném přechodu na víceleté gymnázium. No, po více než deseti letech zkušeností - problémy mít mohou, ale nebývají tolik ve znalostech, nýbrž v přístupu - bohužel za chvíli se naučí držet hubu a krok. Odpovědět  Žžena  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:52:17) Eržiko, já mám za to, že ani v "nealternativní" škole není jediným způsobem vedení k povinnostem špatná známka. Zas to tak nezjednodušujme Odpovědět  3.3Dáša, syn 199816  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:10:58) Jasně, že i alternativní škola může dítě dobře připravit na zodpovědné plnění povinností. Může, ale nemusí. To ale i "klasická škola". Ono to nakonec asi pravděpodobně není tak vyhrocené, jde hlavně o to jaká je škola a možná spíš konkrétní učitelé, na které dítě narazí. A souhlasím s tím, že při přechodu na jinou školu mají děti z alternativních škol problémy hlavně s tím, aby si zvykly na jiný styl práce, znalosti jsou asi menší problém a dají se v případě potřeby dohnat. Odpovědět

Žžena  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 9:40:38) Jsem jednoznačně č. 1, tj. do školy má moje dítě chodit kvůli vzdělání a ne kvůli ležérní zábavě (tu by mohlo mít i doma, na to nepotřebuju vzdělávací zařízení). To nicméně neznamená, že bych schvalovala, kdyby mu škola měla nějak škodit (šikana atd.). Že po něm učitelky budou chtít nějaký výkon a splněné povinnosti za poškození dětské dušičky teda neberu. Odpovědět  Mamča + 4 ♥  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:05:54) "ednou jsem dostala z matiky dvě trojky po sobě a zhroutila jsem se u třídní v kabinetě" Val.., takhle se mi prvně zhroutila dcera ( teď osmačka ) ve 2.třídě, kdy dostala první 2 z čj ( diktát a zapomněla čárku nebo háček, už přesně nevím..) a dostávala se z toho 3 týdny.. !! Nikdy v životě - ani v minulosti a ani teď - za špatné známky nehubuju...ale ona je perfkcionistka a tohle jí semlelo.....teď něco podobného měla nedávno s tou AJ... Ví, že na ní od 1. třídy vůbec netlačím, nemusela jsem se s ní učit, občas, když za mnou přišla, ´tak jsem vyzkoušela...toť vše... Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:18:59) jo moje máma taky. A mám z toho úzkostnou stresovou poruchu. Proto to svým dětem neudělám. Do trojek známky téměř nikdy nekomentuji, jen třeba sedneme a projdeme, co měli blbě. No a u kluka jdeme cestou nepropadl a postoupil = skvělé . IQ má vysoké ,má na vyznamenání, ale taky je pod léčbou psychiatra a sama psychiatrička říká, ať se tím nestresuje a on taky ne Holt když hrozí 5, tak nad tím sedíme až si to opraví no. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:24:26) margotko, já taky nechci syna stresovat. Ale když vidím ten jeho přístup, tak pak nesnáším sama sebe za ty "výchovný kecy", co mu uděluju. Jenže já už nevím, jak s tím jeho naprostým salámismem zacházet. On si tím kazí i výsledky z předmětů, který zvládá a ze kterých má jedničky, protože není den, aby něco nezapomněl. Za druhé zapomenutí úkolu v AJ dostávají děti pětku. On přinese pětku a já mu řeknu, tak si ten úkol udělej aspoň teď, ať učitelka vidí nějakou snahu, pak tu pětku nebude brát tak vážně. On přijde za dva dny ze školy a na můj dotaz, jestli si dodělat ten úkol řekne, že se učitelky ptal, jestli to jde opravit a ona, že ne, tak ho prostě neudělal vůbec. A to je furt dokola, každej den. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:26:49) Monty, to už vidím na počínající pubertu. U nás ( ve skoro 16) je na vrcholu a já doufám, že brzy bude líp No spíš se modlím. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:28:05) margotko, tak to se s pubertou asi už narodil. To zapomínání řešíme od první třídy. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:29:42) to my taky řešíme zapomínání, ale spíš klíče, telefony, věci než úkoly. Za to snad dostal max 2 pětky za celou školní kariéru. Ale má to k té psych. poruše. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:31:38) margotko, my všechno - úkoly, pomůcky, klíče, open card, čip na obědy... Už jsem tu psala, že moje dítě bylo schopný zapomenout i na ředitelský volno. Prostě šel ráno do prázdný školy. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:34:21) věci chápu. Ale ty úkoly - co tedy nějaký plánovací systém? Diáře, google kalendář v mobilu? A fakt na ty úkoly zapomene? Nebo je neudělá z lenosti? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:38:01) margotko, regulérně zapomene. Diáře kupuju furt dokola, nemá to smysl. Nedávno jsem zjistila, že do toho posledního si s kamarádem v lavici kreslí blbiny. Když si vzpomene, že teda nějaký úkol asi má, tak neví jaký a musí volat/psát na FB spolužákům. Z nich to většina taky neví, protože s premianty se moc nekamarádí a ti, co na školu dlabou, se o úkoly nestarají. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:42:40) a napsat si to přímo do sešitu? Třeba 15.5. vypracované téma.... Ještě máš možnost to tak nějak hlídat a připomínat. Pokud vím, tak z AJ mají asi občas mít vypracované nějaké téma. Tak se ptej, kdy budete mít nové téma, dokdy to máte mít zpracováno? Případně kdyby šlo do tuhého, domluvila bych se s příslušným učitelem, ať ti datum témat posílá na mail. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:44:34) margotko, ale on na to zapomene, i když si to napíše. To pak najdu já, když mu ty sešity kontroluju. A domluvit bych se musela se všemi učiteli kromě tělocvikáře. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 10:47:12) aha, tak to je blbý. To mi nedošlo, u nás už úkoly skoro nejsou..Jen občas téma nebo referát ( ale referáty jsou spíš za trest, takže je syn nemá). Tak fakt asi denodenní kontrola těch sešitů a připomínání. Skoro to vypadá, že syn je trochu flink Odpovědět  Brita    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:16:31) Monty, ono to má kluk těžký. Zřejmě odmalička nejen slyšel, ale i viděl, že ...nemusím nic, jen umřít....Tak to prostě převzal a ty se teď divíš. Proč ho nenecháš žít v duchu svého hesla? Sama tak podle toho, co tady píšeš, žiješ, u něj to nechceš? Proč? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:27:53) Brito, ale houby. Ty to heslo chápeš asi špatně. Samozřejmě, že to platí v případech jako uklízení pokoje, jedení nějakých jídel, oblíkání, sportů, koníčků... ale v práci se u nás v rodině tohle heslo fakt nerazí. Když pominu jeho otce, ale ten je duševně nemocný. Kromě něj nemá syn v rodině jedinýho člověka, co by nepracoval a nebral jako normální a přirozený, že je práce určitá povinnost. A to, že je škola povinnost a práce, o tom nikdy nikdo ani nezapochyboval, to slyší odmalička. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:36:24) Priznam se, ze sem uplne zmatena, v cem je tedy problem? Tve dite je zapomnetlive a nedava pozor ve vecech, ktere ho nebavi. Takovych deti je mraky. Je to ostatne dobre vychodisko, deti bez silneho zajmu je vice a to je horsi varianta. Deti, ktere si uzkostlive hlidaji znamky a denne se dva roky predem pripravuji na gymanziu, se ve zvysene mire vyskytuji pouze v citankach.Osmileta a sestileta gymnazia jsou casto vysledkem vytrvaleho pristupu rodicu. Bud se na pristup syna uplne vykasli nebo k nemu bud dusledna a chtej studijni vysledky. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:40:40) Aleno, u nás nejsou ti zodpovědní šprti ani na gymplu. Třída je podprůměrná. Děti bez trojek vůbec nebo jsou naprostou výjimkou. Jo prostě málokdo má dítě ctící Leninovo rčení "učit se, učit se a učit se" Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:48:39) :) Ja jich par znam, ale jen par. Dorazila me znama. Dite v devitce vyberove jazykovky, nikdy nemela nic nez jednicku na vysvedceni. A znama rika: ja nevim, co si to vymyslela,ta nemuze na gympl, vzdyt vubec neni studijni typ, vubec se neuci, radim ji nejakou odbornou skolu. :) Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:52:36) A u nás: Ty chceš dát dítě na technické lyceum nebo gympl, když má trojky??? Ano, dítě na to má. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:57:50) Eržiko, to já zase ne. Nejde o to, že by na to dítě "nemělo hlavu", ale když nemá odpovídající přístup, je to na dvě věci. Být nadaný nebo "chytrý" sám o sobě nestačí. Chytré lemply vždycky nakonec předběhnou ti průměrní, kteří se umí přemoct a odsedět si na prdeli i to, co je nebaví. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:03:26) tak se tím netrap dopředu. Buď mu to sepne nebo ne. Přijímačky na G můžete zkusit vždycky, pokud by mu to nějak nešlo, tak se dá na jinou školu taky přejít. Z mého okolí SŠ změnilo hodně dětí, nakonec i já se ségrou, obě máme maturitu a ségra i VŠ. A to jí to na gymplu fakt nešlo. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:05:44) NEzlob se Monty, ja s tebou v mnoha vecech souhlasim, ale tvuj pristup ke vzdelani me miji. "Nejde o to, že by na to dítě "nemělo hlavu", ale když nemá odpovídající přístup, je to na dvě věci. " Jeste, ze pises dite. Pristup jak k 17ti letemu ztracenemu synovi. Ty na nej nikdy netlacis, do niceho ho nenutis, nic specialniho pro nej nehledas, ale ocekavas, ze se to v nem objevi samo a z niceho nic projevi odhodlani hodne dospelce. Aniz bys to musela ty resit. Je to dost pohodlne, ale nema to vysledky. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:09:47) Aleno, dělám, co dělat jde. Nevím, co víc - kromě placeného doučování - bych asi tak mohla dělat. Do školy za něj chodit fakt nemůžu. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:17:47) A proč placené doučování? Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:19:12) Tak mam mozna jine zkusenosti. Ale ja si vazne nedovedu predstavit, ze situace v rodine neni patologicka, rodic se dohodne s ditetem na nejakem planu, chce a pozaduje vysledky, dozoruje dite, dite ma schopnosti se predmetu naucit - a dite na to dal kasle? Kdyz bude mit dite za povinnost vynaset denne odpadky a ono to delat nebude (zapomnelo, nevyslo mu to, zije v "oblacich" a podobne reci), tak nad tim pokrcis ramenama se slovy, ze uz nevis, co s tim mas delat? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:20:53) Aleno, ano, dítě na to dál kašle. Co s tím mám dělat, to fakt netuším. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:24:15) tak syn ale také požívá nějaké výhody, ne? Třeba chodí do mekáče, kina, na výstavy ( dávám příklad). Tak bych řekla, že se výhody odnímají, dokud bude na všechno takhle kašlat. Až uvidím zlepšení, tak zas výhody budou. U nás to teda funguje. Nemůže přece požívat jen výhod za nic ( za žádné výsledky)... Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:28:30) Přesně - jen chtít hledat. Můj starší syn je AS, s ním je to těžký, neudělá nic, pokud není přesvědčen, že je to nutný. Ale velmi brzy pochopil, že to bude i pro něj snažší, když bude se mnou jako rodičem vycházet po dobrým a svý povinnosti si plnit. Ve třinácti letech to pořád ještě lze. Jinak já jsem ochotná a schopná si rozvrhnout své povinnosti tak, abych mu pak stála za zadkem a kopala ho do něj až do večera /virtuálně/. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:30:04) Jentak : "Jinak já jsem ochotná a schopná si rozvrhnout své povinnosti tak, abych mu pak stála za zadkem a kopala ho do něj až do večera /virtuálně/." Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:33:56) jo taky tak. Funguje to i v 16. Ale pak je tu kritika, že se jako rodič moc angažuju. Ale placené doučko nikomu nevadí ( to se neangažuje rodič asi). Tak to potom nějak nechápu Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:38:25) Margotko, zrovna jsme se o tom ted bavili s kolegyni. Taky ma kluka (16), zdravej, celkem chytrej kluk, jakmile mu nestoji denne za zadkem, tak je to hned znat. A jelikoz chce, aby to dotahl k maturite a pak na skolu, co chce (uz vi), tak mu holt za tim zadkem stat musi. A jinak souhlas : pokud mas cas a latku umis, nachapu, proc utracet za doucko. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:41:49) to tak bývá. Hlavně u kluků, co vím. Jinak u nás většinou hapruje jen 1 předmět, jak jsem psala. No a pak jsou předměty jako zemák, biologie, dějepis, kde si myslím, že by mohl mít na výzo dvojku. Ale má za 3, protože to prostě jen prolítne, případně spoléhá na pamatováka ze školy. Myslí si, že příprava 20 minut denně stačí. Jemu jo, ale má na víc Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:44:22) Tak z toho zrovna má jedničky a dvojky. A ani ho to nemusí nijak zvlášť bavit. Zeměpis, biologie, dějepis, občanka... to je úplně v pohodě. Fyzika, dokud se nezačalo počítat, mu taky šla, dokonce ho i bavila. Problém je, když se po něm nechtějí vědomosti, ale přesnost, pečlivost a důslednost. V češtině tedy taky není excelentní, protože gramatika je pro něj něco jako matika, ale tam to má šanci vyrovnat literaturou a slohem, v matice ne. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:09:16) Monty a nedělá on si z vás trochu prdel? Přece jenom to není běžné dítě, rozhlas, film, cestování, matka kreativní, matematikou zjevně zhrdající(z části i klasickým vzděláním). Myslím to tak, že tam, kde nemůže být nejlepší , je raději ignorant(třeba podvědomě), protože je zvyklý být viditelný. Já si nemyslím, že ho rozmazluješ, ale je pravda, že ve svém letitém "nemateřském" postoji tu dáváš na vědomí, že je originální pokud ne rovnou geniální. Takže moje rada je, neser se s ním A zkus přijít na chuť té matice. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:41:53) margotko, ad doučování - to mu nabízím pořád. Nechce. Ono by to totiž v jeho případě asi nemělo smysl. Asi před třemi týdny byl s babičkou na návštěvě u příbuzných, kde byla učitelka matiky a fyziky. Tři hodiny se s ním učila. Výsledek byl ten, že stejně přinesl z písemky trojku, protože on nemá problém s tím, že by něčemu nerozuměl, ale s tím, že místo metrů čtverečních převádí metry krychlový, označí opačně nějaký strany trojúhelníku, opíše si blbě čísla, takže má v písemce místo 358 třeba 853, místo dělení násobí... s tímhle fakt nemůže jít na gympl, ani by neprolezl přijímačkama. Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:45:04) Monty, ale to se stane mému dítěti také - ale postupy řešení má excelentní! No, musí si to ošéfovat (což činí) sama. Rozhodně jí přihlášku na lyceum podepíšu. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:45:53) Eržiko, postupy řešení u přijímaček nikoho zajímat nebudou. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:48:13) Monty, a zkoušeli jste někdy scio testy? Tam je to na trochu jiném principu Odpovědět  A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:40:07) souhlas, 3 hodiny doučka jsou o ničem, hodě dětí matematice rozumí, ale nemá některé věci zautomatizované a v písemce pod tlakem zazmatkuje, moje dcera je určitě matematicky nadaná, ale to že matematika se nemá mastit do jednoho chumle, protože pak to po sobě nepřečte jsem ji musela naučit já, když si to napíše hezky pod sebe, tak vykouzlí správný výsledek, když to zmastí, že neví kde je začátek a kde konec, tak k výsledku nedojde, takže jsem jí řekla, že v matematice vyjímečně nejde o úsporu papíru a ať si to pěkně rozepisuje Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:50:53) Má-li excelentní postup, tak to stihne spočítat brzy a pak si to zkontrolovat právě na tyto "blbiny". Což činí i nyní - a často si to opraví. Jenže já dohlížet nemusím, netuším ani co má za předměty. U nás je to jednoduché - chceš si trávit volný čas dle libosti (chodit ven a pod.) - škola a tvoje věci budou OK. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:46:05) "ale s tím, že místo metrů čtverečních převádí metry krychlový, označí opačně nějaký strany trojúhelníku, opíše si blbě čísla, takže má v písemce místo 358 třeba 853, místo dělení násobí... s tímhle fakt nemůže jít na gympl, ani by neprolezl přijímačkama. " jasne, to nemuze :). TO zadne "gymnazialni" dite nikdy nedelalo. TO by to nemel ani zkouset. :) Tak ho nech byt a prestan to resit. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:47:48) Aleno, no vždyť jo, já jsem mu řekla, že pokud si neopraví do konce roku známky (což už neopraví, měsíc na to kašle), tak na to budu kašlat taky a nechám ho, ať si dělá, co chce. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:50:59) Tak proc to resis?Nic jineho delat nechces, nejde to, je to tak podle tebe spravne, tak bych to pustila z hlavy. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:52:09) ty žáky se specifickými problémy samozřejmě mají i na gymplech. Ale měli by mít to doporučení z PPP. Např. náš prvostupňový učitel je dyslektik a dysgrafik a učí malé děti. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:46:53) tak má zřejmě asi i poruchu soustředění. Pak jsou na to úlevy- např. mají více času na vypracování a kontrolu po sobě. Tak bych to asi řešila. To nebude samo sebou. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:50:00) margotko, kdyby měl poruchu soustředění, asi by se nedokázal soustředit NA NIC. Ne jen na to, co ho nebaví. Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:53:35) Monty, prave ze ne..syn poruchu soustredeni ma, a presto se dokazal zabrat do kresleni na cele hodiny. Jenze to prave je ta obracena strana mince, ze je tak zabrany do neceho, ze prestane vnimat svet okolo, pokyny, instrukce...nicmene jak jsem psala, z mnoha veci vyrostl, porad jeste vykrikuje vysledky, ale uz ne tak casto jako driv Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:54:22) cha chá. Mám dceru kde psychiatrička konstatovala ADHD - výraznou hyperaktivitu a od 2,5 let vydržela sedět u knihy 2 hodiny než jsem ji celou přečetla. Protože ji to bavilo. Jsi vedle jak ta jedle! Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:54:25) Monty a prdlajz. Nase dite ma poruchu soustredeni a na to co ho bavi se soustredit teda umi )). Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:56:21) Monty ja bych s nim teda do te PPP zasla, pac takhle trapis jeho i sebe. Zase pokud ma fakt nejakou poruchu soustredeni, tak preci neni nutne, aby byl trestany dvakrat ne? Jednou za to, ze neni jako ostatni a po druhe, ze ho nikdo nechape a nepomuze mu. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:59:08) přesně tak. Můžu se tvářit tak, že vlastně žádné poruchy soustředění nebo dys nejsou. Ale ony jsou a průkazné. Je to jen lhaní si do kapsy a v podstatě ztěžování výuky člověku, který jimi trpí.. Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:55:37) Monty: Evidentne o poruchach pozornosti nic nevis. Deti s poruchou pozornosti se na veci, ktere je zaujmou, soustredit dokazi. Ale to je jedno, synovi ublizujes stejne jako tvoje matka tobe, jen jinym zpusobem. A stejne jako tvoje matka to nepriznas, protoze si to neuvedomujes. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:05:31) N., panečku, kdyby mně někdo "ubližoval" tak jako mému synovi, tak si připadám jako nejšťastnější dítě ve vesmíru. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:11:49) tím, že neuznáváš nějaké poruchy a úlevy, mu značně komplikuješ přístup ke vzdělání. Za chvíli bude hůř, protože puberta teprve před vámi. No nic. Asi marné Odpovědět  Brita    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:15:56) Monty, je-li pravda vše, co sem píšeš, pak to tvůj syn nemá jednoduché, i když se to na první pohled může zdát. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:16:25) Šuplíku, no jasně, a teď ještě tu o Karkulce. Libiku, vzdala bych to, to je marnej boj. Já sice chápu, že je moderní každou povahovou vlastnost nebo každou "odchylku od normy" nazvat nějakým hezkým odborným názvem, ale na realitě to nezmění zhola nic. Nevěřím na pohádky typu "za nás byly ryzí inteligenti perzekvováni, protože neuměli přepsat větu podle vzoru na tabuli". Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:20:44) Monty, ty nejsi skutečná, viď? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:21:14) Jo, aby bylo jasno, znám dost dospělých lidí, co by v dnešní době měli nějaké to "dys", ADHD a podobné legrácky. Většina z nich normálně vystudovala jak střední, tak i vysoké školy. Místo papírů na úlevy museli prostě víc makat. Já jsem možná starosvětská matka typu Herodes, ale úlevy v tomhle konkrétním případě neuznávám. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:22:43) konkrétním myslíš svého syna? Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:31:40) Monty - tady nejde o to, co je moderní, ale o to, abys pochopila a dítě pochopilo, jaký přesně má problém a aby se naučilo s tím pracovat. Můj syn nemá na AS žádný papír, ale ví už konečně, co má, co se s tím dá dělat, jak má pracovat na tom, aby se problémy eliminovaly a jeho odlišnost schovala /to on chce, chce být normální a v davu a nechce vyčuhovat/. Do doby, než byl diagnostikován, nechápal, co je a co se děje, proč má takový problémy. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:35:24) jentak, ale on to ví, není blbej. Ví, že je nepozornej a že přehlíží v matice čísla/znamínka/jednotky a v češtině občas nějaký písmeno vynechá, když píše rychle. To mu fakt nemusí říkat psycholog. "Papírem" na úlevy se to nevyřeší a známky "za papír" nejsou pro mne relevantní. V dospělosti mu žádný papíry nepomůžou, buď bude něco zvládat nebo ne. Odpovědět  koa  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:36:48) Monty, to je furt: v dospělosti. Ale k dospělosti ještě nějaký čas uplyne a za tento čas se syn může naučit svoje problémy kompenzovat. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:42:20) Šuplíku, představ si, že se s ním od tý první třídy doma někdo učil. Nejdřív babička, která na to ovšem rezignovala, protože ve svém věku už nemá náladu sedět nad třemi příklady hodinu ne proto, že by je mladý pán neuměl vypočítat, ale proto, že je neustále něco zajímavějšího a důležitějšího, než spočítat, kolik je 12 - 5. Pak naše kamarádka - spolubydlící. Teď já a manžel. A je to úplně nanic. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:48:11) Já taky zpětně vidím, že můj sourozenec měl poruchu učení či chování a nikdo s tím nic nedělal. Všechno se svádělo na to, no jo no, když už není tak chytrý, tak bude aspon šikovný do řemesla. Co se z něj stalo raději nemluvit. Kdyby tenkrát byla nějaká vůle z obou stran, tak mohl žít uplně jiný život. Odpovědět  sylvaina  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:54:31) Možná, že kdybys s ním zašla do té PPP, tak by ti poradili nějaké nápravy a nikdo by pak nemusel sedět 3 hodiny nad jedním příkladem... Starší třeba cvičila různé tleskání a podupávaní. Pro mě šamanizmus, ale její úspěšnost v diktátech to zlepšilo velmi výrazně a dokonce i velmi rychle. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:03:06) Šuplíku, po sto padesáté - tu příčinu zná každý vč. jeho učitelů, tu není potřeba hledat. Příčina je, že když ho něco nebaví, není ochotný se tomu věnovat, je nepozorný a nedůsledný. On v té první třídě uměl spočítat 12 - 5, ale tak strašně se mu nechtělo dělat úkol, že se z toho snažil vyzout, jak to šlo. Takže spočítal jeden příklad, šel si vzít sušenku, nakreslit obrázek, pak si došel na záchod, udělal druhej příklad, následovalo půlhodinové "relaxační kolečko" a udělal třetí příklad. Ten příklad spočítal rychle a dobře, v tom nebyl problém, ale sedět na zadku deset minut nad něčím, co ho nebaví, to je prostě šííílená oběť. To si těch deset minut čistýho času musel natáhnout na dvě hodiny. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:05:05) Monty, ale takovejch prvnaku je nespocet. Zrovna kamarad mi nedavno vypravel uplne stejnou proceduru s prvnakem. Kazdodenni. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:09:12) Monty jenze to jsi mu od toho stolu proste nemela dovolit odejit. Tecka. Dokud neudelas ukol tak se ani nehnes. Duslednost duslednost duslednost. Priklad nas drahousek dela vzdycky desny problemy, ze uz je strasne unaveny ze skoly a ze proste na dany sport uz nejde a mne je jasny, ze kdyby sel domu, najednou ozije blabla. Jecel, vztekal se, ale proste jsem to musela nejak ustat a jeste sledovat dalsi dve deti. Co myslis, kdyz ho vyzvedl ze sportu manz. ,tak mladas vyletel nadseny, ze se naucil neco noveho. Proste vim, ze ve vecech, ktery dela s silenym znechucenim vim, ze na nem musim fakt zatlacit a nenechat se oblbnout. Coz on teda umi velice dobre. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:07:43) Milado, protože babička je daleko přísnější a já navíc nemám pedagogický talent. A když nedokázala utnout sušenky babička, tak už to nedokáže nikdo. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:10:06) Monty, to myslis vazne ? To nedokazete sestiletymu smradovi (promin ten vyraz) zakazat susenky pri psani ukolu ? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:11:10) Chloé, babička je ze staré školy a nevyhýbá se tělesným trestům. Ani tak to nedokázala. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:12:34) Milado, to já vím, ona na cizí přísná není, ale doma udržovala vždycky přísnou disciplínu. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:14:07) "A když nedokázala utnout sušenky babička, tak už to nedokáže nikdo. " Bud jsou to hole vymluvy - a to bych od tebe necekala. Nebo tomu vazne veris - a je mi tveho ditete lito. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:18:40) Aleno, před mnoha a mnoha lety jsem tu psala, co s dítětem, které nelze motivovat, protože má všechno na salámu. Ale kdo nezažil, ten nepochopí. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:25:55) Pokud je dite zdrave a v sesti neposloucha sve rodice (rodice nejsou schopni ovlivnit jeho krmeni se susenkami mezi ukoly), nemyslim si, ze je to vina toho ditete. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:35:03) Ahoj Monty, jak to tak ctu, mam pocit, ze mam doma totez v mladsim a holcicim. V nasem pripade ADD, maximalni nesoutezivost, mizerne soustredeni, prepinani v pripade nezajmu a rizika, ze nebude levou zadni nejlepsi, zamaskovane nizke sebevedomi (tvari se jak temperament, co ma vsechno na salamu), sklon k vyhybani se neuspechu (s tim souvisi salamismus - kdyz se nebudu ucit, neuspeju, to je jasny, ale nebudu riskovat, ze se budu ucit a stejne neuspeju). V zajmovych oblastech absolutni ponoreni do tematu. Ale uz ma dilci uspechy, lec makam jak sroub a nenechavam to plavat. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:37:01) Veveru, tak u nás je rozdíl v tom, že to nízké sebevědomí nijak nemaskuje. Asi je větší sociopat. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:45:46) Val, tak já jsem si téměř jistá tím, že syn nechce být nejlepší v ničem; není soutěživej a s nikým se nesrovnává, ani v dobrým, ani ve špatným. On chce dělat to, co ho baví, to jo, ale nechce v tom být nutně nejlepší, protože na "nejlepší" není žádný objektivní měřítko. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:14:57) Milado, protože jsem to nevěděla. Nemůžu ho upozornit na něco, o čem nemám tušení. Pokud to vím, tak upozorňuju. Bohužel můj syn mne o většině věcí neinformuje a na webu školy to napsané není. Co nemá v žákovský/notýsku nebo mi neřekne, to nevím. Takže občas otevřu žákovskou a najdu tam informaci, že ten a ten den je nějaké finále soutěže, o které jsem do té chvíle netušila, že se jí syn vůbec na nějakém "nižším kole" účastnil. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:16:18) tak je asi u vás i nějaká chyba v komunikaci, ne? Nebo je to tou střídavkou? Začínám být na ni alergická Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:18:29) margotko, ne, jeho otec to taky neví. Syn prostě některé věci nepokládá za důležité, tudíž je nesděluje, a ty, které by třeba i za důležité považoval (viz ta biologická olympiáda), obvykle zapomene. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:25:42) Milado, ale on tam nechtěl - jeho sice biologie baví, ale nápad to byl učitelky. Samozřejmě byl smutný, že na to zapomněl, právě proto, že ho to zajímá a pak taky proto, že ho mrzelo, že zklamal učitelku, ale fakt to nebylo z jeho hlavy, aby šel na olympiádu. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:20:01) Šuplíku, ehm, učitelka biologie dala synovi nějaké materiály jako přípravu na biologickou olympiádu, aby se je naučil. Já o tom nevěděla. Syn mi o tom řekl, až když na ně "zapomněl". Odpovědět  Vítr z hor  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:37:58) Valkyro, je to mozny, ja jsem taky typicka ;-) Odpovědět  Brita    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:18:43) No vidíš, sama uznáváš, že nemáš pedagogický talent, mazej k odborníkovi (tedy nejlépe do PPP). Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:06:04) Milado, babičce je 78 let a už na to fakt nemá náladu, i když by třeba měla schopnosti. Takže učit/doučovat musí někdo jiný. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 19:02:09) "Já se tedy taky přiznám, že nevím, jak šestiletému dítěti, které není zvyklé bát se doma i uprdnout "utnout sušenky" jinak než řvaním nebo fyzickým násilím." Val, to ani já ne. Syn byl v podstatě bezproblémové dítě, který nikdy netrpělo záchvaty vzteku nebo "obdobím vzdoru", žádné represe jsme zavádět nemuseli (a ani nechtěli), takže by mne vážně dost zajímalo, jak jinak než řevem nebo násilím se dá docílit toho, aby dítě sedělo na zadku u úkolu, ničím se nerozptylovalo a nikam neodcházelo. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:23:15) Když mně nějak přijde, že tvůj syn byl bezproblémové dítě, protože si v podstatě dělal vždy, co právě chtěl a neměla jsi na něj žádné nároky..No a logicky když jsi ty nároky mít začala - tj. žádné trojky na vysvědčení, tak je problém a ani není žádný prostředek na to, jak toho dosáhnout.. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:49:22) margotko, to ani ne, jen mám trochu jiný žebříček hodnot, jestli se to tak dá říct. Takže třeba místo "nároků na uklízení pokojíčku" jsem měla nároky na chování k ostatním lidem. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:08:10) tak to snad máme všichni nároky na dobré chování vůči ostatním Ale co je špatného na tom chtít po dítěti taky nějaké povinnosti - úklid pokoje, pomoc s domácností,nákupem příp. péčí o zahradu ( kdo má) a samozřejmě taky na přípravu do školy Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:14:11) margotko, není na tom špatného nic, však taky syn normálně doma nějaké věci dělá, ale nebere se to - na rozdíl od školy - jako povinnost. Navíc tedy v první třídě bych rozhodně současně nezaváděla k povinnostem ve škole ještě nějaké povinnosti doma, to je pro šestileté dítě docela masakr. Odpovědět  radka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:18:20) no ale o tom to je - nic se u vás nebere jako povinnost, ale v životě jsou povinnosti třeba a taky je třeba se naučit, že to tak je, že ty povinnosti jsou nutné. on to prostě neumí, protože k tomu nikdy nebyl veden Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:18:56) radko, škola a práce se jako povinnost braly vždycky. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:22:06) A jak myslíš, že bude jednou fungovat v domácnosti? Přijde z práce ( to bude jeho jediná povinnost) a jinak leháro? Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:22:58) Možná na práci doma bude mít manželku Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:29:52) margotko, tak sebrat po sobě trenky ze země nepotřebuje žádný extra trénink. A jestli bude chtít v dospělosti žít jako čuník, to je jen jeho věc. Taky si může najmout paní na úklid, ale jako pokladní v Lidlu si to asi nebude moct dovolit. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:33:53) no právě. Ale s nekompenzovanou poruchou pozornosti to na práci pokladního moc nevidím. Místo na 1000,- vrátí na 5000,- a je hned první den čtyřku v mínusu. Odpovědět  Hanka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:45:57) K zvládnutí spousty domácích prací a sebeobslužných činností není třeba žádný speciální trénink. Nicméně chce to určitý nácvik, aby si člověk uvědomoval, že sebeobsluha je jeho starost. Postoj "nějaké trenky na podlaze jsou pod moji rozlišovací úroveň" se zažírá pod kůži; myslím, že je lepší budovat v dětech postoj "ve společném prostoru nevytvářím zbytečný binec, pak se tam ostatním blbě žije". A ano, lze v dospělosti platit paní na domácnost, ale pokud to není služebná v domácnosti trvale přítomná, chodící za chlebodárcem a sbírající ihned, co z něj opadne... Prostě paní na domácnost je někdo, kdo pere, žehlí, vytírá, luxuje, nikoliv sbírá trenky, alespoň v mých očích. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:18:21) tak samozřejmě povinnosti musí být přiměřené věku. Od sedmileté chci, aby se postarala o morče, které je její ( samozřejmě dohlížím a výměnu podestýlky dělám já). Ale velkej může přece vynést koš, zamést, vytřít, posekat zahradu, pomoc s opravami - aspoň se učí a je zručnější.My vždycky doma říkáme - nejprve povinnosti a pak zábava. Šestileté dítě by mě nenapadlo zahrnout povinnostmi a kroužky. Odpovědět  Mira    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:25:11) PB, Monty, měla jsi nároky na chování syna k lidem, proto už žádné jiné nároky na něj neuplatňuješ? To chceš říct, že dítě nezvládne hezky zdravit a zároveň si po sobě ukludit boty do botníku? Vždyť ten kluk dělá jen to, jak jsi ho celou dobu (ne)vychovávala. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:21:00) "Já se tedy taky přiznám, že nevím, jak šestiletému dítěti, které není zvyklé bát se doma i uprdnout "utnout sušenky" jinak než řvaním nebo fyzickým násilím." Vysvetlit mu, ze od ukolu se nevstava a susenky mu vzit? Spousta deti se doma neboji a presto rodice respektuji. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:31:36) "Já jsem rodičovská nařízení respektovat musela, ale některá jen tehdy, když se dívali, když ne..." Val, no právě. Já jsem nechtěla a nechci, aby syn dělal cokoli za mými zády a naoko se tvářil, jak respektuje každou pitomost, kterou si vymyslím. Nikdy jsem od něj nechtěla nic, co by nebylo možné podložit rozumnými argumenty. A pokud jde o sezení u úkolu, tam moc rozumných argumentů není, kromě toho, že zdržuje sám sebe a zbytečně si prodlužuje dobu nad něčím, co ho nebaví. Ovšem pokud to tak bude sám chtít a vadit mu to nebude, jiný už neznám. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:35:25) Ale dabata prece neni o tom, jestli je od ukolu dobre vstavat ci ne.To muze posuzovat kdekdo ruzne. Debata byla o tom, ze mu ty susenky ani "prisna" babicka nebyla schopna zakazat (a ta zrejme chtela, jinak by o tom nebyla rec), takovy je syn bourak. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:40:30) Aleno, proč bourák? Psala jsem, že babička rezignovala, protože pochopila, že se nedá zlomit. Že ho nepřiměje, aby dělal věci, které "se dělají" nebo neříkal věci, které "se nesluší". Má zkrátka takovou povahu. Jsou děti, které se zlomit nechají a děti, které ne. Ostatně, mně kdysi vlastní matka taky ve slabé chvilce přiznala, že mne mlátila hlavně proto, že byla vzteklá a naštvaná, že se nenechám zlomit. A že chtěla, protože mi tu povahu záviděla. Ono na tom sice není extra co závidět, ale vcelku ji chápu, že ji to muselo štvát neskutečně. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:45:00) Protoze to tak vyzniva. Pokud nekdo povazuje potrebu respektovani dospeleho a vychovu za "lamani" ditete, tak mi to pripada prinejmensim zvlastni. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:46:41) Aleno, pak je otázka, co kdo bere za "respektování dospělého". Já si např. nemyslím, že by to mělo znamenat, že dítě poslechne na slovo a vyplní i polodementní (nebo úplně dementní) "příkaz". Dítě není voják na buzerplace. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:49:39) Ne, vypada to, ze dite zrejme nemusi plnit zadny prikaz. Otazka je, jestli je to pro nej dobre. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:55:25) Aleno, a čemu říkáš "příkaz"? My si doma nepřikazujeme, my se slušně žádáme. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:01:05) ANo a vidis jake ma to slusne zadani efekt - nejses schopna pritahnout dite k matematicke latce seste tridy, i kdyz vis, ze je to pro nej dobre a pomohlo by to splnit jeho sny. Misto toho se od nej ocekava vytrvalost, kterou jste mu nedali sanci nacvicit ani u blbeho ctvrthodinoveho ukolu v prvni tride, protoze by to bylo "lamani ditete". Odpovědět  . .  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:54:20) Aháááá, tak já tu naivně věcně reaguju na zadané téma, a tady se zas řeší Montysyn. Nooo, popravdě posedět potřebnou dobu u úkolu bez zbytečného odbíhání považuji za celkem smysluplný požadavek, který ovšem běžně klade na sebe samo dítě, a žádné "respektování dospělého" v té věci není tudíž třeba. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:56:22) "...který ovšem běžně klade na sebe samo dítě, a žádné "respektování dospělého" v té věci není tudíž třeba." Slupko, bingo! A když ho na sebe neklade, tak nevím, jak by v tom mohlo pomoci nějaké "respektování dospělého". Odpovědět  JaninaH  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:02:55) No jo, jenže tuhle schopnost koncentrace má málokteré dítě "od přírody", většina dětí se to musí naučit. Odpovědět  . .  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:07:12) Monty, pokud dítě je natolik nevyspělé (nezodpovědné), tak holt pomůže jediné, a to je respektování dospělého. Buď si se školou poradí samo, anebo mu musí pomoci rodič. Pokud mu rodič pomáhat nechce, (neumí, nedokáže) musí naopak rodič respektovat výsledky, kterých dítě svým (nezodpovědným) přístupem ve škole dosahuje. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:48:03) Aleno, Ano, presne tak. Ja jsem palicak, otec ditete jeste vetsi, takze dite je palicaty az az. Ale zahy jsem pochopila, ze duslednost a trvani si na svem v podstatnych vecech je nutny. Jinak bychom se nedobrali nikam. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:41:32) "Tyhle věci jsou pro mě ospravedlnitelné jen při ohrožení života nebo zdraví. Sezení u úkolu mi za to nestojí." Val, přesně! Beru to úplně stejně jako ty. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 21:51:28) Vzdyt to tak berte, mne to prijde ok. Ale pak nevim, proc tady vedeme debatu o M.synovi a resime pul dne, ze se mu nechce a presto na ten gympl chce. Holt bude asi tim pokladnim v Lidlu, no. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 22:08:45) Udržet dítě u úkolu není o tom, že na něj člověk řve nebo ho mlátí. Stačí poměrně málo...být u toho s ním a udržovat jeho pozornonost nebo jeho pozornost k úkolu opakovaně přitahovat a nedovolit mu "ulítnout". Pokud dítě nevydrží 5 minut, má problém, který je třeba řešit, většinou cvičením, která zdánlivě nemají s učením nic společného. Pokud dítě 5 minut vydrží, většinou stihne vypočítat víc než 1 příklad, u mých prvňáků je to 6 - 60 příkladů, bez ohledu na schopnost udržet pozornost. Po 5 minutách lze udělat pauzu na cokoliv, následuje dalších 5 minut udržování pozornosti. Odpovědět  adelaide k.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 22:10:31) Delete, tak nějak. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 22:23:16) Stačí poměrně málo...být u toho s ním a udržovat jeho pozornost nebo jeho pozornost k úkolu opakovaně přitahovat a nedovolit mu "ulítnout". Delete, no, o to se právě pokoušela babička. Po třech letech to vzdala. A nejde o to, že by neseděl nebo chodil pro sušenky, to se dá zařídit celkem snadno, ale on i když sedí a nic nejí, tak mezi příklady položí úplně nesouvisející otázku typu "Myslíš si, že opravdu žil Ježíš?" On se nepotřebuje rozptylovat ničím zvenčí, protože je neustále rozptylovanej sám sebou a svými vnitřními pochody. Odpovědět  JaninaH  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 22:39:13) Já bych tedy zkusila tu poradnu, to opravdu vypadá na poruchu soustředění, třeba by poradili nějaké metody, nikdy není pozdě začít. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 22:39:22) Monty, ale i v tomto případě se dá vracet pozornost, kam má být upřena. Ne, fakt nemáš doma nic extra výjimečného, tohle dělá každý druhý prvňák, jak už tu padlo, jen ne každý rodič se nechá uchvátit genialitou svého dítěte a hloubkou jeho myšlenek, takže místo diskuze na téma Ježíš odpoví otázkou, kolik je 10 - 5, případně odpoví, že o tom zapřemýšlíme, až bude hotový úkol. Mám jich z 25 ve třídě minimálně 8, co při sebemenší příležitosti zdrhají do svého světa, jídlo, záchod, kreslení, hraní si....ale to neznamená, že je tam nechám zdrhnout, jen vyvinu větší úsilí na to, aby dokončili zadaný úkol. A většinou jsou to chytré děti, co se samotným počítáním nebo napsáním jednoho řádku fakt nemají problém, takže nemají důvod hledat cestičky, jak úkolu uniknout. Ale holt se potřebují naučit to, co jim samo nejde, tedy vydržet.... To je totiž taky něco, co se člověk musí naučit a někomu to jde snadno, skoro samo, vypadá to, jako by to měl vrozené...a někoho to stpjí sakra hodně úsilí a třeba nikdy nedosáhne dokonalosti...ale při poctivé práci má šanci dosáhnout alespoň významného zlepšení. A jako se někdo sám naučí číst a nad někým někdo musí denně sedět a číst s ním, tak u výdrže a soustředění je to totéž. A k úspěchu ve škole i v životě potřebuješ oboje, ne jen to čtení, proto energie vynaložená na naučení výdrže je stejně důležitá, jako energie vynaložená na naučení čtení. Ale ono je mnohem jednodušší říct si, že se s tím nedá nic dělat. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 22:46:23) Delete, já v tom nevidím geniálního vůbec nic. Pouze vidím, že se neumí soustředit na věci, které ho nebaví a které nechce dělat. A ani to nepovažuji za nijak výjimečné. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:08:14) Monty, jenže taky odmítáš přijmout, že se v tomto směru dá s dítětem pracovat a situaci zlepšit, přičemž to neznamená dítě nějak lámat nebo terorizovat. Ale ono je to jak s tou zlomenou nohou, jak psala šuplík. Nebo ještě lépe, třeba jako s rozštěpem patra. Bez řešení se dá normálně žít. Přináší to řadu komplikací, s mluvením a tak, které by člověk mít nemusel. Je jasné, že když mu nepomůžeš s rzoštěpem, tak i kdyby se přetrhl, řečník z něj nebude...ale když mu pomůžeš, tak z něj ten řečník být může..nemusí, ale může..teprve po odstranění té prvotní překážky ,á dotyčný šanci zjistit a případně dokázat, na co má... Pokud ale prvotní problém vyhodnotíš jako nedůležitý, nehodný řešení....no pak se ty možnosti holt zúží, no. Nic to nezmění na touhách toho člověka, ty nebudou jiné jen proto, že se dítě narodilo s tím nebo oním problémem...Zústanou nenaplněné touhy a taky pocit, že když byla možnost udělat něco, co by pomohlo (i kdyby to nakonec k cíli nevedlo), tak rodič tu šanci dítěti vzal... A je úplně jedno, jestli jde o učení nebo "jen" o zálibu. Mým handicapem v mých touhách bylo, že jsem žila 20 km jinde, než kde se mohla má touha odehrávat. Naši měli možnost mě tam pouštět...a nepustili. A já tak neměla ani možnost zjistit, jestli jsem na to skutečně měla nebo jsem si to jen myslela (a tehdy celkem oprávněně, když jsem dosahovala výsledků chlapsů o kategorii výš). A je úplně jedno, co si o mých možnostech naši mysleli. Ve mně je jen to, že jsem nedostala šanci to ani zkusit. A tys nedala šanci svému klukovi ani v té školce, ani v té první třídě, a nechceš ji dát ani teď....bude si to pamatovat, a bude o to víc, o co je jinačí. Dosáhne pravděpodobně spousty cílů, i těch zdánlivě nereálných...ale nejspíš nikdy nezapomene na ten, ve kterém mu zabránil někdo jiný, vlastní máma. Dítě, které má problém s pozorností, tak nedonutíš dávat pozor jen tím, že mu to stanovíš jako podmínku pro podporu v jeho plánech. Naopak. Pro něj se v tu chvíli stane cíl nedosažitelným, ne kvůli sobě, ale kvůli tomu, že prostě ten druhý nad ním má moc. A pak je lepší se tím vůbec netrápit, než se trápit a stejně s tím nemoct nic udělat. A tvůj syn evidentně s pozorností problém má. Přitom ho mít dávno nemusel. Chybka, no... Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:16:28) Delete, problém s pozorností není zlomená noha. Problém s pozorností není vůbec žádná "nemoc" a nevidím ani důvod, proč by to měla být diagnóza. Je to něco, co holt musí ten, kdo ho má překonat; a musí na tom zapracovat víc než ten, co se umí přimět soustředit i na to, co ho nebaví a nezajímá. Je to určitá nevýhoda. Jenže nějakou nevýhodu má ve škole/v životě každý. Slabí na překážkách padnou, silní rostou. Pokud je někdo slabý, i s tím se dá žít. Nevím, jak si představuješ "nepodporování". Pokud tím myslíš, že ho netahám jak cvičenou opici po psycholozích, tak to ho asi nepodporuji, protože obecně vzato nepodporuji celý tenhle praštěný trend. A silně pochybuji, že by mi zrovna tohle syn někdy vytýkal, i když si pravděpodobně - jako většina dětí - něco na vytýkání najde. Odpovědět  Hanka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:30:54) Papír ti nepomůže. Práce s dítětem pomůže. Moje starší dítě bylo nešikovné, to taky není žádná vada a taky je to na překážku. Pomohl taneční kroužek, ke kterému se dostala po mém experimentování, jaký pohyb ji nabídnout - k čemu ji popostrčit. Lidové tance ji bavily a zároveň se nebála, nebylo to nijak akrobatické; taky to nebylo soutěživé a pomáhalo to i s rozvojem smyslu pro rytmus a tak. Dnes je šikovná dost. Zajímala ses někdy o to, jak syna soustředění učit, jak ho podporovat? Ty, která máš načteno kdeco z psychologie - věnovala jsi někdy cílené úsilí, abys ho podpořila v rozvoji schopnosti soustředit se? Můj osobní pocit je, že tvůj syn, který nebyl nijak významný extrém, ti posloužil jako demonstrace tvého postoje "diagnózy jsou nanic", ale nějaká cílená práce s ním / přístup k tomu zbyla akorát na babičku, a tam sis jen hezky potvrdila, že snaha něco dělat je na nic... No nic. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:34:14) Monty, jenže já psala především o rozštěpu patra, což je vrozená vada stejně jako porucha pozornosti . Rozštěp patra vede k problémům s mluvením, i když primárně jde o tělesnou vadu. Problém s pozorností vede k problémům ve všech oblastech života, i když primárně jde o neurologický problém. Papírem tu dokola mlátíš jen ty. Já to slovo nepoužila v souvislosti s problémy s pozorností ani jednou. Takže co...takže nic, na papír nereaguju, to je tvůj problém, ne můj. Nevím, jak si představuješ "nepodporování". Pokud tím myslíš, že ho netahám jak cvičenou opici po psycholozích, tak to ho asi nepodporuji, protože obecně vzato nepodporuji celý tenhle praštěný trend. Psala jsem někde, že máš tahat dítě po psycholozích? Tak proč mi to podsouváš? Neumíš číst? Nebo nerozumíš psanému textu? Psala jsem o nemožnosti ověřit si vlastní schopnosti. Což je třeba nemožnost jít na přijímačky, protože mu máma odmítne podepsat přihlášku. Nebo mu jen neposkytne adekvátní péči při jeho problémech. Práce s dětmi s problémy s pozorností vůbec není o papírech. Je mimo jiné o tom, že děti mají řád, který dodržují a který jim většinou hodně uleví v jejich problémech. A silně pochybuji, že by mi zrovna tohle syn někdy vytýkal, i když si pravděpodobně - jako většina dětí - něco na vytýkání najde. Syn ti zrovna tohle pravděpodobně nikdy nevyčte. To ovšem neznamená, že mu to navždy nebude líto. Pro někoho i tyhle pocity mají cenu. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:39:10) "Což je třeba nemožnost jít na přijímačky, protože mu máma odmítne podepsat přihlášku." Delete, ale on tam přece může, když nebude mít trojky. Může tedy i s trojkami, pouze s tím já nebudu souhlasit. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:48:51) Monty, ale není v jeho silách ovlivnit, jestli bude mít trojky. Nebo jen do určité míry. Jestliže má v šesté třídě v matice ty obtíže, které popisuješ, že má, tak ano, asi se na gympl nedostane... Ale proč? Protože s ním máma nepracovala, když mohla, protože je přesvědčená, že poradny jsou na nic, poruchy pozornosti neexistujou a že on je jen lempl, co se mu nic nechce. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:50:26) "Protože s ním máma nepracovala, když mohla, protože je přesvědčená, že poradny jsou na nic, poruchy pozornosti neexistujou a že on je jen lempl, co se mu nic nechce." Delete, x krát jsem psala, že se s ním doma učíme. Má i možnost doučování. Do školy za něj fakt nikdo chodit nemůže. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 0:05:05) Monty, a já ti po x té, stejně jako řada lidí přede mnou, píšu, že to vůbec není o učení se s ním. Tvůj syn nemá problém s učením, sama jsi několikrát zdůraznila, že matiku chápe. Jenže dělá specifické chyby, a projevy, které popisuješ, že měl už v první třídě, napovídají, že má problém s pozorností. Porucha pozornosti není o tom, že dítě se nesoustředí vůbec, jako spíš o tom, že není schopen pozornost ovládat. Proto se tak snadno zabere do toho, co ho baví, ale nepřinutí se zaměřit pozornost tam, kde ho nic neupoutá. A když zaměří, tak neudrží. On od mala potřeboval pracovat právě s pozorností. Existuje na to řada cvičení, ani kvůli tomu nemusíš lézt k psychologům, když nechceš. Nepotřebuješ žádnou diagnózu na to, abys ve chvíli, kdy dítě nedokáže zaměřit pozornost, nekoupila třeba Šimonovy listy nebo ho nepřihlásila na nějaký kurz nebo s ním nedělala nápravná cvičení, kde dítě zpívá a u toho skládá obrázky a jiné...je to snazší přes tu PPP, protože tě nasměrují, ukážou ti možnosti. Ale i bez poradny to jde a ty už rodinu čteš dostatečně dlouho, abys tyhle informace měla. Jenže by sis musela připustit, že existují problémy s pozorností, že tyto problémy jsou řešitelné, že tento problém má tvůj syn, že tyto problémy mají vliv na učení, a že samo se to prostě nepsraví. Jo, teď už budete pravděpodoně jen honit známky. Syn je dost chytrý na to, aby svůj problém dokázal částečně vykompenzovat. Holt je stav takový, jaký je. Ale házet vinu za jeho výsledky čistě na něj je prostě mimo. A nenechat ho dělat přijímačky nebo mu dávat najevo, jak je ti proti mysli, když už konečně nějaký cíl má, je další přešlap, který ještě pořád můžeš neudělat. Nezměníš už nic na tom, co se stalo nebo nestalo, i když mohlo...ale máš šanci změnit svůj přístup k tomu, co je před vámi. A při všem, co o synovi píšeš, mi gympl přijde jako fajn cesta, která může vyjít...pak fajn, nebo nemusí vyjít, pak se až tak moc neděje. A zrovna šestileté gymply bývají ty nejvíc humanitně (jazykově) zaměřené, což, jak jsem pochopila, je to, co syn potřebuje. Trojka z matiky je v tomto případě opravdu prd....a je docela možné, že ji bude mít pořád...což zase vůbec není špatné.... Odpovědět  Tragika  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:45:47) Delete, na reakci Monty koukám jako tele. Nepsala jsi nic o papírech a psycholozích. Jenže někdo prostě nechce slyšet a raději se točí v kruhu výmluv. No nic, jdu si vařit čaj. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:48:53) Tragiko, dneska tu padly papíry a psychologové tolikrát, že si nemůžu pamatovat, kdo to kdy kde psal a kdo ne. Já to tu nesleduju celý den, protože u toho překládám. Pokud to Delete nikde nezmiňovala, tak se jí omlouvám. Odpovědět  adelaide k.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:33:41) Monty, vlastně máš pravdu, není to nemoc, je to jen určitý vrozený handicap se kterým se každý musí poprat. A někdo (s tím handicapem), má štěstí na nápomocné okolí, které udělá maximum pro to, aby na ten boj nebyl sám a aby dopadl co nejúspěšněji. Někdo jiný je prostě hozen do vody a musí si pomoct jak umí, nebo nepomoct, to už je na něm. A o tom to celé je Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 22:52:49) Delete, jen podotýkám, že syn není prvňák, ale šesťák, a přestože se jistě všichni jeho učitelé snažili, co mohli, tak s tím nenadělali vůbec nic. Jistě, že se s tím dá něco dělat, nicméně to dítě s tím musí něco CHTÍT dělat, protože v šesté třídě už je mentálně trochu jinde než prvňák. Odpovědět  Tragika  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:12:37) Pochopila jsem Delete příspěvek tak, že je potřeba s takovými dětmi cíleně pracovat již od první třídy. Že se o to učitelé marně snažili, je jedna věc. Druhá věc je pak to, jak se snaží rodiče. V šesté třídě rodič poněkud zaspal tu správnou dobu. Vypěstovat si určité návyky, které nám při studiu ve vyšších ročnících mohou být k užitku, to bych čistě na učiteli nenechávala. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:15:27) Ja bych Tragiko doplnila - ze to ani samotny ucitel bez rodicovske podpory dokazat nemuze. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:18:25) Aleno, a co má být ta rodičovská podpora? Papír z PPP? Zatím mne tu celý den přesvědčujete o tom, že jsem defektní rodič, protože moje dítě nemá na nic papír. Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 8:59:18) Monty: Kdyz se ti nehcce k psychologovi pro papri, tak si aspon prostuduj nasledujici: http://www.anag.cz/porucha-pozornosti-bez-hyperaktivity/d-96536/ a nejaka napravna cviceni: http://www.martinus.cz/?uItem=160285&z=heureka Odpovědět  adelaide k.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:38:36) Val, a fakt mezi "pro dítě bych se rozkrájela a ryla hubou v zemi" a "nechám ho v tom plácat" už nic není? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:56:36) Val, ale co to je, "kamarádská výchova"? Kamarády přece nevychováváš. Výchova je podle mne buď demokratická do míry, do které to lze, nebo autoritativní. Event. "osobním příkladem". I v demokratické existují práva a povinnosti, a dokonce i možnost "přehlasování", jako v parlamentu, zásadní rozdíl oproti autoritativní je v neuplatňování jakékoli převahy silou. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:03:14) Valkýro - já užívám termín - přátelská výchova - a nemá to nic společného s tím, jak vnímáme přátelství. A tím asi myslíš termín - kamarádská výchova. Jen je potřeba si uvědomit, že rodič bude vždy rodič a ne kamarád. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:46:32) Val, ale tady o nějaké "rozkrajování se" vůbec nejde. Potíž je v tom, že z nějakého plácání na netu si každý vyvodí závěr podle svých zkušeností nebo svých názorů a přebere si to "po svém". To dělá každý, já taky; jakmile narazím na formulaci, která mi připomíná nějaký negativní zážitek nebo nepříjemnou osobu, dosazuji si do napsaného další "reálie", které vůbec reálné být nemusí. Takže tu nikdo neposuzuje skutečné rodiče a skutečné děti, ale virtuální obrazy. Já třeba nikdy nenapsala a dokonce ani neřekla, že je moje dítě "geniální" nebo "výjimečný", přesto se tu najde dost lidí, kteří mi to předhazují. Mně jen přijde normální, že jsou lidé vč. dětí různí, že každému jde/nejde něco jiného, že někdo v něčem vyniká a někdo třeba nevyniká vůbec v ničem a je ve všem "průměrný". Na tom není nic špatného, to je přirozená věc. Jenže stačí jedna negativní zkušenost a ty už vidíš/slyšíš ve větě "náš Pepíček krásně zpívá" vytahování a mateřskou nesoudnost. Já ne, ale tomu, že Pepíček krásně zpívá budu ochotná uvěřit, až ho uslyším. Do té doby je to tvrzení, které může a nemusí být pravda. Ovšem pokud mi deset dalších lidí, kteří slyšeli Pepíčka zpívat řekne, že je to druhý Caruso, už to pro mne bude mít nějakou váhu, aniž bych ho sama slyšela. Takže jaksi z principu neberu až tak vážně to, co říkají lidé "od stolu", to je jen názor, se kterým můžu a nemusím souhlasit, nad kterým se můžu zamyslet nebo pousmát. Důležitý je ten skutečný svět. Kdyby v něm existovaly např. zničené učitelky, které mi budou neustále vyprávět, jak mám nezvladatelné dítě, které se neumí chovat, ovládat, které o hodinách lítá po třídě a fackuje spolužáky, budu to brát vážně - když mi tohle napíše někdo, kdo nezná moje dítě ani z obrázku, tak to vážně brát nemůžu a nebudu. I kdyby nakrásně existovaly poruchy pozornosti a x dalších diagnóz, které něco "ospravedlňují" nebo "vysvětlují" (resp. ony existují, když je někdo vymyslel), neznamená to nic jiného, než to znamenalo v době, kdy to ještě byly jen odlišnosti mezi lidmi/dětmi a nikam se s nimi nechodilo - to, že dá víc práce nějakou věc zvládnout, když na ni, jak se říkalo postaru "nemám buňky". Anebo nezvládnout, když je to nad moje síly. Snažit se o něco, co mi nejde, co mne nebaví a co nemá v podstatě žádný smysl (např. zvednou činku, která váží 100 kg) můžu úplně s přehledem vzdát rovnou, i když to někdo jiný dokáže. Jsem toho názoru, že chtít je samo o sobě málo, protože to většinou nestačí, a je třeba, aby dítě vědělo, že k dosažení cílů je třeba překonávat nějaké překážky. Není moc lidí, děti nevyjímaje, které by to bavilo a kteří by to dělali s nadšením. Je to holt práce a opruz. Ale bez ní to nejde. OK, může to pro Šuplíka a další být známkou "defektního rodiče", ale já to pokládám za přirozenou věc. Takže syn má podporu, jakou může mít, ale té vlastní práce a vlastního úsilí ho nikdo zbavovat nebude a nikdo mu to nebude ulehčovat. Buď se do té prdele kousne nebo ne, to není antická tragédie, to je život. Těch, co se nekousli, jsou plný pracáky a plný pokladny v Lidlu. Sedí tam s těmi, co na víc neměli a je to přirozený světa běh. Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:54:26) Manty: ale tu cinku 100 kg napoprve nezvedne skoro nikdo. Ale kdyz nekdo trenuje na mensich cinkach a trenuje poctive, tak jednou i tu 100 kg zvedne. A stejne je to s nacvikem pozornosti...bez treninku to dite nezacne najednou mit pozornost uplne v poradku. Ale kdyz s ni nekdo tu pozornost bude cvicit, tak to dite casem zvladne lepe a lepe. Ale to by holt rodic musel chtit diteti pomoci, protoze to dite si s tim samo neporadi. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:58:19) N., no jistě, ale může se taky rozhodnout, že nebude trénovat vůbec, protože mu to za to nestojí, zvedat nějakou činku. A když ji bude chtít zvednout, když to pro něj ten smysl má, tak musí trénovat. Stejně jako se dítě musí učit, když chce jít na gympl, a jako se může rozhodnout, že vlastně nechce, že mu ta práce za to nestojí. Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:03:29) Monty: ano, ale mylsim si ,ze dite do urciteho veku neni kompetentni na nektera rozhodnuti. Ted v seste tride uz ano, ale to uz je mozna pozde, navic k otmu rozhodnuti nema potrebne informace. Zkusila jsi mu navrhnout, ze by se ty chyby , co dela, daly odstranit cvicenim? Nabidla jsi mu nejaka napravna cviceni? Protoze v PPP fakt nejde o ulevy, ale spis o praci navic...je to drina, ale ma to vysledky. A PPP k otmu nepotrebujes, odkaz na napravna cviceni jsem tu dala. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:12:19) N., navrhla jsem mu doučování, našli jsme na netu x příkladů k procvičování, učíme se ním doma. Ví, že může kdykoli přijít, když mu něco nepůjde a bude potřebovat poradit. Bohužel se už taky stalo, že nepřišel, protože si myslel, že je něco lehký a že to umí (geometrie - to mu jde líp, než počítání), ale v písemce stejně popletl označení stran a úhlů. Takže teď se dělá i geometrie, protože ničím jiným než nácvikem a opakováním tohle nevyřeší. Odpovědět  Hanka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:23:41) Monty, ničím jiným než nácvikem a opakováním tohle nevyřeší Pravděpodobně jde i o způsob nácviku a opakování. Dcera teď doučuje češtinu holčičku, jejíž maminka je Ukrajinka. Holčička dělá chyby v délce samohlásek, to, že žije na Ostravsku taky nepomáhá. A fakt je nácvik a nácvik - dcera si našla metody na rytmizování, signály na dlouhé samohlásky, a holčička se chytá významně lépe než při klasickém způsobu. Třeba by se dal najít způsob, jak pomoct s nácvikem i tvému synovi. Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:26:04) Monty: ale on zjevne nepotrebuje doucovani matematiky, te rozumi. On potrebuje napravu pozornosti a to se opravdu nezlepsi pocitanim dalsich prikladu. Zkus mu koupit ta napravna cviceni, jak jsem tu na ne davala odkaz. Ono to vypada, zeje to hra, ale ta pozornost se u toho trenuje. Ad vic casu na pisemku: pro moje dite je to napriklad na nic, protoze jeho porucha pozornosti je zkombinovana s touhou vse odevzdavat jako prvni( a ze je to spatne je mu jedno, hlavne kdyz je prvni). Takze nema vic casu ,ale ucitelka mu pisemku dava po kouskach(treba ctvrtletku po ctvrt hodinach dostane tretinu) a musi se vzdy soustredit jen na ten kus co ma pred sebou. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:34:14) N., ještě jinak. Já se o jeho výsledcích v matice samozřejmě i bavila s učitelkou, už na prvním stupni. Jeho "porucha pozornosti" spočívá hlavně v tom, že nad příkladem, který to umožňuje, přemýšlí poněkud nežádoucím směrem. Za prvé, pokud je to slovní zadání, řeší, jestli je to logické (což je částečně moje chyba, protože na logické uvažování jsem vždycky kladla dost velký důraz), a pokud je to jen příklad bez omáčky, tak nepoužije automaticky "naučený" postup, ale vymýšlí si svůj vlastní. Což ho zdržuje a pak samozřejmě dělá o to víc chyb, protože je v časovém presu. Odpovědět  JaninaH  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:45:06) Monty, v tom případě by to chtělo doučujícího, který by mu tuhle kreativitu rázně zatrhnul. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:49:43) je to rozromilý chlapec a ještě mu neteče do bot, myslím, že by tě s nápravnýma cvikama lehounce vyfakoval rp. dostal by tě na "logice" jejich zadání. Už je skoro "dospělej", časem pozná kolik sebestřednosti si ve vztahu k tomu, co chce a potřebuje, může dovolit a trochu přibrzdí, a začne počítat normálně Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:17:23) Suplik: Ano, presne, pokud ucitelka da cas navic na opravu, dite si opravi to co melo dobre a chyby tam necha. Zadavani po prikladu je prima, ale dite(aspon to moje), pak zase zavidi spoluzakum, ze oni dostanou celou pisemku najednou. Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:29:01) Suplik: ale to je skvela zprava, ze naprava je mozna i u 16-leteho. Odpovědět  koa  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:22:31) Val, přesně tak, strašení lidlem apod. se mi nelíbí. Nepochybuju, že se tady najdou lidi, co se podobným způsobem živí a mají se tady o sobě dočíst, že jiní tím straší svoje děti? Moji práci by taky kdekdo nedělal, ale urazilo by mě, kdyby mi někdo dávala najevo takové opovržení. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:27:14) koa, ale to přece není žádný strašení. Spousta lidí je v krámě za kasou určitě i spokojená a na té práci samotné není nic "ponižujícího", kromě toho, že je mizerně placená; ale za to ti prodavači nemůžou. To je zhruba na té úrovni, jako když by trenér nároďáku řekl hráči, že když nehne zadkem, skončí v obecním přeboru. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:31:49) je to strašení. mimochodem . za kasou bylo fajn, jedna z mých top prací v životě ( ale nebylo to v potravinách). Ale holt je to blbě placené, na služku by mu asi nezbylo. Leda se dobře oženit. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:38:53) Šuplíku, a jak mu prosím tě řekneš důstojně, že člověk se základním vzděláním nemá zrovna moc vysokou šanci uspět na trhu práce? Vždyť je to pravda. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:49:53) Šuplíku, ale prosím tě. Mého syna vůbec nezajímá, kdo má jakou profesi a nehodnotí lidi podle toho, co dělají a kde. Statusové záležitosti jdou úplně mimo něj. Podstatný je, co chce dělat on, ne to, co dělá někdo jinej. Nevím, co je pohrdlivýho na konstatování, že někdo holt nemá dost nadání nebo ctižádosti, tak se musí spokojit s hůř placenou prací, a někdo jinej nemusí. To je jen konstatování faktu. Ty si do toho opět dosazuješ svoje myšlenky a názory. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:51:09) v dnešní době je to irelevantní, neboť člověk se základním vzděláním si může udělat rekvalifikaci v oboru, který ho baví, může založit živnost a vydělávat víc než méně schopný vysokoškolák. O tom to není. Záleží, zda je zručný a chce pracovat.Ale pokud chce být biolog, tak mu na to asi zákl. vzdělání stačit nebude.. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 11:56:29) margotko, on ví ve dvanácti prd, málokterý dítě je ve dvanácti pevně rozhodnutý, co chce dělat a jde si za tím. Může maximálně vědět, co dělat určitě nechce. Ale právě proto, aby se mohl rozhodovat až ve chvíli, kdy bude aspoň tušit, by měl jít na gympl. S maturitou z gymplu se rozhoduje jinak, než s výučním listem nebo maturitou na odborný škole. Já mám odbornou školu a moji spolužáci, co šli na VŠ, šli všichni na "oborovou" školu, i když třeba ani tak moc nechtěli, ale věděli, že při přijímačkách na jiný typ školy nemají proti gymnazistům moc šanci. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:00:39) v tom máš jistě pravdu, ale taky je možnost, že na tu vejšku vůbec chtít jít nebude. Pak by zase bylo lepší vybrat něco jiného než to všeobecné vzdělání.Ono těch 8 ( 6) let je taky dost. Vidím to u nás ve třídě, mají za sebou polovinu a někteří už přecházejí jinam, jiní jsou otrávení ( 99 %). To na tom budou mnohem líp, co k nim teď dorazí z devítky, dle mého. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:04:42) margotko, jasně, třeba vůbec nebude. To je taky možnost. Jenže ve chvíli, kdy se po gymplu rozhodne nejít na VŠ bude zase v jiné situaci, než když půjde na odbornou školu a v 19 - 20 přijde na to, že vlastně na VŠ chce. A pak bude v situaci, o který psala Val - sice bude chtít, ale při představě, kolik by tomu musel věnovat úsilí, se na to radši vykašle a pak si to bude vyčítat nebo se tím trápit. Proč to dělat složitě, když to jde relativně jednoduše. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:07:24) "Víc jsou důležité ty povahové vlastnosti, sebevědomí a bohužel i ty známosti a umění vycházet s lidi..." Val, a když jako rodič o svém dítěti víš, jaké je a naopak jaké není, asi je lepší ho směřovat tak, aby se uplatnil, ne tak, aby si rozbil hubu a skončil frustrovaný na té kase v Lidlu. Bez ohledu na to, že tam někdo jinej může být spokojenej. Protože ten jinej má právě jiné povahové vlastnosti, jiné sebevědomí atd. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:18:04) Šuplíku, když myslíš. Podívej, syn občas s něčím přišel, že by ho to možná bavilo. Nebo že mu to přijde jako prima práce. Třeba s tím herectvím. Šel párkrát do komparsu a na pár castingů a velice rychle pochopil, že to není práce, která by ho bavila a kterou by chtěl dělat. Cokoli, co kdy zvažoval nebo o čem přemýšlel, konzultoval s okolím, měl možnost se potkat s lidmi z toho povolání, nějak si to "osahat". A nejen díky mně, že jsem mu to umožnila, on si je schopný tyhle věci "prokonzultovat" i samostatně. Jeho zajímají názory a zkušenosti jiných lidí a celkem bych řekla, že s nimi umí pracovat. Momentální dilema je to, že on sice plus mínus ví, co by chtěl dělat, i když ne přesně, jsou to řekněme okruhy profesí, mezi kterýma by se DNESKA rozhodoval (samozřejmě s možností, že za těch 6 - 7 let bude všechno jinak). A ví, že jít na odbornou školu HNED mu ten výběr zkomplikuje. Byť by to pro něj bylo daleko pohodlnější, protože se tam nedělají přijímačky z matiky. Odpovědět  adelaide k.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:41:57) Monty, a není ještě lepší mu maximálně pomoct v tom, aby svuj potenciál mohl co nejlépe uplatnit (třeba korekcí problémů s pozorností)? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:54:58) Adelaide, a je fakt tak těžký pochopit, že "defektní rodič" mého ražení jaksi bazíruje na tom, aby si to dítě samo uvědomilo, že je třeba něco dělat? Jasně, on ten přechod od bezstarostnýho dětství k určitý zodpovědnosti je bolestivej, asi pro každýho, ale podle mého skromného mínění je daleko bolestivější pro toho, kdo na něj narazí po létech "umetání cestiček" než pro toho, kdo je zvyklej se do něj aktivně zapojit a nebýt jen pasivní objekt v rukou nějakých psychologů, učitelů a jiných "mentorů". U nás doma výmluvy moc nefungujou. Nechce se ti něco dělat? OK, ale vyplývají z toho nějaké následky. Chce se ti? Tak tomu musíš něco obětovat. Pokud to dítě samo nechce, nevidím důvod, proč mu sedět na krku a nutit ho k tomu násilím nebo ho stresovat nějakýma "poruchama". A ve dvanácti letech i průměrně inteligentní dítě ví, kde ho tlačí bota. Odpovědět  adelaide k.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 13:04:45) Pro mě je těžký pochopit, že někdo s tvojí inteligencí, nevidí rozdíl mezi umetáním cestiček a pomocí (s tím co dítě nemá šanci ani rozklíčovat natož na tom samostatně zapracovat). Že nechápeš, že pokud prvňákovi pomůžeš najít metody, jak jeho problém kompenzovat, a jak na něm pracovat, je to vklad a zlepšení NA CELÝ ŽIVOT a žádný střet s realitou se neodehraje. Že by to jeho budoucí kariéře dalo víc, než všechna mořská akvária světa. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 13:12:06) adelaide, protože jako prvňák žádný problémy neměl. To, že neposeděl u úkolu nepokládám za problém, to snad dělá každý dítě nebo skoro každý. Do třetí třídy měl snad samý jedničky, možná dvojku z češtiny, protože píše jako prase, to už si přesně nepamatuju. Problém má teď, a ne s tím, že by byl poruchanej, ale s tím, že se "nenaučil učit". Ono do určitý doby stačí jakž takž dávat ve škole pozor a i průměrně chytrý dítě s dobrou pamětí to na ty dvojky dá. Pak ale přijde chvíle, kdy to už nestačí, což se očividně děje teď. Odpovědět  . .  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 14:16:43) " Pak ale přijde chvíle, kdy to už nestačí, což se očividně děje teď. " Monty, dobře se pamatuji, že o tvém vyhrožování synovi (dobře, tak o věcném konstatování), že skončí u lopaty, jsem tu od tebe četla již před pár lety, a již tehdy mi to přišlo tak nějak kách. Tedy jako pro tak malé dítě nevhodná motivace, navíc možná neúčinná i tím, že si dítko představuje lopatu jako prima činnost na čerstvém vzduchu (no dobře, Staník asi ne, ale znám takové...), a dále jak tu o "kase" píšou ostatní. Takže bych neřekla, že problém se objevil až teď. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 14:18:38) Slupko, to každopádně, když se začal ve škole flákat, ale to byla ta čtvrtá třída, ne první. Odpovědět  . .  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 14:30:54) Monty, ano, všimla sis toho pozdě (že syn v pohodě zvládá školu proto, že je šikovný, ne proto, že by k ní přistupoval zodpovědně jako ke své povinnosti), a že neposezení u úkolu je problém sis asi nepřipustila dosud, jak tu čteme. Všimla sis potíží někdy v té čtvrté, ale určitě dříve než teď v šesté po čtvrtletním hodnocení, kdy se zhoršil. Hele to je celkem jedno - ty ses tím nechtěla zabývat jako "poruchou", že by ho to jen zbytečně stresovalo, domníváš se, že "když bude chtít", tak se ve škole zlepší (přeci to chvíli zvládnul), dobře, je to tvůj přístup. Většina matek a učitelek si tu myslí, že ten přístup není optimální, ale je jasné, že ne všichni musí vše dělat dobře (neřkuli nejlépe). Jak jsem psala už včera: nejjednodušší řešení pro tebe i syna je zapsat ho v září na přípravné kurzy k PZ na tom "vašem" gymplu, zkoušky budou již nadohled a tlačit S víc k učení, a hlavně bude jasné, že se učí přesně to, co pak bude potřebovat k dosažení cíle, ne "jen" trénovat obecnou schopnost překonávat překážky a vylepšovat známky. Odpovědět  . .  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (22.5.2015 7:56:20) Milado, reaguji právě na situaci, jaká je teď, a jaká je rodina. Tj. doučování s babičkou již není, jiné také ne, tvoje odkazy tuším Monty děkovala ale (zatím?) nevyužila, takže se zdá, že se "něco změní" opravdu až když budou přijímačky blízko. Nevypadá to, že by Monty (a/nebo S otec) byli mocni nějakého dlouhodobějšího koncepčního přístupu. Nabízím cestu relativně malého odporu, jednoduchou k pochopení smyslu. Že ty i já a mnozí jiní rodiče by na to šli jinak, to nepochybuji. Odpovědět  . .  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 14:36:07) Jo Monty, ještě musím připomenout to, co sama víš, a to že on se ve čtvrté nezačal flákat, jen mu to flákání již nestačilo na jedničky. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 14:38:16) Slupko, ano, děkuji za opravu, napsalas to přesně tak, jak to bylo. Flákání přestalo stačit na dobrý výsledky. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 14:49:11) Šuplíku, ano, opravdu si nemyslím, že každé dítě, které se od samotného narození nechová jako kříženec Mirka Dušína s Matkou Terezou má "problém". A budu si to myslet i nadále. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 15:01:52) Šuplíku, obávám se, že tě budu muset zklamat. On by fakt neměnil. Odpovědět  . .  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 15:12:01) Jistě že by neměnil, kde by našel tak spolehlivý budík ...Monty nepostřehla jsem tedy, co jsi odpovídala na původní téma, ale zrovna u tvého syna by se hned od počátku hodil přístup "škola je ŽÁKOVA povinnost", a že se kvůli ní fakt musí každý všední den vstát včas z postele, ať si na sebe vymyslí nějaký funkční způsob během pěti let, aby ho maminka nemusela o své újmě (psala jsi, že bys mohla a chtěla často spát déle) budit ještě v šestce Mě z tebe fakt klepne, ještě aby dítě chtělo měnit rodiče ...to už jsou fakt extrémy Jé to jsem si užila smajlů Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 16:13:24) Slupko, v tom to nebude, dokud bydlel pět minut od školy, tak ho nikdo o své újmě budit nemusel a otec (bydlí asi osm minut pěšky od školy) ho nebudí už tuplem. Odpovědět  Hanka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 15:20:20) Šuplíku, tak zase se netvařme, že my ostatní vychováváme a vedeme děti dokonale. Každé rodinné prostředí v sobě má nějaký handicap. Odpovědět  Hanka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 15:29:14) souvisí to s tvou ironickou poznámkou, tohle můžeš brát třeba jako pobídku k zametání před vlastním prahem nebo k identifikaci třísek v očích bližních. A vyhrazuji si právo reagovat poznámkami k tvým poznámkám podle svého uvážení Odpovědět  Hanka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 15:41:16) Fakt ne? Tak teda musím říct, že mě ve snu nenapadlo, že to nebylo ironické rýpnutí. Mimoslovní komunikace tu fakt chybí. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 16:46:31) Teda Šuplíku, ty máš pamatováka I když já si zase pamatuji, že malej Monty uměl v necelých 2 letech říct "loreal garnier", což na mě udělalo dojem. Myslím, že se fakt strachujete zbytečně, je to chytrý, šťastný dítě a jestli trochu líny..no tak to je vlastně taky štěstí. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 16:52:52) libiku, to jsi dobrá, to si já tedy nepamatuju. Odpovědět  JaninaH  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 13:13:01) " A ve dvanácti letech i průměrně inteligentní dítě ví, kde ho tlačí bota." To možná ví, ale co když s tím samo nedokáže něco udělat? Proč si myslíš, že je to jen a pouze otázka chtění? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 13:15:45) Janino, nejspíš proto, že ho mám doma. Takže ho asi trochu znám. On moc dobře ví, co by měl dělat, jenže kňučí, že je to "práce". Doteď to šlo tak nějak bez ní. A já ho naprosto chápu v tom, že je to nepříjemný a bolestivý. Odpovědět  radka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 14:09:00) ono by to nemuselo být tak nepříjemné a bolestivé, kdyby si na tu "práci" zvykal postupně Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 14:14:08) radko, to určitě ano, ale neznám moc lidí, co by dobrovolně dělali něco, co nemusí a co je navíc ani nebaví. Odpovědět  radka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 16:14:41) no právě, moc jich není a proto všichni ostatní potřebují občas a pravidelně "šlapat na krk", dokud si to šlapání na krk nezvnitřní a nezautomatizují pro sebe Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 16:20:05) radko, jenže já dávám přednost šlapání, který má opodstatnění, šlapání jako prevenci neprovozuju. Ony se s věkem jaksi zvyšují a "zkvalitňují" rozumové schopnosti dítěte, a co prvňák bude brát jako samoúčelnou buzeraci, to už třeba ten šesťák - byť nerad - uzná jako nutnost. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (22.5.2015 9:57:07) no ono i většina tlustých ví, že jsou obézní...Jen někdo má ale vůli s tím něco udělat. Začne jich hodně, ale brzy odpadnou. To samé s učením. Většina ví, že na dobré známky se musí doma učit. Ale hodně z nich rezignuje a radši se smíří s těmi horšími. Odpovědět  Alena  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (22.5.2015 13:33:14) "no ono i většina tlustých ví, že jsou obézní...Jen někdo má ale vůli s tím něco udělat. Začne jich hodně, ale brzy odpadnou." jo jo, vule jednotlivce je zrovna v tomhle pripade casto slaba. ALe mit obezni dite, tak to rozhodne nenecham na nem s tim, ze je to jeho vec. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (22.5.2015 18:19:59) jo já taky ne. Děti mám naštěstí hubené Ale puberťáka prostě musím k učení tlačit. Jemu stačí, že "proleze" Odpovědět  petluše  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:04:58) No, ale dost dětí ví, jestli chce nebo nechce na gympl. A to, že bez přípravy a s trojkou se tam nedostane rovněž. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:08:15) "No, ale dost dětí ví, jestli chce nebo nechce na gympl. A to, že bez přípravy a s trojkou se tam nedostane rovněž." petluše, no tak to asi ví i moje dítě, že. Odpovědět  petluše  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:13:10) A kde je tedy problém? Koukám, že místo tématu je tu již jen Stáník. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:18:55) petluše, za to se omlouvám, neměla jsem to v plánu. Příště se pokusím už držet ve školských tématech hubu. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 12:30:27) to ne. Debata o Stáníkovi žije Odpovědět

jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:06:44) Monty - ale to dítě musí přesně vědět, JAK má pracovat. V tomto případě totiž nestačí psát 50 příkladů, to je o ničem. Jenže Ty ho necháváš, aby si chtěl sám uvědomit, že musí něco změnit. Jenže kdy a co. Představ si sebe na jeho místě - správně opíšeš příklad, správně vypočteš a dobrý, chápeš to. Ale po vrácení písemky se známkou zjistíš, že jsi vše správně vypočetl, ale vycházel jsi z blbých čísel či znamének. Co s tím asi tak má samo dítě udělat? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:15:45) "Ale po vrácení písemky se známkou zjistíš, že jsi vše správně vypočetl, ale vycházel jsi z blbých čísel či znamének. Co s tím asi tak má samo dítě udělat?" jentak, uvědomit si, že si po sobě musí ta čísla a znaménka zkontrolovat, protože v tom často chybuje? Třeba? Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:20:43) kdybys měla závěr z PPP, mohl by mít i na kontrolu více času. Protože ne že by si to nezkontroloval, zřejmě to nezvládá nebo nestíhá, jak mu ta pozornost ubývá. Není to v jeho moci. Nebo by měl i kratší písemku. Ale to už je jedno. Stejně tě nepřesvědčíme. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:20:51) Monty - otázkou ovšem zůstává, jestli na to má čas - tedy na tu kontrolu. Protože když bude každý zápis 2x kontrolovat, tak písemku nemusí stihnout. Můj syn má taky poruchu pozornosti a hodně mu pomohlo zjištění, že dostane čas navíc, pokud ho bude potřebovat. I to ho zklidnilo na začátku písemky, protože podobné chyby dělá nejvíc ve stresu. A taky se občas stane, že - všechno jsem věděl a pak zjistí, že věděl, ale zaměnil dělení za násobení, přehodil čísla - to se už nestává, protože jsem byla za učitelkou a žádala ji o to, aby zadání nemusel opisovat z tabule - dává jim papír už se zadáním. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:27:47) jentak, vždyť po něm nikdo nechce, aby měl z matiky samý jedničky. Když nestihne jeden příklad a ostatní bude mít dobře, tak nedostane pětku, když bude mít všechny, ale blbě, tak jo. Navíc, on když se předtím učí, tak tu jedničku třeba i dostane, ale samozřejmě ve chvíli, kdy o písemce neví, nezapíše si ji, tak nemáme šanci to s ním doma probrat, protože na to pak ve škole kouká jak zjara. Už jsem to psala víckrát - hlavní města do vlastivědy si po jednom odpoledni zapamatoval na jedničku, sice je pak zase zapomněl, ale do tý písemky mu to tam vydrží. Bohužel matika mu tam musí vydržet trvale, takže se jí logicky musí věnovat víc a pravidelně. Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:32:15) A k te pravidlene priprave muzu rict jen to, ze keme na doucovani matematiky chodi 2 deti, ktere matematice podle me dobre rozumi, nemusim jim nic vysvetlovat, ale doma s rodici proste procvicovat odmitaji, tak chodi jednou tydne ke me, ja je encham pocitat par prikladu a jen sedim a koukam. A i to jim obema stacilo na zlepseni znamky o jeden az dva stupne. Pritom to muze vypadat, ze pro rodice jsou to vyhozene prachy za doucovani ,kdyz ja je vlastne nic nedoucuji (teda jednou za tu hodinu se treba neco maleho k dovysvetleni vyskytne). Proste jde o to, ze ty deti jsou nuceny se jednou tydne te matice opravdu venovat. Odpovědět

adelaide k.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 10:02:00) "Jsem toho názoru, že chtít je samo o sobě málo, protože to většinou nestačí, a je třeba, aby dítě vědělo, že k dosažení cílů je třeba překonávat nějaké překážky." Průser nastává ve chvíli, kdy to překonávání překážek je závislé na aktivitě rodiče. Prvňák překážku v podobě poruchy pozornosti fakt zvýšeným úsilím nepřekoná Odpovědět

Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:21:04) Monty, samozřejmě, že v šesté třídě už nemá vůli s tím něco dělat, když v době, kdy se s tím ještě něco dělat dalo, se na něj všichni vykašlali s tím, že to nejde. A ano, v tom věku ještě on nebyl schopný posoudit, jestli chce nebo nechce...byl ale v tu dobu ještě schopný přijímat vůli rodičů a při troše snahy s ním šlo pracovat. A při problémech s pozorností je většina práce právě na rodičích...učitelé mohou upozorňovat, mohou v rámci školy pracovat učitým způsobem...ale ta změna, ta léčba, ta musí probíhat doma...ale nejdřív musí rodič připustit, že jeho dítě nějaký problém má... V šesté třídě si můžeš stěžovat na rodina.cz, jakého máš doma lempla bez možnosti motivace... A že bych byla ochotná ti v tomhle věřit víc než kdo jiný, protože nemotivovatelné děti doma mám, navíc ještě bez zájmů, takže vnější motivace je fakt k prdu....a že jsme došli tak daleko, že 4 bydlely na 8 m2, bez televize, PC, telefonů, oblečení (jen to základní do školy), bez možnosti jít ven....nepomáhala vidina ničeho pozitivního, vydržely to skoro 2 měsíce, pak jsem to zrušila....a vůbec nešlo o nic tak náročného, jako je učení...ale o pitomé uklizení obýváku, kam natahaly svoje krámy.... Ale jen z toho, co jsi napsala včera a dneska mi přijde, že tvůj syn se púrostě jen přizpůzobil vnějším podmínkám v rámci svých možností. Co není v jeho silách změnit, to neřeší. To je pro přežití moc fajn. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:28:23) "Ale jen z toho, co jsi napsala včera a dneska mi přijde, že tvůj syn se prostě jen přizpůzobil vnějším podmínkám v rámci svých možností. Co není v jeho silách změnit, to neřeší." Delete, a z čeho to vyplývá? Na prvním stupni se poslední dva roky nudil. Ve čtvrté a páté třídě neměl nijak extra dobré známky, trojku z matiky měl už tehdy, i z češtiny, z vlastivědy... Na druhém stupni přinesl v prvním pololetí vyznamenání. Takže to asi jde, že. Není to v tom, že by něco nebylo v jeho možnostech nebo že by to nebylo v jeho silách změnit. On už předvedl, že to v jeho silách je, a to jsme si ho to první pololetí prakticky nevšimli, musel se učit sám. Nebo dávat ve škole pozor. Kdyby měl ty trojky pořád, tak klidně podepíšu tvůj příspěvek. Ovšem realita je jiná. Odpovědět  koa  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:33:00) Podívej, Monty, jediný skutečný smysl tohoto celodenního přesvědčování je ten, že tebe to baví. Že jsi ráda středem pozornosti. Pro nás ostatní je to plýtvání silami, vše podstatné bylo řečeno a mnohokrát zopakováno a není proč se tím (tebou) dál zabývat. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:37:26) koa, nebaví mne to ani náhodou, mám dost jiné práce. Jen neumím odejít včas, když se tu začne rozvíjet nějaká poznámka/příspěvek, který napíšu, a mám pocit, že bych na to asi měla reagovat. Jo, říkám si často, že je to zbytečný, ale víš jak je to se starými psy a novými kousky. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:34:54) Kdyz pominu situaci, ze ti nevadi, ze se nadane dite dva roky ve skole pronudi k trojkam (predpokladam, ze jeho vec), rekla bych, ze jeho pozornost upoutala zmena vyuky na druhem stupni. Jini ucitele, jine veci. Pochybyju, ze se doma ucil, jen vnimal to nove. Ted uz jsou to stare tvare, tak upadl do svych svetu. Aby z nich vystoupil, to po nem nikdo nechce. Odpovědět  Delete  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:41:33) Monty, ale učení je v každém pololetí jiné. Stačí změna tématu a jsi jinde, bez ohledu na schopnosti. Že měl v pololetí vyznamenání má pro druhé pololetí stejný význam, jako vysvědčení v první třídě. Někde to navazuje trochu lépe, někde vůbec. A že se dítě ve škole nudí neznamená nic víc, než že mu to, co se ve škole děje, z nějakého důvodu nevyhovuje. Nudy se nezbaví tím, že bude víc makat v tom, co ho nebaví nebo mu dlouhodobě nejde. Odpovědět

Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 23:10:16) Hezky a naprosto srozumitelne shrnuto! Odpovědět

radka    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 8:52:33) Přesné Odpovědět

jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:13:11) Monty - chtít zlomit dítě je hovadina, k ničemu dobrému to nevede. Jenže jsou i jiné cesty bez toho, aby se dítě lámalo či nechalo svému osudu. Odpovědět

adelaide k.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:32:39) Val, ale tak řvaní snad není jediný možný prostředek. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:37:52) Asi tak. Mate fakt asi specialni deti. Zvysim hlas, zamracim se a nenecham se uprosit ani presvedcit nejakym hysterakem. Kurna, jsem dost benevolentni, ale sestilety dite si fakt nebude delat, co uraci. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:41:15) Chloé, moje dítě mělo hysterák jednou v životě, když mu byly tři. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:45:56) Monty, tak nechapu, co je za problem mu nedovolit courat k susenkam, kdyz ma psat ukol. Odpovědět

Kamisi  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:37:24) Proč by si nemohl k úkolu vzít sušenky? Já taky u práce jím a piju kávu, jde mi to tak líp. Odpovědět

Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:47:56) To by si klidne mohl. I kdyz z me zkusenosti to dela mastne fleky. Ale babicka nechtela aby si je bral (a je jedno z jakeho duvodu) - a nedokazala mu v tom zabranit. Odpovědět

jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:24:26) Valkýro - ale každý potřebuje při učení či vypracovávání úkolů jiné podmínky. Někdo u toho stihne i telefonovat a sledovat televizi a ještě komunikovat s okolím a někdo potřebuje absolutní klid. Starší syn měl vždy jasno - absolutní klid, sednout, co nejrychleji zvládnout požadované a mít klid co nejdřív. Mladší syn má tendenci odbíhat myšlenkami, 10x jít na WC, napít, něco sníst a úkol na 15 minut trval 2 hodiny. Ale chce to návyk a cvik - dnes zvládne 30 minut být soustředěný a pracovat bez odbíhání atd - ovšem potřebuje absolutní klid a žádné rušivé vlivy okolo - tedy žádný rádio a sušenky nebo pití před sebou na stole. Mladší má taktéž poruchu pozornosti a tak vím, že se s tím dá pracovat tak, aby se eliminovaly chyby toho typu, co píše Monty. Odpovědět

Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:27:39) Šuplíku, no, ty jsi učitelka, na rozdíl ode mne, takže vidíš nějaké děti ve třídě i v reálu, nemáš to jen přes net. Takže počítám, že bys jako učitelka rodiče upozornila, kdyby ti nějaké dítě nepřišlo v pořádku. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 16:34:45) ve škole jim to může být jedno. Prostě ho berou za flinka Odpovědět

jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:41:02) Monty - já vůbec nevím, jestli děláš, že nechápeš a nebo opravdu nechápeš, o co tady přesně jde. Odpovědět

libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:13:14) No, tady si asi podobně jako Monty myslím, že "poruchy soustředění" jsou dobovým označením pro někoho, kdo je tak trochu blbej. Nakonec chytrých je nás dost, ne? Nevidím smysl v tom, aby se průměrné dítě rehabilitovalo a pardonovalo pro nějaké poruchy, aby mohlo jít na gympl, když nám chyběj zámečníci. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:15:07) je vidět, že žádné takové dítě nemáš. Kdybys měla, tak bys lítala po všech čertech, abys ho někam dostala. když víš, že IQ na to má Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:22:27) Jestli máš dítě s íkvé ve školním věku a ono má k tomu poruchy, tak věř zkušenému a nech ho žít.(i můj syn měl IQ, jj ) Žádným papírem z poradny to do života neočuráš. Neexistuje studijně-vědecký typ s poruchou učení.(pokud ji náhodou má a má zároveň zájem se učit, tak si s tím poradí) Mmch už tu někdy vystoupil někdo, kdo by připustil, že jeho dítě není nadprůměrně inteligentní? Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:25:17) Panebože.. Je vidět, že o tom fakt nic nevíš. Ještě že chodíme ke kompetentní psychiatričce. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:31:03) No, já jsem ráda, že děti s IQ jsou v péči kompetentních psychiatrů, odpovídá to paradoxům doby. Nic, každý rodič dělá, co považuje za nejlepší. Ale znám matku,která tak dlouho tůrovala synátora s "IQ" a milionem poruch a štelovala ho na náročných školách, až normálně skočil ze 3. patra. Přežil, ale demonstračka to nebyla. Matka, kydž vstřebala šok, má novej papír Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:32:42) tak tohle bylo fakt dost hnusný. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:33:46) Libik to je extrem. A vis co ono kdyby doba nebyla zamerena na vykon a na to kolik kdo vydela, tak by mozna i nektery ty matky zvolnily. :_). Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:35:15) Nehlede na to, ze si myslim, ze to tady zni mozna az moc hyperprotektivne, ale ve skutecnosti to neni, ze by matka porad skakala za ditetem a oprasovala ho. Odpovědět  A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:36:23) v tomhle souhlasím s Libikem, když má dítě nějakou poruchu - dys - jedno jakou, tak za ni samozřejmě nemůže a je to nepříjemné, ale proč by mu mělo být něco odpouštěno, vždyť on si tu poruchu ponese i do budoucího zaměstnání a pokud někdo obtížně čte, tak asi nepůjde dělat hlasatele televizních novin, asi nebude mít jedničku z čj, tak se musí hledat jeho jiné uplatnění v životě než shánět papír, známky ve škole jsou o našich schopnostech ne o naší inteligenci, a když nějakou schopnost nemám, tak ji ani deset papírů od psychologa nezajistí Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:38:33) opakuji ještě jednou NA NAŠÍ ZÁKLADNÍ ŠKOLE UČÍ UČITEL 1. STUPEŇ A MÁ SÁM DYS PORUCHY. Takže taky nebyl omezen ve výběru VŠ, ve výkonu jeho povolání to nevadí. Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:39:49) Nejde o ulevy, ale to, aby se dite s SPU naucilo s tou svoji poruchou zit. A k tomu potrebuje odlisny pristup. A u nekterych deti jsou nutne i ty ulevy. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:46:50) A. ale co odpuštěno? Ty si jako myslíš, že dítě nemusí ve škole nic dělat? Prdlajz, musí dělat víc než děti, který se s takovým problém nenarodili. Protože zatímco dítě, které nemá takový problém jde po škole domů a udělá úkoly a může si hrát, tak u dítěte s dys poruchou škola nekončí, musí docházet na nápravy a dělání úkolů doma je holé utrpení, protože už je dítě unavené, ale co se dá dělat. Můj syn má jedinou úlevu v tom, že má více času na diktát, možná jsou děti co mají mírněji známkování, toto já třeba nechci. A hlavně myslím, že problém ted a dříve je ten, že dneska mají rodiče na děti mnohem víc času a tím pádem do dětí investují do děcek mnohem více času než dřív. Je logický, že pokud si farmář pořídí pole, postará se o to, aby zemina byla co nejlepší a sebere mu to spoustu času a sil, tak očekává, že úroda, kterou zasel bude stejná, jako námaha, kterou na to vynaložil. A tak to platí i u dětí. Odpovědět  v v  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:48:16) Naopak, za komunistů měli rodiče na děti více času, dnes velmi málo. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:51:25) Pražando možná jak kteří. MOji rodiče teda rozhodně ne . Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:52:19) TO je legenda. Nemeli. Nikdy se rodice detmi tolik nezabyvali jako ted. Driv se kutilo, stalo ve fronte, shanelo a deti byly vecne do vecera venku. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:54:05) Aleno, presne tak. To jsou takovy nostalgicky reci. Odpovědět  v v  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:55:24) Moji rodiče byli ve tři hodiny nebo o půl čtvrté doma. Můj manžel přichází z práce o půl sedmé, já pracuji do půl paté. Takže asi tak. Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:59:08) Moje mama dokonce driv, jenze bez automaticke pracky, mycky, se zahradou (brambory, mrkev, cesnek atd atd), s kralikama , ze by se nam venovala cele odpoledne, to fakt nee. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:02:23) Chloe asi tak nejak ))). . Ac jezdi manz domu taky pozde, tak porad s detma prohodi vic reci nez muj otec, ktery prijel v pul ctvrte z prace ). Je teda pravda, ze ja s tema trema bez babicek nemam uz taky moc na nejake venovani se jim cas. Delam s nima jenom to nejnutnejsi. Zbytek si musi poradit sami, pokud nechteji zemrit hlady, spinave a nemyte )). Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:00:41) Prazando, ale to moji rodice taky byli doma v takovou dobu, kdyz chodili oba do prace. Ale kdyz prisli, tak jsme bydleli v dome a meli jsme zver, ktera se musela obstarat. Je pravda, ze muj otec na nejake venovani se detem moc nebyl. Ale i tak. A tim, ze vlastne moji prarodice chodili do prace, tak nemeli v tydnu zadne ulevy, ze by jim nekdo hlidal deti. . Taky to bylo i tak, ze se muj otec vratil z prace a moje mamka do te prace odjela. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:05:45) No a co? Moje rodice taky chodili brzo z prace, ale rozhodne se mnou nehrali sachy, nesili na panenku ani neresili skolu. Delali co bylo potreba, my jsme treba nakoupili a vypadli ven. Zahlidli jsme se u vecere. ROzhodne to nebyl mensinovy model. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:06:10) Ano pracovní doba se posunula, nedělá se od 6, ale od 8-9 a podle toho se chodí z práce. Náš táta sice přijel z fabriky trojkou autobusem, ale byl tak vydachmaný, že max přečetl noviny a v 8 už zařezával u televize, jelikož vstával v půl čtvrtý na autobus. matka byla učitelka, takže ta byla "samý volno a prázdniny", to se nezměnilo dodnes. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:52:14) Prosim tě, a jaký má tohle smysl? "Protože zatímco dítě, které nemá takový problém jde po škole domů a udělá úkoly a může si hrát, tak u dítěte s dys poruchou škola nekončí, musí docházet na nápravy a dělání úkolů doma je holé utrpení, protože už je dítě unavené, ale co se dá dělat" Rodičovská ambice, přesvědčení, že dítě má IQ, tedy povinnost mít jedničky a vystudovat, mu dělá z života "holé utrpení". Proto, že jednou možná bude jánevímco? Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:54:28) a co má nebo nemá smysl? nechápu. Nikdy jsme neměli problém s děláním úkolů apod. Kroužků měl hafo, naopak doma byl velmi málo. Nevím na co narážíš.. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:57:42) Aleno presne tak. Moje mama cele dopoledne litala kolem baraku, nez obstarala to a to a to a kdyz prisel drahy otec z prace, tak bud letel vydelavat nejake dalsi penize na "melouch" jak se tomu driv rikalo nebo makal na baraku, protoze jsme bydleli v rozestavenem dome. Pro me naproste scifi. Takze se nam hlavne a hodne venovali prarodice a to az po pracovni dobe, protoze oba pracovali )). Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:01:23) Hele, nemá on to IQ po rodičích? Jasně tam cituji, co mi nedává smysl a v dovětku ještě zdůrazňuji, že TO HOLÉ UTRPENÍ!! (které prožívá "inteligentní" dítě s poruchami, aby z něj ta mamka péčí získala úrodu jako ten farmář z pole) Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:03:18) Libíku kdo Tě dneska kousnul? ). Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:54:37) Libíku, ale to jsou extrémy ). Tobě to přijde stejně šílené, jako mně matka jedináčka, která agresivně křičí na svojí dceru, jaktože se tak courá, než se laskavě vypotácí z družiny, protože přeci už dávno měla být na xx kroužku a ona zase v práci ))). Musím říct, že když jsem tu scénu viděla, tak jsem jenom zírala )). Nevím co by madam dělala, kdyby takových šneků měla doma víc . Odpovědět  sylvaina  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:55:19) Třeba proto, že s vhodným vzděláním má větší šanci na lepší život? Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:05:24) Judlofuldo, a proto nechci dát svého syna s dys a poruchami paměti do "běžné" školy. Nechci s utahaným dítětem (a škola mu dá - jen ta výuka - řádně zabrat) dodělávat cvičení a výpisky, cvičit dokola věci, co mu nejdou, protože se to tak dělá. Chodí dvakrát týdně na nápravu dys a každý den čte... Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:07:29) Nehledě na to, nechci se dotknout psychiatrů, ale tohle povolání může podle mě dělat jenom cvok ). Resp. z toho musí zcvoknout . Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:22:03) asi tak. Teď je mu teprv 12 ,jsem zvědavá, čeho se dočkáme za pár let..Vše má svůj vývoj totiž Odpovědět  koa  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:23:01) Monty, jsem si poměrně dost jistá, že moje dítě s AS by za totáče skončilo nejspíš v polepšovně. Odpovědět  koa  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:25:07) Monty je skutečná a bohužel její přístup k synovi je přesně takový, jak popisuje. A raděj tady bude hodiny klábosit o tom, jak něco se synem dělat nebude, než aby s ním 30 minut pracovala tak, jak syn potřebuje. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:26:14) koa, a co přesně nebude, kromě toho, že nebude dítě tahat do PPP nebo jiných obdobných institucí? Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:25:11) koa, moje dítě bez AS možná taky. Ale to není problém těch dětí, ale toho totáče. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:23:56) Šuplíku, ty to zjevně vůbec nechápeš. Prakticky každý člověk má nějaký handicap. Nikdo není dokonalý, nikomu nejde všechno a nikdo všechno neumí. A pokud chce něco dokázat, tak na tom handicapu musí makat. Představa, že nebudu umět číst a díky papíru se stane zázrak a já budu rázem recitovat jak soudružka Pelikánová je prostě nesmysl. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:26:06) "Představa, že nebudu umět číst a díky papíru se stane zázrak a já budu rázem recitovat jak soudružka Pelikánová je prostě nesmysl" to tu ale nikdo nikdy nepsal. K tomu papiru se dava navod k pouziti. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:27:11) Aleno, a jakej, proboha? Když jsem v něčem pomalej, fakt potřebuju papír na to, abych věděl, že na to potřebuju víc času? Odpovědět  koa  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:31:57) "Nevěřím na pohádky typu "za nás byly ryzí inteligenti perzekvováni, protože neuměli přepsat větu podle vzoru na tabuli."´ Monty, můj syn byl byl perzekvován určitě. Problém je na jeho straně, nechová se vždy klidně, a byl by to problém i na straně systému. V současném systému má papír z SPC, má individuální plán, asistentku. Chodit s ním do SPC a s dcerou do PPP (má dysortografii) mě nijak neuráží, neponižuje, neubližuje. Jako by neublížilo tobě v případě tvého syna. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:44:08) Monty ne ty k tomu papíru dostaneš návod na použití . Tak to prostě je. Nehledě na to, že pokud to dítě dostane nějaký papír, tak se pod ním musí podepsat x lidí a je to taková smlouva mezi více stranama. Teda alespoň u nás včetně dítěte. Přijde mi to fér. A pořád je to dokola. Jsou rodiče, kteří jdou pro ten papír, aby měli ve škole klid a jsou rodiče, kteří tam jdou proto, aby zjistili jak s dítětem pracovat. Osobně si nedovedu představit, že bych dala škole papír a ted dělejte co umíte. Já aspoň vím v čem je problém a jak s dítětem pracovat. Monty doufám, že se ve stáří nedočkáš toho, že ti syn řekne, že si máš s těma chromýma nohama poradit nějak sama, když jsi holt stará a patří to k životu. Odpovědět  A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:31:10) ale Šuplíku, učitelka nemá žádnou šanci při 30 dětech ve třídě individuálního přístupu, takže je to o tom co tady píše Monty a Libik a já se k jejich názoru jen připojuji, pokud by byl papír důležitý jen pro ty rodiče a nepořizovali by ho kvůli škole, ale kvůli tomu, že se chtějí dítěti o to víc věnovat a rozvíjet ho, tak je to v pořádku, ale rodiče si ten papír pořizují, aby dítě mělo úlevy ve škole a to je to co tady kritizujeme já jsem třeba pomalu běhala, celé dětství, měla jsem za to trojku v tělocviku, celé dětství, myslím, že to bylo v pořádku, atletka ze mě nebude až v dospělosti se přišlo na to, že mám srdeční vadu, měla jsem mít tedy papír od lékaře, že budu běhat pomalu a jedničku tělocviku? Proč? Ta známka vyjadřovala moji schopnost/neschopnost atleticky se prosadit v budoucím životě. Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:38:53) A. - to nemáš pravdu. Ano, papíry o dys se předávají škole, ale ne proto, že dyslektit bude kašlat na češtinu, protože má papír. Ale proto, že má specifickou poruchu a to neznamená, že by nezvládl češtinu jako takovou, ale protože k tomu zvládnutí potřebuje specifické podmínky. A k tomu tělocviku - nechápu, proč by mělo mít dítě z tělocviku trojku jen proto, že neběhá tak rychle - copak je na sportovním gymnáziu? Já se domnívám, že v případě výchov jde o to, aby se děti namotivovaly - u toho tělocviku třeba k aktivitám, které v rodině či ve volném čase nemají možnost praktikovat. Syn mi třeba nadšeně povídal, jak jejich učitelka tělocviku s nimi běhala dlouhý tratě poté, co si některé děti stěžovaly, že to neuběhnou a při běhu jim ukazovala problémy a závady, které u toho mají - jen aby z patnáctistovky nebyly děti na prášky a ve stresu, že to neuběhnou. Ad gymnastika - říkala, že z nějakého důvodu dokázala děti namotivovat a teď děti škemrají, aby mohly dělat gymnastiku a paní učitelko, mně nejde hvězda, jak to mám udělat. Odpovědět  A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:58:14) jsem z generace, kdy se dělaly nějaké testy z tělocviku, byly tabulky a kdo uběhl za kolik 60 a 300 m, tak podle toho měl bodů a podle toho známku, ale TO JE spravedlivé, jak chceš známkovat motivaci? Takže někdo kdo bude na matematiku výborný, ale bude z ní otrávený, protože mu půjde sama, tak bude mít horší známku než ten, který bude mít z testu z matematiky vždycky špatnou známku, ale bude snaživý a bude se víc hlásit, akorát vždycky se špatnou odpovědí? Ale takhle to v životě nechodí, posuzují se výsledky, kdo je dobrý, tak je dobrý, kdo není tak dobrý musí si hledat jiný obor. Odpovědět

Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:25:19) Libíku, ale těch poruch učení je víc. ). Já myslím, že u M. syna je to deset věcí dohromady . Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:26:20) noa když se přidají ještě i poruchy chování, to je teprve mazec... Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:30:34) jo třeba můj syn do 5. třídy samé jedničky, scio testy s přehledem, v primě vyznamenání, v sekundě a pol. tercie taky pěkné známky. Ale má poruchu pozornosti, soustředění, ADHD, OCD, Tourettův syndrom. Ale dle Liblika je prostě jen blbej a měl by odkráčet na zedníka Dle psychiatričky nadprůměrně inteligentní dítě, které má stížené výkony díky svojí chorobě.Je nutno mu pomoci, aby podávalo výkon, na nějž má předpoklady. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:37:12) A co z něj chceš mít ty? Doktora s papírem na to, že má poruchu soustředění? Náš mladej toho měl plný fascikl(dys), pokud se vzala v potaz jeho vyhraněnost na matematiku, při dobré motivaci bez problémů udělal maturitu, přijímačky na VS, pár semestrů a vykašlal se na ní, ale dostal práci v kanclu. Neštěstí..Jak vlez do montérek (v oboru), je z něj jinej člověk. SPOKOJENEJ. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:39:42) u nás ve FN znám lékaře s OCD - obsedantně kompulzivní chorobou. Libik, ty lidi fakt existujou a normálně pracují, světe div se! Odpovědět  A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:43:00) ano lidi s depresemi pilotujou letadlo v Alpách a lidi s obsed. kom. poruchou dělají primáře na dětském oddělení v Klatovech, Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:44:51) :) to je argumentacne hodne zoufaly vykrik. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:47:46) Pokud vím, tak v Klatovech to nebyla obsedantně kompulzivní choroba, ale bipolární ( maniodepresívní). Já má mtaky obsedantně kompulzivní a v životě bych neměla potřebu někomu ubližovat Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:48:35) obsedantně kompulzivní je pro okolí člověka naprosto neškodná, věř mi, mám ji od dětství Odpovědět  A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:01:00) jo Margotko, máš pravdu byla to bipol., ale princip je ten, že ve školním hodnocení by se nemělo přimhuřovat oko, když má člověk papír od psychologa, protože v životě ho taky nebude nikdo přimhuřovat naopak to může ublížit jak tomu člověku, tak jeho okolí, ale mělo by se najít řešení a dobré uplatnění pro toho konrétního človíčka Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:04:50) A. urcitym zpusobem mas pravdu, ale je rozdil dite na prvnim stupni a na druhem stupni a v jeho psychicke vyzralosti. Dite na druhem stupni uz jakztakz chape, ze ten zivot nebude prochazka ruzovou zahradou. Ono to teda uz chape mimino, kdyz matka nepribehne pokazde, kdyz zakrici . Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:07:02) A. můžu ti říct z pohledu člověka, který má od dětství úzkostnou poruchu a obsedantně kompulzivní poruchu, že na mě nikdo nikdy ohledy nebral. A hrozně mi to ublížilo. Celé dětství jsem prožila v příšerných nervech, kdybych tehdy měla individuál nebo jiné úlevy nemusela jsem dětství ve škole prožívat jako truma Jinak jsem maturovala se samými jedničkami a dodnes, když jdu dělat nějakou pracovní zkoušku, tak omdlívám hrůzou. Většinou podám teda výkon na 100 %, ale ta hrůza.. Jako přežila jsem no, ale mohlo to být lepší Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:11:35) Margotko a ono bys ani třeba žádné úlevy nepotřebovala. Ono stačí, že prostě děti jsou vůči sobě zákeřné a zlé, tak to prostě je a lidi nemají rádi jinakost a o dětech nemluvě. Jinakost hrozně lidí dráždí. Byly určité tipy učitelek, které jsem dráždila už jenom tím, že jsem existovala a myslím, že by mi nepomohlo ani deset papírů ). Odpovědět  Chloé  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:13:20) typy, Juldo Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:15:28) Juldo, ale u mě to bylo o něčem jiném. Já jsem byla premiant. Ale před každou písemkou jsem se klepala jako ratlík, po písemce donekonečna rozebírala, zda jsem náhodou neudělala nějakou chybu, nespala jsem, nejedla jsem..Abych se dozvěděla, že mám jedničku, maximálně dvojku. Horší to bylo před čtvrtletkami a pololetkami.To jsem nežila ničím jiným.. Jo potřebovala jsem na to papír, nemusela jsem se celé dětství trápit školou. Já jsem dětství neprožila, ale pronervovala ho. Psychiatrička říkala, že to je běs, škoda, že to tehdy nikdo neřešil. Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:18:04) Papíry by jsi nepotřebovala/nepotřebuješ - ale jen v respektujícím inkluzivním systému, kde se každý učí dle svých potřeb. Je málo takových škol, ale už jsou. A děti nejsou samy o sobě zlé, někde se to musí naučit... Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:48:26) Jak to víš? to mi smrdí zneužitím osobních dat Klid, holky, přeji vašim chlapečkům, aby z nich byli šťastní lékaři rp. učitelé na 1. stupních ZŠ jen jsem řekla svůj názor. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:52:16) Libíku já v tom mám jasno, můj chlapeček bude bud tiskový mluvčí anebo golfista )). Odpovědět  N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:41:44) Libik, ale to ze tvuj syn je spokojeny v monterkach, neznamena, ze vsechny deti s SPU budou taky. U nas na matfyzu je napr. hromada deti s Asp. syndromem. Taky je mohli ucitela na zakladce odepsat, ze se nehodi ke studiü, nastesti to neudelali. Odpovědět  A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:45:23) lidi s Asp. syndr. jsou v matematice výborní už od té základky, ale ne z důvodu, že by na to měli papír, ale protože se umí koncentrovat a nenechají se vyrušit, ta porucha jim pomáhá v té samotné matematice, ale třeby sociálního pracovníka by nemohli dělat, protože mají nulovou empatii Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:50:14) A. a ty si myslíš, že lidi s AS budou dělat sociálního pracovníka? Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:25:54) Libiku, dvojí výjimečnost je pěkná mrcha, hodně dětí nadaných právě díky dys není rozpoznaných a naopak jsou tak znechucený naším školským systémem, že si samy neporadí. a přitom stačí papír z ppp trocha práce rodičů (teda přesněji hodně nadstandardní práce rodiny) a překonají to, ale samo děcko si opravdu neporadí - samozřejmě jde i o to, jak moc je vysoký IQ a jak moc těžká je ta dys porucha, různých kombinací je hodně a to má vlviv na to, jak moc si děcko může poradit mám děcko nadprůměrně inteligentní, ale normální, druhý s dvojí výjimečností a třetí průměrný Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:31:27) Ono teda hlavní je jako má to dítě povahu. U nás jde o silného extroverta, takže se dokáže prosadit, prostě se umí prodat. Ale třeba naše prostřední je introvert, je hodně zvláštní a té musím pomoc. Resp. jí musím dát příležitost a snažit se musí ona sama. Že je chytrá mi musela říct až psycho v PPP, protože ona se nesnaží nějaké své "vědomosti" ukazovat, že jsem si myslela, že holt nebude tak "chytrá" jako její starší sourozenec. A poslední si všechno vyšaškuje. Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:31:32) U nas je to take tak, nejstarsi silny extrovert, hodne komunikativni, prostredni je introvert a zbesile tvrdohlava, perfekcionalistka, chce mit vse skvele, hrozne o sobe pochybuje..museli jsme ji vzit na testy do mensy, aby uverila, ze fakt blba neni...bylo videt, jakou ma radost, ze je jak starsi bracha, se kterym se porad srovnava. A posledni, jak pises, vsechno vysaskuje, je z nich socialne nejzdatnejsi, ma spoustu kamaradu. Nejmladsi je nejvetsi pohodarka, usmevave slunicko. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:38:26) Kahlan mame podobne deti ). Akorat u nas uz na to ctvrte teda nedojde . Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:41:15) Juldafulda, no to jsem si myslela take, ze na ctvrte nedojde. Lec clovek mysli, manzel meni)) Odpovědět

N.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:29:19) Libik: Moje dite neni nadprumerne inteligentni, je inteligentni prumerne a ma poruchu pozornosti. Mirnou, staci jednoducha rezimova opatreni, aby ji dokazala kompenzovat. Odpovědět

sylvaina  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:42:28) Libik, dovolím si s tebou nesouhlasit. Už moje máma byla dys a mimochodem, díky tvrdé práci a pradědovi se z ní stal speciální pedagog. Koho nenaučila číst ona, tak už nikdo. Já jsem dys s vysokou školou, naštěstí, čím dál v tom školském systému prolezeš, tím míň je to podstatné. Jo, moje děti jsou taky dys a pevně doufám, že taky udělají i tu VŠ. Dle toho co píšeš, měla jít dělat pomocnou sílu už má matka. Odpovědět

3.3Dáša, syn 199816  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:28:40) Do školy jsem chodila "v pravěku", kdy se o poruchách učení nevědělo. Sama jsem se diagnostikovala jako dysgrafik, není to výmysl. Na prvním stupni jsme ke všemu měli příšernou učitelku a na mých výsledcích ro bylo vidět- snížené známky z diktátů za úpravu apod. Naštěstí pro mě jsem asi nebyla " normální", mě bavilo se něco dozvídat tak se mi škola na prvním stupni úplně neznechutila. Na druhém stupni a gympplu jsem se najednou ocitla mezi premianty. Takže jsem to zvládla, ale za cenu stresu na prvním stupni. Diagnoza DYS by neměla být výmluva, jen informace, že problém není v " obecné inteligenci dítěte". A taky je jasné, že porucha učení by měla být signálem, kam dítě směřovat a čemu se vyhnout. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:18:51) jo a jsem asi taky debil s poruchou soustředění s maturitou se samými jedničkami. Ale jistě bych byla skvělá zámečnice. Až na to že ani nepřitluču hřebík Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:23:51) Margotko ja si v dospělosti ted co mám děti defakto taky diagnostikovala, že jsem jako dítě měla nějakou poruchu a už chápu svoji prostřední dceru, která se chová jako mimozemšťan, jako jsem byla já ). Jenže jsem prostě byla holka a bylo pro mě naprosto nepřijatelný, abych měla blbý známky a někdo se na mě koukal, jako na budoucí zámečnici )). Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:26:42) A co bylo po té maturitě? Jako promiň, ale tohle na mě fakt dojem nedělá.. Odpovědět

Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:21:07) Libíku kolik máš chytrých dětí? Nějaká dysporucha nemá vůbec nic společného s IQ . Navíc třeba je známo, že těma poruchama trpí hlavně kluci a pokud jima trpí holka, tak se to u ní hrozně těžko zjišťuje, protože jak jsou holčičky od narození "pečlivky a snaživky" až na vyjímky, tak tu poruchu dokážou do značné míry kompenzovat. Kluci tohle prostě nemají. A jsou děti, které mají dysporuchu a nejsou prostě chytré, ale příroda jim zase nadělila co se řemeslna týče. Život není černobílý. Odpovědět  libik  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:24:41) Já mám 3 normální děti, to s dys jsem řešila, jelikož jsem chtěla, aby bylo v rámci školního procesu šťastné, ne proto, aby šlo studovat na Oxford, byť má teda IQ Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:26:54) Libíku to já taky, akorát já jsem o tom ,že má nějakou dys poruchu vůbec nevěděla. Projevilo se to až ve druhé třídě . Ale jak píšeš chytré dítě si s tím poradí . Odpovědět

Lída+2  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (21.5.2015 9:41:11) Monty, nenapadlo tě , že to nedělá naschvál jak se nás tu léta snažíš přesvědčit, ale že má chudák problém. A tady to přesně sama píšeš: označí opačně nějaký strany trojúhelníku, opíše si blbě čísla, takže má v písemce místo 358 třeba 853 On to tam asi vidí a myslí si, že to je dobře a po opravené písemky se diví.....a kdyby jsi k tomu nepřistupovala jako moji rodiče před 30lety....a dolezla jsi s ním do PPP a sehnala si nějaké nápravné věci, mohla jsi to velmi omezit! (Nepíšu úplně napravit.....to nepůjde) máš takový ten přístup jako moji rodiče, já jsem lempl co kašle na všechno a teprve při synovým vyšetření DYS poruch se zjistilo, že ta moje tak šílená, že je zázrak, že jsem s tím dostudovala. Nechápu proč se mnou někam nedošli......ono je jednodušší si myslet, že je dítě lempl, než, že má nějaký problém. Pak teda já si nemyslím, že vše pro nápravu musí dělat rodič, syn dostal cvičení od té speciální pedagožky a já to sním jak on se lepšil nemohla dělat, nebyla jsem schopná to s ním procvičovat, jak on na mě rychle metal ty slova....musela jsem poprosit staršího syna a manžela. Odpovědět

Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:26:35) Kdyz dite nebude plnit svoje povinnosti nebudu je plnit ja a v necem to bude zase detem neprijemne. Ja proste neverim, ze normalni rodic nema moc nad 12 letym ditetem. Neverim, ze je tve dite takto jine. Kdybys jich mela sest, musela by ses k nim chovat jinak a neco takoveho by nebylo mozne. Odpovědět

Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:22:36) Aleno jedine reseni dat mu ty odpadky do pokojicku. . Co se uceni tyce oprostit se od zodpovednosti, ze je M. povinnost, aby se jeji milacek dostal tam a tam a holt to nechat na nem, kdyz chlapec dela "haura". Buh vi jestli to jeji syn nedela schvalne, aby ji nasr... Odpovědět

A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:29:23) "...situace v rodine neni patologicka, rodic se dohodne s ditetem na nejakem planu, chce a pozaduje vysledky, dozoruje dite, dite ma schopnosti se predmetu naucit - a dite na to dal kasle? Kdyz bude mit dite za povinnost vynaset denne odpadky a ono to delat nebude (zapomnelo, nevyslo mu to, zije v "oblacich" a podobne reci), tak nad tim pokrcis ramenama se slovy, ze uz nevis, co s tim mas delat?..." tohle si umím úplně představit v naprostzo normální rodině a dokonce i u dospělých lidí, kolik lidí se začne například učit cizí jazyk, má na to schopnosti, inteligenci, čas a nikdy se ho nenaučí a je věčný začátečník několik desítek let aby člověk něco dělal, tak musí mít silnou motivaci, aby to dotáhnul do konce nebo třeba dobrý příklad hubnutí, když si budeme všichni přesně každý den počítat kalorie naší potravy a uzpůsobíme to věku a pohybu, tak z nás nikdo nebude tlustý, ale v takovémto ideálním stavu nežijeme Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:30:51) A., tak nějak. Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:39:39) To ja si samozrejme dovedu predstavit i u dospelych. TO je bezne. Ale nedovedu si to predsatvit u rodicu - ze rodic vuli ma, ale ditete se to nejak nedotyka.Tak asi ta vule rodice neni dost velka, ale pak bych to diteti permanentne nevycitala. Vytrvalosti se holt musi take ucit. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:45:32) Aleno proste nemas takove dite. Treba nase dite ma velice vytrvale a cilevedome rodice a je to k prdu. Nehlede na to, ze treba u nas pri trech detech neni mozny, aby clovek porad obletoval jedno dite a zbytek flakal i kdyz ty zbyvajici jsou taky sikovne, ale nemaji potrebu vecne prudit a delat problemy. Zjednodusene receno . Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:48:27) Ale ja si myslim, ze podobne dite mam. Dost nadane, v necem zapalene a naprosto neochotne delat cokoliv v oboru, ktere neprinalezi jeho zajmu. Uznavam, ze je ale mladsi. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:53:13) Aleno jenze on je problem, ze cim jsou ty deti starsi tim vic jsou vypruzeny, pomalu zacina nastupovat puberta a tam uz neudelas vubec nic. Nas je mentalne na urovni 12 leteho ditete a ty argumenty to fakt stoji za to . Kdyz uz nic jineho, tak na to nejsem vubec pripravena . A holt co si budeme povidat, zivot je vseobecne nuda a toho zajimaveho se deje poskrovnu ). Tak je to i s ucenim. U nas je problem ,ze nas drahousek si mysli, ze si my rodice uzivame, nemame zadne starosti a on je chudak desne zamestnany. Navic je nastvany na svoji segru, ze ona se flaka ve skolce, kdezto on musi ve skole drit ). Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:17:01) "Aleno jenze on je problem, ze cim jsou ty deti starsi tim vic jsou vypruzeny, pomalu zacina nastupovat puberta a tam uz neudelas vubec nic." to si myslim, prece jen vliv rodicu slabne :). Proto mam pocit, ze je dobre, aby melo dite od mala neco v pravidelne kategorii "MUSET" (teba domaci praci). Odpovědět

Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:06:26) Tak Monty moje dítko si tohle řeší samo, protože se chce dostat na to lyceum (je to s architektonickým zaměřením a přípravkou na architekturu). Proto v osmičce výrazně přidalo na šprtání (mě to přijde taky jako opruz). Holt na jazyky nadané není - tak dostane špatnou známku na anglický přízvuk v němčině, no. Jenže zase bude u přijímaček maximum bodů za mimoškolskou činnost - olympiády, klokani, výtvarky... Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:10:42) Díky za upozornění - mrknu. Ale olympiády v okresním kole už platí určitě? Odpovědět

Brita    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:26:30) Monty, však jo, obvykle do sebe musí zapadnou celá skládačka-nadání, snaha, podpora rodiny (alespoň ta základní), třeba i kousek štěstí...a pak se může člověk nadstandardně vypracovat. Chci-li být nadprůměr, musím něco obětovat. A je to tak asi správně. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:28:45) Brito, jenže pokud na to prdíš, podpora nepodpora, tak holt nedosáhneš nikdy ničeho. Asi mi nezbude nic jinýho, než se smířit s tím, že chlapec skončí v Albertu za kasou. Odpovědět  A.    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:31:12) Monty, neboj - on se vzchopí, je chytrý a bude dělat jenom to naprosté minimum co musí udělat, to je lidské a přirozené, nebude se hnát do výkonů, když nemusí, ale až mu poteče do bot, tak zabojuje Odpovědět  jentak    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:33:12) Tak ještě má čas - známky se při přijímačkách berou od osmičky? On spíš asi vidí, že stačí dát přihlášku a je to - jde jen o to, aby se nepřepočítal a nebo aby mohl jít tam, kam on sám chce a ne tam, kde ho prostě vezmou. Odpovědět  Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:33:49) A., ale ono mu do nich už teče. Tvrdí, že chce jít na šestiletý gympl a není blbej, aby nevěděl, že s tímhle přístupem prostě nemá šanci. Takže buď kecá a na žádný gympl nechce, protože holt zjistil, že je to "moc práce", nebo si myslí, že za něj přijímačky napíše Pánbůh. Odpovědět

Brita    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:40:48) V lepším případě, Monty, protože ta kasa ho asi bavit taky nebude...Jinak má ještě čas, chlapeček. A ty bys měla mít rozum a v tom gymplu ho podpořit-přesněji mu nebojkotovat přihlášku. Tak se nedostane. No a? Třeba spadne po této zkušenosti nohama na zem a začne o svém přístupu víc přemýšlet. Nebo se dostane a pak už to bude opravdu na něm. Odpovědět

Monty  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:45:11) Šuplíku, tak jestli máš pocit, že je obletován... nevím sice jak a v čem, ale budiž, je to tvůj názor. Odpovědět  Eržika.  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:53:36) Šuplík mám pocit podobný. S mým pubošem je to jen rovnítko škola a tvoje věci OK - možnost jít ven dle libosti, nic moc dalšího... Odpovědět

margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:53:14) těžce mimo ta známá. Bych jí přála takové obyčejné dítě Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:55:44) Me taky pobavila. Ona se proste o skolu nikdy moc nezajimala a mela v pameti takove ty zazloutle obrazky pilnych deti nad knihou. Vubec si nedovedla predstavit, ze by dite se zajmem o vzdelani nesprtalo po odpolednach. Odpovědět

Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:16:11) Aleno ja nevim, kdyz jsem chodila na zakladku ja, tak pocet tech co se snazili ve skole uspet bylo mnohem vic nez dneska. Vseobecne ty deti mely nejak vetsi motivaci se ucit, necim byt. Mozna je to tim, ze jsme jako deti nedostaly vsechno jako na zlatem tacu, i ta pitoma stredni skola nebyla jistota. Ne jako dneska, kde se na SS dostane kazdy blbec a bez prijimacek. A rekne ti to kazdy ucitel. Ze ty deti nemaji absolutne vuli se zaprit a neco vydrzet, maji hrozne nizky tolerancni prah, kdyz se po nich chce. Vidim to doma u druhaka. Ty prupovidky - "znamky nejsou dulezite" ano nejsou, ale do urcite miry. Proc by to delal, vzdyt je to blbost, ted ma myslenku, proc se ma ucit, kdyz stejne pak umre . Odpovědět  Alena    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:22:49) A co byla ta motivace? Casto strach.Ze na tebe budou rvat. Kamarada treba doma za spatny znamky rezali. Mas pravdu, strednich skol bylo mene a neustale se vyhrozovalo, ze skoncis u lopaty. U kluku byla dobrym desem take vojna. Ja nevim, ale ja jsem rada, ze takova motivace uz neexistuje, i kdyz to znamena, ze nektere deti nevedi, co se sebou. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:39:38) Aleno mam doma podobne ladene dite jako Monty a defakto s nim nezmuze nic ani 10 dospelych . Na druhou stranu musi mit mantinely. U nas je to jednodussi, ze muj nejst. ma dva ml. sourozence, tudiz silnou konkurenci. V zivote je tak, ze vetsinou udelaji "diru" do sveta ti, kteri se v te skole holt museli vic snazit, aby meli jednicky dvojky nez ti co se doma nemuseli na uceni ani podivat. . Me dite je navic priserny perfekcionista, takze se defakto radsi ani nesnazi, protoze kdyby neco malo zkazil, tak je to tezka tragedie. Nevim Monty nechala bych ho normalne delat prijimacky i za cenu, ze je neudela. Aby se clovek mohl poradne zvednout, tak holt musi nekdy poradne padnout. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:42:33) Na druhou stranu pro dite je strasne tezka predstava co chce vlastne delat. Je to porad dite, nema zadne zkusenosti, jedine co zkusi jsou bud krouzky nebo to co se nauci ve skole. Nekdo na to co chce opravdu delat prijde treba az ve 30 a dozene to. Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:42:53) Juldafulda, take mam obecne pocit, ze deti na skolu kaslou vic, nez kdysi my. Zrejme je tlak ze strany rodicu mensi. Ja mam diky bohu doma vyjimky, ale muzu to posoudit podle toho, co deti vypravi. Synovi bude 13 a prvni roky dochazky byly peklo (ADHD). Kolem tech 10 let se zklidnil, rekl si, co chce, jak toho dosahnout, a v klidu si za tim jde. Spoluzaci ho nezajimaji v tom smyslu, ze je klidne za sprta, proste je absolutne neresi. Doma se neuci, ale kdyz maji delat prednasky, referaty, slohovky, tak misto povinneho minima vytvori dvojnasobek, vyhraje si s tim, proste ho to bavi. Vi, na jakou vysokou se hlasit, kde bude chtit stipendium, ale pokud ho nedostane, pujde jinam, nechce se brutalne zadluzit. Ve tride je jich par, ktere to bavi, komunikuji s uciteli, jsou aktivni. Sice ma na vsechno nazor, a prosazuje ho ne prilis diplomaticky, ale pro ucitele je radost ho tam mit (dle jejich slov). Chce studovat fyziku, programovani, v tom jeste jasno nema. Nicmene je opravdu talentovany i na jazyky (AJ, FR, NJ), bavi ho zemepis, dejepis, nedavno jsme objevili i talent na hudbu (naucil se sam na piano a vynutil si hodiny housli), umi krasne kreslit (kdyz si muze vybrat co a jak). Kdyz se ho zeptam, jakeho ucitele ma nejradeji, tak zacne vyjmenovavat a kdyz je jich uz pet, tak rekne, ze vlastne vsichni jsou uzasni uciteleSam sobe si rekl, ze az do maturity chce mit na konci roku na vysvedceni vyznamenani a hlida si to. Pochopil, ze proste musi delat i to, co nepovazuje za logicke (ceska gramatika), aby to vyznamenani mel. Kdyz byl mensi, tak tohle naprosto odmital pochopit S prechodem na gympl nam jednozacne rekl, ze skolu si bude resit sam a ze zacatku trochu bojoval, ale postupne se to utrepalo. Jen je porad pro nej skola moc lehka, tesi se na posledni ctyri rocniky, ze snad konecne to bude narocnejsi. Tenhle pristup ke skole se postupne vyvijel, na zakladce zapominal, ukoly neresil, sice znamky super, ale chovani des bes, hlavne kvuli vyrusovani. Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 13:48:29) Kahlan nas ma taky Adhd. Akorat my teda v te PPP byli a spolupracujeme se skolou. On se porad nudi, vsechno ho nudi. Ve skole ho bavi jenom matika . Odpovědět  v v  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 14:47:31) Kahlan - vím, že syn chodí do Evropské školy. Myslíš, že úroveň této školy je nějak výrazně lepší než škol v ČR? Není tam problém, že od druhého stupně je výuka pro Čechy v angličtině, němčině nebo francouzštině? Nemůže to zdržovat při učení, když pro řadu dětí je to cizí jazyk, který se do toho druhého stupně tak moc dobře nenaučí? Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:36:33) Prazando, druhy stupen je uz z velke casti take v cestine Postupne budou mit nejake predmety v cizim jazyku, ale ty zasadni jako matika, fyzika, biologie apod maji v cestine. Kvalita mi prijde velmi dobra, i kdyz urcite i v CR jsou skvele zakladky. Napriklad kmenova skola nasich deti v CR je skvela diky osvicenemu rediteli Jinak evropska maturita je vyrazne tezsi nez ceska, ta mi prijde fakt strasne jednoducha. Odpovědět  v v  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:40:39) Kahlan - tak to máte v Belgii asi jiné, v Lucembursku je druhý stupeň celý v jednom ze tří cizích jazyků. Nemáš informace, na jaké školy potom děti chodí? Jak se to řeší, pokud dítě není studijní typ? Ono to dělá dojem, že hodně dětí chodí na prestižní univerzity ve Velké Británii, ale nemusí to tak být. Znám Čechy, jejichž děti šly úplně jiným směrem. Sice se pokoušely studovat na VŠ, ale nebavilo je to a jeden se učí na výrobce houslí a další se učí u automobilové společnosti Ford v Německu. Ostatní jsou zatím ještě na prvním stupni, tak nemáme žádné další informace. Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:44:25) V Luxu je to jinak, to mas pravdu. Uprimne nevim, kam deti pak chodi...je fakt, ze ta skola neni pro nestudijni typy idealni, takze nektere deti maji problem ji vubec dostudovat...my to nijak neresime, nase deti nejspis skonci na universite v Aglii nebo v USA, nebo v Nemecku (synovi ucarovala nemcina, kterou ma od zari). z nascih obou stran je nekolik generaci VS a nikdy nikoho nenapadlo, ze by to mohlo byt jinak) Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:45:12) Jinak deti maji zatim chteji VS studovat v CR, kdyz nedostanou stipendium, tak uvidime... Odpovědět  Juldafulda  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 15:51:06) Kahlan nedojde ani nemuze . Navic na to nemam naturu . S tema trema vidim, ze nejsem ideal vicecetne matky . Odpovědět  v v  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:16:00) V Německu školné není a školy mají mít srovnatelnou kvalitu s drahými v USA a ve Velké Británii. Jinak si myslím, že pro úředníky EU není problém to školné v Anglii nebo v USA zaplatit. Sice nevím, jestli pro 4 děti, ale hodně lidí s tím počítá. A u těch škol jde také o mimoškolní aktivity dětí, přijímací zkoušky jsou tam jiného typu. V Německu jsou šance větší, přijímací zkoušky nejsou a školné také ne. A německá ekonomika je zatím nejvýkonnější. Myslím, že ty prestižní univerzity v USA a ve Velké Británii mají význam pouze pro hodně nadprůměrné děti s konkrétnější představou o tom, co by chtěly dělat. Asi nemá význam studovat tam nějaké humanitní obory, protože ty peníze za studium se asi nevrátí. Německé školství je navíc navázáno na praxi a mají nejnižší nezaměstnanost mladých v EU. Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:24:56) Prazando, o humanitnich oborech nastesti deti neuvazuji. Syna zajima fyzika a dcera chce byt strojni inzenyrkou Kdyby chtely humanitni obory studovat, muselo by to byt na skole bez skolneho, to je jasne...jinak ono je skolne a skolne, nektere skoly jsou opravdu hodne drahe a detem jsme narovinu rekli, ze jim je platit nebudeme. Prijde mi, ze klidne muzou studovat v Cechach a na jinou universitu jet v ramci studia treba jen na rok nebo semestr. Ale to je je jeste dost daleko...S tim Nemeckem mas pravdu, uvidime, kolik se toho za tech let nauci, jestli by to na studium na VS bylo. Zatim ma nemcinu par mesicu a je z ni nadseny. Odpovědět  v v  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 17:46:10) Kahlan, nedala bys mi na sebe email? Chtěla bych se s Tebou pobavit o Evropské škole a o studiu vůbec. Mám zkušenosti z Lucemburska. Odpovědět  Kahlan+5  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:27:57) Prazando, jasne, nápis mi adresu, ozvu se! Odpovědět  v v  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 20:38:10) Kahlan - můj email je bertrange@volny.cz Odpovědět

Brita    •  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:36:34) Tak ho holt nebude živit matika. Mimoto si myslím, že pracovní návyky se dají upevňovat právě na věcech, z kterých se sice nestřílí, ale... třeba ten úklid pokoje. Nechce se mi, ale jdu. Uklízet nebo dělat matiku, ono je to vlastně totéž (v principu). Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Škola - raději jako povinnost, nebo pohodu?  (20.5.2015 12:42:29) to si také myslím. Uklidit si pokoj, starost o odpady z domácnosti, občas vyluxovat, vytřít, uklidit sklep, kdo má zahradu tak posekat, natřít plot atd. U nás to funguje, tak snad to takový lempl není Odpovědět