| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci?

 Celkem 104 názorů.
 Ornelka 


Téma: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 13:55:17)
Kdysi mně tu na Rodině zaujal jeden názor, nejdříve jsem nad ním přemýšlela sama a až dnes to "hodím do placu" :-)

Začnu ale jinak. Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? Já takové jednání, které se mě snaží někam dostat, mít ze mě nějakou jednostrannou výhodu. Příklad : kamarádka či spíše "kamarádka" ví, že pro lidi v nouzi bych se rozdala.Často v mé přítomnosti fňukala, jak jsou na tom finančně špatně. Jak nemají ani na to a to a já ji to koupila. Později jsem zjistila, že na tom až tak špatně nejsou. V tomto případě jsem se pak cítila být opravdu hodně manipulována.

Druhý příklad. Jiná kamarádka pozvala mě a manžela na výlet jejich autem.Pozvání jsme přijali a užili si společný výlet. Za krátkou dobu mi kamarádka říká, kam zase vezmeme my je? A tady nastává to o čem píši v úvodu. Myslím, že hodně lidí by toto zde na Rodině bralo jako manipulaci (viz vyjádření v jiných tématech, že pokud třeba někdo někoho pozve na návštěvu,oslavu apod. a chce přijít na návštěvu,oslavu na oplátku i pak on k němu, je to už manipulace). Já to za manipulaci ale nepovažovala. Ano, přiznávám, trochu jsem si v duchu povzdechla, že to tedy nebylo kvůli tomu, že bychom byli tak úžasní společníci ~t~ a oni by nás pozvali zkrátka jen proto, že moc toužili po naší přítomnosti ~d~ ~b~ . Takže jsem si v duchu trochu povzdechla, ale zároveň jsem uznala, že mají plné právo chtít po nás oplátku a že jsou zkrátka jen víc komunikativní a touží po přátelství. V žádném případě jsem tuto žádost nebrala jako manipulaci s námi. Nechtěli po nás nic víc, co by nám sami nedali.

A tady já vnímám ty hranice manipulace. Pokud někdo něco chce po mně jen jednostranně a zkouší to na mě přes nějakou moji slabší stránku, je to manipulace.Pokud pro nás někdo něco udělá a pak chce tu samou oplátku, za manipulaci to nepovažuji.

A jak to tedy máte vy?
 Judy+2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:09:21)
Trochu ten druhy pripad jako manipulaci vnimam. Ale nijak me to nepohorsuje, protoze to tusim predem, takze pokud nechci "laskavost" tohoto druhu oplacet, tak nabidku neprijmu (zbabele se nejak vymluvim, primo to rict neumim.)
 Judy+2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:11:29)
Jinak prave to pravidlo oplaceni uznavam, i navstevy s kamaradkama jsem vzdy poctive stridala. Takze pokud je to pro me prilis zavazne a ja to oplatit nechci, neprijmu to. Napr. kdyby nas jako rodinu nekdo zval na prespani, neprijala bych to.
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:13:09)
Judy ale CO konkrétně v tom vnímáš jako manipulaci? Já to vnímala tak, že jsou společenští a zkrátka nejde, aby všechny výlety a fajn akce táhli sami.
 Judy+2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:28:33)
Pripadalo by mi, ze me pozvali jen proto, aby si udelali branu ke mne. Ze ted uz jim nebudu moci odmitnout, kdyz ja jsem se nechala od nich vyvezt.
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:35:15)
No jo, ale tak buď ti jsou příjemní nebo nejsou. Pokud by ti byli příjemní, tak přece není problém jim to oplatit a vyvézt je taky. Pokud by ti nebyli příjemní, tak proč bys od nich přijímala jako první pozvání a jela s nimi? Proč bys jezdila tedy s někým nepříjemným?
 Judy+2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:42:53)
No prave. Pokud by mi byli neprijemni, pozvani bych rovnou odmitla, abych pak nemusela odpovidat, kdy zase vyvezeme my je.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:22:13)
Jasmin,

třeba to, že vlastně ani tak příjemní nejsou, zjistíš až při tom výletě. ~;)

Já bych třeba tu první situaci vůbec nepochopila tak, že bych jí měla něco kupovat - klidně bych jí chvíli přitakávala, že je všechno drahý, ale tam by se asi ta manipulace nepovedla. Takže pokus o manipulaci by to možná byl, ale nevnímala bych ho tak úkorně, protože by mi pravděpodobně nedělalo problém odolat.

Naproti tomu tu druhou situaci bych vnímala úkorněji, protože mám extrémně, řekla bych až chorobně, zafixovaný, že bych neměla nikdy nikomu nic zůstat dlužná. Za normálních okolností, kdyby to neřekli a byli příjemní, tak bych i tak považovala za svou povinnost jim to "oplatit". Kdyby si o to ale sami hned řekli, tak bych se asi cítila, jako bych dostala studenou sprchu, jednou bych jim to oplatila a pak bych s nimi asi už takto nikdy nejela.

Protože by se mi dotkli citlivýho místa,což je do značný míry můj problém, ale považovala bych to za nevkusný. Asi jako (v menším měřítku) jestli jsi četla Vinnetoua - Old Shatterhand chce zachránit jakéhosi neřáda, Vinnetou odmítne, ale řekne, že kdyby to moc chtěl, tak jedna cesta by tu byla - OS by se mohl dovolávat vděčnosti za to, že Vinnetouovi zachránil život, a pak by mu V. musel chca nechca vyhovět, ale taky by to znamenalo, že tím by byl mezi nimi konec.
 Hanina 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:12:45)
Mám to podobně. Pokud pro mně známí něco udělají, snažím se oplácet, protože jen brát by mi nepřišlo košer. Ale na druhou stranu mi nepřijde košer někomu jen dávat, protože on fňuká, jak je na tom bídně. Myslím, že to funguje jen tehdy, pokud je má dáti - dal vyvážené.
Pokud někdo fňuká, jak je na tom bídně, a naznačuje, že by ode mne cokoli potřeboval, vyhovím jednou. Ale pokud to přesáhne hranice a já bych mu měla sloužit nebo na to doplácet - bez milosti končím. Protože když jsem potřebovala já sama, měla jsem si pomoci sama. Takže vážení, ahoj.
 Monika 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:12:53)
Ten případ s výletem bych za manipulaci taky nepovažovala (i když záleží na okolnostech), kdyžtak spíš za nedorozumění. Divně bych se asi cítila jen v situaci, kdy třeba bychom byli ve špatné finanční situaci, známí by to věděli a pozvání na výlet bych považovala za malou formu pomoci a možnost strávit společný čas za nízkých nákladů - pak by mě možná žádost o "oplátku" nepotěšila, ale to není podle mě manipulaci, spíš problém v komunikaci.
Jinak mám asi štěstí, nemívám pocit, že by se mnou chtěl někdo manipulovat (když tedy nepočítám některé pokusy dětí :-)), nevím, jestli mám štěstí na okolí nebo nevypadám jako snadná oběť (což taky nejsem, možná, když jsem byla mladší)
 Anni&Annika 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:18:30)
kam zase vezmeme my je?

to bych nepovazovala za manipulaci, ale jineho nastaveni. Necekam u pratel..na oplatku, ale nekdo to tak proste nastavene ma.~d~
 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:20:39)
Tak já osobně nereaguju na fňukání a nejdu to či ono koupit. Pokud je to kamarádka, tak vím, jak na tom je a mohu jí třeba přenechat to či ono a nebo koupit dárek - ale je to na mé vůli, ne na jejím fňukání.
A co se týká výletu - často podnikáme výlety a neberou všichni auta. Je normální, že se s řidičem domluví, co za to. Já když jedu, nechci nic, protože bych jela i tak, tak co. Ale kdybych jela jako spolujezdec, zeptám se, co za to a vyřeší se to hned.
A pokud mě někdo pozve na návštěvu, vůbec mě nenapadne, že by chtěl oplátku a divila bych se velmi, kdyby jo.
 7kraska 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:27:11)
jo, to lidi presne delaji, ze vam neco daji z pratelstvi zadarmo a pak chteji neco podobneho zadarmo od vas, i kdyz Vy to muzete poskytnout s vetsimi obtizemi nez oni nebo nemate stejne podminky

mne se stalo pred par tydny, ze mne jedna matka ze skoly pozadala o hlidani synka pres noc kvuli praci....tak jsem rekla, ze ano, ale ona privedla synka nemocneho, ze druhy den ani nejde do skoly, ze ma chripku, ze si ho rano vyzvedne...v duchu jsem zurila, protoze bylo pred prazdninami a bala jsem se, ze moje dite to chyti a zkazi nam to prazdniny...coz se samozrejme stalo a na prazdniny jsme odjeli pozdeji...ale kdyz jsem ji to uz slibila, tak jsem nemohla jinak

a podobne veci se mi stavaji cca jednou tydne
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:14:03)
jak, nemohla jinak?

tys souhlasila s podmínkama, který ona následně výrazně změnila ~a~~a~
 7kraska 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 19:24:42)
Kudlo, chtela bych Te videt, jak ji posles domu, kdyz prijde se smrkajicim a kaslajicim ditetem, ktere se ale tesi na prespani s kamoskou, a matka tvrdi, jak musi jit na nocni melouch, protoze potrebuje penize
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 19:32:25)
ano, mnohem lepší je bát se jí něco říct a zkazit prázdniny sobě a svému dítěti a být vskrytu naštvaná.. doufám, že jí hlídáš i nadále, protože se jí bojíš něco říct?
 žížala 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 22:05:06)
bohužel, asi je nás takových víc, které neumíme říct ne a proto jsme snadné objekty pro manipulaci:-p
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 22:12:28)
Žížalo,

já myslím, že se to dá naučit.

Blbý je, že tihle lidi pak umí být hnusní a nepříjemní, to taky není žádná sranda ustát.
 žížala 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 22:40:53)
tak třeba mě vždycky zaskočí neslušnost druhých tak, že nejsem schopna na ni hned reagovat. I když já teda na ní neumím reagovat ani s rozmyslem - myslím, že je nejvyšší čas si konečně pořídit knihu o asertivitě:-)
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 22:43:08)
žížalo,

já si myslím, že je úplně normální, že slušnýho člověka zaskočí neslušnost - není na to prostě zvyklej, a není třeba se za to vůbec stydět, ale je určitě fajn se naučit na to nějak reagovat.
 žížala 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 22:59:10)
Kudlo, díky za podporu!
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 23:46:07)
není zač, sama jsem ji kdysi taky potřebovala (a moc se mi jí nedostalo).

Moje zkušenost je ta, že většina lidí je víceméně normálních, teda občas si zamanipulujou, ale tak jak psala Mediana, v určitý míře to dělá skoro každej a pokud to nepřekročí únosnou mez, tak budiž.

Ale pak jsou lidi - dobrá zpráva je, že jich není až tolik, a špatná, že jsou naprosto neuvěřitelní - kteří to opravdu berou tak, jak to taky popsala Mediana - nechtějí ani tak dosáhnout svého cíle (i když i to je pro ně asi příjemné), ale potřebujou ten opojný pocit, že můžou někoho ovládat, a pokud se někdo nechá, Pánbu s ním.

A je hodně nepříjemný, že když se nenecháš, tak se snaží Tě "přesvědčit" tím, že jsou fakt hnusní, a normální člověk na to není zvyklej, ten je nastavenej v modu normálních lidí, že když ten druhej vyjádří nelibost, tak k tomu má asi důvod a je potřeba se tím v rámci dobrých vztahů zabývat, a když vyjádří silnou nelibost, tak k tomu má asi silnej důvod, ale u těchhle lidí to funguje úplně jinak a tomu normálnímu chvíli trvá, než se na to "přešaltuje" (v tom lepším případě, jsou lidi, co se nepřešaltujou vůbec a do smrti pak slouží takovému manipulátorovi jako rohožka, o kterou si s rozkoší pucuje boty.) :-©
 libik 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:33:45)
Já tedy nevím, ale hovóry o chudobě a drahotě jsou český evergreen, to bys musela obdarovat, hoko potkáš~t~.

A zrovna tak si myslím, že otázka "a kam pozvete vy nás?" může znamenat, že jste dobří společníci a ti lidé s vámi chtějí něco podnikat.

Ni ve zlém, ale mě se tvé úvahy zdají překombinované.

Slovo manipulace, manipulátor, nemám ráda a akceptuji ho jedině v případech, kdy někdo zneužívá citové závislosti labilní osoby. pro ostatní situace stačí slovo "blbec", teď jde o to, na které straně~;)

 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:37:57)
To nebyl můj výmysl. To o manipulování jsem četla zde na Rodině a taky se mi to tehdy nějak nezdálo. Ják píši v úvodu, nejdříve jsem se nad tím názorem zde na Rodině zamýšlela sama a také se mi to zdálo být divné a překombinované. Proto bych to teď chtěla nějak rozklíčovat.
 Fren 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:40:33)
Když bych někomu nabídla,že ho někam vezmu,tak by mi bylo hlavně stydno položit mu ten dotaz,co položila tvoje kámoška vám - kam zas vezmete vy nás?

Mě třeba bratranec navrhl,že až pojedem do rakouska lyžovat,že by jeli s námi,on se ženou,a že bychom mohli jet naším autem (asi máme větší - oni normálka osobák,my suv~d~),jednalo by se cca o 5 dní.že ušetříme,povídal. No nebyla po mě hned vyžadována odpověd,tak jsem se radši nevyjadřovala,ale třeba zrovna cesta je ta nejlevnější položka ze všeho tam a my bychom přišli o svoje pohodlí,psa bychom museli dát do placeného hotelu,atd.,atd.,zkrátka pro nás jsem v ten moment nepovažovala důvod "ušetřit za každoucenu" za ten pravý,správný.
Tak ted jedem a radši se jim o tom dopředu nezminujem,at je nemusím odmítat,což bych nerada,vídáme se snimi,ale vmanipulovat bych se třeba do tady toho už nenechala.Protože nechci.
 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:47:39)
to je ale trapný, ne? copak nemůžeš říct - promiň, ale k nám se nevejdete - nebo - museli bychom přesně sdělit odjezd a my to nevíme dopředu apod.
Takhle dělat, jako by nic - to je dost ubohý - když se zeptali.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 11:42:10)
proč ubohý?

já v tom Fren taky chápu, ten bratranec ji postavil do dost blbý situace - vlastně jakoby si nabídnul něco, co mu nabízet vůbec nepřísluší. A musí s ním vydržet po zbytek života, takže chápu i to, že ho s tím nechce poslat rovnou někam.

Myslím, že pokud nemůžu nabídnout "pojeďte NAŠÍM autem", tak přeci nemůžu jen tak navrhnout "pojedeme vaším, to je větší".

A už vůbec bych si netroufla navézt se někomu do JEHO dovolené, právě kvůli tomu přizpůsobování se, tedy žádné "my pojedeme s vámi", ale když už, tak "jedeme tam a tam, nechcete jet s námi"?

 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 13:01:44)
Jenže - oni se vídají a to jako budou dělat, že vlastně zapomněli, že bratranec navrhoval jisté řešení? Takže blbce? A nebo - no my vlastně nikde nebyli. Nebo - No jo, to byla rychlovka, my rozhodli a za hodinu jsme skákali do auta....
Nebo jak se s nimi chceš dál bavit?
Teda mne by to nazdvihlo - když bych dejme tomu navrhla takový řešení, pak slyšela jen - aha, no a nic /klidně si to mohu vykládat jako až pojedeme, dáme vědět, ale teď nevíme/ a pak se dozvědět, že jste jeli a nekvákli - rozzuřilo by mě to a řekla bych, že jsi hulvát, kterýmu nestojím ani za to, aby mi řekl - hele, to se mi prostě nehodí, promiň.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 13:28:59)
no ale Fren toho svýho bratrance zná, tak třeba vyhodnotila, že toho mrtvýho brouka unese spíš než přímý odmítnutí.
 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 13:33:48)
Tak psala:
Tak ted jedem a radši se jim o tom dopředu nezminujem,at je nemusím odmítat,což bych nerada,vídáme se snimi,ale vmanipulovat bych se třeba do tady toho už nenechala.Protože nechci.

Ona se bojí odmítnout a vidí tu žádost ze strany bratrance jako manipulaci. Já na místě bratrance bych se cítila jako blb, který nestojí lidem, s kterými se vídám, za slušnou odpověď.
Fren jim přece nemusí vyhovět, o tom to není, je to o tom, že neumí nebo nechce jednat přímo. A pokud by se bratranec načuřil, že nechci dovolenou s nimi, protože on to myslí dobře, tak zas nevidím důvod, proč se s ním dál blíže stýkat.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 13:38:35)
no ale přece oni nejsou povinni

a) akceptovat bratrancovo řešení jen proto, že ho navrhnul

b) zpovídat se z toho, že ho neakceptovali

c) celý si ho do detailu pamatovat?

Klidně to přece mohli chápat jen jako návrh mezi řečí, ve smyslu "až tam jednou pojedete, tak bychom mohli jet spolu".

Situaci, kdy mě někdo už na základě samotného faktu, že se mi o něčem zmíní (nota bene o něčem, co je výhodný hlavně pro něj a pro mě už mnohem méně) vlastně zavazuje k tomu, abych ho od té chvíle buď do té aktivity zahrnula, nebo měla povinnost se mu zpovídat, proč jsem to neudělala, bych teda dost za manipulaci považovala.

Nezapomínej, že oni se toho bratrance o žádný návrh neprosili, měli svoje plány a ten bratranec se chtěl akorát přidat.

Ano, bylo by víc fér jednat na rovinu, ale zase přeci nemůžeš z toho, že řekli jen "aha" a NIC JIM NESLÍBILI, usuzovat, že odteďka už jsou vázaní, jako by to byli slíbili? ~a~~a~~a~
 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 13:56:17)
Nejsou povinni, ale promiň, co je na tom složitýho říct - hele, promiň, ale takhle se nám to nehodí. A ne hrát trapný hry na to, že abych nemusela odmítnout, tak budu dělat, jako že nic.
A ano - zeptal se on - a co? Tak ho to napadlo a když Fren neměla odvahu a "koule" to odmítnout rovnou, tak za to může ten bratranec? Že Fren se chová jako píp?
Jinak já osobně nevidím nic divnýho říct - hele, když jezdíte, nemohli bychom příštgě s vámi? že by se ušetřilo za dopravu. Lidi to dělají takhle běžně, ale taky běžně umí říct - ano vs ne vs - nevím, musíme si to promyslet.
Ale teda neznám styl mrtvýho brouka - budu dělat, že jsem umřel, snad na to skočí. To je opravdu ubohý.
 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 13:57:23)
Ano, bylo by víc fér jednat na rovinu, ale zase přeci nemůžeš z toho, že řekli jen "aha" a NIC JIM NESLÍBILI, usuzovat, že odteďka už jsou vázaní, jako by to byli slíbili?
- Ale Fren není vázána tím, že je má s sebou vzít, ale tím, že jim dluží odpověď, a to třeba i zamítavou.
 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 13:59:47)
Situaci, kdy mě někdo už na základě samotného faktu, že se mi o něčem zmíní (nota bene o něčem, co je výhodný hlavně pro něj a pro mě už mnohem méně) vlastně zavazuje k tomu, abych ho od té chvíle buď do té aktivity zahrnula, nebo měla povinnost se mu zpovídat, proč jsem to neudělala, bych teda dost za manipulaci považovala.
- ale protože oni bojují třeba s financemi, tak si myslí,že ušetřit by mohlo hodit i Fren, tedy výhodné pro obě strany. A ani zpovídat se nemusí - nemusí říkat důvody, ale když je může vypsat tady, tak by ji snad nezabilo je sdělit i protistraně - a nebo jen říct - promiň, ale nehodí se nám to, chceme jet sami.
 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 14:01:35)
Prostě vše vidí na tom, že se Fren neobtěžovala jim sdělit pouhé NE. O tom to celý je. Fren to k ničemu nezavazovalo.
A dost mě zaráží, že schvaluješ takový hulvátský chování, navíc mezi lidmi, kteří, jak psala Fren, se hodně stýkají.
 Hanka 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 14:31:42)
Kudlo,

myslím, že tady z tebe mluví tvá trošku paranoia "hlavně nikomu nic nedlužit, nebýt zavázán", a že takové myšlení čekáš i od ostatních.

V tomhle stojím za jentak, poskytnout mlhavou odpověď, vyložitelnou nejspíš, že jo, a pak se tvářit, že vlastně už plánovaně lyžovat ani nejezdíme, mi připadá poněkud mimo. To by ses nemohla zeptat lidí nikdy na nic, nikdy je o nic, co nemůžeš přesně vyvážit, požádat. Kamarádka, které chodívám krmit psa, když jsou mimo město, by si zřejmě musela domluvit někoho jiného - protože já od ní žádnou protislužbu prostě nepotřebuji. (Většinou dovezou víno :-) - a pravda je, že třeba někdy něco potřebovat budu a ráda požádám, kdo ví.)

Připadá mi normální, že se člověk zeptá, a připadá mi normální, že ne každé mé prosbě či okamžitému nápadu, který formuluji nahlas, musí druhý vyhovět.

Po pravdě řečeno, mám ráda lidi, kterých se můžu prostě ptát či občas o něco požádat, protože vím, že dovedou říct ne, když se jim to nehodí, a nemusím přitom podnikat vyvažovací tanečky s mírou oplácení (nikdy třeba nebudu moci nabídnout adekvátní oplátku kamarádce, která mě pozve na grilovačku na zahradě - zahradu nemám, neumím vařit, tak s sebou vezmu flašku a nabídnu pomoc při úklidu či přípravě, ale je mi jasné, že tím tu její energii do akce vloženou nevyvážím... ale nebudu se kvůli tomu kamarádit jen s holkama z bytů či odmítat chodit na návštěvy na zahrady...). A taky jsem ráda, když nemusím myslet za toho, koho chci o něco požádat, jestli to pro něho nebude příliš. Stejně to nikdy nedokážu domyslet do puntíku, neznám třeba okamžitou situaci. Ale je fakt, že já tedy lidi, kteří neumí odmítat, pokud to jen trochu jde o nic nežádám.
 Limai 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 11:02:01)
Tak vlastně bratranec může být rád,že s takovýma pokrytcema nemusí trávit společný čas a prostor.
 Cimbur 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 11:09:32)
Co je na tom? V tomhle Fren chápu.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 11:45:05)
Limai,

pokrytcema?

No, možná, ale za prvý on tu hru rozehrál dost blbě, za druhý ano, jsou lidi, co unesou upřímnost typu "ne, to mi nepřijde jako dobrej nápad, chceme si užít dovolenou jen spolu a nechceme se nikomu přizpůsobovat", (dle mé zkušenosti to většinou bývají ti úplně nejlepší kamarádi, se kterými by se člověk snad ani takové dovolené nemusel bát), ale ruku na srdce, Ty bys to unesla bez toho, že by to nějak zakalilo vztahy mezi vámi?
 jentak 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 13:04:32)
U mne by zakalilo vztahy nejednání narovinu - kruci, nejsem debil a umím pochopit, že někdo si tu cestu představuje jinak a peníze nejsou to hlavní, co řeší a peníze klidně oželí kvůli svému pohodlí.
Takže tohle by mě naštvalo - ne normální a slušné odmítnutí.
 Cimbur 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:45:54)
Já řeším manipulaci především v ppráci a má mnoho podob od prostého a průhledného lichoceni a vyhruzek až po rafinované a hůře prohlednutelne způsoby. Základem je ale vždy přesvědčení manipulatora s poruchou osobnosti, ze on či jeho blízký zasluhuje mmimořádný přístup a mimořádne výhody. Takovíllidé dokáží aktivizovat široký okruh známých, kteří pak ohrožují, často úspěšně.
Někdy manipulaci ni jednání použijí i docela slušní lidé, takové ty soft způsoby.
Moje kamarádky manipulátorky nejsou.
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 14:53:54)
Cimbur chápu tě z pozice té lékařky (i když já ji nejsem). A zase chápu i ty pacienty. LDN je naprosto zoufalé prostředí, bohužel moc dobře vím o čem mluvím. Nesmíš se divit, že se příbuzní snaží svým blízkým nějak ulehčit. My tedy na sestry ani lékaře nijak neútočili, ale věřím, že ti příbuzní kteří "útočí" to mohou dělat i z naprostého zoufalství.
 Cimbur 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:20:39)
To se přijď ppodívat, tady zžádné zoufale prostředí nemáme. Jsou příbuzní, kteří jednají korektně i v případě oprávněného požadavku, jiní ani nevědí co chtějí a dělají dusno. Mezitím jsou jemné odstíny manipulace, které mi nevadí. Ale tak 5% lidi je prostě "slozitych" a někdy stačí jeden v příbuzenstvu pacienta. Měli jsme jediný seminář o tomto tématu, který nic nepřinesl, protože mladý kněz jen rozvlacne povídal a povídal. Tak si zkušenosti musíme předávat navzájem, abychom se vyhnuli konfliktům a nakonec to ne odnesl sám pacient.
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:50:27)
Tak to jsem ráda, že existuje LDN, kde není zoufalé prostředí. Kéž by takových léčeben bylo víc.
 Carollyn 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:56:34)
Já jsem měla možnost poznat dvě LDN, ta jedna ještě ušla, ale druhá byla jako z hororu. Tak pokud existuje nějaká, kde je v rámci možností příjemné prostředí, tak to je dobrá zpráva!
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:09:24)
Nám na jedné nechali umřít tchyni. Nechápala jsem, proč ji nepřemístili na JIP. Říkala jsem si, že kdyby se takto chovali k mé mamince, nenechala bych to jen tak. A asi bych u lékařského personálu byla za tu manipulující a nevím co ještě, ale v té chvíli by mi bylo naprosto jedno co si o mě personál myslí. Hlavně že by se k mé mámě chovali líp. A klidně i líp ze strachu ze mě ~t~ , nemuseli by to vyloženě dělat z lásky k bližnímu (z lásky k mé mamince). I když toto by byl ideální stav (dělat to z lásky k bližnímu).
 Cimbur 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:23:14)
Jo a jednání z naprostého zoufalství se dá poznat brzy a nakonec se najde společná řeč S mmanipulátorem ne. Ten má vždycky hlavní slovo.
 Ida 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:08:25)
Případ s výletem bych za manipulaci nepovažovala, jsem poměrně společenský člověk a s přáteli se zveme na návštěvy a výlety celkem běžně, ani nějak nesleduju, jestli se mi to přesně oplácí. Pokud mi někdo není sympatický natolik, abych se s ním chtěla v budoucnu stýkat, nevidím důvod, proč bych od něj měla přijímat nějaká pozvání. Za manipulaci považuju snahu ze mě vydyndat peníze, práci nebo výhody lidmi, se kterými mám málo společného. Nějak zvlášť mi to nevadí, nemám problém odmítnout.
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:17:31)
~R^ cítím to stejně: "Pokud mi někdo není sympatický natolik, abych se s ním chtěla v budoucnu stýkat, nevidím důvod, proč bych od něj měla přijímat nějaká pozvání" .

Přesně.Proč tedy člověk přijme pozvání od někoho "nesympatického", když mu pak dělá problém to tomu "nesympatickému" oplatit a považuje to za manipulaci ? Proč od toho "nesympatického" přijímá služby a péči?
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:30:07)
tak je rozdíl přijímat a přijmout, ne?

Přijímat něco trvale od někoho, koho nemusím, není pěkný, ale když se teprve poznáváte, tak je dost možný, že to jednou dvakrát přijmeš.

A nezapomínej, že jsou i manipulátoři, kteří jsou Ti schopni něco vnutit, aby pak od Tebe mohli požadovat (proto mám obsesi z toho, něco přijmout od někoho, koho až zas tak dobře neznám, protože kdyby pak po mně chtěl oplátku, tak by se mi blbě odmítalo, protože bych musela jít proti svýmu vlastnímu nastavení, který mi říká, že neoplácet dobrý skutky je fuj).
 Uarda 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:38:54)
Jasmin, protože některé věci, způsoby a jednání vyplynuly až z toho výletu. Měla jsem kamarádku, s níž jsem si docela rozuměla, až jsem s ní jednou jela na týdenní dovolenou (nikoliv jen na jednodenní výlet). Teprve na té dovolené jsem si uvědomila, že se s ní nelze dohodnout jinak, než že bude po jejím. S výletem je to stejně: u kafe to jde, celý den už třeba ne.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:39:41)
Uardo, přesně tak. ~R^
 ...j.a.s... 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:15:06)
Těžko říct, zda je druhý případ manipulace. Přátelství těžko může stát na takovém tom počítání má dáti, dal. Dost dobře si nejde nárokovat střídání. S mužem jsme velmi společenští a kolikrát mám pocit, že už jsme trochu zneužívaní, protože ostatní nemají chuť nám zájem o ně oplácet nebo s náma další věci sdílet, pokud něco nevymyslíme my. Mrzí mě to, ale co nadělám? Přece jim nemohu vyčítat, že si na nás nevzpomenou až do doby, než je oslovíme my? Někdy si myslím, že nám obecně chybí "znalost" pravidel slušného přátelení. Dost lidí se schovává za takovéto nemám čas... ale ten snad v nadbytku nemá nikdo. Rozdíl nastává, když někdo si ho kvůli někomu rád udělá a někdo vůbec.
 arsiela, 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:31:23)
v příapdě a bych byla naštvaná,že jsem pitomec.Stalo se mi a dodneška mi to je líto jak sem nalítla.v příapdě b bych koukala jak puk.A docela bych nevěděla co dělat.nejsem zvyklá v kamarádství oplácet uplně stejně.jasně ne,že ybch jenom brala to ne.Ale kamarádce běžně vozím tu domácí vejce,tu králíka,tu mléko.Ona mě zas vezme třeba se psem na výstavu a nechce peníze za odvoz.S výletem si nějak tu situaci neumím představit.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:35:36)
Arsi,

přesně.

Já si taky myslím, že ta reciprocita nemusí být nutně "kus za kus", akorát jsem tu psala, že hlídat někomu děti by pro mě bylo takový trauma (a kdyby někdo hlídal mně, naopak takový blaho), že bych předpokládala, že on to má stejně a ž pro něj musím tudíž udělat to samý (protože je to takovej opruz).

Ale pro někoho něco udělat (což ani není ten případ, vzít někoho na výlet vůbec neberu, jako že by to byla služba jemu) a hned si nadiktovat, že a jak mi to má oplatit... no, oplatila bych, aby nemohli nic říct, a pak by asi bylo po slibně se rozvíjejícím kamarádství.
 Monika 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:46:46)
S tím hlídáním a reciprocitou je to zajímavé. Já zrovna tuto věc beru taky tak, že je vhodné vracet "kus za kus" (tj. když moje dítě spí u kamaráda, hned řeším, kdy to otočíme). Ale mám kamarádku s dcerou-jedináčkem, která byla ochotná zvát kamarádku své dcery klidně i opakovaně bez reciprocity a moc ráda, protože holčička byla v pohodě a s její dcerou si to pěkně užily a ona měla např. klidné odpoledne a večer. Ale maminka té druhé holčičky to nedovolila, když nemůže oplácet (sama má 3 děti a malý byt a studuje při práci atd.), přestože byla ujištěna, že nemusí ... Je to těžké, se domluvit :-)
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:47:45)
Moniko,

já vím, se mnou to v tomto směru musí být taky těžký a jsem si toho vědoma.~;)
 Carollyn 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:39:22)
Jasmin, tak prví příklad považuji za ukázkový příklad manipulátorství. Byla jsem v obdobné situaci, kamarádka se dostala do fin. problémů, neměla celou částku na tábor pro dítě, tak jsem jí tu chybějící část dala, nechtěla jsem po ní, aby to vracela, prostě brala jsem to tak, že je to dárek pro to dítě a tím to ro mně končilo. Ale kamarádka potom začala "brečet", jak je všechno drahé, jak na nic nemají, jak se bídně protloukají. Byla to sice pravda, ale mohl za to její manžel, že si nabral půjčky a peníze šly kdoví kam (podle mého je naházel do automatů). Prostě žádná živelná pohroma, nebo úmrtí živitele, jenom blbost. Kamarádka potom nějak přitvrdila, jako že by jí strašně pomohlo, kdyby jí NĚKDO dával třeba 500 Kč měsíčně, že pro NĚKOHO to není žádná suma, ale jí by to pomohlo. No já hrála nechápavou, řekla jsem, že to by pomohlo asi každému, ale dost jsem se naštvala a na čas s ní přerušila kontakt. Asi jí to došlo a od té doby si sice postěžuje na peníze, ale nic ze mně nemámí a já se také s ničím nenabízím.

Případ druhý jako manipulaci až tak nevnímám, protože sama dost těžce nesu, když něco vymyslím/zařídím/připravím/pohostím a druhá strana se sice nadšeně zúčastní, ale není schopna ani ochotna něco podniknout na oplátku. Netrvám na tom, že když je třeba vezmeme ba víkend na chalupu s veškerým servisem, že to musí být na stejné úrovni, ale třeba pozvání domů na večeři stačí. Aby byla ta snaha, jako že se jedna strana jenom neveze a druhá všechno zařídí. Jenom to možná kamarádka mohla ve vašem případě říci trošku chytřeji, stylem: nám se s vámi tak líbilo, dobře jsme si rozuměli, co kdybychom to zopakovali, mohli bychom se ve vymýšlení výletů střídat, jednou vy, jednou my. Na to by se nedalo nic namítnout ~;)...
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:43:30)
Zase na druhou stranu, když to je JEDNOU, tak se přece nedá říct, že to vymýšlí a zařizuje pořád ten jeden, ne?

Tím myslím, že bych o nějakou reciprocitu začala usilovat až v momentě, kdy bych vymýšlela už pátý výlet a ti druzí furt nic (i když ani to možná ne, protože zrovna vymýšlení výletů je pro mě docela zábava a vyhovuje mi, když se druzí přizpůsobí), ale ne hned napoprvé.

Možná kdyby to formulovali jinak, třeba "bylo to s vámi moc fajn, jestli víte o nějakém příjemném místě a chtěli byste nám ho ukázat, tak by to bylo super", tak by se mi to kousalo mnohem líp.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:45:46)
Carollyn,

proto bych pozvání na chalupu, pokud by nebylo od opravdu hodně dobrých přátel nebo rodiny, odmítla - sami chalupu nemáme a ani nechceme, neměli bychom jak oplatit a pokud by to někdo po nás chtěl, měl by smůlu.

Ze stejnýho důvodu se nerada nechávám od někoho hostit.
 Monika 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:50:27)
Při pozvání na chalupu lze "oplatit" třeba tak, že s sebou vezmete nějaké jídlo, pomůžete s nějakou prací ... Ti známí by asi věděli, že sami chatu nemáte a těžko by počítali, že si ji koupíte kvůli nim, ne? Samozřejmě, pokud se ti ve skutečnosti s nimi nikam nechce, tak O.K., ale takového "důvody" mi přijdou legrační
 Carollyn 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:52:21)
Kudlo, tak ono ani nejde o chalupu, dosaď si tam, co chceš, třeba ten výlet, oslavu narozenin, oběd doma... Je mě jasné, že když někdo chalupu nemá, tak asi mě těžko může na nějakou zvát. Zvu také lidi, které mám ráda a dá se poznat, že oni v nás také nevidí nějaké příšery, když se celý víkend baví a mohutně plánují, jak se k nám ještě někdy podívají :-). Takže vztah je oboustranný. Ale když je odezva druhé strany nula nula nic, tak to fakt naštve, zvlášť když to není nějaké ojedinělé opomenutí, ale několik let trvající stav. tak to už jednoho přestane bavit něco vymýšlet a pořádat...
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:00:32)
Carollyn, mluvíš mi z duše, jak to já všechno znám ! I já té kamarádce už přestala dávat.
A ten druhý případ to samé. Já jsem to do tohoto tématu už nechtěla míchat, ale také znám to NADŠENÉ zúčastnění se nějaké naší akce a... a tečka. Přesně jak píšeš, nemusí být to samé oplácení na stejné úrovni, ale nějaká malá oplátka by neurazila. Já sama právě tady v tomto nechci být nikomu nic dlužna a když tehdy ti známí chtěli oplátku po nás (tedy brzy oplátku, my bychom jim to časem sami od sebe také nějak oplatili, jen jsem si tehdy povzdechla, že to chtěli tak brzy, asi do týdne).

A jak to tedy tehdy u vás dopadlo, oplatili vám to nějak?
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:03:25)
Nedopsala jsem větu, když to tedy tehdy chtěli na oplátku po nás, nebrala jsem to jako manipulaci, ale jako něco na co mají nárok (když do nás dali tu energii, svoji péči, že nás vzali do svého auta,rozdělili se o své soukromí.atd.)
 arsiela, 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:08:47)
Nárok,Tak v tom případě mám asi o kamarádství divné představy.Když někoho někam vezmu,něco pro něj udělám,dělám to kuli němu.Proto ,protože chci a ne proto,že očekávám,že se mi to vrátí.Pokud vezmu kamarádku na výlet tak ji vezmu proto,že je mi s ní fajn,nebo,že si děti spolu užijou báječnej den.Rozhodně ne kuli tomu,že čekám,že mě někam vezme ona.Kamarádce jsem řadu let brala její děti na výlet,z jednoho důvodu,že sama jsem měla jedináčka a když jel ještě s jejíma klukama užil si ten výlet víc.Prostě to byla moje volba.
 Carollyn 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:11:34)
No ale kdyby kamarádka vzala pro změnu Tvoje dítě na výlet, tak by Tě to určitě potěšilo, ne?!
 arsiela, 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:36:33)
Jo,ale nevyžaduju to.
 žížala 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 22:56:35)
přesně takhle to mám taky posazené...
 Carollyn 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:09:30)
Jasmin, třeba toto konkrétně byla rodina, takže to bylo ještě těžší. Oni se fakt jenom vezli, byli sice zábavní a milí společníci, ale bohužel na tu svoji milost a oblíbenost dost hřešili, spoléhali na to, že budou mít všude dveře otevřené a všichni se kvůli nim přetrhnou. Jako ona s nimi je fakt zábava a člověku to delší dobu nedocházelo, ale potom jsme si to s manželem jednou zesumírovali a zjistili, že odezva žádná. Když už přestali i s oslavami narozenin, tak už to bylo moc i na nás, párkrát jsme to překousli, ale vloni jsme vyhlásili stop stav a tyto příbuzné jsme na naši oslavu jednoduše nepozvali. No byli jsme samozřejmě v rodině za potvory největší, i když ostatní neochotně uznali jejich vychytralost, tak jsme stejně byli špatní my. Potom jsme si to s těmi příbuznými vyříkali a zdá se, že alespoň ty narozky už fungují a trochu se snaží i jinak, ale žádná velká sláva to není ~7~...
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:16:35)
Carollyn, jo, jo, chaty a chalupy to je také velké téma. O tom bych mohla vykládat historky. I jako pozorovatel a co mi kdo vykládal. Ono je totiž velice jednoduché být na cizí chatě milý a zábavný. Na cizí chatě je člověk uvolněný a ta milost už díky tomu přichází jaksi sama. Mnohem, opravdu mnohem horší je být milý a příjemný ve svém vlastním soukromí, když se musím o druhé starat zase já - tím já myslím ty milé a zábavné lidi na cizích chatách a chalupách.
 Lassiesevrací 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:19:17)
To je pravda. A taky se brzy rozkrikne, kdyz ma nekdo chatu a vsichni chteji prijet.
 Carollyn 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:21:49)
Nejlépe na týden o prázdninách ~t~... Znám, znám!
 Ornelka 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 16:34:38)
~R^ ~t~
 Lassiesevrací 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:06:07)
Jo, to má člověk rázem dvojnásobek přátel. Na týden ~t~
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:10:34)
nechápu, on se někdo dovolí sám pozvat k někomu jinýmu na chatu? ~e~ A na týden? ~e~~e~~e~~a~~a~~a~

umím si maximálně představit telefon, že jedeme právě kolem, zda se můžeme stavit na kafe tj. návštěva v řádu max. dvou hodin, ale to jen u velmi dobrých kamarádů, snažila bych se k tomu kafi přivézt buchtu a ani by mě nenapadlo se zlobit, kdyby řekli, že nemůžou.
 Ida 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 15:52:06)
Pokud zjistím, že mi dotyčný nesedne tak, jak se mi jevil původně, nemám celkem problém vztah buď ukončit, nebo udržovat na úrovni, která mi připadá vyhovující. Můj protějšek může udělat totéž. Mám třeba už pětadvacet let výbornou kamarádku, se kterou se stýkáme, navštěvujeme, jezdíme na výlety, vzájemně jsme si v době, kdy jsme měly malé děti a rodinu ve vývinu pomáhaly s nejrůznějšími činnostmi, mám jí moc ráda, ale třeba na dovolenou bych s ní nejela, protože bychom se po týdnu soužití asi navzájem uškrtily. Obě to víme a tudíž spolu podnikáme pouze věci, které baví obě a při kterých jsme jedna druhé přínosem.
 Monty 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:30:41)
Tohle, co píšeš, jako manipulaci nevnímám - jak si přebereš "fňukání" kamarádky je tvoje věc, může to dělat záměrně, ale taky nemusí.
Reciprocitu v přátelských vztazích spatřuji v něčem jiném, než ve vyúčtovávání "on dal to, tudíž já musím dát to", protože přátelství je ryze dobrovolný podnik a pokud není oboustranně dobrovolný, nevím, proč bych o něj měla nějak usilovat nebo si někoho kupovat.
Manipulace je podle mne způsob vydírání u nejbližších osob - rodič vydírá citově, manžel ekonomicky, manželka odpíráním sexu... to je dle mého manipulace. Používání nečestných prostředků, mířících na slabé místo druhého, abych tzv. "dosáhl svého".
 ...j.a.s... 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:46:19)
Monty, přátelství je ale taky vztahem o minimálně dvou lidech. Co pak se situací, kdy jeden se víceméně veze a zneužívá dobroty toho druhého? To klidně můžeme nazvat manipulací... lidé jsou různí a někomu vyhovuje se příliš neangažovat a vézt se, když vidí, že mu to projde. Můžeš se s nima přestat stýkat, ale když nechceš? Nechceš je odepsat, protože je máš svým způsobem ráda, chceš se s nimi stýkat, jen ti nevyhovuje ten zažitý stav...
 Monty 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:49:19)
"Můžeš se s nima přestat stýkat, ale když nechceš? Nechceš je odepsat, protože je máš svým způsobem ráda, chceš se s nimi stýkat, jen ti nevyhovuje ten zažitý stav..."

jas,
to je právě to, co si nějak neumím představit. Podle mne se to vzájemně vylučuje - mám rád něco, co mi nevyhovuje? A co mám tedy na těch lidech rád, když mi styk s nimi nevyhovuje? Není to spíš trochu zoufalství a snaha "nebýt sám" za jakoukoli cenu? ~d~
 ...j.a.s... 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:53:14)
Prostě se s nimi chceš kamarádit a zlepšovat ten vztah. Každý máme dobré vlastnosti a i ty horší... Prostě ti nesedí ten jeho určitý rys, ale pro ty další ho ve svém životě chceš. A doufáš, že se ten vztah vzájemným kontaktem vyladí.
 Monty 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:54:54)
jas,
no, a co když ten druhej nic vylepšovat nechce?
To by pak zase byla manipulace z tvé strany, přece...
 ...j.a.s... 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:59:17)
Tak asi jde o to, jak tohle vlastně řešit? Psala jsem o tom níž. Některým trochu chybí pravidla slušného přátelení se.
 joana 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:03:45)
Stýkat se s přáteli, kteří mě využívají, není nutné. Tak mě napadá, co si vlastně oni o takovém přátelství myslí.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:11:09)
joanno,

to je protimluv sám o sobě - kdo mě využívá, tak přeci nemůže být můj přítel.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:07:29)
tak to je jednoduchý, když ti nejsou dost recht, tak proč s nima kamarádíš?

Já nestojím o to kamarády si nějak vychovávat. Kamarádíme spolu právě proto, že sdílíme určitý hodnoty přece, jasně že i kamarád může udělat něco, co se mi nelíbí, ale drobnosti se dají řešit za pochodu a pokud jsou to větší věci, tak mi bude jasný, že takovej člověk prostě nemůže bejt můj kamarád, ale vychovávat ho? Není přece nikde daný, že to, jak to mám já, je jediný správný a že mám právo někomu vyčítat, že není podle mejch představ, a dokonce ho snad nutit, aby se mně vešel do nějakýho vzorce? On je takovej, jakej je, buď ho takovýho beru nebo ne, a basta. Kdyby po mně někdo chtěl, abych se měnila nebo "kultivovala náš vztah", tak na něj v první chvíli zůstanu koukat, jestli mu nepřeskočilo, a pak ho pošlu bez přestupu kamsi. ~a~
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:02:20)
j.a.s., ale co bych měla z kamarádů, kterým náš vztah není recht tak jak je a chtěli by ho vylepšovat?

Jedním z určujících rysů kamarádství, přátelství přece je, že máš toho druhého ráda PRÁVĚ tak, jak je, a nemáš potřebu ho měnit, ne?
 Monty 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:03:12)
Kudlo,
to bych podepsala - když mi někdo nesedí takový, jaký je, nemám přece právo po něm chtít nebo vůbec očekávat, že se kvůli mně změní...
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:13:47)
Monty,

přesně tak.

V tom je právě ten fór, že přátelé jsou ti lidi, se kterými si sedneš, takové to "spřízněni volbou", když ti nesedí, tak se s nimi přece nemusíš vůbec stýkat.

Osobně by se mě velmi dotklo, kdyby někdo z mých přátel uvažoval stylem, že nejsem pro něj dost dobrá, a že bych se tedy měla zlepšit, abych ho byla hodna... asi tak na pět minut, pak bych si řekla, že jsem se v něm bohužel spletla a že si tedy asi nejsme jako kamarádi souzeni - ani by mě nenapadlo se nějak měnit.
 joana 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:58:43)
Já si manipulaci představuju tak, že mě někdo svým chOváním a řečmi dotlačí k něčemu, co bych při plném vědomí nikdy neudělala. Příklad: přijde pojištovák a svými řečmi a pochlebováním mě dotlačí k pojistce, která je výhodná akorát tak pro něj. Zažila jsem to, ovšem bez té pojistky. Co ten chlap dokázal vyplodit o mých schopnostech, chytrosti, kouzlu a kráse - bavila jsem se velice. Slabší povaha určitě podlehne.
 Mediana 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:16:30)
Ano, ale skutečnému manipulátorovi nejde ani tak o ten cíl, k němuž tě tlačí, ale o samotný proces a požitek z toho, že má moc tebou hýbat. Proto ho taky nelze nikdy nelze uspokojit. Pokud povolíš, splníš i o sto procent překročíš jeho požadavek A, k němuž tě dlouhodobě tlačil, okamžitě ho to přestane zajímat a nastolí požadavek B.
Manipulátorství není snaha o dosažení konkrétního cíle pochybným způsobem, ale projev trvalé touhy po moci.
Říká se, že je rozdíl mezi manipulátorem (narcistní porucha osobnosti) a manipulativními prvky chování, které prý občas zařazujeme všichni. Setkání s první variantou může být skutečně otřesný zážitek s následky post-traumatu.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:18:21)
Mediano, to je přesný.

Bohužel to většinu lidí zastihne dost nepřipravený...
 Mediana 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:28:31)
Kudlo, děkuji, detailní nastudování tohoto fenoménu mě stálo poměrně dost. :) A nejhorší je samozřejmě manipulace ve vztahu, který byl ustaven jako citový vztah. To potom nemáš vůbec šanci zachytit počátek, protože vycházíš z toho, že ten člověk tě přece má rád. Nějakou dobu tu kritiku, výtky a obviňování vnímáš jako nějaký specifický projev lásky. Teprve za nějakou dobu ti dojde, že ani nikoho kromě sebe mít rád neumí. Ta nepřipravenost je skutečně hlavní past, protože normální člověk na tohle ani připravený být nemůže. Fuj, je to prostě forma zneužití, blé.
 Zasjaj 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(10.3.2015 3:27:56)
Mediano, fakt? Mam vic nez dvacetiletou zkusenost
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:00:34)
j.a.s. - tohle mě zaujalo. :"Co pak se situací, kdy jeden se víceméně veze a zneužívá dobroty toho druhého? To klidně můžeme nazvat manipulací... lidé jsou různí a někomu vyhovuje se příliš neangažovat a vézt se, když vidí, že mu to projde."

Jak přesně můžeš v PŘÁTELSKÝM vztahu někoho zneužívat? Tím, že něco vymýšlíš víc Ty? To ale přece není zneužívání. A jestli myslíš půjčování peněz a různé úsluhy, tak to přece taky není úhelnej kámen přátelskýho vztahu?
 ...j.a.s... 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:12:35)
Jsi víc přátelská, sociální, iniciuješ setkání... Pokud bys to neudělala, žádné nebude. S dotyčnými se chceš vídat, ale vadí ti, že dotyční tohle vůbec neopětují a mají mantru v nedostatku času. To, že ty máš také x aktivit, ale přesto si na ně najdeš čas - nevidí. Prostě si na tebe vzpomenou, když je oslovíš ty, jinak ne. No možná pak to není extra přátelství a je škoda se vůbec angažovat.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:15:01)
j.a.s. tak tady je pro mě rozhodující, jestli je mi s těmi lidmi dobře.

Přeci je jedno, kdo setkání iniciuje, když se pak nakonec uskuteční, ne?

 ...j.a.s... 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:20:08)
"Přeci je jedno, kdo setkání iniciuje, když se pak nakonec uskuteční, ne?"
To si nemyslím. Samozřejmě přichází do hry víc faktorů, jak je to setkání vřelé nebo časté. A myslím, že pak záleží na tom, zda je přátelství oboustranné nebo jednostranné, když se snaží jenom jeden.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 18:22:50)
tak když navrhnu, že můžeme jít třeba na procházku nebo do hospody, tak proč není jedno, kdo to navrhnul? Nikdo s tím přece nemá víc práce (jako by to bylo u nějaké návštěvy)?
 joana 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 19:22:28)
Taky to tak beru.
 joana 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 17:46:19)
Pokud mě někdo někam pozve a mě se zrovna chce, absolutně necítím potřebu mu to oplácet. Zrovna tak když já pro někoho něco udělám, nebo ho někam vezmu, nepotřebuju a ani nemyslím na to, že mi to oplatí. Ani to nevidím jako manipulaci a je mi jedno, co si kdo o tom myslí. Když chci, tak dám, pozvu, udělám. Nic za to nečekám, po nikom nic nevyžaduju. Když zjistím, že mě někdo využívá, tak s tím přestanu, ale nevyčítám . Moje blbost, že jsem se nechala.
 Dobra1 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 21:22:08)
Případ A - jako manipulaci bych to viděla tehdy, pokud by s tím přestala, když by zjistila, že už ze mě nic nevyrazí. Jinak bych ji brala jako normální fňuknu.
Případ B - záleží, jak to bylo přesně podáno.Nemám problém s "Nevyjedem si zase někdy? Tentokrát by jste zase mohli vzít auto vy." Ale obecně dělání věcí na oplátku nesnáším. Nevím o tom, že bych se potkala s případem, kdy oplátka byla ve výsledku adekvátní (tím myslím předem nedomluvená). Obvykle se to nějak zvrhlo. Takže na takové to počítání "kolik my vám, tolik vy nám" jsem dost citlivá.
 Girili 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 21:46:21)
Ten druhy popsany pripad za manipulaci nepovazuji, ale prijemne by mi to nebylo.
 Kudla2 


Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 21:57:44)
já si myslím, že přátelství sluší určitá velkorysost. Samozřejmě i to má své meze, jak tu někdo psal, kdyby se pořád dlouhodobě snažil jen jeden, tak to toho druhýho logicky přestane bavit, ale přepočítávat stylem "kus za kus", to k tomu taky nepasuje. Vždyť je to dlouhodobý vztah, stejně jako partnerský, a může se stát, že někdo delší dobu jen dává nebo je aktivnější, prostě proto, že si to může "víc dovolit" (nemyslím zdaleka jen finančně, ale i časově atd.) Což samo o sobě není špatný, ale musí tam být... nevím jak to nazvat, možná určitá vstřícnost? od toho, co víc přijímá/je pasivnější, prostě aby to nebylo z vychcanosti nebo z lenosti, ale to si myslím, že se pozná.
 žížala 
  • 

Re: Co vše vnímáte vůči sobě jako manipulaci? 

(9.3.2015 21:51:28)
Jako manipulaci vnímám to, když druhý pro mě dělá určité věci jen proto, aby za to mohl něco požadovat.
Pro mě je to zrovna aktuální téma. Myslela jsem, že je to kamarádství, ale zjistila jsem, že jsem nenápadně tlačena do polohy, ve které být nechci...

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.