Zufi. |
|
(22.11.2014 9:41:28) ,,Prezident Miloš Zeman se stal faktickým mluvčím ruského prezidenta Vladimira Putina, když vulgárními výrazy odsoudil ruské politické vězeňkyně a popřel ruskou agresi na Ukrajině, píše The Washington Post.,,
|
Zufi. |
|
(22.11.2014 9:41:54) http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/354221-zeman-je-fakticky-mluvcim-kremlu-pise-washington-post.html
|
Zufi. |
|
(22.11.2014 9:42:39) A pak , že nám ostudu neudělá? Ha , ha.
|
Epepe |
|
(22.11.2014 10:07:14) Olgavo, ale o těch momentálně Washington Post nepíše.
|
Zufi. |
|
(22.11.2014 10:14:04) Běžný turista nežije v naší zemi nastálo a neříká si , ještě 4 roky a pak snad přijde někdo normální.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.11.2014 10:17:43) Olgavo, už se to tu psalo horem dolem, ale pro tebe ve zkratce ještě jednou: slyšela jsi někdy jména jiných kritiků Putinova režimu, než Pussy Riot? A víš, proč jsi o nich neslyšela? Protože kritizovali příliš kultivovaně a úctyhodně, tudíž hnijí v tom lágru dodnes a nikdo na světě o nich neví ;-)
|
Zufi. |
|
(22.11.2014 10:19:08) Bohužel.
|
|
Kafe |
|
(22.11.2014 10:20:50) Anett - ale žádné důkazy nemáš, viď? Jen spekuluješ a bez důkazů obviňuješ jinou zemi z nějakých politických represí.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.11.2014 10:48:48) Liško, nebyla jsem tam a neviděla ty vězně na vlastní oči, to máš pravdu. (Ale Pussy Riot myslím nepodávaly svědectví v tom smyslu, že byly v celém lágru samy.) Pravda, např. paní Politkovská nemusela souložit v muzeu, ta se dostala do celosvětového povědomí úctyhodnější cestou, že :-(
|
|
Agnesss |
|
(22.11.2014 11:12:16) Liško, ty zpochybňuješ, že se v Rusku odehrávají politické represe??? neuvěřitelný, neuvěřitelný
|
Kafe |
|
(22.11.2014 11:21:47) Agnesss - tak tu svoji myšlenku rozveď. Jsem jedno ucho.
|
Agnesss |
|
(22.11.2014 11:42:25) "Anett - ale žádné důkazy nemáš, viď? Jen spekuluješ a bez důkazů obviňuješ jinou zemi z nějakých politických represí."
píšeš Anett, že spekuluje a obviňuje jinou zemi z politických represí bez důkazů. To je snad z médií dostatečně známo, ne? Jaké důkazy???
|
Kafe |
|
(22.11.2014 11:43:52) Agnesss - no tak sem s nimi.
|
|
|
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 14:31:54) Tak prokazatelně jsou političtí vězni v KLDR, USA nebo Čině. U Ruska si tím jistý nejsem. Příklady medií mi přijdou sporné a pokládat za hlavní příklad Pussy Riot je ujetý. To je obecně protispolečnská skupina, která by na západě měla daleko rychlejší cestu do vězení než v Rusku. Že je Ruské vězení daleko víc odrazující než naše v nejhorším příkladu Norské je asi pochopitelné a za úplně nesprávné to nepovažuji. A ano ve vězení nebyli Pussy samy, no ani naše vězení nezejí prázdnotou, tak to těžko pokládat za argument čehokoliv.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 14:36:25) V Rusku je aktuálně 13 vězňů, kteří splňují podmínky pro definici politického vězně (jsou mezi nimi i nějací ekologičtí aktivisté). Jelikož my jsme měli svého času 2, tak mi to s ohledem na tu zemi přijde jako srovnatelné číslo a o represích nelze mluvit (spíše o omezené nezávislosti některých soudců). Zdroj: Amnesty International, což je ta společnost, které každý měsíc posílám peníze.
|
Martina, 3 synové |
|
(22.11.2014 14:46:21) http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html
Jestli za politické vězně považuješ i sprejery a vandaly, bude seznam pochopitelně delší.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 14:52:38) Trestat sprejerství a vandalství nepovažuji za chybné ani špatné. U nás bych oboje trestal přísněji. Minimálně v opakovném případě. Zníčenné jsou snad všechny fasády v Praze.
|
|
Kafe |
|
(22.11.2014 14:52:46) Martino - já nejsem Amnesty International. Jejich definicím věřím.
|
|
|
Agnesss |
|
(22.11.2014 15:40:02) Kde na stránkách amnesty je konkrétně napsáno, že v Rusku je aktuálně 13 politických vězňů? Odkaz by byl??
|
Kafe |
|
(22.11.2014 17:03:30) http://www.rozhlas.cz/plus/archiv/_zprava/chce-se-zeman-zastat-politickych-veznu-v-rusku-amnesty-ma-pro-nej-jejich-seznam--1423394
|
|
|
Agnesss |
|
(22.11.2014 15:46:47) "o represích nelze mluvit???" to si děláš srandu, že jo??
z odkazu co dávala Martina:
Svoboda shromažďování v Rusku je ohrožována, omezující zákony dělají organizaci veřejných akcí a protest velmi obtížnou. Nepovolené, ale i povolené akce jsou často rozháněny a jejich účastníci zatýkáni, zadržováni a pokutováni.
Žurnalistika je v Rusku nebezpečnou profesí. Zadavatelé vraždy investigativní novinářky Anny Politkovské v roce 2006 stále nebyli identifikováni; od té doby bylo zabito ještě několik novinářů. Autocenzura se stává stále běžnější a hrstka zbývajících nezávislých médií čelí rostoucímu nátlaku.
Vězeň svědomí Jevgenij Vitiško byl potrestán za to, že odhalil škody na životním prostředí napáchané během příprav na Zimní olympijské hry v Soči. V únory 2014 nastoupil tříletý trest vězení za údajné poškození plotu, který byl nelegálně postaven v chráněném lese v Krasnodarském kraji.
Nezávislé organizace občanské společnosti v Rusku jsou potlačovány. Od uvedení v platnost „zákona o cizích agentech” v roce 2012 byly stovky nevládních organizací vystaveny neohlášeným „inspekcím” úřadů. Několik organizací muselo zaplatit vysoké pokuty za to, že se odmítly označit za „cizí agenty”. Některé organizace musely svou práci ukončit.
Nové zákony v Rusku posílily cenzuru a sledování internetu. Nezávislé webové stránky kritické k současné vládě teď mohou být okamžitě zablokovány bez soudního rozhodnutí. Právě to se stalo nezávislému internetovému médiu Grani.ru a několika dalším.
http://www.amnesty.cz/rusko
|
|
|
aky |
|
(22.11.2014 15:16:53) ...To je obecně protispolečnská skupina, která by na západě měla daleko rychlejší cestu do vězení než v Rusku. To je Tvoj prorusko antikapitalisticky nazor, alebo fakt?
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 15:25:39) To je moje přesvědčení. Zkus narušit bohoslužby v kterémkoliv původně Jižanském státu USA. Nepochybně půjdeš okamžitě do vazby. To je prostě fakt. Apropo kamarádka si svlíkla horní díl plavek u nějakého jezera někde v Texasu a skončila zatčením a mastnou pokutou. Jak by dopadla při veřejné souloži se dá dovodit.
|
aky |
|
(22.11.2014 15:40:28) ...To je prostě fakt. Nastuduj si rozdiely medzi vazbou a vezenim, medzi vytrznictvom a chuliganstvom, ich trestnu sadzbu ( Prokuratura však připravila obvinění podle § 213 ruského trestního zákoníku. Akce Pussy Riot byla kvalifikována jako chuligánství s charakterem organizovaného zločinu, za což obviněným hrozil až sedmiletý trest vězení zdroj:http://cs.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot )a potom tu tie svoje blaboly a ideologicke zavery laskavo oprav. Ubezpecujem Ta, ze v USA ( v civilizacii) by sa jednalo o vytrznictvo ( s pokutou a pripadne verejnoprospesnymi pracami ). Tam sa nereve po najvyssom treste a potrestani vazenim za kazdu cenu.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 17:04:23) aky - ta tvoje civilizace má nejvíce vězněných na počet obyvatel....
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 17:09:30) Pokud by to bylo opakované vytržnictví? Ani náhodou. Skončili by naprosto podobně. Někde na 5 let nekde 5 měsíců, ale jen za urážky soudu by skončili daleko hůř než v Rusku. Neomluvili se, nepřiznali vinu. Uráželi soudce i soud. Zkus se zamyslet jen trochu reálně.
|
Martina, 3 synové |
|
(22.11.2014 17:13:12) Pochopitelně.
Trestný čin: Výtržnictví - § 358 trestního zákoníku, hlava X. (trestné činy proti pořádku ve věcech veřejných)
Definice, skutková podstata a sankce:
(1) Kdo se dopustí veřejně nebo na místě veřejnosti přístupném hrubé neslušnosti nebo výtržnosti zejména tím, že napadne jiného, hanobí hrob, historickou nebo kulturní památku, anebo hrubým způsobem ruší přípravu nebo průběh organizovaného sportovního utkání, shromáždění nebo obřadu lidí, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
(2) Odnětím svobody až na tři léta bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 a) opětovně, nebo b) jako člen organizované skupiny.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 17:30:03) Mluvíme o USA. No a z tvého textu vyplývá, že i u nás by dva roky byla naprosto odpovídající sazba.
|
Martina, 3 synové |
|
(22.11.2014 17:32:53) Taky by to mohlo dopadnout jako u tykadýlek a panáčků na semaforu: pachatelé napřed odmítli mírný trest a skončili nakonec ve vězení, protože byli přesvědčeni o své nevinně.
|
|
aky |
|
(22.11.2014 17:43:09) ... vyplývá, že i u nás by dva roky byla naprosto odpovídající sazba Nie, to nevyplyva. Z mojho textu vyplyva akurat to, ze klasifikacia ''chuliganstvo'' je zjavna politicka objednavka a volanie po krvi. To sa v USA nestane, pretoze USA su pravny stat. Az dva roky je najvyssia mozna trestna sadzba a moze dostat pokutu ( 90%? pripadov) alebo podmienku alebo mesiac alebo rok alebo 2 roky. ""Hrozia mu az dva roky"" je oblubene u novinarov, aby dodali svojmu textu a pripadu napatie a ludom temu na rozhovor.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 17:49:44) Ne mluvíme o opakované výtržnosti v organizované skupině. To je snad evidentní i Tobě. Výtržnost to zdaleka nebyla první a pokutu už předtím dostaly. K tomu urážka soudu absence omluvy. Trestní sazba 1-3 roky. Rozumný předpoklad je, že by se i u nás při spravedlivém procesu dostaly na stejné dva roky jako v Rusku a stjeně by byly po půlce trestu za případné dobré chování propuštěny.
|
|
aky |
|
(22.11.2014 18:08:23) ...(22.11.2014 17:30:03) Mluvíme o USA. ...(22.11.2014 17:49:44) Rozumný předpoklad je, že by se i u nás Tak mluvis o USA alebo o CR? Ci je Tvoj predpoklad rozumny Ti povie pravnik. Dovtedy pouzivaj neutralny ""Muj predpoklad je, ..."".
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 18:16:32) Tak předchozí příspěvky byly jasně o části USA. Ten reágující na Martinu pak samozřejmě i situaci v Česku. To by snad měl být schopen pochopit každý.
Tak povídej jak by měli dle tvého očekávání skončit u nás?
|
aky |
|
(22.11.2014 18:28:03) ... by měli dle tvého očekávání skončit u nás No to ja neviem, 2/3 statnych zastupcov su byvali komunisti, plus tretina sudcov, mozno podobne. V USA byvalych komunistov u sudnej moci nemaju, takze by urcite dostali ovela miernejsi trest.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 18:45:56) Vidíš já měl dojem, že komunisti vždy útoky na náboženství a znesvěcování kostelů podporovaly, zatímco konzervativní soudci v USA s tím moc smíření nejsou a nebývají... Zkus o tom popřemýšlet.
|
aky |
|
(22.11.2014 18:54:49) ... Zkus o tom popřemýšlet. Ked popremyslas Ty, tak zistis, ze diskutujeme o paragrafe vytrznictvo a politickej objednavke.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 19:25:01) Jako máš pocit, že si někdo objednal jejich šou v kostele? Nebo by jsi to jako výtržnictví neklasifikovala? Není to jako symbol boje proti režimu ujetý? Kdyby někdo zavřel Kasparova je to o něčem jiném, ale tohle je prostě naprosto normální. Jen použité proti Putinovi. Samozřejmě je ten režim s chybami. Naknec který ne, ale nechme to na Rusech, ať si rozhodnou. Zatím se zdají být spokojení a opakovaně si ho nepochybně volí.
|
aky |
|
(22.11.2014 19:35:14) ... Zatím se zdají být spokojení a opakovaně si ho nepochybně volí. Nepochybne. Cim prisnejsi je vladca, tym spokojnejsi je jeho rusky poddany. ...Jako máš pocit, že si někdo objednal jejich šou v kostele? Jako ten pocit vobec nemam, ale mam jako pocit, ze diskusia s Tebou ma uz nebavi a je zbytocne Ti nieco vysvetlovat. Pekny vecer.
|
|
Kudla2 |
|
(22.11.2014 20:25:12) dovoluju si upozornit z+2, který se nám tu snaží namluvit, že výtržnictví typu napodobování soulože na veřejnosti je trestné skoro všude na světě, že něco podobného dělala Madonna, tuším že Michael Jackson a jistě i jiní zpěváci, a nejen že je za to nikdo nezavřel, ale přidalo jim to na popularitě.
Myslíš, že ten chrám je tam fakt tak rozhodující faktor, aby to vydalo na 2 roky v lágru?
Vždyť je to JASNĚ politická záležitost, vcelku nechápu, jak je možný to nevidět.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 21:11:24) Jak proboha souvisí to co předvádí Zpěvák na podiu s narušováním bohoslužby? A ano znesvěcování kostela a zesměšňování náboženského cítění s tím samozřejmě souvisí. Proto je to výtržnost. Zpívat to na svém koncertě, je to nepochybně o něčem jiném. Soulož prováděli v muzeu a dostali za ní pokutu. Jiná akce. Z pohledu našich i Ruských zákonů přitěžující okolnost. Dostaly dva roky vězení. Naprosto adekvátní trest s kterým počítá za stjný čin i náš zákoník.
|
aky |
|
(22.11.2014 21:17:10) ... s kterým počítá za stjný čin i náš zákoník. Pravo si studoval kde? Na wikipedii?
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 21:24:39) Odkaz sem už dala Martina. Jsi negramotná?
|
aky |
|
(22.11.2014 21:32:02) ... Jsi negramotná? Ked si z toho pochopil, ze v CR by za ten isty cin dostali tiez 2 roky, tak si negramotny Ty. Lebo o tom, co by dostali v CR za ten isty cin, vies Ty velku figu. Este raz Ta upozornujem, ze ""az 2 roky"" znamena od 0 rokov az po 2 roky. Pravo sa fakt nestuduje na internete.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 22:14:03) Tak ani trestní sazbu nedokážeš pochopit, tak pak je otázka na gramotnost na místě. Pokud se činu dopustí opakovaně, což jednoznačně platilo nebo v organiozované skupině , což zase platí je trestní sazba vyšší. Jak tady dávala Martina. Dva roky by byly přesně ve středu dané sazby. Naprosto odpovídající.
|
aky |
|
(22.11.2014 23:35:37) ....Dva roky by byly přesně ve středu dané sazby Mal by si urobit tabulku s ciframi presne ve stredu dane sadzby a poslat to obeznikom vsetkym sudcom, lebo ti diletanti nielenze nerozhoduju podla stredu trestnej sadzby, ale, predstav si, dokonca v jednom a tom istom pripade rozhodnu dvaja sudcovia rozne.
|
Z+2 |
|
(23.11.2014 6:03:34) Případn dokonce opačně, ale to pořád nic nemění na tom, že to co udělaly je trestné i u nás a zákon za to jako adekvátní trest vidí odnětí svobody v době trvání 1 až 3 roky. Považovat pak za něco špatného a vyjmečného, když v Rusku takovej trest dostanou mi přijde ujeté a nemístné. Navíc naprosto pokrytecké. Je to prostě umělá zbraň proti Rusku. Podobný trest za stejný čin jim hrozí ve většině zemí světa. V zákoně je. Přijde mi to míň politicky ovlivněný než když Kurce pustí z 5 letého trestu po pár měsících za extra dobré chování.
Za naprosto ujeté pak považuji slova o lágrech apodobně. Nebyly v žádném lágru, ale naprosto standardním Ruském vězení. Jako kdokoliv jiný, kdo je odsouzený za cokoliv. Že jsou Ruská vězení tvrdší než naše. Asi jo. To jsou nakonec i Americká nebo Brazilská. Pak je ale nutné si stěžovat na jejich vězeňství. To by už nebylo tak sexy.
|
aky |
|
(23.11.2014 8:54:01) ...Podobný trest za stejný čin jim hrozí ve většině zemí světa. Iste - v postkomunistickych, komunistickych, mozno islamskych a rozvojovych skorumpovanych. Ale mna, ako cloveka, ktory je zastancom slobody, civilizacie aludskych prav, argumentacia Tvojimi vzormi - KLDR, Ruskom a Zimbabwe - nezaujima, preferujem vyspele angloamericke pravo a tam ""vytrznictvo"" ako prostriedok rezimu na sikanu nepohodlnych a nevhodne sa spravajucich obcanov nemaju.
|
Kafe |
|
(23.11.2014 9:51:09) aky je nově odbornicí na anglo-americké právo. Možná ho najde i v kodifikované formě.
|
|
Z+2 |
|
(23.11.2014 10:10:19) Lžeš! Výtržnictví je trestné kompletně v celém světě. Od Norska po Itálii, od Litvy po Portugalsko stejně tak ve všech státech Unie. U nás by jim hrozil naprosto stejný trest jako v Rusku. V kontextu toho, že to bylo asi 10 výtržnictví za které byly trestány a neomluvili se a nepřiznali vinu, nespolupracovali se soudem a soud uráželi, tak by u nás též skončili nepodmíněně ve vězení a velmi pravděpodobně na stejnou dobu. Na Slovensku by dopadly hůř.
To je prostě fakt.
|
aky |
|
(23.11.2014 10:27:48) ...Lžeš! Výtržnictví je trestné kompletně v celém světě. Kompletne v celom svete maju trestny cin slovo vytrznictvo? A zaradene na uroven trestneho cinu, priestupku, alebo precinu? Ked tak dokonale poznas trestne zakonniky a paragrafy "" kompletně v celém světě "", nie je skoda plytvat svoj cas na rodina.cz, neuplatnil by si sa lepsie v medzinarodnych tribunaloch, tam takych urcite hladaju. Trestany je aj priestupok, aj precin ( ide o to, ci Ta potrestaju pokutou, alebo Ta loajalni poskokovia sudruha prezidenta poslu na 3 roky do lagru, lebo si spachal podla postkomunistickeho prava trestny cin). Mohol by si ma poucit, ako sa povie po Norsky vytrznictvo a ci je klasifikovane ako priestupok alebo trestny cin, ked uz to tak ovladas? Nech tu nepises iba demagogicke hluposti, ale aj nieco s nejakou informacnou hodnotou.
|
|
|
|
vokounek |
|
(23.11.2014 9:57:32) Jenže kromě odnětí svobody se také využívá peněžní pokuta, náhrada škody a třeba i veřejné práce či podmínka. Záleží na závažnosti trestného činu a zda jde o prvopachatele,atd. Prostě říct, že za to, co udělaly je adekvátní trest odnětí svobody od jednoho do tří let je přinejmenším krátkozraké, anebo až poplatné politice tamějšího režimu. Dá se na tu věc podívat z více úhlů. Tady holt místo objektivního posouzení míry nebezpečnosti jejich jednání se sklouzává k subjektivnímu pocitu pohoršení slušného občana ve smyslu : Na veřejnosti notabene v muzeu se šukat nebude a dokonce těhotná - strašný šok pro ctihodné občany, strkat si do vagíny cosi - kdotojakživviděl! Co by tomu řekly děti? Takže jedině - zavřít zavřít, jakýkoliv jiný trest by byl příliš mírný za takový úraz morálky, že?
|
Z+2 |
|
(23.11.2014 10:22:45) Mírnější tresty dostaly v předchozích jednáních. Byly opakovaně pokutované. Ale bavíme se o odsuzování Ruska za tento konkrétní trest. A protože je velmi pravděpodobné, že s podobným trestem by skončili i u nás a v naprosté většině zemí, které Rusko za to odsuzují a dělají z nich politické vězně. Což teda považuji za naprostou urážku skutečných politických vězňů. Přijde mi to vrcholně pokrytecké. Třeba v Arizoně by za znesvěcení kostela hrozilo 15 let. Ve Španělsku 10. To je prostě skutečnost. A ano mohli dostat mírnější trest i tvrdší. To je na konkrétním soudci. To samé platí v tisících případech u nás.
|
vokounek |
|
(23.11.2014 10:27:10) No vidíš - mohly dostat i trest mírnější. Tak netvrď, že by určitě dostaly to samý i jinde. Mohly a taky nemusely. Vidíš, že možnosti jsou různé.
|
Z+2 |
|
(23.11.2014 10:30:14) No jistě, ale to jsou u všech soudů. Jsou proto všichni odsouzení političtí vězni?
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(23.11.2014 9:57:47) "A jak je to s porušováním práv gay komunity v samotných "moralizujících" Státech? Ještě v polovině roku 2003 na základě tzv. Sodomy laws, jež různými způsoby potlačovaly práva gayů, ale i některých heterosexuálů, dopouštějících se "nečistých" pohlavních styků, platily ve 13 amerických státech, jak uvedla agentura AP ZDE. Sodomy laws byly ještě v témže roce oficiálně zrušeny.
Nicméně podle redaktorky listu Salon Tracy Clark-Floryové ZDE ještě v roce 2013 nebyly Sodomy laws v USA úplně zrušeny a platily ve státech Alabama, Florida, Idaho, Louisiana, Michigan, Mississippi, Severní Karolína, Oklahoma, Jižní Karolína a v Utahu. Dva státy -- Kansas a Texas -- explicitně zakázaly homosexuální sex, píše Clark-Floryová a konstatuje: "Je to tak. Ve Spojených státech ještě existují zákony, jež kriminalizují homosexuální styky." V americké armádě je podle americké televizní stanice MSNBC ZDE konsenzuální homosexuální styk rovněž zakázán.
Časopis Týden -- ke svému kreditu -- o tomto choulostivém tématu své čtenáře informoval ZDE : "Osm států v USA omezuje právo hovořit o homosexualitě v některých ohledech obdobně, i když ne v tak velkém rozsahu, jako Rusko, jehož zákaz "propagandy homosexuality" si před zimními olympijskými hrami v Soči vysloužil mezinárodní kritiku. Ještě tvrdší přístup mají Alabama a Texas. Nejenže požadují po vzdělávacích zařízeních, aby homosexualitu označovaly za "životní styl, který je pro širokou veřejnost nepřijatelný", ale mají rovněž děti učit, že "homosexuální jednání je trestným činem." Týden uvádí i jednu pikantní kuriozitu, o níž se málo ví. Podle dvou výzkumníků z Yaleovy univerzity se zimní olympijské hry v roce 2002 konaly v Salt Lake City v Utahu, což je jeden ze států, který zakazuje "obhajobu homosexuality". - See more at: http://www.blisty.cz/art/72059.html#sthash.f7bAsCHw.dpuf
Když to shrneme - USA je třeba za Evropou (EU část) co se týče lidských práv a svobod docela pozadu. Ještě nedávno aplikovali segregaci ras a rasové nepokoje jsou tam stále časté.
|
Epepe |
|
(23.11.2014 10:11:52) Liško, já nežiju v Alabamě, ale v ČR. Stejně tak, myslím, většina diskutujících, co tu ruský zákon odsoudila. A jelikož naše zákony homsexualitu ani její propagaci nezakazují, tak se cítím dostatečně pevná v kramflecích, abych k tomu mohla něco říct.
Ty prostě neuvěřitelně trollíš, vytváříš chaos, používáš nesmyslné argumenty typu: Když kradou druhý (USA), proč bych nemohla já (Rusko). Taková diskuze je vážně úplně zbytečná. Zkus psát k věci.
|
Kafe |
|
(23.11.2014 10:14:36) Zorko - koukám, že vidíš trolla za každým rohem. Možná by ses měla méně koukat na pohádky.
|
Epepe |
|
(23.11.2014 10:16:14) Hm, možná ty spíš neznáš definici trollení. Tvoje argumenty jsou prostě úplně mimo mísu.
|
Kafe |
|
(23.11.2014 10:19:34) Zorko - ty jsi téměř neustále zcela mimo mísu a také ti to nevyčítám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 17:12:57) Množství bych až tak neřešil, ale prokazatelně popravuje nevinné a vězní lidi bez soudu a bez možnosti obhajoby. Provádí nájemné vraždy v cizině. Představa, že nějaká Ruská jednotka zabije nějakého Čečence třeba v Uzbekistánu, jak by se to bralo. Já věřím na jedny pravidla a dle těch jsou na tom USA s lidskými právy daleko, ale daleko hůř než současné Rusko a to je strašidelné.
|
aky |
|
(22.11.2014 17:48:37) ... to je strašidelné. To by si mohol vysvetlit napr. ruskym homosexualom.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 18:02:04) Tak v Rusku se mají homosexuálové lépe než ve většině zemích světa. Jediné co nesmějí svoji sexualitu propagovat. Ve většině zemí světa je homosexuaální styk trestný. Ve velké spoustě zemí za něj hrozí i trest smrti. V tomto pohledu je nám Rusko nepochybně blízké. Na Ukrajině je třeba trestný styk a nejen to, trestné je i natáčení pornografie. Ale to s tématem nemá nic společného. Je vtipné jak vlastně nikdy nereáguješ na to co píšu.
|
Binturongg |
|
(22.11.2014 18:07:18) Z+2 - Ty zas plácáš blbosti. Homosexuálové v Rusku, ti se panečku mají, super - nehrozí jim trest smrti!
Hele, hochu, na rozdíl od Ruska jsme země civilizovaná a pořád ještě demokratická a svobodná.
Rozhodni se, zda to chceš porovnávat z hlediska civilizace nebo z hlediska neandrtálských poměrů v zemích, které žijí stále ještě ve středověku.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 18:19:20) Jsme možná z nějakého pohledu civilizovanější, ale rozdíl je daleko menší než si myslíš.
|
Binturongg |
|
(22.11.2014 18:31:46) Z+2 - to bohužel není odpověď. Ale je vidět, že často posloucháš Sobotku
|
|
|
Kafe |
|
(22.11.2014 19:25:11) Bin - ty fakt dokážeš překroutit úplně všechno. Ty bys měla pracovat pro nějaké noviny.
|
|
|
aky |
|
(22.11.2014 18:15:16) ...Je vtipné jak vlastně nikdy nereáguješ na to co píšu. Reagujem presne na to, co pises, a to ...Já věřím na jedny pravidla a dle těch jsou na tom USA s lidskými právy daleko, ale daleko hůř než současné Rusko a to je strašidelné. O ""inde ve svete"" sa nebavime.
|
|
Vaitea |
|
(22.11.2014 18:17:00) Z+2, Tebe je Teda fakt dost! !!
|
|
Mr. Miçkey |
|
(22.11.2014 20:21:57) "Ve většině zemí světa je homosexuaální styk trestný." To myslis vazne?
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 21:23:38) tak to je. Nějakých 114 zemí světa. Například Keňa až 14 let, Mauretánie trest smrti, Nigerie trest smrti, Tanzánie doživotí, Barbados trest smrti,Grenada 1O let, Jamajka 10 let, Trinidad a Tobago 25 let, Palestína 10 let, Irán trest smrti, Singapůr 2 roky. Obecně platí, že kromě Evropy a Severní Ameriky je ve většině zemí světa ilegální. Nakonec i v Evropě je legální ve spoustě zemí až od konce minulého století.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(22.11.2014 10:29:42) Myslim, ze Zeman je na spici americkeho kopi predevsim proto, ze upozornuje na to, co se deje v souvislosti s IS. Tam je skutecne nebezpeci a zrejme se nikomu nechce do vosiho hnizda, boj s necim, s cim se doposud nedokazala vyporadat zadna velmoc, ani samotne NATO, kteremu se z nicehoz nic, doslova za patami vylihla pocetna, solidne vyzbrojena armada. Nektere zdroje uvadeji az 200 tis. ozbrojenych bojovniku. Jejich zpusoby nejsiu zrovna vybrane, co se tyce nejen lidskych prav.
|
Kudla2 |
|
(22.11.2014 10:34:55) A kde na neco takovyho Zeman upozorňuje?
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 14:36:16) Prakticky v každém druhém projevu. Nakonec jak v tom rozhovoru o Pusy Riot, tak v tom kde mluví naposledy o Rusku. Stačí být gramotný a musíš to zaznamenat.
|
|
|
|
|
Akrasha |
|
(22.11.2014 11:03:20) Anett : Ale Zemana všichni kritizují, že řekl, že Pussy jsou kun.... Neříkal nic o lágrech a politických vězních. Byl to jen tento případ. A v tomto případě měl pravdu. Já s ním souhlasím. Jsou to fakt ku..., kreatury, které urážejí svým chováním. Slušná společnost se proti takovému "umění" má bránit. Oni se za kritiku Putina jen schovaly. Takových se Zeman odmítl zastat. Je to stejné jako kdyby odpůrkyně Zemana šly souložit do katedrály sv. Víta. Jako budeme tolerovat tyto formy protestu???? Snad jsme kulturní společnost a máme si zachovávat úroveň...Taktéž tedy v Pussy - dle mě tyto formy protestu jsou přes čáru a v slušné společnosti trestné.
|
Filip Tesař |
|
(22.11.2014 11:12:03) Pokud si myslíš, že dotyčný souložily v chrámu Krista Spasitele, jsi na omylu. Odkud máš tu informaci?
Jinak mimochodem, to, co šíří Veleba a spol., ať už to je od něj přímo nebo zprostředkovaně, nebo z podobnýho zdroje (Veleba to taky nemá sám od sebe, jen šíří, o tom, jak členka skupiny masturbovala s monstrancí), tak to je vylhaný od začátku do konce. Trkne už jenom to, že v pravoslavným kostele monstranci jednoduše nenajdeš.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 11:15:06) Filipe - kde na takové spekulace chodíš? To je poprvé, co o něčem takovém slyším. Souložily v muzeu a vyzpěvovaly v chrámu. Kuře si do .. cpala nějaká dívčina z Vojny (což je další také-umělecká skupina personálně propojená s pussy riot).
|
JaninaH |
|
(22.11.2014 11:18:26) http://www.rodina.cz/nazor17912974.htm
|
|
Filip Tesař |
|
(22.11.2014 11:22:27) Liško, tady na rodině jsem se dočet víckrát, že souložily v chrámu, buď napsaný přímo, nebo nepřímo odkazem na to, že to bylo, jako kdyby někdo souložil ve Svatým Vítu.
A oddaný stoupenci Zemana - nejen Veleba, předseda SPO - tohleto přímo šířej: podrobně popisujou, že vpadly do chrámu, zpívaly chvalozpěv Satanovi a jedna z nich přitom masturbovala s monstrancí a pak s krucifixem až k orgasmu. Protože ty popisy mívaj shodný detaily, lišej se hlavně v tom, kolik detailů obsahujou, soudím, že pocházej z jednoho zdroje, kterej to vymyslel a začal záměrně šířit. A u nás to někdo šíří proto, že tomu chce věřit a zapadá mu to do jeho vidění světa, někdo podle mě záměrně s tím, že i ví, že je to lež.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 11:25:21) aha. Já Velebu považovala za někoho, kdo měl cosi s Plastikama. A nevšimla jsem si, že SPOZ je SPO. Nějak tuhle pidistranu nesleduju.
|
Filip Tesař |
|
(22.11.2014 11:27:44) Veleba je tu teď vcelku vedlejší, reagoval jsem na Akrashu, která se vyjádřila, že jakákoliv forma protestu se tolerovat nedá a že Pussy Riot udělaly něco podobnýho, jako je soulož ve Svatým Vítu.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 11:31:19) Filipe - no srovnatelné to je. Rusové mají silnější náboženské cítěni, než většina Čechů, takže to co provedly, by se dalo srovnat se souloží ve Sv.Vítu (nebo s čuráním na hrobku Karla IV.)
|
Zufi. |
|
(22.11.2014 11:38:26) Resp. na otázku otázkou. Čekám.
|
Zufi. |
|
(22.11.2014 12:22:21) Jenže ode mne se chce odpově´d , vždy. Já se nesmím zeptat?
|
Zufi. |
|
(22.11.2014 12:28:45) Zufi.
Re: Washington Post (22.11.2014 10:30:57) Když napíši, že Zeman nám ostudu dělá, a píši to jako osoba, co budeš kritizovat na mne? Abys odvrátila pozornost Kde si mám zamést před vlastním prahem?
|
Zufi. |
|
(22.11.2014 12:32:14) Přečti si to celé, liška odvedla pozornost tím, co dělají zlí Američané....A já manipuluji
|
Kafe |
|
(22.11.2014 12:42:08) Asi tu založím diskuzi:
"Prezident Zeman říká: alkohol a kouření škodí zdraví. Je třeba spotřebu cigaret a alkoholu snížit."
Schválně, kolik nicků budu moci upozornit, že se mají držet tématu.
|
|
Jahala. |
|
(22.11.2014 12:42:41) Šuplíku, to mně žákům vykládat o životním stylu nevadí, klidně se uvedu jako ukázkový špatný příklad
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(22.11.2014 12:34:25) Zufi - na to se zeptej Mystika. Já ti na smeč nahrávat nebudu.
|
|
|
|
|
|
|
Filip Tesař |
|
(22.11.2014 11:46:50) Věřící jsou v Rusku v menšině, možná menší menšině než u nás, věrohodně se to zatím změřit nedá. Jestli jsou ruský věřící víc věřící než český věřící, se změřit nedá už vůbec. Co víš o ruských věřících a tom, jak se stavěli k vystoupení Pussy Riot a procesu? Já k tomu přečet hromadu článků od ruských věřících (a hromadu věcí od ruských věřících, týkajících se víry, ale netýkajících se Pussy Riot).
Průběh případu vypadal zhruba takto: vystoupení vyvolalo u některých věřících pobouření, u některých roztrpčení, nicméně to celkem rychle utichlo. S několikatýdenním odstupem zahájila prokuratura vyšetřování. Pokud v tu dobu došlo k aktivním reakcím věřících, pak se nesly v duchu, že vystoupení v chrámu považujou za nepřípustný, nicméně by se nemělo trestat podle trestního práva. Vedení církve mlčelo. Pak se začaly množit upozornění na finanční machinace a obohacování nejvyššího vedení církve, který se vedení snažilo nejdřív ututlat, načež, když se to nepodařilo, se připojilo k organizovanýmu odsuzování Pussy Riot, proti kterým se už vedla systematická informační kampaň v médiích, který jsou pod kontrolou vlády. Nakonec přišel exemplární trest. Tak ať nikdo nevykládá, že vláda byla nucena zareagovat na pobouření věřících, anžto jsou ruský věřící nějak speciálně citliví.
Mimochodem, široká debata v souvislosti s Pussy Riot se vede mezi ruskýma veřícíma pořád a pokud můžu soudit, mnohem větší odezvu mezi nima mělo odsouzení, pokládaný za nespojitelný s principem odpuštění, než samotný vystoupení (vedení církve o tom nedebatuje, snaží se to spíš zamést pod koberec a pokud možno na to zapomenout).
|
Kafe |
|
(22.11.2014 11:49:33) Filipe - mám jiné informace od Rusů. I ti slabě věřící byli tím vystoupením velmi rozhněváni. Není to obyčejný kostel.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.11.2014 11:53:03) Liško, no však ti to Filip celou dobu píše - rozhněvaní začali být až potom, když jim shora poradili, že mají být rozhněvaní ;-)
|
Kafe |
|
(22.11.2014 11:56:01) Anett - poslouchala jsi Hovory z Lán?
|
Ropucha + 2 |
|
(22.11.2014 13:48:19) Liško, četla jsem doslovný přepis Hovorů z Lán. A tam jsem četla, jak prezident znevažuje Pussy Riot jako jakési pouhé sprosté výtržnice, které nejsou žádným plnohodnotným občanským nebo dokonce politickým hlasem. A že název jejich skupiny znamená dle něj "kun.a" a také jejich vystoupení jsou prý podle něj plná těchto výrazů (a ničeho "vyššího"). Takže v podstatě patří za katr a nestojí za pozornost slušných občanů. V tomtéž duchu mluvili o svých kriticích komunisté.
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(22.11.2014 11:52:29) "Věřící jsou v Rusku v menšině, možná menší menšině než u nás,"
Filipe, tohle při svých vědomostech nemyslíš vážně
"Drtivá většina Rusů věří v Boha – 82% podle sociologického šetření nadací „Public Opinion“ a „Wednesday“, které jsou napojeny na synodální oddělení pro mládež ruské pravoslavné církve. Výzkum zpracoval odpovědi půldruhého tisíce lidí starších 18 let, trvale žijících ve 44 ruských krajích."
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=14961
zdrojů bude hodně
|
Filip Tesař |
|
(22.11.2014 12:39:17) Jenom na vysvětlenou, menší menšinou jsem myslel, že nejsou menšinou natolik malou, jako u nás, omlouvám se za neobratný vyjádření, který vyznělo opačně.
A dál ustupuju od pojmu "věřící", nakonec u nás jsou lidi, co "v něco" věřej, taky ve většině. Pokud totiž říkám věřící já, mám na mysli automaticky lidi, který se snažej uvést do souladu svou víru a život, ne každýho, kdo prohlásí, že věří, protože se to momentálně nosí. A takový ryzí věřící jsou v Rusku v menšině, není to menšina tak omezená jako u nás, ale menšina to je. Nevím, jak označit lidi, který víru nevnímaj jen jako verbální přihlášení se k čemusi, co jejich životy jinak podstatněji neovlivňuje, ale oni sami se, soudě podle desítek a desítek různých stránek, na kterejch se vede debata o víře (ne tedy o verbálním hlášení se k víře), menšinou cítěj, a předpokládám, že to asi ve svým okolí vnímaj přímo, ne? A je to tak stejně v Moskvě, jako na Sibiři.
K Zemanovi, kterýho jsem původně z týhle debaty záměrně vynechával: nevěřím, že je takovej hlupák, aby nevěděl, co mluví a jak to ve skutečnosti bylo, tudíž soudím, že jeho vyjádření na adresu Pussy Riot bylo záměrným krokem vstřícnosti vůči potenciálnímu partnerovi v Moskvě.
Poslední podotek: "kunda" není adekvátní překlad pro "pussy", to slovo v angličtině není to slangovej vulgarismus s podobným důrazem.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 12:44:08) "soudě podle desítek a desítek různých stránek, na kterejch se vede debata o víře "
no z toho usuzuju, že až takovou menšinou opravdu nejsou
|
Filip Tesař |
|
(22.11.2014 12:46:42) Velká země, mnoho stránek. Pobrouzdej.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 12:52:44) Filipe - jenže to jaksi popírá tvoji tezi.
|
Filip Tesař |
|
(22.11.2014 12:54:00) Jakou tezi - tu o menšině? A čím ji to popírá?
|
Kafe |
|
(22.11.2014 12:57:33) existence desítek stránek, kde se víra intenzivně řeší
Spíše to ukazuje na jisté náboženské probuzení.
|
Filip Tesař |
|
(22.11.2014 13:06:13) Probuzení přece neznamená většinu. Já připouštím, že přesvědčení o tom, že skuteční, ryzí věřící v Rusku v menšině, je moje osobní, nicméně soudím, že probuzení, oživení, myšlenkovej pohyb se týká pořád ještě do značný míry uzavřený komunity. A většiny ostatních, co se před pádem komunismu hlásili úplně stejně k materialismu, nebo tak byli vychovaný, a dneska se hlásej k víře (i proto, že komunismus fakticky zmizel a už neposkytuje tu myšlenkovou oporu) se ten pohyb moc netkne, mnohem víc se jich tkne třeba momentální móda.
|
|
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(22.11.2014 12:44:56) Šuplíku, to už se tady objevovalo v minulých diskusích
|
|
|
Ananta |
|
(22.11.2014 13:30:51) pussy-kočička
|
Kafe |
|
(22.11.2014 14:12:51) pussycat je kočička
|
Ananta |
|
(22.11.2014 14:16:34) to vyhodil překladač
|
Kafe |
|
(22.11.2014 14:27:16) Ananto - ten překladač je velmi slušný.
|
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(22.11.2014 17:12:49) Pussy= kocicka? Jasne... a kourit pero= useknout, nasekat, ususit a nacpat do dymky, ze?
http://mytinysecrets.com/how-to-eat-pussy-a-magical-guide-for-evolved-people/
|
Kafe |
|
(22.11.2014 17:15:34) Mickey - musíš chápat, že Pussy Riot vlastně nejsou punkerky, ale popová dívčí skupina v růžových šatičkách zpívající o princi na bílém koni.
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 17:25:43) Přesně a proto mají v názvu plyšové zvířátko a zpívají o lásce. Je fascinující jak může mít podobný blog vysokou karmu, podporu a že ho někdo použije jako vážně míněný argument. Řekl bych, že to ukazuje naprostou absenci kritického myšlení ve společnosti.
|
|
Mr. Miçkey |
|
(22.11.2014 17:34:35)
Aktualni foto dvou clenek Pussy:
|
|
|
|
|
Vaitea |
|
(22.11.2014 14:24:19) Mě zase Šuplík dost udivuje, že tady někdo diskutuje o Pussy Riot a neví ani, co v překladu znamená pussy, prakticky nic o nich neví, ale je "pekelně " pobouřen.
Maximálně pak napíše: aha to jsem nevěděla. .....
|
Vaitea |
|
(22.11.2014 14:46:22) Šuplík, došlo k nepochopení. "aha to jsem nepochopila" neměla být přesná citace, ale psala jsem to v obecné rovině. Tedy, že po několika denní diskuzi se ukáže, že mnozí diskutující ani neví, o kom o čem diskutují. Nebylo to miřeno osobne.
To, že se někomu vystoupení skupiny nelíbí, uráží jej, je zcela v pořádku.
Tobě s omlouvám. Jo, a uznávám, že jsem rozčilená (vím muj problém), když se s a ho dlouze rozebírá forma a obsah se ztrácí.
|
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(22.11.2014 13:17:48) "že jeho vyjádření na adresu Pussy Riot bylo záměrným krokem vstřícnosti vůči potenciálnímu partnerovi v Moskvě."
K těm věřícím, neměla jsem na mysli tzv. "něcisty" a hledače, ti negenerují nic ortodoxního, spíše příslušnost k církvi, v Rusku asi hlavně pravoslavné, tak jsou celé vesnice v pravoslaví, někde to ani jinak nejde, ve městehc to bude trochu jiné, to není jak v CR, my jsme oproti nim ateisti.
|
|
|
|
Kafe |
|
(22.11.2014 12:06:23) Filipe - zajímalo by mě, kam na ty svoje informace chodíš a jak relevantní ty zdroje jsou.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(22.11.2014 12:41:44) paradoxně právě to odsouzení do vězení akorát potvrzuje to, jak jsou v Rusku církev a vládnoucí moc propojené.
je to zajímavé. tady někdo udělat nějaké extempore v kostele a církev by se ozvala, tak řada lidí (včetně těch, co se pohoršují nad Pussy Riot a šíří o nich fámy typu soulož v kostele) by nad tím mávla rukou, případně řekli něco typu "no co, aby se z toho ti černoprdelníci nepotento".
|
Ananta |
|
(22.11.2014 13:29:25) U nás je vztah ke k.c. církvi úplně jiný, zřejmě kvůli nehezké historii vztahů katolické církve (propojené se státní mocí) k lidem, to nemusím rozebírat, to víme snad všichni, popravdě si nejsem jistá jak se chovala k lidem pravoslavná církev, ale asi neupalovali, nekonfiskovali ...? Google mi nic moc nevyhazuje.
|
sovice |
|
(22.11.2014 14:14:27) Ananto,
hodně ve zkratce: v naší části Evropy došlo k reformaci, římskokat.c. se trhala, katolíci se mydlili s protestanty. Na našem území byla rekatolizace. Ale zase na druhou stranu se církev víc odloučila od státu (stát se, řekla bych, nechtěl o vládu dělit), vliv církve snížily i reformy, třeba ty josefínské, které část církevního majetku vyvlastnily už v 18. století. Při vzniku ČSR pak bylo katolictví vnímáno jako spjaté s Rakousko-Uherskem, což mu taky nepřidalo.
V Rusku nevím přesně jak s upalováním, ale mám dojem, že si tam světská a pravoslavná církevní moc obecně víc notovaly a v podstatě vládly ruku v ruce. Dvacáté století tím otřáslo, ale pravoslaví už zase má ten sklon vládnout ruku v ruce s aktuálním vládcem, myslím (určitě ne všichni, nechci jim zase křivdit).
|
Ananta |
|
(22.11.2014 14:19:05) Tu naši část evropy a čechy vím, ale o pravoslavné církvi jsem nenašla nic hrozného, ale nevím proč mám nějak v povědomí, že to je velmi přísná církev a úplně ok to taky nebylo.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 14:23:18) Kdysi jsem četla, že popis Ježíše (po fyzické stránce) je v pravoslavné tradici jiný - že snad měl mít hrb. Že v tomto ohledu je pravoslavná církev řekněme tolerantnější k lidským neduhům. Na druhou stranu mají v Rusku tradici pogromů, do čehož byla pravoslavná církev zapojena. O upalování čarodějnic či kacířů jsem tedy v souvislosti s Ruskem či pravoslavnou církví také nikdy neslyšela. To byla spíše specialita protestantských církví (čarodějnice) a v menší míře i katolické.
|
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 15:22:10) Jednoznačně nejstrašlivější byli na území současné Ukrajiny. Krym byl například skoro židovský a prakticky byli vyhnáni a vyvražděni.
|
Kafe |
|
(22.11.2014 15:29:29) Ano, většina pogromů se odehrávala na území dnešní Ukrajiny:
"The 1821 Odessa pogroms marked the start of the nineteenth century wave of pogroms in the Russian empire, with further pogroms in Odessa (now in Ukraine) in 1859. However, the period 1881–1884 was a peak period, with over 200 anti-Jewish events occurred in the Russian Empire, notably Warsaw pogrom (1881), Kishinev pogrom (1903), Kiev Pogrom (1905), and Białystok pogrom (1906), and, after the 1917 Russian Revolution, the Lwów pogrom (1918) and Kiev Pogroms (1919)."
A ostatně ještě za období ruské občanské války, kdy se pogromů účastnily všechny válčící strany (bolševici nejméně a pokud ano, byl pak celý regiment odzbrojen a rozpuštěn a hlavní pogromité popraveni).
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(22.11.2014 14:20:12) V Rusku navazují na období tatíčka cara a tedy i větší provázanost státu a církve. Ostatně, na nic jiného tam ani navazovat nemůžou, pokud nechtějí navazovat na Stalina a spol.. Nemají žádnou demokratickou tradici a už to, kde jsou nyní, je velkým krokem vpřed. I my tu s demokracií bojujeme, nerespektujeme výsledky demokratických voleb a kritizujeme Rusko, které je v tomto ohledu ještě za námi.
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(22.11.2014 14:49:59) Rozhodně nemáš pravdu. Statisticky jsme nejateističtější národ. V Rusku se to bere daleko vážněji a vždy bralo.
|
|
|