| ALL | 
 |
(23.9.2014 20:47:40)
Může si dát škola do školního řádu pravidlo, že pokud se v případě vzniku škody na školním či cizím majetku nezjistí konkrétní viník, hradí škodu rodiče celé třídy?
Škola chce po rodičích, aby podepsali, že byli seznámeni a souhlasí se školním řádem, který takovou větu obsahuje. Podepsali byste? Nakolik by byl takový podpis závazný? Jak byste postupovali v případě, že by k požadování úhrady na základě takovéhle "kolektivní viny" opravdu někdy došlo? Děkuju za postřehy.
|
| Hana36 | 
|
(23.9.2014 21:10:30)
Myslím si, že váš Školní řád je v rozporu s novým občanským zákoníkem. Náš nic takového neobsahuje, ředitel ho konzultoval s právníkem.
|
| jentak | •
|
(24.9.2014 14:59:07)
Tak pokud je prý člověk nucen podepsat něco, co není v souladu se zákonem, tak takové ustanovení není platné.
Je to pořád takhle a nebo je tam změna?
Od toho bych se odrazila.
|
|
|
| Karel | •
|
(23.9.2014 21:31:16)
Byl jsem přinucen podepsat, u nás ve škole to bylo v podmínkách lyžáku či čeho a vlastně všech akcí. Nelíbí se mi to, ale je to složitější:
U nezletilých je odpovědnost za škodu sdílená: Dítě i dozor. U dítěte se posuzuje, zda bylo schopné správně zareagovat z hlediska kognitivních, volních, intelektových a pohybových schopností. Pokud ne, není zodpovědné, nebo méně. Například pokud tříleté dítě vstoupí před autobus a v něm si někdo ublíží, díky brždění a vyhýbání, není dítě zodpovědné...
U dozoru se posuzuje, zda byl vykonáván přiměřeně schopnostem a dosavadnímu chování (!!!) dítěte. Před nedávnem škola prohrála soud o zničení vázy v muzeu, kde nad třídou s dítětem se sníženou známkou z chování dohlížel jen jeden učitel a ten žák vázu rozbil. Učitel byl s částí žáků v jiné místnosti.
Rodiče nemají s dětmi společný majetek a nezodpovídají přímo za škodu dítěte. Ale možná časem v rámci NOZ někdo bude judikovat, že zanedbání náležitého dohledu je i věc dlouhodobější, výchovná, pak by mohly být zodpovědní i rodiče.
|
| Vítr z hor | 
|
(24.9.2014 6:26:37)
Vaza byla za nekolik milionu, a pokud vim, zak ji neplatil. Vsechny normalni skoly jsou pojistene...
|
|
|
| Karel | •
|
(23.9.2014 21:40:58)
A teď když ŠŘ, resp. přihláška na akci obsahuje takovéto prohlášení:
1) To zavádí vůbec odpovědnost rodičů za škody pod dozorem školy, ale tady o moc nejde: Jde o to, že na dítěti nenecháte dluh, ale uhradíte škodu za něj, POKUD JE ŠKŮDCEM. Což mi přijde normální, pokud ovšem škola bude posuzovat i tu druhou část - míru zanedbání dozoru (to hradí sama škola, nikoli přímo učitel).
2) Potíž je s tou sdílenou odpovědností. V zákoně nic takového není, ale není to protizákonné. NOZ umožňuje se dohodnout na řadě věcí odchylně, čili tím právě imho přebíráte tu odpovědnost.
Ta odpovědnost při pobytu je v zásadě buď na škodách na pokoji, nebo na zařízení objektu. Pokud jde o škodu na pokoji, tak je dost normální, že někdo je primární host v hotelu (kdo objednal pobyt např.) a ten prostě ručí za své spolubydlící. U škody na zařízení hotelu ale nikdo neví, zda ji nezpůsobil např. personál, cizí člověk, jiný host apod.
U pokoje není nic divného, že se škoda hradí, ale zase je tu úskalí: Bylo zařízení na počátku OK? Provedl učitel - dozor kontrolu? (Já když přebírám někde pokoj v hotelu, tak velké škody hlásím a sporné okamžitě fotografuji na mobil.) Bojoval dost učitel za to, aby škoda vůbec nebyla hrazena? Vyšetřoval řádně?
Atd.
|
| ALL |
|
(23.9.2014 21:43:49)
Karle, děkuju za info.
Teď jen nevím - dloubat do toho, nebo nechat být...
Vzpomínám si na Vaši diskusi, ale nevím, jak to dopadlo - jak jste to nakonec řešili?
|
| ALL |
|
(23.9.2014 21:45:30)
A říkám si, jestli nemá být škola na takové případy pojištěná...
|
|
|
|
| Karel | •
|
(23.9.2014 21:50:39)
Osobně jsem takovouto přihlášku, navíc napsanou drze a manipulativně, s douškou ve stylu:
Poslední bod: Pokud s něčím nesouhlasíš, přečti si to znovu od počátku.
Podpis studenta:
Podpis rodiče:
rozporoval a dostalo se mi opět manipulativní odpovědi otázkou přibližně: "na pedagogické radě jsme se shodli, že je to nutné, jak byste to udělal jinak...?"
Věc jsem tehdy nechal bez odpovědi, protože nemělo smyls v tomto urážlivém tónu pokračovat - napsal bych býval: Uvědomte si prosím především zákonnou zodpovědnost dozoru (školy) a pokud škola není řádně pojištěna pro tyto případy, tak navyšte o cenu pojistky cenu zájezdu...
|
|
| Jyra | 
|
(23.9.2014 21:53:29)
A co kdyz nepodepises? Me prijde blbe uz z principu neco take podepisovat.Bud je to v mezich zakona a pak ok a neboneni a pak to vynucuji podpisem . Skola ma skolni rad a tak to je a vubec nechapu proc se to ma podepisovat.Taky mam dite na zakladce.
|
| Karel | •
|
(23.9.2014 21:58:57)
Školní řád bych nepodepsal, asi s uvedenými výhradami. Možná bych napsal na ten papír, nebo na přiložený list, že nesouhlasím s body x,y,z, považuji je být v rozporu s NOZ a prosím, aby si škola například cestou zřizovatele nebo ČŠI nechala souladnost posoudit právníkem.
U přihlášky na akci by to bylo hloupější, tam by pak syn asi nejel. A syn jako předseda třídy měl právě obavu kvůli pár výtečníkům, že třeba budou hrát s tenisákem v klubovně a rozbijí plazmu TV apod.
|
| ALL |
|
(23.9.2014 22:21:00)
Karle, díky za radu.
|
|
|
| ALL |
|
(23.9.2014 22:18:31)
Podepsat máme asi hlavně kvůli omlouvání absence a nošení/používání elektroniky a pod. O onu spornou větu pravděpodobně momentálně vůbec nejde, mne ale praštila do očí...
|
| Karel | •
|
(23.9.2014 22:21:42)
Tak podepiš s výhradou onoho článku...
Něco jako: Nesouhlasím s bodem 22., domnívám se, že je v rozporu s OZ, ostatní beru na vědomí... Nováčková
|
| ALL |
|
(23.9.2014 22:44:38)
Jo, to se mi zdá rozumné.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)