| hnusák lepák | 
 |
(20.9.2014 23:09:43)
http://www.csfd.cz/film/119935-neni-cas-umirat/
na tento film vzpomínám jako na ten nej nej nej mého dětství
asi to bude hrozná pí..tomina, ale chtěl bych se na to ještě podívat
najít ho nikde nemůžu, jenom stejnojmenný s colombem.
nedokážete ho někde někdo najít?
|
| Zufi. | 
|
(21.9.2014 7:40:48)
Píše se velké písmeno na začátku názvu filmu/tématu....
Ty se zajímáš i o něco jiného než ubohý černý humor?
Tobě bych ten film nepůjčila ani za milion.
Klidně si odpusť své sprosté invektivy, kašlu na tebe .
|
| Lady V. | 
|
(21.9.2014 8:19:52)
Zufi, co blbnes?
|
| Zufi. |
|
(21.9.2014 8:31:30)
Nevíš, jak byl sprostý on na mne.
|
| MUMIE | 
|
(21.9.2014 11:06:31)
Tak honem mu to vrátit, co?! 
|
| hgfjdmh | 
|
(21.9.2014 13:26:03)
Dokonala úča, velkorysá, nezapčklá, nevztahovačná s nadhledem... člověk aby se bál pustit děti do školy, ať se tam nezkazí.  Chudáci rodiče, kteří se dovtípili, že Zufi je ta jejich ...
|
| Andy | •
|
(21.9.2014 23:46:52)
Zufi je zla - ciste zla, vztahovacna a sobecka osoba, presvedcena, ze kdyz bude hezky psat o tech, ktere ona povazuje za utlacene, muze nenavidet jine lidi s jinym nazorem a jine narodnosti. Svatej je jen ten, kdo si to podle ni zaslouzi. (jojo, nezapomenu diskuzi o tom, jak by mely trpet nemecke deti za hrichy svych dedu a jak by je potrestala).... msta na detech je vubec Zufiina specialita, treba deti nacku (o tom kdo je nacek rozhoduje ona) by vubec nepoustela do skoly. Nebo ten odpornej rusak ktereho uci, co si dovoluje byt chytrej a tak ona na nej nemuze!
Navic trpi mesiasskym komplexem, jejich dcer je mi uprimne lito.
A divim se, ze to jeste neprokouklo vic lidi - nebo mozna i ano, jen se boji neco napsat, jinak budou oznaceni, drive ci pozdeji, a v uplne jine diskuzi, za nacky.
|
| hnusák lepák |
|
(21.9.2014 23:51:02)
tak to, o čem píšeš jsem tu nepotkal. můžeš dát nějaké odkazy?
moje mínění o Zufi není zrovna vysoké, ale toto by ho snížilo pod bod mrazu
|
| Andy | •
|
(21.9.2014 23:58:12)
Je to par let - 3, mozna 4. Odkaz nemam, mozna kdyby chtel nekdo hledat, tak to najde. Udelalo se mi z ni tenkrat tak spatne, ze si to pamatuju temer slovo od slova dodnes.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(22.9.2014 0:25:29)
Andy, myslím, že kecáš, nepamatuju si, že by sem Zufi něco psala o německých nebo ruských dětech, a už vůbec ne v takovémhle kontextu.
Přijde mi to na ni hodně nepodobné, že by takto uvažovala.
Jistě máš svoje tvrzení něčím podložené, tak sem dej odkaz.Jinak si budu myslet, že dost podle pomlouváš. A zajímalo by mě, kdo z místních nicků se za tebe schovává (protože sem asi chodíš dost dlouho, když si pamatuješ, kdo co údajně psal před dost dlouhou dobou).
|
| andy | •
|
(22.9.2014 5:00:34)
Tak myslet si muzes co chces 
Kdysi davno jsem tady byla prihlasena, pak jsem si koupila novy pc, nepamatovala si heslo a tak jsem zustala neprihlasenou Andy. Ale chodim sem dlouho. A opravdu si neukladam ani nezapisuju co kdo pred lety napsal, ale perlicky si pamatuju.
Ohledne tech nemeckych deti jsem uz tenkrat mela se Zufi velkou vymenu nazoru a nebyla jsem tenkrat sama. Takze si mozna vzpomene i nekdo jiny.
Ohledne toho ruskeho kluka - ta diskuze je nekde v povidani o skole- slo o kluka s obrovskym nadanim na jazyky a Zufi by ho kvuli jeho puvodu a jeho otci, ktery mel jiny nazor nez ona, nejradeji ze skoly vyloucila.
Hledat to nebudu, ale verim, ze se najde vic lidi, kteri si to pamatuji (bylo kolem toho celkem halo) a najdou odvahu a prihlasi se.
|
| Zufi. |
|
(22.9.2014 5:59:46)
Kravina, nesmysl, možná kvůli chování, ale pochybuji, že bych sem něco podobného psala.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(22.9.2014 10:04:21)
Ano, takovou diskuzi si taky pamatuju: moje babička zdravila Hitlerův příjezd nadšeným hajlováním, tedy mi chození kanálama a zpytování svědomí taky bylo doporučováno, ale kdo byli nositelé tohoto názoru, si už nevybavím - přišlo mi to velmi komické. 
|
|
| Zufi. |
|
(22.9.2014 19:14:42)
Přošlo mi chucpe, aby syn např. Aichmana dělal ředitele muzea holokaustu, obecně o tom, že děti mohou za rodiče jsem nepsala.
|
|
| andy | •
|
(22.9.2014 19:33:59)
Zufi psalas toho daleko vic. Daleko. Proto si to tak dobre pamatuju.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2014 22:01:36)
Pelisku, jak bys rekla česky "chucpe"?
To neni jen drzost, to je drzost na druhou až třetí, pro to česky slovo proste neexistuje.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.9.2014 22:06:46)
čurbes, kibic, pajzl, póvl, šoufl - neznat jidiš, tak se nedomluvíme česky
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.9.2014 22:11:23)
Jidiš je dialekt němčiny, ale nesmí se to říkat před Židy. 
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2014 22:17:16)
No a jak bys to rekla, ze ten kšeft neni echt koser?
Ten obchod neni zcela legální?
|
| andy | •
|
(22.9.2014 22:29:00)
Ja bych rekla ze ten obchod neni uplne v poradku.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2014 22:12:12)
Tak jidiš vychází z nejaký stredohornoneco němčiny.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2014 22:11:20)
Tak treba koser je terminus technikus, jak bys chtela jinak rict "koser restaurace", treba?
A výrazy jako " neni to koser" nebo " je to chucpe" mi nepřipadaj ne patřičný ani od křesťana, to fakt nema úplne přesněj českej ekvivalent.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2014 22:34:23)
Nehoráznost je hodne blízko , ale chucpe vnimam jako ještě vyšší level.
|
|
|
|
|
| hnusák lepák |
|
(22.9.2014 22:13:26)
a to ti nevadí, že ten syn může být sQělý člověk, má předpoklady k vedení toho muzea (má k tomu od mala blízko), nikdy nikomu neublížil, ale Qůli původu to dělat postě nesmí? Tak ty mi pak něco vykládej...
|
| Zufi. |
|
(22.9.2014 22:35:16)
Toho člověka nepranýřuji, nechci zavřít, vyhostit, dávat mu na kabát značku, může dělat jakékoli povolání a nebudu mu nadávat, že jeho otec nechal zplynovat miliony lidí, ale vnitřně cítím, že ředitel muzea holokaustu by být neměl.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2014 22:41:24)
No ale proc, kdyz on sám vůbec nic neprovedl ? Treba by to nemuselo byt spatny gesto smíření - viz mladej Heydrich.
Osobne bych si uměla predstavit, ze musi byt hodne těžký oddělit to, co hroznyho jeho otec udelal, od toho, ze vůči nemu to byl treba milující táta., a ze by se asi sám ten člověk do takovy funkce mc nedal.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2014 22:45:09)
Moc nedral..
|
|
|
| andy | •
|
(22.9.2014 22:42:12)
Tak hlavne ze jsi moji rodinu chtela vyhostit 
|
| Zufi. |
|
(23.9.2014 5:57:23)
Já chtěla tvoji rodinu vyhostit? Než někoho obviníš, tak laskavě přesně cituj, kdy a kde jsem něco podobného napsala, což považuji za nesmysl. Leda že bys byla nácek, pak bych tě s chutí vyhostila, to ano, všechny nácky, ale ne jejich děti.
A když nechápete to s tím ředitelem muzea, vaše věc.
Musím do práce.
Notujte si tady, jaká jsem čarodějnice  .
|
| hnusak | •
|
(23.9.2014 7:06:14)
Takže na""cky vyhostit, děti návrat do ústavů??! Čím dál lepší...
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 7:50:25)
Zufi,
Ja myslim, ze to s tim ředitelem muzea chápeme vcelku dobre, jen na to máme JINEJ NÁZOR (ze je to člověk, ktery se osobne ničím ničím neprovinil, a proc by tedy teoreticky nemohl vykonavat jakékoli povoláni)?
To, ze se takto zacházelo s detmi nepřátel režimu, to se dělo v dobách, které plnými ústy odsuzujes.
Myslim, ze nazor na to můžeš mít jakej chces, ale nač zase ta ublížená reakce? Docela vazne uvazuju, jak reagujes ve škole, kdyz ma žák jiny nez "jediny správný" nazor.
|
|
|
| andy | •
|
(23.9.2014 8:08:31)
Presna citace to uz nebude, ale slo asi o tohle Zufi. Muj dedecek byl Nemec. Sudetak. A po valce, kdyz je odsouvali se za nej vesnice postavila a on s rodinou zustal. Tvuj nazor byl ten, ze bys nas jako rodinu z Ceska vyhostila i desitky let po jeho smrti.
Uz vzpominas?
|
| *Dorka* | 
|
(23.9.2014 8:13:41)
Já si vzpomínám, Andy.
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 8:13:46)
Andy,
To fakt Zufi rekla?
|
| andy | •
|
(23.9.2014 8:23:28)
Kudlo proc myslis, ze jsem na tu diskuzi dodnes nezapomnela? Ano rekla to. Spis napsala, ale to je jedno.
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(23.9.2014 8:17:56)
Lžeš.
|
| Binturongg | 
|
(23.9.2014 8:24:05)
Zufi - jsou dvě možnosti - buď je andy nové alter ego Mystika nebo je to nějaká bolševická provokace - vždyť víš, že jiné obviňují z vlastních hříchů, což je jeden z jejich způsobů komunikace. Tak na to kašli
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 8:33:13)
Pelíšku, přesně. 
Co na tom, že s opačným znamínkem, fanatismus je fanatismus. Bin je naprosto neuvěřitelná, svazácká soudružka jak z karikatury, akorát jen s tím opačným znamínkem. Ale podstata je úplně stejná.
|
|
|
| Zufi. |
|
(23.9.2014 8:34:54)
Už se nebudu rozčilovat, překrucování, lhaní, mám dost své práce, potkáme se na Tuzemské.
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 8:36:47)
a napsalas to nebo ne? nebo co jsi tedy vlastně napsala?
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 9:00:15)
Kudlo - no ještě je možnost třetí, ale to byste mě uklovaly, že andy urážím
Každopádně pokud tu někdo na někoho plive a argumentuje jakousi diskusí, bez ní - tedy bez odkazu - tomu nevěřím, ale vy si, dámy, koukám, na Zufi s radostí zgustnete, ať je to pravda nebo ne - prostě máte radost, že ji někdo "dostal" a ochotně zaplevelíte Hnusákovi diskusi kamenováním a pliváním na někoho, o kom řekl kdosi zcela jasnou lež, kterou odmítá jakkoli dokázat (proč taky, když má ovace a potlesk od těch, kdo to neřeší...)
Nablblé, ne? 
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 9:08:56)
Pelíšku - nikoli, to prostě neokecáš - plivete a hážete kamením na Zufi na základě něčeho, co není pravda (samy znáte Zufiin názor na odsuny - takže to, co napsala Andy je asi na té úrovni, jako kdyby třeba o Persepolis napsala, že miluje Kalouska  ) - měly byste se, dámy, spíš stydět, než plivat dál...!
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 9:10:19)
Pelíšku, to je dost přesný
"Nevidím tu nikoho, kdo by plival na základě diskuze nebo čehokoliv jiného. Jen si dovolujeme nesouhlasit navzdory vzteklému podupávání nožičkou."
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 9:09:21)
Bin, když ono je to s lidma, kteří nejsou schopni rozdýchat opačný, podotýkám že nijak provokativní a myslím, že velmi dobře odůvodnitelný) názor (v tomto případě to, zda je potřeba postihovat děti za hříchy jejich rodičů) a přecházejí kvůli tomu do hysterie a osobních útoků, dost těžký (teď myslím hlavně tebe, Zufi v té "eichmannovské" diskusi byla taky dost výživná, ale co tu předvádíš ty, to je konstatně dost neuvěřitelný).
A obvinit někoho ze lži jen proto, že svoje tvrzení není schopen momentálně doložit, to je taky docela zajímavý, zvlášť když pár "štamgastů" tvrdí, že si na tu debatu pamatuje.
Fakt by mě zajímalo, aby to někdo vyšťoural, abychom mohli ověřit, jak to tedy vlastně bylo.
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 9:29:14)
Ok, až to někdo vyšťourá, omluvím se...
Jinak o odsunech jsme se tu bavili/y mnohokrát - je to moje srdeční téma a hodně mě to ovlivnilo už před x lety, když jsem se o ně začala zajímat.
Princip kolektivní viny a přesunu viny z rodičů na děti neuznávám (ale ono to není totéž jako rodinné vzory a modely, v nichž dítě vyrůstá, a které na něj mají nepopiratelný vliv)
Jestliže byl něčí otec masový vrah, nedělal to pravděpodobně doma před rodinou. Tam se mohl chovat jako vzorný (ta tehdejší poměry) manžel a otec.
Paradoxně tak děti nacistického masového vraha mohou být normální psychicky i sociálně, na rozdíl od dětí průměrného dělníka z kolbenky, který denně přijde domů ožralej, zmlátí a zkope, nač přijde nebo zamindrákovaného ouřady, který manipuluje, vydírá a psychicky týrá.
To je ten rozdíl - dítě nepřejímá VINU rodičů, ale rodinný model, chování, názory...ano.
Když i týraná žena má doživotní následky se soužití s agresorem, jaký asi musí mít vlit takové soužití na dítě od mimina do dospělosti...
To dítě nemusí být nutně zlým, amorálním nebo bezcharakterním člověkem, může být poznamenané jinak, ale poznamenané je - VŽDY a vždy to má vliv na jeho život...
Na to už se napsalo tolik odborných knih ve všech jazycích... 
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 9:31:26)
Tak něčím poznamenaní jsme evidentně všichni - vy jste měli v rodině nějakýho fanatika? 
|
|
| Anni&Annika | 
|
(23.9.2014 9:35:56)
Bin..k tehle vete....taky bych nerekla, ze to musi platit..
To je ten rozdíl - dítě nepřejímá VINU rodičů, ale rodinný model, chování, názory...ano
muze prejimat, ale se svym zivotem muze nalozit uplne jinak.
Napadlo me to ted v souvislosti s nasi dovolenou. Hodne deti byvalych hippie zije sporadanym zivotem /dum, rodina, zamestnani/, po zivote s jejich rodici ani pamatka
Me fakt vadi cele to zobecnovani
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 9:38:27)
I mně.
|
|
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 9:47:31)
Anni - ale takhle povrchně to přece nemůžeš brát - že děti hippies mají domy a žijí spořádaným životem
Kdyby neměla rodina na dítě žádný vliv, mohly by se děti dávat do ústavů a rodiče by měli klid 
Ty si myslíš, že své dceři nic nepředáš? Že si od vás z rodiny nic neodnese a bude žít úplně jinak, s úplně jinými postoji a názory?
Nejde přece o životní styl - jde o to co mají uvnitř, v sobě (nechci používat pathos typu - co mají od rodičů v srdci a v duši, ale je to tak míněno - aby mi tu někdo nezačal psát, že přece žlučník a žaludek se nutně zdědit nemusí )
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 9:50:55)
No ale co z toho.
Každej z něčeho vyjdem, ale těch vlivů, co nás utvářejí, je tak strašně moc, že se nedá říct "ten je z takový a makový rodiny, tak bude určitě takovej nebo makovej". Vždyť i sourozenci z jedný a tý samý rodiny jsou docela často úplně jiní. A pokud má někdo z domova nějakej základ, tak jak určíš, jestli se s ním ztotožní nebo naopak bude totálně rebelovat?
|
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 9:51:07)
Bin..ano, predavala jsem a presto me dite zije jinak a ma jine nazory
Jsem rada, ze mysli hlavou, a ac mnohe z toho mi neni blizske, je to jeji zivot a jsem rada, ze je stastna.
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 10:02:12)
To je, Anni, dost odvážné tvrzení.
To totiž v překladu znamená, že Tě v dětství, kromě nakrmení a ošacení, vůbec k ničemu nepotřebovala.
Ústavní nebo pěstounská péče by ji formovala úplně stejně, byla by z ní stejná ženská jako teď - nepředalas jí ani ň - jsi ráda, že má vlastní myšlení a život...
No, když myslíš
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 10:09:29)
Bin...no promin...ja myslela, ze clovek se formuje cely zivot. A neprijde mi vubec divne, ze me dite chce o zivota neco jineho nez mam ja. kdyby tomu tak nebylo, asi by nebylo lidskeho pokroku. Lide by zustali v jeskyni a dal by po vzoru rodicu udrzovali ohen a lovili zver..jestli by se k tomu vubec dopracovali.
Ja sve dite vychovala ve svem nejlepsim presvedceni ze je to tak spravne,a poskytla jsem ji k tomu dobre socialni a materialni zazemi. No mozna prave kvuli tomu mmohla premyslet i o jinych vecech
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 10:11:59)
Anni, je to marný, je to marný, je to marný
Binturong, když odhlídnu od toho, že ten příklad s tím děcákem je tak děsně mimo, že uvažuju, jestli to děláš schválně nebo jestli to doopravdy považuješ za argument - ty by sis troufla nějak odvozovat, jaká bude asi Anni dcera charakterově/založením, jen na základě toho, že vyrostla v Annině rodině?
Jaké bude mít vlastnosti třeba jako partnerka nebo jako kolegyně, jaké bude mít postoje (pokud by u Anni dejme tomu byli konzervativní, že dcera bude nutně konzervativní taky)?
To tedy fakt zírám 
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 10:29:43)
ty by sis troufla nějak odvozovat, jaká bude asi Anni dcera charakterově/založením, jen na základě toho, že vyrostla v Annině rodině?
Jaké bude mít vlastnosti třeba jako partnerka nebo jako kolegyně, jaké bude mít postoje (pokud by u Anni dejme tomu byli konzervativní, že dcera bude nutně konzervativní taky)?
Kudlo - ano, kdybych znala tu rodinu osobně, lze z toho leccos odvodit, ale samozřejmě pouze obecně a přes psyché!, nikoli to, na jakou barvu si bude barvit vlasy, koho bude volit, a jestli se jí - na rozdíl od její matky - bude víc líbit v horách a ne u moře...
Bavíme se tu o psychologii - kdo k ní někdy alespoň přičuchnul, měl by kapírovat, což váš případ zjevně není, když popíráte zásadní vliv rodiny na dítě.
(ten děcák jsem uvedla schválně - když Anni popírá, že na dítě má vliv to, v čem vyrůstá a stačí mu jídlo a sociální podmínky, pak je přece jedno, kde vyrůstá, ne?)
Já tady šaškuju s duší a srdcem - s tím, jak dítě přejímá vzory chování, zčásti i komunikace - a ony si myslí, že jim chci namluvit, že bude dítě úplně stejného bydlení, myšlení a oblečení...
Tak to sorry, dámy, to jsem se zamotala do přílišných odborností tam, kde je to jen hrách na stěnu
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 10:37:18)
ja pisu, ze davam diteti jen socilani a materialni zazemi??? Bin, nezda se ti, ze jsi totalne vsechno prekroutila?
Ja taky psala, ze je dite jine nez ja....to ovsem neznamena, ze kdyz ja nezabiju kralika, ze ona ho klidne s usmevem zabije...
To co ja povazuju za spokojeny zivot, nepovazuje ona za spokojeny zivot a jde uplne jinou cestou. Vychovala jsem ji tak, jak jsem pokladala za spravne ja. Dite z neceho vyslo, ma nejaky zaklad, tak je normalni, ze se posune nekam dal...
Nejak ani nevim, jestli bych byla spokojena, kdyby me dite uspokojovalo to, co uspokojojuje me a bylo tudiz uplne stejne jako ja.....
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 10:42:29)
ad..cele tve prekrucovani vychazi z teto tve vety, na kterou jsem relagovala...ze s ni nesouhlasim...
To je ten rozdíl - dítě nepřejímá VINU rodičů, ale rodinný model, chování, názory...ano
pak mi teda vysvetli, jak tuto jednu vetu myslis...
jako ze to dite tedy prejima a je tudiz stejne jako rodic, kdyz nemuze byt ma dcera jina?
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 10:48:01)
Anni - ne, ta věta neznamená, že je dítě stejné jako rodič - to skutečně nikoli.
|
|
| Monty | 
|
(23.9.2014 10:49:53)
Tak to čtu a nestačím se divit.
Dítě může rodinné vzory přejímat, ale může se vůči nim také vymezit.
Prostředí, v němž vyrůstáš, má pochopitelně nějaký vliv, ale neznamená to, že ho budeš slepě napodobovat.
V řekněme "normálním", nepatologickém prostředí obvykle něco přijmeš a něco ne.
Čím větší patologie, tím silnější je obvykle buď touha po vymezení nebo tendence k absolutnímu přijetí, ale ani to nelze tvrdit s naprostou jistotou.
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 11:00:26)
Monty - "přejímat" opravdu neznamená "slepě napodobovat"
|
| Monty |
|
(23.9.2014 11:05:05)
Bin,
tak pokud to víš, proč píšeš, že to na dítěti "poznáš"?
Někdy poznáš, někdy nepoznáš, někdy se dítě výchovou ovlivnit dá, někdy nedá.
Můj syn je poměrně militantní ekolog a vegetarián, aniž by kdokoli z široké rodiny k podobnému chování inklinoval. Všichni jíme maso, odpad sice třídíme, ale nijak zvlášť to neprožíváme. Tak kde by se to v něm vzalo, podle tebe, když je vliv rodiny naprosto zásadní?
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 11:08:42)
Monty - Ty jsi jak ta Anni
Rodina nemá na dítě žádný vliv, protože si můj syn barví vlasy na zeleno, což u nás nikdo nedělal
|
| Monty |
|
(23.9.2014 11:10:21)
Bin,
tak se v tom přestaň motat a vysvětli to nám tupějším pěkně po lopatě, jak to vlastně je.
|
|
| Monty |
|
(23.9.2014 11:11:24)
Mmch., barvení vlasů nazeleno je poněkud jiný level než být ekoteroristou.
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 11:32:08)
Monty - to bylo přirovnání - v tomto případě je opravdu jedno, jestli je dítě ekoterorista, hippie nebo má zelené vlasy - je to obojí z hlediska "přejímání" povrchní.
Udělala jsem chybu - myslela jsem, že některá fakta jsou všeobecně známá, že to nespadá pod odbornost, ale jak se zdá, je to nějak jinak a vskutku nevím, jestli mám letět do knihoven pro učebnice a začít vám tu dělat cca dvousemestrální výcuc o vlivu rodiny na dítě, nebo se na to vykašlat, protože je to zbytečné.
Asi zvolím B - venku sice leje a mám dnes volněji, ale zatraceně se mi nechce.
Stručně to nejde a obsáhle... Proč?
|
| Monty |
|
(23.9.2014 11:33:33)
Bin,
vidíš, a já měla za to, že je obecně známý fakt přesný opak.
Asi čteme jiné knihy.
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 11:47:06)
Monty - on každý čte a přizpůsobuje si fakta podle životní situace, aby sám sobě i okolí dokázal, co je vlastně norma, o které ale zároveň tvrdí, že ji nepotřebuje, neb jest to přežitek a dodává dnes oblíbenou frázi: "Co je dnes normální?"
Vím, co čteš, vím, jaký máš názor na rodinu jako instituci, na kolektivní zařízení atd. atd.
V tom se my dvě opravdu neshodneme, názory jsme si vyměnily bezpočtukrát, a abych byla upřímná, dneska se mi do toho nechce
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 11:36:25)
o.k....to beru. Nikam nebehej, taky jsem lina...a to nam tu sviti slunicko
|
|
| Grainne | 
|
(23.9.2014 11:43:21)
Bin, obavam se, ze zrovna v nasem prioade je podezreni z cetby vyhradne zenske literatury mimo misu.
Spis jde o to, cobz te cetby ti zapadne do dilku viditelnych jevu a co se jevi jako pusta teorie od stolu. Pokud myslis na citoviu deprivaci, je to extremni stav a patologie.
Diskuse se vede v dimenzi normalne, nebo prumerne funkcni rodiny.
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 11:52:06)
Nebo ještě možnost C - "nechce se ti", protože dobře víš, že bys ani v těch učebnicích nic na podporu svých, mírně řečeno odvážných, tvrzení nenašla.
Předpokládám, že se nebavíme o vlivu rodiny obecně, ale v kontextu toho, zda se do potomka válečného zločince musí nutně obtisknout něco z toho zločince, nebo zda to může být úplně normální člověk.
Možná by nebylo od věci položit si pár dalších otázek:
Je nevhodné, aby se syn masového vraha stal právníkem/soudcem/policistou?
Je nevhodné, aby se syn komunistického funkcionáře stal šéfem Ústavu pro vyšetřování zločinů komunismu?
Je nevhodné, aby se syn kulaka stal ministrem zemědělství?
Když ano, proč ano? Když ne, proč ne?
|
| Monty |
|
(23.9.2014 12:22:52)
"Můj otec o mě neměl zájem, platil jen minimální alimenty, při setkání dělá, že mě nezná."
Pelíšku,
tak to máme nejspíš stejného otce.
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 12:25:16)
Monty, tak to je darda....otcim stal za ho.no a matka taktez, kdyz to tolerovala.
Je dobre, ze nejsi po nich a ze jejich predavani nefungovalo
A ted mazu pro dite a za manzelem...cosi doma zapomel
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 12:29:30)
Je dobre, ze nejsi po nich a ze jejich predavani nefungovalo
Anni - nic, ale vůbec nic jsi nepochopila
|
|
| Monty |
|
(23.9.2014 12:29:48)
Anni,
tak já měla skvělou babičku a do sedmi let i dědu, takže mi to až tak žíly netrhalo.
Taky strejda byl prima, bydlel s námi asi do mých pěti let, než se oženil.
Mně v tomhle směru do těch sedmi let nic nechybělo.
Zajímavé je, že třeba matka, tím, jak byla čitelná a chovala se vždycky jako... ehm... kráva, mi nijak nevadila, netrápilo mne to, prostě jsem to brala jako fakt, ale u otčíma mi jeho přerod z "laskavého strýčka" v debila celkem dost zásadně vadil a asi to mělo i značný vliv na mé pozdější postoje k lidem, co se přetvařují a hrají "společenské hry".
Já chci vědět, s kým mám tu čest, a je mi milejší neskrývaný lump než ten, co se to snaží nějakýma opičkama zakamuflovat.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.9.2014 12:34:21)
Ja jsem zase dite milujicich rodicu, predevsim milujiciho otce a presto bezvyhradne netrvam na tom, ze o dite se nemuze podelit milujici rodina a ze do kokektivnich zarizeni a k chuvam odkladaji deti vyhradne krkavci rodice.
Netrvam ani na opaku, protoze ze zavislaka na rodicich jsem se vyvinula ve vcelku samostatnou bytost a ani s milovanymi a milujicimi rodici nazory nesdilim bez vyhrad.
|
|
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 12:28:17)
Šuplík - druhé obvinění ze lži během jednoho týdne. Začínáš mě nudit
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 11:11:27)
Monty...militantniho vegetariana sice nemam /ac skoro jako by byla/ ale ekolog se vsim vsudy....taky v cele rodine pristup asi jako u tebe.
A to si dite poridilo statek a 4 hektary polnosti a luk a chce pestovat ovce, a zeleninu a delat vsechno ekologocky a je to mestske dite stejne jako ja...k tomuhle fakt nemam vztah..ona uz s tim uspesne zacala.
Ty jeji dalsi nazory...takzez mam jine...
ja bych to typla, ze v jednom vyrostla a posouva se dal, vlastni cestou
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 11:12:51)
jo, taky prosim touzim po vysvetleni
|
| Hanka | •
|
(23.9.2014 14:37:24)
No, já si tu větu nedovedu vyložit jinak, jako že otec byl sice vrah, ale dítě nelze za ty vraždy zabásnout, ale musí se předpokládat, že je to v podstatě taky budoucí vrah.
Hodně, hodně mi tohle vadí.
|
|
|
| Grainne |
|
(23.9.2014 11:14:32)
Anni, se musim smat, protoze kdyby ten vkiv fungoval, zrejme nam ty vychovne vlivy nekdo prohodil. Moji synkove se prirody tak trochu stiti a snesou park, nebo ZOO, stejne, jako moje mati a na rozdil ode mne.
|
| Monty |
|
(23.9.2014 11:21:03)
Grainne,
tak u nás v rodině se přírodou/biologií nezabýval nikdy nikdo a "selské geny" ve smyslu, že by sám něco chtěl pěstovat na 4 hektarech jako dcera Anni zas nemá, on by spíš po těch statcích jezdil a dělal kontrolora, jak ho znám.
My nemáme v rodině ani jednoho "blbýho" sběratele brouků nebo chovatele akvarijních rybiček, a přitom to syna drží od jeho dvou let a nevypadá, že by s tím hodlal v budoucnu přestat.
Když jsem ho nedávno žádala o obrázek do soutěže na téma "Čím chci být, až vyrostu", tak bez zaváhání nakreslil ekologa s transparentem, jak jde proti bagru.
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 11:27:36)
Monty..selske geny do 4 generace nenajdu...ale mozna je to tou modrou krvi z desateho kolena. Jen teda ti spis obchazeli polnosti nez aby na nich dreli
|
|
| Grainne |
|
(23.9.2014 11:38:33)
Monty ja tedy nektere geny rozpoznavam a dokazu zaradit, spis nestiham zirat, jak s nimi naklada. Vzhledem k tomu, ze se mu zrejme podarilo podedit primo protikladne vlastnosti, neni divu.
Potiz je prave s tim, ze dokud jsme jako rodice meli jakys takys vliv, neprojevilo se to tak vyhranene a ted uz muzeme jen doufat.
...i kdyz, zda se ze se v tom sam orientuje dobre a spis se jeste uci, jak s tim nakladat. O rodicovskem vlivu si nedelam iluze.
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 11:41:10)
Gr...taky je to o tom, s kym nase deti zijou. Pokud najdou podobny protejsek /nekdy ten protejsek muze byt zcela odlisny/, muze byt nase predavani uplne kdesi
|
| Grainne |
|
(23.9.2014 11:46:38)
Presne tak.
Ja treba vubec nemam nejake vyhranene touhy po zivotnim stylu, takze se prizousobim kdekoliv, pojud to ovsem nebude zasahovat do mych osobnich svobodnych projevu.
Muzu rejtbzahon, nebo si lakkvat nehty, udelam to z potreby, ale nikdy na rozkaz.
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2014 11:44:46)
Grainne,
to já taky, třeba u toho kreslířského nadání to rozhodně nespadlo ze stromu, tam má dispozice z obou stran - můj děda dobře kreslil, teta jeden čas dělala malířku porcelánu, jeho otec taky dobře kreslí, tam není moc nad čím se divit.
I dost povahových rysů dovedu přesně odhalit, odkud jsou; zvláštní třeba je, že podědil po mé babičce i tak absurdní věc jako je strach ze zlodějů (nikdo jiný v rodině se nikdy zlodějů nijak fobicky nebál a babička zemřela, když mu byly čtyři roky a přímý výchovný vliv na něj nikdy neměla), ale ta biologie a ekologie je něco, co se nijak vystopovat nedá, to se objevilo zcela záludně a neočekávaně.
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 11:50:25)
Gr...mozna je to i internetem, tematama na zivotni prostredi a obava o nasi budoucnost...ja ti nevim, taky jsem premysela, po kom by to to dite mohlo mit a na nikoho jsem neprisla. Takze jsem dosla k zaveru, ze se dite proste posunulo nejak dopredu. Jedno zna dobre a neshledava to jako to nej...mysli si, ze cesta vede nekudy jinudy. Ac teda...ta mala uz pred rokem? Prohlasila po jednne nasi diskusi, kdy rozebirala pracovni vytizeni rodicu, ze by dala vsem lidem duchod /proste kazdy by dostal stejne/ a ten co by chtel vic, mohl by si k tomu privydelat. Kdyz jsem to rekla sve starsi dceri, mluvila dost podobne....a to vim, ze to jeji mladsi sestra s ni neprobirala. O duchodech a lidske praci se fakt nebavi.
No nevim, kde se v tech lidech ty napady a nazory berou. Ja je teda nepredavam
|
|
| JaninaH |
|
(23.9.2014 12:30:32)
Souhlasím s tím, že rodiny má vliv, ale jaký ten vliv přesně je, musí být přece hodně složité u dospělého rozklíčovat ve všech ostatních vlivech, taky to závisí na povaze toho člověka.
Souhlasím s Monty, že model rodiny může člověk převzít, ale také se může vůči němu vymezit. Už v dětství jsem věděla, že model mé rodiny není OK a že ho pro svou rodinu nechci. Ovlivněná jsem tedy byla určitě, ale tak, že v důsledku vymezení se proti příliš přísné výchově rodičů moje děti měly (možná taky až příliš) liberální výchovu.
|
| Grainne |
|
(23.9.2014 12:42:06)
Predevsim je dulezite si uvedomit, ze u dospeleho, primerene inteligentniho cloveka s prumerne vyvinutymi rozpoznavacimi schopnostmi je vliv rodiny prakticky irelevantni.
Prakticky je to nepouzitelna polozka, napriklad u soudu, uz davno to neni oblibenou omluvenkou u obhajcu, nikdo to neposuzuje pri prijimacim pohovoru, dokonce i policie upustila od predkladani trestniho rejstriku u rodicu a sourozencu, takze obecne to neni v moderni spolecnosti povazovano za vhodne, pripadne za vypovidajici.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(23.9.2014 11:25:20)
Gr..a to je to co jsem psala...ted na krete co se tyce hippies...spousty jejich deti netozi po zivote svych rodicu, ale o uplnem opaku
Kdyz jsem to napsala, bin se mi vysmala
Ono to sice po staleti fungovalo, to beru...kdyz byl tata sedlak, musel byt nejstarsi taky sedlak ...ale v dnesni dobe i beru, ze deti touzi zit neco jineho nez ja
no tak se vzapeti dozvim, ze je neco divne a ze by me dite klidne mohlo byt v decaku, neb ho stejne nevychovavam. Ze neni normalni, aby dite bylo jine a melo jine nazory
No asi jsem pripad pro socialku.
Jen porad nechapu, jak to ma ten potencionalni syn Eichmanna a jaky vlastne ve skutecnosti muze byt ci nebyt a na co ma vlastne pravo
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 11:35:07)
Anni - ukaž mi, kdo Ti napsal, že není normální, aby mělo dítě jiné názory a já půjdu a vynadám mu, co se do něj vejde!
A vážně - to Ti fakt někdo napsal?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.9.2014 9:56:30)
Binturong, timto bys ovsem potomkum vzala pravo a moznost zmenit svuj zivot podle sveho nastaveni a zdedit zivotni styl by se stalo povinnosti.
Presne takhle to fungovat nesmi. Gay neprevezme styl a vzor sveho otce, ale ani zdedene osobni vlastnosti te nesmi nutit k tomu, abys nesmela vykrocit ze stinu vlastni rodiny, byt by byla takrka idylicka po materielni i socialni strance.
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 10:14:48)
Grainne - ale ty to zase dělíš úplně nesmyslně.
Gay nepřevezme styl svého otce, ale tady přece nejde o styl - to, že je jeho otec heterosexuál, není přece zločin
Kromě toho žádné dítě nežije úplně stejně jeko jeho rodiče - to je strašně povrchní, co si tu myslíte.
Rodina a rodiče předávají především to, co není vidět, a o čem často ani nevíme - máme to v podvědomí...
Je to věc názoru a toho, jak to kdo intuitivně cítí.
Jsou lidé, kteří jsou natolik tolerantní, že by byli ochotni udělat slepce pilotem a hluchého ladičem pian.
V pořádku - ale mně ať nechají svobodu rozhodnout se, zda s tím slepcem chci někam letět, a od koho si dám naladit piáno.
A u dítěte válečnho zločince je to ještě o pár levelů výš - z mého pohledu.
To dítě samo by mělo vědět, že je nevkusné chtít dělat ředitele muzea holocaustu - i když možná, že kdyby se nějak aktivně angažovalo ve financování muzea, organizacích akcí, bylo zjevný antifašista...
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 10:27:40)
Tak nějak.
Já bych za férový pokládala třeba toto:
"Můj táta byl pro mě prostě táta, byl jsem malej a to, co dělá "v práci" mi nemělo šanci dojít, ani se o tom doma před námi nemluvilo. Táta se ke mně vždycky choval dobře. Když jsem pak dospěl, tak mi došla celá ta hrůza toho, co se dělo,a dodneška mi přijde neuvěřitelný, jak můj táta, kterýho jsem znal ze svýho pohledu jako vzornýho rodiče, miloval jsem ho a jako na otce na něj nemůžu vzpomínat ve zlým, mohl dělat to, co dělal. Proto se ucházím o to místo - abych dal najevo, že s tím, co táta dělal, strašně nesouhlasím, a abychom měli všichni na očích, že zlo není nic abstraktního, co se nemůže týkat slušných lidí, co nebijou ženu, starají se o rodinu a doma pěstujou kytičky."
|
| Binturongg |
|
(23.9.2014 10:31:24)
Kudlo - to udělá dítě, které se cítí vinno vinou otcovou a chce ji nějak odčinit - to taky nemusí být úplně ok, když má být svobodný, otcovou vinou nezatížený člověk....
|
|
| Grainne |
|
(23.9.2014 11:03:10)
Binturong a zase.....
zbytecne slozite. Netreba napravovat hrichy svych rodicu. Jednoduse s timto postojem u nikoho, vcetne rodicu, nesouhlasim a pak se chovam jinak.
Nejen ti rodice se chovali spatne, nebo dokknce zrudne, byla to cela velka skupina lidi, proti kterym se vymezujeme a stejne oravo se vymezit maji i jejich potomci.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2014 10:21:04)
No tak to jsi hodná, že bys mu ten antifašismus tolerovala (ale bylo by to vůbec možný, když byl otec fašista)?
Já myslím, že takový člověk by své rozhodnutí se o tento post ucházet musel rozhodně zdůvodňovat víc, než Franta Vomáčka z ulice. Takže když už by ho vzali, tak by to asi bylo proto, že by usoudili, že to nějaký smysl má. Třeba to smíření.
Kdyby se projevoval jako sympatizant s otcovými myšlenkami, tak by ho asi vzali těžko. Ale ani bych po něm nepožadovala, aby se otce zřekl jako otce (s tím byly myslím dost hnusné zkušenosti v 50. letech), jen aby se distancoval od jeho činů a názorů ve veřejné rovině.
|
|
|
| Grainne |
|
(23.9.2014 10:52:37)
Binturong, to, co potomek muze neprevzit, jsou dobre veci i spatne veci. Zadne dite ani geneticky neni jen tatinkovo, je taky mamincino a vsech moznych kombinaci dalsich predku do...uvadi se 4ta generace.
Kazde dite je osobnost s moznym vyvojem x tisic variant a nic tedy nedava ooravneni predpokladat dopredu, jaky z nej bude clovek.
Jisty vliv ma vychova, ale tady se skala moznych predpokkadu uvadi od takrka 0 az cca 50 procent, to neni mnoho. Navic i ve vzorne rodine se vyskytuji odchylky mentalni i socialni.
Nic, nic a jeste jednou nic nam nedava voditko predpokladat, ze to dite bude charakterove blizke svym rodicum, na rozdil od fyzickych oredpokladu, tam je pravdepodobnost predpokladu vyssi.
Navic diskuse se vede o dospelem cloveku, kde uz se da nejaky predpoklad udelat a i tady nikdy nevime, jestli se u dotycneho neprojevi dusevni nemoc......to je potom tragedie, ale ne vina.
|
|
|
|
|
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)