| Binturongg | 
 |
(29.8.2014 8:13:56)
Tak už jsou "in" i oficiálně, Rusáci hnusný!  
Proč si po celou historii nehledí vlastní země - zubožené, chudé, umírající, s pár místy překypujícími prozměnu megalomanskou nádherou.
Megalomanie ruských carů a soudruhů, včetně toho současného, bude zřejmě podmínkou pro dosazení do úřadu.
Druhá podmínka je schopnost udělat ze sebe boha a schopnost vysvětlit svému lidu, že další území Ruskou opravdu nutně potřebuje, přestože se neumí dostatečně postarat o vlastní (nebo právě proto)...
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 8:14:13)
http://zpravy.idnes.cz/ruska-invaze-na-ukrajine-089-/zahranicni.aspx?c=A140828_132253_zahranicni_mlb#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
|
|
| Lúthien | 
|
(29.8.2014 8:24:47)
Bin, já s tebou v podstatě souhlasím, ale prosím, neodsuzuj všechny Rusy - to tvé zvolání "Rusáci hnusní" je mimo....
Nelíbí se mi Putinova politika a nesouhlasím s tím, aby se vměšovali do záležitostí jakéhokoliv jiného státu.
Co se teď bude dít ? Uvidíme, ale pocit z toho dobrý nemám...
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 8:38:15)
Lúthien - ti, kdo za to můžou, Rusáci jsou a ty mám na mysli 
Kromě toho bychom se mohli bavit o tom, co je zač národ, tedy i jednotliví lidé, když se po staletí nevymanili z ovcismu ani na pět minut a pro svou modlu je veliké procento z nich schopno udělat cokoli a omluvit jí cokoli.
A to, že je někdo chudák, neznamená, že si od něj necháme všechno líbit jen proto, že je chudák.
A jinak - co by bylo?
Evropa je civilizovaná a neumí s necivilizacemi jednat jak náleží - koukni, kam jsme to s tou slušností, sametem a "nejsem jako oni" dopracovali my.
Zlu nelze čelit slušností a nějakými pravidly a pološíleného magora laskavým slovem neukecáš.
Takže se na Putina bude pořád dělat tytyty, ošklivý chlapče a sem tam se mu nepřivezou jablka a sýr...
Takže jsem zvědavá, která země to bude po už teď ztracené Ukrajině...
|
| kreditka | 
|
(29.8.2014 9:14:31)
Ano nejlepší posbírat ženám muže a děti a hurá na Rusko, hlavně abys byla tak nažhavená až se tu vyhlásí mobilizace.... Je mi jedno kdo vládne Rusku ať je to Putin, Hurvínek či děda mráz, ale já tu prostě válku nechci. Nechtějí ji Ukrajinské ani Ruské ženy a matky. Kdyby se nikdo nesal Ukrajině do jejich záležitostí když se to pralo na Majdanu byl by možná klid. Putin je debil, nevím co chce na tom rozbitým území získat, ale pořád pro mě lepší tytyty, než válka...
|
| Martina, 3 synové | 
|
(29.8.2014 9:25:35)
S matkami vojáků má však i Putin ty nejhorší zkušenosti. Jejich hlas je ruskými občany vnímán jako velmi věrohodný, lidé s nimi soucítí a požadavky, aby byla práva vojáků ctěna, jsou pokládány za mnohem legitimnější než výzvy, aby bylo dodržováno mezinárodní právo.
Proto dojemné, hysterické, zoufalé i naléhavé hlasy ruských žen, které prostřednictvím rozhlasu i internetu žádají vedení země, aby jim vrátilo syny, jsou pro Kreml krajně nepříjemným zvratem v informační válce.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/matky-ruskych-vojaku-vydesily-putina-dxk-/zpravy-svet.aspx?c=A140828_164910_ln_zahranici_msl
|
| kreditka |
|
(29.8.2014 9:31:26)
Ano slyšela jsem o tom.. co na to říct válka si nevybírá.... nechci válku nechci aby můj manžel či syn museli do války zkrátka ne, vím dobře od svých prarodičů jak to bylo za války, jaký byl strach, hlad... zkrátka ne
|
|
| leli |
|
(29.8.2014 9:32:25)
Otázka je, jestli někoho děsí ukrajinské ženy demonstrující proti mobilizaci.
|
| Z+2 | 
|
(29.8.2014 9:44:09)
Nikoho a navíc nám je naše media neukážou. 
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 9:30:49)
"Ano nejlepší posbírat ženám muže a děti a hurá na Rusko, hlavně abys byla tak nažhavená až se tu vyhlásí mobilizace.... Je mi jedno kdo vládne Rusku ať je to Putin, Hurvínek či děda mráz, ale já tu prostě válku nechci. Nechtějí ji Ukrajinské ani Ruské ženy a matky. Kdyby se nikdo nesal Ukrajině do jejich záležitostí když se to pralo na Majdanu byl by možná klid. Putin je debil, nevím co chce na tom rozbitým území získat, ale pořád pro mě lepší tytyty, než válka... "
Britové a Francouzi také nechtěli válku, tak nás donutili dát Hitlerovi Sudety... Říkáme tomu Mnichovský diktát a ta válka se nevyhnula Francouzům ani Britům... Ony bohužel Hitlerovi ty Sudety nestačili, i když zpočátku tvrdil že ano
A když si Putin vezme Ukrajinu, jsi si jistá, že si za pár let nebude chtít vzít zpátky i Česko? Už jsme kdysi pod jejich vlivem byli, není to až tak dávno. Z jejich pohledu by si brali zpátky to co jim patřilo. A co potom budeme dělat? Tytyty na Putina? To ho nezastaví. Z vývoje na Ukrajině je mi velmi úzko, to tě mohu ujistit, války se velmi bojím, ale pokud už má být, tak raději na ukrajinském území než na našem...
Nebo myslíš, že by nám pod Rusama zase až tak špatně nebylo? Brr.
Kdo nezná svoji historii, je nucen si ji zopakovat...
|
| Monty | 
|
(29.8.2014 9:36:02)
"A když si Putin vezme Ukrajinu, jsi si jistá, že si za pár let nebude chtít vzít zpátky i Česko?"
Lexi,
prosím tě, můžeš mi říct, kdy jsme jako Čechy územně patřili do Ruska?
O Ukrajinu se můžou (a nejspíš i budou) handrkovat Rusové s Poláky; kdyby si někdo měl dělat nároky na území ČR z hlediska geopolitické historie, tak to Putin fakt nebude.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.8.2014 9:40:15)
Ne že by Čechy někdy patřily do Ruska, ale ty ostnaté dráty nabité proudem byly nataženy jen na některých hranicích... 
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 9:53:09)
Stranu jsme si vybrali ve volbách v 46 a následných časech sami. Rusové stejně jako Ukrajinci a třeba Poláci k nám vtrhli a ploty podpořili až v 68.
No a za co jim můžeme paradoxně děkovat, je že nebýt Gorbačova a Rusy iniciované perestrojky, tak ty ploty tu máme do teď.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:17:38)
"Stranu jsme si vybrali ve volbách v 46 a následných časech sami."
- volby v 46 sice vyhráli komunisti, ale únor 48 nebyl právě ukázka demokratických postupů + tehdy bohužel naprosto selhali nekomunističtí politici v čele s Benešem
"Rusové stejně jako Ukrajinci a třeba Poláci k nám vtrhli a ploty podpořili až v 68. "
- ano, právě když jsme si usmysleli, že se chceme vydat jinou cestou než je ta jejich
"No a za co jim můžeme paradoxně děkovat, je že nebýt Gorbačova a Rusy iniciované perestrojky, tak ty ploty tu máme do teď. "
- Skutečně, nebýt Gorbačova, ty ploty by zde nejspíš byli do teď.
- Na druhou stranu, kdyby k nám v 68 nevtrhli s tankama, mohli být ty ploty stržené třeba už v 69, co mi víme jak by se ubíral vývoj.
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 10:19:41)
No v 68 je ty Rusy k nám poslal Ukrajinec. Takže tak.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(29.8.2014 10:23:37)
Ukrajinci nebo Rusi jsou stejná verbež, chovají se ke svým lidem stejně strašně, ale to je tady vedlejší, teď jeden stát napadl druhý stát a to by být fakt nemělo
Jinak co se týká Ukrajinců, nemyslím si o nich nic dobrýho - doporučuju na ZOOMu v sobotu dopoledne opakují Radioaktivní město...
ale ani to neopravňuje Rusy k tomu, aby je napadli
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 10:29:29)
Tak já to vnímám tak, že Rusové na území Ukrajiny se pokusili si vyhlásit vlastní stát. Potom co se Ukrajinci pokusili zakázat Ruštinu. No a pak je napadla Ukrajinská armáda. Je faktem, Rusové pak ty Rusy co v tom prostoru žijí tisíc let, podpořili. Tak jak to děláme třeba mi s Kurdy v Iráku.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:39:03)
"Tak jak to děláme třeba mi s Kurdy v Iráku. "
- ale my to neděláme z lásky ke Kurdům, stejně tak to Rusové nedělají z lásky ke svým krajanům
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 10:51:09)
To je samozřejmě složitější. Sounáležitost s vlasním národem v tom nepochybně hraje roli.
Pokud by jsme Kurdy podpořili z lásky k nim bylo by mi to maximálně sympatické. Rozhodně jim právo na sbeurčení přeji a doufám, že se jednoho dne dočkají svého státu. Pokud je v tom podpoříme budu rád. Jsou asi největším národem, kterému byl vlastní stát odepřen.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 12:51:01)
O Kurdech toho vím tak zoufale málo (kromě toho že nemají vlastní stát a v které oblasti žijí), že si netroufám posuzovat jestli by bylo správné nebo špatné je podporovat.
|
|
| Ostia | 
|
(30.8.2014 21:48:43)
Narodni staty jsou nesmysl a nerealizovatlne a dokonce nebezpecne, jak historie ukazala. Ovsem blbci se najdou vsude.
|
|
|
|
| Ostia |
|
(30.8.2014 21:41:01)
Mezi Kurdy nyni a parou kolonou na Ukrajine je veliky rozdil. To co delaji se ve vsech statech povazuje za vlastizradu. Byval na to trest smrti . (za komunistu)
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:37:26)
"No v 68 je ty Rusy k nám poslal Ukrajinec. Takže tak. "
- no, poslal no, a co to mění na podstatě věci. Jistě o tom v té Moskvě nerozhodoval sám
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 10:39:02)
V 68 k nám Sověty poslal Sovět...
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:40:04)
to je mnohem trefnější vyjádření
|
|
| Monty |
|
(29.8.2014 10:42:24)
Sovět není národnost.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:48:00)
nikdo netvrdí, že je to národnost
Sovět (česky rada) byla organizace vojáků, zemědělců nebo pracujících.
Lenin prohlásil, že by se sověty měly stát součástí oficiální vlády, a tak také bylo provedeno.
Sovětů bylo mnoho druhů; od obyčejných rad až po městské, oblastní či nejvyšší sověty (každá republika měla vlastní nejvyšší sovět a existoval i Nejvyšší sovět SSSR na federální úrovni). V jeho čele stálo prezídium, jehož představitelé měli vedoucí funkce ve státě.
Podle sovětské ústavy právě prostřednictvím sovětů lidé vykonávali svůj podíl na správě země. Byť oficiálně tomu tak bylo, sověty sloužily spíše k prosazování zájmů KSSS a jejich spojenců, vzhledem k neexistenci opozice a politické soutěže
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 14:25:22)
Lexi - 
|
|
|
|
|
|
| Ostia |
|
(30.8.2014 21:39:13)
To neni naprosto dulezite ani smerodatne.
|
|
|
| Ostia |
|
(30.8.2014 21:38:26)
Gorbacov napsal neco jako perestrojku, ale v detailu a blizsim pohledu mu slo jen a jen o komunistickou stranu.
Nejakej Rusak a bolsevik nemusi v zadnemm pripade radit evropskym statum, co maji delat, zvlast kdyz jim vsechno nejdriv zakazal..
Perestrojka tu mohla byt uz pred mnoha a mnoha desetiletimi. Vetsina to chtela. Takze at jde Gorbacev nekam. Komunista zustane vzdy komunista.
|
| Kafe | 
|
(31.8.2014 9:54:55)
Putin se mimochodem staví ve svých prohlášeních k bolševikům velmi negativně. Chválí Rudou armádu a říká, že zatím-co Rudá armáda hrdinně bojovala s nacisty, bolševici rozkládali Rusko.
Tzn. že Putin by měl být sympatický pravicovým nickům, protože je to pravičák-konzervativec jako vyšitý.
|
| Binturongg |
|
(31.8.2014 13:17:42)
Putin se mimochodem staví ve svých prohlášeních k bolševikům velmi negativně. Chválí Rudou armádu a říká, že zatím-co Rudá armáda hrdinně bojovala s nacisty, bolševici rozkládali Rusko.
Tzn. že Putin by měl být sympatický pravicovým nickům, protože je to pravičák-konzervativec jako vyšitý.
Liško - některým lidem (umělci, filosofové...) užívání návykových látek prospělo, ale Ty to neber 
|
| Ananta | 
|
(31.8.2014 15:16:12)
"Ruský prezident Vladimir Putin řekl v neděli ve vystoupení na prvním kanálu ruské televize, že by na jihovýchodě Ukrajiny měl vzniknout nový stát. Pustil se také do západních zemí, že se zpronevěřily svým demokratickým zásadám, když podporují kyjevský režim, který se dostal k moci převratem. Reagoval tak na rozhodnutí EU vypracovat do týdne nové protiruské sankce."
"Ruský prezident uvedl, že mír nenastane, dokud neskončí operace ukrajinských sil proti separatistům. „Jestliže někdo očekává, že za situace, kdy budou přímou palbou ostřelována města a vesnice na jihovýchodě Ukrajiny, že na to domobrana nebude reagovat a bude jen čekat na přislíbené rozhovory, tak tito lidé žijí v iluzích,“ prohlásil Putin. Podle něj separatisté nesloží zbraně a Rusko nemůže zůstat stranou."
"Putin se pustil do Západu kvůli podpoře Kyjeva
Podpora, kterou Západ poskytuje Ukrajině, podle Putina odporuje demokratickým hodnotám, která jinak Západ vyznává. „V čem spočívají takzvané evropské hodnoty?” ptal se Putin v televizním rozhovoru. „Podpora státního převratu (na Ukrajině), uchopení moci se zbraněmi v ruce a potlačování těch, kteří nesouhlasí, za pomoci ozbrojených sil - co to je? Moderní evropské hodnoty? Zdá se, že našim kolegům je třeba připomenout jejich vlastní ideály.”
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/346417-putin-chce-na-vychode-ukrajiny-novy-stat.html
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 15:41:24)
Ananto - good, něco jako vyjednávání tedy začalo. Putin předestírá své řešení (maximální) a doufejme, že druhé straně to dojde a půjdou na nějaký kompromis. Viz co jsem dříve psala.
|
|
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 15:38:27)
Bin - já jsem ani nečekala, že bys dokázala realisticky a objektivně uvažovat. To bys nesměla číst Reflex (což je alter-ego Haló novin).
|
| JaninaH |
|
(31.8.2014 16:06:31)
No, za mě pořád lepší i ten Reflex než Parlamentní listy:
Zpravodajský článek, který RT publikovala na svém webu v ruštině, má titulek Kolem 75 % občanů Česka by ve volbách hlasovalo pro Vladimira Putina. RT říká, že Češi vidí Putina jako moudrého politika, který hájí zájmy své země
RT se ve svém tvrzení odvolává na údajný internetový portál Parlamentu České republiky Parlamentní listy, což je však server, který s českým parlamentem spojuje pouze název. Samotné Parlamentní listy často dávají prostor spíše okrajovým politickým proudům a bývají označovány i jako politický bulvár.
RT svá čísla o podpoře Putina převzala z internetové ankety na Parlamentních listech, kde podle počítadla tohoto serveru hlasovalo téměř devadesát tisíc lidí. Pro 75 % z nich je pak Putin "moudrý státník, kterého bych klidně volil(a)". Variantu, která Vladimira Putina označuje jako nebezpečného totalitáře údajně zaškrtlo 7 % lidí, jen 3 % pak v něm prý vidí rovnocenného nástupce Brežněva a Stalina.
|
| Persepolis | 
|
(31.8.2014 16:07:36)
"No, za mě pořád lepší i ten Reflex než Parlamentní listy"
Je to prašť jako uhoď.....
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 16:11:07)
Rozdíl je ale v tom, že já opravdu nepovažuju Parlamentní listy za zpravodajství, nýbrž za různá politická prohlášení různých osob všech možných politických směrů. Někteří tady ale Reflex považují za seriozní čtivo plné objektivních dat, což je tedy ale velmi smutné.
|
| Binturongg |
|
(31.8.2014 16:25:13)
Liško - aha - v překladu - "Já čtu PL úplně jinak než průměrný občan"
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 20:45:59)
Bin - jistě. Pohybuju se v politice, studovala jsem marketing a politický marketing a PR mě dost zajímá, stejně tak jako mezinárodní politika. Dívám se na svět jinak, než ty, ve více vrstvách. Mimochodem - Putina považuju za génia politického marketingu. Podle něj by se daly psát učebnice.
|
| JaninaH |
|
(31.8.2014 21:01:16)
Liško, je evidentní, že na tebe Putinovo PR zafungovalo. Mně je tedy jeho "alfa samčí" vystupování z duše protivné, ale nic proti, věřím, že dost lidem to imponuje. V Rusku určitě.
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 21:18:39)
Janino - vůbec netušíš, co si o Putinovi myslím. Navíc na mě PR obecně působí méně, právě proto, že si dovedu domyslet, co má vyvolat. U Putina to má vyvolat lásku ruského národa vůči jeho osobě. A jde mu to výborně.
|
| JaninaH |
|
(31.8.2014 21:24:38)
To máš pravdu, usuzuju jen z toho, co tu píšeš, a můžu usuzovat špatně. Nemůžu vědět, co si myslíš.
Pokud chceš, napiš, co si o Putinovi myslíš, zajímalo by mě to.
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 21:34:36)
Janino - píšu to tu už docela dlouho. Putin je politický génius, velmi inteligetní člověk, který má každý tah připravený. Zároveň má opravdu velmi velmi dobrý politický marketing. Staví se do role jakéhosi novodobého tatíčka cara, otce svého národa, který se stará. Je zároveň i autokrat a jeho větší obětí s církví a tzv. obhajoba tradičních hodnot je nebezpečná. Současné napětí mu vyhovuje - národ je stmelen vůči vnějšímu nepříteli (který oficiálně podporuje fašisty, což je v Rusku samozřemě velmi citlivé téma s ohledem na oběti za 2WW), protože mu to dává možnost případně zatočit s opozicí. Na druhou stranu si uvědomuje rostoucí sílu Číny (a nebezpečí z toho plynoucí) a preferoval by větší ekonomické sblížení s EU. Současná přetahovaná o Ukrajinu je vlastně vymezením si zón vlivu a připomenutí, že Rusko již od pádu SSSR prošlo velkou změnou a znovu si nárokuje velmocenskou pozici (a s tím i vlastní pravidla). Končí období jedné velmoci (USA) a začíná období 3 velmocí (USA, Rusko, Čína).
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.8.2014 21:20:50)
Tak zas všichni to Putinovi tak nežerou - ani v Rusku zdaleka ne tolik, jak se říká.
|
|
| Binturongg |
|
(31.8.2014 21:55:44)
Liško - i já mám vzdělání a i já bych se mohla vytahovat, že čtu noviny úplně jinak než nějaký průměrný blbec (jak naznačuješ Ty  ) - tady nejde o vzdělání, nýbrž o názor a na schopnost vidět věci z více stran.
Nikdy jsem Tě neobvinila z černobílého vidění, a myslím, že víš, že ani já svět tak nevidím.
Jen stojíme každá na úplně jiném pólu
|
| Kafe |
|
(1.9.2014 15:09:29)
Bin - ty moc věcí vnímáš přes emoce a to ti obraz dost zkresluje (pokud se jedná o událost, kde jsou účastni osoby, které nemáš ráda - tedy Putin či Zeman apod.). Já ne. Jsem chladný analytický typ (si mě v práci testovali). Stylem myšlení jsem tvůj opak. Tebe to předurčuje třeba k lepším výsledkům při práci s lidmi, mě zase k lepším výsledkům při práci s logickými systémy (jako různé počítačové aplikace, analýzy, apod.). S lidmi moc ráda nepracuju, protože si někdy připadám jako Marťan.
|
| Binturongg |
|
(1.9.2014 17:02:07)
Strašidlo - ne, jen jsem vychovaná v rodině, kde se NIKDY neomlouvá jakákoli agrese a omezování jakékoli svobody, ať se týká kohokoli - jednotlivců nebo národů.
To, co píšeš o Putinovi, je z velké části pravda - ale rozhodně se to nevylučuje s tím, že je to mocichtivá, rozpínavá a křivá zrůda postižená absolutní bezcitností.
Bojím se ho. Čím dál víc. Zabral Krym, zabral část Ukrajiny, pravděpodobně má na rukou krev dětí i dospělých z boeingu, vyhrožuje jadernými zbraněmi...
|
| Kafe |
|
(1.9.2014 18:04:36)
"že je to mocichtivá, rozpínavá a křivá zrůda postižená absolutní bezcitností."
To je prakticky každý výše postavený manažer; navíc mu pravděpodobně křivdíš a podceňuješ vnitřní ruské tlaky, které jsou na něj vyvíjeni. Jako prezident musí uspokojit různé zájmové skupiny a zájmová skupina nostalgiků po SSSR je vlivná.
"pravděpodobně má na rukou krev dětí i dospělých z boeingu" - více a více si myslím, že boeing omylem sestřelili Ukrajinci. Ale počkám si na oficiální zprávu.
|
|
|
|
|
| Ostia |
|
(1.9.2014 11:07:48)
Jenze je na odstrel....a je to intrikan, lhar podvodnik a agresor.
|
| Kafe |
|
(1.9.2014 15:00:50)
Porošenko?
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(31.8.2014 17:59:12)
"za mě pořád lepší i ten Reflex než Parlamentní listy"
poptávka je po obém, a poptávka rozhoduje (nic na tom, že je i obrazem v nastaveném zrcadle).
|
|
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 16:09:09)
Jo to jsem četla. Můj osobní odhad podpory Putina v ČR za prezidenta je tak 50%. Že RT použila tento průzkum jako objektivní, mě nepřekvapuje. RT je součástí PR ruského prezidenta.
|
|
|
| Binturongg |
|
(31.8.2014 16:07:53)
Liško - řekl někdo, kdo žere Parlamentní listy 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:09:29)
Monty, čti pořádně, psala jsem "Už jsme kdysi pod jejich vlivem byli" - ne že jsme byli součástí ruského území, byli jsme "pouze" v jejich sféře vlivu - přesto k nám v srpnu 1968 přijeli s tankama...
"kdyby si někdo měl dělat nároky na území ČR z hlediska geopolitické historie, tak to Putin fakt nebude. "
- jsi si zcela jistá? - opět viz srpen 68 - uznávám, že tehdy byla jiná situace a ne že bych si myslela že je tady do roka máme, ale ... jeden nikdy neví
|
| Monty |
|
(29.8.2014 10:13:57)
Lexi,
a co by si na nás teď vzali?
Po válce o nás měli zájem jako o nejvyspělejší zemi z toho jejich "východního bloku", Němci byli rozbombardovaný a co bylo v Maďarsku, Bulharsku, Rumunsku?
Měli jsme průmysl a strategicky výhodnou polohu ve středu Evropy.
Polohu máme sice pořád, ale jinak úplné hovno.
Nebo myslíš, že si pojedou s tankama pro Nivu a Pribináky?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 10:16:18)
Monty, už moje děti ví, že mezi Ruskem a Německem, mezi východem a západem, je Ukrajina, tu teď zvládnou v pohodě, a pak je tam miniaturní Slovensko a miniaturní Česko
takže co by si na nás vzali? přístup dál na západ
nedávno řekli Rusi něco o tom, že Polsko zmizí z mapy...
|
| Monty |
|
(29.8.2014 10:19:27)
Yuki,
host jako host, třebas Turek...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 10:22:10)
nojo, oni vlastně k nám přišli 1968 jako hosti, to je fakt, ale stejně to byli Rusi, to jim nikdo neodpáře
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 10:25:27)
Tím chceš říct, že Rusko plánuje obsadit Ukrajinu a následně Slovensko a Česko a Polsko vymazat z mapy?
Dá se o naší politice vyvodit z řečí Vandase?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 10:30:33)
to byla jen reakce na "co by si na nás vzali?"
prostě třebe toto a nebo cokoliv jinýho, Rusi jsou všehoschopní a Putin chce zpátky sovětsou moc a území a nijak se tím netají
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 10:38:29)
Yuki -
Putin chce zpátky Sovětský svaz i všechny jeho kolonie...
A nejhorší je, že je opravdu může dostat, protože tomu nikdo nevěří.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 10:40:39)
No, a teď ještě tu o Karkulce.
Bejt filmař, tak udělám remake Pána prstenů. Putin jako Sauron by neměl chybu. Jen škoda, že Obama je na Gandalfa Šedýho moc černej.
|
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 10:44:29)
Blbost. Putin nepochybně chce spoustu věcí a je spousta možností jak jich dosáhnout. Návrat Sovětského svazu si většina Rusů sice přeje, ale je to nemožné.
Na druhou stranu chápu, že Rusové v ostatních postsovětských republikách, zvlášť pokud jsou tam utlačovaní chtějí k Rusku. Nic překvapivého. Ukrajinská krize je toho důsledek.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 10:48:05)
Z+2,
ano, stejně jako Němci chtěli k Německu, protože byli utlačovaní v Československé republice, a pokud ne přímo utlačovaní, tak minimálně ostouzení a vysmívaní.
Divadlo je pořád stejný, mění se jen herci.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:49:57)
Jak byli v meziválečném období utlačováni Sudeťáci?
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 10:53:48)
Hodně. Například ani starosty měst jsme si kvůli tomu nevolili, ale byli dosazování z vrchu. Němci byli opravdu v meziválečném Československu obyvatelé s nižšími právy. Jejích nespokojenost pak byla vodou na mlýn, který roztáčel Hitler.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 10:57:43)
Z+2,
|
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 13:10:17)
Já jsem etnická Češka, takže mě bylo toto období "oficiální propagandou", učiteli i prarodiči líčeno poněkud jinak.
Že tam byli "shora" dosazování úředníci to vím - prý to bylo proto, že místní měli snahu rozvracet naši mladou republiku a proto bylo nebezpečné jim dát do rukou státní správu.
Že by neměli možnost volit místní samosprávu, o tom nevím.
Ale třeba do Parlamentu mohli být voleni a kupříkladu Konrad Henlein pracoval ve 20-tých letech jako učitel.
Ovšem v té době jsem nežila já ani ty, informace máme oba z jiného zdroje, bezpochyby více či méně tendenčně upravené.
Jak jsem pochopila z formulace, ty jsi Němec/Němka takže to vidíš jinak než já.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 13:14:47)
Lexi,
obávám se, že v etnický Čech je nonsens.
Což je právě dané tou strategicky výhodnou polohou ve středu Evropy.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 13:50:11)
Možná to nonsens je. Ale cca 5 generací zpátky měli moji předci česká příjmení (až na jedinou výjimku) a 4 generace zpátky se považovali za Čechy a mluvili česky.
Ta jediná výjimka je francouzké příjmení, které je v místě velmi rozšířené, ale jinde po republice se nevyskytuje (ověřeno po posledním sčítání lidu). V rodině se traduje, že jistý prapra...dědeček byl zběhlý Napoleonův voják. Ale za francouzsku se kvůli tomu nepovažuji.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 13:54:20)
"Českých" příjmení je plné Rakousko.
Příjmení mají strašně krátkou historii, vlastně teprve od 18. století, a spousta příjmení, které považujeme za "česká" ve skutečnosti vůbec česká nejsou.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 13:59:52)
V tom máš část pravdy, i když příjmení jako Novák, Stehlík, Veselý, Vojta nebo Sedláček tedy za ryze česká považuji.
Ale moji předci se ty čtyři generace dozadu považovali za Čechy, tudíž se i já považuji za Češku, jsem v tom duchu vychovaná.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 13:23:30)
Proč bych měl být Němec? Nejsem.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 13:39:02)
"Například ani starosty měst jsme si kvůli tomu nevolili"
- vycházela jsem z toho, že jsi použil vyjádření "MY jsme nevolili", pokud v Sudetech nemohli volit ani tamní Češi, není to o tom že by Němci byli občané nižší kategorie, ale obyvatelé Sudet byli občané nižší kategorie.
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.8.2014 10:54:01)
Sudeťáci byli utlačovaní strašně: proto jim na konferenci v Mnichově povolili přičlenit se k Německu. To jste se ve škole neučili?
Po rozpadu Rakouska Uherska zůstalo hodně Němců v nově vzniklých státech, kde se jim nelíbilo... A tak to jde pořád dokolalala. 
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 11:00:53)
"Sudeťáci byli utlačovaní strašně: proto jim na konferenci v Mnichově povolili přičlenit se k Německu. To jste se ve škole neučili? "
- o něčem takovém jsme se ve škole učili, ale měli jsme asi xenofobní učitelku - tvrdila nám, že Sudeťáky nikdo neutlačovat, že oni si toto vymysleli aby nás mohli připravit o území
"Po rozpadu Rakouska Uherska zůstalo hodně Němců v nově vzniklých státech, kde se jim nelíbilo... A tak to jde pořád dokolalala. "
- to si měli rozmyslet dřív, než se usadili na tradičním území jiného etnika
|
| Monty |
|
(29.8.2014 11:01:33)
"...to si měli rozmyslet dřív, než se usadili na tradičním území jiného etnika!"
Lexi,
děláš si srandu???
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 11:06:51)
Když se někdo usadí na tradičním území jiného etnika a to etnikum si tam vytvoří svůj stát, přijde mi divné, aby se kvůli tomu vztekali a chtěli tomu etniku to území sebrat.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 11:09:13)
Lexi,
prosím tě, a máš ty vůbec nějakou, alespoň rámcovou představu o osidlování Evropy?
Myslíš, že my jsme se tady vylíhli z vajec, nakladených někde pod zemí, nebo co?
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 11:11:39)
Rámcovou představu mám. Z vajec jsme se nevylíhli, vždyť jsme savci, proboha (ftip)
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 11:11:38)
To je irelevantní co se tobě zdá.
Jinak Rusové žijí za Dněprem cca 1000 let. Ukrajinci jako národnost jsou spíš mladší než osídlení této části Ukrajiny Rusy.
U nás Němci žili v pohraničí táké staletí. Těžko jim vyčítat, že po pádu RakouskaUherska nebyli nadšení.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 12:58:00)
"U nás Němci žili v pohraničí táké staletí. Těžko jim vyčítat, že po pádu RakouskaUherska nebyli nadšení. "
- To je sice pravda, ale na druhou stranu, těžko po nás chtít, aby jsme jim kvůli tomu radostně odevzdali část svého území které nám historicky patří také staletí.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 13:00:29)
Lexi,
jen otázka - podle jakého klíče určuješ, komu patří které území?
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 13:30:43)
Obecně vzato se to určuje obtížně, záleží na konkrétním území.
V případě Česka to já konkrétně určuji cca dle územního rozsahu zemí koruny české před jejich začleněním do habsburské monarchie v 16. století. Pod Habsburky jsme tedy o část území přišli (Slezsko, Lužice např.) - a to bych tedy zpátky vojensky nedobývala (i když o Slezsko jsme v roce 1919 s Polskem bojovali).
Prakticky to beru asi tak, že co nám "Rakušáci" "sebrali", to nám měli v roce 1918 vrátit. Že nám nevrátili vše, to bych nehrotila, ale přijde mi pochopitelné, že republika chtěla nejen co největší území, ale také vojensky hájitelné území. A vojensky hájitelné území muselo být tehdy ohraničené vodou nebo horami (proto také Izrael v podstatě protiprávně okupuje Golany).
Z toho důvodu jsme také Slovákům vybojovali jižní část Slovenka - kde žije velmi početná maďarská většina - aby byla hranice tvořená Dunajem (a nejspíš také proto, že je to území úrodné, pravda).
Ale například Angličany v Irsku považuji za okupanty.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 13:34:00)
A ani to Togo nám nedali, hajzlíci!
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 13:42:19)
Togo bych jim odpustila, o existenci Toga tady v 16-tém století asi nikdo neměl ani ponětí. Krom toho, neangažoval se v té záležitosti kolem Toga spíš Štefánik? Pokud se nemýlím, tak v tom případě byli okradeni Slováci.
|
|
|
| Monty |
|
(29.8.2014 13:48:10)
Lexi,
háček je v tom, že v 16. století tady ti Němci už dávno byli a ještě větší háček je v tom, že je sem čeští panovníci sami pozvali.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 13:54:47)
To já vím. Ale to není žádný háček, naopak. Panovník jiného národa je pozve na své území a oni by po pár stech letech (uznávám ) chtěli to území, na něž byli pozvání, odtrhnout?
Podle této logiky by za pár let mohla být jižní Itálie připojena k Maroku (a to tam ti Italové snad ani ty Marokánce nezvou)
|
| Monty |
|
(29.8.2014 14:08:08)
Lexi,
ale kdo chtěl co odtrhovat, kromě Hitlera, kterej ani tak nechtěl odtrhovat jako přidávat - k Německu, lautr všechno, nejen Sudety.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 14:20:48)
Sudetští Němci s Henleinem v čele chtěli nejprve autonomii Sudet a poté jejich připojení k říši. Když se jim to po Mnichovu povedlo, dal si Hitler zanedlouho druhý chod v podobě zbytku ČSR.
Připojuji citaci o situaci v té době. Pokud máš pocit, že citace obsahuje nepravdy, můžeme o tom spolu diskutovat.:
V září 1938, když jednání mezi SdP a vládou Československa dospělo do bodu, kdy vláda s drobnými výhradami v podstatě přistoupila na všechny požadavky SdP (především dalekosáhlá přestavba státu na autonomistickém principu) a kdy ne zcela malá část představitelů SdP otevřeně přiznávala, že bylo dosaženo toho, oč usiloval jejich maximalistický program (Ernst Kundt, Sebekowsky), byla jednání ze strany Henleina a Franka přerušena pod záminkou incidentu, který se odehrál v Ostravě (zřejmě byl uměle vyvolán, aby tuto záminku poskytl).
Jednání tak nebylo nikdy dokončeno: po dobu SdP iniciovaného přerušení jednání se SdP pokusila ve dnech 13. – 15. 9. 1938 v několika okresech za pomocí zbraní propašovaných z Německa o ozbrojený převrat s cílem tato území násilně připojit k Německu. Převrat byl okamžitě potlačen policií, celníky a armádou. Většina guerillových bojovníků včetně Henleina a většiny politiků SdP uprchla do Německa. V zasažených okresech bylo vyhlášeno stanné právo. Dne 15. 9. byla SdP postavena mimo zákon a na její představitele byly vydány zatykače. Důvodem převratu byla právě skutečnost, že už nebylo možné stupňovat dále požadavky a dosažení shody mezi SdP a vládou by vedlo k uklidnění a upevnění Československa, tedy přesně opaku situace, o níž se snažil Hitler.
Henlein mezitím v Německu z uprchlých bojovníků zorganizoval tzv. Freikorps, sám se stal jeho velitelem a během několika dní vyslal své skupiny do Československa znovu. Tato akce se někdy označuje jako druhý pokus o převrat. Teroristická aktivita se soustředila na západní a severní příhraničí. Druhý převrat byl rovněž potlačen. Zaznamenal však úspěch v okrese Aš, kde guerillu podpořily z Německa i jednotky SS. Československá vláda se domnívala, že Hitler se snaží rozpoutat těmito akcemi válku, kterou by pak vydával za útok Československa na Německo, a proto vydala armádě rozkaz, aby se stáhla na hranice okresu Aš. Tento okres tak byl ponechán svému osudu a Freikorps spolu s SS ho obsadily už týden před Mnichovskou dohodou. Z okresu Aš bylo několik stovek lidí uneseno („zatčeno“) do Německa. Celkově oba pokusy o puč zanechaly nejméně několik desítek mrtvých na obou stranách. Boj byl ze strany Freikorpsu veden se značnou krutostí a zákeřností; citován bývá např. případ vesnice Habersbirk,[4] kde mnohonásobná přesila zmasakrovala místní četníky, ztýrala místní české civilisty atd
|
| Monty |
|
(29.8.2014 14:28:12)
Lexi,
když já ale psala o dvacátých letech - tedy o příčině - ty píšeš o následku.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 14:40:26)
Pardon, tak ještě jednou:
Většina sudetských Němců odmítla uznat vytvoření Československa, které naopak Češi chápali jako svůj národní stát, a nechtěla se smířit se ztrátou pozice majoritní národnosti z doby podunajské monarchie.
Po 28. říjnu 1918 se tedy sudetští Němci pokusili odvolat na právo na sebeurčení vycházející z mírové politiky Woodrowa Wilsona, s tím, že by oblasti s německou většinou setrvaly v rámci poválečného rakouského státu. Sudetoněmečtí poslanci z Říšské rady vyhlásili v pohraničí separatistické celky s cílem připojit se ke vznikajícímu Německému Rakousku. Jednalo se o provincie Německé Čechy (Deutschböhmen) s centrem v Liberci a Sudetsko (Sudetenland) s centrem v Opavě, přičemž další převážně německé oblasti na jihu Čech a Moravy měly být připojeny k Horním a Dolním Rakousám, dále se měly stát součástí rakouské republiky i města Brno, Olomouc a Jihlava se svým okolím.
Československá vláda žádnou z těchto separatistických snah neuznala a začala zajišťovat československé území vojenskou operací. Sudetští Němci se uchýlili k víceméně pasivnímu odporu vůči českému vojsku, které od 31. října 1918 do 28. ledna 1919 postupně obsazovalo pohraničí. K bojům nebo krvavým srážkám docházelo pouze sporadicky, což mělo za následek ztráty na životech více jak desítky Němců.
Dne 4. března 1919 téměř všichni sudetští Němci pokojně demonstrovali za své právo na sebeurčení. Tyto demonstrace byly podpořeny jednodenní generální stávkou německého obyvatelstva. Demonstrace byly potlačeny československou armádou s 54 mrtvými a 84 zraněnými osobami.
Mírová Saint-Germainská smlouva z 10. září 1919 definitivně přiřkla sudetské území československému státu a sudetští Němci tak zůstali v roli početné národnostní menšiny.
A také jsem našla toto:
V roce 1926 proběhly další volby, opět vyhráli agrárníci a do vlády se nedostaly žádné levicové strany, naopak se tam poprvé dostaly aktivistické německé strany.
- takže v tebou zmiňovaných 20-tých letech byli Němci ve vládě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 13:00:55)
že jsou v naší malé Evropě národy promíchaný je prsotě fakt, kdyby někdo chtěl dělit státy podle národů, asi by to vypadalo hodně zajímavě, to přece nejde
jednou žijou tady, musí se přizpůspbit našim zákonům a tím to končí.
jinak způsob vysídlení sudetských Němců je pro mě ostuda našich dějin a nepovažuju za správný něco podobnýho kdekoliv na světě opakovat
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 14:07:05)
"jinak způsob vysídlení sudetských Němců je pro mě ostuda našich dějin a nepovažuju za správný něco podobnýho kdekoliv na světě opakovat "
- klid, jenom nás se to netýká. Obdobně po válce odsunuli Slovinci Italy. A co dělala německá armáda (nejen) v Praze na začátku května, to také nebylo nic hezkého - a hlavně to bylo naprosto zbytečné. I optikou toho se musíme dívat na odsun.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.8.2014 11:03:17)
Jenže Rusové na Ukrajině prostě jsou a cítí se být utlačováni a mnozí jim věří, že skutečně jsou: to je realita r. 2014. 
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 11:06:01)
Tak po vyjádření představitelů této Ukrajiny je dle mého daleko těžší jim to nevěřit. Od výzev k naprostému vyhlazení, po plánům na vyhnání. Přijde mi to neuvěřitelně hloupé.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.8.2014 10:57:08)
Lexi,
přečti si dobový tisk, možná to pochopíš.
Já tu mám třeba Vilímkovy humoristické listy z roku 1923. Být v té době Němec, tak Čechy vyloženě zbožňuju.
Dneska se obecně má za to, že válečné reparace po I. světové válce zlomily Německu vaz a byly jedním z důvodů k dalšímu válečnému konfliktu. Ale ve dvacátých letech si z toho dělaly "vítězné mocnosti" prdel, ostouzely Němce, že se jim nechce platit, vtipkovalo se o tom, jak si jezdí pro chleba s povozem plným marek... Mně tedy z toho čtení bylo vyloženě zle, na zvracení. Přišlo mi to asi na stejné úrovni, jako by si dneska oficiální tisk dělal legraci z Cikánů, Židů nebo Somálců, protože je přece děsná sranda, že mají hlad. Když se takové vtipy šíří mezi lidmi "šuškandou", tak většina z těch, co je vypráví chápe, že to není úplně "košer"; jakmile tomu dáš punc oficiality, je to úplně jiná liga.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 11:03:44)
Tak se k tomu měli postavit dle tvé rady z předvčerejší diskuze o šikaně - nevšímat si toho. Je přece normální dělat si z ostatních srandu, sranda musí bejt i kdyby fotra věšeli - ne?
|
| Monty |
|
(29.8.2014 11:05:41)
Lexi,
pokud nechápeš rozdíl mezi "lidovou" a "shora posvěcenou" srandou, asi nemá smysl pokračovat v debatě.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 11:10:25)
Vilímkovy humoristické listy byli shora posvěcené?
To jako že vtipy na cikány se mohou říkat ústně ale nesmí být otištěny v Dikobrazu? Zrovna u tebe mě tento postoj překvapuje
|
| Monty |
|
(29.8.2014 11:13:23)
Lexi,
obávám se, že ti to nevysvětlím, ale zkus si třeba namátkou vygooglit, co je to propaganda a jak se vede.
Vyprávět vtip v hospodě nebo se tam poškorpit s německým strýcem je skutečně něco jiného než oficiální štvaní proti někomu. Lhostejno komu.
Opravdu myslíš, že není rozdíl mezi tím, když parta kluků provokuje ve sportovním oddíle "Patrika" a tím, když výzvy na provokování Patrika visí na každém rohu, mluví se o nich v rozhlase, televizi, píše v tisku?
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 14:12:14)
Vím co je to propaganda.
20-tá léta 20-tého století nepamatuji (a ty asi také ne), ale jsi si jistá, že se tehdy na každém rodu, v rozhlase, televizi a tisku nějak dramaticky a v neúnosné míře štvalo proti německým spoluobčanům?
|
| Monty |
|
(29.8.2014 14:13:26)
Lexi,
nezažila jsem to, ale z dobových materiálů to tak vypadá.
Tím nemyslím jen Humoristický listy, samozřejmě.
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 14:25:05)
Pravda je, že já jsem dobové materiály nikdy nestudovala a co jsem si o této době přečetla v nejrůznějších článcích a knihách (oboje psané českými historiky), z toho jsem si vytvořila takový názor jaký mám.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 11:08:34)
Nepostavili. Bránili se jak se uměli a tak si na pomoc pozvali silnějšího bráchu, pro ně bohužel reprezentovaného Hitlerem. Nebýt Hitler blázen a netoužit po světovládě, tak jsme o sudety na vždy přišli.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.8.2014 11:10:59)
Nebýt bláznivých obrozenců s jejich češtinou, byli jsme další spolkovou zemí a nepřišli bychom o nic, ba mnohé bychom získali.
|
| Monty |
|
(29.8.2014 11:13:59)
"Nebýt bláznivých obrozenců s jejich češtinou, byli jsme další spolkovou zemí a nepřišli bychom o nic, ba mnohé bychom získali."
Martino,
tak tak!
|
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 11:15:31)
No ono stačilo, aby se Cisaři Rakouska Uherska nechávali korunovat Českými králi a trošku míň tu utahovali otěže. Pak bychom je v 1. světové systematicky nezrazovali a nemuseli prohrát. Legionáři by nepodpořili sověty a svět by byl úplně jiný.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(29.8.2014 11:16:13)
legionáři že podpořili sověty??? 
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 11:33:53)
No nepochybně. Až do roku 1918 bojovyli po jejich boku. Až po Čeljabinsku se to změnilo.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 11:37:30)
s tím naprosto souhlasím, ale jednou se to stalo a teĎ jsme samostatný stát, takže fakt netoužím po změně - i když kdyby to byla mírová nabídka na užší spolupráci s Rakouskem, ais by mi to nevadilo, tak nějak je Rakousko zvlášť na Moravě kus naší historie a patříme k sobě a být s nima, bylo by nám líp
ale jak říkám, stalo se
a nidky nikdo nevytvoří z ministátečků Evropy jeden superstát, to nejde, to mohli v Americe, kde nebyl nikdo historicky doma (Indiánů se neptali a jak todopadlo je jiná věc, ti ostatní se domluvili bez nich -i když ono to něco připomíná taky, jen ti indiáni nebyli tak vybavení)
|
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 12:48:58)
"Nebýt bláznivých obrozenců s jejich češtinou, byli jsme další spolkovou zemí a nepřišli bychom o nic, ba mnohé bychom získali. "
- tak tohle mám obrozencům také za zlé - a hlavně, nejen další spolková země, ale návdavkem ještě němčina jako mateřský jazyk - pro mě, která jsem zoufale blbá na jazyky, by to bylo pravé požehnání
|
|
|
|
|
| McGruber | 
|
(29.8.2014 12:02:55)
Vážená paní,
vytrhujete věci z kontextu.
Němci v té době byli poražený národ, jemuž se přisuzovala vina
za vyvolání Velké války. Možná to nebylo politicky korektní,
jak by se dnes řeklo, ale to nic nemění na faktu, že je zde
příčina a následek. A příčina je jednoznačně na straně
tehdejšího Německa a RU. Stejně tak ve druhé sv. válce
a nyní v konfliktu na Ukrajině. Je třeba důsledně
věci rozlišovat a dívat se odkud vítr vane a ne, kam jde kouř.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.8.2014 12:11:06)
Rusové jsou dneska taky poražený národ, protože prohráli studenou válku. Ne že by si z nich někdo utahoval drsným způsobem, ale Evropa na ně hledí poněkud povýšenecky - nebo oni to aspoň tak cítí.
|
| Dagap | 
|
(29.8.2014 12:20:33)
"Rusové jsou dneska taky poražený národ, protože prohráli studenou válku. Ne že by si z nich někdo utahoval drsným způsobem, ale Evropa na ně hledí poněkud povýšenecky - nebo oni to aspoň tak cítí."
Jen jedna otázka... Pokud studenou válku vyhrál západ(jak se tvrdí),proč by pak neustále západ s Ruskem "bojoval" a vymezoval se proti němu.(ted vynechejme posledni události okolo Ukrajiny,protože toto jednání západu vůči Rusku bylo již před tím.)
Takže to spíš vypadá,že nikdo studenou válku nevyhrál.Byla a je stále.Nebo bylo ujednáno "přiměří" vyhodné pro obě strany....
A ted se hold někomu hodí,aby se studená válka obnovila,nebo dokonce vyostřila...
|
| Monty |
|
(29.8.2014 12:22:04)
A já myslela, že vyhrál čínský tygr.
|
| Dagap |
|
(29.8.2014 12:39:38)
No to je fakt,že zatím to tak vypadá
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 11:32:54)
jenže ona to není blbost
Putin oipravdu chce původní slávu velkýho bratra a dělá pro to co může, Gorbačova považuje za slabocha, který dovoll půjčit trochu moci lidem
a protože se svět bojí, pochopitelně, tak mu ustupuje a nechá ho dělat, co chce.
Je to těžká situace, protoe Putin má hodně moci a uškodil by možná víc, kdyby se začal ještě i bránit.
Takže podle mě je Obama v klidu, jeho se to netýká nijak přímo a Asie v okolí Ruska a východní Evropa, možná i celá Evropa, se třese před tím, co Putin udělá, kam až bude on chtít zajít, protže přesně tam zajde - pokud ho někdo neodstřelí včas, jiná možnost není, dokud bude žít, nebude bezpečno. Otázka je, co by udělal jeho nástupce, jestli by měl dost síly pokračovat.
Talže jen doufejme, že mu pro zatím bude Ukrajina nebo aspoň jihovýchod Ukrajiny stačit a dál nepoleze, protože on může, ať si tu k vlastní útěše říkáme co chceme.
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:29:02)
"a co by si na nás teď vzali?"
- rozhodně víc než na Ukrajině. území se vždy hodí a to naše není nijak zvlášť zdevastované
"Po válce o nás měli zájem jako o nejvyspělejší zemi z toho jejich "východního bloku", Němci byli rozbombardovaný a co bylo v Maďarsku, Bulharsku, Rumunsku? "
- no, oni po válce měli zájem i o to rozbombardované Německo - jistě máš v patrnosti existenci NDR a východního-západního Berlína s berlínskou zdí a berlínskou krizí.
"Měli jsme průmysl a strategicky výhodnou polohu ve středu Evropy"
- oni nás přestěhovali ze středu Evropy někam jinam? Nebo už střed Evropy není strategický?
"Polohu máme sice pořád, ale jinak úplné hovno"
- rozhodně menší hovno než na Ukrajině
"Nebo myslíš, že si pojedou s tankama pro Nivu a Pribináky? "
- ne, oni by si bezpochyby jeli pro něco lepšího... ale Nivou a Pribiňákama by určitě také nepohrdli
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 10:14:48)
můj tatínek pracoval na železnici, prý viděl i vagón nápisem
Československá sovětská socialistická republika
nevím, nakolik je to pravda, ale v 70. letech bylo možný asi všechno
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 10:20:51)
Já teda už viděl nápisů, ale že bych z nich vyvozoval nějaké dalekosáhlé názory.
|
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:35:33)
"můj tatínek pracoval na železnici, prý viděl i vagón nápisem
Československá sovětská socialistická republika
nevím, nakolik je to pravda, ale v 70. letech bylo možný asi všechno "
- pravda to třeba i byla, ale typla bych že ten nápis měl na svědomí nějaký pologramotný ajzlboňák (tímto se nechci dotknout gramotných ajzlboňáků!)
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(29.8.2014 9:37:54)
Lexi kdyby Putin chtěl Ukrajinu neváčil by v Doněcku, ale už dávno by byl u Kyjeva. Hele já nesouhlasím s tím co dělá, ale válku prostě nechci. Koneckonců i Amíci mají máslo na hlavě... jak je možné že v době kdy Polákům hnijí jablka kvůli sankcím, amíci si přímo v Rusku začínají těžit ropu??? Pokud sankce tak pro všechny ne a ne že 3 dny po zavedení sankcí si amíci dělají v rusku svůj byznys
|
| Lexi. |
|
(29.8.2014 10:44:02)
"já nesouhlasím s tím co dělá, ale válku prostě nechci"
- já taky nechci válku, ale někdy to bez ní bohužel nejde, jak už jsem psala někde výše Chamberlain s Daladierem také válku nechtěli
|
| kreditka |
|
(29.8.2014 11:23:15)
Lexi o tom jak tzo bez ní nejde můžeš přemýšlet až tvůj muž a syn budou rukovat
|
|
|
| Ostia |
|
(30.8.2014 23:00:37)
Proc by americani nemohli "delat" v Rusku bysnys?
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 9:38:47)
Putin si nebere Ukrajinu, jen podpořil Rusy na jejím území. V kontextu výroků Tymošenkové a spol je to víc než logické. Pokud by se situace netýkala Rusů, tak je EU i USA logicky na straně separatistů a legální vlády.
Takže ohánět se Hitlerem mi přijde ujetý.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(29.8.2014 10:27:39)
"koukni, kam jsme to s tou slušností, sametem a "nejsem jako oni" dopracovali my."
Tak s tvou horkou hlavou a iracionalitou bychom to dopracovali leda tak k další válce, nepleť se do Ruska a do Ukrajiny, na Ukrajině si to z velké části spískali sami, Rusové si nikdy na hlavu srát nenechají. Nevnímáš věci v souvilostech a pak vyrábíš nenávistné příspěvky. Co chceš jako dělat z pozice Česka? Jít zachraňovat Ukrajinu a válčit s Rusy, nudíš se, chceš se jít nechat zabít (já ne)? Tak běž jako dobrovolník, já žádnou válku kvůli dvou pohrabaným národům nechci, at si to vyřeší mezi sebou nebo z toho bude třetí světová.
|
| kreditka |
|
(29.8.2014 10:31:18)
Ananto 
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 10:33:16)
ani z pozice ministátu nemůžeme dělat, že se nás to netýká, naopk se nás to týká až moc, je to hodně blízko a máme svou historickou zkušensot
takže z pozice ministátu máme možnost někoho podpořit aspoň souhlasem nebo bohužel přes zbraně, dělají to tak jiní, my taky
|
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 10:35:11)
Ananto - už jsme se o tom bavily. Je třeba znát historii, aby člověk věděl, co od koho může očekávat. A od Ruska prostě nikdy nic dobrého nevzešlo - nám už vůbec ne.
Nevím, jak to řešit, ale tím, že se Putinovi nechá všechno bez jakéhokoli protestu, jen proto, aby se proboha nezlobil, to snad nemyslíš vážně, že ne?
|
| Ostia |
|
(30.8.2014 23:02:55)
Evropa nema moc na vyber. A zacit ozbrojeny konflikt je naprosto nemyslytelne. A Putin to vi.
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 9:55:50)
"Evropa nema moc na vyber. A zacit ozbrojeny konflikt je naprosto nemyslitelne. A Putin to vi. "
přesně tak; někteří si to bohužel ještě neuvědomili
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 10:37:01)
Ananto - mimochodem, takže Ty souhlasíš s ruskou invazí na Ukrajinu?
A nebylas to Ty, kdo tu hlásal, že s tím Rusové nemají nic společného, protože v Rusku jsou jen samí fajn kluci a určitě o nějakou Ukrajinu nestojí?
|
| Z+2 |
|
(29.8.2014 10:41:12)
Ty opravdu učíš? Pokus se zjistit co je invaze a až potom termín užívej.
Jinak hodní kluci se v politice moc nevyskytují a je dost jedno jestli v Rusku nebo třeba u nás.
|
|
| Ananta |
|
(29.8.2014 10:49:35)
Na začátku byl konflikt na Majdanu a diskriminace ukrajinské menšiny, Krym, to nebylo tak, že Rusko rozhodlo a z ničeho nic vtrhlo na Ukrajinu. Je jedno s čím souhlasím, nesouhlasím s tím celým co se tam stalo, Rusko se od toho mělo asi distancovat i když je o pomoc žádala ruská menšina na Ukrajině. Ted už je to průser a osobně bych si chránila vlastní zadek, at si to vyřeší sami, ostatní státy at do toho vstupují jen diplomaticky, válka tady už dlouho nebyla a málokdo si dovede představit co by to zmanenalo. Víš co by znamenala válka s Ruskem? Koho si myslíš že by si vzalo Rusko za spojence? Chceš třetí a poslední světovou válku? Tady je jediná možnost vyjednávání, diplomacie a kdo nemá v hlavě salát, tak si je toho vědom.
|
| kreditka |
|
(29.8.2014 11:26:27)
|
| Ananta |
|
(29.8.2014 13:12:48)
USA do toho prý vojensky nepůjde, tak snad se to nevyhrotí úplně.
|
| Dagap |
|
(29.8.2014 13:18:22)
Doufejme.Jinak je to v háji.
|
|
| kreditka |
|
(29.8.2014 15:23:17)
Ananto upřímně v to doufám....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2014 10:07:00)
vidím to stejně jako Bin, prostě když začalo Německo válku, taky se říkalo Němci, když k nám vpadli Rusi 1968, taky to byli Rusi a nikdo neříká konkrétní jména, stejně jako teĎ na Ukrajině, psotě je napadl jiný stát, tím je Rusko, jeho obyvetelé jsou Rusi a hotovo - to ini, ti Rusi, přece zvlolili toho, kdo pak napadá jiný stát, takže spoluvinu nesou všichni, bohužel
|
|
|
| Epepe | 
|
(29.8.2014 8:29:50)
Hrůza, hrůza, hrůza!
S vědomím všech konsekvencí a s velkými obavami si přeju, abychom se do toho konfliktu zapojili.
Jinak se nám bude těžko koukat do zrcadla.
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 8:39:03)
Jejdamane - nám jako Čechům? Krásně! Hlavněže bude bůček
|
| kreditka |
|
(29.8.2014 9:20:45)
Až bys chcípala hlady a jedla krysy tak bys na ten vbůček ještě ráda vzpomínala
|
| Dagap |
|
(29.8.2014 11:10:45)
To ona nevidí,neb sytý hladovému nevěří.....
To je marné,marné,marné.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(29.8.2014 9:18:09)
"velkými obavami si přeju, abychom se do toho konfliktu zapojili.
Jinak se nám bude těžko koukat do zrcadla. "
hm, jistě. Pošlete své syny aby se zapojili ? A kam budete koukat, když padnou.
Ukrajna a Rusko mají své bilaterální vztahy a problémy v nich. Je na nich, aby si je vyčečili. Nevzpomínám si, že by Ujrajina měla něco proti vstupu svých vojsk na naše území před lety. A pomoci vyřešit přohblém, který Ukrajina má, může beztak jen Rusko. Tady chce naše vláda machrovat žádostmi o ověření účasto ruských vojáků na Ukrajině a současně jedná s Čínou, která okupujhe Tuibet a ke svým lidem se chvoý v rozporu s lidskými právy. ¨Takže zametatpřed vlastním prahšem je a místě pro každého, včetně a Obamy.
|
| Jarmilka. | 
|
(29.8.2014 9:27:17)
Naprosto souhlasím s Kilim.
|
| Grainne | 
|
(29.8.2014 9:40:08)
Porosenko dostal na p.del a ted to okecava, jak umi.
Ne ze bych ho nechapala, nicmene, uchopil moc ve velmi tezke dobe, za ne uplne cistych okolnosti a potrebuje pozitivni body.
Kdi ty zpravy sleduje pecliveji, vi, v jakem stavu je ve skutecnosti ukrajinsky armada a celkem logicky prohrala vojenske tazeni.
Na Ukrajine nebojuje oficialni rzska armada, ale Rusove. Mozna tam bojuji i jjne narodnosti v radach separatistu i takove jsou neoficialni informace. Rusove zili na uzemi boju uz oredtim, takze je vjbec otazka, kdo je domaci, kdo cizinec, kdo se pridal z oresvedceni, kdo prisdl podporit se zbrani sve blizke...
Minuly tyden se navic jaksi orova,ilo, ze satelitni snimky americkych zpravodajskych sluzeb nebyly tak uplne koser a velmi rychle zapadly a byly zapomenuty.
Bud sd bude premyslet, nebo se hrdinne vrhneme do boju za nejake idealy, pozabijime dalsi lidi, zdevastujeme dalsi uzemi a bohuzel, jako obvykle, vetsina hrdinu teoretiku zacne fnukat nad dusledky.
|
| Ostia |
|
(30.8.2014 23:05:46)
Kdy dostal Poroshenko na p..del? Ty mas divny nazory, vzdyt Rusove anektovali cast suverenni zeme a zrejme chteji spolknout to ostatni. Nikdo, kdo chce mir, se takhle nechova.
|
| Kafe |
|
(31.8.2014 10:04:14)
Porošenko si neuvědomuje, že ten konflikt nemůže vyhrát. Místo o snažení se o přijatelnou dohodu (nejspíš federalizace Ukrajiny a její neutralita), tak podniká k civilnímu obyvatelstvu necitlivé ofenzivy. Možná je to dáno jeho oligarchickým postavením, kdy není zvyklý, že by mu někdo odporoval. Než jezdit do Bruselu (který se vzmůže tak na nejvýš zákaz dovozu ředkviček z Ruska), by měl jezdit do Moskvy, protože pouze tam by něco zmohl. A jezdit do Washingtonu je též zbytečné, protože USA má plnou hlavu Číny a ISIS a na nějakou Ukrajinu kašle.
|
|
| Grainne |
|
(31.8.2014 10:18:13)
Pokud vime zcela jiste, Porosenko se oustil do ozbrojeneho boje s obcany na svem uzemi a masakruje nejen ozbrojene politicke odpurce, ale i civilni obyvatelstvo a nevypada to, ze by vyhraval.
Vzhledem k tomu, ze Porosenko neni zrovna disident, ale prave naopak, clovek, ktery uz pred svym zvolenim disponoval velkym majetkem, se kterym se v techto vychodnich kkncinach automaticky poji moc, neni zvykly prohravat, ale bohuzel neni zvykly aani vyjrdnavat, coz by presne delat mel.
Pokud, poucen dosavadnim vyvojem boju, vyjrdnavat zacne a to s Putinem, protoze EU zcela jiste nema naladu se plest mezi Rusko a Ukrajinu.
Kupodivu jediny, kdo se k tomu razne postavil, je prezident Zeman, ostatni vlazne rikaji Putinovi tytyty, osklivy chlape, ale do nejakych raznych kroku, kterymi by poskodili vladtni zeme i EU, se jim nechce.
Jsem pro, at si to hezky vyrikaji Putin s Porosenkem, predpokladam, ze ti dva, na rozdil od unijnich i americkych politiku si budou rozjmet velmi dobre.
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(29.8.2014 9:28:47)
Kili
|
|
| Dagap |
|
(29.8.2014 11:03:54)
kili:
"hm, jistě. Pošlete své syny aby se zapojili ? A kam budete koukat, když padnou.
Ukrajna a Rusko mají své bilaterální vztahy a problémy v nich. Je na nich, aby si je vyčečili. Nevzpomínám si, že by Ujrajina měla něco proti vstupu svých vojsk na naše území před lety. A pomoci vyřešit přohblém, který Ukrajina má, může beztak jen Rusko. Tady chce naše vláda machrovat žádostmi o ověření účasto ruských vojáků na Ukrajině a současně jedná s Čínou, která okupujhe Tuibet a ke svým lidem se chvoý v rozporu s lidskými právy. ¨Takže zametatpřed vlastním prahšem je a místě pro každého, včetně a Obamy."
Souhlas.
|
|
| Epepe |
|
(29.8.2014 16:03:56)
Tak jste si odpověděl vlastně sám.
Pro všechny hysterky pode mnou: nemusíme hned někoho někam posílat, stačí si zamést před vlastním prahem.
|
|
|
| Jita111 | 
|
(29.8.2014 9:26:37)
Zapojili??? To snad ne. Pokud máš tu potřebu, pošli tam manžela. Každá pomocná ruka se ukrajincům hodí
|
|
| libik | 
|
(29.8.2014 9:39:29)
Prosím?!!
Kili k tomu podal brilantní komentář
|
|
| Dagap |
|
(29.8.2014 11:02:29)
Jejdamane "S vědomím všech konsekvencí a s velkými obavami si přeju, abychom se do toho konfliktu zapojili.
Jinak se nám bude těžko koukat do zrcadla."
A jinak jsi v pořádku?Mluv laskavě za sebe!!!!
Pokud máš strach z pohledu na sebe do zrcadla.Klidně tam hned pošli bojovat za svou čest svého muž a syny(pokud je máš),či další přibuzné.A nebo víš co.Seber se sama a mužeš vyjet hned bojovat,když ti válka tak moc chybí.
Jsou lidi,co opravdu válku nechtějí.
|
| Epepe |
|
(29.8.2014 18:12:40)
Dagap, já mluvím za sebe, píšu v první osobě jednotného čísla. Neumíš číst?
|
|
| Dagap |
|
(29.8.2014 18:36:28)
Jejdamane:
"Hrůza, hrůza, hrůza!
S vědomím všech konsekvencí a s velkými obavami si přeju, abychom se do toho konfliktu zapojili.
Jinak se nám bude těžko koukat do zrcadla."
Myslím,že číst umím velice dobře.
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 18:40:51)
Do války se dobrovolně nechce zapojit nidko. Nidko není takový magor, aby vtiskl dítěti nebo manželovi zbraň do ruky a poslal ho do války (pomiňme Čapkovu Matku, kde už je to o pár levelů dál)
V době, kdy začínala druhá světová, se taky nikdo nechtěl zapojit.
Jenže tady je jeden zásadní problém - bude se nás na to někdo ptát, nebo prostě BUDEME ZAPOJENI?
A další otázka - pokud se nezapojíme včas a dobrovolně (kdy to ještě nemusí znamenat životy a oběti), co bude, až budeme zapojeni násilím?
|
| Dagap |
|
(29.8.2014 18:52:30)
"Jenže tady je jeden zásadní problém - bude se nás na to někdo ptát, nebo prostě BUDEME ZAPOJENI?
A další otázka - pokud se nezapojíme včas a dobrovolně (kdy to ještě nemusí znamenat životy a oběti), co bude, až budeme zapojeni násilím?"
Ptát se nás nikdo nebude,bohužel
A jestli sis nevšimla,tak oběti a životy to už má...
Horkou hlavou a násilím se ještě nikdy nic nevyřešilo.Nikde a nikdy.
|
| Binturongg |
|
(29.8.2014 18:53:58)
Dagap - ano, s tím souhlasím. Jen jsem si vzpomněla na to, jak jsme dobrovolně předali Sudety. Ušetřilo se mnoho životů, ale bylo to stejně na houby - zapojeni jsme prostě byli...
|
| Ostia |
|
(30.8.2014 23:07:03)
PRESNE.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)