| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Právo na život a důstojný odchod z něj

 Celkem 56 názorů.
 rišulka 


Téma: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(3.6.2014 23:15:09)
Holky, mamky, už jste mi hodně pomohly, prosím znova. Je pozdě a jsem unavená, tak doufám, že z toho neudělám guláš, ale dám to do jednoho tématu, i když na srdci toho mám víc než dost..

Právo na život -
co je vlastně touto frází myšleno? A já to myslím tak, proč vlastně je humánní, morální a nutné (?) zachraňovat každý život? Jako opravdu extremní příklad dva naprosto protichůdné - holčina lehce po dvacítce velmi těžce postižená tuberozní sklerosou, napadá vnitřní orgány, srdce, mozek, ledviny, kombinace s mentální retardací, hlubokou, taky epilepsie a menierovou chorobou, porucha rovnováhy (dg velmi zjednodušeně), tato kombinace dávala předpoklad na max šest let života.. současný stav: naprostý ležák, spí, možná je to koma, zápal plic, dyalýzuje skoro rok - krom odsávačky, atb, epi léků a dyalýzy není na žádných přístrojích ani opiátech - a žije, pořád.. naproti tomu případ sebevraha, muže, opuštěného, bezdomovce, podvodníka, který učinil spoustu lidí nešťastnými a hodil si smyčku v lese; byl nalezen, léčen a s dávkami ad žije. Nevím, jestli z toho vyznívá podstata té otázky - proč a jaký život stojí za to zachraňovat? Nechci z toho dělat debatu o duších a životě po životě, karmě (naší nebo jejich?), ani eutanazii, ale o tom, proč jsme až tak moc etičtí v tak (hypoteticky) zbytečných případech.. (Těžká volba slov, nechci to mít moc dlouhé, nepovažujte, prosím za necitlivost.)

Důstojný odchod ze života -
psala jsem tu kolem vánoc a dostala od vás docela dost tipů na organizace nebo sdružení, které s tímto pomáhají, stejně jako jsou schopny zajistit pomoc pečujícím osobám - ta holčina je konkrétní a v tomto stavu je v LDN, pojišťovna další pobyt už neproplatí a oslovená zařízení ji nechtějí přijmout. A protože je to o penězích, jakmile by se něco našlo a přijali ji, její matka jako pečující osoba bude celou péči a pobyt hradit - z příspěvku na péči, důchodu plus doplácet cca dalších pět tisíc, přičemž sama žádný příjem nemá, při rozsahu této péče nepracuje a na dávky nemá nárok vzhledem k příjmu společné domácnosti a vlastnictví auta. Sama potom bude naprosto bez prostředků - z uvedených důvodů - v době umístění dívky v nějakém zařízení a taky po jejím úmrtí (soc. pracovnice radila najít si ubytovnu nebo azylák, za dvacet let péče!). A pro oba tyto případy jste pro mě tenkrát měly nějaké adresy - prosím napište mi je ještě jednou, diskusi mi to už nenašlo.

Snad to nemám moc zamotané a za délku se omlouvám. Jedná se o Ostravu a okolí, Moravu. Vzhledem k dosavadnímu přístupu stávajícího zařízení jsme zatím byly schopny jen podat podnět ombudsmanovi, dál si nevíme rady..
Odpovědět
 fisperanda 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(3.6.2014 23:24:55)
Proč a jaký život stojí za to zachraňovat? To jsou těžký otázky, Rišulko. A těžký jsou proto, že na ně nikdo nechce odpovídat.
To se ti honí hlavou takhle večer? ~6~
Odpovědět
 rišulka 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(3.6.2014 23:45:40)
Tohle se mi honí hlavou už půl roku a ano nejvíc po večerech, denně si voláme, třeba i dvě hodiny, právě jsme skončili a je mi z toho tak zle, že jsem to chtěla na někoho "hodit" - na vás.. ~f~ Kamarádka není z Ostravy a až se tu jednou vrátí, sama, budu tu, nejblíž..
A už vím, proč je tu ta slečna - aby nás vyučila, všechny kolem.. život stojí za to žít.. a nikdo nejsme na tom tak zle jako ona..

A
Danulu
nechtěla jsem to napsat tak naprudko, ale ano máš pravdu - psa bys v tomto stavu utratila.. Zachránit ji nechce, nikdo, ani to není možné, je to hra o čas, mluvím o tom, že péče se poskytuje - tečka - bolí nás v krku, dáme lék, nefachčí ledvinky, dáme dyalýzu, hapruje krev, neva, dáme transfuzku.. a jede to furt, furt, samospádem - oni MUSÍ. Sama se nepohne a polštář přes hlavu ji nikdo nedá..
Odpovědět
 fisperanda 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 0:07:20)
V těch úvahách ti rozumím. Někdy udržovat za každou cenu člověka naživu je už zločin proti lidskosti.
Pokud se tvoje filozofický myšlení ubírá nějakou dobu tímto směrem, mohla by tě zajímat tady tahle přednáška z Harvardu, kde se profesor zabývá otázkou ceny lidskýho života a různých náhledů na to, čí život má větší váhu.
http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavna-videa/moralni-stranka-vrazdy
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(3.6.2014 23:48:01)
Myslíš to jako filozofickou otázku?

Já si myslím, že v každém člověku je Boží jiskřička a že každý má právo na život, tedy nemůžeme mu ho vzít dřív, než je mu jeho konec jakoby "dovolen" - tedy, kdy tu splní svůj úkol.
Na druhou stranu je pro mne nemorální a neetické prodlužovat uměle utrpení a život velmi nemocného velmi starého či velmi nemocného člověka s malou perspektivou, kterému prostě není dovoleno přirozeně zemřít - a který by třeba bez řízené ventilace (nebo jiného životně důležitého přístroje) nepřežil. Měla jsem známého lékaře, který měl neoperovatelné aneurisma - věděl, že je to časovaná bomba a žádal rodinu, aby mu nevolali záchranku, až to přijde, protože věděl, jaký život by ho čekal. Jeho přání mu splnili...zemřel během několika minut přirozenou smrtí. (moje mamka pak zůstala "živá" ještě 16 let - ale po počátečním zachraňování pak žila "sama", bez přístrojů)

Ale rozhodnutí, zda zachraňovat, resuscitovat, držet při životě....to má jen lékař. Těžké rozhodování...

Jinak hodnota člověka se podle mne neměří - hodnota lidského života je stejná pro všechny. Lidský život JE hodnotný, protože jen tady každý člověk může růst - do poslední vteřiny. A tohle právo nám nikdo násilím brát nemůže...
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(3.6.2014 23:56:55)
Žádný život - ničí - není zbytečný.
Kdybych to sama nezažila...kolikrát jsem se sama sebe ptala, jak až moc dlouho se milovaný člověk musí trápit...a konec v nedohlednu. U dítěte je to ještě mnohem horší.
Ale je pravda, že tyhle věci nutí lidi kolem se zamýšlet nad věcmi, jakými by se nikdy nezabývali, pokud by nebyly okolnosti takovéto...je to vlastně taková strašlivá škola života.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 0:15:59)
Napadá mě oslovit pracoviště Dlouhodobé intenzívní ošetřovatelské péče (odbornost 7D8 nebo 7U8). Na Moravě jsou možnosti mnohem horší než v Čechách. Nevím, jestli jsou jiná pracoviště než Orlová, Krnov a Vojenská nemocnice Olomouc.

http://www.nspka.cz/cs/zdravotnik/oddeleni-anestezie-a-intenzivni-mediciny.html

http://www.vnol.cz/cs/oddeleni/ochrip/

http://www.szzkrnov.cz/department.asp?mid=3&cid=1&sid=85

Co se týče zajištění matky, je to záležitost sociálky, měli by ji zajistit sociálními dávkami, pokud dívka měla přiznán vyšší stupeň péče počítá se ji to jako náhradní doba pojištění do důchodu. Ach jo, to je hrozné. Jsi hodná, že se snažíš pomoci ~;((
Odpovědět
 rišulka 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 0:58:57)
Vlad, DĚKUJU! Tohle zatím vůbec nikdo ale nikdo! nenabídl a neřešil, nabízeli jen ldn, rhb a úsp ústavy, stacionáře, odlehčovací pobyty - to vše je omezeno dobou pobytu (3 měs) a všichni tito odmítají, nezajišťují zdr. péči, jsou to prostě "odkladiště" a za docela těžké peníze. Tvoje odkazy jsou snad to pravé, škoda jen, že dost z ruky - kdyby tě napadlo cokoliv dalšího, prosím, přidej! Primář z ldn je posílá prostě domů, v tomto stavu..
Odpovědět
 vlad. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 7:56:49)
Risulko, pokud by se vam ji podarilo umistit, mela by pece byt hrazena pojistovnou, je to zdravotnicke zarizeni, ne socialni luzko. Nemusi mit misto hned, zkuste opakovane intervenovat. Jeste se zkusim podivat, ale myslim, ze na Morave toho vic neni.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 13:50:35)
Rišulko, tento typ péče na Moravě poskytuje ještě jedno zařízení v Přerově, a to je asi vše.
http://nemocniceprerov.agel.cz/oddeleni/aro/dip.html

Kromě ombudsmana bych se ještě osobně obrátila na ministryni MPSV Marksovou ohledně sociální situace pečující maminky, ne že bych o ní měla kór jaké dobré mínění, ale v rámci pozitivního zviditelnění by se mohla k něčemu vzepřít. S dotazem ohledně řešení další péče bych oslovila Ministerstvo zdravotnictví a krajského zdravotního radu. Všem bych to posílala v kopii tak, aby o sobě věděli, že to řešíte veřejně.

Mgr.Michaela marksová MPSV ČR
Na Poříčním právu 1/376
128 01 Praha 2

vedoucí sociálního odboru KÚ
http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/odb_15.html


Náměstek pro zdravotní péči prof.MUDr.Josej Vymazal, DrSc.
MZ ČR, Palackého náměstí 375/4, 128 00 Praha 2-Nové Město

vedoucí zdravotního odboru KÚ
http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/odb_09.html

pan ředitel v kopii
http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/reditel_ku.html
Odpovědět
 vlad. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 13:59:05)
Ještě technická - dle sdělení zdrav. poj. a odpovědi MZCR není nikde právní podklad k tomu, že v různých typech léčeben a LND může být délka pobytu max. 3 měs. Je třeba požádat o prodloužení pobytu a uvést důvody, je velký předpoklad, že péče bude dále hrazena. Pokud ne, je třeba to zase řešit - viz. popsané kolečko výše. Chjo. ~;((
Odpovědět
 Jarmilka. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 0:23:38)
Právo na život beru tak, že pokud chce člověk žít, má se mu v tom jakkoliv pomoci.

Důstojný odchod, no to je individuální, někdo tak nechápe žádný odchod, protože mrtvé tělo, i živé, může být vnímáno jako nedůstojné, konec konců jsme snůška biomteriálu. A někdo tak chápe konec, který je bez psychologické a co nejmenší fyzické degradace. Za mě všichni z dokumentu Život se smrtí, především ten pán,,co žil v USA, ten byl více než důstojný, ten byl pro mě silný do poslední chvíle. A to většinou nedám na "být silný z každou cenu".
Odpovědět
 Jarmilka. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 0:30:28)
Jinak ad sebevrazi, v praxi,jsem zažila tyto dva příběhy:
muž cca 40 let, objektivně život v krachu. Pokusil se o sebevraždu oběšením v kombinaci se zastřelením, zázrakem přežil, zachraňovali ho týdny v kómatu.
Dostal antidepresiva. Pobyl na psychiatrii a chtěl žít dál, už nechtěl umřít.

žena cca 40 let, 2 děti před puberou, vzala si nějaké prášky, stačilo vypumpovat žaludek. Pak šla na psychiatrii, vypadala ok, po cestě z psychiatrie (za 2 měsíce) šla k benzínce, koupila si benzín do kanystru a ještě ten den se upálila.


Zachraňovat život po sebevraždě, nepovedené, je podle mě šance dát jinou volbu. První pomoc bych poskytla vždy, i opilému bezdomovci.
Odpovědět
 Krevetka 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 2:03:41)
Jarmilko~R^
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 7:34:04)
Proč "aniž bych se musela sebevraždit"?

Sebevražda, ač ji náboženství neuznává, je přece legitimní možnost.

Pro mne jediná možná, když už.

Chtěla bys, aby si Tvým odchodem "pošpinil" ruce někdo jiný?

Já v žádném případě, protože v tom vidím otevřená dvířka k něčemu stejnému nebo možná ještě horšímu než eugenika druhé světové války.

Dokonce se bojím, aby stávající situace, kterou popisuje zakladatelka ve svém úvodním příspěvku, nebyla takovým plíživým předstupněm - mrzáky sice nebudeme rovnou zabíjet, ale nedáme peníze na jejich léčbu a pobyt, však už je tím polštářem udusí třeba zoufalá rodina, která bude na konci svých sil.

Takže za mě - pokud budeš mít potřebu to někdy skončit (doufám, že ne), tak se vzmuž a udělej to sama, ale nechtěj to po nikom jiném.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 8:08:45)
Jistěže to chceš po někom jiném, někdo ti přece u toho musí pomoct.

Švýcarsko a i jiná země tím bohužel pootevírají dvířka do pomyslného pekla. ~a~~o~

Je to strašně lehce zneužitelné.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 8:44:49)
Danulu, právě ta otevřenost je děsivá. Fakt, že někdo je schopen lhostejně a bez jakýchkoliv morálních skrupulí zabít jiného, aniž by se ned tím musel zamýšlet, zdůvodnit všechny aspekty pro a proti v konkrétním případě. Ještě pochopím, že chirurg vidí jen ten nemocný orgán, aniž by vnímal člověka za ním - pomáhá mu k dalšímu životu, ale nevidět člověka za tím, že ho posílám na onen svět, nebo do nicoty - co já vím, tedy definitivně, bez možnosti jakékoliv nápravy?

Naprosto chápu, že to někdo "chce", ale na druhou stranu - jakým právem to žádá po jiných, aniž by zvažoval důsledky pro ostatní? Navíc se ta hranice posunuje - debata už se vede i o "právu" na smrt zdravých, ale starých lidí. Už jen tu debatu samu považuji za zrůdnou. Namísto toho, abychom uvažovali směrem, jak učinit život ve stáří příjemným, necháme staříky odsoudit se k smrti sebe samotné. Vždyť takto se popravuje!!!

Naopak pochopím, že někdo to udělá z lásky ke konkrétnímu bližnímu, třeba i na jeho žádost - to se naopak naprosto nesmí. Cizí to tedy smí a blízký ne? Kdo to takhle vyhlásil?

Také respektuji toto právo člověka samotného, který se tak rozhodne a vykoná, není li mu pomoci a chce se vyhnout utrpení.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 9:19:11)
Danulu, ale to je úplně jedno.

Deprese je regulérní nemoc, a samota?

Mně tedy přijde HRŮZNÉ a DĚSIVÉ někoho, kdo je smutnej a sám, utratit jako psa, místo mu třeba nějak pomoct v tom, aby se tak sám necítil. ~n~~o~
Odpovědět
 Grainne 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 10:23:28)
Danulu a přijde ti v pořádku poslat na smrt "otravu", který je sám a smutný? Takové jednoduché řešení, ne?

Já ti nevím, ale nepřipadá mi to zas až tak jednoduché. Na jedné straně medicína usilovně prodlužuje délku života, mnozí by se pravděpodobně té rakoviny ani nedožili, protože by zemřeli mnohem dřív, např. na infekci, v důsledku úrazu atd.

Mám pocit, že tak trochu nevíme, co chceme a hledáme zkratkovitá řešení - bez možnosti návratu a nápravy a to nikdy není dobře. Zahazujeme tím právě to, co nás povyšuje do vyšších sfér lidskosti - soucit, pomoc, sdílení těžkých chvil, jenomže to se jako lidé zredukujeme na přijímání - potravy, spánku a zábavy, ale dávat je stejně důležité. Potřebujeme přijímat, ale abychom mohli a měli co, musíme i dávat a vydávat ze sebe.

Ta zmíněná "srabárna" nespočívá v tom, že chceme umřít, ale v tom, že nechceme dávat a jaksi tušíme, že když nebudeme dávat, nebude ani co a od koho přijímat. Ten, kdo samozřejmě dává i přijímá, asi těžko bude uvažovat takovým směrem.
Odpovědět
 Vaitea 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 12:46:55)
Grainne,
"Mám pocit, že tak trochu nevíme, co chceme a hledáme zkratkovitá řešení - bez možnosti návratu a nápravy a to nikdy není dobře. Zahazujeme tím právě to, co nás povyšuje do vyšších sfér lidskosti - soucit, pomoc, sdílení těžkých chvil, jenomže to se jako lidé zredukujeme na přijímání - potravy, spánku a zábavy, ale dávat je stejně důležité. Potřebujeme přijímat, ale abychom mohli a měli co, musíme i dávat a vydávat ze sebe."

~g~~g~~g~

S dovolením bych , zcela anonymně ráda poskytla kolegyni ze Sociálního lékařství a psychologie jako názor hodný diskuze se studenty.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 9:17:27)
Grainne, nemám dnes moc čas diskutovat, ale toto všechno podepisuji. Když jsem zachytila tu záležitost s asistovanou sebevraždou zdravého seniora, zatrnulo mi - to je skutečně zrůdné.

Danulu - nejsem katolička, ale velmi dobře si uvědomuji strašlivé nebezpečí, kterému se těmito otevřenými vrátky vystavujeme. Ty ne? Přijde Ti normální, že se vůbec diskutuje o tom, že asistovanou sebevraždu chce zvolit zdravý člověk, který je "jen" starý a opuštěný? Přijde Ti v pořádku, že přesně jak píše Grainne, nějaký člověk chladně a nezúčastněně zabije jiného (byť na jeho žádost), pak půjde na oběd a domů pracovat na zahrádce a hrát si se svými dětmi? Fakt Tě na tom nic nezaráží?

To už dokážu spíš pochopit (ale nikoli odtrestnit) to, když někdo svému nejbližšímu prokáže "službu" a udusí ho tím polštářem.


Sama bych to v žádném případě nedokázala, a podle mé nedávné zkušenosti s člověkem de fakto v terminálním stadiu rakoviny mohu říci, že sice trpěl, ale určitě ne nesnesitelně a kdyby ano, jsme nyní z celé historie v nejlepší pozici, jak tlumit bolest.

Prostě za mě NE, NE,NE. Má-li někdo ty koule, ať to udělá sám, chtít to po někom jiném je srabárna potenciálně nebezpečná pro všechny ostatní.
Odpovědět
 Len 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 9:34:05)
Danulu, mam to stejne a vubec me nijak netrapi, ze to nekdo poklada za srabarnu. Nastesti si muzu rozhodnout sama. Kdybych mela pristup k morfinu bez pomoci, tak to klidne udelam bez pomoci. Nehodlam trpet a cestu si najdu, abych nemusela. Pod vlak skakat rozhodne nebudu. Je to jen muj zivot a me rozhodnuti.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 10:50:31)
ty si zkrať, co chceš, ale SAMA, bez asistence jiných.

Mohla bys kamarádit s někým, kdo v té DIGNITAS pracuje a jeho náplní práce je s chladnou hlavou ZABÍJET lidi? Ve středověku žili kati na okraji lidské společnosti, lidi instinktivně nechtěli nic mít s někým, kdo je schopen pro peníze (byť s obecným souhlasem) zabíjet jiné lidi.

Přijde mi hrůzný už sám fakt, že zákon umožňuje existenci takových institucí, jako je DIGNITAS.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 11:00:53)
Náckové taky vraždili lidi z přesvědčení, to pro mě není argument (respektive o to je to horší).
Odpovědět
 Alraune 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 12:56:10)
Mě to připadá naopak milosrdné. Takhle, v rodině teď máme odborníka, sestra z jip by asi uměla ukončit život ve vegetativní fázi, sama bych si na to netroufla, bez odborných znalostí.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 10:25:56)
"neboj, nikdo se nikoho zbavovat nechce"¨

No to se právě bojím.

Já ne, věřím, že Ty taky ne, ale není každý jako Ty nebo já.

Běžného Němce před lety by taky asi nenapadlo, že by "chtěl" zabíjet starce, malé děti, nevinné lidi obecně, přesto se to uskutečnilo a netečnost nebo i neinformovaný souhlas ostatních tomu daly zelenou. ~n~~n~
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 9:42:09)
"Kudlo a prco trpet, kdyz stejne vis ze je za chvili konec?"

Danulu, my se teď cca 3 roky (s přestávkami) starali o manželova strýce, umíral na rakovinu a všichni jsme to věděli, byl to obrovský zásah do chodu rodiny, přesto by to nikoho z nás včetně něho nenapadlo.

Toto uvažování by mohlo vést i k úvahám, že proč se otravovat se starým dědkem nebo bábou a na vlastní úkor se o ně starat, když stejně všichni vědí, že je za chvíli konec?

Tak zavoláme někoho, aby je utratil, uspal, jako starého psa, aby se netrápili, však je to nakonec pro jejich i naše dobro, ne? ~o~~q~
Odpovědět
 Lída+2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 8:17:18)
Kudla2. četla jsi tu knihu co jsem sem dávala po ránu?
pokud ne....možná by jsi si ji měla někde sehnat.....

po přečtení jsem dost změnila názor......na některé věci
Odpovědět
 Alraune 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 12:53:00)
Asi tak.
Ta úvaha - nezachraňovat podvodníka bezdomovce vlastně za trest mi připadá dost podivná. Záchranka není soudní tribunál.
Odpovědět
 Lída+2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 6:38:08)
nedávno jsem četla zajímavou knihu:
Než jsem tě poznala
Jojo Moyesová

Vlastně je k tomu co píšeš. Opravdu zajímavě napsané......
Odpovědět
 Lída+2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 8:10:54)
Danielo, jo sice jsem posmrkala krabičku kapesníků,ale donutilo mě se nad něčím zamyslet.


já čekám na tu druhou, jsem asi 5 rezervace v knihovně......
Odpovědět
 Tizi 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 8:16:09)
Právo na život by nemělo být zaměňováno za povinnost žít. To první je přirozené, to druhé ne. Za mne, pokud je člověk nevyléčitelně nemocný, tak by mělo být pouze na jeho rozhodnutí, zda pokračovat v léčbě, či nikoliv, chápu, že je to těžké ve stavu, kdy se rozhodnout nemůže, já měla přátele v zahraničí, kteří to uvedli do poslední vůle, že nechtějí být uměle udržování na živu (tedy na přístrojích), nevím, jestli je něco takového možné zde, asi ne. Tedy by to mělo být rozhodnutí rodiny na základě vyjádření lékařů, že stav je opravdu nevyléčitelný a člověk trpí, to je nepokračovat v další léčbě. Stejně tak souhlasím, že člověk má právo na sebevraždu, je to jeho rozhodnutí, jestli chce žít nebo ne.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 8:29:24)
Mě tohle napadlo s úplně jinou situací o které mi říkal kolega z práce. Jeho tatínek, kterému bylo téměř 90let musel kvůli diabetickým komplikacím podstoupit amputaci nohy. Operaci přežil, ale přidali se problémy se srdcem a on se nakonec už z nemocnice nedostal. Dvakrát ho oživovali po srdeční zástavě. Když ho oživovali po druhé, tak už byl opravdu regulerní ležák, který sotva vnímal co se kolem děje. Nebyla naprosto žádná šance, že by došlo k nějakému zlepšení a kolega spekuloval nad tím, proč ho vlastně oživovali, proč ho v jeho věku a v jeho stavu už nenechali odejít? Život mu prodloužili o měsíc. O měsíc delší utrpení pro něho i jeho rodinu.
Odpovědět
 :-) zaregistrovaná 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 10:27:34)
pro lékaře je těžší neoživovat než oživovat. Stačí si to představit - jsou takhle "cvičení" celou svoji praxi. Zachránit život, jak je to je trochu možné.
A také - co kdyby je později příbuzní zažalovali, že mohli něco udělat, a nekonali?
Odpovědět
 *Owls* 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 8:57:46)
Já bych jen chtěla trošku uvést na pravou míru ty peníze "na dožívání". Jestliže ta dívka měla nejvyšší stupeň příspěvku na péči, tak matka bude něco dostávat. A když jí umístí do nějakého soukromého zařízení, dá se předpokládat, že za to tam budou chtít zaplatit. Ale matka bude "jen" doplácet. Příspěvek na péči není matky, ale dcery a ta ho dává tomu, kdo se stará. Důchod taky není matky, ale dcery. Takže z těchto peněz by se mělo zařízení platit. Jestliže to nestačí, tak se doplácí. Já vím, že to tady u nás není ideální, ale zdaleka ne nejhorší. Je pak zbytečný to dělat ještě horší tím, že vlastně všechno bude platit matka. Hrozný je už to, že sehnat nějaké zařízení, je obrovský problém. My hledali ve středních čechách a měli jsme štěstí. Ale moje blízká osoba byla ještě komunikativní a pohyblivá. Hledali jsme proto zařízení, kde by to vypadalo co nejcivilněji a byla možnost pobytu venku. Pro ležící pacienty ve vegetativním stavu, je toho, jak jsem zjistila poměrně dost a s důchodem a PnP, na takové lůžko pacient "dosáhne".

Dlouhé roky jsem věděla, že jednou nastane nutnost blízkou osobu o kterou jsem se starala, umístit do takového nějakého zařízení. Šetřila jsem jí příspěvek na péči a hospodařila jí jen z důchodu. Ušetřené peníze jsme použili na doplatek péče v sanatoriu, kde dožila. V průběhu let byla několikrát hospitalizována v nemocnici, a to pak PnP šel, po dobu pobytu, té nemocnici. Já myslím, že je to tak v pořádku. Je to příspěvek na péči a oni v tu dobu pečovali.

Držím palce, aby se pro dívku našlo důstojné prostředí, vyhovující jejím finančním možnostem~;((~;((~;((~;((~;((~;((~;((
Odpovědět
 Oliverka 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 9:37:01)
Kamilo, teoreticky mas pravdu, prispevek je dcery. Ale I ta matka musi z neceho zit. Tezko pri takhle rozsahle peci ( urcite je to vic nez 8 hodin denne) bude pracovat na plany uvazek. Ani zkraceny si neumim predstavit. Tak z ceho tu peci ma doplacet? Je to silena situace.
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 10:13:39)
vy tady vsechny filozofujrte o vyssich pojmech a zakladatelce jde o ty prizemejsi veci.. o penize.~a~
Odpovědět
 Monika 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 10:26:50)
No, nevím, jestli jsem to pochopila přesně, ale zakladatelka píše, že ta dívčina je teď v LDN (a teď se hledá jiný ústav) a ve stavu podobajícím se kómatu. V takové situaci přece matka může pracovat (a třeba i každý den dceru navštívit a např. pomoct s hygienou atd.)? Já neříkám, že je to lehké, ale přišlo by mi to normální, koneckonců i lepší pro psychiku té matky. To na tu dceru celý den v ústavu kouká nebo co tam dělá 8 a více hodin?
Odpovědět
 *Owls* 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 12:27:12)
Oliverko, až dívce seženou trvale zařízení, kde bude ležet, bude se o ni starat ten ústav. Příspěvek na péči pak patří tomu ústavu. Nevidím důvod, proč by měly zůstat matce. Dívce pak dále půjde důchod, což jsou taky její peníze, takže tím se může ten pobyt doplácet. Jenom jsem reagovala na to, že matka bude muset z těchto prostředků platit.... Ano, bude to z toho platit, ale jsou to prostředky dcery. Matka si bude muset najít nějaké zaměstnání. Věřím, že jí bude na psychiku líp (i kdyby třeba uklízela nádraží), než celý den běhat kolem dcery doma. Je to příšerně náročný. Vím, o čem píšu. Je to náročné fyzicky a hlavně psychicky. Jiná činnost jí může pomoci, když bude vědět, že je o dceru postaráno. Málokterý "amatérský pečovatel" to zvládne doma až do úplného konce.

Když to napíšu opravdu hnusně, ale pro ilustraci nejnázorněji, tak je to, jako kdyby ta matka přišla o zaměstnání. Což je v dnešní době v některých oblastech téměř tragédie, ale člověk se tomu musí postavit čelem.
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 10:33:46)
~R^~R^
a ne premyslet, nad tim, jak je to nespravedlivy a kolik ten ,,zbytecny,, zivot stoji penez.

uf. je mi zle.:-©
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 9:21:57)
V rodině máme dobrou zkušenost s www.cestadomu.cz ale sídlí v praze, mají poradnu, i se tam dá zavolat. možná mají nějaké pobočky či spolupracující hospice. ještě další web od této organizace www.umirani.cz
Odpovědět
 rišulka 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 12:35:51)
Velice děkuji všem, kteří chtěli pomoci, radou, odkazem, třeba jen milým slovem..

Ohledně filosofického pohledu na věc -
každý život má svůj význam, uměle udržovat utrpení je samozřejmě diskutabilní a nelidské, chtěla jsem říct, že v podstatě jde o to, že když to umíme, tak to tak děláme (doktoři, medicína, věda, alternativní možnosti atd.), protože prostě ty možnosti jsou.

Rozhodnutí -
je skvělé, že některé z vás v tom mají jasno a umí a MOHOU se rozhodnout a stát si za svým. Ale to je jen teorie, v praxi lze realizovat pouze sebevraždu s plným vědomím následků, vše ostatní vyžaduje asistenci a pomoc druhé osoby, což už je na pováženou, aby tato osoba k tomu svolila a srovnala se s tím po svém, stejně jako nějaké organizace, které jste uvedly, což už neodpovídá tomu uváděnému JÁ jsem se rozhodla a JÁ udělám..JEN JÁ.

V tomto konkrétním případě dívka nerozhodne o ničem, krom své mentální nedostatečnosti je nyní její stav pouze a plně vegetativní, je nesvéprávná a momentálně neschopná jakákoliv rozhodování činit, dávat najevo i provádět - tudíž je z toho vynecháno právě to "já". O tom, jak a zda vůbec pracuje její vědomí je možné jen spekulovat, nevím to já, vy, ani doktoři, léta se o tom hovoří, pravdu nezná nikdo.
Rozhodnout za ni nemůže nikdo, to je právě to diskutované "božství", od toho jsme lidi a máme nějakou etiku. Souhlasím jak jste psaly o nacistech atd..

Eutanazie -
ano, v konkrétních případech, jenže i zde se jedná o nesamostatný akt uskutečněný s pomocí druhé osoby; vzhledem k obavám ze zneužití je dle mého možno podchytit pouze včasným vyjádřením svého přání, snad závětí nebo podobným písemným dokumentem - což ne vždy je možné, je-li pacient v kritickém stavu ze dne na den např.
Eutanazie JE asistovaná sebevražda, to znamená podání nějaké látky nebo odpojení od přístrojů - což fyzicky a osobně provede opět jiná osoba - tohle je furt dokola! Dát polštář přes JE vražda - v každém případě, bez ohledu na stav. K tomu není třeba diskutovat.

A peníze
- Achjee, jsi šťastný člověk, nemusíš-li řešit každou kačku a jsi nešťastný člověk, stačí-li ti to!
- Ano, peníze potřebuje každý, každý! Bez nich nemáš na střechu nad hlavou, nenatočíš si ani vodu k pití/mytí, nemluvím už o nákupech, ani o plýtvání a házení peněz do kanálu, na cigára nebo chlast, nýbrž o základních potřebách.
Z dvacetileté péče se počítá doba do důchodu, ale ne peníze jako příjem, nárok na dávky do startovacího období po umístění dítěte do nějakého zařízení nebo jeho úmrtí proto NENÍ. Práce není obecně a všichni jistě čekají na paní bez praxe a v letech že ano?! Tato konkrétní je velmi silná a práci si najde, nebude to hned. V současné době pracovat nemůže - díky za radu - dyalýzu a ostatní činnosti provádí sama, v každém zařízení je její účast (zatím) nutná, je s tím spojen moloch a byrokracie, neuvěřitelná, dyalýzuje pětkrát denně, tam se nevejde ani půlúvazek..

Dál nevím, co říct - děkuji těm, co se snažili pomoci. Ostatní přeju ze srdce, aby proplouvali životem ve svém nevědomí o skutečných potížích.. a - je mi smutno..
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 12:40:04)
Rišulko ~;((~x~~x~~x~
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 13:50:54)
víš úplné prd o mě a řešíš jestli jsem štastná jen kvůli penězům? pak já jsem štastná a ty hloupá. sama jsi psala, že ta dívka , doktoři nikdo neví, jaké vědomí cítí. možná to ví jen ona. možná vnímá, žije i pocity, ne jen vegetativně. a ty bys přišla a odpojila přístroje, protože tě péče stojí peníze? či její matku?
ou..
Odpovědět
 rišulka 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 12:51:48)
Děkuju i za vzkazy poslané přímo do meilu - tohle je úžasná solidarita, vaše zkušenosti a konkrétní rady moc pomůžou!
Odpovědět
 libik 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 13:04:07)
Zažila jsem umírající, co trpěli a věřili nebo se jen prostě těšili, že jim bude ještě jednou ok, dají si kafe s buchtou a uvidí někoho.
Sebevrah je nemocný člověk, zachráněný se dá vyléčit.

Finanční aspekt neberu, víme tak málo..

A i když má Rišulčino zadání je upřímné a prožité, nemyslím si, že akademické teoretizování vůbec člověku přísluší.

Technická, hospice jsou solidně vybavené a mají dobrou atmosféru i dobré možnosti palitativní léčby.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 13:32:43)
Technická, hospice jsou drahý a není tam místo.
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 13:58:25)
kudlo, takže proto, že péče stojí nadstandartní peníz a holčina stejně asi už nevstane, tak by bylo pro matku lepší, kdyby ji odpojili..zbytečný prachy...takhle cítím rišulky příspěvek. ty omáčky předtím o bezdomovci jsem nepochopila.
kolik je matek co ví, že jejich dědi nedožijou dospělosti. viz michal.(otec) klukovi se věnuje, jako by všechno jednou dopadlo tak, že poseděj jako dědci jednou spolu u piva a zavzpomínají. co má to dá a peněz mu líto není.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 14:01:13)
"kudlo, takže proto, že péče stojí nadstandartní peníz a holčina stejně asi už nevstane, tak by bylo pro matku lepší, kdyby ji odpojili..zbytečný prachy...takhle cítím rišulky příspěvek"

Achje, ty si fakt dej mokrý hadr na hlavu ~a~
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 14:11:38)
no možná by sis ho mělA dát ty. ty vidíš něco jiného? co prosím?
Odpovědět
 Vendy a dve holky 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 14:17:21)
Tam to hadr nezachrani , to jsou zase moudra od Achjeee, vubec nevi, co to je mit postizene nebo dlouhodobe nemocné dite.Je to samozrejme hodne o penezich, specialni peci apod., ale to je druhotnej problem.Unest to, celit osudu a nezbláznit se dokaze par lidi.Chce to respekt a ne plivani po lidech, kteri uz jsou uz tak po uši ve sr....
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 14:22:14)
já po nikom neplivu. naopak takové lidi obdivuju. pomáhám alespon finančně jak můžu. to bys valila oči holka a nikdy bys něco takového nenapsala. ne kecama, ale penězma na pomůcky, asistenty.. že neobdivuju někoho kdo by raději aby už to nestálo a zabalí to do celofánu jako ,, život a důstojný odchod z něj,, tak to chápu, že jsem nepopulární.
Odpovědět
 Vendy a dve holky 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 14:37:22)
Myslim, ze jsi to nepochopila, nekdy ten clovek uz vic trpi než co jineho a matka s ni a nikam to nevede.Umirat jsem videla x lidi a proste mam pocit, ze nevis o cem mluvis.To, ze ma trpici clovek asistenta a pomucky je pekne, ale je to furt bezvychodna situace a trpí vsichni.Navic Risulka rozebirala to, ze je to pro tu matku tezke po vsech strankach a to beze sporu je, nikde jsem z toho nevycetla, ze se ji chce zbavit, aby do ni nemusela strkat peníze,ale ze se tou peci protahuje utrpeni jich obou.
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 14:56:44)
ta dívka netrpí. psala , že jen leží a je v komatu.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 17:21:09)
achje - ty víš jak se cítí matka, jejíž dcera je na tom takhle? A teorticky i kdyby už nemohla, protože situace je bezvýchodná a chtěla ukončit podporu životních funkcí dcery v komatu, tak si neodvažuju ji po 20 letech tohoto martyria soudit.

A nechápu proč ryješ do Rišulky, která z toho má těžkou hlavu, když se snaží být kamarádce oporou nejen psychyicky, ale i prakticky, že hledá rady a pomoc. ~a~
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Právo na život a důstojný odchod z něj 

(4.6.2014 17:29:37)
pochopitelně to chápu. to jak to podala nrišulka je na můj vkus až moc pragmatické, až vypočítavé.
Odpovědět

Komerční sdělení

Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.