| Sabi | •
 |
(15.7.2009 12:48:36)
V Podoli jsem podobne rodila druhe dite. Pri kontrakcich po 15min v 8 rano mi rekli, ze jestli dneska porodim tak hoodne pozde vecer. No, ale nemaji plno a tak mne domu teda neposlou a nechali mne sedet na prijmu, ze vyridi ty maminky, ktere pravdepodobne porodi driv nez ja. V 9:45 jsem sla za sestrou, kdy prijde muj doktor, ze by mne nekdo mohl vysestrit. No po celkem halasne slovni vymene, se uvolila, ze kdyz jsem tak neodbytna tak mne zkontroluje. No a ten fofr pak, kdyz shaneli volny sal, porodnika a detskyho doktora, tomu se smeju jeste ted. Patu jsem v 10 drzela v naruci uz osetrenyho. Proste rychlost porodu se fakt tezko odhaduje. Kdyby mne tehdy poslali domu, tak jsem porodila v aute cestou...
|
| Liška s banem :) | 
|
(15.7.2009 13:01:56)
Trochu mi vadí ta porodní turistika mimopražských maminek do Prahy. Pak se může stát nějaké pražské mamince, co bydlí hned vedle porodnice, že ji nepřijmou a honí ji od čerta k ďáblu, protože porodnice je nacpaná ženama až odněkud od Plzně. Já rodila ve své spádové nemocnici (Bulovka) a dost mě štvalo, že jsem se musela registrovat (jen tak tak jsem to stihla) a přijela jsem rodit jen pár hodin před stop-stavem. Je to přeci má spádová nemocnice, tak jaký stop-stav?! Akorát to zbytečně stresuje.
|
| Margot+1 | 
|
(15.7.2009 13:13:12)
njn, jenže oficiálně žádná spádová nemocnice neexistuje, to bys musela omezit možnost volby zdravotnického zařízení... Zdá se to sice na hlavu, ale i já jsem "porodní turistka", jak jsem psala výše, jela jsem za porodem doté zmíněné adaně 80km, přestože "spádovou" mám krajsou nemocnici, jak se mj. spousta "nespádových" matek chce dostat. Je to začarovaný kruh, ale ten přestane existovat teprve ve chvíli, kdy člověk za jedno zdravotní pojištění nebude v různých zdravotnických zařízeních dostávat tak diametrálně odlišnou péči...
|
| Liška s banem :) |
|
(15.7.2009 13:20:18)
No jo, jenže je ta péče opravdu jiná? Když čtu ty popisy porodů v různých nemocnicích, všude je to stejné, nalezené rozdíly mají jen jednoho jmenovatele a to štěstí či smůla na personál. Jediné, co toleruji, je porodní turistika kvůli zdravotním komplikacím (třeba předčasný porod, apod.).
|
| Lassie66 | 
|
(15.7.2009 13:22:27)
No tak když to toleruješ...
|
| Liška s banem :) |
|
(15.7.2009 13:27:26)
Já jela do porodnice taxíkem (nemáme auto, do poradny jsem jezdívala tramvají) a největší obavu jsem měla z toho, že mi řeknou "stop stav" a pošlou mě kamsi na opačnou stranu Prahy či za Prahu. Netuším, jak bych se tam dostávala, jak by za mnou jezdil manžel, atd.. Pokud porodnice poskytují nějaký porodnický nadstandard, tak ať tento nadstandard nenarušuje chod standardu, tedy ať tam se registrují, dělají stop-stavy, atd., ale ty maminky, které jsou spokojené se standardem, ať zbytečně nestresují.
|
| Margot+1 |
|
(15.7.2009 13:31:04)
jenže právě ten standard bohužel neexistuje. Pokud se včas nezajímáš, sázíš do loterie, ergo mluvíš o matkách spokojených s loterií, nikoli standardem...
|
|
| Sylvie | 
|
(15.7.2009 13:35:35)
Liško, když problém je v tom, co je "standard" a co "nadstandard". Neboli - co je v jedné nemocnici standardem, to je v jiné placeným nadstandardem (nebo rovnou nedostupné). Neboli ta péče opravdu je v různých nemocnicích různá. Já třeba první dítě rodila v nemocnici, kde byl epidurál jen a pouze za přímou úhradu (asi 4-5 tisíc... jestli si dobře pamatuji, já ho nevyužila). Přitom kamarádka rodila v nemocnici, kde byl zdarma a třeba další dvě děti jsem rodila v nemocnici, kde ho u porodů v té době nedávaly, ani zadarmo ani za úhradu  První dítě jsem rodila v nemocnici, kde mě po porodu nechali pomuckat s dítětem, to pak sebrali, odnesli a hodlali mi ho vrátit až za nějaký šest-osm hodin (porodila jsem večer). Na sále jsem přitom strávila po porodu dvě hodiny, než mě převezli na šestinedělí. Oproti tomu další děti jsem rodila v nemocnici, kde jsem na sále strávila akorát tak dobu na vypuzení placenty a kontroly porodních poranění, rodila jsem v porodním pokojíku, po kontrole jsem byla přesunutá na pokoj a PA mě po porodu chodily kontrolovat tam... dítě jsem samozřejmě měla celou dobu u sebe, nikdo ho nikam neodnášel... A tak podobně.
|
|
| adelaide k. | 
|
(15.7.2009 13:36:03)
Liško a coje podle tebe porodnický nadstandard?
|
| Liška s banem :) |
|
(15.7.2009 14:26:10)
Já raději budu definovat, co je pro mne standard: tedy přijedu do porodnice, natočí mi monitor, vyšetří, vyplním pár papírů, pak mi nabídnou klystýr a holení, nechají mě s manželem na hekárně, kde je sprcha, záchod, postel, žebřiny a míč. Dostanu něco k pití a polévku. Občas přijde PA poslechnout ozvy/případně natočit monitor. Občas přijde doktor a informuje mě, jak porod postupuje, jak by ho šlo urychlit. Zeptám se na epidurál a doktor mi řekne, jestli jsem ve fázi vhodné na epidurál či ne. Epidurál je zdarma. PA na žádost maminky podá léky proti bolestem (algifen), poradí jak dýchat, apod.. Když jsem dostatečně otevřená, přesuneme se na porodní sál, tam jsem připojená k monitoru, ale můžu chodit. Rodím s doktorem na porodnickém lůžku v klasickém pololehu, podle potřeby se udělá nástřih, popečník se hned nestříhá, mimčo se položí mamince na břicho, pak se odnese k vážení/měření a Apgar testům. Tatínek následuje mimimko, maminka mezitím rodí placentu. Pak se šije. Mimi se vrací a je 2 hodiny s rodiči na sále. Pak je přesun maminky na pokoj šestinedělí a mimčo podle toho jak chce - buď hned s ní, nebo na několik hodin (noc) na novorozenecké oddělení. Já takto rodila 2x na Bulovce. Nadstandard jsou pro mne různé porody do vody, v neklasických pozicích, jen s PA či dulou, apod..
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(15.7.2009 14:37:02)
Liško, a není ti divné, že když rodička prakticky nechce žádný úkon ani lék (klystýr, oholení, nástřih, monitor, epidurál, oxytocin, amniotomii, použití lůžka), měla by mít nadstandardní, připlácenou péči? Za to, že se nebude nic dělat a nespotřebuje se žádný materiál? Není to trochu postavené na hlavu?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 14:43:27)
Si ti představuju v barvách, pětihvězdičkový hotel All Inclusive, a já oznámím, že nechci, aby mi uklízeli pokoj a nosili pití na pláž, a dozvím se "my to tady ale tak děláme, jestli to nechcete, připlaťte si 10% k ceně zájezdu ...".
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 14:46:14)
A s tou vodou vs. epidurálem je to ještě legračnější - tak aplikace epidurálu, tj. vyšetření predám v laborce, práce anesteziologa a materiál bude jako standard zdarma, zatímco napuštění vany (cca 20Kč za vodu plus nějaká ta stovka amortizace vany, bez nároku na personál) se bude platit jako nadstandard.
|
|
| Liška s banem :) |
|
(15.7.2009 14:49:08)
Tam je to pak o zodpovědnosti za případné průšvihy. Ale už v tom mém standardu je skoro vše dobrovolné - klystýr, holení, epidurál, oxytocin, algifen, tatínek u porodu, děcko na pokoji (i když ten tlak, aby se maminky o mimča hned staraly je velký; já považuji za lepší nosit mimča jen na kojení či část dne - určitě by to pomohlo rekonvalescenci), ... Pokud chce někdo něco jiného (nadstandard), je rozumné, aby si připlatil - třeba takový porod na porodní stoličce asi každý porodník nezvládne, musí být školený, to stojí peníze, musí být zrovna v práci, atd.. Porod ve vaně je ještě finančně náročnější.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 14:51:44)
Liško, CO je na tom finančně náročnějšího a JAKÉ speciální školení potřebuje kromě toho, že nemá stát, ale kleknout si nebo dřepnout? Jiný rozdál v tom FAKT není. Stolička stojí tak 500Kč, vanu do 20000 pořídíš, zatímco porodnické lůžko stojí deseti až statisíce.
|
| Liška s banem :) |
|
(15.7.2009 14:57:29)
Pochybuji, že se ve školách učí, jak rodit do vody a jak tak porod řídit. Ta vana se musí sterilizovat po každém použití (to také něco stojí), zabere hodně místa,... S tou stoličkou - podřep by porodníkovi nestačil, protože tam je prostě blbě vidět. Na lůžku to má vše pěkně před očima, jasně vidí, co se děje, kdy má otáčet ramínka, jestli není pupečník kolem krku miminka,... Prostě přehled je v takových situacích k nezaplacení. Ty jsi rodila na stoličce nebo do vany? Mně osobně polosed na porodnickém lůžku připadal jako nejpřirozenější poloha na porod. Kdyby mě rvali na stoličku nebo do vany, tak je pošlu kamsi.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 15:02:13)
Porod řídit netřeba, řídí se povětšinou sám. Na stoličce jsem seděla v závěru porodu 2x, vidět je tam docela dobře, viděla jsem tam skoro i já ;) Potřetí jsem rodila vkleče a zachytit dítě a odmotat pupečník zvládl i můj lékařsky neškolený manžel, příčí se mi doktory a PA považovat za takové blbce, aby si neuměli otočit obvyklý pohled o nějakou tu osu rotace.
I to nářadí na epidurál musíš sterilizovat.
Celé to vážně není ani otázka peněz, ani otázka speciálních školení, ale zcela a obyčejně ochoty opustit svůj zaběhaný postup a nevnímat rodičku jako "další kus na zpracování", ale jako člověka.
|
| Liška s banem :) |
|
(15.7.2009 15:08:00)
No jo Markéto, jenže ty tady píšeš o svých 3 lehkých bezproblémových porodech. Jenže co ty problematické, kdy se tak říkajíc něco pokazí - třeba ten pupečník kolem krku. A já se vůbec nedivím doktorům, že nechtějí riskovat smrt/vážné poranění dítěte, někdy i matky. Nebýt moderní lékařské péče, byly by mé 3 kamarádky a jejich děti už po smrti. Časy se mění a přibývá žen, které normálně přirozeně už porodit nedokážou. A často se na to příjde až u samotného porodu.
|
| Žžena |
|
(15.7.2009 15:14:43)
Liško,
pupečník kolem krku není pokažený porod.
S omotaným pupečníkem se rodí cca třetina dětí a ve většině případů to není žádná komplikace.
Vyleze hlavička, PA odmotá a jede se dál.
|
|
| Tulka | 
|
(15.7.2009 15:14:58)
Liško chlupatá,jak víš,že roste počet žen,které normálně přirozeně porodit nemůžou,když ve spoustě porodnic tě normálně přirozeně porodit právě nenechají
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 15:15:57)
Liško, první porod trval 30h, takže zas tak lehký taky nebyl. Jen se do něj nikdo zbytečně nevrtal. A že přibývá žen, které nejsou schopné porodit samy od sebe nevěřím, za lecčíms je jen snaha vecpat celý poměrně široce definovaný proces do úzkých tabulek.
Šňůru kolem krku nebo těla má 30-50% dětí (podle definice) a odmotat se dá snadno, ať už je žena umístěna jakkoli (pokud teda zrovna nestojí v půlmetr úzké jámě Další akce v případě nepohody dítěte se neliší, ať už to dítě leží ve výšce 1m metr nebo 10cm nad podlahou, v tom to vážně není.
Jako já ti nevymlouvám tvoje dobré pocity ze tvých porodů, naopak ti je moc přeju. Ale nemůžu prostě přehlídnout, že to, co ty nazýváš standardem, je poměrně velké spektrum různě drahých zákroků, které ve výsledku (aspoň u nízkorizikové rodičky) nezvyšují procento zdravých matek a zdravých dětí. Zatímco pokud tyto zákroky nechci a chci jejich stejně bezpečné, levnější varianty, mám si připlatit. A to mi přijde fakt absurdní.
|
| Žžena |
|
(15.7.2009 15:33:34)
Markéto,
to mne napadá, že kamarádku, co porodila sotva doběhli do porodnice a ani nestihli monitor, klystýr, dotazník, žebřiny, sprchu, no prostě ani okouknout ten sál, svlíknout nebo tak, by vlastně správně měli skasírovat za nadstandardní služby.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 15:37:42)
Žženo, si nedělej srandu, já strávila u druhého porodu v porodnici přesně 7 minut včetně výtahu, a manžela zkásli 500 za to, že mě dovedl, svlíknul a opřela jsem se o něj na stoličce :)))
|
| Žžena |
|
(15.7.2009 15:41:40)
Markéto,
to si za to pětikilo moc neužil 
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(15.7.2009 15:41:56)
Liško, "riskovat smrt nebo proanění dítěte/matky"? Čím? Že ji neoholí, nebo že místo tlačení v leže zvolí vertikální polohu???
Mmch, ten tvůj "standard" není žádný standard ale tak maximálně zaběhaný zvyk v tvojí porodce. Třeba v té mojí dr k porodům většinou nechodí pokud to není nějak akutně potřeba, jídlo se rodičkám během porodu standartně nenabízí a porod probíhá celý v jedné místnosti, žádná hekárna a pak sál
Myslím, že sis za ten nadstandard měla rozhodně připlatit
|
|
|
|
| Dana, dvě děti | •
|
(17.7.2009 13:14:10)
Já bych řekla, že gravitace udělá víc práce, než skvělý páně lékařův výhled. Jako rodičku mě pohodlí lékaře nezajímá.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(15.7.2009 14:52:22)
Liško,
mne by jen zajímalo, kde člověk ten Tvůj standard může dostat. Kromě Bulovky, teda.
Protože fakt co porodnice, to jiný "standard".
|
| Liška s banem :) |
|
(15.7.2009 14:59:42)
Spíš mi napiš, kde se takto nerodí. Moje kamarádky takto rodily všechny.
|
| Žžena |
|
(15.7.2009 15:12:54)
Tak jednak v některých porodnicích nehrají na "hekárnu" a "tak už jste otevřená, tak si vemte tašku a přejděte si na sál".
Taky se leckde ihned a automaticky stříhá pupečník (nám ho šmikli sotva malej vylezl, ani manžel nestačil hlesnout).
Druhou dobu porodní jsem na monitoru nebyla vůbec, pouze PA mezi kontrakcemi přiložila elektrodu a krátce poslechla.
Žebřiny neměli, ale šikly by se mi :o)))
Pití jsem nedostala, polévku už vůbec ne. Takže jsem konzumovala z vlastního přineseného. Až po porodu nějakou svačinu, která mi vhod ale nepřišla, snědl ji manžel.
Doktor žádné návštěvy a informování mne o tom jak rodím neprováděl. To že a jak rodím, jsem věděla sama a nepotřebovala bych, aby mi chodil speciálně MUDr. oznamovat že mám kontrakce a že se otevírám. Doktor(ka) u porodu vůbec nebyla, přišla až zašít, k porodu, mému stavu ani ničemu kolem se nevyjadřovala.
Epidurál byl placený (kdybych si ho dala).
Žádný algifen "v nabídce" nebyl.
A tak dále a tak podobně. O tom, že v mé porodnici různé věci "dobrovolné" nebyly, se rozepisovat nebudu.
Takže když o tom přemýšlím, tak já jsem vlastně absolvovala dle Tebe nadstandardní porod, protože byl jen s PA.
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 14:54:57)
Jinak porovnání vany jako nejlepšího tlumiče bolestí z nefarmakologických a epidurálu jako nejlepšího z fakmakologických máš výše, opravdu není vanadražší.
|
|
| kreditka | 
|
(15.7.2009 18:21:44)
Liško promiň, ale zajímalo by mě jakou rekonvalescenci myslíš, víš on každý není po porodu totálně zhuntovaný popř. neschopný se o sebe a své dítě postarat. Přece se nebudem vracet do dob komunismu kdy maminky viděli děti, jen když se sestřičky rozhodly že dítě má hlad! 
|
| Liška s banem :) |
|
(15.7.2009 21:03:47)
Kreditko, moje mamka byla dost v šoku, když mě 4.den po porodu poslali z porodnice domů. Za jejích 3 porodů v 70.letech se ležívalo v porodnici cca 7 dní, když hnisaly stehy tak i 14 dní, rooming-in neexistoval. Mamka si to velmi pochvalovala. Tedy samotná první fáze porodu musela být dost strašná - ležet, ani se nehnout, sprosté sestry se svým oblíbeným "Když to šlo dovnitř, tak to se vám to líbilo. Tak tu teď neřvěte." Rizikovky ležely na oddělení společně s rodícími ženami. Ale na poporodní péči si nemohla stěžovat a také si velmi pochvalovala, že neexistoval rooming in. Já jsem po obou mých porodech požádala PA, aby děti byly první noc na novorozeneckém. Synkovi se dokonce podařilo přisát až 12 hodin po porodu (na sále se mu nechtělo) a mléko se mi rozjelo rychleji než jiné druhorodičce se mnou na pokoji, jejíž synek se přisál pevně již na sálu. Po porodech jsem se necítila dost silná v kramflecích na to, aby s dětmi manipulovala, měla jsem ten euforický rauš a chtěla jsem si ho v klidu prožít a také si trochu odpočinout. Však to bylo na dlouhou dobu naposled.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 21:26:07)
Liško, on ten bonding není jen o mlíku. Přiznám se, že si nedovedu představit kombinaci poporodní rauš a dítě někde v tahu, tak nějak mi oboje patří k sobě.
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(15.7.2009 21:45:03)
Liško, přemýšlela jsi někdy o tom, jak se cítí to dítě, když ty si odpočíváš po porodu? A ono své první chvilky života leží samo mezi ostatními novorozenci? Nestálo by za to tu první noc "přetrpět" kvůli dítěti? Vždyť tím často argumentují i odpůrkyně domaporodů, že pro dítě ten porod v porodnici přece přetrpět můžem. A tu první noc už ne?
|
|
| Lenelka | 
|
(15.7.2009 21:58:56)
No tak moje mamka se zase citila uplne prazdna, kdyz me po porodu odvezli. Rozhodne si to nepochvalovala a to presto, ze mela znacnou protekci a nikdo na ni sprosty nebyl. Kdyz se o tri roky pozdeji narodil bratr, tak uz fungoval v porodnici plny rooming a bylo to pry o sto procent lepsi, hlavne jeji psychika.
Tady v UK se deti od matky oddelovat nesmi, sesterny neexistuji, to mi naprosto vyhovuje, deti byly porad se mnou, nikomu bych je nedala.
|
|
| Simča | •
|
(15.7.2009 22:20:48)
Mám to podobně.První mimčo jsem chtěla mít okamžitě u sebe,třetí jsem už ráda přenechávala sestřičkám a nechávala si nosit co tři hodiny.Fakt to bylo dlouho naposledy,co jsem si odpočinula a trochu se vyspala.A co je zajímavé-ptala jsem se mojí mámy,jak vnímala odnášení mimina v těch 70tých letech a taky mi potvrdila,že když nad tím tak přemýšlí,tak to bylo v klidu,maminky měly čas na to se zregenerovat(fakt 7 dní v porodnici), mimi nošené co 3 hodiny,někdy prý ani na noc ne,naposledy v půlnoci a pak v 6ráno.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.7.2009 22:34:57)
Moji maminku teda naše odnášení netěšilo a to ňuchání s miminečkem mi pustě záviděla - taky vždycky přijela co nejrychleji, aby si mohla poňuchat co nejčerstvější :) Naštěstí pokaždé respektovala, že míň jak 12h jsem odmítla dát z náruče ;)
|
|
| Liška s banem :) |
|
(16.7.2009 9:19:39)
Díky Simčo, už jsem se začínala bát, že jsem tu jediná "krkavčí matka", která nepovažuje rooming-in za super vynález, ale za způsob, jak ušetřit na personálu. A ostatně celá staletí to fungovalo tak, že matka po porodu několik týdnů odpočívala a o miminko se staraly její příbuzné. Třeba v takové Sýrii se to děje stále - první 3 týdny matka jenom odpočívá a kojí. Nejspíš tam mají i zásadně nižší výskyt laktačních psychóz a poporodních depresí. Není se čemu divit, protože tady je spousta žen prostě přetažených.
|
| adelaide k. |
|
(16.7.2009 9:36:17)
Liško chlupatá, sorry, ale to jsou kecy. A bu´d tak hodná a přestaň dělat ze svých soukromých pocitů obecnou pravdu
|
| Liška s banem :) |
|
(16.7.2009 13:28:44)
Adelaide, prosím, trošku zapřemýšlej, než něco napíšeš.
Markéto, ten příklad ze Sýrie je samozřejmě doma, nikoli už v porodnici. Po narození miminka přijedou ženské příbuzné, maminku obskakují, o miminko se starají a nosí ho jen na kojení a mazlení. Nikdo tam po mamince nechce, aby ho koupala, přebalovala,.. a k tomu ještě vařila, uklízela, běhala po úřadech, atd.. Psala o tom jedna Syřanka vdaná do Čech. I po tom jednoduchém odstranění apendixu se tu nosí pocientům první dny jídlo do postele a všemožně se starají. Přitom porod je pro tělo mnohem náročnější (absolvovala jsem obé, tak mohu srovnávat).
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(16.7.2009 13:39:08)
Liško a co ti brání, aby sis pozvala domů po porodu někoho z rodiny, aby ti pomohl? Nebo aby si zapojila manžela/partnera? Tady platí, jaký si to uděláš, takový to máš.
|
| Liška s banem :) |
|
(16.7.2009 13:47:39)
Doma jistě, ale co ty 4 dny v porodnici? Mým ideálem by bylo, aby se v porodnici staraly hlavně sestřičky a první dny/týdny doma přijela pomoc z okruhu příbuzných nebo manžel. Taková otcovská mateřská pár týdnů, placená z nemocenského pojištění tatínka, by se hodila.
|
| adelaide k. |
|
(16.7.2009 13:50:36)
No výborně, konečně jsme se dobraly k tomu že je to TVŮJ ideál. To ale jaksi není důvod k tomu že by to tak mělo být pro všechny a že tvůj pocit z toho jak by to bylo nejlepší je obecně platný
Ale jsem jednoznačně pro, aby ti to bylo umožněno (bez doplatku )
|
| Liška s banem :) |
|
(16.7.2009 15:00:41)
Adelaide, vůbec nevím, za co mě tu napadáš. Umíš číst? Psala jsem snad někde, že si musíš dát povinně epidurál či klystýr?! Pokud chceš mermomocí rodit na stoličce, tak si roď, můžeš klidně i na ponku, když ti to vyhovuje a seženeš doktora či PA, který k tomu bude svolný. Já jsem jasně popsala, co je pro mne standard a co nadstandard. Ostatně definování standardu je alfou i omegou reformy zdravotnictví. Obávám se, že pokud by jsi definovala standard ty, tak by si pacienti připláceli i za narkózy, protože operovat se dá přirozeně i bez narkóz, stačí se pořádně opít či se bouchnout do hlavy. To hnutí za přirozené porody často nadělá víc škody než užitku. Ono i to staré je často dobré. Předtím žádný rooming-in, teď jenom rooming-in, předtím skoro nebo vůbec nekojit, nyní jenom kojit a to až do 2 let věku či déle - od extrému do extrému. I kvůli takovým fanatičkám, jako jsi ty.
|
| adelaide k. |
|
(16.7.2009 19:45:03)
Liško, bavíš mě čímdál víc.
Například tím jak přesně víš ke kterému hnutí patřím, jak jsem rodila, nebo bych chtěla rodit a další věci geniálně vyčtené z toho co jsem napsala.
Nebo tím že za standard považuješ to co jsi zažila nebo chtěla ty.
Teď naposledy tím, že odsuzujeme staré dobré. Úžasné. Líbí se mi tvůj přesně nalinkovaný svět, kde má všechno jasně definované hranice. Staré dobré např. zřejmě spadá někdy do období 40.-80. let minulého století, protože předtím ani potom žádné ne-roming in nebylo
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(16.7.2009 13:48:24)
Liško, děkuju za radu, aplikovala jsem a furt je to stejný. Asi jsem nenapravitelně pitomá
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(16.7.2009 19:35:27)
Liško, ale debata byla o odnášení miminek v porodnici, nikoli o péči o šestinedělku doma.
|
| Sylvie |
|
(16.7.2009 20:06:39)
MarkétaP, možná se pletu, nechce se mi hledat zpětně, ale mám pocit, že debata nebyla ani tak o odnášení-neodnášení miminek kdekoli, jako spíš že se Liška snažila říct, že matce přeci nějaké odnášení v nemocnici vadit nemůže, ptž normální je si v šestinedělí (v nemocici i doma) odpočinout a ne se starat všechno vč. dítěte
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(16.7.2009 20:30:40)
Sylvie, jo, to je možné. Nicméně v té porodnici ho odnášejí cizí ženské a ty mají na starosti x mimin, zatímco ona mluví o historii s x příbuznými pečovateli na jedno mimino, takže pořád nevidím tu souvislost ;)
|
| Sylvie |
|
(16.7.2009 21:02:53)
Markéto, možná to bude tím, že ty se na to díváš z pohledu možných pocitů dítěte - ze možného zmatku, že už necítí mámu, neslyší tepot jejího srdce, že může mít strach, ptž leží samo v neznámém prostředí, nejsou hned uspokojovány jeho potřeby... a já nevím, co a jak tě může napadat. Mezitím co Liška na mne působí dojmem, že u dítěte nějaké psychické pocity nepřipouští a dívá se na to z pohledu unavené matky, která má právo na odpočinek, tak proč by měla zajišťovat potřeby dítěte, když to může udělat někdo jiný (až bude mít čas).
Jinak mi to připomíná porody dvou mladších dětí - ve Vrchlabí se neleželo po porodu na sále, chodilo se hned na pokoj a děti šly samozřejmě se mnou. Nicméně kdybych nechtěla, nemusela bych kolem nich dělat nic - sestra mi přišla dítě i přebalit a strašně se divila, jak jsem akční, že jsem to zvládla sama (nevím tedy, jak dlouho tohle opečovávání běžně trvá, já jakoukoli pomoc hned na začátku odmítla, že pokud něco budu potřebovat, řeknu si sama... i tak se tedy sestry aspoň přišly poptat, jestli je vše OK a nepotřebuji s něčím pomoct). Oproti tomu vzpomínka z porodu prvního dítěte - na šestinedělí mi ho sestra nechtěla vydat, že oni tak nedělají a když jsem ze svého přání neustoupila, tak nasadila kalibr: a kdo se vám o něj bude starat, když si s něčím nebudete vědět rady? Popravdě ten druhý přístup - pokud bude dítě u nás, bude opečované, ale jakmile ho dostane na pokoj, tak s pomocí nepočítejte - mi přijde docela drastický... bohužel mám pocit, že tohle je to, co si spousta lidí představí pod pojmem rooming-in
|
| Líza | 
|
(16.7.2009 21:16:08)
Hm, ale to popření psychických potřeb mimina já osobně teda vidím jako docela podstatnej problém.
|
| Sylvie |
|
(17.7.2009 8:14:30)
Lízo, jistě, to já taky. Nicméně připadalo mi, že tady Liška mluví o voze (potřebách matky) a ostatní oponují o koze (potřebách dítěte)
|
| Líza |
|
(17.7.2009 8:17:27)
No, ona ta koza s tím vozem nicméně souvisejí, řekla bych, že tak, že obvykle tak, že potřeby dítěte by v takhle útlém věku měly mít obvykle přednost před potřebami matky, pokud jsou s nimi v konfliktu a pokud nejde vysloveně o život.
|
| Sylvie |
|
(17.7.2009 8:54:59)
Lízo, jj, však já se o to nehádám
|
|
| fifa, jeden kousek | •
|
(17.7.2009 9:48:50)
přes přání a přípravu k přirozenému porodu jsem nakonec skončila s akutní sekcí, malá byla 3 dny v inkubátoru. je jí pár měsíců, dodnes se budí s pláčem a mívá noční můry (probudí se vyděšená, doslova vyje, ne brečí), musím být při jejím probuzení u ní, to se pak hned směje. myslím si, že je to právě důsledek toho, že byla prvních pár dnů sama. a ta péče sestřiček byla dost poznat... malá byla opruzená, kůži úplně vysušenou, poškrábaná - ano, věřím, že ji každý den poctivě myly mýdlem a v jimi určených intervalech přebalily...
|
|
|
|
|
| Karmelka | 
|
(20.7.2009 7:42:19)
Sylvie-tak jak popisuješ tu péči ,že máš dítě na pokoji u sebe hned od porodu a přitom sestry chodí na kontroly a dle potřeby mimčo přebali a pomužou s čím je třeba...tak to by se mi moc líbilo...sice jsem na tom jako ty že spíše si udělám vše sama,ale pokud by bylo potřeba a tohle by tak opravdu všude fungovalo ,by bylo uplně nádherný...to beru
|
|
|
|
|
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(16.7.2009 9:53:53)
Liško, můžu vědět, odkud máš informace, že po celá staletí se o miminko starali příbuzní? Já mám informace, že příbuzní se starali o domácnost, ale miminko neleželo ve vedlejší místnosti, nebo baráku, ale bylo u maminky. Návštěvy se chodili dívat na miminko s kastrůlkama s jídlem, aby šestinedělka nemusela vařit. Dnes se ti v šestinedělí snaží na návštěvu nacpat všichni příbuzní a známí a očekávají, že jim uvaříš kafe a případně máš i upečeno. Rozhodně ta přetaženost neplyne z roomingu, ale z celkového přístupu k šestinedělkám, který očekává, že po návratu z porodnice zvládne celou domácnost, jako před narozením miminka.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(16.7.2009 9:57:42)
No, Liško, až bude v porordnicích několik příbuzných pečovatelek na jedno miminko, tak jím v zásadě klidně to miminko na pár hodin svěřím. Model jedna pečovatelka na deset mimin v pixlách v té Sýrii asi nemají, že?
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(16.7.2009 8:37:55)
Liško, a on ti někdo zakazuje mít mimčo první noc na novorozeneckém? Ale dělat z toho nějaké obecné závěry je fakt mimo
|
|
|
|
| Simca,06+07 | •
|
(15.7.2009 21:26:16)
Opět je to článek, kterých už byla spousta, jen od jiné maminky, z jiné porodnice a o jiném dítěti. A diskuze? taky o ničem, furt dokola.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(15.7.2009 16:53:23)
Nadstandard jsou pro mne různé porody do vody, v neklasických pozicích, jen s PA či dulou, apod..
Hele, a nepřijde ti divný, že dražší péče (lékař + PA) by měla být standard, a levnější péče (PA) by se měla platit navíc? Dula není součástí proplácení ze zdravotního pojištění, tu si každá mamina platí ze svého. O "neklasických pozicích" tedy máš dost zkreslenou představu. Pokud ty považuješ za standard nevzdělané a nezkušené zdravotníky, tak takovým zdravotníkům já se právě snažím vyhýbat a za standard považuji takové, kteří se i nadále vzdělávají (ostatně, PA a sestry mají povinnost celoživotně se vzdělávat určenou přímo v zákoně... a tipuji, že lékaři tuto povinnost budou mít taky).
|
|
|
|
|
|
| Margot+1 |
|
(15.7.2009 13:24:41)
Je diametrálně jiná, ohledně porodu můžu srovnávat se stejně starými zkušenostmi známých a příbuzných (holt baby-boom), ohledně prenatální péče včetně genetiky mám vlastní zkušenosti krajská nemocnice vs. Gennet. Naprosto jiný přístup k pacientovi, naprostojiná interpretace stejných laboratorních výsledků, o respektu a lidskosti ani nemluvím...
|
| Margot+1 |
|
(15.7.2009 13:26:24)
malá oprava: prekoncepční péče
|
|
|
| myš | •
|
(15.7.2009 13:34:11)
Tak já myslím, že se péče může i lišit.
Svého času Vrchlabí (a možná i dnes, nemám informace) mělo dost jiný přístup, než naprostá většina porodnic, takže porodní turistika fungovala na základě jejich přístupu k porodům a rodičkám. I dnes jsou porodnice více konzervativní a pak ty otevřenější modernímu světu, ono stačí jen třeba takový "detail" jako automatické odnášení novorozenců po porodu, které se někde děje, jinde ne. Pro někoho detail, pro jinu podstatný důvod jet jinam. A těch pro a proti v jednotlivých porodnicích je samozřejmě více.
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(15.7.2009 13:19:10)
Liško, stejně tak si ale spousta pražských maminek vybere porodnici jinde. Já myslím, že je jedině dobře, že si můžeš zvolit, kde chceš rodit.
|
|
| Lizzie | 
|
(15.7.2009 19:30:07)
Kamarádka rodila v Praze, měla plánovaného císaře (zdr. důvody) a byla tam spokojená s předporodní péčí (dojížděla na vyšetření). Péče prý super, akorát měla na pokoji nějaké fifleny, co jí dávaly dost znát, že je z vesnice.
Myslím, že má každý právo výběru.
|
|
| Klára + batole | 
|
(15.7.2009 22:02:54)
Jojo, přesně můj případ  , podolská porodnice za bukem a ani ve 3.m. těhotenství jsem se na blbou registraci nezmohla bez shánění protekce! 
|
|
| Kachna | •
|
(17.7.2009 22:49:31)
Chtěla bych jen na okraj poznamenat, že termín "mimopražský" už dnes také není až dobře identifikovatelný. V době narození mého syna jsem bydlela v Praze, přestože dle OP jsem měla trvalé bydliště cca 5O km od Prahy, u rodičů. Zaregistrovala jsem se pochopitelně v jedné z pražských porodnich. Ani ne tak z důvodu, že je to přece "pražská porodnice", což má dnes nepochopitelnou auru něčeho lepšího (ale není to tak, to víme všichni, vše je o lidech, přístupu...vybavení a tak dále), ale prostě jen proto, že jsem si byla jistá, že kdyby něco, prostě to SNAD stihneme daleko pravděpodobněji než při cestování do "spádové" porodnice. Pokud by se dnes skutečně dodržovalo pravidlo, že musíme rodit ve "své" takzvané spádové porodnici, budu trávit min. 1 měsíc před porodem doma u rodičů a ne s partnerem, protože co kdyby...já osobně vítám možnost volby, ale pravda je, že termín "pražská porodnice" není vždy zlato, co se třpytí. Na závěr bych jen chtěla poznamenat, že já osobně byla s péčí v pražské porodnici spokojená, ale vím o spoustě dalších mimopražských porodnic, které mají výborné reference. Pokud bych bydlela v té době někde v menším městě, vsi, kde by byla poblíž porodnice, která by měla dobré jméno, určitě bych se do Prahy nehrnula.
|
|
|
|
.
.
. Taky si je vyplňovali, jen se pamatuju na otázku, kolik jsme absolvovala v těhotenství ultrazvuků, k čemu jim to je ke zdárně vedenému porodu potřeba, nevím. Mezi těma kontrakcema jsem se stejně ani nemohla soustředit, tak jsem jen řekla že teda fakt nevím a plácla jsem nějaké číslo 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)