| martina,2 děti rozdíl16m | •
 |
(3.4.2009 14:55:43)
nepochopila jsem, proč někdo odmítá monitor? Důvody, že je pak více lekařských zásahů mi přijdou jako postavené na hlavu. lekařský zásah je vždy prováděn aby někomu pomohl. Nepochopila jsem logiku spousty zde napsaných příspěvků. Všichni jako by se báli že jim někdo pomůže. Jako by se báli doktorů? Příjdu si jako z jiné planety.
také jsem nepochopila pocit většiny zde diskutujích, že tím že si přečtu pár odborných článků nebo diskuzí, tak jsem chytřejší než vystudovaný doktor s mnoha letou praxí. Dále nevím, na co si stále stěžují maminky v našich porodnicích. Rodila jsem 2x a vždy se neustále ptali jestli daný zákrok chci udělat, například nástřich, klistír, píchnutí plodové plody. Skoro jsem nechápala proč mě dokola na něco ptají. Vždy jsem odpověděla at udělají, co uznají za vhodné. Byla jsem maximálně spokojena, užasný komfort a odbornost.
|
| Mlada | 
|
(3.4.2009 15:01:05)
Víš, monitor není všemocný -- můj druhý porod byl tak trochu průšvih. Po předchozí sekci děloha nepracovala, jak měla - PA to i bez monitoru odhadly, doktorům to trvalo ještě 20 hodin, než se zbláznil monitor. Nějak více věřím pozorovacím schopnostem PA, než přístrojům.
|
|
| babička | •
|
(3.4.2009 18:04:53)
Marti, a kdybys teoreticky řekla, že dejme tomu nástřih s píchnutí vody nechceš, tak jak by se na to tvářili? Myslíš, že by ti to nepíchli a nijak by se divně na tebe netvářili? Nebyl to spíš oznamovací způsob "jdeme vám píchnout vodu"?
|
| martina,2 děti rozdíl16m | •
|
(3.4.2009 18:25:01)
právě že ne. S tou vodou jsem je musela skoro přemlouvat, protože už mě to nebavilo a chtěla jsem to m3ít3 za sebou. A nelituji toho, protože jsem za 20 minut porodila. Takže úžasný porod. Kdyby jí nepíchli, tak tam jsem možná ještě pár hodin. S nástřihem je to tak, ža žádná z nás nemůže dopředu určit, zda bude potřeba a odmítat to předem je trochu risk. Když mě šli nastřihnout, tak mi to asi 3x oznámili a pak teprve střihli. O klistýr jsem je taky skoro prosila, protože to ted už asi není obvyklé dělat, ale já ho samozřejmě chtěla,určitě se rodí lépe a komfortněji.
|
| zuzini | 
|
(3.4.2009 18:43:40)
A zajisté Ti taky řekli, že píchnutí vody může zapříčinit pokles ozev dítěte, že ano? Ono je totiž informování a informování.
Že se s klystýrem rodí lépe, taky není pravda, je to případ od případu. A komfortněji? To jako že se nepoděláš? To je právě ten blud co si všichni myslí.
Nástřih mohu předem odmítnout, když vím, že dám přednost natržení.
|
| martina,2 děti rozdíl16m | •
|
(3.4.2009 19:49:53)
a ty si myslíš, že by tento zákrok dělali, kdyby měli zkušenost, že to nese riziko pro miminko? Naopak si myslím, že dlouhý porod je dítě daleko horší.
Co se týče klistýru, moje zkušenost je taková, že se zkrátka nepoděláš a ani se toho nebojíš. Je jasný, že když ti ho dají pozdě, tak to asi nemusí být úplně OK, ale zase, proč si myslíš, že ho tolik let let dělali rutině? Asi proto, že to smysl mělo, alespoň ve většině případů. Rozhodně to nedělali jen proto aby trápili rodičky, jak si dnes hodně žen myslí.
A co se týče nástřihu - vážně si myslíš, že natržení je pro ženu lepší?
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(3.4.2009 20:28:28)
Dlouhodobá sledování a metaanalýzy ukazují rizika, kdo nečte aktuální výzkum, vidí jen úzké okno toho, s čím se potal osobně, a ztrácí perspektivu.
Při urychleném porodu prasknutím vody se taky dítě může dostat do špatné polohy, skřípnout si pupečník, uvíznout ... vše, co by se mu nemuselo stát, kdyby šel porod svým tempem. Rychlost porodu a jeho šetrnost pro dítě nejsou až tak v korelaci, jak by se ti mohlo zdát.
Rutinně ho dělali proto, neb si mysleli, že to pomáhá. Studie ukazují, že ne (s a bez není až takový rozdíl, jak by se zdálo, ale kolik viděli naši porodníci porodů bez klystýru?), ale dělají ho dál ...
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(3.4.2009 20:31:34)
A k nástřihu - no, nejlepší je nechat ženu rodit v poloze, která vyhovuje jí, protože úpak je poranění žádné nebo malé, na rozdíl od nástřihu, který je vždy "II. stupně". Myslím, že rodit v jakékoli jiné porodnici, než jsem rodila, bych jako prvorodička byla nastřižená (automaticky), zatímco při troše trpělivosti a skutečného chránění hráze jsem neměla poranění u žádného ze tří porodů.
|
|
| zuzini |
|
(3.4.2009 20:38:34)
Markéta odpověděla za mně a lépe, já bych to tak neuměla.
Jen bych za sebe dodala, že při prvním porodu jsem byla nastřižená, týden sjem si nemohla sednout, tři týdny mě rána bolela na dotek. Při druhém jsem byla natržená a seděla jsem hned po porodu. Tož tak 
|
| zuzini |
|
(3.4.2009 20:47:23)
za mne 
|
|
|
| Evilein69 |
|
(30.7.2009 19:01:09)
Mozna ze klystyr davali pro pohodli doktoru a ne maminek....
|
|
|
|
| Veronika+3kluci | 
|
(3.4.2009 23:16:12)
Nevím, proč by se mělo s klistýrem rodit lépe a komfortněji? Já rodila bez a myslím, že to nemělo nijaký vliv. I kdybych klistýr chtěla, tak už by se to nestihlo  Moc to nechápu. Četla jste někdy doporučení světové zdravotnické organizace týkající se porodu?
|
|
|
| Lusika, Lucinka2006+Honzík2009 | •
|
(4.4.2009 16:51:01)
Nesetkala jsem se s tím, že by se ptali, jaký zákrok chci. Byl tam oznamovací tón a na případné námitky seznam přesvědčivých argumentů.
V poradně mi zdůrazňovali nebezpečí streptokoka a že musím být v porodnici brzo, aby mi dali antibiotika. Že může být ohrožen ŽIVOT dítěte.
Včas jsme to nestihli a píchli mi vodu a streptokok jim vůbec nepřipadal jako důvod neprovedení toho zásahu. Přestože píchnutá voda a neustálé šahání dovnitř zvyšují pravděpodobnost zavedení infekce k dítěti. Bylo jim to jedno a to jsem to připomínala.
Takže vlastně nevím, jak to s tím streptokokem je... Každopádně asi není nad to, si do ženské píchnou, buď antibiotika, nebo aspoň vodičku.
Lusika
|
|
|
| Pestrenka | 
|
(3.4.2009 22:47:36)
lekařský zásah je vždy prováděn aby někomu pomohl.
preju ti alespon, aby si zustala ve sve blahove nevedomosti a nestalo se ti NAPRIKLAD ze ti protrhnou plodove obaly a dusledkem bude tisen plodu a cisar... NAPRIKLAD
mnoho dalsich uzitecnych zasahu ajejich následku urcite najdes v nejakych studiich...
|
|
| Líza | 
|
(4.4.2009 6:29:50)
Martino, s tvrzením, že lékařský zákrok je vždy prováděn, aby někomu pomohl, nemohu než souhlasit. Někdy je ovšem problém v tom, komu pomáhá a čím - není to vždy tak, že by pomáhal tomu, kdo je pacientem, a tak, jak předpokládá pacient, popřípadě pacient i lékař. Jsou zákroky, které ve skutečnosti pomáhají lékaři, například tlumit jeho úzkost nebo mírnit jeho netrpělivost. Obvykle to kvůli nedostatečné sebereflexi neví ani ten lékař sám, a v případě našeho porodnictví jde o skupinovou nedostatečnou sebereflexi... a říká se tomu aktivní vedení porodu. Rozuměj snaha o ovlivňování i zcela fyziologicky dobře běžícího procesu do té míry, že může vyvolat i komplikace, což si ovšem ti, kdo ovlivňují, nejsou ochotni ani schopni připustit.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 8:25:49)
" Jsou zákroky, které ve skutečnosti pomáhají lékaři, například tlumit jeho úzkost nebo mírnit jeho netrpělivost. Obvykle to kvůli nedostatečné sebereflexi neví ani ten lékař sám, a v případě našeho porodnictví jde o skupinovou nedostatečnou sebereflexi... "
Takové karatelství je příznačné m.j. pro ty, kteří jím projikují obavy vlastního svědomí do ostatních a/nebo pro ty, kteří hledají průchod své zášti vůči lékařům a jakkoli se vydávají za zdravotníky, mají s nimi společný toliko prostor, ve kterém se pohybují a sbírají účelově dílčí informace, aby je mohli užít jako Eskymáci, kteří radí obyvatelům Konga jak se chovat v období tropických dešťů. Ale nechť, na názor je právo a na jeho vyjádření svoboda slova. Svoboda jednotlivce končí tam, kde by omezila svobodu jiného a je i tak spjata s odpovědností a ti první by měli prvně zametat před vlastními prahy a ti druzí vědět, že házení kamenů po lucernách není zrovna prospěšná činnost. Hanět a radit je jedna věc a předvést vlastní umění věc druhá. Bylo by zajímavé vidět karatelku, jak netlumí svou úzkost a poznává, zda právě narozený je fysiologický, ba i jen to, co není třeba dělat, když to mrně zežloutne. Možná by hned přestala prskat jedovatou slinu a volala pomoc těch tupců, o nichž ví, že si svými zákroky léčí vlastní netrpělivost.
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 8:55:51)
Kili, ale zakroky, o kterych je rec se z porodnictvi mizi - a to z duvodu, ktere popsala Liza. Vira v jejich ucinnost se rozsirila v dobe mylne interpretace porodniho procesu. Snad si nemyslis, ze v historii mediciny nebyl zadny chybny postup, a ze je kritizovat muzou jen ti, kdo nenavidi lekare? A obecne, co to ma byt, ta nenavist lekarum, kterou hojne pripisujes lidem. Je nutno nenavidet celou profesni skupinu (to pak dotycny byl poradnym misanthropem!), aby si dovolil kritizovat lekarsky postup nebo aspekt zdravotnicke kultury? Vis, nekdy takove slovni spojeni se pouziva jako oznaceni celku pro cast: jako "nemam rad Strindberga" (mysleno jeho tvorbu, nebo "nemam rad komunisty" (mysleno komunizmus), ale smysl, ve kterym mohlo fungovat jako smysluplne receni "nemam rad lekare, ucitele, psychology nebo delniky automobiloveho prumyslu", mi naprosto neni jasne. Tim chci rict, ze veci silne zjednodusujes.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 9:11:26)
Nemíním vést komunikaci v tÿkání, takže naposled :
- nepsal jsem nic o absenci chybných postupů, reagoval jsem na citované tvrzení
- mezi výmyslem a kritikou je jistý rozdíl
- češtinu mne vyučovat opravdu nemůžete
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 9:20:19)
"Nemíním vést komunikaci v tÿkání"
Pak nema smysl chodit na Rodinu. Tady se tyka.
"- nepsal jsem nic o absenci chybných postupů, reagoval jsem na citované tvrzení"
Ja taky. Citovane tvrzeni reagovalo na chybnou poveru, ze postupujici porod je treba urychlovat a ze je treba pravidelne kontrolovat jeho postup. Podstate slo o netrpelivost lekaru 20. stoleti. Chyba pretrvavala do doby az se zjistilo, ze aktivni vedeni porodu neni schopno snizit procento cisarskych rezu, naopak, je vytvari. Ted chyba pretrvava z kulturni inerce.
"- mezi výmyslem a kritikou je jistý rozdíl" - kdyz jde o vymysl, dokazte to. Je rozdil mezi kritikou argumentovanou a arogantnim popiranim tvrzeni oponenta.
"- češtinu mne vyučovat opravdu nemůžete"
Nejde o cestinu. Jde o smysl vety, ze nekdo nenavidi lekare (ci zdravotniky). Ta nedavala by zadny smysl v zadnem jazyce. Jedine pokud by slo o nejakou zavaznou psychopatologii, ale to tezko je pripad osob, ktere kritizujete.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 9:25:35)
- co pro mne má a nemá smysl je moje věc
- já jsem reagoval na citované tvrzení, že si lékař léčí úzkost a netrpělivost
- argumentovaná kritika tu předložena nebyla
- špatně jste četla a/nebo rozuměla
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 9:32:59)
Ja vim, na co jsi reagoval. Urychlovat porod ve vire, ze pomuze matce a diteti (a pri tom pravdepodobneji je ohrozit na zdravi a zivote) zcela jiste neni ucinna pomoc. Je to pomoc pro vlastni netrpelivost nebo uzkost, kdyz vidi neco, co poklada za dlouho trvajici utrpeni. Da se to tak klidne rict.
souhlasim, nepredlozil jsi zadnou argumentovanou kritiku;-)
Mozna jsem nerozumela. Vysvetli prosim, jak mam porozumet, cituji: " a/nebo pro ty, kteří hledají průchod své zášti vůči lékařům".
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 9:39:24)
Jeste ten prvni odstavec rozsirim pro ty, kteri jeste o jinym nez aktivnim pristupu k porodu moc nevedi. Dlouhy vycerpajici porod urcite neni cilem zdravotniku, kteri praktikuji "prirozeny" pristup. Problem ale je ten, ze neustala kontrola a nekdy i "urychlovaci" pristupy porod brzdi, a zeny podle slov Odenta rodi dlouho, bolestne a konci vycerpane. Takze ta "pomoc" vubec neni ucinna.
|
|
| kili | •
|
(4.4.2009 9:40:44)
- zneužíváte mé odmítnutí tykání, aby se Vám nedostalo odpovědi, udělám ještě jednu výjimku :
- říci se to dá, dokázat nikoli
- prokazuje ten, kdo tvrdí
- jsou to možnosti, které, jak jsem psal, m.j. vedou k onomu karatelství
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 9:57:28)
"- zneužíváte mé odmítnutí tykání, aby se Vám nedostalo odpovědi, udělám ještě jednu výjimku"
Dame se tykani neodmita.
"- říci se to dá, dokázat nikoli"
Co ze nejde dokazat? Ze aktivne vedeny porod neni ucinna pomoc? Na to dukazu je dostatek. Ze byla to sebepomoc chlapovi, kteri o porodu nic nevi, ale potrebuje "pomahat" - je to zrejme. Mimochodem, zeptejte se kolegu porodniku, proc jim to dela takovy problem sednout se na ruce a nezasahovat. Odpovedi budou svedcit o uzkosti z ruznych: psychickych a pravnich duvodu.
"- prokazuje ten, kdo tvrdí" - a i ten, kdo chce argumentovane tvrdit opak
"- jsou to možnosti, které, jak jsem psal, m.j. vedou k onomu karatelství" - no, to sotva. Je to zjednodusene vysveteleni: to byla moje pointa.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 10:05:21)
- dáma netyká sponte sua
- Vámi předkládano za důkaz nemám
- to je podivná logika na způsob "obviněný má dokázat
nevinu, protože tvrdí opak toho, co obviňující "
- Vaše pointa má drobnou vadu, vyjmenovaní avisované části obecných možností není zjednodušením
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 10:20:50)
kili, ale nabidne tykani, kdyz je to kulturne vhodne. Kdysi na PD jsem ti to formalne nabidla: s oduvodnenim, ze jiz jsi trvalym prispevatelem, a tady se tyka. Ani jsi neobtezoval odpovedet.
"- Vámi předkládano za důkaz nemám". Takze, dukazy lekarske vedy, nejsou dostatecne? Tak predloz svoje vysvetleni, proc porody stale rutinne se urychluji? Mne nenapadaji jine duvody, nez Lizou zminene: ze nutkani je ze strany personalu, nikoliv z rodicky.
"- to je podivná logika na způsob "obviněný má dokázat
nevinu, protože tvrdí opak toho, co obviňující " - jde tady spise o diskusi nez soudni proces. Tak, jak pise Liza neni. Jak to teda je?
"- Vaše pointa má drobnou vadu, vyjmenovaní avisované části obecných možností není zjednodušením" Nabidl jsi dve moznosti: projekci vlastnich obav a patologickou zast. Ani jedna nezda se mi jako padne vysvetleni. Spise jako nerudny pokus odklidit kritiku do "problemu" kritizujiciho.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 10:33:24)
- začít tykat sponte sua a po výtce nabízet tykání je hned dvojím projevem hrubého porušení běžných společenských norem. Server neoznamuje tykání jako usus jemu vlastní
- nepředložila jste žádný důkaz toho, že lékaři si skrze zákroky na pacientech léčí vlastní úzkost a/nebo netrpělivost, Vaše intuice a to, že Vás nenapadá žádné jiné vysvětlení, důkazem není, byť to Vy za důkaz třeba i máte (jakkoli jinak protekujete výhradně vědecké způsoby poznání)
- není to soudní proces, ale princip je stejný, první bylo tvrzení, že něco je, takže tvrdící má prokazovat, ne ten, kdo ono tvrzení odmítá
- nenabídl jsem dvě možnosti a vyjadřoval jsem se k tomu, co není kritikou, ale smyšlenkou
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 10:43:11)
kili, pak prostuduj prirucky etikety, kdo ze ma nabidnout tykani. Zeny v evropske kulture se berou jako ty orientovanejsi v sociabilite, prave proto maji vysadu projevit iniciativu ve vecech podavani ruky, tykani a pod. Nevim o jake "bezne spolecenske norme" mluvis, na zadnou takovou jsem nenarazila, urcite ne v priruckach etikety ani v praxi mezi kultivovanymi lidma.
Se nemluvi tady o pacientech obecne, v teto diskusi jde o rutinni amniotomii, klystyru a nastrihu. Dva prvni postupy maji mylnou povest urychlovacich. Nastrih doprovazi spousta nikdy nedokazanych mytu. Pro koho se stale provadi? Prosim prilozit dukazy pokud budes zminovat duvody.
Kdyz si myslis, ze jsi tady obzalovany na tomto serveru, prijmi uprimnou soustrast.
Jeste jsi nedokazal, ze je to smyslenka, a ne opodstatnena kritika. Takze proc se porod rutinne urychluje?
|
| amálkaZ | 
|
(4.4.2009 10:48:46)
taky mě zajímá-proč se porod urychluje!?
|
| Kohnova | •
|
(4.4.2009 10:55:50)
amalka: protoze nekdy je to potreba. Treba aby se dite neudusilo, nebo matka nevykrvacela.
A jindy staci prani mit rychleji po sichte, nebo tlacenice prichazejicich rodicek na porodnim sale.
Mne se tohle stalo prave v me jinak celkem oblibene FTN, rodim si rodim, nacez vejde MUDr. Sever rka: "Dejte ji oxik, uz je nemame kam davat.". Asi si myslel, ze ma mentalni kapacita nepobere, ze mluvi o mne a co rika, nebo mu to bylo jedno, ale URCITE to bylo v zajmu zdravi meho a PREDEVSIM meho ditete. Proste... neumela jsem si toho vazit :D.
|
| amálkaZ |
|
(4.4.2009 11:00:56)
blbě jsem se zeptala-proč je třeba porody urychlovat rutinně-i tam kde se žádné komplikace nepředpokládají. Ovšem tlačenici a konec směny chápu
|
| Kohnova | •
|
(4.4.2009 13:06:51)
Amalka: Jsem pekar a mym cilem je vyrobit vanocku. Vim, ze testo bude muset kynout. Dam tam zive drozdi v davce minimalni nutne pro vzejiti, najdu teple misto, cekam, az to vykyne, tak dve tri hodky. Nebo tam dam susene drozdi a radsi vic nez min, je jedno, kde to bude kynout a za pul hodiny je testo jak balon. Po upeceni budou obe ty vanocky vypadat stejne, tak proc cekat. Ja to jist nebudu a je dost dobre mozne, ze i kdyby, rozdil v chuti nepoznam, protoze ac pekar, vanocky nemam vlastne ani nijak zvlast rad. A tim padem, kdyz me pak nekdo bude upozornovat na technologickou chybu, budu ho mit za pitomce, ktery si vymysli a jako nepekar neni schopny porozumet vanocce.
Kdyz by se nasel nejaky cvok, co mi bude cpat, ze priprava a peceni testa je obrad, ze se testo treba nekdy i zehna a ze to hnacani a cekani je pekne samo o sobe, poslu ho tam, kam si myslim, ze patri.
Argumenty budou (a nikdo mi to nevymluvi) na me strane: davam ti hotovou vanocku, ktera splnuje vsechny parametry vanocky, ktere jsem si pro ni ja jako pekar stanovil, tak basti a nekecej a nebo si trhni:).
A to je konec pohadky tety Sary:D.
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(4.4.2009 13:39:41)
 luxusní, díky
|
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 18:58:25)
Kohnova,
|
|
| Veronika+3kluci |
|
(6.4.2009 14:18:53)
Krásný příklad - hm, naštěstí jsem porodila rychleji, než bych upekla vánočku. Mě teda urychlovat nemuseli. A ani krom nástřihu nic jiného nestihli
|
|
|
|
| Kubula K. |
|
(4.4.2009 11:02:55)
Cizinko, tak to jo, jestli ti jde o osvětu. Já se bála, že si myslíš, že to vysvětlíš Kilimu
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 11:06:28)
Kubulo, jeste pred tim, nez mizim. Rodila jsi relativne nedavno v Praze. Jak miminkovi podavali vitamin K?
|
| Kubula K. |
|
(4.4.2009 11:19:40)
Cizinko, já ti nevím.. rodila jsem neplánovaně v Krči, páč mě z Podolí vylifrovali s tím, že rodí moc lidí najednou  a hned po porodu jsem řešila hlavně to, jak vydržet šití bez anestezie (osoba, co mě šila, mi tvrdila, že anestezie dát nejde... o šest let dřív v Podolí to šlo...) S Hugem byl celou dobu manžel, takže ten by moh vědět, ale není doma. A vlastně jak ho znám, určitě by si na nic takovýho nepamatoval Tak sorry, že neposloužím. Jinak příkladů toho, co dělali násilně a zbytečně, můžu pár dodat, jestli tohle byl smysl otázky
|
|
|
| Líza |
|
(4.4.2009 13:20:55)
Kubulo, ROFL
|
|
|
| Pestrenka |
|
(5.4.2009 12:43:56)
MUDr. Sever rka: "Dejte ji oxik, uz je nemame kam davat."
prosim te, zajimalo by me jak to dopadlo, zda jsi ho poslala k sipku nebo ti ho pichli?
díky
|
|
|
|
| kili | •
|
(4.4.2009 10:54:26)
- překrucujete skutečnost, já jsem napsal, že dáma netyká sponte sua, nikoli že tykání nenabízí, dále jsem napsal, že začít někomu tykat a po výtce nabízet tykání je porušením společenských norem, prostudujte si to sama
- pokud rozumíte dobře česky psanému textu, pak si znova pročtěte, co napsala líza, je to prvně obecné a posléze teprve vztaženo k porodu, já jsem se vyjádřil zcela jednoznačně k tomu obecnému
- nemyslím si, že jsem obžalovaný, předjímáte nepatřičně, ulustrace příměrem není představením vlastní role
- neprůkazné a neprokázané tvrzení je smyšlenka,
nevyjařuji se k porodnictví, nicméně skutečnost, že neumíte vysvětlit smysl zákroku kolem porodu, nemám za důkaz toho, že tento zákrok je léčbou úzkosti a netrpělivosti lékaře, který ho provádí
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 11:02:44)
Kili, zase lez: Jsem ti tykani nejdrive nabidla, jsi mi neodpovedel. A dame se to neodmita. Beru to jako tvuj spolecensky lapsus, a tykam. Neodpovedel jsi mi ani "ne", coz bylby take lapsus;-).
Ja rozumim dobre kontextu receneho: mluvi se to tady o porodech. V jedine vete a prispevku neni technicky mozny zakomponovat vsechno, aby veta byla maximalne presna. Prave proto zbyva spolehat na ctenarskou vyspelost publika a jeji schopnost cist recene v kontextu.
Kdyz tady nejde o obvinene a zalovane, a nejde o soud, vratme se k tomu, co to je. Diskuse. Takze proc se porody podle vas urychluji rutinne?
Ja te jiz po nekolikate zadam o vysvetleni.
Ale ted jiz opravdu se loucim, musim s detma ven.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 11:11:54)
- Ano, Vaše lež, prokazatelně Vy jste mi prvně začala tykat, berte si to jak chcete, já si s každou dámou netykám, ani nepřijímám nabídku každé dámy k tykání a pokud jste nepostřehla, že si s Vámi odmítám tykat, pak máte poněkud setřelý postřeh
- imputujete kontext tam, kde nepatří, Líza jednoznačně psala v obecné rovině a pak se vrátila k souvislostem s věcmi porodnictví, kdyby to obecné tam nebylo, nereagoval bych
- nevyjadřuji se k porodnictví, na rozdíl od Vás se k tomu necítím kompetentní
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 11:27:58)
-Pak kili nepoucuj o slusnosti, kdyz zrejme o etikete nic nevis.
-Zrejme jsi zapomnel sledovat vlakno a kontext, jestli jsi nevsiml, v kontextu ceho Liza psala svuj prispevek. Jeji postreh je aplikovatelny na jine obory: zcela jiste v nekterych pripadech je, nicmene v tom konkretnim, o kterem se tady bavi, ano.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 12:01:43)
- nepoučoval jsem o slušnosti, byla jste to Vy, kdo mi tu dával poušení o tom, co dáma smí, pokud máte za správné, abyste začala tykat a poté na odmítnutí tykání začala toto nabízet, pak jisgtě rozumíte etiketě po svém
- znova : reagovala sice na konkretní věc, ale napsala věc obecnou a v žádné z nich nepodala důkaz toho, že provedením zákroku léčí ten, kdo ho provídí, svou vlastní úzkost a netrpělivost
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 18:31:10)
Kili, ty vis ze jsem tvrdohlava a nesnasim lez. Takze tady je muj naprosto prvni prispevek, ve kterem jsem ti pratelsky jako trvalemu navstevnikovi navrhla tykani: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=10475899. Tak mi tady nevykladej, ze jsem ti navrhla az po te, co jsi odmitl! Najdi mi jediny prispevek pred timto, kde ti tykam! A jiz nelzi, prece stejne vis ze te nachytam.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 19:48:52)
nemíním prohledávat diskusi, nicméně samotný Váš odkaz ukazuje, že tykáte, aniž by to bylo přijato a Vámi uvedená nabídka je analogní takovému způsobu žádosti o půjčku, při kterém si žádající bez svolení hned vezme to, co chtěl, aniž by dostal svolení.
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 19:58:42)
Kili, ani ve snu mne nenapadlo, ze budes takovy mimon, a na tykacim se serveru budes pozadovat vyjimecnou pozornost, aby kazdy si pamatoval, ze s kilim se NETYKA. A vis, nevim proc by nekdo by ti vyhovel, kdyz sam zadnou pozornosti nevynikas, spise naopak. No, na tebe srandovni podivana, ale kdyz ti vyhovuje, uzij si to.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 20:06:33)
poté, co jste na serveru ZdN předvedla, jakou pozornost umíte vyvolat Vašimi vlastními výroky, je Vaše hodnocení vystupování jiných hodně troufalé a naprosto nekompetentní.
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 20:21:37)
Kili, Logika, racionalita a drzeni se tematu vubec nejsou tvoje silne stranky (ani tve particky na ZdN). Takze tenhle skok mysleni jiz nehodlam s tebou absolvovat. Mej se pekne!
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(4.4.2009 20:21:33)
kili: nic ve zlem, na diskusnich serverech si lide vetsinou tykaji, je to takovy uzus, vetsinou nikdo nepriklada tak zasadni vahu vlastni dulezitosti, aby ho to urazelo. Tykaji si treba i takovi lide, kteri kdyz se setkaji ve skutecnosti, tak si vykaji a tituluji se.
Takze pokud pozaduji, aby mi ostatni diskutujici vykali, je lepsi to predem rici a take neni v takovem pripade takticke si davat nick "kili", lepsi je "lekar" nebo "MUDr. Kovanda" nebo "primar v nemocnici" ci tak neco podobneho, co muze event. v diskuterkach probudit vice respektu.
S tou etiketou je to zhriba tak, ze pokud dama nabidne panu tykani, tak byt pan neni primo polichocen (dama spatne odhadla situaci), mel by prijmout. K odmitnuti je treba velmi zavazneho duvodu, pricemz uvest damu do trapne situace je zavazny prohresek proti bontonu.
Kdyz tak hledim na tu vasi tykaci debatu, premyslim, zda-li jde vazne o vyvraceni vecne chybnych argumentu argumenty vecne spravnymi?
|
| cizinka1 |
|
(4.4.2009 20:29:44)
Kohnova,
Uprimne, kdyby nekdo na Rodine by se podepisoval jako "primar", nebo "MUDr. Kovanda", prislo by mi to jako krajni trapnost. Jako obecne pouzivani titulu mimo pudu, kde maji smysl (akademicke prostredi), nemocnice a pod. Vim, ze ve stredni Evrope jsou k tomu lidi jaksi naklonenejsi, ale prece ne az tak. Respekt by to urcite nevzbuzovalo, spise pobaveni.
Ale jsme vazne OT, zac se omlouvam.
|
| Kohnova | •
|
(4.4.2009 20:54:43)
cizinka: vsak jo. Ono hlavne vzbuzuje podaveni (IMHO), kdyz nekdo na internetove diskusi vyzaduje, aby se mu vykalo :).
|
|
|
| kili | •
|
(4.4.2009 20:55:02)
- co si kdo většinou dělá, je mi jedno, stejně jako míra významu, který kdo čemu přikládá, já jsem ale nikde nenapsal, že mne to uráží, o titulech jsem se nikterak nezmínil, nick tykání nezavdává, nežádám respekt, předpokládám slušnost
- Vaše poušení o bontonu je sice dojemné a nemyslím si, že by mi ho bylo zapotřebí, ale když už chcete, tak etiketa nevybízí dámu nabízet vykání cizímu, kor když tatáž dáma tomu, komu tykání nabízí, spílá do předtím dědků - tedy je tu i jistý věkový faktor, když už pomineme ostatní označení včetně lháře
- nevím, zda o tom přemýšlíte
|
| Kohnova | •
|
(4.4.2009 21:30:45)
kili: premyslim, plati to i s prihlednutim k tomu, ze se dotycna dotkla VASICH citu.
Vekovy rozdil -alespon co se tyce bontonu- hraje rozdil pouze v pripade, ze pan je ve veku kmetskem a preje si byt jako kmet vniman a dama ve veku jeste divcim a neprovdana.
Pokud jsou VAM jedno zvyky lidi tam ci onde, je to spis VAS problem, nez jejich, ale vlastni dustojnost vymahanim internetove satisfakce prilis neposilite.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 22:11:15)
- Vy jste se ptala, jestli přemýšlíte, já jsem odpověděl, že nevím, jestli přemýšlíte
- dotyčná se nemohla nijak dotknout mých citů, je mi zcela lhostejná jako anonym, je to z mé strany psaní čisté věcné a popisné, bez jakýchkolivěk citů a osobních podjetí,
- žádný bonton není postaven tak, aby považoval za vhodné nabízet tykání tomu, koho předtím veřejně označíte za dědka a lháře
- žádné vykání nevymáhám, tykajícímu nemíním odpovídat a tak ho na to decentě upozorňuji
- není mi třeba posilovat vlastní důstojnost a ani k tomu nikterak nesměřuji, psaním s cizinkou už vůbec ne, to by bych měl za nesmyslné
|
| Kohnova | •
|
(4.4.2009 22:51:44)
"- Vy jste se ptala, jestli přemýšlíte, já jsem odpověděl, že nevím, jestli přemýšlíte".... nerozumim? Ale pokud nevite, jestli premyslim, tak odpovidam ANO, premyslim, vetsina lidi tak ci onak nekdy premysli.
Pane kili, myslim, ze si potrebujete udelat jasno v tom, jestli je tenhle prostor anonymni nebo verejny.
To decentni upozornovani neodpovidanim je legracni. Vy si to asi uplne neuvedomujete, ale fakt pusobit trochu komicky, trvat na tom, ze Vam bude vykano v prostredi, kde si vsichni ostatni tykaji, neni to ani vecne ani to nesvedci o tom, ze neprecenujete vlastni dulezitost.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 23:37:11)
- nevím, jestli nerozumíte. Ani se Vás neptám, jestli přemýšlíte.
Vy jste se ptala - L.C. :
" Kdyz tak hledim na tu vasi tykaci debatu, premyslim, zda-li jde vazne o vyvraceni vecne chybnych argumentu argumenty vecne spravnymi? "
a já jsem odpověděl, že nevím. Stejně tak se nyní ptáte, jestli nerozumíte, což opravdu nemohu tušit.
- nepotřebuji si dělat jasno, jde o prostor veřejný, přístupný jak anonymům, tak identifikovaným. Nejspíše nepozorně čtete, co píšu, já jsem nepsal o decentním uporoznění neodpovídáním, ale o tom, že decentně upozorním, že nebudu odpovídat.
- mně je úplně jedno, jestli působím komicky, netrvám na vykání, jak jsem psal a Vy nepostřehla, já přece nemohu nikoho donutit, aby mi vykal, jen prostě nemíním psát si s těmi, kteří mi tykají.
Vlastní důležitost nehodnotím vůbec, takže ji nemám ani jak přeceňovat, vůbec se o to nezajímám, mám to za naprosto nepodstatnou věc.
|
| Kohnova | •
|
(4.4.2009 23:42:26)
Podivej, kili, kdyz reknes: "nemíním psát si s těmi, kteří mi tykají", tak pak uz muzes psat hory doly cerny les, ale stejne bude jasne, kde je realita. Tykam ti ted schvalne, aby ses nastval a tim se ukoncila tato pitoma debata beze smyslu.
|
| kili | •
|
(4.4.2009 23:49:15)
) pitomou debatu můžete ukončit prostě tím, že nebudete reagovat. Tykáním mne nenaštvete, ba ani ničím jiným, toho jsem dalek, aby ne někdo naštval, tím spíše anonym.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(6.4.2009 10:15:39)
Kili, Kohnova je velice moudra zena, udelala co mohla, tak dobre jako ona neumim. Ja jen mam zvedavou otazku, ciste teoretickou: pokud bys sel v koupalisti v plavkach, a najednou by se objevil pan ve fraku. Nedbale obleceny, ale ve fraku, a zacal by te decentne a mene decentne upozornovat, abys oblekl. Co bys mu rekl, a jak bys ho vnimal?
Nejde apelovat na slusnost, a nezajimat se, co se slusi, a jake jsou formalni spolecenska pravidla, vztahujici se na misto a situaci.
Jo, a ten dedek a lhar zaslouzi si par slov z me strany. "Arogantni dedek" je hodne zavisly na kontextu, a padl o hodne pozdeji nez nabidka tykani (takze tvoje vytka je anachronicka). Abys nebyl lharem, jednoduse nelzi. Je velice tezko se vyrovnat se lzi drzou a sebevedomou, a neni zadne spolecenske pravidlo, ktere by zakazovalo na nej reagovat adekvatne. Myslim, ze v jiz jsi napsal hodne nepravd, ocernujici jednu mensinovou volbu matek, puvodne asi z nevedomosti. Pak ty nepravdy se stavaly stale drzejsimi lzi, mirenemi na nej jako skupinu nebo na jiste osoby. Ja za to prece nemuzu.
Tebou jsem byla urazena hodne krat a prvnim, vadilo by mi, jestli bys tykal na Zd.N, nevadilo by, jestli na Rodine.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka | 
|
(4.4.2009 11:33:36)
kili,jenom technická.Cizinka by si zasloužila metál za trpělivost,jakou tu předvádí v diskuzích s tebou.A k Líze,jestli popíráš její pro mně snad ještě logické vysvětlení,tak je to o to smutnější.Jinak už vůbec nejsem schopná pochopit zásahy do normálně probíhajících porodů.
|
|
|
|
| jana | •
|
(5.4.2009 1:33:23)
Bbečku, když si tak potrpíš na etiketu, kterou se oháníš, avšak neznáš, tak piš aspoň Líza s velkým L. A raději "paní Líza"
Ten, kdo nedodal do diskuse jediný argument, seš tady akorát Ty, rádobyfilosofe!
|
|
|
|
| rayuela | •
|
(7.4.2009 12:59:18)
Někdy mi připadá, že alternativní matky svým za každou cenu konfrontačním postojem už tak dost neutěšenou situaci v českém porodnictví jenom zhoršují.
Jednání vedoucí ke konfliktům nepomáhá nastolit atmosféru vstřícnosti mezi matkami a porodníky a vlastně se tak paradoxně situace spíš vyostřuje. Tedď už není chvíle pro boj, teď je potřeba se snažit domluvit. Začínám být na alternativní matky dost alergická, ačkoliv jsem např. pro přirozený porod atd.
|
| Tulka |
|
(7.4.2009 13:19:57)
Myslíš si, že držet pusu a krok zlepší situaci v našem porodnictví?Ostatně agresivně reagují spíš lékaři,alternativní matky chtějí jen to na co by měla mít každá žena právo.Nevidím v tom vůbec nic složitého.Ale to by doktoři museli připustit,že není jenom jedna "pravda".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jana | •
|
(5.4.2009 1:28:45)
Tak vypadni a neser (se) tady.
Jdi si laskavě léčit svoje mindráky jinam.-
|
|
|
|
|
|
| amálkaZ |
|
(4.4.2009 9:00:52)
Kili-asi tomu nerozumím.Ale když odmítnu dirupci při 4 cm a nástřih-mám mít potom výčitky svědomí,když můj novorozenec dostane žloutenku?
|
| kili | •
|
(4.4.2009 9:12:43)
nikoli asi, ale určitě jste nepochopila mnou napsané tak, jak bylo napsané
|
| jana | •
|
(5.4.2009 1:34:14)
Asi se musíš naučit líp vyjadřovat, no. Nebylo co pochopit.
|
| kili | •
|
(5.4.2009 8:37:21)
netřeba se trápit tím, že jste nepochopila, nebylo Vám to určeno a nijak to nesouvisí ani s posazením ani s prosazením v fg pralese, z něhož pochází půlnoční výlevy zloby Vašeho ega
|
| & |
|
(5.4.2009 8:43:59)
Kili, ty jsi komik...
|
| kili | •
|
(5.4.2009 9:10:32)
jak kdy - na anekdotální invektivy je možná vícerá reakce, včetně nulové nebo komické, v daném případě mne inspirovala IP adresa
|
|
|
|
|
|
|
| jana | •
|
(5.4.2009 1:29:07)
Potrefená husa se vždycky ozve.
Nezavírej oči před pravdou.
Nesnaž se nám namluvit, že většina našich mudrů jsou šikovní a laskaví borci, NENÍ to pravda ani náhodou.
|
|
|
| janka | •
|
(5.4.2009 1:26:10)
Přesně tak, líp se to snad ani nedá vyjádřit.
|
|
|
| janka | •
|
(5.4.2009 1:22:13)
Jo, takový znám taky: pochvalují si super porod, a když to slyším, tak se mi ježí vlasy na hlavě: chválí něco, co je blbě. Radši nechtějí vědět, že by to mohlo být jinak - líp. A zpětně to nechtějí vůbec ani slyšet, protože kdo by si chtěl připustit, že porod se nemusel vyvolávat, že 95% vcyšetření je jen riziko a doktoři sbírají data do průzkumu. Příroda není blbá a normální žena porodí normální dítě na mezi bez rizika, natož doma s přípravou a odborným dohledem.
Z Tebe čiší absolutní neznalost věcí, faktů, ani ty příběhy neznáš, žiješ izolovaně nebo co?
Ostatně, vrcholem tuposti je tvrzení, že doktor je chytrý a ví líp, protože je studovaný.
Můžu říct, že o štítní žlázek, rakovině atp, ví více ti, kteří jí trpí než ti, kteří ji léčí. 90% doktorů jsou tupci na netou, kteří 90% činnosti dělají "na body", tj. pro peníze. Přestaňte si hrát na pohádku a věřit nesmyslům, že doktor chce vaše dobro. Snad 1% z nich. Možná.
Vy, kdybyste žila v Africe, budete stejně tak tvrdit, že faraonská obřízla je ok, a proč se to ostatním nelíbí, vždyť je to pro Vaše dobro, že.
|
| martina | •
|
(8.4.2009 21:42:07)
kamarádka mi řikala, že sem na diskuze chodí samé slepice, bohužel po přečtení této diskuze jsem se o tom přesvědčila. A ještě poznámku: pořád se tady nekdo ohání tím, že porod je přirozená věc, tak proč do něj zasahovat. přírodní výběr je taky přirozená věc, nemoci jsou taky přirozená věc. Zkrátka tady vždy byli a budou. Dříve, když se narodilo slabé miminko, nebo byla matka nemocná, tak při porodu umíraly. Byli zkrátka slabší. Takže takhle bys to chtěla? V ČR je jedna z nejnižších umrtností novorozenců a rodiček na světě. Pediatrie je u nás na špičkové úrovni. To nejsou dojmy, to je fakt. Myslíš, že matky, kterým se stane něco tak strašnýho, že jim zemře děťátko si řeknou: no bylo slabounké, to je holt příroda. Asi né, že?
|
| Tulka |
|
(8.4.2009 21:49:32)
Tož velká gratulace k zařazení do hejna 
|
|
| Teraza Horáková |
|
(8.4.2009 21:55:02)
martino nepaušalizuj a neházej flintu do obilí, záleží na tom, o jaké téma se zajímáš. Např. tato už dávno neřeším, nesmiřitelné tábory a střety názorů.
Čtenářský klub, stavařina, pejskařina a pár dalších jsou tu super.
|
| martina | •
|
(9.4.2009 17:56:37)
určitě máš pravdu,ale už jsem se neudržela
|
|
| martina | •
|
(9.4.2009 17:56:40)
určitě máš pravdu,ale už jsem se neudržela
|
|
|
|
|
|
Tak proto k diskuzi o článku: už je to tady zase. 
.
Fakt jsem si tehdy gratulovala k tomu, že se o dítě umím aspoň po fyzické stránce postarat, když už sestry se mi snaží shodit sebevědomí na nulu, co se týče kojení. MMCH švagrová mi ukázala, jak kojit jinak než vleže (což byla na oddělení jediná "správná" metoda) a pediatru z novorozenců z toho málem klepla pepka, když mě viděla 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)