| 1.3Magráta13 | 
 |
(24.10.2007 8:14:39)
Přesně tohle mě napadlo.
Dceru odnesli taky jen tak ohřát a dodneška mě mrzí, že jsem se neozvala. I když, jako vystrašená prvorodička jsem si to nedovolila, i když jinak mám vyřídilku dobrou.
Zajímalo by mě, jak je to s pobytem v porodnici? Mám sice celkem pozitivní zážitky, ale přesto my těch 5 dní strávených tam, přišlo zbytečných. kromě toho, že se mi každý den při vizitě skupinka doktorů koukala mezi nohy tam mě ani dceři nic nedělali, takže jsme klidně mohly být doma.
Je možné, aby maminka s dítětem, pokud je vše v pořádku, třeba druhý den po porodu odešli domů? nemyslím tím ambulantní porody.
|
| Slunečnice | •
|
(24.10.2007 8:42:32)
Magráto,
pokud Tvé miminko odnesli ohřát,tak úplně přesně věděli co dělají!Dítě je totiž po porodu mokré a velice rychle ztrácí žádoucí tělesnou teplotu.Tím se komplikuje dýchání,protože krevní oběh se centralizuje jen na životně důležité orgány a dítě začíná tzv.přetláčet = těžce,naříkavě dýchá.Vtahuje dýchací svaly a je to pro něj velice namahavé,protože pak třeba nemůže ani zakřičet...
K druhé části otázky:ze zákona můžeš odejít z porodnice po ukončených 72 hodinách života dítěte.Těch prvních 72 hodin může být kritických po stránce možné infekce,novorozenecké žloutenky a samozřejmě kojení...A to je třeba pohlídat.Myslím,že psychicky daleko horší je vrátit se do porodnice s tím,že dítě má žloutenku,infekci,nebo neprospívá,než den nebo dva posečkat...
Je to samozřejmě na rozhodnutí každé matky,čemu své dítě vystaví...
|
| čiřikaví a Jakub 9.10.06 | 
|
(24.10.2007 8:56:23)
Slunecnice, tak nevim, rodila jsem v porodnici kde mi dite nejen neodnesli ohrat, ale radi mi ho nechali s tim, ze u me je mu nejlepe. Nikdo me nestrasil vizi, kterou tu predkladas.
Byla to ceska porodnice!! normalni. Mozna tam nemeli tolik inkubatoru, ale je videt, ze se to muze zmenit, kdyz chteji lide. Sveho syna jsem mela u sebe v luzku po celou dobu, do postylky jsem ho davala jen pri nutnych pripadech. Nikdo me zase nenapominal, nechali me svobodne delat co jsem chtela. Dite mi odnesli jen jednou a to jsem sla s nimi na vysetreni kycli. TBC po podepsani dokumentu take nepichli a zase, zadny natlak.
Takze - dobra zprava je, ze na nekterych pracovistich uz maji dobrou promateřskou praxi :))
K druhe casti: v dobe, kdy jsou k dispozici i soukrome porodni asistentky je myslim na case umoznit maminkam, pokud jsou ony i dite v poradku odejit domu treba i hned po porodu. Asistentka udela stejnou praci, jako v nemocnici a pro maminku i dite je to rozhodne prijemnejsi.
Nebo se ti libilo, kdyz te v 6 hodin budili uklizecky, pak snidane a pak, kdyz dite konecne usnulo tak prisla vizita, ktera chtela dite videt rozbalene?
Mam dokonce pocit, ze bych i na normalni asistentku ( jeji navstevu u me doma) mela legalni narok, ale tak dalece zakony neznam.
|
| Eva | •
|
(24.10.2007 9:04:07)
Promiň, ale ta tvoje porodní asistentka přijde, jen když tvý dítě bude vzhůru ?
Jsou to jen planý řeči, pobyt v porodnici je důležitý pro matku i dítě; zvláště u prvorodiček; jsem jednoznačně pro..
|
| čiřikaví a Jakub 9.10.06 |
|
(24.10.2007 10:28:15)
prijde a kdyz bude dite spat, tak pocka, ma na navstevu vyhrazeno dostatek casu.
Je to v poradku ze jsi pro, ja jsem zase pro, aby mely matky na vyber :)
|
| eva | •
|
(24.10.2007 10:34:28)
měla jsi asi dobrou asistentku, ta moje neměla tři hodiny na to, aby čekala..
|
|
| Eva | •
|
(24.10.2007 10:36:23)
jo, zapoměla jsem dodat, že já jsem taky pro, aby měly na výběr, ale já tady nezačala hanět doktory v porodnici a pobyt v ní obecně..
|
|
| Ivory |
|
(24.10.2007 11:34:53)
Nepročítala jsem celou diskuzi, ale jsem ráda, že konečně někdo nastávajícím maminkám sdělil, že v našich porodnicích se stále po porodu oddělují děti od matek, i když se v každé porodnici na předporodní návštěvě dozvíte něco jiného.I moje dítě bylo po narození odneseno pryč, aniž bych si ho mohla pochovat...nemluvě o nakojení...
Také že někdo nastávajícím sdělil, že k tomu z medicínského ani právního hlediska neexistuje opodstatněný důvod.
Je smutné, že je třeba stále opakovat, že neexisutje zákon, který by definoval dobu, po kterou musí být matka s novorozencem hospitalizovaná...
Je smutné, že ženy se stále v předporodních kursech setkávají s nepravdivými informacemi typu: porod doma je trestný, ambulantní porod není možný a dalšími týkajícími se průběhu porodu a šestinedělí..
jen nevím, jak dlouho to tu budeme muset opakovat, než to pochopí nejen méně informované ženy, ale i zdravotníci.
Petro Sovová, děkujeme.
|
|
| Lenka | •
|
(24.10.2007 21:22:01)
dovolim si oponovat. zadna porodni asistentka nebude cekat az se dite vzudi za dve tri hodiny. to ji nikdo neproplati. aspon u nas v nemecku to tak je a pochybuju, ze v cechach by to bylo jinak
|
| Alena Neumannová | •
|
(28.10.2007 11:57:53)
Již jednou jsem psala svůj názor na záměnu těchto dvou holčiček. Nedá mi to a chci napsat ještě jednu myšlenku a poznatek. Nezdá se vám maminky žádné divné, že si maminky svá miminka nepoznaly ani přes tak odlišnou porodní váhu? Rodila jsme před rokem a musím napsat praxi, která byla a zřejmě je zavedena ve všech porodnicích: Před každým kojením a po každém kojení se musí přeci miminko převážit, aby se zjistilo jak miminka pijí a jestli je tvorba mléka o.k. Vše se zapisuje na kartičku, kterou každá maminka dostane pro svoje miminko. To si ani jedna z maminek nevšimla, že její dcera je náhle o kilo težší, či lehčí než pár hodin před tím při porodu?? Každý rodič se přeci informuje, kolik jejich ratolest, která se právě vyklubala na svět měří a váží, aby mohly rozesílat radostné sms atd.. Tím spíše, že u porodů byli i tatínci..Divné, že? Je zarážející, že se na tuto skutečnost ani jedna z nich nezeptala!! Možná mě za to zde budete odsuzovat, ale můj názor je, že se rodiny domluvily a využily nepořádku a chaosu, který v nemocnici beze sporu je.. Toť můj názor.
|
| Bára | •
|
(28.10.2007 13:05:43)
Mně zase přijde zvláštní, že tatínek fotil. Určitě bych si hned chtěla fotky prohlídnout a pak bych se koukla vedle sebe a tam by leželo jiné miminko????
Všechno mi to přijde stráášně moc divné. Mám za sebou dva porody a pokaždé bych miminko nezaměnila. zvláštní. A nyní mi přijde, že se vůbec nejedná v zájmu dětí. Nedovedu si představit, že by mi někdo vzal deseti měsíční miminko, ani omylem, asi bych utekla neznámo kam. Nejvíc na všem by mě pobuřovalo, že protistrana šla udělat testy na základě hecu "kámošů" z hospody.
|
| Inka | •
|
(28.10.2007 13:35:05)
Jenže na těch fotkách už byla miminka vyměněná.
|
| Bára | •
|
(28.10.2007 13:41:01)
To se mi nezdá,to by musel být sakra velký porodní sál, aby šel tatínek od maminky s miminkem na poporodní ošetření a po cestě zabloudil???
|
| Inka | •
|
(28.10.2007 13:51:47)
Fotky, které proběhly v TV nebyly z poporodního vyšetření. Děti ležely na přebalovacím pultu v pokoji. Ledaže by měly ještě jiné.
|
| Bára | •
|
(28.10.2007 13:54:08)
Já viděla na netu fotečku, kde bylo černovlasé miminko na vyhřívacím lůžku s pupeční šňůrou, která ještě byla jištěná peánem. Ale teď už je to stejně jedno, musíme jen držet palce, aby to mrňouskové přežili.
|
|
|
|
| Alena Neumannová | •
|
(28.10.2007 16:11:53)
Není to pravda, že na fotkách už byla miminka vyměněná. Tatínkové je fotily ihned po narození na porordním sále a k záměně došlo údajně až při koupání dětí o několik hodin později... To jsou všichni čtyři rodiče snad slepí?? A když mi někdo po porodu sdělí, že má dcera váží 3,40 kg a druhý den přinesou dceru o kilo lehčí??!! Jako matka se rozhodně budud zajímat kde je problém!!
|
|
|
| Jana Součková, Jonáš 8 měsíců | •
|
(29.10.2007 12:16:35)
Absolutně souhlasím. Můj chlapeček vážil po porodu 3,700 kg. Na pokoji s námi byl kluk o kilo lehčí a byl to veliký rozdíl. Přinést mi takhle malé dítě, začnu hned řvát, co mu to provedli.
Taky si myslím, že se nebere ohled na ty děti. Vzít takovéhle dítě od mámy (která se o něj stará, protože to je pro ně máma) a ještě mu změnit jméno! Já bych Jonáše nedala ani za milion. To je dítě, ke kterému mám vztah, které je na mně zvyklé, se kterým to už umím, a to nebylo hned. Musela jsem ho poznat, zjistit, co má rád a co ne. Nikdo by mi ho už nesebral, kdyby mi ho už jednou vyměnili.
Rodiče jsou ti, kteří se o dítě starají.
Hlas krve je strašně málo.
Ti rodiče by se měli uklidnit a zamyslet se nad tím, co se stane, až se děti vymění.
A ještě ty následné návštěvy. Jak těm dětem bude, když se budou muset pořád loučit s tou svojí mámou a nebudou to umět pochopit.
Těm holčičkám se podle mně zadělává na celoživotní trauma.
Ti rodiče by se s tím podle mně mohli smířit snáz, protože rozumí, co se stalo a umí si to logicky vysvětlit. To děti nedokáží.
|
|
|
| Inka | •
|
(28.10.2007 13:30:17)
My žádné kartičky neměly. Vážila se tu jen ta miminka, která měla žloutenku a u kojení hodně usínala, tak pro kontrolu, jestli dostatečně pijí. Ostatní miminka nikdo před a po kojení nevážil.
|
|
| Mortadela | 
|
(30.10.2007 7:24:16)
Proč myslíte, že si maminky rozdílné váhy nevšimly? Od začátku této kauzy přece v článcích stojí, že ta váha se jim divná zdála, ale zdravotnický personál jim řekl, že se to někdy stává, přepsal to ve zdravotní dokumentaci a odmítl se tím zabývat. Dotyčná sestra, která údaj přepsala, už byla propuštěna, ačkoliv se hájí tím, že pouze dostala pokyn údaj přepsat. Maminky si tedy rozdílné váhy všimly.
|
| Alena Neumannová | •
|
(30.10.2007 12:27:16)
Nezlobte se na mne, ale tak naivní snad nikdo není, aby se spokojil s vysvětlením, "ŽE SE TO NĚKDY STÁVÁ"!! A co se jako stává? Úbytek váhy přes jeden kilogram během několika málo hodin, nebo že miminka špatně zvážili hned po porodu?? A co délka, ta byla přeci také různá!! Je mi moc líto miminek, ale čím víc o tom uvažuji, tím víc jsem přesvědčena, že rodiče to mohli odhalit dříve, dokonce hned v porodnici. Otázka je, zda chtěli...
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(30.10.2007 12:48:21)
Aleno, ty poznáš rozdíl mezi miminkem 48 cm a 52? Na první pohled? Zvlášť, když se měří zkroucené po porodu a je to v podstatě plus mínus 2 cm? Tak to jsi teda dobrá ... A "že se to stává" bych pochopila jako že to člověk špatně řekne nebo zapíše ... Maminky prostě věřily doktorům a sestrám, že dělají svou práci dobře - když jim někdo nevěří a chce například domů, tak je z toho hned humbuk a řeči o nezodpovědných matkách ...
|
|
| Mortadela |
|
(30.10.2007 13:52:03)
Já se na Vás nezlobím. :-) Mě o tom přesvědčovat nemusíte, já jen podotýkám, že si maminky rozdílné váhy všimly, zatímco Vy se podivujete jak je možné, že si jí nevšimly.
|
| Alena Neumannová | •
|
(31.10.2007 7:02:28)
Ne, samozřejmě, že na první pohled nejde poznat rozdíl 3 cm, ale už by mi bylo divné, že je rozdíl jak ve váze, tak v délce. Něco jiného Vám sdělí ihned po porodu a něco jiného Vám napíší do propouštěcí zprávy... Nezastávám se vůbec nemocnice, ale možná chyběla ze strany rodičů větší důslednost.. Jde přeci o dítě. Já bych se prostě takovým způsobem odbýt nenechala. Ani já a můj manžel už vůbec ne!...
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(31.10.2007 7:42:10)
po bitvě je každej generál
|
|
|
|
| Eva | •
|
(4.11.2007 19:53:59)
To se Ti to mluví, když se Tě to netýká. Na jinou porodní váhu jim řekly, že byly rozbité váhy. Myslím si, že ani tebe by nenapadlo, že by Ti někdo vyměnil dítě. A co se týče vížení, tak v Třebíči pouze večer a ne po každém kojení.
|
| Alena Neumannová | •
|
(7.11.2007 9:42:23)
Jasně že se mi to mluví, já mám doma své miminko.. :-)) Poznala bych si jej mezi tisíci dalšími. :-) A můj manžel taky!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Misa | •
|
(28.10.2007 8:36:40)
My v Cechach bohuzel netusime o co se ochuzujeme. Trcet ctyri dny po porodu v porodnici, pokud je vsechno v poradu je skutecne zbytecne. Sve prvni dite jsem rodila v Holandsku, ctyri hodiny po porodu jsme vsichni tri byli doma. Par hodin pote se objevila porodni asistentka, ktera chodi prvnich pet dnu na par hodin. Mimonko se urcite behem tech peti hodin na chvili vzbudi !!! Je to civilizovana zeme, a rekla bych, ze to maji trosku lepe ""vymyslene"" nez my tady. Nase porody stoji stat neskutecne penize, porodnice zbytecne praskaji ve svech. Samozrejme jsou pripady, kdy je pobyt v porodnici nutny, ale casto je to proste zbytecne.
Misa
|
| Lenka, Andrejka 2,5 roku | •
|
(28.10.2007 22:00:31)
Ahoj, tak to je tedy pekna blbina ohledne toho, ze by to bylo dobre vymyslene... Tedy je to skvele vymyšlene, aby pece v porodnici stala Holandany co nejmene penez. Myslim si, resp. je to i statisticky overene, ze v u nas mame jednu z nejlepsich porodnich a poporodnich peci na svete - statistiky umrti novorozencu mluvi samy za sebe...
Nevim, o co se ochudim, kdyz budu s mimcem par dni v porodnici a budu mit jistotu, ze je v poradku (vcetne me). Tady se porad mluvi o nejakych traumatech miminek a maminek z toho, ze jsou pod lekarskym dozorem, ale ja tedy zadne trauma z porodnice nemam, a to jsem se narodila v dobe, kdy do porodnice nemohli tatinkove, natoz k porodu. V dnesni dobe ale ten vyber kazdy ma, tak stale nechapu, o co jde. Samozrejme jako v jinych "sluzbach" je personal porodnic prijemnejsi a mene prijemni, ale ja uz se v teto dobe mohu ozvat - pripadne pokud nejsem v urcite chvili (coz se pri porodu a po nem muze stat) pri smyslech, mohu tam mit jako autoritu manzela nebo nekoho jineho.
Jo, jeste jedna vec. Ma dcera se narodila ve 32. tydnu a tedy musela byt hned po porodu odebrana a dana do inkubatoru. Nas vzajemny vztah je naprosto skvely, zadne trauma nemame a kojeni se take rozbehlo bez problemu. Pokud bych se v 1,5 roce dcery nerozhodla, ze s kojenim koncime, tak kojime do dnes....
Samozrejme abych se taky vratila k tematu, tak zamena miminek je priserna, vubec si to nedovedu predstavit, ale chyba bude zrejme na obou stranach - tedy rodice a nemocnicni personal...
|
|
|
|
| steklik & Emulka06+Máďulka09 | 
|
(24.10.2007 9:12:29)
nárok máte na všechno co si zaplatíte (to k té asistentce doma - pojišťovny to neproplácej) :-)
a můj názor - rozhodně bych nechtěla jít s mimčem ihnet po porodu domů a to proto, že pro své zdravotnické vzdělání mě napadají hned všemožné komplikace a doma bych se zbytečně bála nebo kvůli všemu lítala do nemocnice. i když mě to v nemocnici šíleně vyčerpávalo, ty tři dny tam vydržím i příště.
a k odnášení po porodu - taky mě mrzí, že mi Emulku po porodu odnesli (měla jsem ji asi jen na půl hodinky), abych se prý mohla vyspat. spát se těsně po porodu stejně nedalo, takže mi ji klidně mohli nechat. spíš bych uvítala, aby měl člověk bez keců sester možnost dítko u nich někdy později nechat na část noci, protože přes den se v nemocnici spát nedá (vizity, uklzečky atd...) a v noci můj drobeček neustále řval.
ale to jsou jen mé názory, tak snad se nikoho nedostknou ;-)
|
| Sylvie | 
|
(24.10.2007 9:28:58)
nárok máte na všechno co si zaplatíte (to k té asistentce doma - pojišťovny to neproplácej) :-)
Není pravda, i v ČR má žena nárok na jednu předporodní a tři poporodní návštěvy porodní asistentky na pojišťovnu. Problém je, že ne každá pojišťovna považuje za důležité mít porodní asistentky nasmlouvané  Já třeba porodní asistentku na pojišťovnu měla ;o)
-------------
|
| steklik & Emulka06+Máďulka09 |
|
(24.10.2007 9:36:30)
dobře, Sylvie, omlouvám se, ale má pojišťovna to nehradí! a co vím od primáře z nemocnice, je to nehrazené... buď máte dobrou pojišťovnu, nebo mi všichni lhali, neřeším, nemám čas se hrabat v legislativě :-)
|
| Sylvie |
|
(24.10.2007 9:52:00)
Stekliku, neptej se primáře v nemocnici, ten nemůže vědět, koho má pojišťovna nasmlouvaného ;o) Ptej se ve své pojišťovně, jestli má nasmlouvané PA a pokud ano, tak jaké - to primář fakt vědět nemůže :o)))
Jinak já jsem u OZP, "moje" PA měla smlouvu tuším i s pojišťovnou ministerstva vnitra, ale nevím jistě.
|
| steklik & Emulka06+Máďulka09 |
|
(24.10.2007 9:58:48)
Sylvie, tak příště se nechám přepsat k OZP :-) no, ona každá pojišťovna je lepší než ta naše, ale když si představím tu anabázi, raději si tu asistentku zaplatím, když ji budu potřebovat ;-) ono to za čas stejně tak dopadne a pojeden na přímé úhrady... a co se týče teď ambulatních porodů - jsi z Prahy? nebo existují i jinde v republice??? moc jsem o tom zatím neslyšela a, i když ho sama asi nevyužiju, zajímá mě to...
|
| Sylvie |
|
(24.10.2007 10:05:28)
Stekliku, já jsem z Prahy, rodila jsem ve Vrchlabí. Ambuporody u nás jaksi "neexistují", žena si je musí zařídit sama a tady záleží zejména na domluvě s pediatrem, jestli dítě převezeme do péče. Řekla bych, že my v PRaze máme vyšlapanou cestičku od domarodících klientek PA Štromerové a Konigsmarkové a lékaři,keří jsou ochotní postarat se o doma narozené dítě, tak ty už ambuporod nerozhází ;o) Ale pokud vím, jde to i jinde.
|
| Slunečnice | •
|
(24.10.2007 10:52:04)
Sylvie,jestlipak se ti p.Štromerová pochlubila,že před půl rokem dovezla do Podolí matku po domácím porodu s HTc 11? Asi ne viď? V Brně se před měsícem stal průšvih při jednom domácím porodu taky-prvorodička + konec pánevní...dítě zemřelo na zadušení a ta PA bude mít velké problémy o chudákovi matce a její psychice ani nemluvím...Bylo to zbytečné...
|
| Sylvie |
|
(24.10.2007 11:44:53)
SLunečnice, já s PA Štromerovou byla v osobním kontaktu jednou a to před cca třemi lety, kdy mi mejlem doporučila výbornou pediatričku :o) Její případy s ní neprobírám a popravdě ani netuším, co znamená zkratka HTc MMCH ten nešťastný brněnský porod koncem pánevním má s ambuporody společného co? Nebo proč ho do diskuze taháš? Že porody doma jsou vhodné pouze pro nízkorizikové rodičky, u kterých se předpokládá nízkorizikový průběh porodu, je snad dneska už obecně známo i mezi zdravotníky. Že dítě v poloze koncem pánevním tyto podmínky nesplňuje, je snad známo taky. Proč se pro něj přesto žena rozhodla, to netuším a v novinách to nepsali, i když osobně bych tipla, že to bude souviset s životním stylem rodiny. Jak to bylo s přítomností porodní asistentky, to se snad dodneška taky ani neví, nebo alespoň novináři to nevyšťourali, neb matka o průběhu porodu mlčí - ale co psali, tak ministerstvo prověřuje, zda nedošlo k odbornému pochybení. Mne osobně by hodně překvapilo, kdyby při stavu, jaký kolem domácích porodů u nás je, nějaká porodní asistentka s platnou licencí šla plánovaně k porodu koncem pánevním, takže jsem na výsledek šetření docela zvědavá.
http://zpravy.idnes.cz/smrt-ditete-po-porodu-doma-da-proverit-ministerstvo-f9h-/domaci.asp?c=A071018_130931_domaci_itu
--------------------------
|
| Slunečnice | •
|
(24.10.2007 11:59:22)
...a jak můžeš dopředu určit,který porod bude nízkorizikový a který ne??? Ten stav se může změnit během minuty?!?!Myslíš,že prvorodička zná své tělo a průběh porodu tak,aby věděla jak zareaguje ona nebo dítě v děloze?? Předpokládat je sice hezké,ale trochu krátkozraké.Není lepší si to ošetřit tak,aby se pokud možno nestalo nic neblahého a měla jsi pomoc u sebe?? P.Štromerová s p.Konigsmarkovou pracují spíš s teorií,kterou implantují...Taky máme u nás v kraji jednu takovou "expertku" a má za sebou pár přehmatů...
Jistě spousta věcí se dá domluvit,ale musí být reálné a zvolené ve správný čas.a pokud v noci sestra odnese dítě na odd,je třeba si uvědomit,že ona za to dítě odpovídá. I personál poukazuje na to,že by měla být v noci sálová sestra od miminek,aby tam dítě mohlo s matkou zůstat. Jenže se to nikomu nechce platit(vedení nemocnic)
|
| Grainne | 
|
(24.10.2007 12:07:25)
Slunečnice, ty prezentuješ svůj názor, jako by ostatní ženy byly nesvéprávné a nevzdělané. Jenže zapomínáš, že prosazují něco, na co mají právo. Na jiný názor mají stejné právo jako ty a pokud vím, lze ho doložit nejméně stejně dobrými studiemi a závěry, jako ten tvůj.
|
| Grainne |
|
(24.10.2007 12:10:41)
Slunečnice, od okamžiku narození za dítě odpovídá rodič a nelze dítě někam přenášet a provádět jakékoliv úkony bez souhlasu rodičů. Zdravotnický personál v tomto případě jen hřeší na neznalost rodičů, či jejich obavy z následků, nikoliv zdravotních, ale z ještě více nevstřícného chování zdr. personálu.
|
| jana38 |
|
(26.10.2007 16:54:02)
Slunečnice, pevně doufám, že nejsi profesí PA nebo lékařka na porodním sále. A jestli jo, tak snad dá Bůh a budu mít to štěstí se s Tebou nikdy v životě při porodu nepotkat... Protože tolik blábolů od Tebe na jedný hromadě, to se jen tak nevidí.
|
| Slunečnice | •
|
(26.10.2007 17:06:06)
...třeba jsme se potkaly ani o tom nevíš...Já osobně jsem taky raději v kontaktu s klienty,kteří jsou schopni udělat drobný kompromis,než s "odpůrci všeho a všude"... :-))
|
| DitaB | 
|
(28.10.2007 2:46:47)
Slunečnice,
Vy si o to rýpání koledujete :)). Myslíte drobné kompromisy typu "ano víme, že jste dle porodního plánu trvali na tom, aby s dítětem byl stále někdo z rodičů, ale na novorozenecké Vám ho odnesu sama, tam nesmíte"? Já bych taky raději jednala se zdravotníky, kteří znají i moje práva, kteří je respektují a hlavně neobcházejí či nepoškozují. Kteří jsou mými partnery a nestaví se do role nadřízených či nadřazených. Dokud tomu tak nebude, budu asi odpíračem... Podobně jako Vy jste skeptická vůči porodům doma - sama za sebe klidně buďte.
|
|
|
|
| Babička | •
|
(27.10.2007 16:51:33)
Mám pocit, že se některé ženy stávají obětí podivné propagandy novodobých "moudrých". Dříve když se rodilo doma, protože to ani jinak nešlo, měla každá žena 10 dětí a kolik se jich dožilo dospělosti a kolik žen zemřelo? Pak přišly postupně zdravotnické vymoženosti, které skončily tím, že ženy rodily v porodnicích, kde v případě jakéhokoliv problému s dítětem, nebo s matkou byli po ruce lékaři a zdravotnický personál, který ve dne v noci mohl účinně zasáhnout. Není možné propagovat při nejlepším laické názory na porody a poporodní péči, to dnes nemůže obstát.
|
|
| Babička | •
|
(27.10.2007 16:51:44)
Mám pocit, že se některé ženy stávají obětí podivné propagandy novodobých "moudrých". Dříve když se rodilo doma, protože to ani jinak nešlo, měla každá žena 10 dětí a kolik se jich dožilo dospělosti a kolik žen zemřelo? Pak přišly postupně zdravotnické vymoženosti, které skončily tím, že ženy rodily v porodnicích, kde v případě jakéhokoliv problému s dítětem, nebo s matkou byli po ruce lékaři a zdravotnický personál, který ve dne v noci mohl účinně zasáhnout. Není možné propagovat při nejlepším laické názory na porody a poporodní péči, to dnes nemůže obstát.
|
|
| Babička | •
|
(27.10.2007 16:51:44)
Mám pocit, že se některé ženy stávají obětí podivné propagandy novodobých "moudrých". Dříve když se rodilo doma, protože to ani jinak nešlo, měla každá žena 10 dětí a kolik se jich dožilo dospělosti a kolik žen zemřelo? Pak přišly postupně zdravotnické vymoženosti, které skončily tím, že ženy rodily v porodnicích, kde v případě jakéhokoliv problému s dítětem, nebo s matkou byli po ruce lékaři a zdravotnický personál, který ve dne v noci mohl účinně zasáhnout. Není možné propagovat při nejlepším laické názory na porody a poporodní péči, to dnes nemůže obstát.
|
|
|
|
| suzann | •
|
(24.10.2007 12:07:32)
slunečnice, ne!!!! za dítě přece odpovídá rodič!!!! Ten je zákonným zásputcem dítěte, žádná sestra!!! To snad není možné, tohle je běžnou praxí u zdravotníků?? "Lépe je dítěti v inkubátoru" "Za dítě odpovídá sestra" Kde to jsme??
|
| Slunečnice | •
|
(24.10.2007 12:15:32)
...na porodním sále za dítě odpovídá sestra.Když se něco stane(např.se dítě zapomene nadechnout a to bývá poměrně často),co si s ním rodiče asi tak počnou v noci na sále?? Pak se řekne,kde všichni byli,proč nás tady s ním nechali??Navíc není nikde napsáno,že dítě bude v inkubátoru!?!Dítě je v inkubátoru,pokud se potřebuje zotavit(překotný porod),trochu zahřát a to třeba jen 30 min... Rodič je právní zástupce s tím souhlasím,ale kdo v případě komplikací posoudí adekvátněji stav věci-rodič nebo lékař???
|
| Kudla2 | 
|
(24.10.2007 12:29:36)
Na porodním sále za dítě odpovídá sestra - ano, to jsme viděli v případě třebíčské nemocnice, kdy vrchní sestra veřejně vystoupila v televizi s tvrzením, že záměna je VINA těch maminek, protože neprojevily zájem mít děti po porodu u sebe :o((((((((((((((((( Hnus fialovej. Na jednu stranu je to třeba těžce probojovávat, na druhou stranu, když se jim to hodí do krámu, tak tě obviní i z toho, že jsi se na ně spolehla a dost důrazně jsi nepožadovala něco, od čeho by tě oni v té chvíli třeba i odrazovali.
|
|
| suzann | •
|
(24.10.2007 13:18:22)
samozřejmě, já to tak napsala hlavně proto, že se z lékařů dělá nevím co, jejich domnělou "zodpovědností" se omlouvá kdejaký nepochopitelný postup atd. A navíc, když jsi nemocná, poznáš to podle toho, že ti nic není? Většinou ne, obvykle si to myslíš na základě nějakého problému. Tudíž podle mě to, jestli je dítě zdravé nebo nemocné, lze poznat jen podle stavu dítěte, a podle mě to pozná i laik (nemoc, či lépe řečeno problém, také odhalí každý laik), vyšetření pak provede samozřejmě lékař, s vyšetřením v takovém případě rodič asi bude souhlasit, a to proto, že sám odhadl, že je nějaký problém. Takhle by se to podle mě mělo dít, a ne tak, že lékaři jsou všemocní a navíc strašně zodpovědní za dítě, a proto si můžou dělat co chtějí, i přes nesouhlas nebo nepodloženost. A jak poznat co je podložené a co není, jsem popsala výše.
|
| Janka, Mety 09/05 | •
|
(24.10.2007 13:56:35)
S tím souhlasím, zásahy ve jménu prevence nemám ráda, s malým jsme už několikrát psali revers a vždy to dobře dopadlo.Jinak také v porodnici jsem si nejdříve já všimla toho, že syn je nějaký žlutý, sestře se zdál v pořádku. Druhý den se doktorka zděsila, že má žloutenku a musel pod světlo. Tolik k laickému pohledu matek.
|
| Amina | •
|
(24.10.2007 15:25:01)
Je zajímavé, že za dítě odpovídá rodič, ale když se něco přihodí, tak rodiče ječí na zdravotníky. A to nejen v porodnici.
|
| Grainne |
|
(24.10.2007 15:31:52)
Zajímavé to možná je, ale zdravotník nese zodpovědnost za svou práci, tak, jako každý. Proto se zdravotník má možnost krýt informovaným souhlasem. Tento institut tu není zdravotníkům na zlost, je to oboustranná ochrana při pozdějších možných nesrovalostech. Zákonem je dáno, že lékař nesmí provést zákrok bez informovaného souhlasu pacienta, za dítě tento souhlas dává rodič. Pokud není dán souhlas (samozřejmě nejedná li se o stavy bezprostředně ohrožující život, kdy není možné souhlas vyžádat), nesmí lékař zákrok provést, ale zároveň nenese zodpovědnost za následky. Pokud je souhlas dán a lékař pochybí, je zodpovědný za výsledek. Co je na tom nepochopitelného?
|
|
| Krucipísek | 
|
(24.10.2007 16:33:39)
Jo! Taky se mi líbí "... podepsala jsem reverz ... vždycky to dobře dopadlo" hmmm.
|
| Janka, Mety 09/05 | •
|
(25.10.2007 13:31:27)
Uznávám - neadekvátní výraz, neměla čas jsem to rozepisovat. Vždy šlo samozřejmě o případy neohrožující život, nám doporučovány spíše z preventivního hlediska. Např: spolknutý knoflík - ihned uspat+operace vs vyčkat jestli knoflík neprojde, ovšem s větším následným rizikem. Vyčkali jsme a vyplatilo se. Bylo to 10 : 90. Lékaři pracují raději s těmi 10 %. Pochopitelné, ovšem na druhé straně opravňující k diskuzi o těch 90 %, která se podle příspěvků ne všude děje.
|
|
|
|
| Katka | •
|
(27.10.2007 23:24:43)
Můj syn byl po porodu hodně prokrvený, téměř fialový - a to všude i v obličeji. Že má žloutenku se zjistilo, když mu sestry změřily bilirubin.
Tolik k laickému pohledu matky - druhorodičky a to i když 1.dítě mělo žloutenku taky.
|
| DitaB |
|
(28.10.2007 2:59:42)
Jejda, vždyť novorozenecká žloutenka se v té či oné míře vyskytuje u více než poloviny donošených novorozeňat. Čili je vysoce pravděpodobná a není neobvyklá. Má-li o ní maminka aspoň trochu povědomí, ví, čeho si na dítěti všímat - to dokáže, ačkoli je "laik".
Cituji z http://www.mojedieta.sk/article_detail.php?id=64
"první den života se totiž neobjevuje. Maxima dosahuje 2.-3. den života a během druhého týdne mizí. Nevymáhejte na lékařích žádné pilulky ani kapičky, novorozenecká žloutenka nevyžaduje žádnou léčbu. Miminka s novorozeneckou žloutenkou jsou ale ospalejší a méně pijí, takže i méně přibývají na váze. Jakmile žloutenka odezní, všechno doženou.
Na některých novorozeneckých odděleních se odeznění žloutenky urychluje léčbou speciálním světlem, takzvanou fototerapií. Prospěšné je také dát postýlku k oknu, na sluneční světlo.
Pouze ve výjimečných případech má novorozenecká žloutenka vážný průběh a může ohrozit zdraví miminka."
Příznivě působí též časté přikládání dítěte k prsu - rychleji odchází smolka s bilirubinem.
|
| Inka | •
|
(28.10.2007 13:46:44)
Už se vidím, ja po porodu potrháná, sešitá, dole jeden velký hematom, dokážu bezpečně sledovat zdravotní stav svého dítěte. Byla jsem ráda, že mohu ty 4 dny trochu ležet a spát. A děkuji, že jsem měla odbornou lékařskou péči a mohla se tak sama dát trochu do pořádku, než mi začal ten kolotoč doma. Zaměňujete zde lékařskou péči za evidenční nepořádek v práci zdravotníků.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.10.2007 13:35:28)
Slunečnice, promiň, ale co je to za nemocnici, kdy by se rodiče nedovolali pomoci, když jsou na porodním sále?
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(24.10.2007 12:36:05)
...a jak můžeš dopředu určit,který porod bude nízkorizikový a který ne??? Ten stav se může změnit během minuty?!?!Myslíš,že prvorodička zná své tělo a průběh porodu tak,aby věděla jak zareaguje ona nebo dítě v děloze??
Slunečnice, prezentuješ se tu jako zdravotník, tak buď tak hodná, drž se faktů, nemlž a nevěš nám tady bulíky na nos, nepůsobí to profesionálně a není to pro tebe dobrá vizitka.
U těhotné ženy se samozřejmě určuje rizikovost těhotenství, i u nás, v ČR. U nás zhruba na té úrovni, aby se vědělo, jestli můžu rodit třeba v nějaké malé městské porodnici, nebo jestli mě z té malé porodnice vypoklonkují, protože můj stav je takový, že by mně a mému dítěti nezabezpečili řádnou péči a já se budu muset odebrat do velké nemocnice s patřičným vybavením. No a v zahraničí tohle rozdělování ještě funguje tak, že se rozděluje, kdo může rodit v malé porodnici a kdo je (v případě zájmu) vhodným adeptem pro domácí porod či porod v porodním domě. Samozřejmě, nezanmená to, že když je žena nízkoriziková, že bude nízkorizikový i porod, takže proto je u porodu porodní asistentka a ve chvíli, kdy porod přestane být nízkorizikový, tak žena přejede do nemocnice. Konečně, i z těch malých nemocnic je občas potřeba odeslat novorozeně do velké nemocnice s dětskou JIP Samozřejmě tedy není potřeba, aby sama žena poznala, že se něco děje, tak tady svým dotazem podsouváš. Od toho je i u domácího porodu odborník. Samozřejmě, zkušená porodní asistentka anebo vůbec lékař obecně nebere pocity rodící ženy (nebo pacienta obecně) na lehkou váhu, protože i "špatný pocit" může být předzvěstí toho, že se "něco" děje a je tedy lépe jet do nemocnice.
a pokud v noci sestra odnese dítě na odd,je třeba si uvědomit,že ona za to dítě odpovídá. I personál poukazuje na to,že by měla být v noci sálová sestra od miminek,aby tam dítě mohlo s matkou zůstat. Jenže se to nikomu nechce platit(vedení nemocnic)
Tak v první řadě za dítě odpovídají jeho zákonní zástupci, obvykle rodiče (nejsou-li zbaveni rodičovských práv). Rodičovských práv je nemůže zbavit nějaká sestra nebo lékař, ale soud. Takže je mi líto, ale podle by se měli zdravotníci zařídit. Pokud chce sestra odnést moje dítě k nějakému vyšetření - ošetření - kdovíkam, potřebuje k tomu můj informovaný souhlas. Pokud ho nedostane, tak nemá právo cokoli s mým dítětem dělat. Mimochodem, pokud vím, tak péče o fyziologického novorozence je náplní práce i porodní asistentky a ta tak jako tak na porodním sále přítomna bývá, protože musí pečovat o matku. Nechápu tedy, o jakém placení tedy mluvíš.
|
| Tizi | •
|
(24.10.2007 22:33:18)
Slunečnice má naprosto pravdu, nemůžete nikdy vědět, že porod bude nízkorizikový. Já sama měla těhotenství bez problému, dítě ve správné poloze, atd. Jenže v porodnici mi zničehonic praskla placenta, silné krvácení a okamžitě mě brali na sál, narkóza a císaře. I tak museli dítě křísit, naštěstí to zvládli rychle, nemá žádné následky. Kdybych zůstala doma, zřejmě by skončil minimálně s postižením. Maminky, opravdu nikdy nevíte!
|
|
|
| lahoda | •
|
(24.10.2007 18:08:36)
Slunečnice, to, že štromerová dovezla do porodnice dítě, které o rok později zemřelo, je od tebe pěkná podpásovka. Náhodou zrovna o tomto případu vím. Tam nastal prolaps pupeční šňůry a porod doma ani nemohl nastat, tato vzácná a nebezpečná okolnost se totiž může objevit i u ženy, která je doma bez PA, chce jet rodit do porodnice, ale pořád si ještě říká, že ty bolesti vydrží a pak přijede skotro otevřená a do jedné-dvou hodin tam porodí. Štromerová okamžitě zavolala záchranku, jenomže ji napřed odmítali poslat, protože diagnóze Štromerové nevěřili, pak už nedojela včas, dítě přidušené, po roce na přístrojích zemřelo. Potom, pokud vím, později zfalšovali čas, kdy je Štromerová volala, aby to nebylo na ně. A jestli se ptáš odkud to vím, tak věz, že jsem v oné nemocnici byla tak trochu u toho, jenomže samozřejmě musíme na venek držet hubu, abychom nepřišli o naši perfektně placenou práci!
|
| DitaB |
|
(28.10.2007 2:05:40)
I tak díky, že aspoň takto "vskrytu" hájíte čest Zuzany Štromerové. Zaslouží si to. Na druhou stranu je politováníhodné, že se musíte bát říct pravdu veřejně. To není dobrá vizitka pro naše zdravotnictví a jeho tolik zdůrazňovanou zodpovědnost...
Některé rádobyodstrašující příspěvky jsou opravdu podpásovky. Podobně jako s tím nedávným brněnským případem. Všichni znají jen to, co a jak jim to předložila média, často si to ještě doplní o svoje domněnky a pak soudí, soudí, soudí...
|
|
|
| Evka | •
|
(27.10.2007 13:00:24)
Mila Slunecnice, nezapomen, ze ta sestra v Trebici za to dite taky zodpovidala ;-))) LOL! A jak to dopadlo? Sest lidi z toho bude mit mindrak do konce zivota
|
| Slunečnice | •
|
(27.10.2007 13:26:46)
Evko,to co se stalo je trestuhodné a myslím,že to ve výsledku slízli spíš ti,kteří k některým úkonům(navádění k přepisu dokumentace)přišli jak slepí k houslím.Vlk se nažral a koza zůstala celá.Téměř...Dětem ten ztracený čas bez vlastních rodičů nikdo nevrátí,ani nezaplatí...
Celkový zdravotní stav dítěte po porodu hodnotí dětská sestra,potažmo při problémech dětský lékař.Ta pak postupuje podle ordinace.Proto za dítě zodpovídá.Když je dítě v pořádku,může být s rodiči.Ovšem v noci je to problematické a nedořešené...
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(24.10.2007 14:54:31)
Tedy, ten článek v odkazu, to je zase hrůza. Troufám si tvrdit, že taková příšera plná hodnotících soudů a předpojatostí by neměla projít ani v pořádném školním časopise, natož v iDnes. Např:
"Nad případem holčičky z Brna, která minulý měsíc nepřežila porod doma, se nezavřela voda."
"Třiatřicetiletá matka, která holčičku doma porodila, odmítá prozradit, jak porod probíhal a kdo u něj byl. Tmavovlasá štíhlá žena působí dojmem, jako by ji tragédie vůbec nezasáhla."
"Lidé, kteří dvojici znají, soudí, že jde o příslušníky nějaké východoasijské sekty. Chodí v hábitech, často jezdí do Barmy a s nimi pak přijíždějí do Brna tamní přátelé."
"Na popud Fakultní nemocnice Brno, kde dítě zemřelo, manžele navštívila sociální pracovnice. Ta shledala, že jde o spořádanou rodinu, která není v evidenci úřadu městské části Brno-střed. Žena navíc podle ní má právo si zvolit, kde porodí."
Tohle ať si posílají jako repliky šíleného lékaře do Ordinace v růžové zahradě, ale nevydávají to za zpravodajství!
|
|
| DitaB |
|
(28.10.2007 2:38:13)
Sylvie,
excelentní reakce! Díky za ni.
|
|
|
| Simona | •
|
(24.10.2007 17:12:49)
Co je prosím HTc 11? děkuji za vysvětlení.
|
| Karin80 | 
|
(29.10.2007 21:28:37)
Možná hematokrit? Abnormálně nízký.
|
|
|
| Karotka | 
|
(26.10.2007 1:26:28)
Slunečnice, o místě porodu rozhoduje matka nikoli porodní asistentka. Pokud PA byla u porodu přítomna, pochybuji, že neposkytla rodičce informace o tom, že porod koncem pánevním se doma nedoporučuje a porodnice by byla místem vhodnějším. Ale pokud matka trvala na porodu doma, měla ji PA opustit a nechat zcela bez odborné pomoci? A proč chybí vyjádření porodní asistentky nebo alespoň jejich profesní organizace, aby byl článek vyvážený?
Prohlášení britské unie PA říká, že PA se o ženu takové situaci postarat musí, je to její profesionální povinnost, i když by raději ženu směrovala do porodnice. Ten obežník říká, že konečné rozhodnutí o místu porodu je na žene a PA ji nesmí nechat bez pomoci - http://www.nmc-uk.org/aArticle.aspx?ArticleID=1970.
|
|
|
|
| DitaB |
|
(28.10.2007 2:36:29)
Ambulantně porodit lze v brněnské fakultní nemocnici - tj. v porodnicích na Obilním trhu a v Bohunicích. Není to oficiálně nabízená služba (např. neonatologové ji nedoporučují), je potřeba o této možnosti vědět a aktivně o ni požádat. Bližší info pro Brno: http://www.fnbrno.cz/Article.asp?nArticleID=1184&nLanguageID=1
Je potřeba podepsat negativní revers, zařídit si u pediatra potřebná vyšetření děťátka, která se normálně provádějí první 3-4 dny v porodnici, a jak bylo zmíněno, i návštěvu porodní asistentky - to hlavně kvůli stavu matky, kojení atd. Co vím, tak porodní asistentky mívají smlouvy vždy s danou okresní pojišťovnou (tj. tam, kde působí). Je jich zatím ale bohužel málo. Tuším, že jejich seznam se dá dohledat v Almanachu Porodní asistence - viz např. pěkné povídání o PA na stránkách Aperia http://www.aperio.cz/porodnictvi/porodni-asistentky.shtml
Jinak co se hospitalizace týče, tak minimální (resp. optimální pro zdravou rodičku a novorozence) délka hospitalizace doporučovaná Českou neonatologickou společností činí 72 hodin (tj. 3 dny). Zajímavé informace k tomuto najdete pod heslem Hospitalizace na http://www.levret.cz/texty/casopisy/mb/2004_3/roztocil.php
Záleží na domluvě a na lidech. Jako ostatně ve všem.
|
|
|
| amálkaZ | 
|
(24.10.2007 10:01:37)
Slunečnice-to,že se dítě hned nekoupe,ale jen otře se už dělá i ve velkých porodnicích.Mojí holčičku v ústecký porodnici jen otřeli,koupou se až druhý kalendářní den.Koupeš si je už sama,s pomocí,jestli chceš.A to jsem rodila před pěti lety.
rozhodně byla krásná a voňavá,a ne krvavá a slizká!
Rodička,která by se vrátila po 6ti hodinách ubrečená by,podle mě,porodnici neopustila dřív než je 72 hod.Ambulantní porody podstupují ženy,které vědí,že to zvládnou.
|
| Chloe | •
|
(24.10.2007 10:43:12)
Které vědí že to zvládnou?? Co je to za blbost! Můžu si to max myslet ale určitě ne vědět. Hlavně jako prvorodička ne!
|
| Mery72 | 
|
(24.10.2007 12:38:00)
Souhlasím s Chloe, kdybych rodila doma, jsem už 8 let po smrti:-( Třikrát. Prostě někomu "to rodí" a někomu ne, jenže se to nepozná dopředu. Komplikace u každého mého porodu vznikly až ke konci, u posledního vlastně až po porodu. Pokaždé jsem si věřila, že to zvládnu smam, ale bohužel to tak nedopadlo.
Jsem zvědavá, kolik militantních domarodiček (omlouvám se těm slušným) mě bude přesvědčovat, že komplikace byly vinou lékařsky vedeného porodu:-)))
|
| BaraSv + 2 | 
|
(24.10.2007 14:28:02)
Mery, ja s TEbou souhlasim, dite mam jen jedno, rozhodne jsem vyzadovala uz predem prirozeny porod s minimalnim zasahem lekare apod apod, bya jsem presvedcena, ze zvladnu naprosto vsechno,..... a potom nastaly behem nekolika minut velike komplikace a uz se jelo na sal, museli mi udelat cisare, dite bylo venku 9 minut pote, co se vse rozhodlo a to vcetne prevazeni na chirurgii, pripravu na operaci, uspani (uspali me celou,na nic nebyl cas) a samotny rez a vyjmuti ditete. Diky profesionalnimu zasahu meho lekare mam zdravou a skvelou holcicku a ja jsem naprosto v poradku. V porodnici jsem travila pet dni a naprosto spokojena. Musim podotknout,ze ziju mimo CR a byla jsem v soukrome nemocnici, ale to uz je o necem jinem. Vzhledem k tomu, ze jsem spala, u miminka hlidkoval manzel, ktereho jsem zaprisahala jeste pred uspanim:-)))
|
|
|
|
| Katka + 3 | •
|
(24.10.2007 15:52:09)
Taktak, taky jsem rodila ambulantně, a když mi doktorka řekla, že jsem potížistka, byla jsem na to docela hrdá. Jen ať je nás víc poučených potížistek.
|
|
|
| suzann | •
|
(24.10.2007 12:03:41)
Sylvi, takže u OZP je ta PA hrazená? To je super. Taky jí mám. :-)
|
| Sylvie |
|
(24.10.2007 12:14:47)
Suzan, neraduj se předčasně :o( Nejlíp se poinformuj na své pobočce OZP. Ono třeba pro Prahu PA nasmlouvanou mají (nebo - před 2 lety měli, nevím, jak teď), ale to ještě neznamená, že třeba pro Horní Dolní ji taky budou mít. Nejlíp je se ptát, ptát a otravovat ;o)
|
|
|
|
|
|
|
| Jíťa | •
|
(24.10.2007 11:58:18)
No já rodila v Olomouci. Ty dny tam nejsou ani tak kvůli maminám, ale skutečně kvůli dětem. Já bych mohla jít domů třeba hned po porodu (on mi to i žertem jeden dr. řekl), nebyla jsem ani nastřižená, bez komplikací, kojení vpoho, druhorodička atd. Ale záleželo na pediatrovi - mimi dostalo očkování, potom ultrazvuk kyčlí, taky se standartně bere krev na nějaký rozbory a tak je i pro mimi lepší to všechno absolvovat v porodnici, než potom denně kamsi dojíždět a cestou přijít do kontaktu s dalšími miliony bacilů.
Jinak v Olomouci jsem měla dítě stále u sebe. Jen, když mě po porodu odváděla sestra na pokoj, nesla ona moje miminko, ale já jsem šla vedle něj. Na všechny vyšetření jsme si děti nosily samy, a většinou jsme byly i u toho. Takže Olomouc 1****.
|
| Krucipísek |
|
(24.10.2007 16:47:04)
U nás to bylo obráceně, dceru by pustili, ale mě by si tam nechali. Díky zuřivé laktaci jsem měla zvýšenou teplotu pod paží (to bylo divení, prsa jak horký cihly...). Takže u nás byl pobyt v porodnici blahodárný hlavně pro mě, protože chytnout díky císaři mírně zpožděnou laktaci doma, tak jsem jeden velkej zánět.
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(30.10.2007 21:07:51)
Pokud by bylo vse organizovane jako napriklad v Lucemburku, kde se mi narodilo druhe dite, tak dite nikde po narozeni courat nemusi. Dcera se narodila v porodnici ve 3.37, pediatr ji prisel zkontrolovat ve 14 hodin, o pulhodiny pozdeji jsme jeli vsichni domu. Druhy den prisla porodni asistentka, zkontrolovala zavinuti delohy, zvazila miminko, pomohla s kojenim, respektive upravila polohu u kojeni, chvilku jsme si popovidaly. A takhle chodila kazdy den prvnich 5 dni, pak byl vikend a pak jeste dalsi tyden, ale to uz jsem pak ani nechtela, protoze to nebylo potreba. Doma na gauci odebrala krev z paticky a poslala na rozbor. Paty den po pordu jsme se hlasili u nasi pediatricky na prvni kontrolu. UTZ kycli jsme absolvovali v 5 tydnech pri navsteve CR, ale slo se domluvit i tam. Asi v mesici veku delaji vsem detem narozenym v Luxu test sluchu, miminko u toho muze i spat. Jinak do porodnice jsme prijeli na posledni chvili ve 3 rano, sotva jsem si stihla vlezt do predem domluvene vany, sotva stacil dorazit muj porodnik, ktery v tu dobu doma spal a dcerka byl na svete (do vody, stejne jako starsi syn ve Vrchlabi). Podotykam, ze se jednalo o hlavni lucemburskou porodnici, ne o zadny porodni dum....
Nechapu, proc kdyu vse probiha naprosto v pohode, maminka se na to citi a miminko je zdrave, tak je tak obrovsky problem, nechat maminky odejit domu, aby rodina mohla byt v klidu spolu v domacim prostredi. Tohle asi nepochopim nikdy, protoze se to prici veskere logice.
|
|
|
| foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 | 
|
(25.10.2007 7:07:27)
U bou dětí jsem měla bezproblémové porody.Ihned jak ho omyli a zabalili, tak ho dali přisát a nechali nás si sami sebe "prohlédnout":-)Krása nic hezčího než se kochat tím co u mě bydlelo v bříšku si nedovedu představit.Ale co mi opravdu vadilo byly vizity.Ne tedy ony smaotné,ale jejich načasování.Přiběhla sestra: Rychle svlékněte děti jde vizita, tak jsme poslušně "makali" nakonec jsme děti po 20 minutách znovu oblékli, protože nejsem "magor".Dr přišel až po 3/4 hodině a začlo, proč je nemáte připravené atd. no tak to mi fakt vadí, protože nenechám maličkého tvorečka hodinu rozbaleného jen aby on to měl rychle za sebou, když mu zrovna vyjde čas!Jinak si na porodnici nemohu stěžovat a mimísci krsáně rostou a jsou zdravý.Dnes jsou dceři 4 roky a synovi 5 měsíců,ale dodnes při vzpomínce na "první setkání" se mi vyplaví tolik hormonů, je to fakt nádhera.
|
|
| Katka | •
|
(27.10.2007 22:59:44)
Tak to jsi měla štěstí, že nebyly žádné komplikace. Mám 2 děti a obě měly žloutenku. Jedno muselo pod světlo na 48 hodin a druhé na 56 hodin. A u toho je matka celkem zbytečná. Samozřejmě jsem chodila kojit. Prvorozenou dcerku mi nedali ani na břicho hned po porodu, protože šla koncem pánevním a byly tam menší komplikace, u druhého syna to bylo bez komplikací a na břiše jsem ho měla a teda neřekla bych, že by se dcerka přisávala hůř. A to podotýkám - bylo to ve stejné porodnici a jen 13 měsíců od sebe. Takže asi personál ví, které dítě potřebuje pomoc, a které je v pohodě, ne?
|
| Karin80 |
|
(29.10.2007 21:32:03)
Novorozenecká žloutenka není žádná komplikace, to je v podstatě fyziologický stav ;-)
|
|
|
| Ivana, 2 děti | •
|
(29.10.2007 10:13:43)
Já osobně jsem si pobyt v nemocnici po porodu prodloužila o 1 den na vlastní žádost-dohromady tedy 6 dní. Pobyt v nemocnici po porodu považuji za "hotelový komfort", ale v žádném případě za nutné zlo.Po porodu jsem si potřebovala hlavně odpočinout, nemuset uklízet,vařit,prát. To vše je tady zajištěno, jídlo vám přinesou pod nos, pro mimi vše připravené, vy se staráte jenom o sebe, lenošíte s mimi v posteli, kojíte, sprchujete se. A to nemluvim onadstandartním pokoji.Takže ambulantní porod zřejmě není pro každého.Souhlasím s tím, umožnit maminkám účastnit se všech vyšetření miminka a zbytečně je neoddělovat.Zahřívací postýlky a inkubátory bývají i na porodních sálech.
|
|
|
| LaraKroft |
|
(24.10.2007 9:03:13)
Já jsem ráda, že to tu konečně někdo nadhodil...každá máma, pokud není po porodu totálně vyčerpaná, a mimčo jí alespoń na chvíli položí na břicho, si přece své dítě pozná, to mi nikdo nevyvrátí. A zbytečné odnášení dětí mi vadí. Naštěstí mě nepotkalo. Při prvním porodu SC dostal syna muž a nepustil ho z náručí, dokud mě nepřevezli z pooperačního na šestinedělí. Při porodu druhého syna (ten proběhl normálně) ho odnesli jen na vykoupání a jsem si jistá, že kdybych řekla, že chci jít taky, mohla bych. Vyšetření pediatrem a testy probíhají za aktivní účasti matky. A odcházeli jsme asi 36 h po porodu, nikdo nás nedržel, všichni se usmívali...jen jsme se měli ještě druhý den dostavit k odběru krve na další testy.
Slunečnice, těch 72 h v žádném zákoně není, je to jen zažitý postup a mýtus, kterým se porodnice jistí.
|
| LaraKroft |
|
(24.10.2007 10:11:23)
Abych to upřesnila, tak to koupání bylo až cca 3 -4 h po porodu, při přesunu na šestinedělí...těsně po porodu ho jen otřely (na mém břiše) a zabalily do čistého ručníku, tak jsem si ho vzala s sebou do postele a tak tam se mnou byl celou tu dobu zachumlaný a ssál a spal :)
A vizity nechodily, uklízečky(i uklízeči) až dopoledne a slušně zdravili, byli rychlí, tiší, "neviditelní".
|
| dasulika | •
|
(24.10.2007 11:43:06)
Ahoj,
já jsem jen chtěla napsat, že i když jsem po porodu byla vyčerpaná dost (vyvolávaný od pátku, od soboty odpoledne bolesti po 2 min, syn se narodil v pondělí), syna jsem hned po porodu chovala v náručí asi půlhodinu, už by ho poznala vždy a všude. Odnesli mi ho na prohřátí a za dvě hodiny přivezli na pokoj šestinedělí v jednom vozíku společně s jiným miminkem, které patřilo mamince se mnou na pokoji. Z legrace nás sestřička pobídla, at řekneme, které je čí. Obě jsem neomylně ukázaly na to svoje. Takže mě trošku překvapuje, že maminky v Třebíči to své nepoznaly.
Jinak musí to být pro maminky hrůza, nedovedu si to představit, ale svoje (cizí) dítě, které miluju jako vlastní, bych už asi nedala nikomu. Jenom bych se chtěla asi s rodinou biologického dítěte skamarádit, abych mohla vídat i to. Naprosto souhlasím s tím, kdo to tu psal, už nevím, že výměnu chce především ten egoistický blbec a jsem přesvědčená o tom, že jeho manželka to chce a cítí jinak, ale neodvažuje se proti ani asi ani pípnout. Je mi z toho moc smutno.
Dělala jsem s paní, které také vyměnili syna, je o tom přesvědčená, ale rodila v hlubokém komunismu a po pravdě nepátrala. Ojedinělý případ to určitě není.
|
|
|
| LaraKroft |
|
(24.10.2007 10:11:57)
Abych to upřesnila, tak to koupání bylo až cca 3 -4 h po porodu, při přesunu na šestinedělí...těsně po porodu ho jen otřely (na mém břiše) a zabalily do čistého ručníku, tak jsem si ho vzala s sebou do postele a tak tam se mnou byl celou tu dobu zachumlaný a ssál a spal :)
A vizity nechodily, uklízečky(i uklízeči) až dopoledne a slušně zdravili, byli rychlí, tiší, "neviditelní".
|
|
| LaraKroft |
|
(24.10.2007 10:11:57)
Abych to upřesnila, tak to koupání bylo až cca 3 -4 h po porodu, při přesunu na šestinedělí...těsně po porodu ho jen otřely (na mém břiše) a zabalily do čistého ručníku, tak jsem si ho vzala s sebou do postele a tak tam se mnou byl celou tu dobu zachumlaný a ssál a spal :)
A vizity nechodily, uklízečky(i uklízeči) až dopoledne a slušně zdravili, byli rychlí, tiší, "neviditelní".
|
|
| LaraKroft |
|
(24.10.2007 10:11:57)
Abych to upřesnila, tak to koupání bylo až cca 3 -4 h po porodu, při přesunu na šestinedělí...těsně po porodu ho jen otřely (na mém břiše) a zabalily do čistého ručníku, tak jsem si ho vzala s sebou do postele a tak tam se mnou byl celou tu dobu zachumlaný a ssál a spal :)
A vizity nechodily, uklízečky(i uklízeči) až dopoledne a slušně zdravili, byli rychlí, tiší, "neviditelní".
|
|
|
| Eva | •
|
(24.10.2007 9:08:04)
Jak píše Slunečnice, souhlasím. Co by dělala maminka v případě, že by její právě porozené dítě přestávalo dýchat, modralo, příp. mělo jiné komplikace. Samozřejmě, že bychom očekávay od lékařů, že s ním budou něco dělat. Pak už neřeším, jestli je dítě oddělené nebo ne, ale jestli je zdravé. Můj prvorozený syn měl také potíže, také byl v inkubátoru, také jsem ho chtěla vidět a bála se zároveň. Ale lékaři ví, co dělají.
V našem městě má porodnice taková pravidla, že narozené miminko je hned s maminkou i celou dobu s maminkou na pokoji, samozřejmě pokud nenastanou potíže. A první noc po porodu nechají maminku vyspat a miminko mají sestry.
Jinak má miminko pořád u sebe nebo s ním jde na vyšetření. Nikdo s tím neměl problém.
Na druhou stranu nastane situace, kdy maminka sama jde na nějaké vyšetření, tak miminko musí svěřit sestřičkám. Nejde zacházet do extrémů.
|
| suzann | •
|
(24.10.2007 12:17:07)
jen tak mimochodem... já bych chtěla rodit přirozeně, s porodní asistentkou, ambulantně, v nějaké porodnici, kde by to umožnili. Na porod doma si netroufám, hlavně ale proto, že naše země a zvyky na to nejsou uzpůsobené (pokud se trochu porozhlídnete na netu, dovíte se, jaké jsou praktiky třeba v Nizozemí, kde se třetina dětí rodí doma, tam bych se toho nebála, ale tady to podle mě není dobře zajištěné).
K tomu co bych si přála já - vzhledem k tomu, že manžel se takového postupu, jaký si přeju, bojí, tak jsem si dokonce našla, co musí taková PA studovat, abych věděla jak je na tom s odborností. Můžete se podívat třeba tady http://www.upol.cz/fakulty/lf/studijni-plany-sylaby-a-rozvrhy/bsp-porodni-asistentka/ Podle mě je to horší třeba s tzv. dulou, ta toho tolik nastudováno mít nemusí, ale při porodu s PA je podle mě opravdu scestné se ptát "Co by dělala maminka v případě, že by její právě porozené dítě přestávalo dýchat, modralo, příp. mělo jiné komplikace" - celkem odborně vzdělaná PA by si měla poradit. Pak je k dispozici prakticky kdykoli (podívejte se na webovky PA, ty to garantují všude). Jde podle mě i o to, že PA a maminka mají úplně jiný vztah (i když třeba jen pár měsíců) než maminka s doktory nebo lékařkou.
|
| Lenka | •
|
(24.10.2007 12:39:22)
Souhlasím, myslím že porodní asistentka je častokrát lepší k porodu než lékař - ten umí hlavně zasahovat a řešit komplikace.
|
|
| Aja, syn 16m | •
|
(24.10.2007 13:42:28)
Suzann, upřímně řečeno, já bych se porodu doma bála úplně kdekoli, ať u nás, nebo v Nizozemí. Jako rodička jsem byla úplně bezriziková a začátek porodu byl prostě super - PA mi blahopřála, jak se krásně otvírám atd. Jenže pak se to seklo. Tři hodiny se to nikam nehnulo(a já BLBEC ještě PA přesvědčila ať chvíli počká, že se to určitě rozběhne - chtěla mi píchnout Oxytocin na posílení kontrakcí). Naštěstí mi mimčo pořád monitorovali, já už jsem potom dostávala kyslík atp. No a pak nastal hukot, zjistilo se, že se mi mimčo dusí a naběhli tam 2 doktoři a další dvě sestry a že dítě musí hned ven (jeden doktor ho ze mě tahal, doktorka mi nalehávala na břicho a mimino vytlačovala, manžel, chudák, mi dával kyslík, když bylo potřeba a sestry čekaly, až mimino vytáhnou, aby hned mohly zasáhnout a oživovat - což nakonec fakt musely.. :-(((). Kdy mi píchli oxytocin a nastřihli hráz si fakt už v tom fofru ani nepamatuju. Mimino vytáhli tak tak a ještě rok jsem s ním chodila na neurologii na pozorování, jestli je po nedostatku kyslíku v pořádku.
Nevím, jak by to dopadlo, kdybych rodila doma a celý proces se po zjištění komplikací protáhl ještě o půl hodiny..
Nechci nikoho strašit, fakt, ale je důležité mít hodně informací, aby se každý mohl rozhodnout, jak si porod přeje. Věř mi, že ten rok strachu, jestli malý bude v pořádku, tak to bylo fakt maso. Já osobně příště rodím v porodnici a už nikoho nebudu přesvědčovat, ať mi nepíchá to, či ono, nebo ať mi nedělá nějaký úkon.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(24.10.2007 9:16:18)
pokud Tvé miminko odnesli ohřát,tak úplně přesně věděli co dělají!Dítě je totiž po porodu mokré a velice rychle ztrácí žádoucí tělesnou teplotu.
No, nevím, jak TVOJE dítě, ale MOJE dítě po porodu otřeli suchou plenou, oblékli do suchého oblečení a zabalili do suché zavinovačky. Docela by mě zajímalo, v jaké porodnici jsi rodila, že vzali čerstvě porozené dítě a ještě mokré ho dali do inkubátoru, aby neprochladlo - kdybych ještě někdy rodila, ráda bych se takové porodnici vyhla. Že dítě po porodu neudrží tělesnou teplotu, o tom, žádá - to se přeci dá řešit tak, že se dítě otře, oblékne, zabalí a pokud je to potřeba, tak třeba i strčí matce po deku ;o) Některé mé známé mají i tu zkušenost, že se nahé dítě položí na nahou matčinu kůži a překryjí se dekou - to taky pomáhá k udržení teploty. (pravda, to ale nejsou zkušenosti z českých porodnic, i když nevylučuji, že i u nás se to tak někde může dít)
ze zákona můžeš odejít z porodnice po ukončených 72 hodinách života dítěte.
Nesmysl, žádný takový zákon neexistuje. TOhle vyšlo tuším jako nařízení ministra zdravotnictví, tedy ani zdaleka ne jako zákon, řekněme spíš jako doporučení pro lékaře. Naopak podle zákona musí mít lékař tvůj informovaný souhlas s hospitalizací, jinak ti zdravé novorozeně v nemocnici zadržovat nesmí.
Těch prvních 72 hodin může být kritických po stránce možné infekce,novorozenecké žloutenky a samozřejmě kojení...A to je třeba pohlídat.
Nj, právě proto je vhodné zajistit si domácí péči porodní asistentky, příp. pediatra.
-----------------------
|
| Slunečnice | •
|
(24.10.2007 9:25:34)
Sylvie,
dítě se sice otře,ale to samo o sobě prostě nestačí...Jsou děti,které si tělesnou teplotu po porodu prostě samy neudrží...
Tobě oblékli do oblečků špinavé dítě?? Od krve a porodních hlenů?? Tak o to bych opravdu nestála...Takže je to nesmysl...
Pokud jde o těch 72 hodin - to bys koukala jak rychle se matka i s dítětem vrací zpět pokud se rozhodne odejít dřív...Je to otázka většinou 6ti hodin...Vrátí se ubrečená,vyčerpaná a totálně bezradná...
Terénní PA nemůže převzít zodpovědnost za novorozence v domácím prostředí a pediatři při své velké klientele to taky neradi dělají...
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.10.2007 9:35:40)
Slunečnice, a co je na tom tak příšeného, dát otřenému, suchému dítěti, akorát nevymydlenému dítěti košilku, plenu, čepičku a zavinovačku? Vždyť se to vypere, ne? Já to taky tak měla (pravda, ve stejné porodnici jako Sylvie) a rozhodně tím, nikdo netrpěl :))) Dcerky byly se mnou v posteli pod peřinou po prvních 15 minutách po porodu, bylo jim teplo a byly moc spokojené. A sály jako o život (tedy hlavně ta druhá, hladová).
|
|
| Sylvie |
|
(24.10.2007 9:46:56)
Slunečnice - jistě. Dítě mi otřeli čistou suchou (mám pocit, že nahřátou, ale to bych kecala, kdybych to chtěla tvrdit jistě) plenou a oblékli. Já byla spokojená - podle některých zdrojů není nutné mázek dokonale odstranit, údajně snad působí i jako ochrana kůže i v prvních dnech života. Každopádně ať už je to pravda nebo ne mi přijde hodně nešťastné vystavit první koupeli dítě, které ještě není stabilizované a neudrží teplotu. I když pravda - u porodů do vody se to asi moc neřeší ;o) Ale pokud jsem do vody nerodila, tak bych jako prvotní snahu přeci jenom považovala zajistit, aby dítě zbytečně nepochládalo, t.j. aby bylo v suchu a teplet, a teprve později bych řešila koupel. MMCH přijde ti logické dítě matkám odebírat pod záminkou, že je mokré... a přitom s ním podstoupíš proceduru - nejdřív dítě mokré vyleze, ty ho předpokládám rychle otřes (jako mokré samozřejmě na vzduchu rychleji prochladne a taky víc klouže), přenes ho někam k ošetření, kde ho zas namočíš...
Pokud jde o těch 72 hodin - to bys koukala jak rychle se matka i s dítětem vrací zpět pokud se rozhodne odejít dřív...Je to otázka většinou 6ti hodin...Vrátí se ubrečená,vyčerpaná a totálně bezradná...
Jó? No vidíš to, já ambulantně rodila a byla jsem naprosto v pohodě. A nevím o nikom, kdo by po ambuporodu nebo porodu doma byl v takovém stavu, jako popisuješ... a to se o ambuporody zajímám a s takovými ženami si už několik let vyměňujeme zkušenosti ;o) Z těchto zkušeností můžu říct, že nejvíc deptající pro mnohé z nich bývá právě snášet lži a výhružky zdravotního personálu v nemocnici :o( Něco, jako tu předvádíš ty - "je zákon..." atd. :o(
------------------
|
| Sylvie |
|
(24.10.2007 9:48:38)
Ehm, mokré dítě ne "otřes", ale "otřeš"...
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(24.10.2007 12:10:15)
jo, přesně tak. mě k pláči doháněla spíš zdravotnická buzerace.
jinak první dítě bych si bývala nepoznala - mrkla jsem na ni a usnula totálně vyčerpaná po podle mě špatně vedeném porodu (pan dr. se divil, že se to nějak nerozbíhá, když jsem byla přikurtovaná k posteli a nemohla se hýbat...). Ale je moje :)
Kluky mi oba dali vždycky hned na břicho a měla jsem je u sebe, jen otřené a zabalené do pleny, ohřívali se u mě a u tatínka a bylo jim dobře. Krev apod. mi nevadí, ježkovy voči, vždyť je to porod.
|
|
| Baba Jaga | 
|
(24.10.2007 15:55:00)
Slunecnice, ja sla domu po dvou dnech a ubrecena a unavena jsem byla, ale V PORODNICI, protoze tam neustale litaly sestry a ja se nemohla vyspat. Pak jsem prijela domu, novorozene dala manzelovi a spala a spala. Co si budeme povidat, v domacim prostredi se relaxuje nejlepe.
|
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(24.10.2007 10:02:58)
Slunečnice, tak si říkám, jejda, kde jsi to rodila - že se tam neví, že koupání je pro novorozeňátko nejméně 24 h naprosto nevhodné. A mezi námi, ten rozdíl mezi vykoupaným a jen otřeným děťátkem nepoznáš.
Moje děti zůstaly po porodu se mnou, při šití je měl na rukách manžel. Ale jsem si jistá, že bych si je i tak poznala - hlavně první dcerku, tu mám před očima snad dodnes.
|
|
| & |
|
(24.10.2007 10:07:32)
Slunecnice,
Vetsina mych znamych rodila ambulante nebo doma {bydlime v NL} a nikdo se do porodnice z brekem nevracel. Pokud dite neudrzi teplotu tak se mu do postilky do nohou da termofor. {nevim jak se presne rika ty flasce na ohrivani}.
|
|
| LaraKroft |
|
(24.10.2007 10:31:33)
Tak milá Slunečnice, my se vrátili jen na ty testy a rozhodně né ubrečení, vyčerpaní a vystresovaní. Byli jsme naprosto v pořádu, celá rodina.
|
| Chloe | •
|
(24.10.2007 10:51:04)
No tak buďte rádi, že to tak bylo!! Taky to tak být nemuselo. A rozhodně to není vaše zásluha, ale otázka štěstí! Miluju matky co si myslí, že když v pohodě porodily a jejich miminko pořád spinká, že je to jejich kdovíjaká zásluha. Do určitě míry možná. Ale spíš otázka štěstí. Pokud by to byla taková brnkačka tak by asi porodnice neexistovaly. Ale nejspíš víte všechno nejlíp, že?! Tak k čemu ti doktoři vlastně jsou když máme vás :-)!!
|
| LaraKroft |
|
(24.10.2007 12:09:32)
Milá Chloe, já neříkám, že to byla moje zásluha ani že jsme neměli štěstí, že sjme byli oba v pořádku...ale když tomu tak bylo, ani já, ani lékaři(pediatr) a PA, neviděli důvod, proč setrvávat v porodnici. Samozřejmě, pokud by se někomu něco nezdálo, případně pokud by se mně nechtělo, mohli jsme tam další dva dny zůstat.
|
|
| LaraKroft |
|
(24.10.2007 12:09:32)
Milá Chloe, já neříkám, že to byla moje zásluha ani že jsme neměli štěstí, že sjme byli oba v pořádku...ale když tomu tak bylo, ani já, ani lékaři(pediatr) a PA, neviděli důvod, proč setrvávat v porodnici. Samozřejmě, pokud by se někomu něco nezdálo, případně pokud by se mně nechtělo, mohli jsme tam další dva dny zůstat.
|
|
| Věrka a 3 kluci | 
|
(24.10.2007 16:36:13)
Doktoři tu jsou proto, aby léčili nemocné... až bude chřipkové období, tak se, prosím nezapomeň přestěhovat do nemocnice... přece jenom, co kdyby jsi onemocněla...
ze svého okolí neznám snad nikoho, kdo by měl po porodu nějaké problémy (pokud šlo o porod bez komplikací a v termínu)... jediná moje sestřenice měla s malým problém, ale ten nastal asi až 10. den po porodu - tak kde byla chyba?... měla tam být 11 dní?
|
| valdina | 
|
(24.10.2007 20:41:08)
No, tak argument, abych se na zimu prestehovala do nemocnice, co kdybych nahodou dostala chripku, je dost ujetej, nemyslis? Rozdil je v tom, ze u porodu muzes ty nebo dite zemrit, kdyz se hodne rychle nezasahne. I chripka muze byt fatalni, ale prece jen ma nejdriv nejake priznaky a nezemres na ni do 10 minut. A porod, byt je nerizikovy, v terminu a nevim co jeste, se muze zvrhnout. V rodine jsme nedavno meli pripad, kdy maminka zacala hodne krvacet nekolik hodin po porodu a doktori meli co delat, aby ji zachranili, vypadalo to spatne, dostala nekolik transfuzi. A pritom porod byl bezproblemovy. Stat se tohle doma, tak nevim nevim.
|
| LaraKroft |
|
(25.10.2007 10:27:29)
Ano. Ale momentálně byla řeč o odchodu z porodnice PO porodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)