| ronniev | 
 |
(14.6.2007 15:03:24)
Kurzy plavání nejsou blbost, v žádném případě. Ten reflex zadržení dechu skutečně nefunguje, naopak, dítě, které s tím nemá zkušenost, se vyděsí a jeho první je začít ječet, a na to se musí co? Nadechnout. Pod vodou. To nemám ze sebe, ale od doktorky.
A navíc i kdyby se to dítě nenaučilo nic než pod vodou nezavřít oči a zorientovat se, kde je nahoře a kde dole (a to ony se naučí, a hodně brzo), tak by to k něčemu bylo. To ti žádný reflex nedá.
Tak prosím neodsuzuj, o čem zřejmě "hodně" víš.
A ta "koupací teta", jak ty tomu říkáš, k nám chodila taky, a je to náhodou skvělé, protože dítě si ty první lekce včetně prvního potápění absolvuje doma, kde to zná, a pak už můžeš začít jezdit rovnou na bazén, ne na "vaničky".
Pokud jde o chlorované bazény, musí si člověk samozřejmě vybrat takový, kde se voda čistí ozonem. Není jich moc, ale jsou, obzvlášť v těch centrech, kde dělají jedině nebo převážně plavání s miminy.
BTW, Fisperando, když jsi předpokládám žádný porodní kurs neabsolvovala, to tě třeba dýchání apod. učily sestry na sále? To měly z tebe asi radost! Já jsem totiž s jednou takovou na hekárně byla, a i když ona rodila celkem hladce a já to měla dost komplikované (dítě se dusilo, byla jsem na kyslíku, hrozil císař atd.) tak podle toho, co vyváděla, bys řekla, že ohrožené na životě je její dítě a ona s ním.
|
| fisperanda | 
|
(14.6.2007 15:44:55)
Ronnie, nechápu tvoje vášně. Tak jako ty máš právo do plavání s dítětem chodit, tak já mám právo tam nechodit. Nemusím o tom "hodně" vědět, stačí mi, že to, co vím, mě nijak nepodněcuje to absolvovat.
Co se týče toho porodu, tak to sem nepochopila už vůbec. Máš pocit, že dýchat u porodu se člověk musí učit? Musí se to dokonce učit v kurzech? Já ten pocit nemám. Porod je přirozená věc a každá matka ví, co u porodu má dělat. Kdybys musela, porodila bys bez kurzů, bez nemocnice i bez personálu. Předporodní kurzy beru jako společenskou událost, kde se matky seznámí, třeba pokecají, na něco se zeptají, předají zkušenosti... no nevím, třeba sem o něco přišla, ale spíš si myslím, že ne.
A proč by ze mě jako PA měly mít "radost" kdyby mě měly učit prodýchávat stahy? Od toho tam snad sou, když někomu něco nejde... teda měly by být, že jo...
Já se třeba cítím pod tlakem, když sem vystavovaná tomu, že musím chodit do těhotenských kurzů, protože je to nejlepší pro dítě. Že musím jíst zrovna tyhle a tyhle vitamíny a pít tady ty koktejly, protože je to nejlepší pro dítě. Musím s dítětem chodit plavat, protože je to taky nejlepší a chodit na kurzy břišního tance s dítětem v šátku, to je taky dobrý. Musím mu kupovat boty se žirafkou, protože jinak se mu zkroutí nohy a musím mu dávat Nutrilon, protože dávat levnější mlíko by se sakra nevyplatilo. Musím kupovat ty nejdražší plínky, protože jinak se mi dítě osype a když se osype, tak použít jedině Rybilku, protože je přece nejlepší. Dále musím koupit dítěti antibakteriální mýdlo, který ale tak vysuší pokožku, že musím koupit mega hydratační krém (ten nejlepší a nejdražší).
Je to fakt vysilující se v tom zorientovat. A protože si myslím, že moje dcera rozhodně všechny tyhle doporučený věci nepotřebuje, tak je neděláme, a nekupujem.
Tím samozřejmě neberu nikomu to, že se mu něco z toho líbí a chodí na kurzy gravidjógy nebo něčeho podobnýho. Pro mě za mě....
|
| mateřídouška | •
|
(14.6.2007 17:12:40)
tak se směji
kdysi jsem tu dostala pěkně na budku,když jsem si dovolila říci že jsou tyto činnosti chválihodné ale ne nutné.tím na budku myslím že jsem byla nřčena snad z toho jak by pod mou radou někdo mohl mít špatný porod....
no chodila jsem sice sama plavat v těhu ale ani na cvičení ani nic jiného a také jsem porodila a sestřička se mě ptala kam jsem chodila že tak dobře dýchám....nikam prostě jsem dýchala tak jak mi bylo líp a jak to šlo
plavání s dětma jsem absolvovala protože to miluji, ale pokud někdo nechce plavat nebo to jeho dítko odmítá nic mu tím neubližuje. dítě se vzpřimuje z polohy na zádech a na břiše na pevné podložce,musí mít pevný bod. viděla jsem i takové plavání dětí (šikovnost rodičů,možná nepoučených, také mi přijde že instruktorky rády něco přehlédnou,nezlobte se)které podlemně spíše škodila co se týče fyzického vývoje.....
|
|
| Pratchett | •
|
(15.6.2007 8:14:27)
Milá fisperando,
tak nevím. Vážně nevím, kde jsi ke svým poznatkům ohledně předporodních kurzů došla. Že každá maminka při porodu ví, co má dělat.
Je to naprostý nesmysl - neví a pokud se to nedozví, bude panikařit a reakce jejího těla ji hodně překvapí. Například lidoopy bys zřejmě nepodezřívala z toho, že jsou nějak ovlivněni reklamou, že ne? A přesto - pokud je samička vychovávána uměle u lidí a nikdy nevidí, jak probíhá porod a jak se má starat o dítě, většinou o prvního potomka příjde a ty další třeba nebude umět vychovávat. Jednoduše proto, že neví, jak se to dělá.
V našem kraji není obvyklé, aby byly například dcery přítomny u porodu (ačkoliv v jiných státech to obvyklé je - např. v Řecku byl porod až donedávna důvod pro celou vesnici, aby se seskupila kolem rodičky a mohutně ji povzbuzovala - včetně dětí. Takže i ty nejmenší věděly, že porod není procházka růžovým sadem, že je potřeba dýchat a tlačit...
Nedělám si příliš velké iluze o tom, že když budeš mít dceru (nebo ji třeba i máš, nevím), tak ji přizveš k porodu dalšího dítěte, aby malá věděla, jak na to. Proto existují právě ty předporodní kurzy - žena zjistí, že se má připravit na bolest a že je několik způsobů, jak ji přežít. Že NEMUSÍ ležet na gynekologickém stole s nohama ve třmenech a tlačit dítě proti vší logice a proti přitažlivosti zemské "do kopce". Že může chtít epidurální anestezii (což by určitě jako "přirozeně rodicí matka, která o tom nic neví" jistě nějakým způsobem vycítila, že...)¨, že klystýr mít nemusí, ale může a že když jí odejde na porodním stále stolice, není to nic zavrženíhodného, ale že to prostě bez klystýru tak bude.
Že může nechat dotepat pupečník a pro dítě je to lepší a proč (to se mimochodem ještě nedávno nedělalo a někde se to nedělá dodnes), že nástřih hráze se nemusí dělat rutině...prostě je toho moc, co musí žena vědět předtím, než jde rodit. A pokud to NEVÍ, tak je PACIENTKOU bez nároku na informace, které jí nikdo sám od sebe nepodá (byl jsem v nemocnici několikrát a vím, že nezeptat se = NEVĚDĚT - jednoduše proto, že pro lékaře je to taková rutina, že nechápou, jak někdo může nevědět totéž co oni.
Proto prosím neříkej, že předporodní kurzy jsou vyhazováním peněz.
|
| Pratchett | •
|
(15.6.2007 9:05:38)
Milá fisperando,
tak nevím. Vážně nevím, kde jsi ke svým poznatkům ohledně předporodních kurzů došla. Že každá maminka při porodu ví, co má dělat.
Je to naprostý nesmysl - neví a pokud se to nedozví, bude panikařit a reakce jejího těla ji hodně překvapí. Například lidoopy bys zřejmě nepodezřívala z toho, že jsou nějak ovlivněni reklamou, že ne? A přesto - pokud je samička vychovávána uměle u lidí a nikdy nevidí, jak probíhá porod a jak se má starat o dítě, většinou o prvního potomka příjde a ty další třeba nebude umět vychovávat. Jednoduše proto, že neví, jak se to dělá.
V našem kraji není obvyklé, aby byly například dcery přítomny u porodu (ačkoliv v jiných státech to obvyklé je - např. v Řecku byl porod až donedávna důvod pro celou vesnici, aby se seskupila kolem rodičky a mohutně ji povzbuzovala - včetně dětí. Takže i ty nejmenší věděly, že porod není procházka růžovým sadem, že je potřeba dýchat a tlačit...
Nedělám si příliš velké iluze o tom, že když budeš mít dceru (nebo ji třeba i máš, nevím), tak ji přizveš k porodu dalšího dítěte, aby malá věděla, jak na to. Proto existují právě ty předporodní kurzy - žena zjistí, že se má připravit na bolest a že je několik způsobů, jak ji přežít. Že NEMUSÍ ležet na gynekologickém stole s nohama ve třmenech a tlačit dítě proti vší logice a proti přitažlivosti zemské "do kopce". Že může chtít epidurální anestezii (což by určitě jako "přirozeně rodicí matka, která o tom nic neví" jistě nějakým způsobem vycítila, že...)¨, že klystýr mít nemusí, ale může a že když jí odejde na porodním stále stolice, není to nic zavrženíhodného, ale že to prostě bez klystýru tak bude.
Že může nechat dotepat pupečník a pro dítě je to lepší a proč (to se mimochodem ještě nedávno nedělalo a někde se to nedělá dodnes), že nástřih hráze se nemusí dělat rutině...prostě je toho moc, co musí žena vědět předtím, než jde rodit. A pokud to NEVÍ, tak je PACIENTKOU bez nároku na informace, které jí nikdo sám od sebe nepodá (byl jsem v nemocnici několikrát a vím, že nezeptat se = NEVĚDĚT - jednoduše proto, že pro lékaře je to taková rutina, že nechápou, jak někdo může nevědět totéž co oni.
Proto prosím neříkej, že předporodní kurzy jsou vyhazováním peněz.
|
| cizinka1 |
|
(15.6.2007 9:22:18)
Pratchette,
A to ktera zabednenkyne na porodnich kurzech to vyklada: "že klystýr mít nemusí, ale může a že když jí odejde na porodním stále stolice, není to nic zavrženíhodného, ale že to prostě bez klystýru tak bude."? Pravdou je, ze tak to bude ci nebude s klystyrem nebo bez se stejnou pravdepodobnosti. Spise by se melo rict, ze obcas to se stava, je to normalni, je to posledni, na co zena v tehle chvyli mysli. Tematizovat "trapnost" porodu je zlocin, ktery jen zasadi nekomu brouka do hlavy s tim, jake "ostudy pry se stavaji". Vyklada ti snad zubar, ze bez vyplachnuti zeludku muzes ho pozvracet?
Jo porodni kurzy jsou fajn, ale kde najit tu osvicenou vedouci?
|
| Pratchett | •
|
(15.6.2007 9:33:49)
Milá cizinko, teď budu trošku bagatelizovat, ale...na těchto stránkách je např. do nebe vychvalovaná porodnice ve Vrchlabí. Takže zřejmě má jiný přístup k budoucím matkám než ty ostatní.
Totéž by zřejmě platilo i o předporodních kurzech - možná by nebylo na škodu zavézt tady diskuzi na toto téma - který kurz a u které "osvícené vedoucí" ženám pomohl, ve kterém se naopak cítily trapně...to přece jde, ne? Rozhodně bych nezavrhoval kurz jako takový.
S tím zubařem - ještě nikdy se mi tam nestalo, že bych se pozvracel:-)) Jenomže u porodu k tomu úniku stolice dojít MUSÍ (aspoň se tak psalo v článku věnovaném průběhu porodu, který se tu objevil na začátku týdne:-))
Dítě se rodí do směsi krve, fekálií a moči. Tak to zřejmě bylo, je a bude. A je zbytečné nad tím nějak zbytečně uvažovat, jen je fajn o tom vědět, aby pak žena nebyla překvapená:-)
|
| cizinka1 |
|
(15.6.2007 9:42:16)
Pratchette,
Presne tak, stava se to (ale bez klystyru take muze se nestat se stejnou pravdepodobnosti jako s) a je to normalni a tak to se ma rict. Jenom ze klystyr proti tomu nepomuze (jednorazove vyplachnout lidske streva proste nejde). "Volba" klystyru naopak tehotne insinuuje, ze je to neco, coby personal nerad videl, a ona z ohleduplnosti by mela to postoupit. Jenom ze to NEPOMUZE. (viz porodnicka prirucka WHO na HAMu).
O dobrych predporodnich kurzech nic nevim:(.
|
|
| Helena | •
|
(15.6.2007 21:12:01)
Dobrý večer,
tvrdit, že obecně platí, že Dítě se rodí do směsi krve, fekálií a moči je naprostý nesmysl. Stát se to může při tom jak člověk tlačí, ale nedá se to takhle říci. Pokud budem takhle "hezky" popisovat porod tak tomu opravdu hodně pomůžeme a navíc jak jsem hned reagovala to není žádná pravda - tedy není to obecná pravda.
Já navíc z mých kamarádek neznám nikoho kdo by takto porodil a to jsme se o porodech bavily celkem intimně, protože mě to před mým prvním porodem zajímalo. Tak to máte asi z nějakého toho zvláštního článku tady z Rodiny.
Jinak kde najít osvícenou vedoucí kurzu? Já jsem hledala a našla. Nejdřív jsem začala chodit do jednoho kurzu a ten mi vůbec nevyhovoval, protože jsme dostali informace, které si můžu přečíst v kdejakém časopisu typu Miminko. Tak jsem začala více pátrat a našla. Kurz byl naprosto skvělý a velmi, velmi levný. PA věděla o čem mluví a porodům skutečně rozumí. S PA která kurz vedla jsem pak i rodila, tak jsme se před porodem scházely několikrát i individuálně i s manželem. Musím říci, že mi to moc pomohlo, především proto, že jsme prostě prošly co může při mém porodu nastat, co si já přeji, co je naopak v porodnici možné a poznaly jsme se. Když jsem pak rodila, tak tam byla hezká atmosféra plná důvěry, což pro mě bylo naprosto prioritní.
Přestože jsem můj předporodní kurz vychválila, tak si nemyslím, že kurz jako takový by byl 100% nezbytný (obzlášť když není moc kvalitní). Avšak něco si o porodu zjistit předem než do toho člověk jde určitě stojí za to. Dnes existuje poměrně hodně knih ve kterých je dost informací a mohou sloužit jako dobrý zdroj informací.
|
|
|
| Katka | •
|
(16.6.2007 23:37:40)
Ten, kdo chodí na dobré předporodní kurzy ví, že klystýr se dává taky proto, aby se prohřály poroní cesty a tím taky lépe pokračuje porod. Není pravda, že ho dávají proto, aby neviděli na sále stolici. Já tedy mám za sebou porody 2. U prvního mi klystýr dali, ale u druhého ne. Podotýkám - ve stejné porodnici. Takže ty předporodní kurzy asi k něčemu budou, že? Mimo jiné - to dýchání a tlačení v pravý okamžik je taky velmi důležité, protože to taky ovlivňuje délku porodu. Když se tlačí v nesprávnou dobu, tak oteče tzv. čelenka a musí se počkat, až otok klesne a může se pokračovat v porodu. A světe div se, toto jsem se taky dozvěděla v předporodním kurzu. Mimo jiné, moje kamarádka na kurz nechodila a byla bez klystýru a stolice jí odešla na sále. Měla z toho těžké deprese... Člověk se na předporodním kurzu opravdu doví věci, které jsou užitečné a hlavně máloco ho pak na sále při porodu překvapí. Jsi prostě připravéná matka a to je vždy lepší než když o tom nemáš ani páru. A není to tak i v běžném životě????
Kdo nechce, ať na kurzy nechodí, ale ať taky nikdo netvrdí, že jsou na nic, když to nezkusil. Těžké je, když dáte na slova jiných matek. Já se vždy spoléhám na vlastní zkušenosti. Je, samozřejmě, taky důležité, vybrat si DOBRÝ předporodní kurz...
|
| cizinka1 |
|
(17.6.2007 9:24:16)
Katko, nevim jestli ten tvuj predporodni kurs byl dobry, jestli ti nerekli, ze nikomu jeste nepovedlo prokazat, ze klystyr zkracuje otevreni porodnich cest. Pro to zahrati muzes klidne i do vany, ze jo. Kvuli zhrati nemusis riskovat, ze klientku poranis (vzacne ale stava se), nakazis, anebo zpusobis ji naprosto zbytecnou bolest a pocit trapnosti.
Co se tyka toho dychani a tlaceni, ja bych brala porodni kurs za "dobry", jestli by mi tam rekli, ze at posloucham svoje telo a delam to tak, jak budu citit. Ze to je nejlepsi zpusob jak se neporanit a ze v podstate jsem ztvorena rodit, jen at radeji zustanu ve vertikalni pozici ale v zadnem pripade ne na zadech, ani ne v polosedu. Ze vsechna pokusy pomoct, nacvicit a vylepsovat zdravy porodni proces prozatim se prokazali jako mydlove bubliny. Dokonce tak se to take pise v literature, kterou povazuji za solidni a oprenou jak na studie tak na logicke argumenty. Jestli pominu literaturu lekarskou, za nejsolidnejsi casopis porodnich asistentek povazuji Midwifery Today.
Ja vazne nemam nic proti predporodnim kurzum, jen jsem velice skepticka vuci vetsine jejich vedoucim, kteri nemaji prehled, nectou ani v cestine a uz vubec ne v jinych jazycich, a maji zkluz v oboru tak 20 let.
|
| Katka | •
|
(17.6.2007 11:15:24)
Tak já si nemyslím, že klystýrem způsobím někomu pocit trapnosti. Ale kurz vedla PA, která mi taky odrodila dcerku a ta opravdu ví, o čem mluví. Pokud ji mají mamky u porodu a nebo chodí na její kurzy - všechny ji vychvalují do nebes, a to o něčem svědčí. Dokonce i na těchto stránkách na ni pějí mamky chválu. Já například mám dost velký problém s vyprazdňováním od narození. Takové křeče, jaké mívám při stolici, na kterou chodím jednou za 4-5 dnů, bych nikomu nepřála. Takže jsem byla vděčná za klystýr a po dlooouhé době za "normální" vyprázdnění před porodem.
Tlačení a dýchání - někdo opravdu mívá nutkání vytlačit miminko dřív, než je to vevnitř připravené, a pak se čeká, až ten otok klesne. Takže poslaouchají svě tělo, které říká "tlačit", ale vlastně se tlačit ještě nemá. Nevmyslela jsem si to, mám kamárádku, které se tohle stalo.
Je ale pravda, že některé mamky by porodily lépe bez "rad" doktorů. Hold - každý z nás je jiný - i doktoři...
|
| Sylvie | 
|
(17.6.2007 12:27:16)
Tak já si nemyslím, že klystýrem způsobím někomu pocit trapnosti. Ale kurz vedla PA, která mi taky odrodila dcerku a ta opravdu ví, o čem mluví.
No, tak třeba mně by bylo neskutečně trapné, kdyby mi kdokoli cokoli zcela zbytečně strkal do zadku. A co se klystýru týká, tak ten je Světovou zdravotnickou organizací už hezkou řádku let (ehm, něco přes dvacet) zařazený mezi praktiky, které se při porodu nemají rutinně provádět, protože bylo prokázáno, že buď nepřináší užitek, nebo dokonce mohou ženu poškodit  MMCH pokud vím, tak doporučení Světové zdravotnické organizace pro normální porod jeden čas šířilo i ministerstvo zdravotnictví, takže určitě není problém pro zdravotníky informace získat.
Pokud ty máš mnohaleté problémy se stolicí, tak je zcela na místě, že je nějak řešíš. POkud nějaká žena z nějakých důvodů klystýr u porodu chce, tak nechť ho dostane. Ale nalejvat na kurzu ženám do hlavy nepravdivé informace, tak to rozhodně nepovažuju za známku profesionality. Protože buď dotyčná PA nemá aktuální odborné informace, nebo jenom manipuluje s těhotnými, aby se dobrovolně podřídily praktikám, které upřednostňuje ona (místo toho, aby se ona jako poskytovatel péče dokázala přizpůsobit přáním žen). Víš, Katko, to mi potom tak trochu připomíná, co jsem psala hned v prvním příspěvku k tomuto tématu: u prvního porodu jsem ležela na pokoji s ženou, která na kurzy nechodila, neměla představu, co a jak může při porodu požadovat, prostě jenom důvěřovala personálu a byla nesmírně spokojená a vychvalovala je do nebes ;o) Oproti tomu já tu představu měla a spokojená jsem nebyla ani trochu, protože jsem se věčně musela s někým o něčem dohadovat a to ještě ne vždy úspěšně :o(
-----------------------
|
| Mesalinda | 
|
(17.6.2007 12:39:52)
Mě osobně přijde mnohem víc ponižující pokakat doktora, dítě a to vše před manželem.
Ovšem pokud to někomu nevadí, tak bych mu klystýr nenutila :-)))) Je pak ale problém, kdyžmaminka netlačí tak, jak má, protože se bojí, že jí to ujede. Při porodu se tlačí jako na velkou, že.... :-)
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(17.6.2007 12:48:43)
Až nebude nikdo matkám tvrdit, že bez klystýru toho doktora 100% pokakají (což prostě není pravda), tak se přestanou obávat trapnosti a nebude jim to bránit v tlačení. Ach jo.
|
| Mesalinda |
|
(17.6.2007 12:53:08)
Tak to nemusí nikdo tvrdit, že na 100% pokakám doktora, to mi nikdo neřekl, stačila mi informace, že se tlačí jako na velkou a hned mě napadlo, že k tomu může dojít. I kdyby to bylo na 75%, na 50%, na 20%, tak stejně mi připadá důstojnější odbýt si toto na záchodě než na porodním sále před tolika lidma. Kromě toho Ti nikdo nemusí nic strkat do zadku, stačí si doma sama aplikovat yal gel a odbýt si v soukromí, sama i toto :-)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.6.2007 13:14:37)
No jo, jenže za prvé se často rodička vyprázdní přirozeně sama (já teda měla u druhého průjem jak blázen) a za druhé - obvykle se tam stolice i dítě současně jaksi nevejde ;) Nicméně ano, něco mi před porodem (prvního) dítěte skutečně odešlo, naprosto jsem to neřešila, přikryli to kouskem gázy a odnesli stranou - bylo to tak nějak stejně přirozené, jako to vytlačení dítěte.
Když rodička v kontrakcích zvrací, je to také ponižující a neměla by preventivně 14 dní do termínu níc jíst, případně vyvolat preventivně zvracení ještě doma, aby nezvracela v přítomnosti zdravotnického personálu?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.6.2007 13:20:47)
Ale když tak o tom premýšlím, tak celý ten problém trapnosti existuje zejména proto, že se jaksi běžně rodí před cizími lidmi. Kdybychom obvykle rodily mezi svými, ani bychom o tom nepřemýšlely.
|
| Sylvie |
|
(17.6.2007 13:23:08)
Markéto, jj. A navíc proto, že se klystýr omílá horem dole. To tebou zmiňované zvracení se horem dolem neomílá, takže rodička požadující v porodnici preventivně výplach žaludku asi bude spíš výjimka ;o)
----------------------------
|
|
|
| Mesalinda |
|
(17.6.2007 13:29:54)
No tak to je přesně ono - pokud Tobě připadá přirozené raději se vyprázdnit na sále než na WC a nevadí Ti to, tak pak by měli sestry respektovat Tvoje přání a klystýr Ti nedat.
Mě osobně by to bylo žinantní, myslela bych na to a nemohla bych se uvolnit. Prostě mi to připadá nedůstojné a trapné.... Když by se to stalo, samozřejmě bych se nehroutila, ale pokud se tomu dá předejít klystýrem, tak hurá :-)
No a to o tom zvracení nekomentuju, to je laciné přirovnání :-))))
|
| Sylvie |
|
(17.6.2007 13:37:53)
ale pokud se tomu dá předejít klystýrem, tak hurá :-)
No ale ono se tomu NEDÁ PŘEDEJÍT klystýrem :o))) Sice o něco snížíš pravděpodobnost, že se tak stane, ale jak jsi psala, je ti jedno, jestli ta pravděpodobnost je 75% nebo 20%, takže nějaké malé snížení pravděpodobnosti už tě určitě nevytrhne. I po klystýru se můžeš na sále vyprázdnit. Rozdíl je zhruba ten, že bez klystýru vytlačíš spíš bobek, mezitím co po klystýru napatlanou směs stolice s vodou ;o)
--------------------
|
| Mesalinda |
|
(17.6.2007 13:39:58)
Myslím, že se tím sníží pravděpodobnost téměř na nulu, tak nepiš, že "malinko".
|
| Líza | 
|
(17.6.2007 13:42:15)
Nesnížíš ji skoro na nulu, kde jsi to vzala? :-o
|
|
| Sylvie |
|
(17.6.2007 14:25:30)
Mno, popravdě mě nikdy nenapadlo zjišťovat přesná čísla, protože mi to v daném případě přišlo nepodstatné. Teď jsem teda narychlo zkusila vygooglit jednu ze dvou studií, na které se odvolává WHO. Pokud dobře rozumím napsanému (jakože já anglicky neumím  v případě dané studie byly dvě skupiny žen - bez klystýru a s klystýrem a ve druhé době porodní zůstalo čistých 56% žen z první skupiny a 78 % žen ze druhé skupiny. Vzhledem k tomu, že znečištění však bylo malé a vzhledem k tomu, že cca 22% (to mi opravdunepřijde, že by se blížilo nule) pravděpodonost znečištění po klystýru mi přijde docela velká, tak mně osobně přijde přijatelnější se prostě smířit s tím, že při porodu k něčemu takovému prostě dojít může
Kopíruju celý text, neb fakt neumím anglicky :o(
-------------------------
Drayton, S., & Rees, C. (1984). ‘They know what they are doing". Nursing Mirror, 159(5), 4-8.
Premise: Routine enemas in labor are not supported by research.
Research Questions: Do enemas speed up labor? Do they reduce the incidence of fecal contamination? Do they decrease the risk of postpartum infections among mothers and babies? How do women in labor really feel about receiving enemas?
Background: Drayton and Rees attempted to duplicate Romney and Gordon"s (1981) research on enemas using a randomized controlled study format.
Subjects: Two hundred twenty-two women who entered the University of Wales, Cardiff, labor and delivery unit during the time of the study agreed to participate. All were at or beyond 37 weeks of gestation and carried a single fetus. Expecting mothers with conditions complicating delivery such as heart disease, diabetes, hemorrhage, or pre-eclampsia were excluded from the study.
Study Design: Subjects were randomly assigned to the experimental (no enema) or the control (enema) group. Primigravidae were studied separately from multipravidae. Low-volume phosphate enemas were used. Duration of labor was timed. Assessment of fecal contamination was divided between first and second stages of labor. Soiling was evaluated using a 0-3 point scale. A score of 0 represented no fecal soiling, while 1 represented minimal contamination, 2 represented no more than two stools, and 3 represented frequent stools. Infections found among neonates were evaluated for the presence of fecal bacteria. To assess participants" subjective feelings about being given enemas, interviews were conducted by a research midwife within 24 hours of delivery.
Findings: Length of labor was not significantly affected by the administration of an enema. For the multiparous women, the length of labor was almost identical in both groups. Thus, the hypothesis that enemas speed labor could not be supported. Minimal fecal soiling occurred in about 8% in either group and went unnoticed by the laboring woman in most cases. Six percent of the enema group and 4% of the no-enema group encountered fecal contamination at grades 2 and 3. During the second stage of labor, 56% of the experimental group and 78% of the control group remained clean. This difference was statistically significant. However, most of the recorded incidences fell into category 1 (minimal). As it was mostly formed stool, it could be easily removed. It was concluded, therefore, that enemas can reduce the incidence of fecal contamination during the second stage of labor. However, it was also noted that when contamination did occur after enema administration, it became more difficult to manage due to its consistency. In the experimental group, infection rates among neonates were similar to those found among the control group. Only one neonate in each group, however, was infected with fecal bacteria. None of the mothers in either group contracted a perineal wound infection. It was thus concluded that, while enemas can reduce the overall incidence of soiling during labor, a correlation to subsequent postpartum infections could not be established.
----------------------
-------------------
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.6.2007 14:32:33)
Rozumíš tomu dobře, kromě toho článek uzavírá, že délka porodu byla stejné v obou skupinách, stejně tak výskyt infekci poranění hráze a infekcí novorozence fekálními bakteriemi. Kromě toho píšou, že ve skupině bez klystýru byl únik obvykle snadno odstranitelná pevná stolice, zatímco v klystýrové to bylo rekuté a špatně odstranitelné.
No, jak tu svorně tvrdíme, lepší v polovině případů malý bobek než v pětině případů hnědá voda ;).
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.6.2007 14:46:09)
Sylvo, víš, co je geniální? Název toho článku: "Oni přece vědí, proč to dělají" :)))) Rok 1984 - v jedné diskusi se psalo, že anglická tchyně dotyčné jí říkala, že přístup k porodům u nás je stejný jako v době, kdy rodila ona - to evidentně sedí.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.6.2007 13:48:43)
Fakt? Co je na tom laciného? Je to vyprázdnění jako každé jiné a obvykle se v naší společnosti nedělá na veřejnosti ...
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(17.6.2007 13:17:08)
Marie, a co když "pokakakáš doktora" po klystýru? To ti trapný nebude připadat?
--------------
|
|
| cizinka1 |
|
(17.6.2007 20:22:58)
Marie, a nenapadlo te nahodou co se stane, a musi se zcela jiste ztat, az necim takovym jako tlustym strevem, ktere bylo jednorazove (a tak nedokonale) vyplachnute, projede detska hlavicka? Ze bude to stejny efekt, jako by prstem projela tubou pasty? Prave ze staci obycejna predstavivost aby te napadlo, ze klystyr u porodu nemuze fungovat:)
Az nekdo udelal vyzkum, totez potvrdil. Odchod stolice u klystyru se stava, ale alespon je snadneji ji uklidit.
|
| cizinka1 |
|
(17.6.2007 21:35:05)
Pardon, napsala jsem blbost. Odchod stolice s klystyrem se stava, ale bez klystyru je snadneji ji uklidit.
|
|
|
|
|
| Ivana Procházková | 
|
(17.6.2007 13:41:24)
Marie007, ty jsi někdy rodila? Že říkáš, že při porodu se tlačí stejně na velkou.. Já u toho při porodu zapojovala tedy úplně jiné svalstvo..:))
A jen takový dotaz: pokud by ti připadalo trapné před manželem pokakat doktora a miminko, proč by si tam manžela tedy vůbec vodila? Já jsem hodně dlouho před porodem (možná i několik let před :)) zvažovala, zda chci nebo nechci manžela u porodu, možná podvědomě i z důvodu, "zda bych si před ním nepřipadala trapně". Pak jsem jednou měla odcela drsnou střevní chřipku, šlo to ze mě naráz oběma stranama, manžel jen odnášel kýble a uklízel po mně.. Takže poté, co jsme toto spolu absolvovali, jsem už opravdu přestala řešit, zda bych si před manželem náhodou nepřipadala trapně u něčeho tak přirozeného jako porod.. :))
Ty jsi s manželem nikdy nezažila něco na způsob "střevní chřipky"?
A co kdyby tě to potkalo? Propadneš se studem?
|
| Mesalinda |
|
(17.6.2007 13:50:40)
Tak dámy, koukám, že jste udělaly z komára velblouda :-))))) Nakonec se tu dočtu, že mi je trapně rodit před manželem :-))))
Rodila jsem dvakrát, v obou případech s manželem (trpně mi nebylo) a co se klystýru týče, prostě jsem pro, ale ty, co jim nevadí kakat (bobky) na porodním sále respektuji :-))))
To, že klystýr vymyje střeva tak, že tam nezůstane téměř nic = téměř nula je prostě fakt, tu kaši před tím vyprázníte a zbytek vody nahradí místo vzniklé po stolici nahoře ve střevech. Tak to prostě je :-)
Loučím se, jdu něco dělat :-)
|
| Mesalinda |
|
(17.6.2007 14:09:29)
Jo a ještě pro Ivuli - kdybyste nebyli proti předporodním kurzům, tak byste věděly, že nejúčinnější při porodu je tlačení jako na stolici, fakt :-)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.6.2007 14:15:09)
Marie, já kurz absolvovala, skvělý, klystýr mi tam nedoporučovali z uváděných důvodů :) A s tím tlačením je to různé - někomu to tak připadá a navíc je to jednoduché na vysvětlení, někomu ne, protože cítí, které svaly okolo pánevní zapojit (zvlášť pokud je občas trénuješ) a pak to jako při stolici není. Tohle je fakt hodně osobní pocit. Obojí tak nějak funguje ;)
|
|
| Ivana Procházková |
|
(17.6.2007 14:49:15)
Marie 007, na předporodní kurzy jsem chodila docela zhusta. Jestli se na nich tvrdí, že se při porodu tlačí jako při stolici, tak je to jen další z blábolů. Já si odtamtud nic takového napamatuju. Nicméně při porodu jsem zapojovala úplně jiné svalové skupiny, než když sedím na WC.
|
| delfina7 | 
|
(17.6.2007 18:14:21)
Ivule,
kdybych si před porodem přečetla tvůj příspěvek, že se rozhodně nemá tlačit jako při stolici, asi bych neporodila a dítě by ze mě museli nějak dostat. Snažila jsem se zapojit jiné svaly, ale bylo to k ničemu. Doktor mi hned řekl, že takhle to nepůjde (ale nikdo mi neporadil, jak tlačit, na to jsem naštěstí přišla už během druhého zatlačení). Je pravda, že jsem při tom ležela na zádech a hlavičku dítěte jsem cítila až někde na páteři.
Nojo, zase stejná písnička. JÁ jsem to dělala takhle a fungovalo to, tak jiný způsob je špatný.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.6.2007 19:21:45)
Vidíš, to může být fakt tou pozicí na zádech! Já rodila vestoje, vkleče a na stoličce, tak to asi bylo cítit jinde :)
|
|
|
|
| Líza |
|
(17.6.2007 15:47:15)
Nejsem sice Ivule, ale s tím "být proti předporodním kurzům" to mám asi takhle:
Jsem všema desíti pro předporodní kurzy. Neštěstí ale je, že standardní předporodní kurzy ve velkých porodnicích nebývají odborně na výši. Nicméně čím míň toho člověk ví o tom, co se s ním při porodu bude dít, tím větší riziko, že bude panikařit a že to bude vnímat špatně.
Každému bych přála předporodní přípravu (protože tomu se kurz říct nedá, šlo o dvě individuální sezení), kterou jsem měla já. Šitou na tělo, s tím, že nebylo třeba opakovat věci, které znám, naopak mi velmi sedly věci, které měla dotyčná dáma z praxe zažité (až se budete cítit tak a tak, budete mít možná pocit, že už to nejde vydržet, ale vězte, že právě v tu chvíli už to nebude trvat dlouho, protože tyto pocity znamenají, že se právě děje to a to...)
Vzhledem k tomu, že jsem měla z porodu po vícero odstážovaných porodech v jedné nejmenované středočeské porodnici panickou hrůzu, dokázala se mnou tahle příprava udělat divy. Přestala jsem se bát, získala jsem sebedůvěru a začala jsem se těšit.
Nicméně když jsem pak přišla na "předporodní kurz" k Apolináři, kde mladinká a žalostně nevzdělaná porodní asistentka neustále podpírala svá dvacet let přežitá tvrzení tím, že "to je všeobecně známé" nebo "že to říkal pan profesor", měla jsem co dělat, abych udržela vážnou tvář, a nebyla jsem tam taková sama. (Naštěstí mě tahle holčina u porodu minula...) Neštěstí takovýchto porodních kurzů je v tom, že ti tam namluví spoustu nesmyslů zabalených v úhledném odborném obalu, a pak už nepochybuješ o ničem... Ani o tom, že někdo jiný než ty ví, jak máš dýchat, například...
|
|
|
| cizinka1 |
|
(17.6.2007 20:31:04)
Marie, "proste fakt"? Vis ty clovece kolik praci se nekdo ma dat aby vycistil streva do opravdy, treba pred vysetrenim streva RTG?
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(17.6.2007 20:57:04)
Katko,
pises,
"Tak já si nemyslím, že klystýrem způsobím někomu pocit trapnosti."
1) spousta zen povazuje klystyr, a ty nejsi mluvci vsech zen. Vyjadruj se skromne jen za sebe.
2) pro mne je ponizujici tematizovat porod jako zalezitost trapnou a spinavou - ma to bohuzel hodne do cineni s pojetim porodu v semitsko-krest"anske tradici. Je spousta spinavych procedur (treba obycejne preventivni vysetreni konecniku), kde pozadovat klystyr po pacientovi nikomu ani nenapadlo.
3) Po reci, ze klystyr muze pomoct, zeny naopak se citi trapne, az jim ta stolice odejde a ony se toho vsimnou. Budou mit pocit, ze to personal jeste nevidel, a budou se zcela zbytecne stydet.
"Ale kurz vedla PA, která mi taky odrodila dcerku a ta opravdu ví, o čem mluví."
To je opravdu roztomily argument:). Ona odrodila tvoji dceru? Jak se to vam povedlo, a proc pak je to tvoje dcera? :)) Vim, jak to myslis, ale nesla bych za PA, ktera tak mluvi, a ktera dovoli o sebe tak mluvil. Rodila jsi ty, ona asistovala.
"Pokud ji mají mamky u porodu a nebo chodí na její kurzy - všechny ji vychvalují do nebes, a to o něčem svědčí."
Muze to svedcit o hodne cim. Muze jit o dobrou PA, nebo o tom, ze ucastnice kurzu necetly o porodu nic jineho nez z www.porodnice.cz, Miminka a Betynky.
"Dokonce i na těchto stránkách na ni pějí mamky chválu. Já například mám dost velký problém s vyprazdňováním od narození. Takové křeče, jaké mívám při stolici, na kterou chodím jednou za 4-5 dnů, bych nikomu nepřála. Takže jsem byla vděčná za klystýr a po dlooouhé době za "normální" vyprázdnění před porodem."
No, jako nekdo, kdo mel s tym problemy v detstvi (mam takove linne streva), a nekdo, komu tyhle problemy se vratily v tehotenstvi, reknu takhle: Clovek ma bud cely zivot anebo 9 mesicu, aby se naucil jist tak, aby travil a vylucoval zdrave. Obavam se, ze ve vetsinou pripadu jde o to, ze nekdo ma zacpu predevsim v mozku, a ta ve strevech je spise dusledek - zanedbany problem z linnosti. Pokud jsi snazila a ti to neslo, kazdopadne, to neni duvod zminit klystyr u porodu. To je tvuj osobni zdravotni problem, ktery muzes vyresit se svym zdravotnim poradcem a poskytovatelem tehotenske pece.
"Tlačení a dýchání - někdo opravdu mívá nutkání vytlačit miminko dřív, než je to vevnitř připravené, a pak se čeká, až ten otok klesne. Takže poslaouchají svě tělo, které říká "tlačit", ale vlastně se tlačit ještě nemá. Nevmyslela jsem si to, mám kamárádku, které se tohle stalo.
Je ale pravda, že některé mamky by porodily lépe bez "rad" doktorů. Hold - každý z nás je jiný - i doktoři..."
Jak to vis, ze ta, ktera poslechne sveho tela si ublizi? Porodni asistentky, ktere radi netlacit naschval, a uz vubec netlacit nasilne ani na povel, ale delat se co chce, tvrdi, ze pote, co prijaly tento pristup, maji mene vazne poranenych rodicek. Proc rodicky musi byt odkazane neustale kontrole a fasovani do jednoho modelu, pokud prave jsou ty, ktere svoje telo citi nejlepe (samozrejme, pokud nejsou pod vlivem umelych hormonu a analgeze). V tech pripadech nesrovnalosti mezi poklesem miminkem a otevrenim matky vzniknou s vetsi pravdepodobnosti a pocity zeny muzou byt klamne.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(17.6.2007 9:34:50)
Ten, kdo chodí na dobré předporodní kurzy ví, že klystýr se dává taky proto, aby se prohřály poroní cesty a tím taky lépe pokračuje porod.
Ten, kdo chodí na kvalitní předporodní kurz ví, že toto tvrzení není pravdivé, že je to pouze domněnka z dob minulých, kterou se nepodařilo vědecky prokázat 
Není pravda, že ho dávají proto, aby neviděli na sále stolici. Já tedy mám za sebou porody 2. U prvního mi klystýr dali, ale u druhého ne. Podotýkám - ve stejné porodnici. Takže ty předporodní kurzy asi k něčemu budou, že?
Nerozumím. Personál porodnice se chodí školit na kurzy určené laikům, aby znal doporučené postupy při porodu? To snad ne, to by byla hodně špatná vizitka porodnice
Mimo jiné - to dýchání a tlačení v pravý okamžik je taky velmi důležité, protože to taky ovlivňuje délku porodu. Když se tlačí v nesprávnou dobu, tak oteče tzv. čelenka a musí se počkat, až otok klesne a může se pokračovat v porodu. A světe div se, toto jsem se taky dozvěděla v předporodním kurzu.
No vidíš, a já se zas v předporodním kurzu dozvěděla, že psí dýchání (vybavuje-li se mi to správně) v době, kdy už se chce tlačit, ale ještě se nesmí, je stejně k ničemu, ale ona (jako porodní asistentka) aspoň nemusí být s rodičkou, protože když ji slyší mělce dýchat tak ví, že zároveň nemůže tlačit, takže k ní (rodičce) běží tehdy, když ji přestane slyšet. Tomu říkám kvalitní péče :o( MMCH při prvním porodu jsem asi pět minut dýchala podle toho, jak mi PA předdýchávala - točila se mi z toho hlava, brněly prsty a Pa se mi pokoušela tvrdit, že to je normální, to se u ženám u porodu běžně stává. No, děkuji pěkně, pokud takovéto řízené dýchání vede k problémům, tak to si radši budu dýchat podle svého, což se mi osvědčilo u všech tří porodů.
MMCH teĎ mi to nedalo a vyhrabala jsem Enkinovu Efektivní péči v perinatologii. Jj, je to tak, jak mi cinklo v paměti - v této knize je vyjádřena hypotéza, že "vražedná" může být ve druhé době porodní zejména kombinace - řízené usilovné tlačení se zadrženým dechem + poloha matky na zádech se stlačenou aortou = sice o něco kratší porod, což nemá žádný význam, zato špatná výměna plynů mezi matkou a dítětem (čili nedostatek kyslíku pro dítě). Další názor, který jsem slyšela, že je ten, že takovéto tlačení může mít vliv i na poranění hráze (protože porod je tak rychlý, že se hráz nestihne rozvinout).
Mimo jiné, moje kamarádka na kurz nechodila a byla bez klystýru a stolice jí odešla na sále. Měla z toho těžké deprese...
Já na kurz chodila, byla jsem bez klystýru (3x) a stolici jsem nevytlačila ani jednou. Kamarádka na kurz chodila, klystýr měla, stolici vytlačila a taky jí z toho nebylo zrovna lehko na duši. Je pravda, že na kvalitním kurzu se žena dozví, že vytlačit stolici není žádné neštěstí a že se to může stát i po klsytýru... no, já se to tam nedozvěděla, akorát mi bylo vnucováno, že si mám koupit Yal.
Člověk se na předporodním kurzu opravdu doví věci, které jsou užitečné a hlavně máloco ho pak na sále při porodu překvapí. Jsi prostě připravéná matka a to je vždy lepší než když o tom nemáš ani páru.... Je, samozřejmě, taky důležité, vybrat si DOBRÝ předporodní kurz...
Jj, stoprocentní souhlas. Otázka však je, co je to DOBRÝ kurz. Pokud informace zde psané jsi načerpala v kurzu, tak já bych ho za "dobrý" rozhodně neoznačila a radši bych v tomto případě dala přednost načerpání informací třeba z internetu, kde si člověk může dohledat daleko víc informací a má možnost si je porovnat a vyhodnotit sám, příp. je zkonzultovat se svým gynekologem nebo PA ;o)
------------------
|
| Lavanda | 
|
(17.6.2007 9:44:26)
Hmm, musím se k tomu všemu taky vyjádřit. Souhlasím se Sylvií. Předporodní kursy jsem nenavštěvovala ani jednou. U prvních dvou dětí jsem musela ležet pro hrozící předčasný porod, u třetího nebyl čas ani energie. Snažila jsem se aspoň načíst něco v literatuře.
Dýchání, aspoň jak bylo doporučováno ve starších publikacích, mě děsilo. Nadechnout se, nedýchat několik desítek vteřin a tlačit. Vždyť u toho se musí miminko dusit. Naštěstí mě takhle striktně u porodu dýchat nenutili - prostě jsem se nadechla, a pokud kontrakce trvala, tlačila znova.
Klystýr jsem měla před prvním porodem, protože jsem o něj požádala. Měla jsem strach z toho, že by se mi přihodila nehoda na sále. Výsledek - stejně šla ven zas jen voda (pěkně špinavá), a to trochu i během porodu. Druhá doba porodní - asi dvě hodiny.
U druhých dvou dětí mi nikdo nestačil klystýr ani nabídnout, věci se vyvíjely dost rychle. K žádnému znečištění nedošlo a druhá doba porodní netrvala u obou snad déle než pět minut.
|
|
| fisperanda |
|
(17.6.2007 10:27:30)
Já se nedivím, že po tom, co si mamky něco takovýho vtlačí do hlavy na kurzech a z literatury, se bojí k porodu.
Samozřejmě proti informacím než do toho člověk jde, nic nemám, ale všeho s mírou.
|
|
| Katka | •
|
(17.6.2007 11:31:09)
Pokud se u dýchání točí hlava a brní končetiny, je to známka překyslyčení těla, tudíž špatného dýchání...
Toto jsme se dokonce učili v biologii, vy ne?
Dál to už nebudu komentovat, protože oba porody jsem měla tak v pohodě, že mi málokdo věří. A jsem přesvědčena, že mi k tomu pomohl předporodní kurz oné PA. Absolvovala jem 2 kurzy během jednoho těhotenství. V tom jednom nás bylo asi tak 25 a vůbec nic jsme se nedozvěděly. V tom druhém nás bylo 9 a můžu říct, že ani jedna mamka neodcházela z kurzu s tím, že se bojí porodu. Spíš naopak. Ty, co se bály, odcházely klidné a připravené v pohodě odrodit. S holkama se stýkáme, takže vím, jak to je.
|
| Sylvie |
|
(17.6.2007 11:59:56)
Pokud se u dýchání točí hlava a brní končetiny, je to známka překyslyčení těla, tudíž špatného dýchání...
Toto jsme se dokonce učili v biologii, vy ne?
No a právě proto mi přijde jako pitomina u porodu nějak dýchat jenom proto, že "se tak dýchat má", ale naopak za rozumné považuju dýchat tak, jak moje tělo momentálně potřebuje, abych žádné problémy nepociťovala ;o)
To, že ty jsi měla porody v pohodě, ti přeji. Nic to ale nemění na tom, že kurz, na kterém PA podává zastaralé informace, nepovažuju za kvalitní
--------------
|
| Líza |
|
(17.6.2007 13:05:06)
Neexistuje nic jako dobré a špatné dýchání, existuje jen dýchání, které vyhovuje tomu, co tělo požaduje, a dýchání nepřirozené.
A když už tedy se oháníš tou biologií, tak ani při hyperventilaci se překysličit nemůžeš, brnění končetin je způsobeno mírnou změnou obsahu ionizovaného vápníku v krvi, způsobenou nikoli překysličením, ale vydýcháním příliš velkého množství oxidu uhličitého. Další věc ovšem je, že pokud v tu chvíli nepropadneš panice, nic se nestane, brnění samo přejde. Hlavní je ale řídit se svým tělem, ne tím, co ti říká někdo zvenku, kdo pravděpodobně používá jeden a tentýž mustr na všechny rodičky.
|
|
|
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(17.6.2007 11:35:26)
Katko, fakt mně rozesmála tvoje věta o tom, že "... klystýr se dává taky proto, aby se prohřály porodní cesty.... " vzpoměla jsem si totiž na můj první porod (já vím, že "uže davno tamu..."), kdy do mne sestra nalila ledovou vodu a ve mně se v ten okamžik všechno zkroutilo, jako bych měla v břiše uzel. A to můj porod postupoval perfektně, do 7 jsem spala, ráno jsem byla normiš na stolici a nic jsem nejedla, v 10:30 bylo dítě na světě...
Neříkám, že je tomu tak všude, ani že je tomu tak v Klatovech ještě dnes po 19 letech, ale prostě ten zážitek je hluboce ve mně a tvoje informace o prohřátí mne přinutila reagovat... Dodnes tvrdím, že klystýr a holení byly nejhorší z celého porodu (toho prvního, u druhého jsem se už nedala).
|
|
|
|
|
| fisperanda |
|
(15.6.2007 10:30:50)
Pratchett:
Tak to je zvláštní, já jsem porodila bez kurzů, bez valné účasti PA, ještě koncem pánevním a věděla jsem jak mám dýchat, věděla jsem jak mám tlačit, věděla jsem o možnosti YALu, beztak mi to bylo na nic, a stejně jako jsem věděla já, co mám dělat, věděl to i můj manžel, který ani nenavštěvoval kurzy ani nečetl žádný články. Myslím si, že je to prostě jakýsi tlak, který přesvědčuje rodičky že bez kurzu neporodí. Je to nesmysl. Porodí každá.
U těch goril, jak píšeš, je to něco naprosto jinýho, ty sou traumatizovaný podmínkama v zajetí, normální zvíře žijící ve svých podmínkách na předporodní kurzy nechodí, mnoho z nich jsou samotáři, takže ani nevidí porod jiných jedinců, no a ve finále porodí taky.
|
| Sylvie |
|
(15.6.2007 10:55:12)
Mohu nabídnout ještě jeden pohled na předporodní kurzy:
Po prvním porodu se mnou na pokoji ležela mamina, která na žádný kurz nechodila, porod brala tak, jak přišel, byla spokojená, jaké má krásné miminko a jak jsou v porodnici v podstatě všichni úžasní :o) Mno a já na kurz chodila (to, že mi byl z praktického hlediska k ničemu ponechávám stranou), byla jsem tzv. informovaná rodička, na personálu jsem si vymohla věci, které mi porod přeci jenom trochu zpříjemnili (že mi automaticky nenapíchli kapačku, že jsem - byť potají - pila a jedla, že jsem po porodu měla dítě u sebe a podobné dle mého samozřejmosti, které ovšem vůbec samozřejmé nebyly)... a místo, abych byla spokojená, jaké jsem si vymohla nadstandardní podmínky, byla jsem v šoku a málem jsem z porodnice zdrhla vzápětí po převozu na šestinedělí, kdy jsem se pohádala o své dítě a kdy moje trpělivost s personálem už mlela z posledního :o/
MMCH k tomu tady omílanému dýchání - to byla asi jediná praktická informace, kterou mi kurz dal: dle PA je nacvičené dýchání u porodu dobré maximálně tak k tomu, že se žena soustředí na to, jak dýchá a nemá čas tedy myslet na jiné blbiny. VZhledem k tomu, jaký jsem nervák a že neumím dýchat ani při cvičení, mě ta informace dost uklidnila a v klidu jsem si tedy u všech třech porodů dýchala naprosto normálně, aniž bych nějak myslela na to, jestli dýchám "správně" nebo ne ;o)
Tím kurzy nezatracuju, jenom že všechno má dvě strany. Já bych se bez kurzu klidně obešla, z praktického hlediska mi byl k ničemu a stejně jsem si veškeré podstatné informace musela dohledat samostatně na netu a v knížkách.
------------------
|
| Katka | •
|
(16.6.2007 23:46:55)
Možná je taky dobré si před porodem obejít více porodnicí a vybrat si tu, která je podla vašich představ... Souhlasím s tím, že některé kurzy jsou na nic. Chodila jsem při prvním těhotenství na 2 současně. Jeden byl na nic a druhý byl tak úžasný, že na PA, která ho vedla, nedám dopustit.
Opravdu nám dala moc užitečných informací a navíc to bylo zdarma!!!
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(14.6.2007 16:40:10)
Ronnie, ze své zkušenosti můžu říct, že mně byl předporodní kurs k ničemu. Fungovalo to pak úplně jinak.
Plavat jsem s dětmi nechodila, taky žijou :-)))
|
| Lilith |
|
(14.6.2007 18:42:05)
Nikdo nepsal, ze deti umrou, kdyz nebudou chodit plavat :-))
Reagovaly jsme na to, ze fisperanda rekla, ze je to paka na tahani penez (to znam jine "paky")a to, ze napsala, jak je hrozne! , kdyz chodi domu instruktorky plavani...neni to hrozne, je to prijemne pro me i pro dite + ty veci a ty pomucky, ktere s nim pouzivala a delala, neni o cachani a ja bych to urcite neumela.
Nic vic, nic min. Nikomu to nevnucuji, lec to take neshazuji, pokud vim prd.
|
|
|
| Matthew | •
|
(14.6.2007 18:42:35)
Jejku Ronnie, ty to nějak moc prožívaš, ne? Teda já na plavání s malým chodila, páč jsem se doma fakt nudila a tohle byla aspoň nějaká změna a mladýho to i bavilo. Ale pak jsme asi po půl roce chození na plavání šli jednou do jinýho bazénu, kterej byl i o dost menší, než ten původní a tam se nějak tý vody strašně polekal, jen jsme tam vlezli a do vody v bazénu ho nedostanu ani teď a to už to budou nějaký 2roky. Že by se nějak zorientoval pod vodou a tak to si iluze nedělám, prostě když do vody sletí, tak se strašně lekne a spustí virvál. Takže plavání pro mrňata nám akorát vzala několik tisíc a nedala prakticky nic, tedy nic, co by mělo nějaké delší trvání (třeba láska k vodě na dýl, jak 0,5hodiny a ještě k tomu se cvičitelkou, nebo schopnost zadržet dech - a to to během kursů uměl dokonale, ale jakmile byl někde jinde, tak konečná, dělal, jako by ani dýchat neuměl). Takže já osobně si myslím, že je to vážně zbytečnost a tahá to prachy z lidí, ale až budu mít další, tak to s ním zkusím taky absolvovat, páč tipuju, že to na MD bude podobný núďo jako s prvním(a jestli ne, tak aspoň ušetřím). A jinak předporodní kursy jsou opravdu k ničemu. Na ty jsem ani nechodila, to se rovnou přiznám, ale když mi známá popisovala co se tam dělá, tak jsem se chechtala až hrůza. A nějaká "odborná literatura", no promiň, ale tak snad víš, jak vypadá dítě(aby ho člověk po narození poznal), že porod asi nebude nic příjemnýho, když si představíš rozměry místa, kudy má dítě vyjít ven z těla, ale přece kdyby to bylo nějaký nemožný, tak už jsme dávno vyhynuli. Jinak PA v porodnici skutečně jsou od toho, aby ti poradily a pomohly a né jen z plezíru. Vždyť je to práce jako každá jiná a ony snad vědí, co se od nich očekává. No a že někdo neví jak dýchat, no promiň, ale jakýkoli nacvičování by mě nepřipravilo na to, jaký to ve skutečnosti bude, přeci jen zkušenost je nepřenosná. Jinak ještě jak jsi psala o té paní, že ona spíš vypadala na to, že tam skoro umírá, víš, on každý člověk má jinak nastavenou hranici bolesti a každý věci prozívá jinak, než někdo další, takže tohle se fakt nedá posuzovat.
|
| Lilith |
|
(14.6.2007 19:28:33)
Nudo na matersky?? :-))
Tak to neznam..ty nechapes predporodni kurzy a plavani je dle tebe celkem nanic (asi jak u ktereho ditete, nas kluk se chova i v jine vode jako na plavani a zadrzet dech apod. umi proste vsude),ja zase nechapu nudu na matersky....to je pro me podivny mytus.
Je teda pravda, ze ja se nenudila nikdy v zivote...mam zkusenost, ze kolegyne z prace, ktere se tak nejak nudily i predtim, se nudily i na MD. Prej silena nuda a zadny kontakt s lidma na MD, no a pak jsem zjistila, ze nemaji zadne pratele a konicky, zajem, nic a jediny, s kym se stykaly pred ditetem byli tzv. lidi z prace, vzhledem k tomu, ze s nima se stykat jaksi musely. No a ty pak zmizeli a zbylo jim jen to nudo:-) Uf...
|
| Matthew | •
|
(14.6.2007 20:18:05)
No jo Oscarko, pro mě ten první rok byl fakt nudnej, co se dítěte týkalo. Prostě jenom ležel, nebo spal, nebo řval, pak teda od 4. měsíců lezl, pak seděl, chodil, ale ta opravdová sranda začla až tak kolem toho roku, prostě když se naučil zdrhat z dohledu. Jinak chápu, že každý dítě je jiný a prostě jiným dětem to něco dá, nám to bohužel nedalo nic, ale to je prostě povahou. Jinak mezi ty lidi, co se neustále nudí, se zatím sama nepovažuju(ale čert ví, jak to vidí ostatní:-)) ), akorát prostě mě neberou takový ty věci jako družit se s jinýma mámama v MC či na různých akcích jen proto, že jsem taky máma. Prostě mám jiný zájmy, jiný věci, co mě zajímají a ty maminy, který tak jako znám a i zběžně a vím, že chodí do MC a tak, tak vím, že s nima si prostě nemám co říct, tak tam radši nelezu. :-)) Jó, teď už je to o něčem jiným, než s malým miminem, teď si teprve užívám i když je to občas stereotyp.
|
| Lilith |
|
(14.6.2007 20:34:29)
Jasne, Matthew, to mas pravdu, ten prvni rok neni moc zabavnej z hlediska ditete, ale to jsem se nestihala nudit, neb jsem v zasade neustale kojila, kazde 2 hodky, cca 40 min,vcetne noci, takze to mam takovou mlecnou drahu :-) a kdyz ditko spalo, okamzite jsem musela lehnout s nim, abych prezila a pak uz zase je ditko vetsi a da se s nim delat spousta veci. Takze momentalne me to taky bavi vic nez kdyz byl mimco.
Jinak v MC jsem nikdy nebyla, treba by to bylo fajn, ale nejak mam okolo sebe dost kamaradek s detma i bez deti a nikdy jsem to nevyhledavala.
|
|
| Katka | •
|
(17.6.2007 0:00:42)
Já teda nevím, ale pokud dítě spinká, tak s ním můžu jít na procházku. Buď sama a nebo s kámoškou - mi neříkejte, že žádnou nemáte. Pokud doma mimčo "jenom" leží, tak si s ním povídám, zpívám, hrajeme různé hry, jako paci paci a pod. Vždyť to dítě vnímá, tak jakápak nuda??? A potom,vy máte doma paní na uklízení? Teda já tak tak stíhám uklízet, vařit, žehlit... A to mi manžel dost pomáhá...
|
| Matthew | •
|
(17.6.2007 14:08:19)
Katko, to bylo asi na mě, že? No já nevim, proč bych s dítětem chodila na procházky zrovna, když spí, to z toho nic to dítě nemá, ani v tom věku. Když spí, tak spí, uklízet se dá v tý době a během jeho bdění určitě nepotřebuje, abych nad ním pořád trotlila a něco mu hustila do hlavy. Já nevim, ale mě přtel zrovna moc nepomáhal (byl a je neustále v práci)a zvládnout se to dalo krásně a ještě si člověk odpočinul s děckem. Prostě i při tom, když je vzhůru, ale je to ještě takovej ten ležáček, tak se dá dělat spousta věcí - vařit(jako né jídlo o 5ti chodech, ale třeba polívku, nebo něco jednoduchýho), žehlit, vytírat a bůh ví co ještě a přitom na něj normálně mluvit, ukazovat mu všelijaké blbosti a tak. Však všechny ty domází práce nezaberou tolik času, na kolik vypadaj. Paní na úklid určitě nemám, sice to občas vypadá, že by byla potřeba, ale zvládnout se to dá v pohodě. Ale je teda fakt, že pacipaci jsme spolu nedělali, páč vždycky, když jsem začala, tak se na mě malej podíval jak na něco, co by mělo být přinejmenším v zoo a následně spustil řev, a přestal až když jsem se přestala snažit mu tyhle podivnosti vtlouct do hlavy. A nuda to je právě v tom, že vlastně jakoby není ten "plnohodnotný" kolega do diskuze. Prostě si s ním člověk moc nepokecá a tak se může jenom dohadovat, jestli se mu něco aspoň trochu líbí, nebo ne. Co zrovna ho bolí, nebo nebolí a jak moc, prostě umí jenom bulet a to není vždycky 100% srozumitelé. Když už práskne dveřma a odejde, tak to člověk i beze slov pochopí, ale když jenom leží a bulí, tak třeba já nevěděla nikdy úplně přesně, jestli chce být jen chvíli sám, nebo se dožaduje větší pozornosti. Tož to fungovalo stylem pokus-omyl. Takže já jsem teď nadmíru šťastná, že už tohle nemluvněcí období za sebou, jsem si dost oddychla. :-))
|
|
|
|
|
| ronniev |
|
(14.6.2007 23:27:01)
Matthew, máš pravdu, asi jsem se nechala moc unést, ale to je právě tím, jakou zkušenost mám z porodnice. Mému dítěti tam opravdu šlo o život, umíš si představit, jak asi v té situaci mámě je, a ta čůza vedle vyváděla jako šílená, ječela, vůbec nevěděla, co má dělat (nemyslím, že by bylo třeba "psí dýchání" tak přirozená věc) a nadávala, když se sestry věnovaly mně, protože to prostě jinak nešlo, musely sledovat průběžně při kontrakcích monitor, připravovaly mi už do žíly jehlu na kapačku apod., protože to vypadalo, že bude vážně potřeba dost rychlý císař, aby se dítě nedostalo ven až mrtvé. Takže od té doby jsem na tyhle "přirozeně nepoučené rodičky" alergická. Jistěže sestry jsou tam od toho, jenže to by jich tam v některých situacích muselo prostě být víc, než je. Jestli jsem se někoho dotkla, omlouvám se.
|
|
| Katka | •
|
(16.6.2007 23:52:50)
Dýchání je důležité. Pokud mamka dýchá moc, tak se jí překysličí tělo a začčínají brnět ruce nohy...
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)