| Zuzana | 
 |
(6.5.2004 17:13:33)
Článek se mi líbil, stejně jako úchvatná Montyina kniha, nad kterou jsem tady už jednou slintala, a která mi dala stokrát víc než všechny knížky tohoto typu dohromady.
Nečetla jsem úplně všechny reakce, ale ty navztekaný zakomplexovaný závistivky mě docela pobavily:-)
Monty chápu, ačkoliv mě ještě není třicet, ale taky mě to brzy čeká. A taky to vidím tak, že Betynku číst nebudu, Dáda se u nás poslouchat nebude a o kakání a papání se s nikým vybavovat nebudu.
Tož asi tak.
|
| Luca | •
|
(6.5.2004 18:04:33)
Ale budes, prinejmensim s doktorem a muzu ti odprisahnout, ze az bude tvoje miminko mit neco mezi 40-42 horecky a bude to z nej litat vsema otvorama, tak se urcite nekoho zeptas co s tim a budes mozna zpovidat i pekarku na rohu.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(6.5.2004 18:17:15)
Proč by se měla Crystal ptát pekařky na rohu? Když bude mít její dítě čtyřicítky horečky, tak s ním snad pojede do nemocnice, ne? :o) Anebo si myslíš, že rady od pekařky a články v Betynce by to vyřešily líp? :o)
|
| Luca | •
|
(6.5.2004 18:44:01)
Ne Monty to si opravdu nemyslim, ze by ji pekarka poradila lepe nez lekar ( jak jsem uz psala v prvni vete). Tim jsem chtela jen rict, ze se topici stebla chyta, ackoliv si nemyslim, ze by mu to steblo bylo co platny, kdyby se opravdu topil. Taky si nemyslim, ze maji na rohu pekarku, kdyz uz se rochnime v tech podrobnostech....Ale obvykle se clovek zepta i treba maminky nebo sestry nebo jim alespon stav ditete muze jen rict. Betynku jsem nikdy necetla, to je zensky magazim nebo o detech?, v kazdem pripade ti nereknu co se tam doctes. Asi jsi necetla muj posledni prispevek, ale ja jsem opravdu nikdy tuto tvorbu neotevrela. Zato jsem se zeptala svoji sestry uz mnohokrat co mam s tou nebo jinou veci delat.
|
| Helena, 21-timěsíční dvojčata | •
|
(6.5.2004 18:57:21)
No Luco, já si nemyslím, že to byly myšleny debaty v kruhu rodiny, ale tak, že odpolední vykecávání na písku s ostatníma maminkama o tom, jak to miminko kaká, mluví a pod. Sama to nemám ráda, protože se takovéhle povídání zákonitě strhává v soutěž, které miminko je nejlepší. A sama za sebe můžu říct, že chvíle na písku raději trávím s dětmi tak, že si snima stavím hrady v písku, kreslím křídami a klidně se i kloužu na klouzačce. Betynku nečtu, a když mají děti horečku, tak neletím hned k doktorovi, ale snažím se jim tu horečku srazit sama. A to bez konzultace dalších kamarádek, či rodiny, protože jak srazit dítěti horečku ví snad každá máma.
|
| Jackie+3zlatíčka | 
|
(6.5.2004 19:27:43)
Hele holky, já bych tu diskusi uzavřela. I když vlastně všechna čest, Monty svým článek krásně vyprovokovala krásné diskutění!!! A o to asi šlo - zaujmout, protože jedině tak může být spisovatel na své dílko hrdý.
Maminy jsou takové a makové:-))) Já také nepatřím do skupinky švitořivejch maminek, které se předhánějí tím čím je jejich brouček nejlepší, jak uměj ušetřit i z životního minima, a vpodstatě na každý můj výrok mají negativní komentář, jak by to udělaly ony, a že to je zaručeně nejlepší způsob. Nenávidím tyhle typy ženskejch! Nevyhledávám je, nestarám se o ně, prostě je neřeším. Ať se každej stará sám o sebe. Ale rozhodně si nemyslím, že jsem jiná, a ani necítím, že by si to myslelo okolí. A kdyby já to nezměním.
Chápu Monty o čem chtěla psát - dobrej sloh, vtipné výroky, to se jí nakonec nedá nikdy upřít. Jen to téma mi tentokrát přijde o ničem. Nebo spíš o něčem co jsem si nemyslela, že tak Monty cítí.
|
| pabakuku | 
|
(7.5.2004 9:21:28)
Jackie, mluvíš mi z duše, na mateřské DOVOLENÉ jsem se povídání tohoto typu vyhýbala. Vlastně docela by mě zajímalo, jak by Monty napsala článek na téma, moje dítě má - nemá pleny. Myslím že zrovna tohle mě prudilo snad ze všeho nejvíce, srovnávání. My už lezeme, my se stavíme na nožičky, vy ještě máte pleny?!!!!
Tenhle článek mi od Monty nesedl, nesnáším škatulkování a trochu mi to vyznělo že jsme dvě skupiny mamin a já za boha se nemohla ani do jedné zařadit. No cigarety mě popuzují, ale to jsme s Monty probraly :-) Musím přiznat, že její příspěvky jsou skvělé v tom, že vyprovokují diskuzi a těch témat, a čem by se dalo povídat dál je v těchle příspěvcích na článek habakuk. To s těmi záchody mi přijde dobré, já fakt do teď měla dojem, že je to normální, že umývají jak ženský tak chlapi, prostě kdo má čas.
|
| Svetlana. | 
|
(7.5.2004 10:19:07)
Ja sa chcem len nesmelo spytat: myslite, ze je rodiel, ci sa o kakani a curani, porovnavani deti voci tabulkam apod. rozprava na piesku, alebo na webe ? :-0)
A Monty to teda vobec nerobi ? Hmmm ... :-)
inak toto Jaro vystihla ... aj podla mna z clanku az srsi: "toto je nekonformny styl zivota" ... ale co je vsetko to ostatne ... co je tych x-dalsich mamin, kt. sa zda, ze ziju nekonformnym sposobomm zivota a pritom ani netusia ako vyzera kanabis ?! ja viem, "nadsazka " :-)))))
|
| Jasněnka | 
|
(7.5.2004 13:41:05)
Tak konečně si toho taky někdo všimnul. Svět není černobílý, stejně tak se matky nedělí jen na "nány" a "cool Monty". Jsou stovky "druhů matek" mezi nimi. A není "nej" Monty, protože hulí,flámuje do noci a občas si něco přečte. Mimochodem, nic proti výlučnosti a rebelství. Ale potřebuje taková Lucie Bílá nebo Madonna o tom všude žvanit a upozorňnovat na sebe? Ne. Ony prostě jen takové jsou. S Monty nenajdu společnou řeč a už jsem to i vzdala, protože když v odpovědí začíná slovy "Oh, my God", nechce se mi ani číst dál. Nicméně, vzdávám hold jejím podnikatelským aktivitám a odhadu čtenářského trhu. Podle toho, co o sobě píše, vydělává víc než Viewegh. Skutečně, klobouk dolů.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.5.2004 13:48:36)
Víc než Viewegh ani omylem, ten má za knížku milion. :o)
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.5.2004 14:02:13)
Mimochodem, Jasněnko, ráda bych tě vyvedla z jednoho omylu. Lucie Bílá, Madonna a vůbec všechny mediální celebrity samozřejmě nejsou takové, jak se o nich píše. Tihle lidé mají svoje PR managery, kteří velice dobře hlídají, jak se o nich bude psát a kde. V mediální branži funguje velmi propracovaný systém, jak "udělat" hvězdu, zejména u nás, kde je malý trh. Proto si image jednotlivých celebrit nesmí navzájem "konkurovat". To, co čteš v novinách má k nějaké životní realitě hodně, hodně daleko. :o)
|
| Pavla, 2 holky | •
|
(7.5.2004 21:51:40)
Monty, opravdu si Lucu a Jasnenku nepises sama :-)? Projela jsem celou tuhle debatu a uz nejmin 10x jsem mela chut temhle dvema neco odepsat... Ale pote, co Jasnenka napsala, ze Lucie Bila si nemusi na nic hrat a neupozorňuje na sebe, uz nechci napsat nic... Jen mi je naprosto jasne, ze tyhle dve jsou presne z tech, ktere nas - divne matky (a je uplne jedno cim), tim pohledem propichovat budou a muzou tu tvrdit co chteji. Nase holky hriste milovaly a pro me to bylo utrpeni. (Obzvlast, kdyz jsem vecer pred tim kalila az do rana :-))))).
|
| Jasněnka |
|
(8.5.2004 15:09:22)
Nejde o to, jestli si Bilá na něCO hraje nebo ne, možná to nebyl dobrý příklad, ale jde o to, že každý je, jaký je, a když takový je, nemusí to všem servírovat na stříbrném tácku. O.K. Ať máte důvod mne úplně zlynčovat: nepiju, nekouřím, málokdy někde pařím a když, tak se právě druhý den dětem věnuju víc než jindy. Na písek s nimi chodím a baví mě to. Takže jsem asi úplně pitomá, že? Dokonce i peču cukroví a studuju vysokou školu. Se starším synem jsem byla 8x na tzv. Dovolené s vodníčky, místo toho, abyhc se v křoví sjížděla trávou a pod. To by asi žádná z Vás, co tady tak vykřikujete neudělala. Něoc tak odporného, jako jet s dítětem na speciální dětskou akci, kde se ani nechlastá...odporné, že?
|
| Luca | •
|
(8.5.2004 16:45:16)
Jasnenko, ackoliv jsme kritizovaly asi kazda neco jinyho, ja to delam jako ty (hriste me taky bavi a jak uz jsem rekla, vubec asi ani nevim, jake ostatni maminky jsou, protoze se zabyvam svejma detma). Ale nahledla jsem, ze na Rodinu chodi jen maminky, ktere se predhaneji, ktera se dokaze lip a vic odvazat, sjet, zfetovat, ktera je vic divna a jina..., to je take tema ke konverzaci, ke kteremu by me v parku nenalakaly., koho deti dokazou byt lip spinavy a jak je detstvi jejich deti ta nejnudnejsi zalezitost. Je nasnade se zeptat - proc si teda rodinu porizovaly???? Ale narozdil od zakonu k rizeni auta, na ktere clovek potrebuje alespon ridicak, dite si muze poridit kazda fertilni osoba.
Jeste jsem chtela uvest na pravou miru to, ze jsem nikde, o nikom, nerekla, ze je trouba, a kontext, ve kterem jsem uvedla, ze asi existuje nejaky/a trumbera..., byl jiny, nez stroha veta - nekdo je trouba. Muj nazor, ze je smesne jestlize se muz zabyva domacima pracema (napriklad mytim WC) a peci o dite v dobe, kdy jeho zena tahne Prahou s jinym, uplne cizim a opilym chlapem, byl pozmenen na muj nesouhlas s delbou prace mezi muzem a zenou o peci o spolecnou domacnost. Mne vyhovuje nejlepe treti osoba. Ale asi jsem se ve svych vyrocich spatne vyjadrila....??? To je snad asi vsechno. Luca
|
| Jasněnka |
|
(8.5.2004 17:00:31)
Luco, i ja mam pocit, ze mě nikdo nepochopil a leccos jsem možná mohla napsat jinak. Kupodivu si na pískovišti nečtu ani Story ani nic jiného, prostě tam nečtu vůbec, jen si hraju se synem. Celebrity mne nezajímají, médiím trochu (málo) rozumím a nedívám se proto ani na zprávy. Do které kategorie tedy patřím? Hmm, my dvě to asi nevyřešíme, všimla jsem si taky, že příspěvky se čtou letmo a jsou překrucovány, no ... můj svět na tom nestojí a tvůj jistě taky ne. Jinak chodím v sukni i v džínách, dokonce se lehce maluju (ó, ta hrůůůza!!:-))) a mám dojem, že ke státnicím si budu brát kostýmek (fůůůj:-))). Tak se měj a pokud tě tato diskuze neodradila, teřba se tady ještě někdy setkáme.
|
|
| JaninaH |
|
(8.5.2004 18:10:28)
Luco,
ty jsi tedy opravdu neuvěřitelná a neskutečná, už si také začínám myslet, že jsi výplodem něčí bujné fantazie. Proč pořád někoho urážíš? Co ti Monty udělala? Ona tu vůbec nenapsala, že "táhla Prahou s cizím opilým chlapem, zatímco manžel doma myl záchod", jak to interpretuješ, ale že byla s (manželovou) kamarádkou na koncertě Leningradských kovbojů. Neumíš číst nebo co? A jak můžeš napsat, že dětství chudinek, které si nechodí hrát na písek, je "ta nejnudnější záležitost"? To je přece úplná pitomost.
A když jsme u těch celebrit. Před časem si spisovatel Viewegh v pravé poledne počkal na literárního kritika Slomka na Staroměstském náměstí a dal mu pár facek. Slomek se totiž delší dobu ve svých kritikách dost nechutně navážel do jeho osoby. Říkala jsem si tenkrát, že to Viewegh přehnal, ale když čtu tvoje bláboly, už ho zcela chápu.
J.
|
| Šárka | •
|
(8.5.2004 18:43:39)
Lidi, nechtěli byste už s touto diskuzí pomalu skončit ? Stejně se už tady nic nevyřeší, je jasné, že část lidí je s MOnty, druhá část je proti Monty, jedna část jí napadá a ta druhá hájí. Každý tady vyslovil názor o způsobu trávení volného času a je fakt, že nikdo nemá nikdy na články takové ohlasy, většinou rozporuplné, jako na Montyiny, což jí musí těšit. Jak už jsem tu někde psala, s něčím, co MOnty dělá, souhlasím, s něčím ne, ale každý má ten život jinak zařízený. Někoho to na pískovišti baví, druhý se mu vyhýbá obloukem, ale to snad neznamená, že dítě (děti) o něco ochuzuje. Naopak se mi líbí, když se dokáží dětem vymyslet různé způsoby trávení volného času než jen dokola na pískovišti.
|
|
| Luca | •
|
(8.5.2004 19:02:35)
Ja myslim, ze uz bys to mela uzavrit, alespon do te doby, dokud nebudes mit v ruce nejakou slusnejsi polemiku. Kdyby mi Jasnenka nenapsala, ze povrchni cteni prispevku i clanku je tady vstupenkou do klubu, tak bych se asi vic namahala nez jen to od Monty okopirovat: "Monty"......... jsme hodlaly navštívit koncert Leningradských kovbojů. Fronta na lístky byla předlouhá, prostor malý, nakonec se na nás nedostalo. Nalepil se na nás lehce podroušený mládenec, neuvěřitelně ukecaný, s nímž jsme nakonec v blízkém nonstopu nakoupily flašky vína, usedly na trávník na Kampě a popíjely. Potkala jsem známého, kterému je o polovinu míň než mě a přesto se ke mně přátelsky hlásil. Ten cizí mládenec nás oslovoval "holky" a určitě ho nenapadlo, že na nás doma čekají celkem tři děti mladší tří let...... Ano, tentokrat mozna nemyl zachod, pri dohledu na decko, to ja, ani ty, nevime. Asi to na mne takovy dojem udelalo.
Jestli jsem nekdy napsala: ......dětství chudinek, které si nechodí hrát na písek, je "ta nejnudnější záležitost"?... nebo dala do spojitosti -"deti, ktere nechodi na pisek" a "nejnudnejsi zalezitost" - tak ti klidne nastavim tvar, abys me zlyncovala, jestli te to uklidni.
U celebrit jses ty, Slomek-Viewegh - to jsou pekny drby, to se ti bude hodit na lavicku do parku.
Fakt to nema cenu.
L.
|
| Jasněnka |
|
(8.5.2004 19:35:40)
Šárka si ani tvůj příspěvek pořádně nepřečetla, natož aby ho pochopila. Je a priori proti "nám", jinak by nemohla psát to, co napsala a co je úplně mimo. A záležitost s Vieweghem je stará 3 roky. A Viewegh je známý tím, že se špatně s kritikou vyrovnává. Bohužel s Šárkou a podobnými typy nemá smysl diskutovat. Řekneš "A" a oni řeknou "cože? B? Tak to není pravda!"
|
| Jasněnka |
|
(8.5.2004 19:45:09)
Omlouvám se Šárce, měla jsem na mysli Janinu. Četla jsem oba příspěvky a zaměnila jména.
|
|
|
|
| Jasněnka |
|
(8.5.2004 19:43:53)
Takže musím se zastat Lucy, jelikož ona NIKDY nenapsala, že "dětství chudinek, které si nechodí hrát na písek, je "ta nejnudnější záležitost", naopak Lucy poukazovala na to, že to tady nadhazují mnohé maminky. Jsi-li Janino, rozumu mdlého (promiň, ale dohnalas mě k tomu), čti raději 2x nebo ještě raději 3x než zareaguješ. Nebudeš-li tomu i tak rozumět, nereaguj vůbec.
Stejně tak se to týká článku. Monty jasně psala, že potkala cizího muže a s ním pak pila (mimo jiných lidí, co tam byli, to, abys zase nevyskočila).
|
| Luca | •
|
(8.5.2004 20:02:45)
Jasnenko diky, ale vzdyt jsme o tom zrovna psaly, se mnou to ani nehnulo. Az jednou budes mit pod sebou pres tricet lidi, tak poznas, co lidi ve tvem vlastnim tymu , ktery si sama vyberes, dokazou za blbosti, vyplody a kolikrat neco musis opakovat nez jim to proleze tam, kam ma.
Hodne zdaru ke statnicim a jestli jsi uz neobhajovala, tak i k obhajobe! Moc si uzij promoci, ja jsem si pripadala jako kral, ale to uz je davno. Tenkrat jsem ani netusila, ze tim opravdu vsechno jen zacina (PhD.....). L.
|
| Jasněnka |
|
(8.5.2004 21:49:40)
Milá Lucy, státnice mě čekají za rok, jsem ve čtvrťáku. Zatím mám "hlavu v pejru" z letního zkouškového období, které začíná za 2 týdny a z diplomky, kterou se občas snažím psát:-))) Tak se měj, třeba se tady ještě někdy potkáme.
|
|
|
| JaninaH |
|
(8.5.2004 21:40:08)
Tak jo, dámy, nechme toho, Šárka má pravdu. Omlouvám se, to o tom dětství = nudné záležitosti jsem pochopila špatně. Asi jsem skutečně rozumu omezeného (moderovaného?) a asi bych na Lucu opravdu reagovat neměla, neboť jí skutečně absolutně nerozumím, navíc ona, jak decentně naznačuje, patří k tuzemské intelektuální špičce, a proto jí nemohu být v debatě rovnocenným partnerem.
Howg
|
| Olina | •
|
(9.5.2004 0:01:35)
No teda Jani, jestli je tohle naše intelektuální špička, tak to teda pánBůh s námi... já v životě nečetla něco tak namyšlenýho.
|
| Hanka, Kaja 11.mesicu | •
|
(9.5.2004 0:52:11)
Janino a Olino, nezapomente, ze rodinu.cz navstevuji prevazne fertilni smazky :-)))
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.5.2004 21:00:15)
Zřejmě jsem opomenula napsat důležitou věc: můj manžel chodí večer a v noci ven daleko častěji než já, taky se mnohdy "vláčí Prahou" s cizími slečnami i mladíky, což je mi srdečně jedno, a nevidím jediný důvod, proč by měl být nějaký využívaný trouba. Nevím jak jsou na tom děti Lucy, ale naše dítě v noci spí, takže jeho "hlídání" fakt zas tolik nervů nestojí. :o)
Jo... jinak... pro včechny fertilní smažky. :o) V sobotu jsme slavili manželův svátek na chatičce, fajn akce, jeli jsme starou Škodovkou stylem Fittipaldi, Plastici puštěný na plnej céres, basa lahváčů v kufru, všude samej vysokoškolák, strašný, kam až ta civilizace dospěla...
|
| Hanka* | 
|
(9.5.2004 21:18:44)
Tééda Monty, sice nejsem žádná SMAŽKA - ale moc ti fandím :o) !!!!!
Nemůžeme být všechny stejné - to by byla přeci nuda :o)
|
|
|
| Jasněnka |
|
(9.5.2004 22:27:00)
Jako bych vás tam viděla. Tvůj manžel si plní své sexuální sny s holkou od vedle a ty děláš totéž se svým kámošem ze ...střední?...Ideální sobota. Proč o tom něco nenapíšeš? Můžeš to nazvat třeba "Pohlavních nemocí se u nás doma nebojíme" nebo "Kolikrát jsi s jiným, tolikrát jsi nezávislákem". Samozřejmě, byla by to ČISTĚ umělecká licence, jak jinak...
|
| Hanka, Kaja 11.mesicu | •
|
(9.5.2004 22:45:00)
Jasnenko, mozna bys sis sve sexualni sny mela splnit ty (a uplne jedno s kym). Treba bys nebyla tak upjata a mozna pak mela i trochu smyslu pro humor.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.5.2004 22:55:51)
Zajímavý asociace. :o))) Nadarmo se neříká "podle sebe soudím tebe". Proč bychom hned museli s každým SPÁT??? To podle vás není možný jít s někým třeba do hospody nebo na koncert a nedat si s ním na rozloučenou jedno dvě čísla někde v křoví, nebo co? :o) Tak to jsme asi dost výjimky, protože já manželovi nezahýbám a on mě myslím taky ne. Samozřejmě, nikdy neříkej nikdy, stát se může u kohokoli cokoli, ale nějak jsem si ještě nevšimla, že by se "nezávislost" vyznačovala tím, že se spí s kdekým na potkání. :o) U nás to teda nějak neprovozujeme, ale jak říkám, každému, co jeho jest. :o)
|
| Jasněnka |
|
(9.5.2004 23:03:24)
Monty, vidím,žes nepochopila...reaguji na tvé příspěvky v jiné diskusi zde. O tom, že ti nevadí, kdyby manžel spal sjinou, že bys to sama taky udělala, kdyby ti nějaký sexuální sen nechtěl nebo nemohl splnit. No, máš pravdu, každý jsme jiný. Ty třeba tomuhle říkáš láska...
|
| Jasněnka |
|
(9.5.2004 23:08:15)
Monty, HNED samozřejmě ne, až, když by po tobě chtěl něco, co ty nechceš, dřív rozhodně NE, to by ses zpronevěřila tomu, cos psala před nedávnem jinde, a to by byla škoda. A že si nezahýbáte? Ale neměla bys proti tomu nic, že? Naopak, hlavně, aby někdo z vás nestrádal, to bys to možná i snesla, že? Neříkej, že si nepamtuješ, co píšeš jinde? To bys mě ale vážně zklamala.
|
| Sylvie | 
|
(9.5.2004 23:28:55)
Ahá, konečně jsem to pochopila :o) Co se škádlívá, rádo se mívá ;o) Už tuším, jaký je nesplněný Jasněnčin sexuální sen, který si netroufá zrealizovat ;o)
S.
|
|
| JaninaH |
|
(10.5.2004 7:48:39)
Monty:
V sobotu jsme slavili manželův svátek na chatičce, fajn akce, jeli jsme starou Škodovkou stylem Fittipaldi, Plastici puštěný na plnej céres, basa lahváčů v kufru, všude samej vysokoškolák, strašný, kam až ta civilizace dospěla...
Na to Jasněnka:
Jako bych vás tam viděla. Tvůj manžel si plní své sexuální sny s holkou od vedle a ty děláš totéž se svým kámošem ze ...střední?...Ideální sobota. Proč o tom něco nenapíšeš? Můžeš to nazvat třeba "Pohlavních nemocí se u nás doma nebojíme" nebo "Kolikrát jsi s jiným, tolikrát jsi nezávislákem". Samozřejmě, byla by to ČISTĚ umělecká licence, jak jinak...
Podle mého názoru touto reakcí Jasněnka překročila hranice slušného chování a dobrého vkusu. Nechápu, proč to dělá. Nějak mě smích přešel, je mi z ní nanic.
J.
|
| Sylva | •
|
(10.5.2004 9:36:16)
Proč to dělá? A proč něco podobného dělá Petra Halámková?? (pokud to náááhodou není jedna osoba). No protože ony přeci vědí, jak vypadá a jak se chová ideální žena (= jako ony). A když se někdo chová jinak, je třeba ho setřít.
A slušné chování a dobrý vkus - no tak z toho bych je nepodezřívala ani omylem.
|
|
| Sylva | •
|
(10.5.2004 9:36:18)
Proč to dělá? A proč něco podobného dělá Petra Halámková?? (pokud to náááhodou není jedna osoba). No protože ony přeci vědí, jak vypadá a jak se chová ideální žena (= jako ony). A když se někdo chová jinak, je třeba ho setřít.
A slušné chování a dobrý vkus - no tak z toho bych je nepodezřívala ani omylem.
|
| Fořtka | 
|
(10.5.2004 9:54:36)
Ale podezřívat bychom je mohly z toho, že jsou až příliš naladěné na vibrace Panenky Marie, žejo:-)))
Máš pravdu, Jasněnka se vyjadřuje HODNĚ jako P.H. ...
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.5.2004 8:24:30)
Aha, takže když něco neodsuzuju a nevadí mi to (nevěra), tak to automaticky dělám? :o)
Samozřejmě vím, co píšu do jiných diskusí, ale napadlo tě někdy, Jasněnko, že zdaleka ne všechno, o čem člověk píše, nutně musí být empirický zážitek? :o)
Ano, OPRAVDU si myslím, že by mi nevadila manželova nevěra (jako mi nikdy nevadila u nikoho), s tím, že by moje nevadila jemu si už nejsem tak jistá, i když to tvrdí, ale v reálu se nám nic takového ještě nestalo. A pokud ano, nevím o tom a je mi to fuk. :o)
Janino, Jasněnka nereagovala na to, co jsi citovala, ale na tu pasáž pro Lucu o tom, že manžel taky chodí za zábavou s jinými slečnami a mládenci, aspoň takhle jsem to pochopila. :o)
|
| JaninaH |
|
(10.5.2004 9:24:33)
Monty,
hm, tak já jsem to pochopila jinak. Ty píšeš o tom, že jste jeli v sobotu na chatu, Jasněnka na to odpoví mj..."ideální sobota"... Ale to je jedno. Spíš mě znechutilo to, že Jasněnka (jak sama přiznává) reaguje na úplně jinou diskusi, kde jsi otevřeně napsala svůj názor na velmi osobní záležitost. A ona to klidně použije "proti tobě" v úplně jiné souvislosti v debatě o úplně něčem jiném. Jsi šťastná povaha, že ti to nevadí. Mně by to vadilo a určitě nejsem sama, víc lidí tady přiznává, že se nezapojují do diskusí z obavy před osobními útoky. Včera jsem kupříkladu otevřeně psala v jedné diskusi,že mi vadí manželův vztah k rodinným financím, a teď se chvěju, že to na mě nějaká Jasněnka někde vybalí. Že třebas napíše, že JaninaH je taková obluda, že si musí chlapa vydržovat, aby s ní vůbec byl :-))
J.
|
|
| Šárka, dcera 4,5 r. + bříško 34.t. | •
|
(10.5.2004 13:14:58)
MOnty, MOnty, oni Ti nedají pokoj, viď ? Baví Tě to ještě, pořád reagovat ? Mohla by z toho pomalu být další kniha:-) Přiznám se, že ač nečtu většinou všechny reakce, které se k danému příspěvku vyskytnou, u Tvého jsem přečetla všechny, a zdaleka to asi ještě nekončí, že ? Já jen trochu odbočím z tématu ( i když hodně lidí už tady nepíše k tématu, spíš je to osobní vyřizování sympatií a nesympatíí k Tvé osobě). Jak uvádím, jsem ve 34.týdnu těh., okolo 20.6. mám termín a teď... 4.6. chci jet na koncert Kabátů do Ústí, je to na nějakém stadioně pod širým nebem a každej, komu jsem řekla, že tam chci jet, ještě se naposled pobavit, než budu doma s miminkem (a jelikož chci kojit asi 3-6 měsíců, tak se nikam na moc dlouho nedostanu), tak každej si myslí, že jsem blázen. Že můžu předčasně porodit
což je blbost, 2-3 týdny před termínem už se nejedná o předč.porod), že mě někdo kopne do břicha, udělá se mi špatně apod...Podotýkám, že se nechci cpát někam do kotle, do předních řad, kde je našlápnuto, a je to venku, tak si myslím, že vzduch tam také nebude vydýchaný, jako v listopadu v T-Mobile Aréně (to jsem byla ve 2.měsíci). Lístek už mám, teď jde o to, kolik lidí se mě bude ještě snažit přesvědčit, že je to hloupost. Proč ? Ke všemu si myslím, že u takovýchto akcí je připravena alespoň 1 sanitka, hodně lidí tam kolabuje apod.., takže kdyby něco, tak Masarykova nemocnice je nedaleko a porodím v Ústí dítě, který si místo řvaní bude zpívat Pohodu:-))
|
|
| Honza (dve dcery 3 a 5) | •
|
(10.5.2004 14:46:53)
Ahoj Monty, já si vždycky říkám: "Každému, co jeho jest", ale vážně by Ti byla fuk mnželova nevěra? Já osobně bych s tím tedy měl veliký problém. V jednom máš s panem doktorem Plzákem asi pravdu. Co oči nevidí, to srdce nebolí a tudíž zatloukat, zatloukat, zatloukat. Taky by mi "nevadila" nevěra, kdybych o ní nevědil. Ale pokud bych se o ní dozvěděl, asi by mne to dost ranilo. Podle mě je to zrada na partnerovi. A když už by k tomu jednou došlo, nedokáži si představit způsob, jak nabýt ztracenou důvěru...
Tento můj příspěvek není žádným útokem na Tebe. Jen mně mrazí při představě, že by Ti bylo úplně fukt, kdyby na Tebe manžel udělal takový podraz. Copak Ti na něm nezáleží?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.5.2004 15:03:47)
Když mě to opravdu nepřijde jako podraz. Mám takový možná nepochopitelný přístup k životu, ale na lidi, které mám ráda, prostě NEŽÁRLÍM, protože to považuju za sobectví. Můj manžel mi nepatří a já nechci, aby mi patřil. Pokud by mu udělalo dobře, že se někde vyspí s nějakou holkou, tak mu to FAKT přeju. Ačkoli on na to moc není, stejně nevylučuju, že to třeba někdy udělá - člověk nikdy neví. Pro mne je prostě svoboda jednotlivce nejdůležitější věc vůbec a v rámci téhle svobody se může třeba i odstěhovat k jiné, když po tom bude toužit. :o) A navíc, nejlíp chutná zakázané ovoce a když moc dobře ví, jaký mám na tyhle věci názor, paradoxně má daleko menší motivaci to udělat. :o)
Je to zřejmě divný a vím, že tenhle názor sdílí málokdo, nicméně opravdu to tak je. :o)
|
| Honza (dve dcery 3 a 5) | •
|
(10.5.2004 15:32:51)
Monty, máš určitě pravdu, že chorobná žárlivost a majetnický pocit je pro vztah vražedná kombinace, ale tak jsem to nemyslel. Když jsem si bral svou "nevěstu", sliboval jsem jí lásku, úctu a věrnost. Myslím si, že jsou to dost dobré pilíře, které jsou-li dost pevné (opravdové), dokážou vytvořit dobrý vztah. A všechny spolu sovisí. Jestliže svého partnera miluju a vážím si ho, nebudu ho chtít zradit. Jestli-že ho miluji a jsem schopný mu být věrný, znamená to, že si ho vážím. A jestliže si svého partnera vážím a chci mu být věrný, zřejmě ho i doopravdy miluji (když píšu miluji, tak mylsím opravdovou lásku, která překonává i těžkosti, které život přináší a které si při tom sladkém zamilování ani nepřipouštím...).
Když ale píšu o pilířích, mám jich na mysli šest, nejen tři (musí být z obou stran). Co když se jeden zbortí? Jsou dvě možnosti. Pokud jsou ostatní dost silné, dokáží ten vztah udržet. Jenže i tak dochází k nerovnováze a zákonitě musí některé z těch pilířů trpět, protože na sebe přenáší váhu, kterou normálně podpírá ten pilíř zborcený. Když mě někdo zradí přestože ho miluji, dokáži si ho ještě vážit? A když mne někdo zradí přestože si ho vážím, dokážu ho ještě milovat?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.5.2004 15:40:32)
Honzo, já bych samozřejmě nikdy nechtěla manželovi vědomě ublížit a doufám, že on mě taky ne. Jenže mě prostě ta láska a úcta stačí, věrnost nějak nevyžaduju, přesněji řečeno - není to pilíř mého života. Jde vždycky jen o to, co považují ti dva konkrétní lidi za důležité, znám hodně párů, které jsou spolu řadu let a "zahýbají si", protože prostě mají tímhle způsobem "volné" manželství. Pokud jim to oběma vyhovuje, proč ne? Já manželovi nezahýbám a myslím, že on mě taky ne, nicméně kdyby k tomu došlo (nikdy neříkej nikdy), asi by to nebyl žádný zásadní životní problém...
|
| Honza (dve dcery 3 a 5) | •
|
(10.5.2004 16:06:21)
Jasně Monty. Je to o tom, jak to cítí zrovna Ty dva. Já bych nevěru tak lechce prostě skousnout nedokázal. Možná, že bych to nakonec dokázal odpustit, ale stejně by to ve mně tam někde hluboko zůstalo a stal by se ze mě právě ten šílený žárlivec, který by nakonec udělal peklo ze života i tomu člověku, kterého před tím tolik miloval.
A proto se raději snžme být věrní a bude klid. A ještě něco. V jednom máš obrovskou pravdu. Nikdo z nás neví, jak se zachová, až nastane nějaká podobná situace. Teoreticky můžeme být přesvědčeni o čemkoli, ale až příjde na lámání chleba, bude to rozhodnutí okamžiku. A taky si myslím, že obecně lidé, kteří přiznávají (a si uvědomují) svou slabost a nedokonalost jsou nakonec silnější a zásadovější než ti, kteří o tom dokáží sahodlouze vyprávět. (jen doufám, že teď nebudu muset dokazovat, jak jsem na tom sám. Teorii mám zmáknutou, ale život dopředu číst neumím... :-) ).
|
| Honza (dve dcery 3 a 5) | •
|
(10.5.2004 16:11:59)
"...jak to cítí zrovna Ty dva" . Sorry, zrovna jsem to po sobě přečetl.:-) Myslel jsem "... zrovna ti dva". Já jen, abych tady nebyl za přechytralého blba, čemuž se nakonec zřejmě stejně nevyhnu...
|
|
|
|
|
| la dida | 
|
(10.5.2004 16:12:44)
Ahojky, nějaký den již sleduji diskuzi, která se zde rozjela. Nevím, co je mezi vámi, s některými názory souhlasím a s některými ne. Ale nyní bych se chtěla vyjádřit k té nevěře. Naprosto s Vámi souhlasím. Také na přítele nežárlím, protože mi to přijde trapné. Přesně, jak píšete Vy. Pokud bude chtít zahnout, udělá to a pokud mu budu něco předhazovat, nebo zakazovat, udělá to tuplem. Má svůj mozek. A pokud mu doma nic nechybí, tak nemá potřebu jít jinam. I když není to oboustranné. Na mě on žárlí, bojí se že mu zahnu, ale holt musím chvilku vydržet, snad sám přijde na to, že já nic jiního nehledám.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.5.2004 15:10:31)
Taky je otázka, co to je "nevěra". Jestli pouze fyzický akt (pohlavní styk) nebo už jen pouhé platonické intimní sblížení se s člověkem, se kterým řeším nějaké - lhostejno jaké - věci. Já vycházím z toho, že každý člověk je osobnost a vztah mezi každými dvěma lidmi je jiný. Nelze mít stejný vztah s manželkou, milenkou i kamarádkou, protože jsou to různí lidé. To, co je mezi mnou a manželem nemůže být mezi ním a žádnou jinou ženou. Pokud jsem já v tomto vztahu spokojená a on taky, to, co je mimo něj, vůbec nemám potřebu řešit. A vždycky je něco mimo něj, i když jsou to "jen" kamarádi nebo kolegové z práce. Když mi manžel zavolá, že se stavil s tím a s tím na pivo a je tam ta či ona holka, kterou já ani neznám, neřeším, co s ní bude nebo může dělat. Jsem ráda, že je mu v tom prostředí dobře; kdyby nebylo, byl by asi jinde. :o)
|
| Honza (dve dcery 3 a 5) | •
|
(10.5.2004 15:55:44)
Nevěru vidím jako něco, čím porušuji jakýkoli ze svých tří slibů, které jsem partnerovi dal. Myslím, že ten pohlavní styk je tak nejvíce do očí bijící. Možná bych řekl, že je to takové nějaké konečné stvrzení bující nevěry. Řekl bych, že náhodný koitus v alkoholovém opojení bez skutečného mimopartneského vztahu je pro partnerský (nikoli zdravotní) stav méně nebezpečný, ale stále zůstává zradou na důvěře toho druhého. Taky si myslím, že je to zrovna ten, kterého se člověk s průměrnou úrovní sebeovládání může nejsnadněji vyvarovat. Myslím, že je podstatně "čistější" si to nakonec udělat sám (když už mě to tak strááášně tlačí), nez zbytečně ublížit člověku, o kterém si myslím, že ho miluji.
Pokud jde o spříznění duší, je to mnohem větší problém, vyžadující mnohem více síly a důvěry ve svou lásku. Tady je to o nezvratném rozhodnutí se pro jednoho konkrétního. Tady není místo (podle mého názoru) pro kompromisy. Jeden musí z kola ven! Jenom tak je možné se vyvarovat pozdějších ještě větších problémů. Určitě to není jednoduché a je lepší se do takové situace raději nedostat... Jenže... Já vím, život není peříčko... :-(
|
|
| Hanka, Kaja 11.mesicu | •
|
(12.5.2004 12:15:16)
Monty, naprosto s tebou souhlasim a lip si to napsat nemohla. Uz jsem svuj nazor vyjadrila v diskuzi Vetsi ci mensi zlo (diskuze Rodina a jak v ni prezit - tusim, ze si tam prispela) a naka chytracka Stana se tam do mne pustila, tak cekam kdy se objevi taky tady a sjede pro zmenu tebe, ze nejsi zrovna "dokonala". Mej se hezky a nenech se otravit tema dokonalyma.
|
|
|
|
|
| AlaKs | 
|
(10.5.2004 9:29:14)
Teda číst tvoje příspěvky, Jasněnko, je stejně nechutné jako umývat WC!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jasněnka |
|
(9.5.2004 11:58:49)
...tak to asi čteš dost málo:-)))
|
|
|
|
|
| Iva | •
|
(10.5.2004 14:02:35)
Hele a ty, Janino, proč urážíš někoho za to, že se názorově neshodl s tvojí nekriticky přijímanou báječnou Monty? Ta si to snad dokáže vyřídit sama, kdyby se jí to dotklo,ne?
To je zajímavé, že ty maminy, co je Monty v článku tak popsala, že by od nich pes kůrku nevzal, se cítit dotčeně nemají, ale jak se někdo otře o Monty, už běžíš na pomoc. Prostě jiným metrem, co?
|
| Iva | •
|
(10.5.2004 14:12:20)
A ještě jednou. Monty tento článek prostě napsala NADUTĚ. Pár lidí, co jsou stádní typy, a za svým idolem jdou za každou cenu, si toho nevšimlo, a ti ji hájí. Protože to napsala MOnty. A ti, co si toho všimli, a poukázali na to, ti jsou tady očerňováni. Ale je to NADUTÉ a NADŘAZENÉ a NAMYŠLENÉ. Možná to tak nebylo myšleno, ale Monty se toho humoru občas snaží natlačit do textu tolik, že to prostě přepískne. Proto, i když se mi to v jednotlivostech líbí a uznávám, že to umí, mi to nesedí jako celek.
Jdu se věnovat něčemu co má větší smysl.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.5.2004 14:27:11)
Tak jo, já se přiznávám. Jsem obyčejný nadutec, který ostentativně tahá na dětské hřiště knihy (půjčené, jak jinak) od těch... no, od takovejch těch filozofů nebo jak se tomu říká, aby vypadal chytře, protože ty načančaný maminy budou zírat na to, jakej inteligent mezi ně přišel. Doma sjíždím od rána Michala Davida a Helenku Vondráčkovou, ale i kdyby mne mučili, nikdy to veřejně nepřiznám a budu každému do očí tvrdit, že mám předplatný na Pražský jaro na dvacet let dopředu. A dělá mi to strašně dobře, když vidím, jak ty chuděrky tupý civí a neví, o čem je řeč.
Stačí takhle, nebo mám pokračovat? :o)
|
| Corra | 
|
(10.5.2004 14:29:23)
Monty pokračuuuuuuuuj,prosím:-)))))))))
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.5.2004 14:35:38)
Mimochodem, já jsem napsala nějaký vtipný článek a použila v něm nějakou indiferentní příhodu s popisem toho, jaké reakce podle mého názoru vzbudil jeden můj příchod na dětský hřiště. Hypoteticky. Nikde jsem nenapsala, že ty ostatní matky mají v hlavě prázdnou slámu ani nic podobného. Já si možná s někým nerozumím, ale zásadně nikoho nesoudím. To je bohužel specialita toho "druhého břehu". Nikdy bych si netroufla soudit lidi podle toho, jak vypadají nebo jak se chovají, protože podle toho soudit lidi prostě nelze. Charakter člověka se obvykle poznává v úplně jiných situacích než někde na písku a nevychází se přitom z toho, co má na sobě nebo co drží v ruce. Tolik na závěr, doufám, že už tahle nesmyslná debata skončí, byť je docela zábavná a svým způsobem i poučná. :o)
Non omnes eadem mirantur amantque, jak řekl Horatius. :o)
|
| Horatius Flaccus | •
|
(10.5.2004 20:03:51)
a jestlipak tomu, co rekl Horatius taky rozumis, kdyz uz ho tu citujes:
Prima dicte mihi, summa dicende Camena,
spectatum satis et donatum iam rude quaeris,
Maecenas, iterum antiquo me includere ludo?
non eadem est aetas, non mens. Veianius armis
Herculis ad postem fixis latet abditus agro,
ne populum extrema totiens exoret harena.
est mihi purgatam crebro qui personet aurem:
solve senescentem mature sanus equum, ne
peccet ad extremum ridendus et ilia ducat.
nunc itaque et versus et cetera ludicra pono:
quid verum atque decens, curo et rogo et omnis in hoc sum:
condo et conpono quae mox depromere possim.
ac ne forte roges, quo me duce, quo lare tuter:
nullius addictus iurare in verba magistri,
quo me cumque rapit tempestas, deferor hospes.
nunc agilis fio et mersor civilibus undis
virtutis verae custos rigidusque satelles,
nunc in Aristippi furtim praecepta relabor
et mihi res, non me rebus subiungere conor.
ut nox longa quibus mentitur amica diesque
longa videtur opus debentibus, ut piger annus
pupillis quos dura premit custodia matrum:
sic mihi tarda fluunt ingrataque tempora quae spem
consiliumque morantur agendi naviter id quod
aeque pauperibus prodest, locupletibus aeque,
aeque neglectum pueris senibusque nocebit.
restat ut his ego me ipse regam solerque elementis.
non possis oculo quantum contendere Lynceus:
non tamen idcirco contemnas lippus inungui;
nec, quia desperes invicti membra Glyconis,
nodosa corpus nolis prohibere cheragra.
est quadam prodire tenus, si non datur ultra.
fervet avaritia miseroque cupidine pectus:
sunt verba et voces, quibus hunc lenire dolorem
possis et magnam morbi deponere partem.
laudis amore tumes: sunt certa piacula, quae te
ter pure lecto poterunt recreare libello.
invidus, iracundus, iners, vinosus, amator,
nemo adeo ferus est, ut non mitescere possit,
si modo culturae patientem commodet aurem.
virtus est vitium fugere et sapientia prima
stultitia caruisse. vides, quae maxima credis
esse mala, exiguum censum turpemque repulsam,
quanto devites animi capitisque labore:
inpiger extremos curris mercator ad Indos,
per mare pauperiem fugiens, per saxa, per ignis:
ne cures ea quae stulte miraris et optas,
discere et audire et meliori credere non vis?
quis circum pagos et circum compita pugnax
magna coronari contemnat Olympia, cui spes,
cui sit condicio dulcis sine pulvere palmae?
vilius argentum est auro, virtutibus aurum.
o cives, cives, quaerenda pecunia primum est;
virtus post nummos: haec Ianus summus ab imo
prodocet, haec recinunt iuvenes dictata senesque.
[laevo suspensi loculos tabulamque lacerto.]
est animus tibi, sunt mores, est lingua fidesque,
sed quadringentis sex septem milia desunt:
plebs eris. at pueri ludentes rex eris aiunt,
si recte facies. hic murus aeneus esto:
nil conscire sibi, nulla pallescere culpa.
Roscia, dic sodes, melior lex an puerorum est
nenia, quae regnum recte facientibus offert,
et maribus Curiis et decantata Camillis?
isne tibi melius suadet, qui, rem facias, rem,
si possis, recte, si non, quocumque modo, rem,
ut propius spectes lacrumosa poemata Pupi,
an qui Fortunae te responsare superbae
liberum et erectum praesens hortatur et aptat?
quodsi me populus Romanus forte roget, cur
non ut porticibus sic iudiciis fruar isdem
nec sequar aut fugiam quae diligit ipse vel odit:
olim quod volpes aegroto cauta leoni
respondit, referam: quia me vestigia terrent,
omnia te adversum spectantia, nulla retrorsum.
belua multorum es capitum. nam quid sequar aut quem?
pars hominum gestit conducere publica; sunt qui
frustis et pomis viduas venentur avaras
excipiantque senes, quos in vivaria mittant;
multis occulto crescit res fenore. verum
esto aliis alios rebus studiisque teneri:
idem eadem possunt horam durare probantes?
nullus in orbe sinus Bais praelucet amoenis
si dixit dives, lacus et mare sentit amorem
festinantis eri; cui si vitiosa libido
fecerit auspicium: cras ferramenta Teanum
tolletis, fabri. lectus genialis in aula est:
nil ait esse prius, melius nil caelibe vita;
si non est, iurat bene solis esse maritis.
quo teneam voltus mutantem Protea nodo?
quid pauper? ride: mutat cenacula, lectos,
balnea, tonsores, conducto navigio aeque
nauseat ac locuples, quem ducit priva triremis.
si curatus inaequali tonsore capillos
occurri, rides; si forte subucula pexae
trita subest tunicae vel si toga dissidet inpar,
rides: quid? mea cum pugnat sententia secum,
quod petiit spernit, repetit quod nuper omisit,
aestuat et vitae disconvenit ordine toto,
diruit, aedificat, mutat quadrata rotundis?
insanire putas sollemnia me neque rides
nec medici credis nec curatoris egere
a praetore dati, rerum tutela mearum
cum sis et prave sectum stomacheris ob unguem
de te pendentis, te respicientis amici.
ad summam: sapiens uno minor est Iove, dives,
liber, honoratus, pulcher, rex denique regum,
praecipue sanus, nisi cum pitvita molesta est.
II
Troiani belli scriptorem, Maxime Lolli,
dum tu declamas Romae, Praeneste relegi;
qui, quid sit pulcrum, quid turpe, quid utile, quid non,
planius ac melius Chrysippo et Crantore dicit.
cur ita crediderim, nisi quid te detinet, audi.
fabula qua Paridis propter narratur amorem
Graecia barbariae lento conlisa duello,
stultorum regum et populorum continet aestus.
Antenor censet belli praecidere causam:
quid Paris? ut salvus regnet vivatque beatus,
cogi posse negat. Nestor componere litis
inter Peliden festinat et inter Atriden:
hunc amor, ira quidem communiter urit utrumque.
quidquid delirant reges, plectuntur Achivi.
seditione, dolis, scelere atque libidine et ira
Iliacos intra muros peccatur et extra.
rursus, quid virtus et quid sapientia possit,
utile proposuit nobis exemplar Ulixen,
qui domitor Troiae multorum providus urbes
et mores hominum inspexit latumque per aequor,
dum sibi, dum sociis reditum parat, aspera multa
pertulit, adversis rerum inmersabilis undis.
Sirenum voces et Circae pocula nosti;
quae si cum sociis stultus cupidusque bibisset,
sub domina meretrice fuisset turpis et excors;
vixisset canis inmundus vel amica luto sus.
nos numerus sumus et fruges consumere nati,
sponsi Penelopae nebulones Alcinoique
in cute curanda plus aequo operata iuventus,
cui pulchrum fuit in medios dormire dies et
ad strepitum citharae cessatum ducere somnum.
ut iugulent hominem, surgunt de nocte latrones:
ut te ipsum serves, non expergisceris? atqui
si noles sanus, curres hydropicus; et ni
posces ante diem librum cum lumine, si non
intendes animum studiis et rebus honestis,
invidia vel amore vigil torquebere. nam cur
quae laedunt oculum, festinas demere: siquid
est animum, differs curandi tempus in annum?
dimidium facti, qui coepit, habet: sapere aude,
incipe. vivendi qui recte prorogat horam,
rusticus exspectat, dum defluat amnis; at ille
labitur et labetur in omne volubilis aevum.
quaeritur argentum puerisque beata creandis
uxor et incultae pacantur vomere silvae:
quod satis est cui contingit, nihil amplius optet.
non domus et fundus, non aeris acervus et auri
aegroto domini deduxit corpore febris,
non animo curas; valeat possessor oportet,
si conportatis rebus bene cogitat uti.
qui cupit aut metuit, iuvat illum sic domus et res
ut lippum pictae tabulae, fomenta podagram,
auriculas citharae collecta sorde dolentis.
sincerum est nisi vas, quodcumque infundis acescit.
sperne voluptates: nocet empta dolore voluptas.
semper avarus eget: certum voto pete finem.
invidus alterius macrescit rebus opimis;
invidia Siculi non invenere tyranni
maius tormentum. qui non moderabitur irae,
infectum volet esse, dolor quod suaserit et mens,
dum poenas odio per vim festinat inulto.
ira furor brevis est: animum rege; qui nisi paret,
imperat; hunc frenis, hunc tu conpesce catena.
fingit equum tenera docilem cervice magister
ire, viam qua monstret eques; venaticus, ex quo
tempore cervinam pellem latravit in aula,
militat in silvis catulus. nunc adbibe puro
pectore verba, puer, nunc te melioribus offer.
quo semel est inbuta recens servabit odorem
testa diu. quodsi cessas aut strenuos anteis,
nec tardum opperior nec praecedentibus insto.
III
Iuli Flore, quibus terrarum militet oris
Claudius Augusti privignus, scire laboro.
Thracane vos Hebrusque nivali compede vinctus
an freta vicinas inter currentia turris
an pingues Asiae campi collesque morantur?
quid studiosa cohors operum struit? hoc quoque curo.
quis sibi res gestas Augusti scribere sumit?
bella quis et paces longum diffundit in aevum?
quid Titius, Romana brevi venturus in ora,
Pindarici fontis qui non expalluit haustus,
fastidire lacus et rivos ausus apertos?
ut valet? ut meminit nostri? fidibusne Latinis
Thebanos aptare modos studet auspice Musa,
an tragica desaevit et ampullatur in arte?
quid mihi Celsus agit - monitus multumque monendus,
privatas ut quaerat opes et tangere vitet
scripta, Palatinus quaecumque recepit Apollo,
ne, si forte suas repetitum venerit olim
grex avium plumas, moveat cornicula risum
furtivis nudata coloribus - ? ipse quid audes?
quae circumvolitas agilis thyma? non tibi parvum
ingenium, non incultum est et turpiter hirtum:
seu linguam causis acuis seu civica iura
respondere paras seu condis amabile carmen,
prima feres hederae victricis praemia. quodsi
frigida curarum fomenta relinquere posses,
quo te caelestis sapientia duceret, ires.
hoc opus, hoc studium parvi properemus et ampli,
si patriae volumus, si nobis vivere cari.
debes hoc etiam rescribere, sit tibi curae
quantae conveniat Munatius. an male sarta
gratia nequiquam coit et rescinditur ac vos
seu calidus sanguis seu rerum inscitia vexat
indomita cervice feros? ubicumque locorum
vivitis, indigni fraternum rumpere foedus,
pascitur in vestrum reditum votiva iuvenca.
IV
Albi, nostrorum sermonum candide iudex,
quid nunc te dicam facere in regione Pedana?
scribere quod Cassi Parmensis opuscula vincat
an tacitum silvas inter reptare salubris
curantem quidquid dignum sapiente bonoque est?
non tu corpus eras sine pectore: di tibi formam,
di tibi divitias dederunt artemque fruendi.
quid voveat dulci nutricula maius alumno,
qui sapere et fari possit quae sentiat et cui
gratia fama valetudo contingat abunde
et mundus victus non deficiente crumina?
inter spem curamque, timores inter et iras
omnem crede diem tibi diluxisse supremum:
grata superveniet quae non sperabitur hora.
me pinguem et nitidum bene curata cute vises,
cum ridere voles, Epicuri de grege porcum.
V
Si potes Archiacis conviva recumbere lectis
nec modica cenare times holus omne patella,
supremo te sole domi, Torquate, manebo.
vina bibes iterum Tauro diffusa palustris
inter Minturnas Sinuessanumque Petrinum.
si melius quid habes, arcesse, vel imperium fer.
iamdudum splendet focus et tibi munda supellex:
mitte levis spes et certamina divitiarum
et Moschi causam: cras nato Caesare festus
dat veniam somnumque dies; inpune licebit
aestivam sermone benigno tendere noctem.
quo mihi fortunam, si non conceditur uti?
parcus ob heredis curam nimiumque severus
adsidet insano: potare et spargere flores
incipiam patiarque vel inconsultus haberi.
quid non ebrietas dissignat? operta recludit,
spes iubet esse ratas, ad proelia trudit inertem,
sollicitis animis onus eximit, addocet artis.
fecundi calices quem non fecere disertum,
contracta quem non in paupertate solutum?
haec ego procurare et idoneus imperor et non
invitus, ne turpe toral, ne sordida mappa
corruget naris, ne non et cantharus et lanx
ostendat tibi te, ne fidos inter amicos
sit qui dicta foras eliminet, ut coeat par
iungaturque pari: Butram tibi Septiciumque
et nisi cena prior potiorque puella Sabinum
detinet adsumam; locus est et pluribus umbris;
sed nimis arta premunt olidae convivia caprae.
tu quotus esse velis rescribe et rebus omissis
atria servantem postico falle clientem.
VI
Nil admirari prope res est una, Numici,
solaque, quae possit facere et servare beatum.
hunc solem et stellas et decedentia certis
tempora momentis sunt qui formidine nulla
inbuti spectent: quid censes munera terrae,
quid maris extremos Arabas ditantis et Indos
ludicra, quid plausus et amici dona Quiritis,
quo spectanda modo, quo sensu credis et ore?
qui timet his adversa, fere miratur eodem
quo cupiens pacto; pavor est utrubique molestus,
inprovisa simul species exterret utrumque.
gaudeat an doleat, cupiat metuatne, quid ad rem,
si, quidquid vidit melius peiusve sua spe,
defixis oculis animoque et corpore torpet?
insani sapiens nomen ferat, aequus iniqui,
ultra quam satis est virtutem si petat ipsam.
i nunc, argentum et marmor vetus aeraque et artis
suspice, cum gemmis Tyrios mirare colores;
gaude quod spectant oculi te mille loquentem;
navus mane forum et vespertinus pete tectum,
ne plus frumenti dotalibus emetat agris
Mutus et - indignum, quod sit peioribus ortus -
hic tibi sit potius quam tu mirabilis illi.
quidquid sub terra est, in apricum proferet aetas,
defodiet condetque nitentia. cum bene notum
porticus Agrippae, via te conspexerit Appi,
ire tamen restat, Numa quo devenit et Ancus.
si latus aut renes morbo temptantur acuto,
quaere fugam morbi. vis recte vivere - quis non? - :
si virtus hoc una potest dare, fortis omissis
hoc age deliciis. virtutem verba putas et
lucum ligna: cave ne portus occupet alter,
ne Cibyratica, ne Bithyna negotia perdas;
mille talenta rotundentur, totidem altera porro et
tertia succedant et quae pars quadret acervum.
scilicet uxorem cum dote fidemque et amicos
et genus et formam regina Pecunia donat
ac bene nummatum decorat Suadela Venusque.
mancupiis locuples eget aeris Cappadocum rex:
ne fueris hic tu. chlamydes Lucullus, ut aiunt,
si posset centum scaenae praebere rogatus,
qui possum tot? ait; tamen et quaeram et quot habebo
mittam; post paulo scribit sibi milia quinque
esse domi chlamydum; partem vel tolleret omnis.
exilis domus est, ubi non et multa supersunt
et dominum fallunt et prosunt furibus. ergo
si res sola potest facere et servare beatum,
hoc primus repetas opus, hoc postremus omittas.
si fortunatum species et gratia praestat,
mercemur servum, qui dictet nomina, laevum
qui fodicet latus et cogat trans pondera dextram
porrigere: hic multum in Fabia valet, ille Velina;
cui libet hic fascis dabit eripietque curule
cui volet inportunus ebur. frater pater adde;
ut cuique est aetas, ita quemque facetus adopta.
si bene qui cenat bene vivit: lucet, eamus
quo ducit gula, piscemur, venemur, ut olim
Gargilius - qui mane plagas, venabula, servos
differtum transire forum populumque iubebat,
unus ut e multis populo spectante referret
emptum mulus aprum - , crudi tumidique lavemur,
quid deceat, quid non, obliti, Caerite cera
digni, remigium vitiosum Ithacensis Ulixei,
cui potior patria fuit interdicta voluptas.
si, Mimnermus uti censet, sine amore iocisque
nil est iucundum, vivas in amore iocisque.
vive, vale. siquid novisti rectius istis,
candidus inperti; si nil, his utere mecum.
VII
Quinque dies tibi pollicitus me rure futurum
Sextilem totum mendax desideror. atqui
si me vivere vis sanum recteque valentem,
quam mihi das aegro, dabis aegrotare timenti,
Maecenas, veniam, dum ficus prima calorque
dissignatorem decorat lictoribus atris,
dum pueris omnis pater et matercula pallet
officiosaque sedulitas et opella forensis
adducit febris et testamenta resignat.
quodsi bruma nives Albanis inlinet agris,
ad mare descendet vates tuus et sibi parcet
contractusque leget: te, dulcis amice, reviset
cum Zephyris, si concedes, et hirundine prima.
non quo more piris vesci Calaber iubet hospes
tu me fecisti locupletem: vescere sodes.
iam satis est. at tu, quantum vis, tolle. benigne.
non invisa feres pueris munuscula parvis.
tam teneor dono, quam si dimittar onustus.
ut libet: haec porcis hodie comedenda relinques.
prodigus et stultus donat quae spernit et odit:
haec seges ingratos tulit et feret omnibus annis.
vir bonus et sapiens dignis ait esse paratus,
nec tamen ignorat, quid distent aera lupinis:
dignum praestabo me etiam pro laude merentis.
quodsi me noles usquam discedere, reddes
forte latus, nigros angusta fronte capillos,
reddes dulce loqui, reddes ridere decorum et
inter vina fugam Cinarae maerere protervae.
forte per angustam tenuis vulpecula rimam
repserat in cumeram frumenti, pastaque rursus
ire foras pleno tendebat corpore frustra.
cui mustela procul si vis ait effugere istinc,
macra cavum repetes artum, quem macra subisti.
hac ego si conpellor imagine, cuncta resigno:
nec somnum plebis laudo satur altilium nec
otia divitiis Arabum liberrima muto.
saepe verecundum laudasti, rexque paterque
audisti coram, nec verbo parcius absens:
inspice, si possum donata reponere laetus.
haud male Telemachus, proles patientis Ulixei:
non est aptus equis Ithace locus, ut neque planis
porrectus spatiis nec multae prodigus herbae:
Atride, magis apta tibi tua dona relinquam.
parvum parva decent: mihi iam non regia Roma,
sed vacuum Tibur placet aut inbelle Tarentum.
strenuus et fortis causisque Philippus agendis
clarus ab officiis octavam circiter horam
dum redit atque foro nimium distare Carinas
iam grandis natu queritur, conspexit, ut aiunt,
adrasum quendam vacua tonsoris in umbra
cultello proprios purgantem leniter unguis.
Demetri - puer hic non laeve iussa Philippi
accipiebat - abi, quaere et refer, unde domo, quis,
cuius fortunae, quo sit patre quove patrono.
it redit et narrat, Volteium nomine Menam,
praeconem, tenui censu, sine crimine, notum
et properare loco et cessare et quaerere et uti,
gaudentem parvisque sodalibus et lare certo
et ludis et post decisa negotia campo.
scitari libet ex ipso quodcumque refers: dic
ad cenam veniat. non sane credere Mena,
mirari secum tacitus. quid multa? benigne
respondet. neget ille mihi? negat inprobus et te
neglegit aut horret. Volteium mane Philippus
vilia vendentem tunicato scruta popello
occupat et salvere iubet prior; ille Philippo
excusare laborem et mercennaria vincla,
quod non mane domum venisset, denique quod non
providisset eum. sic ignovisse putato
me tibi, si cenas hodie mecum. ut libet. ergo
post nonam venies; nunc i, rem strenuus auge.
ut ventum ad cenam est, dicenda tacenda locutus
tandem dormitum dimittitur. hic ubi saepe
occultum visus decurrere piscis ad hamum,
mane cliens et iam certus conviva, iubetur
rura suburbana indictis comes ire Latinis.
inpositus mannis arvum caelumque Sabinum
non cessat laudare. videt ridetque Philippus,
et sibi dum requiem, dum risus undique quaerit,
dum septem donat sestertia, mutua septem
promittit, persuadet uti mercetur agellum.
mercatur. ne te longis ambagibus ultra
quam satis est morer: ex nitido fit rusticus atque
sulcos et vineta crepat mera, praeparat ulmos,
inmoritur studiis et amore senescit habendi.
verum ubi oves furto, morbo periere capellae,
spem mentita seges, bos est enectus arando:
offensus damnis media de nocte caballum
arripit iratusque Philippi tendit ad aedis.
quem simul adspexit scabrum intonsumque Philippus,
durus, ait, Voltei, nimis attentusque videris
esse mihi. pol me miserum, patrone, vocares,
si velles inquit verum mihi ponere nomen.
quod te per Genium dextramque deosque Penatis
obsecro et obtestor, vitae me redde priori.
qui semel adspexit, quantum dimissa petitis
praestent, mature redeat repetatque relicta.
metiri se quemque suo modulo ac pede verum est.
VIII
Celso gaudere et bene rem gerere Albinovano
Musa rogata refer, comiti scribaeque Neronis.
si quaeret quid agam, dic multa et pulcra minantem
vivere nec recte nec suaviter, haud quia grando
contuderit vitis oleamve momorderit aestus,
nec quia longinquis armentum aegrotet in agris;
sed quia mente minus validus quam corpore toto
nil audire velim, nil discere, quod levet aegrum,
fidis offendar medicis, irascar amicis,
cur me funesto properent arcere veterno,
quae nocuere sequar, fugiam quae profore credam,
Romae Tibur amem, ventosus Tibure Romam.
post haec, ut valeat, quo pacto rem gerat et se,
ut placeat iuveni percontare utque cohorti.
si dicet recte, primum gaudere, subinde
praeceptum auriculis hoc instillare memento:
ut tu fortunam, sic nos te, Celse, feremus.
IX
Septimius, Claudi, nimirum intellegit unus,
quanti me facias; nam cum rogat et prece cogit,
scilicet ut tibi se laudare et tradere coner,
dignum mente domoque legentis honesta Neronis,
munere cum fungi propioris censet amici:
quid possim videt ac novit me valdius ipso.
multa quidem dixi, cur excusatus abirem,
sed timui, mea ne finxisse minora putarer,
dissimulator opis propriae, mihi commodus uni.
sic ego maioris fugiens opprobria culpae
frontis ad urbanae descendi praemia. quodsi
depositum laudas ob amici iussa pudorem,
scribe tui gregis hunc et fortem crede bonumque.
X
Urbis amatorem Fuscum salvere iubemus
ruris amatores. hac in re scilicet una
multum dissimiles, at cetera paene gemelli
fraternis animis, quidquid negat alter, et alter,
adnuimus pariter. vetuli notique columbi
tu nidum servas, ego laudo ruris amoeni
rivos et musco circumlita saxa nemusque.
quid quaeris? vivo et regno, simul ista reliqui,
quae vos ad caelum fertis rumore secundo,
utque sacerdotis fugitivus liba recuso:
pane egeo iam mellitis potiore placentis.
vivere naturae si convenienter oportet
ponendaeque domo quaerenda est area primum:
novistine locum potiorem rure beato?
est ubi plus tepeant hiemes, ubi gratior aura
leniat et rabiem Canis et momenta Leonis,
cum semel accepit solem furibundus acutum?
est ubi divellat somnos minus invida cura?
deterius Libycis olet aut nitet herba lapillis?
purior in vicis aqua tendit rumpere plumbum
quam quae per pronum trepidat cum murmure rivum?
nempe inter varias nutritur silva columnas
laudaturque domus, longos quae prospicit agros:
naturam expelles furca, tamen usque recurret
et mala perrumpet furtim fastidia victrix.
non qui Sidonio contendere callidus ostro
nescit Aquinatem potantia vellera fucum
certius accipiet damnum propiusve medullis
quam qui non poterit vero distinguere falsum.
quem res plus nimio delectavere secundae,
mutatae quatient. siquid mirabere, pones
invitus. fuge magna: licet sub paupere tecto
reges et regum vita praecurrere amicos.
cervus equum pugna melior communibus herbis
pellebat, donec minor in certamine longo
inploravit opes hominis frenumque recepit.
sed postquam victor violens discessit ab hoste,
non equitem dorso, non frenum depulit ore.
sic, qui pauperiem veritus potiore metallis
libertate caret, dominum vehet inprobus atque
serviet aeternum, quia parvo nesciet uti.
cui non conveniet sua res, ut calceus olim,
si pede maior erit, subvertet, si minor, uret.
laetus sorte tua vives sapienter, Aristi,
nec me dimittes incastigatum, ubi plura
cogere quam satis est ac non cessare videbor.
imperat aut servit collecta pecunia cuique,
tortum digna sequi potius quam ducere funem.
haec tibi dictabam post fanum putre Vacunae,
excepto quod non simul esses, cetera laetus.
XI
Quid tibi visa Chios, Bullati, notaque Lesbos,
quid concinna Samos, quid Croesi regia Sardis,
Zmyrna quid et Colophon, maiora minorane fama?
cunctane prae campo et Tiberino flumine sordent?
an venit in votum Attalicis ex urbibus una?
an Lebedum laudas odio maris atque viarum:
scis, Lebedus quid sit: Gabiis desertior atque
Fidenis vicus; tamen illic vivere vellem
oblitusque meorum, obliviscendus et illis,
Neptunum procul e terra spectare furentem?
sed neque qui Capua Romam petit, imbre lutoque
adspersus volet in caupona vivere; nec qui
frigus collegit, furnos et balnea laudat
ut fortunatam plene praestantia vitam;
nec si te validus iactaverit Auster in alto,
idcirco navem trans Aegaeum mare vendas.
incolumi Rhodos et Mytilene pulchra facit quod
paenula solstitio, campestre nivalibus auris,
per brumam Tiberis, Sextili mense caminus.
dum licet ac voltum servat Fortuna benignum,
Romae laudetur Samos et Chios et Rhodos absens.
tu quamcumque deus tibi fortunaverit horam
grata sume manu neu dulcia differ in annum,
ut quocumque loco fueris, vixisse libenter
te dicas: nam si ratio et prudentia curas,
non locus effusi late maris arbiter aufert,
caelum, non animum mutant, qui trans mare currunt.
strenua nos exercet inertia: navibus atque
quadrigis petimus bene vivere. quod petis, hic est,
est Ulubris, animus si te non deficit aequus.
XII
Fructibus Agrippae Siculis, quos colligis, Icci,
si recte frueris, non est ut copia maior
ab Iove donari possit tibi. tolle querellas;
pauper enim non est, cui rerum suppetit usus.
si ventri bene, si lateri est pedibusque tuis, nil
divitiae poterunt regales addere maius.
si forte in medio positorum abstemius herbis
vivis et urtica, sic vives protinus, ut te
confestim liquidus Fortunae rivus inauret,
vel quia naturam mutare pecunia nescit,
vel quia cuncta putas una virtute minora.
miramur, si Democriti pecus edit agellos
cultaque, dum peregre est animus sine corpore velox,
cum tu inter scabiem tantam et contagia lucri
nil parvum sapias et adhuc sublimia cures:
quae mare conpescant causae, quid temperet annum,
stellae sponte sua iussaene vagentur et errent,
quid premat obscurum lunae, quid proferat orbem,
quid velit et possit rerum concordia discors,
Empedocles an Stertinium deliret acumen.
verum seu piscis seu porrum et caepe trucidas,
utere Pompeio Grospho et, siquid petet, ultro
defer: nil Grosphus nisi verum orabit et aequum.
vilis amicorum est annona, bonis ubi quid dest.
ne tamen ignores, quo sit Romana loco res:
Cantaber Agrippae, Claudi virtute Neronis
Armenius cecidit; ius imperiumque Phraates
Caesaris accepit genibus minor; aurea fruges
Italiae pleno defudit Copia cornu.
XIII
Ut proficiscentem docui te saepe diuque,
Augusto reddes signata volumina, Vinni,
si validus, si laetus erit, si denique poscet;
ne studio nostri pecces odiumque libellis
sedulus inportes opera vehemente minister.
si te forte meae gravis uret sarcina chartae,
abicito potius, quam quo perferre iuberis
clitellas ferus inpingas Asinaeque paternum
cognomen vertas in risum et fabula fias.
viribus uteris per clivos flumina lamas.
victor propositi simul ac perveneris illuc,
sic positum servabis onus, ne forte sub ala
fasciculum portes librorum, ut rusticus agnum,
ut vinosa glomus furtivae Pirria lanae,
ut cum pilleolo soleas conviva tribulis.
ne volgo narres te sudavisse ferendo
carmina quae possint oculos aurisque morari
Caesaris. oratus multa prece nitere porro;
vade, vale; cave ne titubes mandataque frangas.
XIV
Vilice silvarum et mihi me reddentis agelli,
quem tu fastidis, habitatum quinque focis et
quinque bonos solitum Variam dimittere patres,
certemus, spinas animone ego fortius an tu
evellas agro, et melior sit Horatius an res.
me quamvis Lamiae pietas et cura moratur
fratrem maerentis, rapto de fratre dolentis
insolabiliter, tamen istuc mens animusque
fert et avet spatiis obstantia rumpere claustra.
rure ego viventem, tu dicis in urbe beatum:
cui placet alterius, sua nimirum est odio sors.
stultus uterque locum inmeritum causatur inique:
in culpa est animus, qui se non effugit umquam.
tu mediastinus tacita prece rura petebas,
nunc urbem et ludos et balnea vilicus optas:
me constare mihi scis et discedere tristem,
quandocumque trahunt invisa negotia Romam.
non eadem miramur; eo disconvenit inter
meque et te; nam quae deserta et inhospita tesqua
credis, amoena vocat mecum qui sentit, et odit
quae tu pulchra putas. fornix tibi et uncta popina
incutiunt urbis desiderium, video, et quod
angulus iste feret piper et tus ocius uva
nec vicina subest vinum praebere taberna
quae possit tibi, nec meretrix tibicina, cuius
ad strepitum salias terrae gravis; et tamen urges
iampridem non tacta ligonibus arva bovemque
disiunctum curas et strictis frondibus exples;
addit opus pigro rivus, si decidit imber,
multa mole docendus aprico parcere prato.
nunc age quid nostrum concentum dividat audi.
quem tenues decuere togae nitidique capilli,
quem scis inmunem Cinarae placuisse rapaci,
quem bibulum liquidi media de luce Falerni,
cena brevis iuvat et prope rivum somnus in herba;
nec lusisse pudet, sed non incidere ludum.
non istic obliquo oculo mea commoda quisquam
limat, non odio obscuro morsuque venenat:
rident vicini glaebas et saxa moventem.
cum servis urbana diaria rodere mavis,
horum tu in numerum voto ruis: invidet usum
lignorum et pecoris tibi calo argutus et horti.
optat ephippia bos piger, optat arare caballus:
quam scit uterque, libens, censebo, exerceat artem.
XV
Quae sit hiems Veliae, quod caelum, Vala, Salerni,
quorum hominum regio et qualis via - nam mihi Baias
Musa supervacuas Antonius, et tamen illis
me facit invisum, gelida cum perluor unda
per medium frigus. sane murteta relinqui
dictaque cessantem nervis elidere morbum
sulpura contemni vicus gemit, invidus aegris
qui caput et stomachum supponere fontibus audent
Clusinis Gabiosque petunt et frigida rura.
mutandus locus est et deversoria nota
praeteragendus equus. quo tendis? non mihi Cumas
est iter aut Baias laeva stomachosus habena
dicet eques; sed equi frenato est auris in ore - ;
maior utrum populum frumenti copia pascat,
collectosne bibant imbris puteosne perennis
iugis aquae - nam vina nihil moror illius orae.
rure meo possum quidvis perferre patique:
ad mare cum veni, generosum et lene requiro,
quod curas abigat, quod cum spe divite manet
in venas animumque meum, quod verba ministret,
quod me Lucanae iuvenem commendet amicae - ;
tractus uter pluris lepores, uter educet apros;
utra magis piscis et echinos aequora celent,
pinguis ut inde domum possim Phaeaxque reverti,
scribere te nobis, tibi nos adcredere par est.
Maenius, ut rebus maternis atque paternis
fortiter absumptis urbanus coepit haberi,
scurra vagus, non qui certum praesepe teneret,
inpransus non qui civem dignosceret hoste,
quaelibet in quemvis opprobria fingere saevus,
pernicies et tempestas barathrumque macelli,
quidquid quaesierat ventri donabat avaro.
hic ubi nequitiae fautoribus et timidis nil
aut paulum abstulerat, patinas cenabat omasi
vilis et agninae - tribus ursis quod satis esset - ,
scilicet ut ventres lamna candente nepotum
diceret urendos correctus Bestius. idem,
quidquid erat nactus praedae maioris, ubi omne
verterat in fumum et cinerem, non hercule miror,
aiebat, siqui comedunt bona, cum sit obeso
nil melius turdo, nil volva pulchrius ampla.
nimirum hic ego sum; nam tuta et parvola laudo,
cum res deficiunt, satis inter vilia fortis;
verum ubi quid melius contingit et unctius, idem
vos sapere et solos aio bene vivere, quorum
conspicitur nitidis fundata pecunia villis.
XVI
Ne perconteris, fundus meus, optime Quincti,
arvo pascat erum an bacis opulentet olivae,
pomisne an pratis an amicta vitibus ulmo,
scribetur tibi forma loquaciter et situs agri.
continui montes si dissocientur opaca
valle, sed ut veniens dextrum latus adspiciat sol,
laevum discedens curru fugiente vaporet,
temperiem laudes. quid si rubicunda benigni
corna vepres et pruna ferant, si quercus et ilex
multa fruge pecus, multa dominum iuvet umbra?
dicas adductum propius frondere Tarentum.
fons etiam rivo dare nomen idoneus, ut nec
frigidior Thraecam nec purior ambiat Hebrus,
infirmo capiti fluit utilis, utilis alvo.
hae latebrae dulces et, iam si credis, amoenae
incolumem tibi me praestant septembribus horis.
tu recte vivis, si curas esse quod audis.
iactamus iam pridem omnis te Roma beatum;
sed vereor, ne cui de te plus quam tibi credas
neve putes alium sapiente bonoque beatum
neu, si te populus sanum recteque valentem
dictitet, occultam febrem sub tempus edendi
dissimules, donec manibus tremor incidat unctis.
stultorum incurata pudor malus ulcera celat.
siquis bella tibi terra pugnata marique
dicat et his verbis vacuas permulceat auris:
tene magis salvum populus velit an populum tu,
servet in ambiguo qui consulit et tibi et urbi
Iuppiter, Augusti laudes agnoscere possis:
cum pateris sapiens emendatusque vocari,
respondesne tuo, dic sodes, nomine? nempe
vir bonus et prudens dici delector ego ac tu.
qui dedit hoc hodie, cras, si volet, auferet, ut, si
detulerit fasces indigno, detrahet idem.
pone, meum est, inquit: pono tristisque recedo.
idem si clamet furem, neget esse pudicum,
contendat laqueo collum pressisse paternum,
mordear opprobriis falsis mutemque colores?
falsus honor iuvat et mendax infamia terret
quem nisi mendosum et medicandum? vir bonus est quis?
qui consulta patrum, qui leges iuraque servat,
quo multae magnaeque secantur iudice lites,
quo res sponsore et quo causae teste tenentur.
sed videt hunc omnis domus et vicinia tota
introrsum turpem, speciosum pelle decora.
nec furtum feci nec fugi si mihi dicat
servus, habes pretium, loris non ureris, aio.
non hominem occidi. non pasces in cruce corvos.
sum bonus et frugi. renuit negitatque Sabellus.
cautus enim metuit foveam lupus accipiterque
suspectos laqueos et opertum miluus hamum:
oderunt peccare boni virtutis amore.
tu nihil admittes in te formidine poenae:
sit spes fallendi, miscebis sacra profanis.
nam de mille fabae modiis cum surripis unum,
damnum est, non facinus mihi pacto lenius isto.
vir bonus, omne forum quem spectat et omne tribunal,
quandocumque deos vel porco vel bove placat,
Iane pater clare, clare cum dixit Apollo,
labra movet metuens audiri: pulchra Laverna,
da mihi fallere, da iusto sanctoque videri,
noctem peccatis et fraudibus obice nubem.
qui melior servo, qui liberior sit avarus,
in triviis fixum cum se demittit ob assem,
non video. nam qui cupiet, metuet quoque; porro
qui metuens vivet, liber mihi non erit umquam.
perdidit arma, locum virtutis deseruit, qui
semper in augenda festinat et obruitur re.
vendere cum possis captivum, occidere noli:
serviet utiliter; sine pascat durus aretque,
naviget ac mediis hiemet mercator in undis,
annonae prosit, portet frumenta penusque.
vir bonus et sapiens audebit dicere: Pentheu,
rector Thebarum, quid me perferre patique
indignum coges? adimam bona. nempe pecus, rem,
lectos, argentum: tollas licet. in manicis et
compedibus saevo te sub custode tenebo.
ipse deus, simulatque volam, me solvet. opinor,
hoc sentit moriar. mors ultima linea rerum est.
XVII
Quamvis, Scaeva, satis per te tibi consulis et scis,
quo tandem pacto deceat maioribus uti,
disce, docendus adhuc quae censet amiculus, ut si
caecus iter monstrare velit; tamen adspice, siquid
et nos, quod cures proprium fecisse, loquamur.
si te grata quies et primam somnus in horam
delectat, si te pulvis strepitusque rotarum,
si laedit caupona, Ferentinum ire iubebo;
nam neque divitibus contingunt gaudia solis
nec vixit male, qui natus moriensque fefellit:
si prodesse tuis pauloque benignius ipsum
te tractare voles, accedes siccus ad unctum.
si pranderet holus patienter, regibus uti
nollet Aristippus. si sciret regibus uti,
fastidiret holus, qui me notat. utrius horum
verba probes et facta, doce, vel iunior audi,
cur sit Aristippi potior sententia. namque
mordacem Cynicum sic eludebat, ut aiunt:
scurror ego ipse mihi, populo tu: rectius hoc et
splendidius multo est. equos ut me portet, alat rex,
officium facio: tu poscis vilia - verum
dante minor, quamvis fers te nullius egentem.
omnis Aristippum decuit color et status et res,
temptantem maiora, fere praesentibus aequum.
contra, quem duplici panno patientia velat,
mirabor, vitae via si conversa decebit.
alter purpureum non exspectabit amictum,
quidlibet indutus celeberrima per loca vadet
personamque feret non inconcinnus utramque;
alter Mileti textam cane peius et angui
vitabit chlanidem, morietur frigore, si non
rettuleris pannum. refer et sine vivat ineptus.
res gerere et captos ostendere civibus hostis
attingit solium Iovis et caelestia temptat:
principibus placuisse viris non ultima laus est.
non cuivis homini contingit adire Corinthum.
sedit qui timuit, ne non succederet. esto.
quid? qui pervenit, fecitne viriliter? atqui
hic est aut nusquam, quod quaerimus. hic onus horret
ut parvis animis et parvo corpore maius,
hic subit et perfert. aut virtus nomen inane est,
aut decus et pretium recte petit experiens vir.
coram rege suo de paupertate tacentes
plus poscente ferent - distat, sumasne pudenter
an rapias - : atqui rerum caput hoc erat, hic fons.
indotata mihi soror est, paupercula mater
et fundus nec vendibilis nec pascere firmus
qui dicit, clamat: victum date. succinit alter:
et mihi. dividuo findetur munere quadra.
sed tacitus pasci si posset corvus, haberet
plus dapis et rixae multo minus invidiaeque.
Brundisium comes aut Surrentum ductus amoenum
qui queritur salebras et acerbum frigus et imbris
aut cistam effractam et subducta viatica plorat,
nota refert meretricis acumina, saepe catellam,
saepe periscelidem raptam sibi flentis, uti mox
nulla fides damnis verisque doloribus adsit.
nec semel inrisus triviis attollere curat
fracto crure planum. licet illi plurima manet
lacrima, per sanctum iuratus dicat Osirim:
credite, non ludo; crudeles, tollite claudum:
quaere peregrinum vicinia rauca reclamat.
XVIII
Si bene te novi, metues, liberrime Lolli,
scurrantis speciem praebere, professus amicum.
ut matrona meretrici dispar erit atque
discolor, infido scurrae distabit amicus.
est huic diversum vitio vitium prope maius,
asperitas agrestis et inconcinna gravisque,
quae se commendat tonsa cute, dentibus atris,
dum volt libertas dici mera veraque virtus.
virtus est medium vitiorum et utrimque reductum.
alter in obsequium plus aequo pronus et imi
derisor lecti sic nutum divitis horret,
sic iterat voces et verba cadentia tollit,
ut puerum saevo credas dictata magistro
reddere vel partis mimum tractare secundas;
alter rixatur de lana saepe caprina,
propugnat nugis armatus: scilicet ut non
sit mihi prima fides? et vere quod placet ut non
acriter elatrem? pretium aetas altera sordet.
ambigitur quid enim? Castor sciat an Docilis plus;
Brundisium Minuci melius via ducat an Appi.
quem damnosa venus, quem praeceps alea nudat,
gloria quem supra vires et vestit et unguit,
quem tenet argenti sitis inportuna famesque,
quem paupertatis pudor et fuga, dives amicus,
saepe decem vitiis instructior, odit et horret,
aut, si non odit, regit ac veluti pia mater
plus quam se sapere et virtutibus esse priorem
volt et ait prope vera: meae - contendere noli -
stultitiam patiuntur opes, tibi parvola res est:
arta decet sanum comitem toga: desine mecum
certare. Eutrapelus cuicumque nocere volebat
vestimenta dabat pretiosa; beatus enim iam
cum pulchris tunicis sumet nova consilia et spes,
dormiet in lucem, scorto postponet honestum
officium, nummos alienos pascet, ad imum
Thraex erit aut holitoris aget mercede caballum.
arcanum neque tu scrutaberis illius umquam,
conmissumque teges et vino tortus et ira.
nec tua laudabis studia aut aliena reprendes,
nec, cum venari volet ille, poemata panges.
gratia sic fratrum geminorum Amphionis atque
Zethi dissiluit, donec suspecta severo
conticuit lyra. fraternis cessisse putatur
moribus Amphion: tu cede potentis amici
lenibus imperiis, quotiensque educet in agros
Aetolis onerata plagis iumenta canesque,
surge et inhumanae senium depone Camenae,
cenes ut pariter pulmenta laboribus empta:
Romanis sollemne viris opus, utile famae
vitaeque et membris, praesertim cum valeas et
vel cursu superare canem vel viribus aprum
possis. adde, virilia quod speciosius arma
non est qui tractet: scis, quo clamore coronae
proelia sustineas campestria. denique saevam
militiam puer et Cantabrica bella tulisti
sub duce, qui templis Parthorum signa refigit
nunc et, siquid abest, Italis adiudicat armis.
ac ne te retrahas et inexcusabilis absis:
quamvis nil extra numerum fecisse modumque
curas, interdum nugaris rure paterno:
partitur lintres exercitus, Actia pugna
te duce per pueros hostili more refertur;
adversarius est frater, lacus Hadria, donec
alterutrum velox Victoria fronde coronet.
consentire suis studiis qui crediderit te,
fautor utroque tuum laudabit pollice ludum.
protinus ut moneam - siquid monitoris eges - , tu
quid de quoque viro et cui dicas, saepe videto.
percontatorem fugito; nam garrulus idem est
nec retinent patulae conmissa fideliter aures
et semel emissum volat inrevocabile verbum.
non ancilla tuum iecur ulceret ulla puerve
intra marmoreum venerandi limen amici,
ne dominus pueri pulchri caraeve puellae
munere te parvo beet aut incommodus angat.
qualem commendes, etiam atque etiam aspice, ne mox
incutiant aliena tibi peccata pudorem.
fallimur et quondam non dignum tradimus; ergo
quem sua culpa premet, deceptus omitte tueri,
ut penitus notum, si temptent crimina, serves
tuterisque tuo fidentem praesidio: qui
dente Theonino cum circumroditur, ecquid
ad te post paulo ventura pericula sentis?
nam tua res agitur, paries cum proximus ardet,
et neglecta solent incendia sumere vires.
dulcis inexpertis cultura potentis amici:
expertus metuet. tu, dum tua navis in alto est,
hoc age, ne mutata retrorsum te ferat aura.
oderunt hilarem tristes tristemque iocosi,
sedatum celeres, agilem navumque remissi;
[potores bibuli media de nocte Falerni]
oderunt porrecta negantem pocula, quamvis
nocturnos iures te formidare tepores.
deme supercilio nubem: plerumque modestus
occupat obscuri speciem, taciturnus acerbi.
inter cuncta leges et percontabere doctos,
qua ratione queas traducere leniter aevum,
num te semper inops agitet vexetque cupido,
num pavor et rerum mediocriter utilium spes,
virtutem doctrina paret naturane donet,
quid minuat curas, quid te tibi reddat amicum,
quid pure tranquillet, honos an dulce lucellum
an secretum iter et fallentis semita vitae.
me quotiens reficit gelidus Digentia rivus,
quem Mandela bibit, rugosus frigore pagus,
quid sentire putas, quid credis, amice, precari?
sit mihi quod nunc est, etiam minus, ut mihi vivam
quod superest aevi, siquid superesse volunt di;
sit bona librorum et provisae frugis in annum
copia neu fluitem dubiae spe pendulus horae.
sed satis est orare Iovem quae ponit et aufert:
det vitam, det opes: aequum mi animum ipse parabo.
XIX
Prisco si credis, Maecenas docte, Cratino,
nulla placere diu nec vivere carmina possunt,
quae scribuntur aquae potoribus. ut male sanos
adscripsit Liber Satyris Faunisque poetas,
vina fere dulces oluerunt mane Camenae.
laudibus arguitur vini vinosus Homerus:
Ennius ipse pater numquam nisi potus ad arma
prosiluit dicenda. forum putealque Libonis
mandabo siccis, adimam cantare severis;
hoc simul edixi, non cessavere poetae
nocturno certare mero, putere diurno.
quid? siquis voltu torvo ferus et pede nudo
exiguaeque togae simulet textore Catonem,
virtutemne repraesentet moresque Catonis?
rupit Iarbitam Timagenis aemula lingua,
dum studet urbanus tenditque disertus haberi.
decipit exemplar vitiis imitabile: quodsi
pallerem casu, biberent exsangue cuminum.
o imitatores, servom pecus, ut mihi saepe
bilem, saepe iocum vestri movere tumultus!
libera per vacuum posui vestigia princeps,
non aliena meo pressi pede. qui sibi fidet,
dux reget examen. Parios ego primus iambos
ostendi Latio, numeros animosque secutus
Archilochi, non res et agentia verba Lycamben.
ac ne me foliis ideo brevioribus ornes,
quod timui mutare modos et carminis artem:
temperat Archilochi musam pede mascula Sappho,
temperat Alcaeus, sed rebus et ordine dispar,
nec socerum quaerit, quem versibus oblinat atris,
nec sponsae laqueum famoso carmine nectit.
hunc ego, non alio dictum prius ore, Latinus
volgavi fidicen. iuvat inmemorata ferentem
ingenuis oculisque legi manibusque teneri.
scire velis, mea cur ingratus opuscula lector
laudet ametque domi, premat extra limen iniquus:
non ego ventosae plebis suffragia venor
inpensis cenarum et tritae munere vestis;
non ego nobilium scriptorum auditor et ultor
grammaticas ambire tribus et pulpita dignor.
hinc illae lacrimae. spissis indigna theatris
scripta pudet recitare et nugis addere pondus
si dixi, rides ait et Iovis auribus ista
servas; fidis enim manare poetica mella
te solum, tibi pulcher. ad haec ego naribus uti
formido et, luctantis acuto ne secer ungui,
displicet iste locus clamo et diludia posco.
ludus enim genuit trepidum certamen et iram,
ira truces inimicitias et funebre bellum.
XX
Vortumnum Ianumque, liber, spectare videris,
scilicet ut prostes Sosiorum pumice mundus;
odisti clavis et grata sigilla pudico,
paucis ostendi gemis et communia laudas,
non ita nutritus: fuge quo descendere gestis.
non erit emisso reditus tibi. quid miser egi?
quid volui? dices, ubi quid te laeserit; et scis
in breve te cogi, cum plenus languet amator.
quodsi non odio peccantis desipit augur,
carus eris Romae, donec te deserat aetas:
contrectatus ubi manibus sordescere volgi
coeperis, aut tineas pasces taciturnus inertis
aut fugies Uticam aut vinctus mitteris Ilerdam.
ridebit monitor non exauditus, ut ille
qui male parentem in rupis protrusit asellum
iratus; quis enim invitum servare laboret?
hoc quoque te manet, ut pueros elementa docentem
occupet extremis in vicis balba senectus.
cum tibi sol tepidus pluris admoverit auris,
me libertino natum patre et in tenui re
maiores pinnas nido extendisse loqueris,
ut, quantum generi demas, virtutibus addas;
me primis urbis belli placuisse domique,
corporis exigui, praecanum, solibus aptum,
irasci celerem, tamen ut placabilis essem.
forte meum siquis te percontabitur aevum,
me quater undenos sciat inplevisse Decembris,
conlegam Lepidum quo duxit Lollius anno.
I
Cum tot sustineas et tanta negotia solus,
res Italas armis tuteris, moribus ornes,
legibus emendes, in publica commoda peccem,
si longo sermone morer tua tempora, Caesar.
Romulus et Liber pater et cum Castore Pollux,
post ingentia facta deorum in templa recepti,
dum terras hominumque colunt genus, aspera bella
conponunt, agros adsignant, oppida condunt,
ploravere suis non respondere favorem
speratum meritis. diram qui contudit hydram
notaque fatali portenta labore subegit,
comperit invidiam supremo fine domari.
urit enim fulgore suo qui praegravat artis
infra se positas; exstinctus amabitur idem:
praesenti tibi maturos largimur honores
iurandasque tuum per numen ponimus aras,
nil oriturum alias, nil ortum tale fatentes.
sed tuus hic populus sapiens et iustus in uno
te nostris ducibus, te Grais anteferendo,
cetera nequaquam simili ratione modoque
aestimat et, nisi quae terris semota suisque
temporibus defuncta videt, fastidit et odit,
sic fautor veterum, ut tabulas peccare vetantis,
quas bis quinque viri sanxerunt, foedera regum
vel Gabiis vel cum rigidis aequata Sabinis,
pontificum libros, annosa volumina vatum
dictitet Albano Musas in monte locutas.
si, quia Graiorum sunt antiquissima quaeque
scripta vel optima, Romani pensantur eadem
scriptores trutina, non est quod multa loquamur:
nil intra est olea, nil extra est in nuce duri;
venimus ad summum fortunae: pingimus atque
psallimus et luctamur Achivis doctius unctis.
si meliora dies, ut vina, poemata reddit,
scire velim, chartis pretium quotus adroget annus.
scriptor abhinc annos centum qui decidit, inter
perfectos veteresque referri debet an inter
vilis atque novos? excludat iurgia finis.
est vetus atque probus, centum qui perficit annos.
quid? qui deperiit minor uno mense vel anno,
inter quos referendus erit? veteresne poetas
an quos et praesens et postera respuat aetas?
iste quidem veteres inter ponetur honeste,
qui vel mense brevi vel toto est iunior anno.
utor permisso caudaeque pilos ut equinae
paulatim vello et demo unum, demo etiam unum,
dum cadat elusus ratione ruentis acervi
qui redit ad fastus et virtutem aestimat annis
miraturque nihil nisi quod Libitina sacravit.
Ennius, et sapiens et fortis et alter Homerus,
ut critici dicunt, leviter curare videtur
quo promissa cadant et somnia Pythagorea;
Naevius in manibus non est et mentibus haeret
paene recens? adeo sanctum est vetus omne poema.
ambigitur quotiens, uter utro sit prior, aufert
Pacuvius docti famam senis, Accius alti,
dicitur Afrani toga convenisse Menandro,
Plautus ad exemplar Siculi properare Epicharmi,
vincere Caecilius gravitate, Terentius arte.
hos ediscit et hos arto stipata theatro
spectat Roma potens, habet hos numeratque poetas
ad nostrum tempus Livi scriptoris ab aevo.
interdum volgus rectum videt, est ubi peccat:
si veteres ita miratur laudatque poetas,
ut nihil anteferat, nihil illis conparet, errat;
si quaedam nimis antique, si pleraque dure
dicere credit eos, ignave multa fatetur,
et sapit et mecum facit et Iove iudicat aequo.
non equidem insector delendave carmina Livi
esse reor, memini quae plagosum mihi parvo
Orbilium dictare; sed emendata videri
pulchraque et exactis minimum distantia miror.
inter quae verbum emicuit si forte decorum,
si versus paulo concinnior unus et alter,
iniuste totum ducit venditque poema.
indignor quicquam reprendi, non quia crasse
conpositum inlepideve putetur, sed quia nuper,
nec veniam antiquis, sed honorem et praemia posci.
recte necne crocum floresque perambulet Attae
fabula si dubitem, clament periisse pudorem
cuncti paene patres, ea cum reprendere coner,
quae gravis Aesopus, quae doctus Roscius egit:
vel quia nil rectum, nisi quod placuit sibi, ducunt,
vel quia turpe putant parere minoribus et quae
inberbes didicere, senes perdenda fateri.
iam Saliare Numae carmen qui laudat et illud,
quod mecum ignorat, solus volt scire videri,
ingeniis non ille favet plauditque sepultis,
nostra sed inpugnat, nos nostraque lividus odit.
quod si tam Graecis novitas invisa fuisset
quam nobis, quid nunc esset vetus? aut quid haberet
quod legeret tereretque viritim publicus usus?
ut primum positis nugari Graecia bellis
coepit et in vitium fortuna labier aequa,
nunc athletarum studiis, nunc arsit equorum,
marmoris aut eboris fabros aut aeris amavit,
suspendit picta voltum mentemque tabella,
nunc tibicinibus, nunc est gavisa tragoedis;
sub nutrice puella velut si luderet infans,
quod cupide petiit, mature plena reliquit.
[quid placet aut odio est, quod non mutabile credas?]
hoc paces habuere bonae ventique secundi.
Romae dulce diu fuit et sollemne reclusa
mane domo vigilare, clienti promere iura,
cautos nominibus rectis expendere nummos,
maiores audire, minori dicere per quae
crescere res posset, minui damnosa libido.
mutavit mentem populus levis et calet uno
scribendi studio: pueri patresque severi
fronde comas vincti cenant et carmina dictant.
ipse ego, qui nullos me adfirmo scribere versus,
invenior Parthis mendacior et prius orto
sole vigil calamum et chartas et scrinia posco.
navem agere ignarus navis timet, habrotonum aegro
non audet nisi qui didicit dare; quod medicorum est
promittunt medici, tractant fabrilia fabri:
scribimus indocti doctique poemata passim.
hic error tamen et levis haec insania quantas
virtutes habeat, sic collige: vatis avarus
non temere est animus: versus amat, hoc studet unum;
detrimenta, fugas servorum, incendia ridet;
non fraudem socio puerove incogitat ullam
pupillo; vivit siliquis et pane secundo,
militiae quamquam piger et malus, utilis urbi,
si das hoc, parvis quoque rebus magna iuvari.
os tenerum pueri balbumque poeta figurat,
torquet ab obscaenis iam nunc sermonibus aurem,
mox etiam pectus praeceptis format amicis,
asperitatis et invidiae corrector et irae;
recte facta refert, orientia tempora notis
instruit exemplis, inopem solatur et aegrum.
castis cum pueris ignara puella mariti
disceret unde preces, vatem ni Musa dedisset?
poscit opem chorus et praesentia numina sentit,
caelestis inplorat aquas docta prece blandus,
avertit morbos, metuenda pericula pellit,
inpetrat et pacem et locupletem frugibus annum:
carmine di superi placantur, carmine Manes.
agricolae prisci, fortes parvoque beati,
condita post frumenta levantes tempore festo
corpus et ipsum animum spe finis dura ferentem
cum sociis operum et pueris et coniuge fida
Tellurem porco, Silvanum lacte piabant,
floribus et vino Genium memorem brevis aevi.
Fescennina per hunc inventa licentia morem
versibus alternis opprobria rustica fudit,
libertasque recurrentis accepta per annos
lusit amabiliter, donec iam saevos apertam
in rabiem coepit verti iocus et per honestas
ire domos inpune minax. doluere cruento
dente lacessiti; fuit intactis quoque cura
condicione super communi; quin etiam lex
poenaque lata, malo quae nollet carmine quemquam
describi: vertere modum, formidine fustis
ad bene dicendum delectandumque redacti.
Graecia capta ferum victorem cepit et artis
intulit agresti Latio. sic horridus ille
defluxit numerus Saturnius et grave virus
munditiae pepulere; sed in longum tamen aevum
manserunt hodieque manent vestigia ruris.
serus enim Graecis admovit acumina chartis
et post Punica bella quietus quaerere coepit,
quid Sophocles et Thespis et Aeschylos utile ferrent.
temptavit quoque rem si digne vertere posset,
et placuit sibi, natura sublimis et acer;
nam spirat tragicum satis et feliciter audet;
sed turpem putat inscite metuitque lituram.
creditur, ex medio quia res accersit, habere
sudoris minimum, sed habet comoedia tanto
plus oneris, quanto veniae minus. adspice, Plautus
quo pacto partis tutetur amantis ephebi,
ut patris attenti, lenonis ut insidiosi,
quantus sit Dossennus edacibus in parasitis,
quam non adstricto percurrat pulpita socco.
gestit enim nummum in loculos demittere, post hoc
securus, cadat an recto stet fabula talo.
quem tulit ad scaenam ventoso Gloria curru,
exanimat lentus spectator, sedulus inflat:
sic leve, sic parvum est, animum quod laudis avarum
subruit aut reficit. valeat res ludicra, si me
palma negata macrum, donata reducit opimum.
saepe etiam audacem fugat hoc terretque poetam,
quod numero plures, virtute et honore minores,
indocti stolidique et depugnare parati,
si discordet eques, media inter carmina poscunt
aut ursum aut pugiles; his nam plebecula gaudet.
verum equitis quoque iam migravit ab aure voluptas
omnis ad incertos oculos et gaudia vana.
quattuor aut pluris aulaea premuntur in horas,
dum fugiunt equitum turmae peditumque catervae;
mox trahitur manibus regum fortuna retortis,
esseda festinant, pilenta, petorrita, naves,
captivum portatur ebur, captiva Corinthus.
si foret in terris, rideret Democritus, seu
diversum confusa genus panthera camelo
sive elephans albus volgi converteret ora;
spectaret populum ludis attentius ipsis,
ut sibi praebentem nimio spectacula plura;
scriptores autem narrare putaret asello
fabellam surdo. nam quae pervincere voces
evaluere sonum, referunt quem nostra theatra?
Garganum mugire putes nemus aut mare Tuscum:
tanto cum strepitu ludi spectantur et artes
divitiaeque peregrinae; quibus oblitus actor
cum stetit in scaena, concurrit dextera laevae.
dixit adhuc aliquid? nil sane. quid placet ergo?
lana Tarentino violas imitata veneno.
ac ne forte putes me quae facere ipse recusem,
cum recte tractent alii, laudare maligne:
ille per extentum funem mihi posse videtur
ire poeta meum qui pectus inaniter angit,
inritat, mulcet, falsis terroribus inplet,
ut magus, et modo me Thebis, modo ponit Athenis.
verum age et his, qui se lectori credere malunt
quam spectatoris fastidia ferre superbi,
curam redde brevem, si munus Apolline dignum
vis conplere libris et vatibus addere calcar,
ut studio maiore petant Helicona virentem.
multa quidem nobis facimus mala saepe poetae
- ut vineta egomet caedam mea - , cum tibi librum
sollicito damus aut fesso; cum laedimur, unum
siquis amicorum est ausus reprehendere versum;
cum loca iam recitata revolvimus inrevocati;
cum lamentamur non adparere labores
nostros et tenui deducta poemata filo;
cum speramus eo rem venturam, ut simul atque
carmina rescieris nos fingere, commodus ultro
arcessas et egere vetes et scribere cogas.
sed tamen est operae pretium cognoscere, qualis
aedituos habeat belli spectata domique
virtus, indigno non committenda poetae.
gratus Alexandro regi magno fuit ille
Choerilus, incultis qui versibus et male natis
rettulit acceptos, regale nomisma, Philippos.
sed veluti tractata notam labemque remittunt
atramenta, fere scriptores carmine foedo
splendida facta linunt. idem rex ille, poema
qui tam ridiculum tam care prodigus emit,
edicto vetuit, nequis se praeter Apellen
pingeret aut alius Lysippo duceret aera
fortis Alexandri voltum simulantia. quodsi
iudicium subtile videndis artibus illud
ad libros et ad haec Musarum dona vocares,
Boeotum in crasso iurares aere natum.
at neque dedecorant tua de se iudicia atque
munera quae multa dantis cum laude tulerunt
dilecti tibi Vergilius Variusque poetae
nec magis expressi voltus per aenea signa
quam per vatis opus mores animique virorum
clarorum adparent. nec sermones ego mallem
repentis per humum quam res conponere gestas
terrarumque situs et flumina dicere et arces
montibus inpositas et barbara regna tuisque
auspiciis totum confecta duella per orbem
claustraque custodem pacis cohibentia Ianum
et formidatam Parthis te principe Romam,
si quantum cuperem possem quoque; sed neque parvom
carmen maiestas recipit tua nec meus audet
rem temptare pudor quam vires ferre recusent.
sedulitas autem, stulte quem diligit, urget,
praecipue cum se numeris commendat et arte.
discit enim citius meminitque libentius illud
quod quis deridet quam quod probat et veneratur.
nil moror officium quod me gravat ac neque ficto
in peius voltu proponi cereus usquam
nec prave factis decorari versibus opto,
ne rubeam pingui donatus munere et una
cum scriptore meo capsa porrectus operta
deferar in vicum vendentem tus et odores
et piper et quidquid chartis amicitur ineptis.
II
Flore, bono claroque fidelis amice Neroni,
siquis forte velit puerum tibi vendere natum
Tibure vel Gabiis et tecum sic agat: hic et
candidus et talos a vertice pulcher ad imos
fiet eritque tuus nummorum milibus octo,
verna ministeriis ad nutus aptus erilis,
litterulis Graecis imbutus, idoneus arti
cuilibet: argilla quidvis imitaberis uda;
quin etiam canet, indoctum, sed dulce bibenti.
multa fidem promissa levant, ubi plenius aequo
laudat venalis qui volt extrudere merces:
res urget me nulla; meo sum pauper in aere.
nemo hoc mangonum faceret tibi; non temere a me
quivis ferret idem. semel hic cessavit et, ut fit,
in scalis latuit metuens pendentis habenae - ,
des nummos, excepta nihil te si fuga laedat:
ille ferat pretium poenae securus, opinor.
prudens emisti vitiosum, dicta tibi est lex:
insequeris tamen hunc et lite moraris iniqua?
dixi me pigrum proficiscenti tibi, dixi
talibus officiis prope mancum, ne mea saevus
iurgares ad te quod epistula nulla rediret.
quid tum profeci, mecum facientia iura
si tamen attemptas? quereris super hoc etiam, quod
exspectata tibi non mittam carmina mendax.
Luculli miles collecta viatica multis
aerumnis, lassus dum noctu stertit, ad assem
perdiderat. post hoc vehemens lupus et sibi et hosti
iratus pariter, ieiunis dentibus acer,
praesidium regale loco deiecit, ut aiunt,
summe munito et multarum divite rerum.
clarus ob id factum donis ornatur honestis
accipit et bis dena super sestertia nummum.
forte sub hoc tempus castellum evertere praetor
nescio quod cupiens hortari coepit eundem
verbis quae timido quoque possent addere mentem:
i bone, quo virtus tua te vocat, i pede fausto,
grandia laturus meritorum praemia. quid stas?
post haec ille catus, quantumvis rusticus, ibit,
ibit eo quo vis qui zonam perdidit inquit.
Romae nutriri mihi contigit atque doceri,
iratus Grais quantum nocuisset Achilles.
adiecere bonae paulo plus artis Athenae,
scilicet ut vellem curvo dinoscere rectum
atque inter silvas Academi quaerere verum.
dura sed emovere loco me tempora grato
civilisque rudem belli tulit aestus in arma
Caesaris Augusti non responsura lacertis.
unde simul primum me dimisere Philippi,
decisis humilem pinnis inopemque paterni
et laris et fundi paupertas inpulit audax
ut versus facerem; sed quod non desit habentem
quae poterunt umquam satis expurgare cicutae,
ni melius dormire putem quam scribere versus?
singula de nobis anni praedantur euntes:
eripuere iocos, venerem, convivia, ludum;
tendunt extorquere poemata: quid faciam vis?
denique non omnes eadem mirantur amantque:
carmine tu gaudes, hic delectatur iambis,
ille Bioneis sermonibus et sale nigro.
tres mihi convivae prope dissentire videntur
poscentes vario multum diversa palato:
quid dem? quid non dem? renuis quod tu, iubet alter;
quod petis, id sane est invisum acidumque duobus.
praeter cetera me Romaene poemata censes
scribere posse inter tot curas totque labores?
hic sponsum vocat, hic auditum scripta relictis
omnibus officiis; cubat hic in colle Quirini,
hic extremo in Aventino, visendus uterque;
intervalla vides humane commoda. verum
purae sunt plateae, nihil ut meditantibus obstet.
festinat calidus mulis gerulisque redemptor,
torquet nunc lapidem, nunc ingens machina tignum,
tristia robustis luctantur funera plaustris,
hac rabiosa fugit canis, hac lutulenta ruit sus:
i nunc et versus tecum meditare canoros.
scriptorum chorus omnis amat nemus et fugit urbem,
rite cliens Bacchi somno gaudentis et umbra:
tu me inter strepitus nocturnos atque diurnos
vis canere et contracta sequi vestigia vatum?
ingenium, sibi quod vacuas desumpsit Athenas
et studiis annos septem dedit insenuitque
libris et curis, statua taciturnius exit
plerumque et risu populum quatit: hic ego rerum
fluctibus in mediis et tempestatibus urbis
verba lyrae motura sonum conectere digner?
frater erat Romae consulti rhetor, ut alter
alterius sermone meros audiret honores,
Gracchus ut hic illi, foret huic ut Mucius ille.
qui minus argutos vexat furor iste poetas?
carmina compono, hic elegos: mirabile visu
caelatumque novem Musis opus. adspice primum,
quanto cum fastu, quanto molimine circum-
spectemus vacuam Romanis vatibus aedem;
mox etiam, si forte vacas, sequere et procul audi,
quid ferat et qua re sibi nectat uterque coronam:
caedimur et totidem plagis consumimus hostem
lento Samnites ad lumina prima duello;
discedo Alcaeus puncto illius; ille meo quis?
quis nisi Callimachus? si plus adposcere visus,
fit Mimnermus et optivo cognomine crescit.
multa fero, ut placem genus inritabile vatum,
cum scribo et supplex populi suffragia capto;
idem finitis studiis et mente recepta
obturem patulas inpune legentibus auris.
ridentur mala qui conponunt carmina; verum
gaudent scribentes et se venerantur et ultro,
si taceas, laudant quidquid scripsere beati.
at qui legitimum cupiet fecisse poema,
cum tabulis animum censoris sumet honesti:
audebit, quaecumque parum splendoris habebunt
et sine pondere erunt et honore indigna ferentur
verba movere loco, quamvis invita recedant
et versentur adhuc inter penetralia Vestae;
obscurata diu populo bonus eruet atque
proferet in lucem speciosa vocabula rerum,
quae priscis memorata Catonibus atque Cethegis
nunc situs informis premit et deserta vetustas;
adsciscet nova, quae genitor produxerit usus.
vemens et liquidus puroque simillimus amni
fundet opes Latiumque beabit divite lingua;
luxuriantia conpescet, nimis aspera sano
levabit cultu, virtute carentia tollet:
ludentis speciem dabit et torquebitur, ut qui
nunc Satyrum, nunc agrestem Cyclopa movetur.
praetulerim scriptor delirus inersque videri,
dum mea delectent mala me vel denique fallant,
quam sapere et ringi. fuit haud ignobilis Argis,
qui se credebat miros audire tragoedos
in vacuo laetus sessor plausorque theatro,
cetera qui vitae servaret munia recto
more, bonus sane vicinus, amabilis hospes,
comis in uxorem, posset qui ignoscere servis
et signo laeso non insanire lagoenae,
posset qui rupem et puteum vitare patentem.
hic ubi cognatorum opibus curisque refectus
expulit elleboro morbum bilemque meraco
et redit ad sese, pol me occidistis, amici,
non servastis, ait, cui sic extorta voluptas
et demptus per vim mentis gratissimus error.
nimirum sapere est abiectis utile nugis
et tempestivum pueris concedere ludum
ac non verba sequi fidibus modulanda Latinis,
sed verae numerosque modosque ediscere vitae.
quocirca mecum loquor haec tacitusque recordor:
si tibi nulla sitim finiret copia lymphae,
narrares medicis: quod quanto plura parasti,
tanto plura cupis, nulline faterier audes?
si volnus tibi monstrata radice vel herba
non fieret levius, fugeres radice vel herba
proficiente nihil curarier: audieras, cui
rem di donarent, illi decedere pravam
stultitiam, et, cum sis nihilo sapientior ex quo
plenior es, tamen uteris monitoribus isdem?
at si divitiae prudentem reddere possent,
si cupidum timidumque minus te, nempe ruberes,
viveret in terris te siquis avarior uno.
si proprium est, quod quis libra mercatus et aere est,
quaedam, si credis consultis, mancipat usus:
qui te pascit ager tuus est, et vilicus Orbi,
cum segetes occat tibi mox frumenta daturus,
te dominum sentit. das nummos, accipis uvam,
pullos, ova, cadum temeti: nempe modo isto
paulatim mercaris agrum, fortasse trecentis
aut etiam supra nummorum milibus emptum.
quid refert, vivas numerato nuper an olim,
emptor Aricini quoniam Veientis et arvi
emptum cenat holus, quamvis aliter putat? emptis
sub noctem gelidam lignis calefactat aenum;
sed vocat usque suum, qua populus adsita certis
limitibus vicina refugit iurgia: tamquam
sit proprium quicquam, puncto quod mobilis horae
nunc prece, nunc pretio, nunc vi, nunc morte suprema
permutet dominos et cedat in altera iura.
sic quia perpetuus nulli datur usus et heres
heredem alterius velut unda supervenit undam,
quid vici prosunt aut horrea? quidve Calabris
saltibus adiecti Lucani, si metit Orcus
grandia cum parvis, non exorabilis auro?
gemmas, marmor, ebur, Tyrrhena sigilla, tabellas,
argentum, vestis Gaetulo murice tinctas
sunt qui non habeant, est qui non curat habere.
cur alter fratrum cessare et ludere et ungui
praeferat Herodis palmetis pinguibus, alter
dives et inportunus ad umbram lucis ab ortu
silvestrem flammis et ferro mitiget agrum,
scit Genius, natale comes qui temperat astrum,
naturae deus humanae mortalis, in unum.
quodque caput voltu mutabilis, albus et ater.
utar et ex modico, quantum res poscet, acervo
tollam nec metuam, quid de me iudicet heres,
quod non plura datis invenerit; et tamen idem
scire volam, quantum simplex hilarisque nepoti
discrepet et quantum discordet parcus avaro.
distat enim, spargas tua prodigus an neque sumptum
invitus facias neque plura parare labores
ac potius, puer ut festis Quinquatribus olim,
exiguo gratoque fruaris tempore raptim.
pauperies inmunda domus procul absit: ego utrum
nave ferar magna an parva, ferar unus et idem.
non agimur tumidis velis aquilone secundo,
non tamen adversis aetatem ducimus austris,
viribus, ingenio, specie, virtute, loco, re
extremi primorum, extremis usque priores.
non es avarus: abi. quid? cetera iam simul isto
cum vitio fugere? caret tibi pectus inani
ambitione? caret mortis formidine et ira?
somnia, terrores magicos, miracula, sagas,
nocturnos lemures portentaque Thessala rides?
natalis grate numeras? ignoscis amicis?
lenior et melior fis accedente senecta?
quid te exempta iuvat spinis de pluribus una?
vivere si recte nescis, decede peritis.
lusisti satis, edisti satis atque bibisti:
tempus abire tibi est, ne potum largius aequo
rideat et pulset lasciva decentius aetas.
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(10.5.2004 20:19:54)
Tak ja tedy nevim, jestli tomu Monty rozumi ci ne a je mi to celkem fuk. To ze zna nejaky citat v latine, neznamena a priori, ze umi latinsky cist nebo ze je nafoukana.
To jsi to cele opisoval(a)? No potes... to Ti nezavidim. Pokud je to jenom zkopirovane, to je takovy problem dat odkaz na stranku, kde to je? Nebylo by to lepsi, nez takovymhle dlouhatanskym latinskym textem "zamorovat" diskuzi? Pak nema mit Rodina problemy s behem :(
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.5.2004 20:31:53)
Hm, Listy, a co? Sorry, ale já nemám náladu ani čas ti to překládat, sežeň si knížku "Vavřín a réva", nakl. Odeon, 1972, překlad Rudolf Mertlík. :o)
|
|
| la dida |
|
(10.5.2004 22:27:55)
Citovat někoho neznamená rozumět celému jeho dílu, které vytvořil. Souhlasím s názorem, že bohatě stačil odkaz. To co sem autor(ka) vložil, nepatří do této diskuze a myslím, že mluvím za všechny - jdi si machrovat jinam.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(10.5.2004 14:44:10)
Ivo,
omlouvám se, ale už se v několik dní trvající diskusi tak docela neorientuju, nejsem si vědoma, že bych někoho urazila, snad kromě Včielky, které jsem napsala, že mně (3, dík Sylvo, už to nikdy nespletu) ze svého příspěvku vychází jako hloupá slepice. Ale to nebylo míněno jako urážka, ale jako parafráze vyjádření Vcielky, že jí Monty ze svého článku vychází jako...(už nevím, jako co, a nemám bohužel čas to teď hledat). Můžeš mi napsat, který můj urážlivý příspěvek máš konkrétně na mysli (stačí datum a čas)?
Jinak bych chtěla uvést na pravou míru svůj "nekritický obdiv" k Monty. Ano, přiznávám se, jsem nekritický obdivovatel, ale nikoli osoby Monty, ale jejích článků na Rodině. Vždycky mě totiž pobaví i donutí k přemýšlení (a nejsem sama). Řekla bych, že jsem se v této diskusi hodně, opravdu hodně zastávala Montyina článku, a to hlavně z obavy, aby nechutné útoky na její osobu Monty neodradily od psaní na Rodinu. Myslím si totiž, že by bez Monty byla na hlavní stránce Rodiny dost nuda (je tohle nekritický obdiv?).
A na závěr: nemyslím si, že bych si v diskusi měl někdo s někým (a za někoho) vyřizovat.
J.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Taky Jana H + Honzik 8mesicu | •
|
(6.5.2004 22:11:45)
Abych se priznala, ta zminka a koureni se mi nelibila (moje mama mi tak zneprijemnovala nejen velkou cast zivota, ale i pobyt v deloze), ale ta parba stala asi zato. No, to ze Te napadlo kreslit list marihuany do pisku je asi zvlastni a i u mne to vyvolava predstavu Tve osoby jako hasisaka, ale asi to byla nadsazka, protoze podle meho nazoru vykreslit list marihuany do pisku je temer nemozne. Asi Ti Monty ale zavidim. Ty kamarady a tak. Ja jsem se vdala do ciziny a jsem dost placha. Na hriste sice chodim, ale nejak se neodvazuju k ostatnim maminam priblizit (Nejradsi mam houpacku) Manzel sice taky zachod obcas umeje, ale jinak docela hodne pracuje a ja se spis nudim (ne ze by v nasem neprilis uklizenem byte nebylo co delat a TV taky, nastesti nemame) Mrzi me, ze vetsina nasich znamich pracuje, takze pres den, kdy ja nevim co, stejne nema cas, ale uz se to zacina zlepsovat. Trochu jsem se odvazala ted kdyz jsem byla na 14 dni u nasich v CR, ale zacinam uz taky mit chut na poradnou parbu (minuly tyden mi bylo 25, a na posledni jsem byla snad v 17ti) Bohuzel rockove kluby tu clovek nenajde - jenom same trapne ducduc. Na hudbu Ti Svycari proste vkus nemaji.
Taky Ti zavidim tu praci. Psani muze byt asi docela fajn. No, vezmu si z Tebe priklad a zkusim se sebou neco udelat (i s temi 16ti kg navic) Diky
PS: Ten detail s tim klicem byl fajn, umelecky.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)
