mahakr |
|
(1.3.2010 19:33:29) Celé video jsem nebyla schopná dokoukat, je to hrozný pohled. Vždyť to miminko může vyklouznout z ruky, může mu něco vykloubit nebo se mu stát něco jiného. Teda jestli nějaká maminka na to chodí a nechá to dělat svému dítěti, tak je "odvážná". Tomu přeci nemůžu věřit, že je to pro dítě přínosem. Nechápu, že nemají maminky svůj tzv. selský rozum. Já osobně bych svojí malou okamžitě sebrala a odvedla, taky by mě zajímalo, jestli ti lidé mají nějaké osvědčení, školení nebo jestli jsou to lékaři, ale to tom dost silně pochybuji. Manžel, když to viděl, ta šli na něj mrákoty. Jen doufám, že takový maminek co tam chodí je minumum a že jim někdo řekne a poradí, že je to hloupost.
|
Andy, 2 děti,3. na cestě | •
|
(2.3.2010 13:37:08) Taky si myslím, že matka, která tohle s dítětem nebo přímo s novorozencem dělá, je totálně padlá na hlavu a mimo! Blanka Sudíková říká, že se svou dcerou lítala už v porodnici, což mi připadá naprosto šílené a je mi líto holčičky, že to musela zažít! Miminko, které sotva vykoukne na svět, jeho "matka" popadne za ruce a máchá s ním..děs! Miminku je nejlíp v teploučku u maminky v náručí, schoulené, potřebuje cítít její vůni a bezpečí a ne cítit studený vzduch při lítání, proboha!:-(( Nikdo mi nevymluví, že ty nejmenší dětičky u toho netrpí! :-(( Jasně, větším dětem se to líbí, smějí se u toho a můžou si to i užívat, ale zdravotní rizika jsou nesporná, i kdyby tu bylo riziko jakéhokoliv postižení (at už kloubů nebo mozku) minimální, pak nechápu, že ty matky do toho i s tímto rizikem jdou! Možná pochopím, že maminy, které se setkají s B. S. osobně jsou paf z jejího sladkého medového hlásku, důvěřují jí, už tolik let se věnuje dětem... prostě jdou za ní jak ovce a právě svůj selský rozum nepoužijí. Alternativní matky...Až jednou budou mít takový zdravotní problém, se kterým jim homeo, lítání apod. nepomůžou, jak pofičí k těm "zatracovaným" pánům doktorům, aby jim pomohli, to jim budou dobří.
|
Jana 3 děti | •
|
(2.3.2010 14:05:19) Paní Sudíková se odvolává na osmiletou praxi, za celou tu dobu se prý nic nepřihodilo žádnému z dětí. Zajímalo by mne kde brala tu jistotu v začátcích, když se objevily její první kurzy. Že metoda pochází odněkud z Ruska a jinde ve světě s ní nemají zkušenosti je dle mého dosti vypovídající. Když se například v čechách začalo šátkovat, vraceli jsme se k něčemu prověřenému co znaly i naše báby, navíc všude ve světě se šátkuje. Létání miminek mi připadá cvičení dětí u cirkusáků a myslím, že je dost možné, že právě v tom Rusku se to také tak bere. Pokud by matky co s dětmi létají měly motivaci pro svoji činnost akrobatickou budoucnost svých dětí, ještě by se to dalo pochopit. Tvrdit, však že je to vklad pro zdraví dětí, odvolávat se na dobrý svalový základ v devíti letech dítěte? To mají mé děti taky a došli k němu obyčejnou pohybovou aktivitou, lítáním po venku a přiměřeným sportováním. Jak už se tu psalo, rizika jsou velká a představa že s miminkem létám a pak se nedej bože za čas objeví nějaké neurologické problémy, asi bych si to dost vyčítala.
|
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 14:23:15) Andy, kdyz se bojis nesporneho rizika poskodit dite odstredivou silou pri zmenach smeru pohybu (pred tim clanek tak presvedcive varuje, NIKDY, NIKDY nedovol mu na detskou houpacku. Protoze tam pusobi jak odstrediva sila, tak zmeny smeru pohybu, ze jo. Nedokazane riziko neni nesporne, ze ne?
Velmi pozorne jsem precetla prispevky cvicivsich pani, a udelala jsem se opravneny dojem, ze chodi k doktorum, anez by mely velmi zavazny problem: pediatr, alergolozka - to jsou doktori, ze jo?
Neznam pani Sudikovou ani jeji medovy hlas, nevim jak cvicila se dcerou, nechodila bych na takove cviceni, neslysela jsem o litani pred reportazi Ceske TV. Myslim si, ze ty take ne.
|
Jana 3 děti | •
|
(2.3.2010 16:13:53) Cizinko myslím, že na houpačku chodí nejméně roční děti a to už je trochu o něčem jiném než malá miminka, která běžně létají na kurzech paní Sudíkové. Z reportáže v ČT 1 na mne působí paní Sudíková dost fanaticky, neumí tuto metodu obhájit, když se ji ptají na výzkumy z této oblasti tvrdí, že je nepotřebuje, na co? Tváří se při tom udiveně a rozhořčeně. Tak přece vede kurzy pro matky s miminy!!! Kdo jiný by měl mít podložené, že aktivity, které koná jsou bezpečné? Asi nikdy neslyšela o syndromu třeseného dítěte: http://www.rodina.cz/clanek5609.htm, což je při její profesi s podivem. Docela silný kafe.
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 16:25:35) Jano, ty jsi ji videla ditetem trast? Byl jediny prokazany pripad urazu, postizeni ci traumatickych priznaku u deti jejich klientek? Ne, nemyslim si, zeby tyhle
Ano, v reportari CT pusobila velmi defensivne. Zkus ale vzit si v jeji kuzi. Kdyz jsem zhledla reportaz, abych pochopila o co jde, nemohla jsem se divat, byla jsem v soku. Ale pak jsem si zacala klast otazky, proc je tam ten rev v pozadi? Proc place ten bobisek, ktery zrovna necvici? Proc nafilmovany material neokomentovala p. Sudikova? Mela moznost? Jaka je motivace klientek? Jaka je jejich zkusenost, pomohlo jim to? Jestli je to tak nebezpecny, proc nikdo nezaloval kvuli urazu? Vzdyt do takovych kurzu chodi vysokoskolacky, zeny ze stredni vrstvy, ty by podvod nenechaly byt? Aha!
Kdo pak tady cim nebezpecne sviha?
Jak jsem psala, nic o metode nevim, ale v podstate cviky se ztratou rovnovahy jsou bezne v rehabilitacnich metodach: treba hypoterapie, cviceni na balonech opira se na princip, ze se zapoji a cvici se svaly, ktery clovek malo pouziva, a tak uvolni se ty premahany. Deti jsou opicky, houpaji se radi. Necvicila bych neco takoveho jen tak, ale nevidim duvod odsuzovat bez dukazu.
Neni na svete tolik carodejnic, kolik se jich maluje.
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 16:42:16) No, cim mensi je vaha, tim slabsi je pusobeni odstredive sily, ze jo? A to nemanipulativni video na Idnes mi se nezda tak sokujici - i kdyz na to odvahu bych fakt nemela, ale je to muj pocit. Dite si to evidentne uziva, hlavicku drzi hezky, a houpa se o hodne mirneji nez na houpacce. Kdyz si zacinam vzpominat, kdy moje synove zacaly jevit zajem o houpaci koniky a podobne srandy - urcite pred ukoncenim prvniho roka zivota. Ale Sudikova take rika - vse primerene veku, rodici a diteti. Proc ji neverit?
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 17:41:46) Oprava, napsala jsem to blbe, cim mensi je vaha, tim mensi je treba sila na rozhoupani, ci spise, jak vypada s tim kojeneckem na video, zhoupnuti a tim padem i mensi je to pusobeni sily. Asi tak?
|
|
DENISA |
|
(2.3.2010 18:21:00) Cizinko chapu, ze musis byt za kazdou cenu v opozici, co nejvice alternativni a zapalena pro nove metody. Proc neverit te vymatlane babe? Protoze nedokazala svoje litani vubec nijak obhajit, placala nesmysly. Narozdil od mnoha odborniku (jenze to jsou doktori, coz domorodky neuznavaji), kteri letani shledali jako velmi nebezpecne.
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 18:52:41) Deniso, chapu, ze je ti zatezko pochopit co pisu. ¨ Ja jsem zapalena novou metodou? Kde jsi to vycetla?
Videli odbornici, kteri se zhodli, nekoho postizeneho cvicenim? Sledovali vyvoj cvicicich deti? Jak mohli se fundovane zhodnout, kdyz nevideli a nesledovali?
Mi vadi dve veci: manipulativni reportaz (nerada jsem, kdyz nekdo vyvolava emoce anez informoval), a vadi mne odflaknute vyjadreni odborniku (jako Zabe). S verejnosti tak se nezachazi, ze ne? O metode vim pramalo, a nejsem ani nadsena ani pohorsena.
|
DENISA |
|
(2.3.2010 19:54:13) No to uz se tu probiralo a padla otazka, co jeste by meli odbornici delat, nez se koukat na video? Videt takove silenosti nestaci? Musi ty deti zkoumat ze vsech stran do jejich 20ti let, aby mohli posoudit, ze provadeny pohyb je nebezpecny? A kdo prisel na to, ze repo je zmanipulovana? To je jako zrychlena, domontovany rev deti, doplneny jine zabery, byl tam dan prostor pro vyjadreni jen jedne strane? To by si mozna dovolili na Nove, ale v CT urcite ne. To se mi moc libi, kdyz nekomu slapnou novinari na kuri oko (v tomto pripade ohrozuji kseft) a uz vsechno zmanipulovali. Urcite zastankyne budou rikat, ze CT na ne Policii postvala a Policie je zmanipulovana.
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 20:02:59) Deniso,
Myslis, ze stacilo zhlednout videa ze Spanelska, Ruska a nevim odkud jinde, a meli hotovo? A proc si myslis prilepili to cizokrajne video? Neni to zrejma manipulace?
Kdyz odbornik rika, ze neco je vysoke rizikove, musi si pokladat otazku, zda riziko je spekulativni - mozny, nebo zda se opravdu uskutecnene. Odborny nazor neni nazor odbornika, odborny nazor se dela dle objektivnich metod a urcite ne bez videni poskozenych nebo cvicicich deti. Vis, ja tech nazoru ceskych odborniku jiz slysela... Je to paradoxni ze zrovna oni ted postradaji studie o bezpecnosti. Drzi oni sami zaveru studii a metaanalyz ve sve praxi?
Cim reportaz je manipulativni popsala jsem vyse - at se neopakuji. Jeste dodam: to malinkate miminko - jiz nevzpominam kolik tydnu melo, bylo pouze zmineno, ale neukazano. Zmanipulovany zdeseny divak udela si nazor, ze jim take bylo svihano jak temi starsimi. Opravdu tak bylo? Ja napriklad vidim rozdil mezi cvicenim se starsimi detmi, a s tim kojeneckem na idnesu.
|
DENISA |
|
(2.3.2010 23:00:41) No tak to je o tom, ze ja o koze a ty o voze. Jiz se to tu v diskusi x x resilo. Nevim proc Rodina pripojila k tomuto clanku toto video ze Spanelska, proste tim zpusobila akorat zavadejici prostredi pro hadky. Odbornici se vyjadrovali jak primo V, tak tady K reportazi CT a ne k tomuto Spanelskemu videu. V repo CT hazeli malinkatyma miminkama. Nevim jestli jsi tu repo videla, ale o te se tu vicemene porad diskutuje dokola dokolecka. Odbornici jasne mohli videt v repo jak starymi detmi a jakym zpusobem je zachazeno a to mohli hodnotit.
|
Binturongg |
|
(2.3.2010 23:14:39) Jen poznámka - pokud se nemýlím, ten doktor na ČT1 neviděl španělské video, ale naše. Předpokládám, že ani čeští odborníci nesoudí z 1 videa na Youtube - to je prostě jen chyba redakce Rodiny. Nicméně už se tu několikrát objevil odkaz na Plaváčka, kde nejsou videa o nic méně šílená. A jak už jsem psala - paní Blanka mi připadá jak vedoucí nějaké sekty. Oficiálně ničím nepodložené názory, neověřené techniky, útočné jednání,absolutní nepřipravenost a z toho plynoucí arogance (typu nemám komu co vysvětlovat...), neschopnost obhájit metodu, totálně neodborné vyjadřování, mlžení, neschopnost odpovídat na otázky přímo... Medový hlas nestačí, když ve mně vzbuzuje nedůvěru. Stylem, jakým mluví v TV by mě odradila snad i od kojení, natož od takového nesmyslu, jakým je mávání s dětmi
Cizinko - mimochodem, co je to HYPOTERAPIE?
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 7:28:16) Binturong, sorry, byl to preklep, hipoterapie. Tech preklepu urcite je vice.
Deniso, Binturong, tak jeste jednou. Aby nekdo posoudil riziko, opravdu nestaci videt video. Totiz na video nemuze se vedet, jak dlouho se nejaky cvik provadi. Jak casto dite muze se odpocinout. Jak dlouho, dite jiz takovy cvik cvici. Jak pripravene jeho telo na podobny cvik. Ja opravdu nevim, co posuzovali vazeni odbornici, kdyz se neobtezovali prijt se podivat, ani nevideli ZADNE postizene deti. Jak nekdo muze pak recnit "RIZIKOVE". Co to znamena? Vy s Denisou urcite jste presvedcene, ze jsou cele vykloubene, maji mozek a sitnici znicene mikrokrvacenim. Opravdu maji? A co kdyz nemaji? Je to stale rizikove?
Jakkoliv odvazne mi pripadaly obrazky - a s tim revem v pozadi a zaberami slzicich deti nesnesitelne, jakkoliv si pokladam otazky proc by nekdo to delal se zdravym ditetem, ja odmitam zacit se bat odstredive sily, a s ni i houpacek, kolibek a jinych tradicnych detskych zabav. Odmitam se bat vykloubeni pri celkem obvyklych blbnuti s detmi. Odmitam si trast hruzou, co kdyz omdlim na schodech s ditetem na rukou. Jak casto se to asi stava, co DENISO? Bezne bys brala deti spocenyma rukama abys je pohoupala, bezne bys je drzela na rukou, kdyby ti bylo blbe? Odmitam predstavu, ze svis hlavou dolu na kratkou dobu muze dite poskodit, a nevim jestli nejake dite byva drzeno hlavou dolu dele nez kratkou dobu - tohle z videa nepoznam. Zkratka jako zabe, mi se to vyjadreni zda odflaknuty nezodpovedny textik, ktery je miren na vyvolani strachu.
|
DENISA |
|
(3.3.2010 10:12:22) No cizinko, nema cenu se s tebou hadat. Litacky a jejich zastankyne vzdy budou mit svou pravdu. Moje kamoska spadla ze schodu a dite melo poranenou lebku, to se proste stava, tak se div, ze se u tohoto videa rozbrecela jako zelva. Nemuzu s tebou argumentovat do aleluja, proste, kdyz dite spadne ze 3. patra, tak se a) muze zabit, b) muze zranit tezce, c) muze zranit lehce, d) nic se mu nestane. A tak je to se vsim, jen riziko je jinak velke. Tudiz, kdyz odbornik vyjmenuje rizika, co se MUZE (samozrejme ale NEMUSI) stat, tak ja nebudu jako byt tvrdit, ze to neni pravda, kor v pripadech, kdy to umim posoudit i svym rozumem, protoze nejsem slepa. Doufam, ze Policie posoudi silene konani pani Sudikove jako tyrani deti, protoze dle meho to je tyrani. Koncim diskusi.
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 10:21:06) No Deniso, ¨
Ty ale predpokladam na hlavu nespadla, a neni tezko pochopit, ze to co pisi, neni ZASTAVANI, ale KRITIKA MEDIALNIHO PODANI.
Dle stejne logiky mela by byt odsouzena tvoje kamaradka, proto ze jaky zodpovedny clovek nosi deti po schodech, ze jo. Koho zajima, proc sla po schodech, koho zajima, zda jeji chozeni po schodech ven tomu diteti nejak neprospivalo - treba ze to byla cesta vzit ho ven. Nikomu normalnimu stat se to nemuze a bla bla bla.
Nehody se stavaji, zivot je same riziko, ale proti nim je treba varovat primerene.
Kdyz vylicim, co muze se stat, ale je to overitelne, ze se to zatim nestalo, nebo neni znamo, ze se stalo, musi se to uvest - jasne. A kdyz uvedu slovne spojeni "vysoke rizikove", tak jiz budu insinuovat, ze mam neco prokazaneho v rukavu - ale maji, opravdu?
Protoze jinak zdeleni vyvola davove lyncovaci reakce: presne jako ta tvoje.
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 7:40:03) A co se tyka zpusobu, jak udelat z cloveka carodejnici v TV, je to opravdu snadny, a jen velmi silny clovek nenecha se zatlacit na defensivni a tim padem neduveryhodne postoje, kdyz na nej nekdo utoci jistym obvinenim a videem, kdyz nekdo je predem je pozvan jak ten "lump" - a tak je s nim zachazeno.
Binturong, Deniso, prectete se svoje texty, jak odpovidate na prispevky, s kterymi nesouhlasite. Jak myslite, byste pusobily v TV, kdyby na vas nekdo utocil? Binturong, podle tvych textu zde jako odbornici bych te nebrala - pripadas uzkoprsa, zbrkla, utocis ad hominem vetsinou bez argumentu k veci, ale to vuuubec neznamena, ze svuj obor neumis. Rozumis? Odpovidat klidne a s rozmyslem je tezky nekdy i na internetu, nejen kdyz jsi v svetle kamer jako "lump".
|
Binturongg |
|
(3.3.2010 8:13:08) cizinko - vzájemně se zaručeně nepřesvědčíme o svých "pravdách." Pro mě zůstává létání miminek nebezpečnou záležitostí, protože mám nejen vzpomínku z dětství na vlastní vykloubený loket, díky tomu "běžnému blbnutí", jak to nazýváš, ale také vzdělání v oboru. Prostě považuju létání za stejný nesmysl, jako dát párdenní dítě na výchovu do ruského cirkusu, kde koneckonců paní Blanka pravděpodobně čerpala své know how Nevidím nic úzkoprsého na tom, že odsuzuju nefyziologické zacházení s dětmi, nad kterým zůstává rozum stát, a že se mi nelíbí propagátorka tohoto nesmyslu, která se vyjadřuje fanaticky a nedůvěryhodně písemně i před kamerou (pokud jsem někam pozvaná jako padouch, tím lepší si vyrobím přípravu a obhajobu - nevlítnu tam jak divoženka a nezačnu kolem sebe kopat "medovým hlasem" a plácat nesmysly "z voleje" - na to nemají ani uznávaní odborníci, to nedělá nikdo a svědčí to ne o chudákovi napadaném, ale o aroganci a sebejistotě, takže mě nepřesvědčí, i kdyby to dělala zadarmo a z čité lásky k dětem a soucitu s jejich rodiči ) Mimochodem - s tím čarodějnctvím si nejsem jistá, protože nějak musela oblbnout i lidi, co mají hlavu s mozkem
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 8:25:19) Binturong-
Ja nemam zadnou "pravdu" - ja mam otazky.
Ty rikas, jak pusobi pani S. na tebe - ja ti zdelila, jak na mne pusobi tvuj styl argumentace, bys mne take nepresvedcila. Opakujes, ze jsi odbornice jako argumentem, a myslim, ze je to bohuzel v ceske kulture velmi bezny. V kulture, ve ktere se pohybuji ja - v te akademicke mimoceske - je to prave velmi arogantni. To neni argument:).
Jak muzes rict, co pro to konkretni telo je fyziologicky - predpokladam, kdyz jsi ho nevidela? No ja nevim co by se stalo, jestli s novorozencem se zasvihalo tak jak na tom videu. Neposkodili by ho opravdu tak, ze by ho odvezly za nedlouho sanitkou? A proc ty deti na videu neskoncili v nemocnici?
No, nevim jak bezne je takove blbnuti, pri ktere se vykloubi loket:) Porovnavas srovnatelne?
|
Binturongg |
|
(3.3.2010 9:06:15) cizinka - to by bylo handrkování donekonečna. Takže jen odpovím na Tvé "otázky." Se vzděláním se nevytahuju, jen bych ráda, abych nebudila dojem, že se živím třeba účetnictvím a házím tu něco do odborného placu.
Nemíním se už dále angažovat, slovíčkaření mě fakt nebaví. To už je to lepší u zkoušek
Anatomii, fyziologii, terapeutická cvičení atd. mě učili na několika školách, vycházím tedy arogantně ze vzdělání, nikoli z individuálního přístupu ať už k jednotlivým osobám či metodám, pokud jsou osobami novorozeňata a kojenci a metody při nichž tuhne krev v žilách.
Loket mi vykloubil táta, protože byl "mladej a blbej", létal se mnou jen tak jako blbnutí za ruce cca od 2 let ( při vykloubení byly mi 4), nikdy se nic nestalo, až jsem sebou jednou cukla a bylo to. A to je další věc - stokrát můžeš blbnout "bezpečně", ale nikdy nevíš, jak sebou hne to dítě.
Ale paní Blanka...chápu..to je úúúplně něco jiného a jsem idiot, že to srovnávám. Na Tebe zřejmě působí jako fajn ženská, honěná do kouta. Měj si svou představu a já si nechám svůj názor
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 9:19:53) Binturong, na mne nepusobi "jako fajn zenska", jen jako obet medii, kterych jsem jiz videla.
Ja jsem ti nerikala "vytahujes se", jsem rikala, ze vzdelani v oboru bez argumentu neni argument.
Jeste jednou se ptam, jak muzes vedet - z videa - bez znalosti pripravy, nastupu, kondice tel, kterym se cviceni doporucuje - co muze ci nemuze to telo poskodit.
No asi mas pravdu, k blbnuti jsou vzdycky dva. Ale jak si vysvetlujes, ze ty urazy nebyly nikde zaznamenany ani hlaseny? Nejde p. S. na to trochu pomaleji, s vetsi pripravou ditete a rodice, kdyz se ji dari?
Mimochodem, kdyz tvuj tata tebou hazel bez pripravy, znalosti a - nezodpovedne - mas nasledky po odstredive sile:)? Co mozek, co sitnice, co trvale poskozeni kloubu? Nezodpovednym nepripravenym blbnutim k tomu fakt mohlo dojit snadneji, ze jo.
|
DENISA |
|
(3.3.2010 10:17:34) Sudikova je obet medii? A proc? Vzdyt ji dali dost prostoru na to, aby obhajila a vysvetlila svoji metodu. Kdyby sama nebyla uplne dobra recnice, coz se muze stat, mohla klidne privest nekoho jineho, aby to na kameru polopaticky vysvetlil. Kdyz neco delam, at je to cokoliv, tak bych mela vedet JAK a PROC to delam, dokazat to vysvetlit a obhajit. Ono se blbe na kameru rika "je to dobrej kseft a ja na nejaka rizika pri tom nehledim, vzdyt jde jen o male deti".
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 10:28:02) Deniso, nejprve, mela dostat prostor vysvetlit to, co bylo natoceno a nastrihano. Vysvetlit, proc ten rev - rvou opravdu cvicici deti? Nebo neni to spise obvykly, ze tam kde jsou deti, nekdo place, a jini se i pridavaji (treba cekarna u dr., take nekdy byva chutovka). Nosi se tam prece ty drazdivejsi, jak jsi mohla vycest v diskusi, proc matky vyhledavaji takove cviceni. Proc place ten bobisek? Jak dlouho provozuje se tento cvik - ve vterinach ci minutech do odpocinku. Jak dlouho se pripravovalo toto dite (v mesicich) pro tento cvik? V reportazi ona mluvi o sve praci, anez by videla k jak manipulativni reportazi vypoved bude prilepena.
Tak se to dela? Takove media ti vyhovuji?
A nechapu, proc neprectes me prispekvky, kdyz chces SE MNOU se bavit. Proc na tu otazku o manipulativnosti musim ti odpovidat 2x? Je to slusny? Nebo ty chces se hadat?
|
|
|
|
|
|
kili | •
|
(3.3.2010 8:28:05) no, v potaz byste mohla vzít i to, že se tu vyžaduje prokázat, že něco neškodí. To by měla prokázat prvně ta, která ten cirkus s dětmi vede, a to pokud možno dříve, než s ním začne. Pokud někdo poukáže na risika, nemusí zrovna nadvakrát prokazovat, že držet děcko za nohy a mávat jím nad hlavou je nebezpečné počínání. To je naprosto zřejmé a ve stanovisku jsou v obecné rovině faktory nebezpečí popsány dostatečně. Není třeba dokazovat dokázané (tento princip logické úspornost znal již františkán Willima z Ockhamu ve 14. století - "Pluralitas non est ponenda sine necessitate").
|
|
|
|
|
|
|
kili | •
|
(2.3.2010 21:29:47) jistě, ale to je marné vysvětlíte někomu, kdo chce producírovat svámi metodologickými fantasmagoriemi, počítat nesmyslně odstředivou sílu a její závislost na váze (jakkoli je závislá na hmotnosti a jakkoli jsou podstatné spíše její změny) a další věci a ukazovat, že odborníci jsou manipulátoři, kteří mají bůhvíjaké zájmy škodit. V původní stati je vyjádření ödborných společností a kdo chce, se jich drží a kdo nechce, létá. Mám za správné, že se odborné společnosti vyjádřily, aby tak podaly patřičně zdůvodněné doporučení (v textu je vyslovena prosba). Tím se patřičně postavily proti proklamaci neškodnosti a prospěchu, obsažených ve vyjádření provozovatelky toho cirkusu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Andy, 2 děti,3. na cestě | •
|
(2.3.2010 17:53:14) Mě bohatě stačí to, že paní Sudíková obdivuje Igora Charkovského, což je totální magor... Si vygooglujte jeho jméno a pokud umíte anglicky, tak vám budou vstávat vlasy na hlavě z toho, co on s dětmi provádí. A pokud jste viděla reportáž na čt1 nebo přímo rozhovor s pí. Sudíkovou a prof. Jandou, tak ten její přesladký rádoby uklidňující hlásek je tam slyšet. A myslím, že ani nepotřebuji vidět lítání naživo, ta videa na stránkách Plaváčku jsou snad autentická, takže naživo bych asi neviděla nic jiného, ne?
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 18:42:49) Myslite toho prukopnika porodu do vody? Proc je magor? Komu prokazatelne ublizil?
Klidny hlas mi je rozhodne prijemnejsi nez hlas davu. Vite, opakuji, nevim o metode, neznam tu pani, neznam jeji klientky. A to, co vim, je malo na odsouzeni.
|
|
Hilly. |
|
(2.3.2010 18:49:52) Andy, zkus mrknout na tyto stránky, narazila jsem na ně úplně náhodou, když jsem si hledala informace a fakta o létání ( Raději napíši odkaz, abych to nevytrhávala z kontextu):
http://novazeme.ning.com/forum/topics/letani-detiprosim-jaky-je-vas?commentId=1315955%3AComment%3A511640&xg_source=activity
Úryvek.."Ma matka se se skupinou a tajnou kamerou vypravili na jeden jejich 3denni kurz a tam zazivali doslova peklo.ponurou, zlou atmesferu kterou vsechny 4 prozivaly, bolesti hlavy, nemohly spat, zle sny...videli vydesene deti ktere tenhle rus a dalsi jeho priznivkyne (i samotna p. Blanka) potapel do vody aniz by se nadechli v pravidelnem rytmu, oci upreny nekde do prostoru a vydavajici zvuky jako hu, hu, hu...no nocni mura, po nekolika hodinach dite uz ani nervalo, cele modre upadalo omdlevalo"
O té praktice paní Sudíkové s potápěním v pravidelném rytmu se zmiňuje kriticky i v jednom svém vyjádření Eva Kiedroňová, které jedna maminka uveřejnila na internetu v diskuzi(odpovídala jí).
Je to to, o čem mluvíš v souvislosti s tím rusem, nebo jsou ty praktiky ještě horší?
|
Hilly. |
|
(2.3.2010 19:19:49) Tak ta její maminka bude zřejmě samotná Eva K. Protože jsem si teď všimla, že text zveřejněný na těchto stránkách, je totožný s tím, co údajně napsala paní Eva. Pokud to tak je, tak si myslím, že se tím veřejně stejně nebude moc ohánět, protože je vlastně velkou konkurencí plaváčka a mohlo by to zavánět podjatostí.
|
|
Andy, 2 děti,3. na cestě | •
|
(3.3.2010 9:22:04) Hilly, ano, to je to, co jsem měla na mysli... A cizinko, pokud tohle ti připadá normální a z tvého pohledu průkopnické, no potěš...
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 9:27:31) Andy, co mi pripada prukopnicke?
Ja chvalim metodu, nebo co? Vis, svet neni jen cerny nebo bily, clovek neni jen krava nebo borec, o nejakem fenomenu muzeme se mluvit nejenom jako fenomenu, ale take o jeho prezentaci v mediich. Je tezky se precist pozorne prispevky nekoho, kdyz chces s nekym se bavit?
|
Andy, 2 děti,3. na cestě | •
|
(3.3.2010 10:27:45) Tak já nevim, ale pokud čtu dobře tvůj příspěvek a neklame mě zrak, tak píšeš, že I. Charkovsky je PRŮKOPNÍK porodů do vody, proto jsem psala o tom průkopnictví, ale to je jedno, nebudem tu slovíčkařit, ne? Každopádně na těch zahraničních stránkách se o něm dočteš víc a můžu ti garantovat, že se ti to líbit nebude.. Rozhodně nezatracuji alternativní způsoby života nebo medicíny, porod do vody může být určitě "zážitek", když je tedy lékařsky veden, ne někde doma ve vaně, to mi připadá jako šílený hazard, ale ten I. Ch. nutí ženy, aby si samy v bolestech došly odrodit do moře, pak tvrdí, že se dá dýchat i pod vodou, výsledkem toho je modré, téměř udušené dítě, které už ani nepláče, protože nemá síly (tohle provádí s dětmi do roka věku, starší se tomu už brání)..Tak se na mě nezlobte, že mi tento člověk připadá jako magor.. A z toho důvodu mě zaráží, že takového člověka B. Sudíková obdivuje..
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 10:46:03) Andy, tak z tveho prispevku jsem fakt nemohla pochopit, co je to "prukopnicke".
O bezpecnosti porodu do vodu existuji lekarske studie - a i jejich metaanalyza na Cochrane databaze, kteri prokazuji prospesnost a bezpecnost.
Dle studii Cochrane, tehotenstvi a porod nizkorizikove zeny, vedeny PA v jeji trvale peci pres tehotenstvi, je bezpecnejsi a pro zdravi prinosnejsi nez porod vedeny lekarem.
Dle studii Cochrane, nejsou absolutne zadne dukazy o vetsi bezpecnosti porodu v porodnicich u nizkorizikovych zen... Ceske preklady a odkazy na originalni zdroje najdes zde: http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
To jsou vsechno zavery studii, kterych cesti pediatri najednou zacaly tak horlive postradat u p. Sudikove. No, ty se hodi, ale proc v lekarske peci je tolik toho, co studie prokazaly za nefunkcni, neprinosne a skodlive...
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 10:59:58) Jeste tato metaanalyza v clanku chybi: http://www.cochrane.org/colloquia/abstracts/adelaide/ADELO219.htm
Clanek ale doporucuji velmi pozorne si precist a zamyslet se na podobne hony na carodejnice v ceskych mediich.
|
Andy, 2 děti,3. na cestě | •
|
(3.3.2010 11:17:51) Cizinko, já jsem ale přece nepsala nic negativního o domácích porodech, beru to sice jako rizikové, nikdy nevíte, jak se porod zvrhne a tehdy je pomoc lékařů opravdu nutná, aby se dítěti i matce pomohlo, o tom se snad nebudeme přít, ne? Důraz v mém příspěvku měl být kladen na to, jak porody do vody vede I.Ch., to je alarmující! A pokud tohle někomu přijde normální, tak jsem asi divná já, no.. A už končím, připaluje se mi oběd...:-D
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 11:26:44) Andy, jestli bys venovala pozornost predlozenym zdrojum, vtip je v tom, ze PD ma specificke riziko s prodleni poskytnuti pece ve vzacnych akutnich pripadech, ale to riziko skody na zivoty a zdravi je plne vyvazeno vyhodami: umrtnost je stejna, nemocnost je mensi. Takze o zadnem absolutnim riziku neni znamo, jen o relativnim specifickym. V nemocnicni ty jeji specificka rizika jsou vetsi. Tohle nejde poprit
O I. Ch. jsem cetla velmi davno, ale jsem si jista ze je to lekar. Co se ti nelibi na lekarsky vedenym porodu do vody? No, vyhledam si vic, ale pomohla bys mne, abys alespon navedla, co te vlastne pohorsuje.
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 11:45:40) Hmm, mozna se pletu, mozna mluvime o necim jinym, myslim osobu, ktera je uvadena temer ve vsech knihach o zacatcich "humanizace" porodnictvi. Ten byl dr., podivam se na to az budu mit cas.
|
|
|
kili | •
|
(3.3.2010 11:44:31) expertka, presentující se jako účastnice mimočeské akademické kultury Vám napíše, že
"PD ma specificke riziko s prodleni poskytnuti pece ve vzacnych akutnich pripadech, ale to riziko skody na zivoty a zdravi je plne vyvazeno vyhodami: umrtnost je stejna, nemocnost je mensi. Takze o zadnem absolutnim riziku neni znamo, jen o relativnim specifickym. V nemocnicni ty jeji specificka rizika jsou vetsi. Tohle nejde poprit "
Příkladem podobné expertky na statistické důkazy je i PA, která donekonečna za základě samostudia kdejakých statistik a metaanalys tvrdí, že se nemůže nic stát, přestože nejméně tři z těch pár jí doma odvedených porodů byly spojeny se život ohrožujícími komélikacemi u novorozence. A stejně tak je to s těmi risiky létání, které někdo má za studiemi neprokázaná a tak má odborné společnosti za shluky hlupáků ze zapadlé české kotliny. Je zajímavé, že ti největší pseudoexperti na medicínu jsou charakterisováni především tím, nikdy medicínu nevystudovali. Možná o to více nalétali.
|
Binturongg |
|
(3.3.2010 12:43:11) kili -
|
Andy, 2 děti,3. na cestě | •
|
(3.3.2010 13:07:24) Taky jsem si říkala, jestli čtu správně..:-O Takže domácí porody jsou bezpečnější než v porodnici. Aha...
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 15:20:48) Andy, to je mimo tema, ale neni naprosto ZADNA seriozne provedena studie, ktera by prokazala opak. Naposled v Nizozemi, na vzorku 500 000 zen. Je asi tezko uznat, ze to, co povazujes za bezpecne ty, ma take sva rizika.
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 15:25:07) jo, a nespletla jsem se ten Rus, opravdu se jmenoval Igor Charkovskij, opravdu byl lekar. Tomu uz musi byt let... Z toho mala co vim, je zajimava osobnost. Co provedl? Ne ze by mne zajimaly ruske carodejnice
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 15:37:28) Stano, jiste, a podarilo se jim to jeste prestizne publikovat: http://www.bjog.org/details/news/182410/New_figures_from_the_Netherlands_on_the_safety_of_home_births_.html
|
kili | •
|
(3.3.2010 15:57:58) ze studie vyplývá akorát to, že tak je to v Holandsku.
|
|
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 15:42:57) Je, pardon, myslela jsem, ze se ptas o tu NL studii. No jo, no, pry lekar, dle vsech knih, co mam po ruce.
|
|
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 15:16:46) Binturong, jestli pritakavas tomu trollovi (ja ho nectu), ktery svoje znalosti cerpa z bulvaru, aby vyvratil zavery uznavane v odbornych kruzich po cele Evrope, ty jsi teda odbornice. Jak vysoko jsi dostudovala?
|
Binturongg |
|
(3.3.2010 17:10:36) Cizinko - vysoko. Dvakrát, chystám se potřetí a ještě to drze přiznávám
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hilly. |
|
(2.3.2010 19:00:28) Toto jsem našla na emiminu od jakési Jonnys.Autorizované to není, nicméně názor je to zajímavý, ať už by o psal kdokoli.
http://www.emimino.cz/diskuse/kurz-letani-miminek-37240/strankovani/16/
"Holky, poprosila jsem paní Evu Kiedroňovou o její názor, odpověděla a já si dovolila vložit její odpověď sem do diskuse, vzhledem k tomu, že píše, že to také psala do nějaké diskuse:
Milá paní Jano
Prožívám naprosto stejné stavy úzkosti z této aktivity jako valná většina věřím že rozumných a moudrých lidí v této zemi. Do diskuse jsem vložila tento příspěvek Přeji Vám krásné dny. Eva K
Jestliže jsme schopni potvrdit, že existují nějaká dětská práva a základní pravidla péče o dítě v souladu s jeho potřebami a psychomotorickou vyspělostí, pak není možné něčemu takovému bezmocně přihlížet a nedotáhnou to v zájmu dětí, zcela závislých na naší péči, až do konce. Mají vůbec tyto děti šanci dovolat se nějakých práv? Tohle je již skutečně týrání dětí za účelem uspokojení naprosto výstředních, extravagantních a ambiciózních rodičů, které je již za hranicí trestného činu. Nemusíme být odborníci, abychom dokázali posoudit, že novorozenec a nejmenší dítě potřebuje co nejšetrněji navázat na podobné podmínky, které mělo přirozeně k dispozici v nitroděložním životě. Z reakcí dětí jsme přece také schopni posoudit, že pokud s dětmi maniplujeme citlivě, šetrně a pomalu – v souladu s jejich orientačními schopnostmi a psychomotorickou vyspělostí, tak se jeví klidné a spokojené, komunikují, spolupracují, postupně se stále aktivněji zapojují a celkově dobře prospívají. Tohle považuji za naprosto výstřední a extravagantní styl výchovy vyhraněný do krajnosti, a za cenu bezohlednoti vůči bezbrannému človíčku. Žádný milující rodič přece nemůže přehlížet ten zoufalý pláč dětí, především při „zvykání“ si na létání. A to ještě nebyla zveřejněna prezentace jejich způsobu „plavání“ s dítětem, kdy je drží ve schoulené poloze a naprosto periodicky potápějí pod vodu, bez ohledu na to jak pláčou, pijí vodu a tváří se vyděšeně. Proč s novorozencem a malým kojencem létat? Dokážeme si vůbec představit, jaká to musí být pro fyziologicky schouleného novorozence a malého kojence bolest -zavěsit ho za nohy či za ruce, točit je ve vzduchu a použít odstředivou sílu na jeho „uvolnění“ či „protažení“? A ten stres při tak rychlých, létajících a vyhazovacích pohybech? Proč? K čemu mu to je? Opravdu musí zrovna tohle zvládat již v novorozeneckém a kojeneckém věku? Nechtějí být především zajímaví rodiče a dítě je jen prostředek? Neexistují ve skutečnosti jiné, daleko citlivější a dokonce podstatně účinnější metody cvičení? Jakým právem rodiče rozhodli o tom, že zrovna „létání“ je pro jejich dítě to nejlepší? Viděli jsme vůbec někdy podobné chování u nějakého druhu zvířat? Samozřejmě, každý si nakonec zvykne, a to dokonce i na šibenici. A pokud to dítě přežije, nebo se dokonce usmívá, tak se vlastně nic neděje? Prosím, spojme všechny síly moudrých lidí a nedovolme žádné dítě vystavovat tak nepřirozené a život ohrožující zátěži."
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 19:20:47) Hilly, jestli jsem spravne pochopila, ty do toho Plavacku prave chodis, ne? Ty jsi opravdu neco takoveho videla na vlastni oci, nebo neco, co pripominalo popsane hruzy? Nevim, jak je relevantni divne veci v Rusku, ale mi pripada divne, ze jednak jses v kontaktu s lidma, kolem toho cviceni, vzdyt muzes posoudit spise to, co vidis na vlastni oci, jaci ty lidi jsou, zda neco vnucuji detem ci matkam, zda s novorozencem opravdu svihaji a pod... Na cizim diteti si nechas ukazat neco, co ted odsuzujes. Tak ze mas v tom prsty, co tvoje svedomi?
Ja vis, ja se zdravym novorozencem cvicit bych fakt nesla, nevim proc bych to delala, tak nevim...
|
Hilly. |
|
(2.3.2010 19:56:32) S tím cizím dítětem, na kterém nám ukazovali létání...Byla jsem u toho,když to jeho matka chtěla vyzkoušet, protože jí tvrdili, že je to obdobné jako Vojtova metoda a ona měla s chlapečkem problémy(byl v té době pozadu s motorikou).Mě to zajímalo, tak jsem zůstala. Samozřejmě jsem toto nijak neiniciovala..Nikdo jsme v té době netušili o co jde. Takže nechápu, proč bych měla mít špatné svědomí. (mmch dítě řvalo, mělo navalenou krev v hlavě a vypadalo, že ho to bolí) Narozdíl od ostatních, které v jiných příspěvcích osočuješ, že neví o čem mluví, protože to neviděli naživo, jsem tímto podle tebe ve výhodě, ale to už se ti najednou nehodí do krámu, co?
V plaváčku se potápí fouknutím do obličeje, v Rusku na výcviku, o kterém se v úryvcích zmiňují, jsem pochopitelně nebyla. Pokud bych vzala skrytou kameru do plaváčku, tak tam jistě nějaké scény, které budou vypadat jako týrání také natočím. To je ale především vina rodičů, že někteří naprosto ignorují dětský pláč a hrůzu z potápění. Některé instruktorky toto "ignorování pláče" dokonce doporučují.
S tímto názorem jsem nesouhlasila a dítě nikdy nepotápěla, pokud nechtělo, nebo plakalo, takže jsem o přeběhnutí ke konkurenci neuvažovala.Některé maminky tento "tlak", ale odradil a raději přešly ke konkurenci.
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 20:12:53) Hilly, jestli spravne rozumim slovo "osocovat", tak konstantovani, ze nekdo soudi neco, co nevidel, a na zaklade toho opravdu osocuje necim, co je prokazatelne pojorativni slovni obrat ci dokonce stavnata nadavka, neni osocovani. Nemusi se to brat tak defensivne.
Tak ja nechapu... Proc pak tam vubec chodis? Kdyby nekdo vedle mne dite vyslovene mucil... Hmm. Chapu, nekdy clovek se boji kdyz je zavisly, kdyz nekdo muze ublizit jemu nebo diteti, ale tak chodit si nekam, a pak na internetu vykladat tyraci story... Divny. Nerikam ze ti verim ci neverim - nezlob se, nemuzu posoudit, ale je to proste divny.
|
Hilly. |
|
(2.3.2010 21:04:59) Cizinko, k tomu druhému odstavci..teď už tam nechodíme. Ale když jsme chodili, tak se nám tam vesměs líbilo(klady převažovaly nad zápory). Otázka na to, proč jsem tam chodila, když jsem viděla, že nějaký rodič vedle mě, podle mého, trápí své dítě, je sama o sobě trochu zvláštní. Ty přistupuješ na ulici k neznámým lidem, když máš pocit, že nespravedlivě trestají své dítě a káráš je?; běžíš za cyklistou, který veze v hustém provozu na štangli dítě bez helmy a voláš na něj, ať se nad svým počínáním zamyslí? Pokud ano, tak klobouk dolů, ale já na tohle nemám. Mám zkušenost, že tě většinou tito lidé pošlou(při nejlepším) do háje. Málokdo si nechá "kafrat" do výchovy svých dětí.
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 21:17:04) Hily, tak pockej, nerozumime se.
Samozrejme je tezky intervenovat, kdyz nekdo te nepripravenou zaskoci na ulici, a obecne je to takovy trapas, hranice jsou fakt tezko definovatelny, co je jiz tyrani, a co neni moje vec.
Zde se diskutuje o metode. Ty chodis primo do firmy, ktera je nabizi. Pak je otazka, zda tam vladne skutecne tyraci vnucujici atmosfera, nebo obcasne incidence place muzou byt vysvetlitelne, ze na pocatku rodic neni jisty, dite nema zrovna naladu, a pod. Rozumis mne? Moje deti take obcas placou i pri prebalovani, ci kdyz musim je vypucovat od odolne spiny, ale to jeste neznamena, ze je tyram. Place obcas i pri zabave, kterou jim nabidnu, ale kdyz nebavi, tak to nedelame. Ptam se, zda Plavacek je misto, kde neustale deti "rvou strachem" - pak jak tam muzes chodit?, anebo je to misto, kde lidi s detmi se bavi, nebo hledaji zpusob stimulovat jejich vaznouci vyvoj, ale bere se ohled na vek, na dite, na schopnosti a motivy rodicu, a jestli to prece vetsinou neni radostne?
|
Hilly. |
|
(3.3.2010 8:44:11) Cizinko, já nedotáhla myšlenku, musela jsem běžet za dítětem... Chtěla jsem říct, že různých "magorů-rodičů", co hrotí výchovu do extrémů je všude plno, takže bych neměla s dítětem ani kam chodit, protože bych musela pořád řešit ostatní.
V Plaváčku bych předpokládala, pokud instruktorka uvidí jak dítě pláče, nebo se bojí potápění, že navrhne rodiči ať dítě nějak uklidní, provozují nějakou náhradní aktivitu, dítě zase pomalu přivyká, zbavuje strachu. Ale ona třeba řekne, ať se s ním rodič nepáře a strčí ho pod vodu..dítě se tím rozhodně neuklidní, řve, naloká se vody, nemůže dýchat a bojí se ještě víc...Toto se mi nelíbí...No a pokud řve dítě, protože cítí nervozitu rodiče? To už vůbec neopovažuji za důvod k nějakému násilnému překonávání, dokud rodič nezačne u sebe. Jinak považuji plavání ve vodě, která není chlorovaná, za velmi prospěšné.
To samé u masáží..když dítě u nich řve, třeba řeknou, že se dítě zbavuje traumatu z čehosi(teď už nevím přesně z čeho), já tomuto prostě nevěřím, pokud řve, není mu to zřejmě příjemné, možná je mu zima, chce být v klidu, tak ho prostě zabalím a nechám toho. Masáže jako takové jinak považuji za skvělou věc.
Hodně mi prostě vadí ta jejich teorie, že je u plavání, létání a masáží třeba dětský pláč překonávat a činnost provádět dál. Spousta lidí tu povídá, že se nedá plavání srovnávat s létáním..já tyto dvě činnosti neustále srovnávám, protože mi na tom vadí právě to nucení dětí do něčeho, na co nejsou ještě připravené, nebo to nechtějí, je jim to nepříjemné z jakýchkoli důvodů.
V plaváčku byla jinak atmosféra vesměs radostná, metody plavání z Ruska(to systematické pravidelné potápění) do něj rozhodně zatím nepronikly-naštěstí.Náladu mi kazilo, když jsem tam narazila na nějaké vyděšené dítě a jeho rodiče ho dál potápěli, aniž by ho uklidnili, nebo když jsem nechtěla dítě potápět já, protože zrovna nechtělo a pořád se nás ptali, kdy ho budeme potápět, že teď cvičíme zrovna potápění, a já to musela pořád vysvětlovat, prostě tak nějak na nás tlačili. Asi jsem to dělala dobře, protože dítě teď vodu miluje a ke konci kurzů se potápělo naprosto skvěle.
Pokud si to tu někdo od nich přečte, tak snad to vezme jako konstruktivní kritiku, a bude nad tím přemýšlet. Ten pocit, co tu uvádím, mělo i víc rodičů, někteří to neustáli a běželi ke konkurenci.
Plaváček považuji jinak za dobrou "firmu", a služby se mi líbily víc jak u konkurence, jinak bych tam nechodila.
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 9:03:41) Hilly, stale jsem z toho trochu zmatena.
Takze existuji individualni instruktorky, kteri nabadaji deti delat neco, co je jim fakt mimo chut. Firma je dobra, NEKTERE instruktorky jsou ale silene v podpore rodicu "magoru". Chapu dobre? Proc jsi nerekla svuj nazor vedeni firmy? To neni totez jako bezet za cyklistou s ditetem bez helmy na sedacce... To je zpozorovana pravidelnost, takovy lidi snad by nemeli pracovat s detmi, ne?
To letani jsi videla jednou... Magorka matka (stavaji se mimo letani a plavani), ktera cvicila pres plac. Takovych magoru v bazenu jsi jiste videla vice. Takze z ceho je zaver, ze plavani (potapeni) je mene magorske? Mirka by mozna rekla neco opacneho, kdyby dle svych zkusenosti hodnotila tebe, ze jo?
|
Hilly. |
|
(3.3.2010 14:05:33) Cizinko, proč jsem jim to neřekla? Jednotlivým instruktorkám při plavání jsem určitě říkala, že dítě nebudu potápět, pokud nechce, nebo se bojí. Kritizovat jejich celkový přístup, nebo teorii jejich plavání jsem se ale neodvážila...to by bylo jako přijít do prodejny Adidas a nábádat je, ať přestanou vyrábět sportovní módu, že já bych radši elegantní.
Asi tu nikde ode mě nenajdeš nějaký příspěvek, kde bych o paní Sudíkové psala s nějakými vulgarismy a totálně haněla její práci. Něco se mi od ní líbilo a považovala jsem to za prospěšné(masáže, některé cviky, plavání), něco mi přišlo totálně ujeté(tak dvě třetiny cviků z létání). Toto mi brání zaujmout nějaký vyhraněný postoj. Nemám chuť paní Blanku lynčovat nebo pálit na hranici, nemyslím si, že by tyto šílenosti dělala s nějakým nekalým, snad i sadistickým, úmyslem...zřejmě bude krapátko fanatická a své tělovýchovné zapálení dohnala v některých věcech do šíleného extrému...škoda.
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 15:11:00) Hilly, aha, takze nemela jsi odvahu ozvat se proti necemu, co jsi videla na vlastni oci: na udajne vybadani instruktorek ignorovat plac. Jake teorii to bylo soucast? Je takova oficialni teorie, ze detsky plac se ma ignorovat a dite potapi se i prez vzpirani?
Ted ale zastitena vyjadrenim odborniku, kteri na rozdil od tebe nevidela ani to malo co jsi videla ty, odvahu mas. V davu a pod ochranou "autorit" jaksi ti narostlo sebevedomi. Ale co se ptam ja tebe, narostlo ti take vedeni? Asi ne, vid?
|
Hilly. |
|
(3.3.2010 15:49:16) Tímto se s tebou přestávám bavit, protože začínáš, jako obvykle, urážet, když ti dochází argumenty.
|
kili | •
|
(3.3.2010 15:55:40) to nejlepší řešení. Tato dokonalá osoba nečte trolla, ale ví, že čerpá z bulváru, táž osoba se ptá po vzdělánmí druhých, kdežto sama vrtá do věcí, v nichž vzdělaná není, táž osoba píše o výzkumech kdesi a aplikuje je do naprosto jiných podmínek jako beze zbytkuá přenosné, etc., to jsou holt ti zlepšovatelé světa, kteří nikdy nezačnou sami u sebe.
|
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 16:03:05) Hilly, nerekla bych, ze to mne dosly argumenty.
Nechci te urazet ani zatlacovat ke zdi.
Zajimalo mne opravdu, zda donucovani bylo soucasti "teorie". Totiz v jednom prispevku mluvis o individualnich instruktorkach, v druhym zase o teorie. Ale zamysli si pro sebe: co opravdu vis vice, abys najednou nekoho zacala osocovat za fanatizmus.
Vzdyt parafrazujic reklamu z TV - staci rict ze te proste (ne)chutna. Anebo proste nedelat, kdyz te nikdo ani nenuti (mne ani by nenapadlo na takovy kurs si prihlasit). Na zhodnoceni fanatizmu a extremizmu, a poskozovani vime opravdu malo.
|
|
DENISA |
|
(3.3.2010 16:37:48) Hilly, fakt se na to vykasli. Ja znam jednu pani, ktera i ted v 21. stol. tvrdi, ze je zeme placata a ty odbornici co tvrdi, ze je kulata, jsou idioti. Odbornici, kteri se divaji na letani pres obrazovku TV, monitor PC, nebo treba pres bryle, ho nemohou hodnotit, protoze proste vidi neco uplne jineho, nez to tak ve skutecnosti vypada. Jestli sis nevsimla, tak v TV jsou lide daleko mensi nez ve skutecnosti (a my je mame jeste ke vsemu zabarvene do zelena).
|
Hilly. |
|
(3.3.2010 17:01:22) Deniso
|
|
cizinka1 |
|
(3.3.2010 19:56:24) Deniso, Ty clovece mas ale zname. Znama veri ve placatost Zeme, kamaradka rozbila lebku svemu diteti, druha (nebo stejna?) dite strka pod studenou vodou kdyz se vzteka (to ti zrovna pripadalo o.k., vzpominam se). No, asi bych take v takove spolecnosti se citila frustrovana a stekala na netu na lide, ktere neznam, stacil by mi jen malinkaty popud ze strany medii
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 |
|
(2.3.2010 19:57:30) Myslím si,že tím,že máš jiný názor ,menšinový. Před x lety jsem tady byla napadena za fotografii dítěte,kterému jsem se chystala odsávat hleny pomocí improvizované odsávačky na hleny ,připojené k vysavači.Tohle nám kdysi poradila pediatrička.Lidi byli děsně hnusní,chlapi se tu řezali smíchem.Manželovy propočty o tlacích ,o sání,logické argumenty,že v nemocnici se užívá taky odsávačka,jenže je napojena do zdi-to bylo něco jiného.To bylo v pořádku.A za čas tu odsávačku někdo vyrobil jako originál s nádstavcem a popisem k vysavači a děti se začaly převratně luxovat.Jaký to objev! No lítala jsem,plavala jsem,saunovala se coby těhotná i kojící.Připadlo mi to intuitivně,že v dané chvíli dělám to nejlepší a byla jsem spokojená,mé děti v tu chvíli byli taky v pohodě. Nijak neprokážu,zda se něco z těch technik na nich podepsalo pozitivně,či negativně-výzkum není. Ale já věřím,že to vše bylo dobře,ku spokojenosti. Nech lidi,ať mají svůj názor,že dělají dobře ,když lidi chrání před blázny. Pořád říkám-kdo nezažil,nepochopí.A také dost záleží,jestli se k problému člověk postaví neutrálně a nechá na sebe pak věci působit.Kdo se zabejčí hned v úvodu,nepohne s ním nikdo. Neznám tě,ale připadnou mi tvé názory rozumné-jsem ti chtěla napsat.
|
cizinka1 |
|
(2.3.2010 20:47:06) Datlice, ja vim, ze v diskusi vzacne meni se nazory, ja se jen ptam, je lepe, kdyz lidi popremysli i po diskuse.
At se vam nadale dari
|
|
|
|
|
|
|
|
|