| Jája | •
 |
(25.5.2011 10:47:23)
Vždyť do těch dětí cpeme násilí od kolébky. Pohádky bratří Grimmů jsem předškolákům ani nečetla, nejsou zrovna čtením pro malé děti. I taková Perníková chaloupka - děti v ní lžou, kradou, málem jsou zaříznuty a nakonec upálí bábu v peci. Želví Nindžové bylo samé násilí, bez násilí je snad jen Krteček, Ferda Mravenec, Spejbl a Hurvínek a Včelka Mája.
A filmy pro děti? Zase násilí, a kolikrát dost krvavé. Nás už doma nebaví ani na to koukat, to Major Zeman je proti tomu hotová selanka.
|
| ALL | 
|
(25.5.2011 10:54:20)
Jenže v pohádkách jde o vítězství dobra nad zlem, nikoli o násilí...
|
| susu | •
|
(25.5.2011 10:58:13)
Jsi si jistá, že to ví i ty děti?
Já jsem třeba měla vážné potíže, ještě za bezdětna, říkat jednomu chlapečkovi pohádku o Sněhurce, protože ta zlá královna ji pořád chtěla zavraždit. Jak to prožíval on netuším.
|
| Binturongg | 
|
(25.5.2011 11:50:28)
Susu - ježíšmarjá, jak by to asi prožíval?! 
Jako každou jinou pohádku!
Prostě zlo se snaží ohrozit dobro, skoro se mu to podaří,. dobro zvítětí.
V biblických příbězích je to zas ďábel kontra Bůh/andělé/ dobří lidé...
Pokud máš dojem, že nejlépe své dítě vychováš, když bude vyrůstat na přiblblém krtečkovi a to, že může taky dostat od života a od lidí pěkně přes držku a to, že existuje zlo, se bude muset dozvědět až v praxi, musím Tvé dítě skutečně hluboce politovat...
|
| susu | •
|
(25.5.2011 11:53:32)
nevím, proč po mně tak staruješ, mám pocit, že názorově se zas až tak nelišíme.
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 11:58:22)
Omlouvám se za startování, ale věta vyznívající: "Jak to asi ten chudák prožíval" - když jde o úplně nevinnou pohádku - mi vždy zavane tím, jak se dnes všechno přehání do extrémů 
Promiň 
|
| susu | •
|
(25.5.2011 12:00:09)
pohoda, já nejsem až takový pacifista, jak to asi vypadalo.
|
|
| štěpánkaa | 
|
(25.5.2011 21:37:24)
po nevinné ohádce O Červené Karkulce mi rodiče museli celý předškolní věk svítit v pokojíčku lampičkou. Bála jsem se, že potmě přijde vlk a sežere mě. podobné historky o klasických pohádkách jsem slyšela vyprávět mnohokrát
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 21:44:39)
Tak tos byla divná, neb vlk byl přece chcíplej a ve studni, kam by uvšechvšudy chodil??? 
U Karkulky znám jen tklivé historky rodičů, že to museli vyprávět slovo od slova, a jak změnili třeba jen spojku, dítě ječelo - to bylo trauma!
Já měla teda jiné stíhy - pohádky jsem milovala, ale jeden čas jsem skákala do postele s rozběhem, neb jsem byla přesvědčená, že mě něco z podpostele chytí za nohy 
|
| Katjan | 
|
(26.5.2011 20:59:52)
Jémine - do té postele jsem s rozběhem skákala taky - a v Červené Karkulce mi vždycky bylo kapku šoufl z toho, co tam dělají chudákovi vlkovi - rozpárat, vyjmout babičku, nacpat kameny, hodit do studny - skvěle povzbuzuje dobrý vztah ke zvěři. Ale k tématu - mně tohle přijde lehce přehnané. Já osobně jsem asi od deseti let (díky emigrované a uznalé tetičce) vyrůstala na několika výrazně ohraných západních akčňácích, milovala jsem válečné filmy, střílečky všeho druhu (kromě westernů), Bondy masově vraždící nepřátelé všehomíra - a skromně si dovolím odhadnout, že jediná známka, kterou to na mě zanechalo, je moje současná znalost angličtiny. V akčním filmu, pokud samozřejmě nemluvíme o saďourských hnusárnách, kde se bez větší zápletky řeže motorovkou a kuchají střeva (tedy spíše stylu Červené Karkulky) se vždycky jedná o vítězství dobra nad zlem. O to, že zlu se někdy musíme postavit a oplatit mu stejnou mincí. Že i znevýhodněný může zvítězit (a ukopnout zloduchovi čelist). Že budeme-li se snažit, máme šanci i v nepřátelském světě. Nikdy jsem žádného psa neoběsila a spory řeším zásadně mírovou cestou, nejsem rasista, sadista ani pracovník vivisekce a dnes už dám přednost spíš Ďáblovi, co nosí Pradu. Jen jsem se jako teenager skvěle bavila. Růžový svět za dveřmi jednoduše nenajdete - spíš mi občas přijde, že ten vám formou, kterou dovedou zaujmout, občas vnukají (a paradoxně dobře vychovávají) právě ty akční filmy. Howgh.
|
| Binturongg |
|
(29.5.2011 9:06:15)
KK75 -  
Za oba příspěvky.
Dodám jen, že trvám na tom, že jde především o rodinu nebo sociální zařízení, kde děti vyrůstají - to má přímý vliv.
Mentálně průměrný člověk nezačne být agresivní, protože dva spratkové ohlodali ježibabě chaloupku a pak ji upekli, ani protože v Kriminálce Miami našli detektivové ohnilou mrtvolu své kolegyně 
Dokonce si myslím, že by z toho průměrně citlivý jedinec ani nemusel mít noční můry - ale to už je dost individuální.
U pohádek záleží na tom, jak je rodiče podají a vysvětlí, na detektivky mají dětičky dost času...
Takže všichni, kdo mají z dětství jakékoli neurózy, poruchy, noční můry či trpí agresí, měli by se spíš zamyslet nad tím, v čem vyrůstali sociálně, netřeba plivat na jezinky a ozpárané vlky.
Jenže plivnout na konkrétního viníka - pohádky i TV, je to nejjednodušší. Hledat pravou příčinu je složité a navíc často asi není dobré znát výsledek - snad jen kvůli psychoterapii
|
|
|
|
|
| Miriam, 5r+3r | •
|
(27.5.2011 3:04:41)
Pasujes sa tu za znalkynu toho, co je extrem a co je este v norme. Ak je niekto citlivejsi ako si ty predstavujes, je divny ? A co ak je to opacne? Z pohladu toho citlivejsieho urcite. Myslis si, ho "vyliecis" ak sa s nim nebudes "maznat"? Nevyliecis, len mu uskodis, viem to z vlastnej skusenosti. Trochu pokory by ti nezaskodilo.
|
|
| Miriam, 5r+3r | •
|
(27.5.2011 3:04:45)
Pasujes sa tu za znalkynu toho, co je extrem a co je este v norme. Ak je niekto citlivejsi ako si ty predstavujes, je divny ? A co ak je to opacne? Z pohladu toho citlivejsieho urcite. Myslis si, ho "vyliecis" ak sa s nim nebudes "maznat"? Nevyliecis, len mu uskodis, viem to z vlastnej skusenosti. Trochu pokory by ti nezaskodilo.
|
|
|
|
| susu | •
|
(25.5.2011 11:56:38)
Jinak moje řečnická otázka měla asi ten význam, jestli i to malé dítě v tom vidí ten boj dobra se zlem, jestli ho to teprve naučíme opakováním vítězných konců nebo jetli jen s hrůzou sleduje děsivý příběh. Hmm, možná jak které.
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 12:00:26)
Hele, jak daleko je Tvé vlastní dětství?
Ty máš z pohádek nějaká traumata, nebo Ti je nevyprávěli?
Já je milovala - se vším všudy. Brala jsem to úplně normálně. Úplně normálně to berou všechny děti, co znám - vidíš to celé moc jednostranně, tj. dospělýma očima...
|
| susu | •
|
(25.5.2011 12:09:22)
Daleko, je mi 42. Pohádky mám ráda doteď, četla jsem i třeba asijské a indiánské,... Hm, to s tím chlapečkem byla moje první zkušenost, kdy jsem dítěti měla říct pohádku a měla jsem s tím najednou nečekaný problém Ale ono je to víc než 15 let, od té doby jsem starší a otrlejší, dceři jsem je povídala a četla už tak normálně.
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 12:13:43)
Susu - věkově k Tobě nemám daleko
Pamatuju si, že takhle dospěle jsme o pohádkách začali filosofovat až někdy kolem 18 let, pak mi něco lili do hlavy na VŠ v literatuře, ale nějak mě nikdy nenapadlo, jak to berou ty děti...
Jako úča jsem to i těm malým (nikoli nejmenším) prezentovala jeko symboliku, protože to už znaly a věděly, že je to jen JAKO.
Co mi vadí víc na TV je krnění dětského mozku.
Při čtení se mozek rozvíjí, vyvíjí se fantazie..., TV to dítěti podá, aniž by si muselo cokoli představovat, mozek nenamáhá - nemusí a blbne a blbne...
|
| susu | •
|
(25.5.2011 12:17:44)
S tím krněním je to těžké, když toho není moc, tak to dítko zvládne, když nezná nic jiného, tak jde rozvoj do kopru, v tom stebou souhlasím.
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 12:21:50)
Bohužel to nezvládne, ani když je to 50/50.
Na dnešních dětech je dost vidět, kolik času tráví u DVD a televize.
Paradoxně je jim v tomto smyslu lépe ve školkách, protože tam jim celé dopoledne neběží pitomosti v bedně a po obědě, po 2h procházce, jakbysmet...
Nemusí se jim neustále vykládat pohádky, ale mluvit s nimi, pracovat s nimi...
|
| susu | •
|
(25.5.2011 12:35:36)
souhlasím.
|
|
| Jája | •
|
(25.5.2011 12:38:56)
Tak třeba moje dítko ve třech letech podobné pohádky nestrávilo vůbec, třeba pohádku O princezně Jasněnce a létajícím ševci jsem v TV musela vypnout, protože dítko se u toho klepalo strachy a bulilo. My to možná chápeme jako boj dobra se zlem, chápou to tak taky ty děti? Střílející laserové meče a jiné ničící prostředky želvích Nindžů taky bereme jen jako nevinnou zábavu? Mně to tam připadalo jak na pokraji atomové války.
Na druhé straně se mi dítko zase nebálo čertů a jiných podobných atrakcí, ty ho nechávaly naprosto chladnými
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 12:50:24)
Jájo - aly Ty furt mícháš hrušky s jabkama.
1. Ninjové NEJSOU pohádka a už vůbec ne pro maličké. Navíc je to příšerná slátanina - nelze srovnávat klasické pohádky s těmito srágorami, a dokonce ani s tzv. pohádkam autorskými (to je třeba Jasněnka - je to podle Jana Drdy)
2. Kdybys dítěti tu Drdovu pohádku PŘEČETLA a ne hned pouštěla v bedně, vsadím boty, že by z toho noční můry nemělo., Muselo by si to samo představit a to není nidy taková hrůza.
Nechápu, jak můžeš tříleťákovi pouštět ěco takového, to pak souhlasím, že má traumata.
Moje ségra třeba milovala O černé princezně (Němcová). Ale nesměla vidět strašidelný obrázek této princezny - to ji v noci budilo.
Shrnuto podtrženo - až uslyším, že mají děti těžká traumata ze čtených pohádek, budu se nad tím zamýšlet.
Bednu neberu jako bernou minci, to je hnus na dětský rozvoj všeobecně a je úplně buřt, jestli tupě civí na krtka nebo v noci nespí z Jasněnky...
|
| Jája | •
|
(25.5.2011 20:11:08)
Ninjové nejsou pohádka, to souhlasím, je to seriál, určený dětem. Taky se jim tak vysílá.
Jasněnka - pustila jsem to kdysi dítku, neb v TV programu bylo napsáno, že jde o pohádku pro děti. Na to, že je to dost drastické zpracování, jsem přišla, až když to běželo. Taky jsem to hned vypnula. V programu nepsali, že to je drasťák a byla to tenkrát TV premiéra, do té doby jsem to ani sama neviděla.
Pohádky jsem dítku nejen četla, ale taky pouštěla na gramci, i třeba v TV nebo rádiu (v neděli po obědě), na pohádky jsme chodili do divadla, četla jim je paní učitelka ve školce před spaním. Myslím, že naše dítko si pohádek užilo do sytosti. Já osobně pohádky miluju, ale některé z nich jsou fakt humus. Já třeba dodneška miluju Krtečka, třebas není dostatečně výchovný.
|
|
| Alicee | 
|
(26.5.2011 5:26:48)
Tak já měla jako dítě totální hrůzu ze čtených pohádek. Máma mě chtěla "klasicky" vzdělat, zakoupila pohádky od Němcový a od Erbena a začala číst. Poté co jsem se týden každou noc budila tím, že se mi zdálo o tom jak někomu sekají nohy a ruce, vypíchávají oči a vůbec dělají podobné příjemnosti o kterých mi četla, s čtením klasiky radši přestala. Bylo mi něco kolem šesti let, pamatuju si, že už jsem četla sama, ale od maminky to bylo lepší...teda než se pustila do Němcový 
K článku mám jen jednu poznámku - když se překládá z angličtiny, chtělo by to trochu popřemýšlet jak to bude znít přeložené slovo od slova v češtině. To se vůbec nedalo číst
|
|
| marketkau | 
|
(1.6.2011 12:42:22)
Ja jako dite problem s pohadkami nemela, ale na obrazek Cerne pricezny si taky moc dobre pamatuju. Toho jsem se bala, ale pohadka mi nevadila.
Nasim detem (kluci 3 a 5let)cteme nebo vypravime temer kazdy den pred spanim (klasicke pohadky, Kukyho, Neznalka, ...). Mladsi trilety synek si Cervenou Karkulku opakovane vyzaduje.
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(27.5.2011 11:58:53)
Dcera ve třech letech naprosto s přehledem zvládala ubití Boromira, které i dospělému přijde dost drastické.Imho to pohádkové prvoplánové vidění děti chrání, nepředstavují si,jak se cítí člověk, který umírá prostřílený x šípy. Prostě umřel, nazdar.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Miriam, 5r+3r | •
|
(27.5.2011 2:00:49)
Mozno by sme tym nasim detom mali preventivne davat do drzky aj my - rodicia, aby ich ten spatny svet potom neprekvapil, nie ? My vyrastame bez TV, no tie nase deti su uplne chudence, ze sa denne nepozeraju na vychovne nasilie vo vsetkych Disneyovkach. Mimochodom, kedy vobec maju tie vase deti cas cumiet do telky ? Nase sa k tomu vobec nedostanu. Nezanedbavam ich trochu ? ;-)
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.5.2011 11:21:14)
To ve filmech pro dospělé taky,akční filmy,detektivky,taky tam dobro vítězí nad zlem a je fakt,že pohádky byly brutální vždycky,baba co chce děti zaživa upéct v peci atd.
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 11:52:50)
Pawlo - čistě mezi námi - já si od malička myslím, že by bylo lepší ty haranty nejprve trhnout mezi dveřma a pak teprve upéct.
Už proto, že umrlí se dají lépe naložit a marinovat.
Jenže symbolika pohádky je jiná, nejde o kuchařku, ale o souboj dobra a zla, resp. nevinnosti a zla, takže jde logika trochu stranou a působí to krutě, no
|
| Pawlla |
|
(25.5.2011 12:02:01)
ježiši
No,co jsem chtěla říct je,že agresivita u dětí má původ jinde než v TV
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 12:08:52)
Pawlo - asi tak.
Jsou rodiny, kde se můžou děti marinovat třeba týden v koňaku a nijak je to nepoznamená a jsou rodiny produkující agresory, i když vyrostli na slabomyslném krtečkovi - obávám se, že hlavní gró je v rodinném modelu...
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 12:09:35)
Šmarjá - chtěla jsem napsat Jeníček a Mařenka v koňaku a děti to nepoznamená - tohle vyznívá děsivě!
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 11:47:06)
Jenže Krteček je pro nejmenší a pro slabomyslné, tam toho životního moudra člověk moc nezíská...
Pohádky jsou do jisté míry kruté, však taky v prastarých dobách vůbec nebyly určeny pro děti - sex a násilí tam byly běžné - nicméně ve výsledku, v té dětské verzi, jsou skutečně výchovné a moudré, vítězí tam dobro nad zlem a role pohádkových bytostí jsou taky velmi promyšlené a důležité.
Nasrovnávala bych klasické pohádky se současnými kreslenkami, to s tím nemá absolutně nic společného.
A navíc - ci Ti brání pohádky mírnit nebo používat jejich humánnější verze?
Jeníček a Mařenka moc měnit nejdou - ježibaba je ztělesněním zla - osobně bych brala ušetření babizny jako neschopnost vypořádat se se zlem.
Ale kůzlátka nemusí být sežrána, kohoutek nemusí chcípnout, vlka tačí zastřelit, netřeba ho párat atd.
|
| susu | •
|
(25.5.2011 11:52:12)
Binturong, přiznám se, že toto lakování pohádek na růžovo mi přijde mimo. Zase ať to nepřeženeme na druhou stranu, kdy dítko najednou zjistí, že svět je i krutý a bude z toho naprosto perplex. Ono i ty současné pohádky už jsou učasané, původní verze byly daleko krutější.
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 11:56:32)
susu - to píšu o něco níž - pohádky původně nebyly určeny pro děti. Podobně jako biblické a jiné mýty, báje a pověsti, patřily do příběhů pro dospělé.
Pohádky se z toho staly postupně, už si nepamatuju proč, ale mj. asi i pro jejich kladný náboj, výchovné prvky a vždy dobrý konec.
Lidé, potažmo jejich děti, mají základní pohádky velmi podobné po celém světě a ve všech kulturách - např. Karkulku najdeš i v Malajsii.
Je to tedy opravdové poselství věků, kulturní hodnota, ne nějaké dementní želvy Ninja atp.
|
| susu | •
|
(25.5.2011 11:57:55)
Jistě, vím že původně nebyly pro děti, leč teď je tak používáme a co s tím?
|
|
|
|
| Máří2 | 
|
(25.5.2011 17:50:05)
To je věc názoru. Já Krtkovi v podstatě přišla na chuť až se svými dětmi. Takový Krtek ve městě nebo Krtek ve snu - to jsou hluboká témata o ekologii a přetechnizovaném světě. Až mě z toho zamrazilo..
|
|
| Špagát | 
|
(25.5.2011 22:04:34)
Já jsem teda s upečením babizny měla jako dítě zásadní problém - máma musela konec převyprávět tak, že babizna šla do sebe a polepšila se Logiku to nemělo, ale já s tím byla naprosto spokojená. Děti nad pohádkama vážně uvažujou úplně jinak než dospělí
|
|
|
| dadlenka |
|
(25.5.2011 13:25:39)
tak Krtek třeba krade... viz díl s melounem, když už to chceš tak pitvat a krakonoš v Krkonošských pohádkách taky pěkně podrypuje Trautenberka
|
| Binturongg |
|
(25.5.2011 13:45:05)
dadlenko - Krakonoš je taky autorská pohádka, a ač tyhle večerníčky miluju ze všech nejvíc, je mi jasné, že je Krakonoš pěkná sv... a provokatér
|
|
|
|
V její náručí
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)