| Baruna | •
 |
(24.1.2011 13:47:19)
A co teprve až se nám tu pomnoží muslimové jako v západní Evropě... v Británii mají problém na vánoce s jesličkami a Ježíškem, jejich vystavování prý uráží vyznání muslimů,proto pomalu mizí; řidiči nemusí vzít cestujícího se psem, pokud cestuje i muslim (pro něj je pes nečistý a není možné s ním být pod jednou střechou);v Itálii! tradiční katolické zemi museli sundat kříže na všech oficiálních úřadech, protože si stěžovala jedna muslimka, že ji to uráží a takových případů je neskutečně moc.Pěkně jsme si zavařili.
|
| s s |
|
(24.1.2011 14:24:23)
Nevím, co to má co společné s článkem, ale měla bys přestat číst blesk. V Itálii to nebyla muslimka, ale blond Italka/Finka Soile Lautsi, a nechtěla, aby její dvě děti byly "tlačené" do víry (nelíbily se jí kříže ve třídách). Ostatně mně by se taky nelíbil kříž vyvěšený ve třídě mého dítěte.
|
|
| Cindy (XI/06 + IX/10) | 
|
(24.1.2011 16:03:26)
Však už tady na Rodince mi někdo říkal, že si děti v MŠ neměly připomínat Vánoce a Ježíška. Že by to mohlo být nepříjemné třeba vietnamským dětem apod. Střet kultur atd. Já si naopak myslím, že pokud je ve školce dítě, které Vánoce neslaví, tak se dá udělat program, kde tyto děti mohou vyprávět o slavení vlastních svátků.
Někdy si opravdu říkám, že svět skutečně spěje ke zkáze. Hrabeme se v takových žabomyších válkách. Stačí, když si vzpomenu, jak chtěli tady u nás Romové vypustit z kocoura Mikeše pasáž o tom, jak Mikeše ukradli cikáni.
|
| Ecim | 
|
(24.1.2011 16:05:08)
|
|
| Jája | •
|
(24.1.2011 20:25:59)
S Vietnamci jsem kamarádila a hlídala jsem i vietnamské děti. Oni sice české Vánoce neslaví, ale pro děti stromeček v Čechách klidně ozdobí a nadělí si i dárky, a to jen proto, aby se jejich děti pak ve škole necítily méněcenné. Svůj Nový rok pak slaví tak, že odlétaji do Vietnamu, protože jejich oslavy trvají i 14 dní, popř. slaví na tržnici Sapa v Praze.
Potkala jsem se i s tím, že vietnamské děti chtěly chodit v neděli do českého kostela, protože tam chodili jejich kamarádi ze školy (rodina žila nějaký čas na Moravě) a bylo jim líto, že kamarádi tam chodí a on ne. Myslím, že vietnamská maminka se nezlobila, když jsme si s dětmi vysvětlili otázky víry a odvedli děti na jiné myšlenky.
Osobně považuju za přínosné, když se děti ve škole seznamují s jinými kulturami, nejen dříve s ruskou a dneska s americkou. To je moc jednostranný pohled.
|
| Alca | •
|
(24.1.2011 20:36:07)
Ahojky, tak ve Vietnamu znaji Vanoce, slavi je trochu min, ale v Cesku je slavi taky a jejich deti je klidne slavi se stromeckem a darkama.Takze prosim slavte je ve skolkach dal! pro deti je to krasa. Ve Vietnamu jsou i katolici. K tomu chozeni do kostela, do kostela prece chodi i hodne lidi kteri jsou neverici, je to tam pekny, nase rodina verici je a moje deti chodi radi, podivat se , posedet. Rozhodne bych nikdy nerikala ze nekdo nekam nema chodit protoze je to jina vira. Hele a ti muslimi kdyz jim to tady vsechno tak vadi tak at jdou dom nezvali jsme je.
|
| Jája | •
|
(25.1.2011 8:12:10)
Vietnamci nejsou muslimi, ale drtivou většinou buddhisti, část konfuciáni, tak 8% křesťanů a na poč. 20.stol. tam vzniklo nové náboženství, zvané kaodaismus. My se tu většinou potkáme právě s těmi buddhisty.
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(25.1.2011 0:45:26)
No, já nejsem Vietnamka, ale kdyby ve školce vedli děti ke slavení vánoc v křesťanském duchu, tak by mi to vadilo, co je na tom divného?
|
| Kudla2 | 
|
(25.1.2011 8:11:58)
Petro, a co je to vlastně v křesťanském duchu?
Různým odkazům na křesťanství se nevyhneš, co třeba jen takové Narodil se Kristus Pán? I ostatní koledy jsou víceméně o tom, jak pastýři viděli hvězdu a šli přivítat Ježíška.
A co vysvětlení, že Vánoce se slaví (nebo aspoň začaly slavit) jako připomenutí Kristova narození (plus ten pohanský slunovrat, ale to by na děti ve školce asi bylo trochu moc)?
Já jsem pohan jak poleno, ale na tomhle neshledávám vůbec nic špatného, naopak.
|
| metty, 3 kluci | 
|
(25.1.2011 8:30:46)
I když nevěřící, také mi to nevadí. Myslím si, že když žijeme v určité křesťansko-židovské kultuře, tak znalost aspoň základních biblických příběhů patří k základnímu vzdělání.
|
|
| Eva 95,06 | •
|
(25.1.2011 12:25:54)
No taky nejsme věřící a je jasné,že když jde o svátky jako vánoce a velikonoce se nedá náboženské tématice vyhnout,v tomto jsem naprosto v klidu,ale docela mne rozhodilo,když se starší syn začal před jídlem "modlit" a děkovat bohu...Nejdříve jsem myslela,že to má z nějaké pohádky a až pak jsem se od něho dozvěděla,že je to učí paní učitelka před svačinou.Nevím,ale mne se to tedy moc nelíbilo.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(25.1.2011 12:46:27)
No, koledy taky nevedem. :) Jinak my vánoce slavíme jako Slunovrat a ne jako vzpomínku na narození Ježíše. Myslím, že když už, tak klidně můžou zmínit jak Slunovrat, tak Ježíše, a nevynechala bych ani Chanuku, když už. NEvadí mi biblické příběhy, když se prezentují jako báje.
|
| Binturongg | 
|
(25.1.2011 16:07:37)
Petra Neomi - ale ono zrození Ježíše a Slunovrat je totéž, jen v jiném podání.
Obojí znamená návrat slunce, naděje, lásky...
|
| Apolena. |
|
(25.1.2011 16:35:56)
Binturong,
je to sice možná totéž, ale pohané to ve školkách neprezentují jako svátek svých božstev  .
|
| Binturongg |
|
(25.1.2011 17:03:16)
Sylvo - ideální příležitost pro multikulti výchovu. Návrat Slunce se slaví od pravěku ve všech kulturách a náboženstvích, takže by úči a rodiče neměli hysterčit s ROZDÍLY, ale naopak by v rámci svátků - nejen vánočních - by měli hledat, co mají SPOLEČNÉHO!
|
| Apolena. |
|
(25.1.2011 17:17:42)
Binturong,
mně nevadí slavit narození Ježíše , ale chápu výhrady lidí, kteří to prostě slavit nechtějí. Nic multikulti v tom nevidím, Roš hašanu ani Samhain ve školce zcela jistě neslaví.
|
| Binturongg |
|
(25.1.2011 18:08:22)
Nojo, jenže zrovna to, že se narodilo Jezulátko je i pro pohany prostě kulturní svátek, nejen náboženský, už po staletí. Aby se ve školkách a školách děti neseznamovaly s vlastní kulturou, to mi připadá fakt divné.
To by tedy správně neměly malovat kraslice a slavit velikonoce - už třeba proto, že pro katolíky je to mnohem důležitější svátek než vánoce 
Navíc - pokud se přestěhuju třeba na Blízký Východ a strčím tam dítě do školy, nebudu se rozčilovat, že se tam mluví o chanuce nebo ramadánu. Když se přestěhuju do Ruska, nebudu nadávat, že se tam slaví vánoce až po novém roce a děti mají prázdniny později. Je to tamější kultura a dítě se aspoň dozví něco nového...
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(25.1.2011 18:47:14)
kraslice zrovna moc katolické nejsou ;)
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(25.1.2011 18:48:12)
a jinak lehce zaměňuješ "pohany" jako ateisty a pohany jako vyznavače pohanských ritů ;)
|
| Binturongg |
|
(25.1.2011 21:15:41)
Markéta - jaks na to proboha přišla? O ateismu nepadlo slovo  
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(25.1.2011 22:44:33)
Pak ovšem nevím, cos myslela tím, že Vánoce jsou pro pohany kulturní svátek. Nejsou, slunovrat je pro ně svátek (jak to chápu) náboženský. Kulturní je pro ty, kdo náboženskou rovinu neprožívají.
|
| Binturongg |
|
(25.1.2011 22:50:32)
Markéta - ahááá, už to chápu. Ano, tak jsem to myslela. I ateistům nosí zhusta dárky Ježíšek i pro ateisty jsou vánoce svátky lásky, naděje a rodiny..., a protože jsou ateisté, měli by správně vánoce úplně vynechat? Ignorovat?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(25.1.2011 23:31:27)
Nemusí je ignorovat, já s tebou víceméně souhlasím. Jen jsem chtěla poukázat, že když Neomi mluví o pohanech, nemyslí tím ateisty :)
Na okraj, když jsem sledovala pár předvánočních diskusí, tak ono i v rámci jedné kulturní tradice existuje tolik variant, zejména pro některé křesťanské denominace velmi nepřijatelná postava Ježíška jako vánočního "skřítka" nosícího dětem dárky, že nemusíme chodit ani do jiných kultur, aby se ukázalo, že zrovna pohled "paní učitelky" není přijatelný pro všechny české děti ;)
Dodám, že osobně je mi sympatické, když ve školce/škole učitel využije různosti národností a kultur ve třídě a seznámí děti prostřednictvím jejich spolužáků s různými "světy", u různých témat, nejen zrovna u Vánoc.
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 10:26:01)
"Dodám, že osobně je mi sympatické, když ve školce/škole učitel využije různosti národností a kultur ve třídě a seznámí děti prostřednictvím jejich spolužáků s různými "světy", u různých témat, nejen zrovna u Vánoc."
A s tím naprosto souhlasím, ale nechápu, proč by se to mělo hnát do extrému a globalizovat kulturu a náboženství, aby se čirou náhodou něco někoho nedotklo...
Když budeš seznamovat děti s různými světy a kulturami, vlítne na Tebe třetina rodičů, že si to nepřeje. Když to dělat nebudeš a podržíš se striktně tradic, bude ječet druhá třetina rodičů. Poslední třetině je to naštěstí úplně egál (což taky nní dobře), ale nechává tím učiteli i svým dětem svobodu rozhodování... 
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(25.1.2011 18:59:52)
Binturong,
oni křesťané napasovali svoje svátky na už existující pohanské, takže pokud se týká znalostí o vlastní historii, bylo by logické učit se i o pohanských svátcích, protože ty tu byly ještě před křesťanskými...
|
| mira | •
|
(25.1.2011 19:23:06)
Nicméně je nepopiratelné, že většina naší společnosti, ač ateisté, se ke hlásí ke křesťanské tradici, nikoli k pohanské. 2 dny jsou Státními svátky založenými na křesťanské tradici a 4 dny Ostatní svátky založené na křesťanské tradici, je třeba vnímat, že tento odkaz tu je, je třeba dětem vysvětlovat, proč tyto svátky slavíme a proč je jinde a jiní neslaví, a ne s výmluvou o multikulturní společnosti sice využívat volných dnů, ale vehemntně před dětmi ve školách a školkách zapírat, proč volno je. Což se netýká jen svátků vzešlých z křesťanských tradic, ale i vsátků připomínající důležité události, nevidím důvod, proč o nich mlčet.
|
| Binturongg |
|
(25.1.2011 21:17:05)
mira - zhruba něco takového se tu celou dobu snažím říct
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.1.2011 21:31:20)
Sylvo - vždyť to ví každý a nikdo nikomu nebrání učit i o ostatních nebo předcházejících náboženstvích či božstvech, ale zapírat kulturní tradici je nesmysl.
To by se rovnou mohli všichni vyfláknout na celou historii a učit se pouze o obdobích, která za něco stála (dle názoru toho kterého člověka )
Ať chceš nebo ne, židovskokřesťanská kulturní i historická tradice tu je po tisíciletí a žádný druid ani Matka Země to nezmění - už proto, že nejde o nic nového. Druidy jen vystřídali kněží, Zemi Bůh, slunovrat vánoce... - zjednodušeně řečeno.
A hlavně fakt nevidím důvod - bráno čistě historicko kulturně i nábožensky, proč se neustále separovat a hledat ty rozdíly, popř. říkat "Já takový nejsem, protože věřím jinak a v něco jiného" - každý rozumný člověk (čili žádný ortodoxní vyznavač) ví, že jsou všechna náboženství velmi úzce spjatá, stejně jako třeba pohádky a pověsti - mají stejný prazáklad...
Ta předzježenost při výrazu "křesťanské svátky" je zbytečná - každý si je může prožívat nebo neprožívat jak chce a tvářit se na učitelky, které s dětmi kreslí jesličky s Ježíškem jako na pátera Koniáše vnucujícího víru a modlářství, se už začíná podobat právě tomu, že černoch nesmí hrát černocha, protože je černoch
|
| Apolena. |
|
(25.1.2011 21:56:07)
Binturong,
však jsem psala, že mně křesťanské vánoce nevadí.
Psala jsem, že chápu, že lidem jiného vyznání může celkem oprávněně vadit vyzdvihování křesťanských tradic na úkor těch ostatních, v naší zemi tradičních, nenápadné protlačování křesťanských hodnot do života všech lidí bez ohledu na jejich víru či nevíru.
Moje lehká alergie na "křesťanské svátky" a "křesťanské tradice" (všeobecně) vznikla až tady na Rodině, kdy jsem zde byla několika křesťankami vyfuckována, že si já pohan dovoluju drze slavit vánoce coby den narozenin "jejich" Ježíše Krista.
|
| Binturongg |
|
(25.1.2011 23:05:18)
Sylvo - kvůli pár pokryteckým uživatelkám Rodiny nemůžeš zatěžovat svou pozitivní auru
Ježíšek za to nemůže a křesťanské svátky taky ne
Takhle to totiž působí, jako bys byla vyznavač globalizace
Právě jsem strávila už podruhé hodinu ve vaně s Václavem Cílkem a jeho knihou Krajiny vnitřní a vnější. Jsem ve dvou třetinách, příště to docuknu.
Určitě si tuto knihu opatři a přečti - myslím, že je pro Tebe jak stvořená a já u toho řvu nadšením!
Ten člověk byl v minulém životě druid - a nejen to 
Díky této četbě jsem zjistila, co dalo - mimo jiné - současným pohanům, skrytým pohanům a polovičním pohanům křesťanství: Odkaz pradávných náboženství, kultury a historie.
Pokračovat to zjevně nemohlo, ale nezapomnělo se právě díky křesťanství, které zachovalo nejen téměř všechny svátky a posvátná místa, na nichž vystavělo své svatyně, ale i božstva, pouto s Přírodou atd. atd.
A tenhle člověk to vidí - všiml si toho, rozebírá to, zkoumá, filosofuje, vědecky podkládá...
Zkrátka, jsem nadšena! 
Poslední pasáž, kterou jsem četla, byla o "Zeleném muži", který je zobrazen v mnoha významných sakrálních památkách... 
|
| Apolena. |
|
(25.1.2011 23:15:30)
Tak už jsem zjistila, že knihu mají v naší knihovně  .
Jen si nejsem nějak moc jistá, že sepětí s přírodou a zachování posvátného místa se docílilo tím, že se vymlátily stromy v posvátném háji a na jejich místě se postavil obrovský kostel, který je většinu času lidem nepřístupný.
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 10:07:38)
Sylvo - Ty moc žiješ v dnešní době, to by se Tvému vyznání stávat nemělo
Stromy na místě křesťanských svatyní se velmi často vůbec nekácely, stejně tak se nerozvalovaly kameny.
To prostý lid si přestal stromů a kamenů vážit a obojí ve velkém likvidoval pod záminkou stavby přístřeší, otopu aj. - za to taky křesťanství jako takové nemůže...
V jeho počátcích se jednalo o daleko mystičtější a magičtější náboženství, než si vůbec umíme představit.
A kam dospělo? No, kam dospěla příroda, lidé, civilizace..., že? Ale kvůli tomu, že je příroda zdevastovaná a lidský rod zcela pokřivený, na ně nezačnu globálně a hromadně plivat, když podstata je ok
A stím, že se do většiny svatyní, hrobek a vůbec památek nemůže - to je smutné, ale taky to nemá s křesťanstvím nic společného...
|
| Apolena. |
|
(26.1.2011 10:16:35)
Binturong,
ani jedna jsme u stavění kostelů na posvátných pohanských místech nebyla a evidentně čteme každá jinou literaturu, ze které čerpáme informace . Já si fakt nemyslím, že přeměna pohanů v křesťany byla vždycky dobrovolná a příjemná a že křesťané se k pohanským posvátným symbolům chovali s úctou. Ono by to i postrádalo logiku - pokud chtěli křesťané svoji víru rozšířit co nejvíc a co nejrychleji, potřebovali odstrašující příklady.
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 13:37:31)
Sylvo - ale to já netvrdím, že to bylo nenásilnou formou, naopak
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(26.1.2011 23:29:23)
Ono je to obecně dost smutné téma... koneckonců, pozůstatky pohanských obyčejů byly dost často záminkou k zásahu inkvizice, nebo minimálně k náboženskému šikanu (viz Seznam pověr devátého věku). Slovanské tradice přežily spíš tam, kde bylo pravoslaví, u nás takřka vůbec, nahradila je importovaná víra. Nepřipadá mi to jako něco, na co by mohli být Češi příliš hrdí.
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 23:55:26)
Příliš to smutné téma zevšeobecňuješ. Kořeny pohanství prorůstají křesťanstvím a dalšími náboženstvími dodnes
|
|
| wer | 
|
(29.1.2011 10:15:52)
protože jsem se narodila jako češka nemám být křesťanka? i když můj subjektivní názo je že tavoji bohové jsou jen démoni a skutečný Bůh jeden?
já jsem ráda že se křesťanství importovalo až sem
|
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(26.1.2011 0:01:35)
Nezlob se, ale to, co píšeš, je opravdu hloupé. Právě proto, že mám jinou víru, doma prostě na vánoce ježíška nechci, muslimům nebo budhistům také nenosí dárky ježíšek. Stromeček strojíme na slunovrat, dárky dáváme 24tého, aby v tom dcera neměla hokej, ale opravdu mi není jedno, jak budeme svátky slavit. No a teď promluvím jako věřící... myslím, že mým bohům to taky není jedno. Nenapadlo by mě postavit si doma betlém, jako si ho nepostaví muslim.
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 9:59:56)
Petra Neomi - nějak mi to dnes nepálí - co je hloupé???
Že většině ateistů nosí u nás dárky Ježíšek? Ale tak to je...
O "pohanech" , resp. o jiných náboženstvích nemluvím, klidně tančete s věnci ze jmelí kolem pěticípých ohňů, vždyť je to hezké a naplňující stejně jako jesličky s kometou.
Ty se tváříš, jako bych Ti Tvé bohy brala a vnucovala jiné - toho jsem vskutku daleka
|
| Apolena. |
|
(26.1.2011 10:18:48)
Binturong,
musím si zarejt, nemůžu odolat. Proč je tvůj (sorry ) Bůh s velkým B na začátku, zatímco Petry bohové jsou s malým b?
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 13:40:10)
Sylva - to je češtinářská otázka.
Bůh, Alláh, Jehova...
bohové nemůžou být s B, když neoznačují konkrétní bytost. Bohům se dává velké písmeno, až když jsou konkrétní.
Když vzpomenu na Cílka - třeba Matka křemene
To je jako chtít, aby se psalo Lidé, Města, Řeky... 
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(26.1.2011 23:23:36)
A má ten ježíšek opravdu něco společnoho s Ježíšem? Mě přece nevadí, když se mluví o ježíškovi, ale vnucovat dětem jakékoli náboženské přesvědčení, nebo je přesvědčovat, že jedno náboženství je lepší, než druhé, to mi připadá nepřijatelné.
Mmch, asatru je tančení s věnci dost vzdálené :D
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 23:54:16)
Petro - Tvé náboženství neznám a neznala jsem - tanec s věnci měl být jen příměr.
Ježíš i Ježíšek, jakkoli to nepochopitelně odděluješ není vnucování náboženství, nýbrž zachovávání tradic této lokality, ale to už se opakuju.
Jestli Ti vadí, že se v českých školách a školkách mluví o kultuře a historii, z níž po staletí vycházíme, je to divné, nemůžu si pomoct.
Stejně divné, jako zakazovat dětem pověsti a pohádky pod záminkou, že se tam neustále někomu něco vnucuje.
Pro mě je nepřijatelné, když učitelka nutí školkové děti modlit se před jídlem - to je otázka náboženské výchovy a patří to do k tomu určených škol a školek či hodin náboženství.
Ale v životě by mě nenapadlo kritizovat v podstatě vánoční výzdobu...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(26.1.2011 10:20:07)
Já myslím, že by se mělo slavit to, co je v místě tradice. Jestli žiju v místě, kde jsou tradiční vánoce s Ježíškem, mělo by se ve školce a škole tohle umírněně slavit. Když budu žít v Americe, nebudu se ošklíbat, že ve školce naděluje SN, ale přizpůsobím se. Když budu žít v muslimské zemi, nebudu křičet, proč moje dítě ve školce neslaví vánocec. Prostě mají se dodržovat místní tradice a dítě, které to má doma jinak o tom může ostatním vyprávět. A ne že radši všechno zrušíme, abysme nenarazili.
|
| Apolena. |
|
(26.1.2011 10:26:43)
Markéto,
já si myslím, že by každý měl slavit to, co slavit chce.
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 13:35:47)
No a o čem celou dobu mluvím?
P.S. mail došel, jen jsem se ještě nedostala k odpovědi
|
|
|
| Binturongg |
|
(26.1.2011 13:54:37)
Markéta s párkem - před pár příspěvkama jsem napsala prakticky totéž...
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(25.1.2011 23:54:54)
No, pro mě to opravdu to samé není a myslím, že pro křesťany taky ne :) Nevím, jak by se ztotožnili s teorií zrození mladého boha, který se na jaře stane milencem bohyně :)
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Toulání kolem Orlice 2024 (TěchonínÚstí nad Orlicí 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Festival Svátky písní OlomoucOlomouc 
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Toulání kolem Orlice 2024 (Těchonín
Pohádkový park na Sychrově
Festival Svátky písní Olomouc
Jedna země, jeden král
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)