| reddik | 
 |
(14.5.2009 13:36:50)
Me osobne na diskusi o jeslich zaujala dost ta snaha zen neustale se navzajem srovnavat a jedna druhou deklasovat, v tom nevidim zadny rozdil oproti tomu, co jsem slychala jako mala od znamych, ucitelek, pribuznych vc. vlastni matky - ktera je doma, je lina, ktera neni upravena jako ja/my, je smudla, ktera je upravena lepe, je fiflena, ktera krome paradeni k nicemu neni, ktera ma vic navareno a lip uklizeno, je putka a cely jeji zivot je kuchyne, ktera hur, je bordelarka a mela by to tam obhlidnout socialka, ktera vic pracuje, je karieristka, ktera mene, je vyzirka, a meritkem vseho je muj idealni, nejdulezitejsi a vsem nadrazeny svet, co na tom, ze mirne nebo i vic odtrzeny od reality. K cemu to je, mi nikdy nebylo jasne.
Sama jsem doktorka, deti jsem nebyla schopna sverit nikomu cizimu, je pravda, ze se mi narodila spis takova klistata, maji to po kom zdedit (po mnbe i po tatovi), prace mi chybi, velmi si preju se ke svemu oboru vratit, od malych deti ale jit nedokazu, navic mam zkusenost ze sveho zivota - mati sla do prace od nas jako od batolat na plny uvazek a nebylo to dobre, nemyslim ani tak to, ze nas sverila jinym, ale ze si (nebo nam) to pozdeji chtela snad vynahradit a venovala nam prehnanou peci v dobe, kdy jsme o to jiz nestali, zvlast kdyz jsme ze vsech tech instituci byli natrenovani si vystacit. Ona mela jiz v praci jistou pozici, mohla si dovolit upravu pracovni doby, jenze tehdy to uz bylo zbytecne a pro nas spise pritez. Take se nam po prichodu domu intenzivne venovala, hrali jsme si, pohadky, basnicky, smeli jsme skoro vse, snazila se nam absolutne vyhovet, na druhou stranu jsme nevedeli moc o tom, jak funguje domacnost a jak se co dela, protoze vse se dodelavalo az kdyz jsme spali, takze vytrit si po sobe neco rozliteho nas naucila uklizecka ve skolce.. Ono uklizeni a jine domaci prace neznamena prazdny cas, kdy dite nic nedela a je nespokojene, ze se mu matka nevenuje, ono se po svem zapoji, nebo si jde po sve praci. To same se ale muze stat dnesnim batolatum vytizenym krouzky, ja nejsem ani pro ne, nebo jen tak jednou do tydne. Nemyslim, ze takovyto vyvoj je pravidlem, znam deti matek, ktere sly do prace jeste drive a nesnazily se pak ten vyvoj nijak brzdit, ale jako riziko to vidim, neni to jen pripad me rodiny. Proste pokud clovek neco dela, mel by byt schopen dospeleho postoje, stat si za tim a prijmout i nasledky, ktere treba necekal, ale ktere prisly - pak je vse ok, deti vedi o lasce rodicu, citi ji, i za mene nez 24h, to mohu take ze sve zk. potvrdit.
|
| Tanja27 | 
|
(14.5.2009 13:41:36)
TO REDDÍK
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 14:17:55)
Reddik - muzu se zeptat, v jakem jsi byla veku, kdyz vase mama venovala nam prehnanou peci v dobe, kdy jsme o to jiz nestali, zvlast kdyz jsme ze vsech tech instituci byli natrenovani si vystacit. ?
|
| reddik |
|
(14.5.2009 14:20:03)
tak 9 a vice, bracha o 3r mladsi
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 14:23:26)
Dik - je to zajimavy nazor - je fakt, ze 9lete dite uz je vytrenovane, pokud do te doby byla mama vytizena - i kdyz si nemyslim, ze je v te dobe uz natolik samostatne, ze matku nepotrebuje - ale ja samozrejme nevim, jak to u vas bylo a co byla prehnana pece....
|
| reddik |
|
(14.5.2009 16:23:22)
ok trochu to priblizim, v tech 9 to zacinalo, pote, co jsem byla zvykla se vypravovat do skoly zcela sama a asi 1 vikend v mesici travit cely i s noci mimo domov, zacala nas vypravovat ona, asi hl. kvuli bratrovi, ale uz to tak zustalo az do naseho odchodu z domova (kolem 20), stale musela kontrolovat, jak se mame oblekat (nikdy se to neobeslo bez pridani 1 - 2 vrstev), behem uceni nam co pul hod. nosila do pokoje jidlo, nebo se nas chodila na neco ptat, vsude jsme museli byt odvezeni autem (krome skoly), neustaly boj o trochu volnosti a moznosti si neco samostatne rozhodnout, zkratka najednou jako by nasi pozornost potrebovala ona a my chteli uz mnohem vic casu pro sebe, kamarady apod., coz tezko nesla. Chtela delat vse za nas, jeste pred maturitou mi strkala do tasky svacinu, narizovala vzit si cepici, rukavice, svetr, nenechala si nic pomoct, vse delala v noci nebo pokud jsme nebyli doma, na pokusy nejak to zmirnit reagovala bourlive jako na nevdek za jeji peci. Nevim, jak je to dnes, ale na tehdejsi zvyky to bylo hodne neadekvatni, je taky mozne, ze pokud bychom v tech institucich od detstvi nebyli, bylo by to stejne. Celkem nezajimave podrobnosti, chtela jsem jen zminit, co jsem v teto souvislosti vypozorovala.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 16:47:39)
dekuju - mne tohle zajima proto, ze mi v jine diskusi jedna uzivatelka psala, ze 10 lete dite da prednost kamaradum pred mamou a s mamou byt moc nechce - a mne to prijde zvlastni a docela smutne... ale je rozdil mezi tim, jestli vypravuju do skoly sestilete dite nebo 18letou slecnu...
mne na tom asi nejvic zajima, jestli ti to vadilo uz v tech deviti letech, nebo spis az pozdeji na stredni skole a tak...
ale nechci se ti cpat do soukromi - nemusis mi odpovidat... ja mam zatim jen sestileteho syna, a ted teda rozhodne nema problemy s tim, ze spolu travime hodne casu... tak jsem zvedava, kdy se to zlomi
|
| Tanja27 |
|
(14.5.2009 16:52:01)
Mám pro vás vzkaz od dcery,sice jíž 13leté, že rozhodně půjde v deseti jezdit na bruslích s kámoškama než už bohužel s maminků...bohužel to je to postupné odpoutávání se od matky,to je život a v této fázi dámy opět začíná volnost v uvozovkách...
T.j.že si umí sama uvařit čaj,nachysat sváču,apod.
|
| Tanja27 |
|
(14.5.2009 16:54:18)
Kouzelná školka je u konce a tím se s váma loučím!!
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 16:58:45)
no tak to je bez debaty - ale chce desetileta dcera byt kazdy den ve skole a druzine do peti hodin (treba)? Chce desetileta dcera videt rodice jen rano a vecer a pak o vikendu?
no a pokud ano - je to spravne? Neb vime, ze deti casto chteji veci, ktere pro ne nejsou zrovna spravne a vhodne...
|
| babi_ | 
|
(14.5.2009 17:02:49)
Kimmy, mám pocit, že se tu některé debatérky snaží naznačit, že nejdřív dá matka jsoucí s malým děckem doma jemu dobrý základ, je stále s ním, maximálně se mu věnuje, a ono pak v deseti dobře snáší tu pracovní dobu matky, která se vrátila do zaměstnání ke své mimomateřské seberealizaci až "později", a dokonce mu to vyhovuje.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 17:12:49)
to mas asi pravdu, Martino - a je to jeden z bodu, na kterem se ja s vetsinou lidi tady nemuzu shodnout. Protoze ja neverim, ze do tri let se stihne nejaky vyznamny kus vychovy, ze ktereho pak dite zbytek detstvi cerpa. Ja si naopak myslim, ze i kdyz ma dite nakrasne maminku tri roky doma, tak jestlize pak maminka nastoupi do kolotoce prace na plny uvazek, dite a domacnost - tak ze se jakekoli blahodarne ucinky rychle vytrati a dite je nuceno hledat jine vazby - nejcasteji ty kamarady, kteri muzou byt dobri, ale taky ne. Ja si myslim, ze klicova cast vychovy probiha ve veku 3 az tak 12 let a ze uhonena mama toho zas tak moc nestihne... (tedy pokud napriklad domacnost neprenecha externim silam a skutecne dela jen praci a deti - pak bych verila, ze se to da zvladat). Ale argumenty o tom, ze trilete dite mamince o problemech rekne, ty ja moc neberu, protoze podle mne matka pracujici na plny uvazek ma hodne malo moznosti, jak problemy resit.
Mne je taky dost lito deti, ktere uz nejsou tak dulezite - to jejich "prvni", ktere nastane po tretim roce uz neni tak uzasne jako ten prvni krucek. Jejich uspechy se uz daji nacasovat na to, az maminka bude mit cas...
Myslim si, ze takove 6 nebo 10lete dite si podstatne vic uvedomuje, ze rodice nemaji cas, nez to dvoulete, ktere je v jeslich s tetou... - ale ja nejsem psycholog detske duse, takze mi tuhle domnenku bezpochyby rychle nekdo vyvrati citaci pani Prekopove nebo Prof. Matejcka nebo nekoho jineho.
|
|
|
|
|
| reddik |
|
(14.5.2009 17:11:47)
Nevim presne, Kimmy, je to dlouho, rekla bych, ze jsem ale byla uz v 9 hodne mimo domov - vetsinu dne - po rodicich jsem touzila jen v dobe, kdy jsem byla treba tyden dva pryc a v ne moc pratelskem prostredi, tabory a tak, jinak mi mezi kamarady bylo ok, pokud jsem chtela byt doma, tak spis jsem si chtela v klidu sama hrat nebo se pohodlne najist apod, rodice mi stacili u vecere nebo pokud byla starost tak si chvilku popovidat, a to jsem byla proti kamaradum jeste docela rodinny zavislak, nevim, co by na tamtom pripadu melo byt smutneho, problem asi bude v matce a jeste spis jen docasny, dle me uplne normalni vec + deti se hrozne lisi..
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 17:18:50)
no tak to bude asi problem v matce...
ja si teda nepredstavuju, ze moje deti budou v 9 letech hodne mimo domov... ale je to individualni - diky za nahled do tveho zivota
|
| reddik |
|
(14.5.2009 17:38:01)
neni to spravny, ja bych byla taky byvala chtela byt vic doma, ale spis jsem byla prehlcena povinnostmi nez ze bych chtela cele odpoledne travit s rodici, asi bych si neco suchala v pokoji a mela vic casu na hrani a tak - ale situaci jsem nestradala, vadila mi jen ta nelogicka neduvera, na jednu stranu me rodice vidi docela malo, na druhou kontroluji a chteji rozhodovat o banalitach, ten jejich vnitrni bordel v tom. Proste vychova muze byt ruzna, ale autenticka a s duslednosti v 1. rade k sobe - treba chci hodne pracovat, budu mene ustraseny a dam detem duveru, deti jsou tvarne a lasku poznaji i v neobvyklych podobach, musi teda byt..
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 17:50:05)
reddik - no - ja myslim, ze je potreba aby dite s rodici delalo jak spolecne povinnosti (treba skrabat brambory a povidat si u toho, nakupy a tak), ale taky nejake prijemne zalezitosti - vylety, stanovani a tak... a pak samozrejme ten cas, kdy si kazdy dela svoje - ale v domacim prostredi... mozna jsem v tomhle smeru idealista...
|
| reddik |
|
(14.5.2009 18:02:58)
no to ja si predstavuju taky, ale pokud 10lety dite bude chtit na vylet radsi ja nevim se skautama nez se mnou tak se divit nebudu, to je v pohode, ne?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 18:07:34)
hm - ja bych asi zkusila nejaky kompromis - jeden vylet se skautama, jeden s rodinou... protoze v tech 10 letech jsou uz ty deti zrale na neco poradneho, na neco zajimaveho - nejaky ten Adrspach, nejake ty jeskyne... - asi bych nechtela, aby to vsechno objevovali s cizimi lidmi....
(tim samozrejme nechci rict, ze tam nejde jit s mladsimi detmi - ale myslim si, ze ty starsi to vidi trochu jinak, vsimaji si jinych veci...)
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 17:58:32)
nerozumim, na co se ptas....
vypravuji-li sveho sestileteho syna do skoly, musim zkontrolovat, ze ma, co potrebuje. 18leta slecna to nepotrebuje - v tom tedy vidim rozdil....
fakt nechapu, o co tady jde
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 18:05:45)
no tak to se omlouvam, ze moje cestina uz neni na dostatecne urovni...
|
|
| e.y. | 
|
(15.5.2009 10:11:08)
Tedy Milado já nevím, ale myslím, že věta od Kimmy byla formulovaná ve smyslu a návaznosti "je normální vypravovat dítě do školy?" ...je rozdíl mezi tím, jestli vypravuju dítě nebo slečnu... zdá se mi to logické 
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.5.2009 13:58:20)
asi po pate opakuju, ze ja jsem napsala, ze i deti oe 3-18 muzou prozivat traumata
pokrouceniny o tom, ze Kimmy snad nekomu rika, ze s 18letymi detmi by mely byt matky na plny uvazek nejsou ani z moji hlavy ani z me klavesnice...
najdi si to...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.5.2009 14:23:09)
oprava - chvilkovy zkrat mezi mozkem a prsty...
pokrouceniny o tom, ze Kimmy snad nekomu rika, ze s 18letymi detmi by mely byt matky na castecny uvazek nejsou ani z moji hlavy ani z me klavesnice...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.5.2009 4:18:27)
S+3 - a kdo ti o prazdninach varil doma obed? Nebo sis ho ve 12 delala sama nebo ohrivala sama? To jsi byla cele prazdiny vicemene sama doma?
Ja treba nemuzu ocekavat stejne detstvi pro sve deti, jako jsem mela ja, protoze moji rodice pracovali v tovarne a povinne chodili na ranni smenu s ostatnimi - coz znamenalo, ze byli o pul treti doma (a vstavali brutalne v pet rano) - je nepravdepodobne, ze bych podobny model mela doma ja, moje zamestnani je ten druh, kdy se konci nejdriv v 5 ale casto pozdeji, pokud se jedna o plny uvazek. Jestli ma nekdo plny uvazek a je doma v pul treti, tak to nevidim jako velky problem - ale jestli ma nekdo plny uvazek a chodi domu v sest, tak si myslim, ze to problem je - pokud je to pripad obou rodicu.
Myslis, ze kdyby ses naucila platit slozenkou treba az v 15, ze by ti neco uteklo? Ze bys dneska byla mene samostatna?
Pubos z tveho prikladu je zas opacna strana spektra - myslis, ze neni nejaka stredi cesta mezi detmi, ktere ve 12 rodice skoro nevidi a detmi, ktere v 16 travi cas vicemene pouze s rodici?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.5.2009 13:15:39)
S+3 - mne z toho tveho popisu nebylo jasne, jestli teda mama pracovala na plny uvazek a ty jsi cele dny litala venku (a sla domu na obed, ale kdo ti jako ten obed varil)
ja myslim, ze mi asi moc nerozumis - protoze ja si nepredstavuju, ze mama na castecnem uvazku kazdy den povinne zatahne sve 12lete deti na tri kola clovece nezlob se, pak nejake pexeso a pak dalsi povinne spolecne aktivity. Mne prijde naprosto spravne a normalni, ze dite je venku s kamaradkama - ale mama neni prilis daleko (treba kdyby doslo k urazu a ze ja tech stehu mam) a ze treba muzou byt vsichni doma, ale delat si neco sveho - a pak treba neco chvili delat spolu a tak... V mnoha prispevcich tady ctu, ze rodic vracejici se v tech pet vecer nebo pozdeji, akorat rychle chysta veceri, zkontroluje ukoly a na moc vic neni cas... Ja si myslim, ze jde prave o ten cas, o tu pohodu - ne o to, aby si nekdo odpichnul 6 hodin denne venovani se diteti... ale na druhou stranu zas v detech nepodporovat ten nazor, ze detem je lepe od rodicu dal...
ja si nemyslim, ze prilis te svobody detem svedci - ze jen proto, ze ony "nestoji" o spolecnost rodicu, by se jim rodice meli klidit z cesty... Jasne ze vzdycky byly popularni ty deti, co mely k dispozici byt bez rodicu - a dodneska urcite jsou a kdyz nekdo dela party v baraku rodicu, kteri jsou zaneprazdneni, tak jsou desne cool - ale to opravdu neni vzor, ktery bych ja chtela svym detem doprat... moje deti urcite nebudou ty nejobletovanejsi, protoze nebudou mit hromady penez, hromady volneho casu bez kontroly dospelych ani dalsi vyhody, po kterych starsi deti silene touzi
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.5.2009 14:20:10)
Simono - prave - nejde vubec o to, aby mama byla starsim detem neustale za zadkem - ale aby byla na dosah... a aby vedela, co deti delaji a mohla je taky obcas zkontrolovat
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 18:17:07)
S+3, já se ti divím, vždyť to s nimi vzdej.Tato debata nemá konce...je důležité o čem je prostě přesvědčená vlastní matka a basta!O poloviční pracovnici a poloviční mámě netřeba diskutovat...Mrknu kolem sebe a to nenarážím, naše babi dnes chuděra seděla do dvou hodin u MUDr./praktické/ má začínat v 7.30 a dorazila v 9.15hod - též pracovnice s malým mimi a chůvou, prej malé rostou zoubky.../mimochodem tam šla brzy na odběry../ale nám nepřísluší tato rozhodnutí soudit!A když už ty jesle a tety Hanky máme...
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 18:35:59)
Tanjo, takže by bylo lepší, kdyby tato pracovnice - lékařka paktická - zůstala pár let doma, a její pacienty by převzal kolega přes chodbu, takže by měl na každého polovinu času? Jistě není příjemné čekat nalačno iks hodin v čekárně, ale zřejmě to byla výjimečná situce, jinak by se asi pacienti dávno přeregistrovali k jinému lékaři. Tobě se nikdy nestalo, že dítě onemocnělo, a do práce jsi místo sebe poslala jen omluvu, nebo dorazila až když jsi sehnala hlídání? u starší?
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 19:02:56)
Stat se mi to nestalo, jelikož jsem na MD a proto na mne nemusí nikdo, nikde čekat. Lékařka má soukromou ordinaci tak asi nechtěla toto nechávat ladem..Já a se mnou dost pacientů uteklo, bohužel hodně z nás nechce polovičatou léčbu..věčné zaskakování lékaře z vedlejší vesnice není štastným řešením...a je dobře,že máme svobodnou volbu...VE VŠEM!
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 19:53:33)
Tanjo, promiň, měla jsem dojem, že jsi tu psala o časovém rozvrhu při stíhání školky se starší, asi jsem si to spletla... tak to samozřejmě nemáš žádnou vlastní zkušenost, tedy ani pochopení.
Máš pravdu v tom, že doktorka mj nechce ztratit pacienty a začínat za tři roky znovu.
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 19:59:17)
ale jo, byla jsi to ty, našla jsem to:
Tanja27
*............ Takže naše první dcera nastupovala v 6.30hod do MŠ v 7.00 hod jsem musela být ready!Konec byl v 15.3Ohod. rychle pro malou,abych do 16.00 to stihla!V 16.15 hod jsem byla i s malou doma.Chodila spát po večerdovi okolo 19.30hod.Takže se mnou strávila +-3hodky denně.Je toto vhodná verze pro šestiměsíční dítě, když tříleté to bralo drasticky....a to mluvím o štěstí, že jsem měla k dispozici auto,jinak si to nedovedu představit."
Jo a na to jsem také chtěla poznamenat, že co tříleté dítě do té doby zvyklé na celodenní přítomnost maminky bere drasticky, nemusí 6měsíční mimčo nijak stresovat...
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 20:04:32)
Ale možná to bylo (krátké?) období, během kterého byla dcera stále zdravá? Z toho by se dalo ale soudit, že jestli ji to nepoložilo zdravotně, tak to zase tak drastický zážitek nebyl.
|
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:07:24)
Martino o matce, která strčí své dítě do jeslí apod. si prostě myslím své...nehodlám polemizovat nad tím koho to stesuje nebo ne!Předpokládám, že standartní matku by to asi stresovalo, dát dítě někam v šesti či méně měsících...Též jsem pobavena nad tím jak tu diskutujete za co já jsem byla s malou zatím venku...Jinak mi připadá divný slogan,,Vymodlené dítě a za šest měsíců odložené jako kufr v úschovně v jeslích...!"Nevím nejde mi to nějak dohromady, ale niko zde nenapadám jako některé vzorné pracující matky co spasí společnost!!!Já chci hlavně spasit svoje děti!A cizí děti mi stačí když spasuji v práci...Ale čím později mé dítě pozná institut MŠ,jesle tím lépe pro ně a též pro mne!!!
Dobrá máma denně doma....
|
| & |
|
(15.5.2009 21:19:54)
Tanja,
No matka, ktera taha svoje trilety dite denne v 6.30 s postele a s brekem ho tahne do skolky...
Pak je schopna napsat, ze dobra mam je se svym ditetem doma a vycitat neco matce, ktera si instituce kam jeji dite bude chodit velice peclive vybirala.. Tady nekomu chybi sebereflexe.
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:23:11)
Tady spíš někomu chybí něco jiného. Já tahala z postele dítě tříleté, jelikož jsem musela nastoupit do práce,protože bych o ni přišla a to jsem si nemohla dovolit z finančních důvodů,jelikož ta hypotéka nemůže být pozastavena věčně. Ovšem do práce jsem nenastoupila proto, že jsem měla strach, že bych se nezdokonalovala!!!Do 65 let produktivníého věku se zdokonalý každá-dý víc než dost,,,,,,
|
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:25:47)
A mimochodem neštěstí nechodí po horách, ale i po lidech...a myslíte,že doktorům se vyhýbají snad nemoci-těžké nemoci a v případě, že to dobře dopadne, že pak jsou snad k soustruhu??????Prostě holt se musí chtít pak zajet do vyjetých kolejí!I já jsem měla začátky v práci sakra krušné, ale musela jsem to zvládnout, protože jsem chtěla!
|
| mojpol |
|
(2.6.2009 10:45:01)
Muzi meli drive take dost velky problem se zaradit po 2 lete prezencni vojenske sluzbe. Uz jenom ranni vstavani do prace. My jsme chodili na 5.30. Tak byli prvni dny v praci po vojne dost krusne.
|
|
|
| & |
|
(15.5.2009 21:35:50)
Tanjo, uprime ty jsi marna. Me to co si provadela vlastni dcerce prijde horsi nez odvezt pulrocnihi kojence do jeslicek.. Ale to je vec nazoru, jdu se koukat na detektivku..
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 21:45:25)
"Tanjo, uprime ty jsi marna. Me to co si provadela vlastni dcerce prijde horsi nez odvezt pulrocnihi kojence do jeslicek.. Ale to je vec nazoru, jdu se koukat na detektivku..."
Neodvážila bych se to tak otevřeně napsat, ale v podstatě je to i můj názor.
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:50:11)
Můžeš mi uvést jaký je rozdíl mezi dítětem tříletým a šesti měsíčním vzbuzeným ráno v 6.15hod? Nechápu tvoji pointu. A zda jsem ,,marná"to nevím, ale každopádně je marná tato diskuse...
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 21:52:52)
"Můžeš mi uvést jaký je rozdíl mezi dítětem tříletým a šesti měsíčním vzbuzeným ráno v 6.15hod? Nechápu tvoji pointu."
Například řada miminek je tak jako tak v těch šest ráno vzhůru. Tvoje dcerka patrně nebývala...
Dále Amy jasně napsala, že syn snášel předškolní péči dobře, kdežto ty jsi naopak psala, že pro tvoji dceru to byl drastický zážitek. Jestliže oběma vám věřím, a nemám důvod nevěřit, tak to je pointa.
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:57:32)
Věřit - nevěřit...to je zavádějící otázka. Tří leté dítě ti řekne co mu sedí a co ne a co bylo atd.Ale šesti měsíční miminko?Pokud ovšem není jedinec s vysokým IQ co s přehledem zvládá i ukolébavky v deseti jazycích..
|
|
|
|
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:48:15)
Co jsem prováděla vlastní dcerce tedy nevím nejsem si vědoma...zákon hovoří zcela jasně matka dítěte do věku tří let má nárok na vrácení se do práce...to, že malá ve školce rozhodně šťastná nebyla o tom už jsem psala, ale jaké jiné řešení?Zákonodárce holt s tímto jevem u děti nespokojených v MŠ nepočítá..Naštěstí jsme po roce v práci najeli systéme DD NN ,noci byla přes den se mnou, že do MŠ nemusela a DD mi mnohdy vyšel na so,ne a to byla s tatínkem. Tudíž musela trpět v MŠ tak 6,7 dnů v měsíci a to se snad na její psychice nepodepsalo....Je premiantka a naprosto samostatná osoba, která mi momentálně když je třeba pomáhá a je spolehlivá jak hodinky!Vztah máme úžasný asi proto teď sedí vedle mne a směje se, mám pozdravovat.
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 21:54:07)
Vztah máme úžasný asi proto teď sedí vedle mne a směje se, mám pozdravovat.
no a z toho jasně plyne, že ani stres z mš jí neublížil 
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:54:55)
Martino, šest dnů v měsíci holt asi zas není taková katastrofa ne?
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 21:57:19)
No já právě tvrdím, že to žádná katastrofa nebyla, ale ty jsi psala "drastický zážitek", kdežto Amy "pohoda", z toho soudím, že ty jsi tahdy v daný okamžik "trápila" dceru více, než Amy syna. O následky se nepřu, obě děti jsou samozřejmě v pohodě.
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:59:03)
Martino, stále nechápu v čem jsem ji JÁ trápila, že jsem ji musela ve třech letech zavést do školky?Jakou jsem měla jinou možnost?Ale do tří let věku mám ze zákona možnosti dvě!Nad čím polemizuješ?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.5.2009 16:03:53)
Tanjo - vzdycky je vice nez jedna moznost - tebe taky nikdo s nozem pod krkem do prace nenutil - ale ty chces bydlet tam, kde bydlis a nevzdat se toho bydleni a nevymenit ho za neco skromnejsiho, abyste nemuseli platit hypoteku...
proste kdyz uz to stat neplati, tak jde blaho deti stranou.. a ty mas tu odvahu tady nekomu vycitat poteseni z prace..
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.5.2009 16:01:05)
Tanjo - aha, takze holt penize jsou dulezitejsi, nez stesti dcerky, ta sice byla asi traumatizovana, ale nijak ji to neuskodila a ted je spokojena premiantka a mate uzasny vztah...
ale byla traumatizovana az ve trech letech a to uz je v poradku...
ja nevim, jestli ty vlastni paradoxy nevidis, nebo jsi fakt presvedcena, ze tak to ma byt...
|
|
|
|
|
| Jíťa | •
|
(15.5.2009 21:29:34)
To je jak z reklamy na jogurt: "Dobrá máma, denně doma..."
A kde je dobrý táta?
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 21:31:56)
Dobrý táta? Náš byl včera do noci v práci...nevím jak tvůj. Dnes je naopak s náma doma. Holt má to někdo štěstí. Teď sedí s holkama v obýváku a dělá malé nastěnku,jelikož má utěrku na hlavě. Malá ještě nespí,protože pozdě poledňovala....jinak už nepoledňujeme...
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 21:41:41)
Tanjo, Amy tady toho moc neobhaujuje, napsala dobrý článek a pak několik věcných reakcí, a jinak tu narozdíl od nás není. Moje děti jsou již studenty, takže si můžu psát na pc jak chci aniž bych je připravovala o pobyt na čerstvém vzduchu, jelikož to zvládnou sami, a komunikaci s nimi zvládám souběžně, mj. inspirována zdejší diskuzí. Hlavní téma dne je tolerance a slušnost i vůči osobám jiného ražení.
A: "že standartní matku by to asi stresovalo, dát dítě někam v šesti či méně měsících.." no standardní matku asi ano, ale jde hlavně o to dítě, že. Většina matek, které věnují takovou starost o to, komu a kam svěří dítě do předškolní péče, rozhodně není schopna hovořit o dítěti jako o kufru.
|
| Tanja27 |
|
(15.5.2009 23:57:23)
To by mne též zajímalo, jaké pocity má šestiměsíční dítě,nedej bože tří měsíční...Mimochodem na hlavní stránce v seznam.cz je v rubrice žena článek o vývoji eči u dítětě, to jsem se pobavila...nevím jaká vývojová stádia má dítě v jeslích?
|
|
|
|
|
| Tulka | 
|
(15.5.2009 21:33:54)
Já nevím proč,ale jak to tu tak pročítám,tak mě najednou napadl takový hooodně starý slogan
Buduj vlast,posílíš mír
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.5.2009 15:54:59)
Jo Tulko - mne taky napadaji slogany...
treba "kazdemu podle jeho potreb"
|
|
|
|
| babi_ |
|
(15.5.2009 21:50:13)
Tanjo, z tvého jednoho a téhož příspěvku:
o matce, která strčí své dítě do jeslí apod. si prostě myslím své... .......... ,Vymodlené dítě a za šest měsíců odložené jako kufr v úschovně v jeslích...!
"Nevím nejde mi to nějak dohromady, ale niko zde nenapadám jako některé vzorné pracující matky co spasí společnost!!!
Amy nikoho skutečně nenapadala, zato ty ji zcela určitě ano. Nebo co jsou tvé výroky?
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.5.2009 15:52:43)
Tanjo - dobra mama denne doma? A co teda tvoje vlastni dcera, ktere se ve skolce zcela zjevne prilis nelibilo? Ze by penize byly dulezitejsi, nez stesti tve dcery?
Hezky to vykladas, kdyz ti stat plati - a kdyz prestane - tak je najednou vsechno jinak, co?
|
|
|
| Tanja27 |
|
(16.5.2009 0:00:29)
No zkus se zepat 6měs. dítěte zda jej to stresuje, vždyť to chudato své potřeby ještě neumí nijak vyjádřit krom breku a u toho mnohdy těžce poznáš co chce...jinak je mi záhadou jak to tam probíhá s krmením.Naše malá byla přesná jak hodinky.Pokud má jedna teta na starost čtyři děti,no potěš hodiny,chudák ten poslední má se nařvat...než se ti tři nají a krknou, 
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.5.2009 16:08:25)
no chranpambu, ze by se stresovalo 6 mesicni dite - stresovat je povoleno az deti starsi 3 let - protoze ty uz umi mluvit...
matka vice deti je svemu 6 mesicnimu diteti neustale po ruce a nevytahne paty z baraku bez mimina, protoze by ho to mohlo stresovat... kdyz treba starsi dite musi do nemocnice, tak matka do nemocnice posle teticku, protoze starsi dite uz ten stres umi snazet, ale 6 mesicni mimino by nepochopilo, ze maminka musi pryc
|
| Líza | 
|
(17.5.2009 16:35:11)
Kimmy, ale tohle je fakt už trochu legrační, nepřeháníš? Když mojí starší čtyřleté dceři hrozila hospitalizace, měla jsem doma právě půlroční mimino a ano, skutečně by šla do té nemocnice sama, samozřejmě bychom se všichni snažili u ní střídat a být s ní co nejvíc, ale společná hospitalizace se mnou by nepřipadala v úvahu právě kvůli tomu půlročnímu miminu.
Když to řeknu takhle - pokud má dítě dobrej základ v prvních pár letech, hlavně v tom prvním roce dvou, pak je dost velká šance, že brzy bude dostatečně zralé na to, aby zvládlo některé nepříjemné a frustrující situace i samo. 6měsíční k tomu ale vybavené není, takže srovnáváš fakt nesrovnatelné.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.5.2009 16:51:01)
Lizo - ale jasne, ze je to nadsazka - ty mas pocit, ze diskuse na tomhle foru je opravdu seriozni?
Prece Amy taky od toho ditete nechodi jinam prespevat - chodi proste do prace, tak jako by mama mohla jit do nemocnice za nemocnym ditetem - a to sestimesicni mimino v tom nevidi zadny rozdil, kam ta mama jde...
mne pripada divne, jak se tady lidi perou o to sestimesicni dite, ale jak s prehledem mavnou rukou nad temi triletymi a starsimi.... ja si proste myslim, ze je vice dulezitych obdobi v zivote ditete nez jen 0-3 a ze tady (i jinde) se klade prehnany duraz na ty prvni tri roky a nedostatecny na ty dalsi...
|
| *Niki* | 
|
(17.5.2009 17:03:55)
Kimmy, to jen ty a tvé představy máváte rukou nad tříletými dětmi. Pokud by moje starší dítě muselo do nemocnice, a přitom doma bylo několikamésíční kojenec, šel by do nemocnice s dítětem jeho tatínek. Nevím jak jsi došla k nějaké tetě či co. Ne, neodešla bych od kojence, právě proto, že je kojenec, tudíž ho kojím. V půlroce (ai později) plně. Asi těžko bych ho ze dne na den šoupla někomu jinému a ještě k tomu s flaškou. Tří či řtyřleté dítě JE už dostatečně chytré, aby pochopilo, že maminka se musí starat o miminko doma a paní doktorka a tatínek o něj v nemocnici. Ale že každý den přijdeme.
Uvidíme, jak další moje děti, ale ten starší dostal dobrý základ, když byl do 3,5 let se mnou doma, tudíž do školkyšel v pohodě, bezfrustrace.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.5.2009 17:15:23)
Mono - myslim si, ze neznas uplne vsechny souvislosti moji poznamky, ktera byla myslena dalece za hranice nemocnice... ale to je pochopitelne, protoze ty diskuse tady jsou skutecne narocne na sledovani...
Ja bych sve trilete dite v nemocnici jen s tatinkem nenechala - sestimesicni dite je dost stare, aby se umelo napit z lahve odstrikaneho mleka a trilete dite si sakra uvedomuje, ze maminka u neho neni. Ja bych tohle svemu triletemu diteti rozhodne neudelala, protoze ja si nemyslim, ze uz je tak "velke" aby to vsechno pochopilo a stejne tak si nemyslim, ze se uplne vsechno musi podrizovat kojenci. Ale kazda mame svuj nazor - ocekavat az tak vysokou emocionalni vyspelost od trileteho ditete, ze to pochopi, ze to miminko potrebuje maminku vic, nez ono trilete dite v nemocnici, kde to nezna, kde ho neco boli - to je podle meho nazoru hodne vysoko nastavena latka - ale vcelku podle standardu tady, ze proste miminko nade vse...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 3:03:05)
Loro, neznam tvoje deti a tvoji situaci. Ja bych se snazila byt s kazdym ditetem kazdy den a ne s jednim na ukor druheho...
mozna by se mladsi z lahve nenapil a pak by mel hlad - pro me to neni dostatecny duvod k tomu, aby to druhe pak bylo zbytecne dlouho v nemocnici na nijak prijemnych infuzkach...
kazda to mame nastavene jinak, ja verim, ze jsi jednala podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi - ja bych to tak delat nemohla, ale ty bys asi nemohla treba nechat to pulrocni dite 5-6 hodin s nekym jinym, coz pro me naprosto neni problem...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 8:42:56)
Milado - nemam kapacitu na to, abych si pamatovala, ktera prispevatelka ma kolik deti a kdo z nich jsou dvojcata - ani abych si zpetne dohledavala veskere prispevky one uzivatelky a overila si, ze nekde neni souvislost, ktera mi unikla...
pokud je to pro tebe neprijatelne, pak si zaslouzim presne takove vycitky...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 9:16:20)
ma-li Lora 4 deti mohla mit na mysli situaci, kdy v nemocnici bylo starsi dite... ja jsem diskutovala o hypoteticke situaci 6 mesicniho mimina a trileteho ditete v nemocnici...
nevidim zadny smysl tohle rozebirat - nechapu, co ode mne chces
|
| Tanja27 |
|
(18.5.2009 9:21:10)
Kimmy, ty tu docela dost často diskutuješ ,,hipoteticky"
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 9:26:13)
Jiste Tulko - hypoteticky diskutuji o vseobecnych problemech - na rozebirani jedne konkretni situace jedne konkretni rodiny nevidim zadny smysl a navic nikdo, kdo nezna vsechny podrobnosti daneho pripadu, muze opravdu delat kvalitni zavery... proto je mnohem lepsi uroven hypoteticka, kdy neni nutno zranovat neci city, ukazovat prstem a podobne pavlacove praktiky...
|
| Tulka |
|
(18.5.2009 9:29:42)
kimmy,nevím jestli hypoteticky,ale zbrkle,protože mi odpovídáš na něco,co jsem nepsala a není to poprvé.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 12:44:56)
Ja se k Lore nevyjadruju - ona mne primo oslovila a ja povazuju za slusnost na prispevky odpovidat, pokud nejsou urazlive nebo nesouvisi s tematem (jako poznamka Tulky, ze odpovidam zbrkle...)
|
| Tulka |
|
(18.5.2009 13:03:04)
No zbrkle reaguješ,když mně odpovídáš na poznámku Tanji a ještě se tváříš dotčeně.Mohla bys mít aspoň jasno v tom,komu vlastně odpovídáš
|
| Tanja27 |
|
(18.5.2009 13:17:22)
Obávám se Tulko,že Kimmy vše již řeší pouze Hypoteticky tak jako já hypoteticky dávno napsala,že matka volící mezi dítětem a kariérou se rozhodne okamžitě pro kariéru, byl by tedy pro ni vhodnějším řešením pejsek....Také jsem psala,že jsem byla s kamarádkou,která hodlala postoupit IVF v čekárni co byla narvaná páry,kteří doufaly ve vymodlené dítě a tím jsem řekla, že holt v tomto je ta nespravedlnost světa. Kdo to dítě moc chce a miloval by jej a nebylo by mu vůůůbec líto pro něj leccost obětovat, to štěstí prostě nemá a KIMMY mi odepsala ať se kounu do Afriky, což nechápu co má společného s někým kdo chce vymodlené dítě...
|
| Tulka |
|
(18.5.2009 13:45:46)
Tanjo,jak sis všimla,nejsme v tom,že Kimmy ne zcela chápeme,vůbec samy .Už dávno jsem rezignovala nad tím se dohadovat,protože Kimmy si ráda protiřečí.Šmahem zavrhne matky,které z ekonomických důvodů dají své dítě ve třech letech do školky,ale Amy poklepá po rameni,i když jedinou motivací Amy je její kariéra.Nikdo mě tu nepřesvědčí o tom,že jediné,co Amy hnalo do práce,je blaho společnosti.Já jí ale nesoudím,je to její život a její právo.Jen mám osypky,jdyž má Kimmy pro každého nachystaný částečný úvazek a kdo by ho nechtěl,ať už z jakýchkoliv důvodů,je špatný rodič.Ale přesvědčovat Kimmy je nesmysl,to už jsem pochopila i já
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 15:48:13)
Tulko - uz je to jak kafemlynek - ty nectes, co ja skutecne pisu, a pak jsi asi zmatena a mas pocit, ze si protirecim.
Za prve - Amy klepu na rameno za to, ze se se svou situaci dobre vyrovnala, ze zvolila co je nejlepsi pro ne jako pro rodinu a ze o cele situaci premysli a voli nejprijatelnejsi cestu. Amy nejde do prace kvuli hypotece, ale kvuli tomu, ze je profesionalka a vi, ze pro ni je dlouhodoba absence z prace problematicka. Neklepu Amy na rameno za to, ze dala dite do jesli v sesti mesicich - nicmene to respektuji. Mozna v tom nevidis rozdil, ja ano.
Za druhe - matky, ktere daji dite do skolky ve trech letech nezavrhuju smahem. Zavrhuju ty, ktere to delaji jen proto, ze jim dobehne RP a najednou stat nesype penize, aby mohly byt doma a povysene se divat na ty, co do te prace chodi a vykladat jim, jak si nemely porizovat deti. Zavrhuju ty matky, ktere dite nechaji ve skolce cely den jen proto, ze se jim nevyplati castecny uvazek.
Takze nez zas zacnes vypisovat sva dalekosahla pozorovani o tom, jak "svet" je nespravedlivy nebo o tom, koho Kimmy "smahem" odsuzuje, tak se nad tim trosku zamysli... A mozna slez z toho pedestalu a prestan se tvarit jako matka roku, kdyz ty sama jsi sve dite poslala do skolky, kde bylo nestastne, ty jsi to vedela, ale potrebovala jsi vydelavat na hypoteku... To, ze jsi to udelala triletemu diteti z toho nedela nic, co by bylo v poradku nebo dokonce chvalyhodne...
|
| Tulka |
|
(18.5.2009 15:54:46)
Kimmy,jestli mně něco vadí,tak to je to,že si někdo není schopen ani zapamatovat můj nick.Takže nemotej už mně dohromady s Tanjou,vadí mně to,je to jako mluvit s chacharem.Pořád mi vyčítáš něco,co ti psala Tanja a všechno to motáš.Nebaví mně to.Ale vizitku si děláš ty sama.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 15:57:33)
Tak prece jen jsi byla rychlejsi - mne to napadlo, az kdyz jsem to odeslala, pak me nejak zlobi spojeni a nez jsem se dostala k omluve, tak sis to precetla... no aspon to nemusim dohledavat
jeste jednou se omlouvam, byla to moje chyba
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 15:55:22)
Tulko - ted me napadlo, ze si te mozna pletu s Tanjou - obe jste T - tak jestli jsem to skutecne popletla a byla to Tanja, kdo sel na hypoteku vydelavat, tak se ti omlouvam, ze jsem to popletla a beru to zpatky - bohuzel nemuzu uz prispevek editovat...
nejak me zlobi browser, tak to radeji napisu, nez to dohledam, ktera z vas to byla
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 15:31:42)
Tanjo - mam skoro pocit, ze mas trosku zmatek v pojmech - jak jinak nez hypoteticky chces cokoli resit na diskusnich forech? Co je pro tebe opak k hypoteticky? Nejde "hypoteticky davno napsat"
K te nespravedlnosti sveta - jsou na svete mnohem - mnohem nespravedlnejsi veci, nez se nekomu nedari otehotnet. Nespravedlnost sveta je nekde uplne jinde. Potize otehotnet - to je smula, ktera se casto da pomoci lekaru vyresit - ale neni to nespravedlnost sveta...
Abys pochopila, co je opravdu nespravedlnost sveta, musela by ses podivat mnohem dal, nez do nejblizsiho okoli.
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(18.5.2009 11:13:02)
Ale no tak, Kimmy. Psal tu snad někdo něco o tom, že by manžel měl letět domů jen proto, že někdo kojí? Píšeme o případné nemoci jednoho dítěte, ne? I kdyby snad do nemocnice s dítětem šla mtka, tak toho kojence musí někdo hlídat, ne? A kdo jiný než otec, když prarodiče nejsou? Takže stejně by si nemocenskou vzít musel. A právě s "vyšších pozic" je to často jednodušší... alespoň kamarádky, které v práci dávno několikanásobně převýšily průměrnou mzdu, mohou odejít k nemocnému dítěti kdykoliv... pracují pak třeba v noci, či v lepší dny i 15 hodin denně... to právě třeba sekretářka, učitelka, pokladní atd. udělat nemohou tak jednoduše. A u otců je to asi podobné. Pravda ale je, že my uvažujeme možná jinak než je obvyklé. Napřed byly děti, všechny se narodily do podnájmu a teprve teď jsme ve fázi schvalování hypotéky. Takové, abych mohla být doma, dokud nás děti potřebují. A práci si budu hledat také v závislosti na dětech, jejich zdravotního stavu a podobně. Prostě na prvním místě jsou u nás děti, na dalším teprve práce a hypotéka.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 12:55:34)
Mono - vsechno to zalezi na povaze prace... ano, je to velice slozita situace - ja nevidim duvod to rozsirovat nadale na to, kdy se otec uvolni a kdy ne, ja tomu systemu zatim moc nerozumim, protoze u nas OCR vubec neexistuje....
Abych se vratila k puvodnimu argumentu, ktery byl ze matka by se nemela vzdalovat od pulrocniho ditete - myslim si, ze pulrocni dite je schopne byt bez matky par hodin denne aniz by mu to zpusobilo nejakou ujmu a ze kdybych ja mela volit mezi stresem pulrocniho ditete, ktery je jen v peci nekoho jineho nez matky, a stresem trileteho ditete v nemocnici, tak je pro me dulezitejsi ten stres trileteho ditete v nemocnici a tam bych travila vic casu... Ale zas rikam - to je individualni...
Ja ti rozumim v otazce volby mezi praci a ditetem - moje volby jsou podobne - ale to neznamena, ze budu chodit a nekomu rikat, ze si ma misto deti poridit psa...
Mmch - zajimalo by me, jak dlouho planujes byt s detmi doma - kde je ta tvoje hranice - jestli se muzu zeptat....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(17.5.2009 17:32:32)
Jestli ty bys raději nechala ze dne na den bez mámy kojence než tříleté dítě, jen proto - Kimmy, ale sama to potvrzuješ svojí argumentací - že to tříleté ti dá svoji nepohodu (která ho v tomhle ohledu nicméně ohrožuje mnohem méně) najevo zřetelně, pak se fakt těžko můžem o čemkoli bavit; jde o základní nepochopení psychickýho vývoje dítěte.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 3:06:25)
Lizo - ja si myslim, ze pulrocni dite v zadnem pripade neni na stejne urovni psychickeho vyvoje jako to trilete - a ze je obrovsky rozdil mezi zdravym pulrocnim ditetem v domacim prostredi a nemocnym triletem ditetem v nemocnici. Jestli mas pocit, ze pro to trilete je to jen otazka "nepohody" - jen nespokojenosti, ze veci nejsou podle jeho predstav, tak si myslim, ze hrube podcenujes to trilete dite. A ze asi opravdu jde o zakladni nepochopeni psychickeho vyvoje ditete.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(20.5.2009 21:15:49)
já ale nechápu, proč by tříleté dítě mělo být stresované tím, že bude v nemocnici s tatínkem a ne s maminkou? pokud jsou v rodině zdravé vztahy, tak v tom v zásadě žádný problém nevidím.
|
|
|
|
| Danyella |
|
(17.5.2009 17:46:09)
Kimmy, můžeš mi prosím už konečně říci ty výhody jeslí ze strany dítěte, stále meleš do kola jeden a tentýž nesmysl, co je dobré pro matku!Já ti napsala snad 16 nej. výhod pro dítě s maminkou doma tak čekám 16 výhod jeslí pro mimnko...zační ať to muho posoudit..
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 3:13:21)
Alexizz - jestli se mnou chces diskutovat, tak to laskave delej slusne - na slova typu "stale meles dokola" ja vetsinou nereaguju...
Pro me je dite soucasti rodiny a proto se divam na celek jako takovy.... Nenapisu ti 16 vyhod jesli - ja bych ti taky mohla napsat 16 vyhod pro trilete dite, aby bylo ve skolce jen 4 hodiny denne a zbytek s matkou - a taky mi pak nenapises 16 vyhod, proc je pro deti lepsi celodenni skolka a unavena maminka. Jen proto, ze ty mas nejaky argument, tak nemuzes cekat, ze protistrana ti naserviruje presne to, co ty si vymezis... to jsou diskuse treba o nabozenstvi, kde nekdo ma argument a ceka uplne stejny a zadny jiny neprijme.
Kdyby v CR nebyl trilety RP, to bys ses divila, kolik maminek by najednou zjistilo, ze jesle nejsou zas tak hrozne, jak se z toho tady dela. Maminky v CR jsou triletym RP rozmazlene, protoze je stavi do pozice, ktera je nenuti do te prace chodit - a nektere maminky jsou z toho na koni... ale to neznamena, ze volby maminek jako je Amy jsou spatne, ze ony jsou o neco horsi matky.
Takze si klidne cekej - ale do tvych vyhrazenych mantinelu diskuse se ja nevejdu.
|
|
|
| *Niki* |
|
(17.5.2009 18:02:38)
Kimmy, máš pravdu, nečetla jsem celou diskusi, reagovala jsem na konkrétní příspěvek.
A ano, můj syn byl ve 3-4 letech dostatečně zralý na to, aby byl třeba celý víkend jen s tatínkem. A myslím, že by to zvládl i v nemocnici. Ten mladší i dřív, přece jen ho táhne starší brácha.
A stále ignoruješ zmínky o kojení. Nejde jen o "kojenec nade vše", ale že zaprvé některé kojence může krmit jen matka (pže některé matky kojí), a že od půlroku se dítě fixuje na mateřskou osobu a už Matějček říkal, že mezi 6. a 10. měsícem by dítě nemělo prodělat žádnou velkou změnu, ani by se s ním nemělo příliš cestovat a seznamovat ho s mnoha lidma. Prostě potřebuje jistotu a stabilitu... ze které pak později čerpá.
Od své téměř 10-měsíční dcery bych teď neodešla na delší dobu než nějaké 3 hodiny. A to jen tehdy, pokud je v dobrých rukou svého tatínka
|
| Tanja27 |
|
(17.5.2009 18:13:29)
Dobrý den, akorát jsme přišli z vycházky...
Pár doplnění...Milá Kimmy a spol. nevím z čeho čerpáte, že obviňujete mne, že jsem sociálním systémem byla vložena do pracovního procesu...Dle vašeho úsudku jsem měla s manželem přestat tedy platit hypotéku a jít s dcerou bydlet pod most, nebo jak si to představujete. Jak vidno nevíte co je to postavit dům!!Nám nikdo nedal nic zadara a na domek jsme se pěkně nadřeli až bylo hotovo teprve přišla na svět první dcera ,,vymodlená"/já to mohu použít.../Takže výběr most a dům byl zcela jasný, jelikož jen té věci si člověk váží ,na kterou se nadělal!Pokud by jste pozorně četli tak její trauma jsme minimalizovali tím, že jsem nastoupila směny DD NN ,tudíž noční byla se mnou přes den.večer s tátou, denní mi vyšla 6x až 7x týdně a mnohdy o víkendu.Takže školku malá navštívila 4x za měsíc a to prostě musela přetrpět jako ona...Ovšem pokud by musela do MŠ denně, opravdu by jsme museli s manželem hledat nějaké alternativní řešení. JInak proti jeslám jak jsem uvedla nic nemám v případě finančí nouze /matka samoživitelka atd./ ovšem případ paní doktorové je pro mne jako ,,standartní matku nepochopitelný, leč je to její rozhodnutí../
|
| mojpol |
|
(2.6.2009 13:19:21)
Tak to bych chtel vedet co to je za praci kde je tydenni pracovni doba 7 smen. Vyraz pani doktorova se pouziva pro nepracujici a nudici se zenu pana doktora a pro pracujici lekarku je prinejmensim hanlivy vyraz.
|
|
|
| Tanja27 |
|
(17.5.2009 18:19:52)
Mono, ona to ingnoruje z důvodu,že neví co odpovědět. Někdo tu napsal,že ráno odtahal mléko a dával to tetě ať to v mikrovlnce prostě přihřeje...Nevím zda je to pravé ořechové a nechci to posuzovat, spíš by mne zajímalo kolik dětí je na jednu tetu?Když ve městě chodí teta s jedním velkým kočákem a má tam tři-i čtyři děti co sedí...
|
| Tanja27 |
|
(17.5.2009 18:22:53)
Ty výhody jeslí by mne též zajímaly a zatím je tu nikdo neuvedl, jen takové názory o spokojené matkce atd....ale výhody jeslí pro dítě, nevím...snad už to tu někdo vypíše...jedna výhoda je, že do jeslí dávají děti matky co nejsou cuchty...no coment
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 3:19:43)
Mono - ale pro me je rozdil mezi vikendem s tatinkem doma nebo u babicky - a vikendem v nemocnici, kde je vydesene dite treba v bolestech... na to si myslim nejsou zrale ani mnohem starsi deti...
Prof. Matejcka respektuju, ale neberu jeho slovo jako neco, co musim doslova a do pismene delat - kdybych to mela opravdu hnat do extremu, tak reknu, ze v tom pripade by bylo lepsi dat dite do jesli v 5 mesicich, aby pak uz nebyla velka zmena...
Ja te nikam od tveho ditete necpu - ale ja bych nemohla trilete dite nechat cely vikend samotne v nemocnici jen proto, ze musim kojit 10mesicni dite...
|
| *Niki* |
|
(18.5.2009 8:05:49)
Kimmy, neberu doslova Matějčka, beru doslova potřeby svých dětí. Od několikaměsíčního kojence bych neodešla.
Jinak jsem tě asi moc nepochopila, ty jsi samoživitelka? Pak bych tvá slova chápala. Pokud ne, nějak zapomínáš na to, že i tatínek je rodič. "Nechat dítě samotné v nemocnici" - to jsem já nikdwe nepsala. Nenechala bych samotné v nemocnici ani své 5-leté dítě. Bylo by tam s tatínkem. Můj manžel je aspoň takový rodič jako Amy - tzn. že většinu dne pracuje, večer má starší 2 děti téměř kompletně na starost, na pomazlení i nejmladší  Víkendy jim věnuje plně - takže na něj jsou zvyklé. Minimálně jako dítě Amy na ni. Takže znovu, NE, nebylo by v nemocnici samotné, bylo by tamse svým otcem - aspoň dokud kojím.Většinou pokud si děti dělíme na nějaké aktivity, jsem já s tím nejmladším, on se staršími. Funguje to výborně, mají ode mě dobrý základ, věnovala jsem jim nepřetržitě první roky života, nacelý den do školky chodí ten nejstarší teprve asi 3 měsíce, od svých 5. narozenin. Ten mladší bude asi od 4 let. I pro nejmladší to udělámtak,že od 3 let bude chodit na půl dne a teprve pak nacelý. Plánuju být rok doma bez RP. Ale to už je moje rozhodnutí.
Takže tím chci jen říct, že můj manžel je tatínkem minimálně tak, jako Amy je maminkou tudíž když jsou s ním, nejsou samy aodložené, jak jsi psala o nemocnici.
|
| *Niki* |
|
(18.5.2009 8:32:46)
Jinak celkově tvá argumentace o svědomitých matkách, co se po práci věnují svým dětem jistě více, než ty matky, co jsou doma, pokulhává. Takže když já odejdu do práce, budupak lepší matka, než bych byla doma, ale když odejde můj muž jakožto otec dětí, je to pan NIKDO? Protože pak nechápu stále, když píšeš, že bude v nemocnici samotné. Nebude, bude s otcem. Takže je v pořádku opustit kojence, ale ne větší dítě?Pro mě moje děti mají cenu od početí, nezačíná ani narozením, ani třetími narozeninami. A čas jim věnuju dle svých možností a jejich potřeb. A můj muž taky. A pokud sou matky, které mají dítě v jeslích či u babiček stejně plnohodnotné jako ty doma, pak jsou stejně plnohodnotní i otcové, ne?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 8:46:12)
Mono - uz jsem ti psala - ja se tady nesnazim rozebirat konkretne situaci tvoji rodiny a ne kazdy otec muze v te nemocnici byt...
ja jsem urcite nikdy nepsala, ze otec je NIKDO - byla bych ti povdecna, kdyby ses drzela toho, co ja skutecne pisu. Ja jsem nedelala zadne zavery o tom, jaka jsi ty konkretne matka nebo tvuj muz konkretne otec - nechapu, proc si to vztahujes na svoji osobu...
|
| *Niki* |
|
(18.5.2009 9:07:53)
Kimmy, píšu často v první nebo druhé osobě, není to jako vztahování, není to reakce na to, že byjsi snad psala o mě. Prostě tak často píšu.
Pokud v nemocnici může být matka, může být i otec. Paragraf dostanou oba. Kojeně může být s námi, ale doma s flaškou bych ho nenechala - pokud by na flašku nebylo zvyklé, což moje děti nejsou. Při jednom nemocném dítěti s ním jde do nemocnice nejbližší osoba, při více dětech už musí mít volno oba a střídat se. Jako se ostatně střídáme a domluvíme, i když jsme zdraví
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 8:41:22)
Mono - ne kazdy tatinek ma takovou praci, ktera dovoli, aby mohl na nekolik dni uplne prestat pracovat... je moc prima, ze u vas v rodine to funguje, ale zas nemuze platit, ze co funguje u tebe, by fungovalo smahem pro vsechny. Ja ani tak nechci rozebirat situaci jedne rodiny - ono u Amy to taky funguje a jeji deti jsou bez problemu - a u jinych deti by to nefungovalo. Pro me by porad bylo neprijatelne, aby me dite v nemocnici videlo jen na chvilku mezi kojenim - protoze proste muj pocit je, ze ta nemocnice je pro dite, ktere na ni neni zvykle, podstatne vic traumatizujici, nez pro pul rocni dite pobyt doma s nekym jinym nebo pobyt v jeslich, na ktere si zvyklo.
Pro me proste potreby toho kojeneho ditete nejsou nadrazeny potrebam toho starsiho ditete natolik, abych ve chvili stresu dala prednost tomu, aby to kojene dite nemuselo ani na par hodin byt bez maminky - ale rikam, to je kazdeho osobni zalezitost.
|
| Tulka |
|
(18.5.2009 8:49:42)
Kimmy,teď už jsem se ve tvých úvahách ztratila zcela.Kdyby Mona šla do nemocnice s větším dítětem,její kojené by bez ní patrně nebylo několik hodin(?),ale několik dnů.Mona přece nikde nepíše,že by se za tím nemocničním nezašla ani podívat.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 9:20:57)
Ano, Tulko - ztratila jsi se. Ja jsem totiz nepsala, ze by matka mela jit do nemocnice na nekolik dnu, ale ze by bylo zahodno aspon tak na pul dne kazdy den - mela jsem na mysli vynechat jedno kojeni, ne nekolik dni... Puvodni argument byl o tom, ze i matka nepracujici muze mit duvod odejit od sveho sestimesicniho ditete na nekolik hodin a tim padem pusobit svemu pulrocnimu diteti "stres" z toho, ze matku neustale nevidi, tudiz ze ani matky v domacnosti je naprosto nevyhnou situacim, kdy miminkum mohou vytvorit stresove situace.
Muj dojem v situaci, kdy matka nema nemocnici za rohem, je ze pokud se to matka pokusi stihnout mezi dvema kojenimi, tak prileti uspechana a pak bude nervozne sledovat hodinky, kdyz uz zas musi jit kojit... (pokud si to dite neprinese s sebou). Nicmene i tak, pokud od ditete odejde, zas mu zpusobi tu "stresovou" situaci.
|
|
|
| *Niki* |
|
(18.5.2009 9:02:39)
Kimmy,ale paragraf na ošetřování člena rodiny si musíš vzít z jakéhokoliv zaměstnání, pokud je potřeba. Takže i otec dítěte. POkud by se stalo, že dítě půjde do nemocnice a děti máme 3, musíme se nějak rozdělit a domluvit. Během dne bych s dítkem v nemocnici byla hodně já, kojit můžu i tam, muž by pak šel třeba jezdit s kočárkem, pak se opět prohodíme, ale na noc by v nemocnici zůstal on a já s dalšími 2 doma. Nikdo neříká, že ho opustím na celou dobu. Až si po RD najdu novou práci, tak první rok bude v případě nemoc idítěte doma manžel, ne já - pravděpodobně. Já budu potřebovat být pro zaměstnavatele spolehlivá, on má práci úkolovou a může pracovat i z domu, když je to nutné.Věřím,že se nějak domluvíme a zvládneme to. Rodiče jsme oba, prarodiče nejsou, je zvyklý se starat o děti, byť je v práci často i 10 hodin denně.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 9:23:53)
Mono - jak rikam, jsou situace, ktere proste ve vasi rodine nenastanou - jsou otcove, kteri jezdi na sluzebni cesty, jsou otcove, kteri jsou na pozicich, kdy si proste OCR nevezmou - mas prima zivot, ze si tohle neumis predstavit, ale zas to neznamena, ze kazdy otec je pripraven odvolat dulezite jednani nebo vysvetlit klientovi, ze projekt, na kterem pul roku pracoval, nedoda v terminu, jelikoz jeho zena musi doma kojit...
Znova opakuju, ze ja resim hypoteticke situace na vseobecne urovni a ne jednu konkretni rodinu...
|
|
| mojpol |
|
(2.6.2009 13:56:30)
Kimmy ale v jednom prispevku psala ze OCR ktere je v CR jinde vetsinou neni a tudiz ona ho nemuze pouzit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(17.5.2009 17:30:29)
Hm, já od šestiměsíčního dítěte bych do té nemocnice šla jen tolik, abych před a po mohla nakojit, takže těžko bude Amy v práci stejně krátce - děti jsem obě kojila daleko přes šest měsíců.
No a fakt se těmi šesti měsíci klidně jak říkáš "ohánět" budu - prostě to dítě na to není zralé. Ve třech letech je už úplně jinde, takže je možné klást na něj o dost jiné nároky. Ale tvrdit, že není rozdíl mezi tím, když na každý všední celý den odchází rodiče od mimina a od tří-a víceletého dítěte, je naprosto absurdní.
|
| Danyella |
|
(17.5.2009 17:48:39)
Lízo, Kimmy si plete pojem s průjmem...zkus dát kaši s lžící před hladové dítě šestiměsíční a před tříleté...průměrný inteligentní člověk vidí ten rozdíl hned!
|
| Danyella |
|
(17.5.2009 17:49:39)
Moje představa o péči matky k vymodlenému dítěti se neshoduje s tetou Amy...
|
| Danyella |
|
(17.5.2009 17:52:01)
Též srovnávat dobu prvobytně poslpolnou s dnešní, může snad jen primitiv...uvař dnes nedělní oběd jako např. Brambory na loupačku a dej na vánoce dětem panenku z hadry....tudíž péče našich babiček se musí zcela lišit od naší péče jelikož jsme zecela, někde JINDE! Nevím kde by si naše babča obstarala když byla puboška hérák...
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 2:55:16)
Lizo - stejne jako mnoho uzivatelek tady mi vkladas do ust veci, ktere jsem nikdy nerekla - napriklad jsem nikdy nerekla, ze "není rozdíl mezi tím, když na každý všední celý den odchází rodiče od mimina a od tří-a víceletého dítěte"
Jak uz jsem psala - nechapu, proc by se sestimesicni dite nemohlo jednou za den napit z lahve odstrikaneho mleka - obe moje deti to delaly mnohem mladsi uz proto, aby aspon jednou denne mohl krmit tatinek. Jet do nemocnice a nervozne sledovat hodinky, kdyz uz zas musim jit, zatimco moje trilete dite tohle "chape" je pro me asi na stejne urovni, jako pro tebe jesle 6-mesicniho ditete... to je ale osobni zalezitost, to ma kazdy nastavene jinak.
Ja si myslim, ze trilete dite je mnohem vic stresovane nemocnici a tim, ze maminka od neho pospicha pryc, nez sestimesicni doma s clovekem, ktereho zna...
|
|
|
|
|
| Tanja27 |
|
(17.5.2009 21:27:31)
Obávám se, že tak jako já se nedočkám rozsáhlé odpovědi o výhodách jeslí tak vy se nedočkáte té své pokud, vám ovšem někdo nenapíše, že dítěti stačí být se šťastnou matkou tři hodiny...Jinak já dítě kojila přes rok, ale tak si počínají jen cuchty jak jsem se zde dočetla...jaký název mají matky co uschovají své dítě od tří měsíců do jeslí nevím a snad ho ani znát nechci,moc lichotivé slovo to nebude...
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 3:23:54)
Simono - ne, myslim si, ze 3-4 hodiny denne je malo i pro mnohem starsi deti, pokud je to pravidelne cely tyden. Jina situace je treba 3 hodiny jeden den a pak 8 hodin druhy den nebo pokud je to situace treba jen omezenou domu (pul roku nebo rok) a pak se matka diteti venuje vic hodin denne...
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.5.2009 9:42:58)
"- mluví se tady o tom, že po nástupu do mš dítě s matkou stráví + - 4hod denně? a že tohle nemusí stresovat kojence? Martino to fakt myslíš vážně? schvaluješ že dítě staré 6měs je s matkou cca 3-4hod denně? prosím o jasnou odpověď ano nebo ne.
Simona "
(mš dítě jde po večerníčku spát, a tedy jsou to to ty tři hodiny. Miminko má režim různorodý, málokteré spí od sedmí do rána. Synek Amy nebyl v jeslích pravidelně denně mnoho hodin)
Přečti si prosím též příspěvek Cyann, a o pocitech dítěte Amy. Myslím, že většina matek pozná, jestli je její miminko v pohodě nebo ne, zda jeslemi strádá, mají dopad na jeho vývoj, vztah k blízkým lidem atd...
|
| Tanja27 |
|
(16.5.2009 9:50:18)
Martina N, správně řečeno a v tom s tebou souhlasím ,,Většina matek to pozná"
|
| babi_ |
|
(16.5.2009 9:56:02)
Martina N, správně řečeno a v tom s tebou souhlasím ,,Většina matek to pozná"
Tanjo, to ty jsi psala, že ti miminko narozdíl od tříleťáka neřekne, jak se cítí - myslela jsem tedy, že jsi výjimka
Dále nechápu, proč by tříleté dítě na své úrovni nemohlo být v situaci rodiny zorientováno...
|
|
|
| Tulka |
|
(16.5.2009 9:56:45)
Martino,to co říkáš zní logicky,ale já nevím.Moje kamarádka jako dítě trávila čas v celotýdenních jeslích,její matka byla taky v té době pro společnost nepostradatelná,tudíž to brala jako fakt.Nevím nic o tom,že by se necítila být dobrou matkou,naopak,vždy všude vykládá,jak své děti dobře vychovala a sama sebe staví na piedestal dokonalé matky.
Kamarádka o tom nikdy nemluví,říká,že si nic nepamatuje.
|
|
|
| Líza |
|
(16.5.2009 11:40:39)
"Myslím, že většina matek pozná, jestli je její miminko v pohodě nebo ne, zda jeslemi strádá, mají dopad na jeho vývoj, vztah k blízkým lidem atd..."
Myslím, že to většina matek nepozná. Stejně jako naše matky nepoznaly, jaký dopad na náš vývoj má dodržování pravidla "nechovat dítě, aby nebylo rozmazlené" nebo "krmit po třech hodinách bez ohladu na hlad".
Přestava, že když dítěti něco škodí, projeví se to okamžitě a srozumitelným způsobem, je mylná.
|
|
|
|
|
|
). Nepřirozené je podle mě už to, že lidi "chodí do práce" nikoli "pracují". Přirozené je totiž pracovat a dítě mít u sebe (s sebou na poli - hraje si na mezi, s tatínkem v dílně - sedí pod stolem a hraje si s hoblinami, s maminkou v kuchyni - sedí pod stolem a mlátí vařečkou do hrnce, atd) V moderní společnosti se tohle zrušilo - a výsledkem jsou opuštěné děti, které nevidí rodiče pracovat a opuštění rodiče, kteří nevidí děti vyrůstat.
, bylo to období do těch 3 let pro mne nesmírně cenným a je spousta vzácných okamžiků, za které jsem vděčna. Nebyla by práce žádná taková, aby jsem tomu obětovala tohle.Nebylo by nic, co bych byla ochotna za ty tři roky vyměnit, bez ohledu na to, jak se k dětem všeobecně stavím. Domnívám se, že by mne to v budoucnu mrzelo, že bych se ochudila, že by mi to chybělo a hlavně, že by to chybělo dceři. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)