| sarmi | 
 |
(13.3.2009 9:07:59)
"Ale to není boj jen se zdravotníky, to je prostě v lidech, v matkách, které se se svým vlastním oddělením od dítěte neumějí srovnat jinak, než že kolem sebe kopou, přesvědčují samy sebe, že jejich dítě a vztah s ním to nijak neovlivnilo a tudíž se s něčím takovým musí smířit každá."
autorko, rozumim o co ti jde. ale pokud po nekom chces pochopeni tvych pozadavku k porodu, neosocuj prosim ostatni maminky, ktere si nevydupaly pritomnost sveho miminka hned od jeho prichodu na svet (protoze si mozna chtely jednoduse vydechnout, nabrat sily atd. atd.)
nepotrebuju kolem sebe kopat (jak pises), ani sebe ci ostatni presvedcovat o tom, ze ty dve hodiny odlouceni ovlivnily negativne vztah s mymi detmi, protoze to tak proste neni (v mem pripade).
|
| zuni | 
|
(13.3.2009 9:11:33)
sarmi, Já nikoho z ničeho neosočuju - pokud si přítomnost, jak píšeš, nevydupaly, tak to tak prostě je. Jestli to je OK nebo ne, to je na každé mamince. To nehodnotím. Hodnotím jen některé zdravotníky, kteří mají problém tuto touhu akceptovat
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:15:17)
ale ano, prave, ze hodnotis. precti si ten odstavec znovu - prijde ti skutecne fer?
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:17:15)
hodnotím (ne)pochopení a (ne)akceptování ze strany mnohých zdravotníků
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:21:01)
"Ale to není boj jen se zdravotníky, to je prostě v lidech, v matkách, které se se svým vlastním oddělením od dítěte neumějí srovnat jinak, než že kolem sebe kopou, přesvědčují samy sebe, že jejich dítě a vztah s ním to nijak neovlivnilo a tudíž se s něčím takovým musí smířit každá."
hodnotis postoj matky - precti si znovu,, co jsi napsala..
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:25:18)
píšu o tom, že části matek je v hloubi duše moc líto, že jim jejich děti odnesli PŘESTO, že je chtěly mít u sebe, ale nejsou schopny to ze sebe dostat ven, namísto toho se tváří, že je to normální a že "co by druzí chtěli" (= "kopou kolem sebe" ), ale možná, kdyby se s nimi o tom bavil někdo důvěrně, že by se prostě rozplakaly.
To jsou podle mého názoru jen vyjmenovaná fakta. Tak se to někdy děje.
|
| boží žena | 
|
(13.3.2009 9:26:47)
Ano jsou takové matky, ale pak jsou matky, kterým dítě odnesly a nevadí jim to, protože jsou přesvědčeny, že to jejich vztah neovlivnilo a nemají potřebu kopat.
Na ty jsi zapomněla.
|
| Tulka | 
|
(13.3.2009 9:27:51)
Ale ty problém nemají,tam není o čem mluvit
|
| boží žena |
|
(13.3.2009 9:28:32)
Ano, ale v článku je to poněkud černobílé.
|
|
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:29:14)
hele, božinko, sama jsi byla na diskuzi PD, když jsme tam ty příspěvky pro článek sbíraly, tuto poznámku, na kterou jsem podle tebe zapomněla tam nikdo neuvedl, ani ty. Klidně jsi ale mohla.
Zapomínáš, že mě nejde o vyjmenování mnoha druhů matek, ale o postihnutí problémů porodnictví. Pro tento článek mi tedy stačí jen pojmenovat neduhy některých zdravotníků.
|
| boží žena |
|
(13.3.2009 9:31:35)
Nene já jsem článek před vydáním nečetla, nemohla jsem se k němu vyjádřit.
Mě třeba nikdo za celou dobu těhotenství ani porodu neřekl, děláte to a musíte to vydržet pro svoje dítě, to považuju za nějakou vaši obcesi.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:33:15)
takže při jednom porodů z několika tisíc, které v ČR ročně proběhnou, se zrovna tobě nestalo to, co mnoha jiným ano? Ten tvůj jeden porod se bohužel statisticky moc nehodí  je mi líto
|
| singera | •
|
(13.3.2009 12:34:20)
Susazn mne se to taky nestalo. Jinak myslím, že to nebyla Minda, které si psala, že zas napíšeš něco o porodech
|
|
|
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:32:50)
nevyjmenovavas mnoho druhu matek, jen ty ktere se tvari, ze je vsechno ok, kdyz jim dite odnesou (a treba to tak skutecne je, ale to nepripoustis)...
ten odstavec je proste nefer!
|
|
|
| Grainne | 
|
(13.3.2009 9:32:57)
boží ženo, ten, koho to neovlivnilo, nemívá potřebu se do někoho navážet.
Jsem lajdácky kojící matka, protože se mi tak chtělo, netrpím tím, tak netrpím prohlášeními kojících matek a nevnímám své nekojení jako problém, taky na propagaci kojení nijak nereaguji. Většinou reagujeme s výpadem právě na to, co nás zasáhlo. Ty nezasažené nenapadají, nekopou, tudíž o nich řeč není.
|
| boží žena |
|
(13.3.2009 9:33:44)
Graine co je podle tebe v tomto případě výpad a kopání?
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 9:40:14)
Třeba právě ty hlasité výkřiky o tom, jak je to pro některé matky potřeba a jak to nezasáhlo....to emotivní vyladění a úporné obhajování.
Pokud to opravdu nezasáhne, většinou dotyčná vysloví názor, že "bodlo", když se mohla vyspat a tím to končí.
Bohužel je pravda, že v někdo si ten zásah plně a vědomě uvědomí až na základě četby takového příspěvku a pak úporně začne přesvědčovat sebe a všechny okolo, že se nic nestalo.
Ono je lepší v tom případě připustit, že stalo a pak se s tím smířit, než to potlačit.
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:46:04)
ano, nebo je lepsi pripustit, ze se clanek (ne cely) nepovedl.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(13.3.2009 9:50:15)
Sarmi, ok, ty jsi v pohodě, ale nemůžeš obviňovat někoho, kdo popíše nějaký problém, že uvádí ostatní do deprese. Všichni máme svá bolavá místa, to by nesmělo být napsáno nikdy nic...protože se to vždy může někoho dotknout. Zkus se na to podívat i tak, že díky tomu, že se tě něco dotkne a bolí to, máš šanci s tím něco udělat, uzdravit. To je ta lepší varianta. V horším případě to potlačíš...a kopeš jen kolem sebe...
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 9:51:09)
sarmi, proč to tedy tak úporně vztahuješ na sebe?
Navíc, pokud mám trable, je lepší je přiznat a něco s tím dělat, mluvit o tom. Je jednodušší říct, ano žere mě to, trápí mě to a je to něco, co už nenapravím, musím pracovat na smíření se s tím.
Jinak špatný je článek, kde ani pes svůj názor neštěkne, což v tomto případě nehrozí.
Konečně, když už jsme u toho, pokud mám nějaké to trauma, tak někomu vynadat taky pomáha - není tohle ideální příležitost? Samozřejmě to autoamticky nevztahuju na majitele protichůdných názorů, to v žádném případě.
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:55:08)
diky za psychoanalyzu, ja myslela, ze diskutujeme. promin tedy, jestli jsem te svymi prispevky rozladila, ale i to se nekdy pri debatach stava...
|
|
| Pruhovaná | 
|
(13.3.2009 10:17:13)
Teda Graine, neblázni, já vůbec nemám dojem, že by Sarmi psla nějak emotivně. To jí teda podsouváte.
Přece tvoje míra toho, jak se někdo má vyjadřovat, když má něco na háku, nemusí být jediná správná.
Kdyby to nevztahovala na sebe, zase by byla obviněna z toho, že nepřípustně zobecňuje.
Kdo si myslí, že psychoanalýza je blbost, má problém a měl by jít na psychoanalýzu - ?
Já jsem teda taky měla obě děti tak na tři hodiny pryč (na břicho jsem je dostala) a nějak mi to tolik nevadí, ani v tom nevidím tak fatální problém. JÁ. Dceru jsem chtěla mít u sebe co nejdřív, tak jsem poctivě ležela, aby se mi nezatočila hlava  a fakt mi ji přivezli a už mi zůstala. Tak sebevědomou a vyrovnanou osobu aby pohledal! A u kluka jsem dooprvdy byla ráda, že si můžu vorazit
Nerozbrečela jsem se, když na to vzpomínám
|
| zuni |
|
(13.3.2009 10:20:04)
Pruhovaná, jestli můžu reagovat i když nejsem Grainne, tak ono to možná způsobilo, že ona nám cosi podsouvá...
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 10:27:47)
co podsouvam? to uz je vazne slovickareni. myslela jsem, ze diskutujeme, ale asi nechces slyset jiny nazor, nez svuj vlastni.
|
|
|
| Tulka |
|
(13.3.2009 10:23:23)
Sarmi to prostě vidí,tak jak to vidí,má na to právo,někdo to vidí zase jinak a je to v pořádku.Každý jsme jiný,nehrotila bych to
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 10:34:15)
Pruhovaná, to nebylo mířeno k Sarmi. V tomto případě to muselo být poněkud obecné. Patrně bych našla nějaký konkrétní příspěvek, který by tomu odpovídal, ale to je na několik hodin hledání.
To upozornění tam bylo právě proto, že to nemusí nutně vztahovat na sebe. Klidně může - pokud chce.
Sarmi navíc neútočí, ptá se a zkoumá, tak třeba časem dospějem ke shodě, ne vždycky je možné něco vyjádřit napoprvé a úplně srozumitelně.
Já měla na mysli takové ty útočné ataky, že když se to tak dělá, tak je to v pořádku a to raději vydržím, než bych......To jsou ženy, které s tím prakticky taky nesouhlasí, ale místo toho, aby jasně připustily, že je to blbě a že z toho mají blbej pocit, snaží se to omlouvat, případně kšeftovat - lepší odnesené dítě, než rodit doma apod. Přitom to není o porodu doma, ale o tom, že je to špatně. ŠPATNĚ a že to špatně není nic špatného vnímat jako špatné.
|
| Pruhovaná |
|
(13.3.2009 11:36:41)
Tož tak to jo, s tím souhlasím, ale vypadalo to, že je to na Sarmi, která zdá se mi nepíše nijak špatně ani útočně.
Já jsem tedy v zásadě pro všechny alternativy jaké si lze představit, teda pro jejich možnosti, pohybuju se v prostředí, kde se o těchto tématech hodně diskutuje (znám například osobně několik domorodeka a kdybych na to měla, rodila bych doma), ale nemám ráda kategorická tvrzení samozvaných psychologů, kteří vědí, jak to jiní lidé mají nabo dokonce jak by to měli mít, aby byli v pořádku. To je taky taková myšlenková totalita.
(nemyslím tebe , ale některé místní propagátorky bondingu a dalších objektivně dobrých metod jo...)
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 11:50:55)
Pruhovaná, chtě nechtě tu a tam ke kolizím dojde.
Jak vidno, článků k diskusím je dost, takže prostoru k nápravě taky.
Vždycky se to následně dá vyříkat. Nejhorší jsou ti, kteří diskusi nepřipustí - malí zbabělí psi, bolestně kousnou a utečou.
Nebo úporně a pořád dokola melou, že někdo....něco, ač už jim 50x bylo odepsáno, že to tak myšleno nebylo a 50x vysvětleno. Občas je to o nervy., ale s tím, kdo je ochoten diskutovat a nemá problém s chápáním textu, nebývá problém i když stojí "na druhé straně".
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(13.3.2009 9:48:37)
Graine tak v tom nesouhlasím, je to jako kdyby si k článku o kojení napsala, že ty si tedy vlastně ani moc nekojila a že ti to nevadí, protože syn je zdavý , inteligentní veselý a bylo mu dobře i na UM, v tom by se přihnala nějaká překojená aktivistka s tvrzením, že tedy ne Graine, ty máš trauma a zasáhlo tě to, že máš výčitky a tímto svým tvrzením kolem sebe jen kopeš. ...No podle mě nesmysl,..Zřeba by si ji taky snažila vysvětlit, že opravdu žádné trauma nemáš a tím by si jen potvrdila její teorii.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:52:06)
Boží ženo, nemáš pravdu. Uvedla jsi příklad o Grainne, a sem pod diskuzi napsala v duchu stejném jako byl tvůj příklad, tato přispěvatelka:
"Zdena
(13.3.2009 9:19:42)
Je mi velmi líto, že máte špatný vztah se svojí matkou. Pokud jste se totiž narodila před více než dvaceti lety u nás, pak jste rozhodně od ní odloučená byla. Tenkrát se to tak dělalo. Před 27 lety i rooming byl u nás naprostá novinka a praktikoval se jen v některých porodnicích. Vím to, tenkrát se narodil můj první syn a v naší porodnici to možné nebylo. Své děti miluji a skutečně si nemyslím, že by náš vztah mohl být ještě lepší. Ale je pravda, že nejsem opičí matka a nemám potřebu být s nimi i teď, když už jsou dospělé. "
Doteď na tento příspěvek nikdo neodpověděl, a už vůbec ne tím, že kolem sebe kope.
Nekope, to je přece zřejmé.
|
| boží žena |
|
(13.3.2009 9:55:48)
suzan nechápu
|
|
|
|
|
|
|
| Eva, 4 +3 | 
|
(13.3.2009 9:48:29)
boží ženo, máš pravdu, jsou matky, které s tím problém nemají, o těch se ale v článku nepíše. Možná to tam mohlo být, ale nikdo není dokonalý, já osobně jsem článek četla už dříve a nenapadlo mě tam něco podobného vložit. Ber to jako malý nedostatek, ne jako něčí snahi něco zamlčet nebo někomu nějak uškodit. Suzann se snažila napsat o tom, že je bonding důležitý. Já osobně jí za to moc dekuji, i Michaele, protože mi diskuze o bondingu otevřela oči a pomohla mi pochopit některé skutečnosti v mém osobním životě.
|
|
|
| SnowWhite | 
|
(13.3.2009 14:56:55)
Opravdu nechápu! Proč si myslíš, že znáš ty kousky hloubi duše, které matky v podstatě tají ale v intimním rozhovoru by je přivedly k pláči???? Já osobně byla nadšená, že jsou holky v bezpečí ošetřeny, hezky v teplíčku si chruply a já se mohla v mrákotách dávat dohromady. Navíc u tý poslední jsem se probrala z narkózy, udržovaná ve spánku po komplikacích až druhý den ..... měla jsem kopat a vyžadovat přítomnost mimina, aby se náš vztah nepřerušil???? Kecy!
|
| zuni |
|
(13.3.2009 15:00:06)
Snow White, prosím přečti si to znovu. Ne kopat kolem sebe ve chvíli, kdy chceš své dítě a oni ti ho nechtějí dát (mimochodem z tvého příspěvku se zdá, že tys je ani "nechtěla", byla jsi "grogy", takže to ani není o tobě), píše se o kopání typu "Já separací rozhodně netrpím, takže když jí trpí někdo jiný, je pěkný tydýt. Přežila jsem to já, přežijte to taky"
|
|
| Tulka |
|
(13.3.2009 15:03:30)
Ten článek nebyl psanej jako absolutní pravda,jsou to jen výňatky z rozhovorů.Jsou to jen úvahy.Neber si to tak osobně
|
| SnowWhite |
|
(13.3.2009 15:46:38)
OK patrně jsem špatně četla....Já je asi fakt spíš nechtěla a proto si taky nepřipadám jako tydýt.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zdena | •
|
(13.3.2009 9:19:42)
Je mi velmi líto, že máte špatný vztah se svojí matkou. Pokud jste se totiž narodila před více než dvaceti lety u nás, pak jste rozhodně od ní odloučená byla. Tenkrát se to tak dělalo. Před 27 lety i rooming byl u nás naprostá novinka a praktikoval se jen v některých porodnicích. Vím to, tenkrát se narodil můj první syn a v naší porodnici to možné nebylo. Své děti miluji a skutečně si nemyslím, že by náš vztah mohl být ještě lepší. Ale je pravda, že nejsem opičí matka a nemám potřebu být s nimi i teď, když už jsou dospělé.
|
|
|
| boží žena |
|
(13.3.2009 9:11:42)
Přesně tak , těm které odloučení nevadí se s tím vlastně nevyrovnaly, z vlastní zkušenosti musím říci nesmysl.
|
| a+b+c+d |
|
(13.3.2009 9:18:54)
Safra, asi jsem moc roztěkaná (dítě hodlá malovat fixami na zeď), ale přesto mi připadá, že článek mohl být napsán čtivěji. Jinak nic proti zlepšení našeho zdravotnictví a porodnictví zvlášť.
|
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 9:15:33)
Sarmi, to vytržení z kontextu v tomto případě není nejlepší postup, článek je koncipován trochu jinak, než je obvyklé, jsou to úvahy více žen, které se zamýšlejí nad určitým stavem věci, který samy vnímají jako problém.
Pokud si matka chce vydechnout......proč ne. Potom ovšem ona nemá právo zlehčovat pocity žen, které si oddechnout nechtěly a kterým nebylo umožněno mít své dítě u sebe, nebo dokonce takový stav popírat.
Další věc je to oblíbené "napomínání", pro dítě se musí přece něco vydržet......no jen jestli to "vydržení" je vždy v zájmu dítěte atd - taky lze nalézt ve článku.
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:19:05)
ale grainne, konkretne tento odstavec zadny kontext k clanku nema. je to samostatnych nekolik vet, ktere v podstate rikaji, ze matka, ktera si necha dite po porodu odnest, je hlupacka, ktera sama sobe a okoli potom musi dokazovat, ze je vsechno v poradku...
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:22:40)
sarmi, kromě toho spojení "je hlupačka" máš pravdu, to jsme chtěly říci. Ovšem o hlupačkách se nikdo ani slůvkem nezmínil. No chápu tě, každý vidí to, co prostě vidět chce.
|
| boží žena |
|
(13.3.2009 9:24:10)
to jste tedy chtěli říct, pěknou blbost
|
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:29:00)
pises - MATKA, KTERA SE SVYM ODDELENIM OD DITETE NEUMI SROVNAT JINAK, NEZ ZE KOLEM SEBE KOPE A PRESVEDCUJE SAMA SEBE, ZE JIJI DITE A VTAH S NI TO NIJAK NEOVLIVNILO...
vazne empaticky popis! 
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(13.3.2009 13:07:53)
"MATKA, KTERA SE SVYM ODDELENIM OD DITETE NEUMI SROVNAT JINAK, NEZ ZE KOLEM SEBE KOPE A PRESVEDCUJE SAMA SEBE, ZE JIJI DITE A VTAH S NI TO NIJAK NEOVLIVNILO..."
no možná, že to je hodnocení matky - nevnímám to tak, ale chápu, že někdo ano.
Nicméně - je to popis matky, která se s oddělením neumí srovnat. Ne těch, kterým to bylo jedno 
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 9:29:21)
sarmi, v tomhle článku prostě věty, vytržené z kontextu dávají úplně jiný smysl, než celek, právě proto, že pisatel článku není totožný s autorem, autorů je vpodstatě několik. Jediné, co tu můžeš vyčíst, je různé vnímání určitých problémů.
V tomto případě je to obrana ženy, s traumatickým zážitkem, ketrá nechápe naopak útoky ze strany žen, kterým to nevadilo. Zamýšlí se nad tím, co je k tomu vede a toto je jedna z možných příčin.
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:44:14)
musim se ozvat znovu - prece matka, ktera by z odlouceni mela trauma a precetla si tento clanek vcetne toho odstavce, ktery jsem vypichla propadne spis znovu depresi, nez ze by ji to povzbudilo...
proto pisu, ze nekterym maminkam (vcetne me) to nevadilo, trauma nemame, s miminkem jsme se i presto krasne szily a mame z nej obrovskou radost!
ten odstavec je proste spatne napsany, bohuzel.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:48:31)
sarmi, stejně jako jedné matce odloučení nevadilo, chtěla ho, a jiná se s ním nesmířila, nemůžeš vědět, zda naprosto všechny matky uvrhne jeden odstavec v článku do deprese
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:52:25)
vis, kdybys byla takovou matkou, o niz pises, jak by se ti to asi cetlo?
uz jsem to psala, chapu, jak je clanek mysleny, souhlasim s vetsinou v nem, ale ten odstavec citim spis jako kopanec - trochu rymu nakonec!
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:57:02)
sarmi, mám jiná, řekněme traumata. Pokud čtu články, ve kterých jsou má "traumata" pojmenována, říkám k tomu maximálně "ano, je to špatné, protože ve mně to tato traumata vypůsobilo, souhlasím...." atd.
Možná je to tím, že jsem se s nimi musela bolestně smířit, vyříkat si to (často s pláčem) s dotyčnými a už to nebolí - jen nezamlčuju, že ta traumata nebyla...
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 9:58:27)
Sarmi, já jsem ta fňukající, která to bere jako strašné příkoří a žere mě to, žere mě to a žere mě to.
Taky jsem až zpětně řešila, co že mě to vlastně žere. Do té doby, než jsem to vyčetla, to byl takový neurčitý pocit, že se někde něco zvoralo a nevěděla jsem, kdo a co zvoral.
|
| Eva, 4 +3 |
|
(13.3.2009 10:03:37)
Grainne, přesně tak to cítím i já.
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 10:06:39)
Evo
|
|
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 10:25:35)
asi mam stastnou povahu, mam to jinak. spis bych to otocila - rozumim, ze spousta maminek chce sve deti hned po porodu, ale prakticky si potom nedovedu predstavit, jak funguji bez oddechu po porodu. ja byla opravdu rada, ze jsem mohla neco snist, dat se do poradku, zajit na wc atd. myslim, ze kazdy porod je obrovsky zaprah pro organismus, ktery musi trochu zregenerovat. a manzel s vama taky nemuze byt jako vypomoc porad.
ale pokud to tak zena chce, mel by ji personal porodnice vyhovet (pokud je dite uplne v poradku).
|
| adelaide k. | 
|
(13.3.2009 10:28:53)
Sarmi vidíš, a já si myslím že by to mělo být naopak. Že bonding a trvalá přítomnost dítěte u matky by měl být základní stanard a pokud chce žena raději odpočívat, měl by jí personál porodnice vyhovět.
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 10:36:23)
ale to ja si myslim taky, nejsem proti.
|
|
| Tulka |
|
(13.3.2009 10:37:15)
Podle mě ale zase sklouzne k tomu,jestli je pak nutné vydržet několik dní odpočinku s pár dalšími maminkami a jejich ratolestmi.Většina mých známých si odpočinula opravdu až doma.Myslím si, že možnosti odejít z porodnice dřív by využilo spousta žen.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 10:41:43)
Tulko, neboj, pak vznikne článek "Ambulantní porod a jiné úvahy" 
|
| Tulka |
|
(13.3.2009 10:53:34)
|
|
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 10:47:53)
po prvnim porodu jsem skoro prosila, aby me jeste nechali v porodnici (odchazela jsem 6.den), po druhem jsem se trepala uz abych byla doma, odchazeli jsme 4.den, zloutenka nebyla, ja byla ok.
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 10:53:14)
Sarmi, tohle je zase individuální, já nemocnice nesnáším, v nemocnici nesnáším cizí vřískající děti, cizí ukvikané matky atd. Takže buď nadstandart, nebo ambulantní porod, nebo doma.
Já jsem tak problémový pacient, že už za totality mě v porodnici zavřeli "za trest" na pokoj samotnou. Jinak bych jim odkráčela. Jsem tak trochu vydětač, ale funguje to.
Ani v dnešní době není možnost si nadstandart vždy připlatit.
|
|
| Tulka |
|
(13.3.2009 11:01:48)
No,já ležela na pokoji s upovídanou,hodně hlasitou maminou nedonošených dvojčat a když nebyly vizity a na i děti zmlkly,tak za ní chodily zástupy návštěv.A ještě jsme nesměly větrat,aby prckové nenastydli.Já už počítala minuty a domácí práce mě přišly jako příjemné zpestření dne
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 11:10:35)
To bych byla patrně zralá na skok z okna. Oni si patrně mysleli, že bych vyskočit mohla, tak asi to brali tak, ať si vyskočím někde tiše sama.
Naposledy jsem měla nadstandart a byla jsem naprosto bezproblémový, spolupracující pacient. Nikdo taky neobtěžovat, součástí nadstandartu byla i vizita primáře, či zástupce a péče patrně "lepších" sester. Šlo mi o ten klid, televize, či telefon mě moc nebraly.
I když, koukat v noci na Draculu z postele taky nebylo špatné
|
| Tulka |
|
(13.3.2009 11:18:58)
No,pro mně to byla životní lekce,abych si vážila domova,už bych si to zopakovat nechtěla.Když si vzpomenu,jak já stydlín,kojila obklopená hordou postadolescentů,s odevzdaným výrazem ve tváři,a jak oni asi čučeli na mé šestky
|
|
|
| Ivča | •
|
(13.3.2009 15:03:37)
Tulko zase je to o lidech, já měla na pokoji to samé, maminu z Ukrajiny po císaři, a zástupy příbuzných - sestřičky je mile vykázaly půl minuty po konci návštěvní doby, že druhá maminka potřebuje taky odpočinek... A bylo po žížalkách..
|
| Tulka |
|
(13.3.2009 15:06:58)
Tady se jí taky snažili domlouvat,ale ona byla trochu protekční,takže smůla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 10:25:07)
Sarmi, dotknout se něčího traumatu, může cokoliv
Já vidím jednoznačný přínos takových článků v jedné věci. Jako prvorodička jsem byla úplně mimo. Téměř jediné informace o těhotnetví aporodu jsem měla z betynky a z velké knihy o matce a dítěti. Mysli si o mě že jsme byla kravka neschopná vyhledávání informací (a možná bys měla pravdu ) ale protě to bylo tak. Za těch pár měsíců před porodem co jsem se začala vzdělávat, jsem toho už moc nastudovat nestihla. Informace, že někde je vyjímečně možné mít mimi u sebe po celou dobu ke mně vzdáleně dolehla, ale jenom jako silný extremismus. Podle všech mladách i starších matek v okolí bylo normální, že dítě odnesou sestřičky a půjčí mi ho někdy později na kojení.
Když řeknu, že by mě nenapadlo chtít mít mimčo hned u sebe, protože mi nikdo NEŘEKL že je to možné, budu za ještě většího trotla. Nu což, blbá ale upřímná Prostě mi ta informace chyběla, stejně jako například že rodím já, nikoliv pan dr..
Takže zvyšování obecné povědomosti o tom, že je to normální, ba prospěšné beru jako jednoznačné
|
| Michaela Pecharová | 
|
(13.3.2009 10:26:36)
Adelaide, naprostý souhlas
|
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 10:32:37)
ze ti nikdo nerekl, ze ho MAS mit u sebe? tak pokud jsi necitila, ze ho u sebe mit chces, tak sis o to nerekla, to je logicke a je to v poradku. kdybys ho u sebe touzila mit, tak by ses urcite ozvala. intuice.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 10:36:00)
sarmi, já jsem podobně nevěděla, že "lze" odmítnout jakékoli testy na VVV. A vidíš, to i přesto, že intuitivně ty testy nechci a nebudu si vybírat které dítě ano a které ne. Jenomže ta masáž prostě funguje tak, že jsem se jen bála, že mi (ve "špatném" případě) budou nutit potrat, a já se budu muset hádat. Hádala bych se (intuitivně) každopádně, na potrat prostě nepůjdu a tečka.Ale že ty testy můžu odmítnout a vůbec nekoumat nad nějakými výsledky, to jsem prostě nevěděla. Až donedávna. Naštěstí. (Díky knize o IK...) Díky za to.
|
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 10:41:45)
Sarmi, já ti nevím, myslím že to až takhle nefunguje. Jasně, něco mi ta intuice napovídala, ale já jsem přece dávno věděla, že miminko prohlídně pan doktor a pak si ho sestřičky odnesou. Kdo by se o něj jinak postaral, jo jsou nějaké extremistky které hazardují se zdravím miminka tím ž eho těm hodným setřičkám nedají, ale to bych přece neudělala...
Z intuice mi zůstal ten neurčitý pocit, že je něco na levačku (psala o něm Graine).
Přesně to neposoudím, protože moje první mimi strávilo první dva týdny života v inkubátoru :-( takže bonding nebyl možný.
|
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 10:41:52)
Sarmi, já ti nevím, myslím že to až takhle nefunguje. Jasně, něco mi ta intuice napovídala, ale já jsem přece dávno věděla, že miminko prohlídně pan doktor a pak si ho sestřičky odnesou. Kdo by se o něj jinak postaral, jo jsou nějaké extremistky které hazardují se zdravím miminka tím ž eho těm hodným setřičkám nedají, ale to bych přece neudělala...
Z intuice mi zůstal ten neurčitý pocit, že je něco na levačku (psala o něm Graine).
Přesně to neposoudím, protože moje první mimi strávilo první dva týdny života v inkubátoru :-( takže bonding nebyl možný.
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 10:45:53)
Sarmi, intuice je vnímána jako něco špatného, intuici lékaři úporně potlačují a sunou ji do roviny "zblbnutí v důsledku běsnění těhotenských hormonů", ne každý je ochoten drsně se k tomu "zblbnutí" přiznat a trvat na tom, co mu velí.
Přitom ono "zblbnutí" nám nadělila matka příroda jako ochranný mechanismus, konající ve prospěch matky a dítěte.
Medicínsky vedený porod samozřejmě nic takového nepotřebuje, ovšem "zblblá" matka, naslouchající svému tělu se medicínskémuporodu brání - zuby, nehty. Čemuž zcela logicky brání lékaři, protože mají nastudováno, že jejich postup je lepší.
Takže víceméně vždy jde o souboj těchto dvou subjektů. Pozitivní je, že mnoha rodícím ženám, přestože jsou ve značné nevýhodě a proti přesile, postupně a pomalu se daří prosazovat své požadavky na průběh porodu.
Bych to vyjádřila asi tak: "Tak kdo tu sakra rodí?" Já, nebo ten chlap, co se mi tu motá okolo v plášti a překáží a ruší?"
|
| Zdenka | •
|
(13.3.2009 10:55:19)
No KAŽDÝ přeci ví, že rodí porodník, ne? Jako samorodka v automobilu vím dost dobře, jak úžasně jsou zdravé tělo a nezatížená mysl naprogramované na všechny porodní děje, a pudí mě to se formulaci "rodil mě ten a ten" smát alespoň v duchu.
|
| Amálie P | 
|
(13.3.2009 21:04:11)
|
|
|
|
|
| Aneka_ | 
|
(13.3.2009 10:42:51)
Adel-já bych měla na tebe totaz, ale nevím, zda si ho nepřebereš jako urážku, není úplně "echt gold". mohu se ptát?
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 10:43:49)
Aneko, zkus to, v nejhorším ti vynadám
Né, v klidu, jsem zvědavá
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 10:53:18)
Adel - to nechci - za to to nestojí, ale zeptám se:
Já rodila před třicítkou, byla jsem nepolíbená Betynkami, knika o matkách a dětech, nechdila jsem do žádného kurzu a neměla porodní plán(nevím dodnes co to vlastně je) Jsem jen obyčejný průměrný technich s nijak závratným vzděláním. Šla jsem do porodnice s tím, že nechci léky a dítě chci u sebe. Vůbec mně nenapadlo, že "se něco takového běžně nedělá" mne to nezajímalo. Já to chtěla tak a hotovo - a bylo to tak. A dotaz:
Není lepší, než přílišné studování čehokoli, z čehož plyne, že se to dělá tak a tak, dát jen na sebe samu a nepřemýšlet nad tím, co je a není běžné? Není lepší, než řešit porodní plány, prohlídky porodnic, domáhání se prohlédnuté podorního sálu(jak tu byl taky článek) a stresovat se, si nechat sílu a sladké nevědomí na porod a tam si trvat na svém? Rodila jsem v roce 03, ty možná dříve, nevím, ale pochybuji, že by někdo šel proti mně a když bych řekla, dítě mi tu necháte, že by se se mnou někdo rval o něj atd.... Snad chápš můj dotaz.
Ale není to útok na tebe jako na osobu,ber to jako tématický dotaz
|
| zuni |
|
(13.3.2009 11:00:03)
aneko, promiň že se do toho motám...
ale můžu svojí troškou do mlýna?
Já jsem takový typ. kterému když se oznámí, "jak se to BUDE dělat", tak prostě poslechnu. A to třeba i v situaci, kdy mi bylo slíbeno A, a za týden se řeklo, že se bude dělat B. Ve mně se to pere, ale v první chvíli nedokážu říct "Ale já to chci dělat podle A" a později si zas říkám, že bych si to musela vymoct hned - začarovaný kruh. Prostě taková jsem
A pokud se "náhodou" dozvím, že někde funguje hlavně B, přestože bych chtěla víc A, tak mi nezbývá než si jasně domluvit předem, jak to bude. Pak, při té nastalé situaci, bych to já osobně prostě nezvládla.
Tak trochu ti tvou povahu v tomhle směru závidím
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 11:01:18)
Aneko, patrně by to tak fungovalo, kdyby zdravotnický personál fungoval.
Já bych tedy naopak měla potřebu se připravit, když ostatní připravení nejsou, popřípadě bych připravila manžela, nebo jiný doprovod. Asertivní a průbojný.
Omlouvám se, ale Adel se jistě ozve taky, jen mi to nedalo. Dotaz je rozhodně zajímavý.
Přece jenom - už dlouho mě "vychovávali", abych mohla spoléhat, že intuice zafunguje právě včas.
Tím nepopírám, že ty to máš tak nastavené a je to super.
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 11:21:39)
Suzann, Grainne - je jedno, kdo se k tomu vyjádří, zajámí mne to. Adel to bylo adresováno na základě jejího příspěvku.
GR-možná jsem měla opravdu štěstí na personál, možná jsem působila tak, že se mnou raději nediskutovali, já nevím. Pravdou je, že jsem vplula do porodnice a už u příjmu jsem sdělila, že tohle nebude a když oponovali, řekla jsem, že oni ať si dělají co chtějí, mi ale medikaci(pokud to nebude život ohrožující) nedají....atd.
Suz - já mám vcelku mizernou-nepoddajnou povahu a na lidi působím přísně a nepřístupně. Opak je ale pravdou, jak mi pár lidí řeklo "já myslela že jsi... a spletla jsem se". Asi to není dobré, mi se to ale vyplatilo skoro vždy. Na body A B obvykle reaguji tak, že jsou mi jedno. Tedy je mi jedno, jak SE co dělá. Já to budu dělat tak jak cítím že je to správné a všichni ať se třeba na hlavu postaví.(pochopitelně jen tehdy, týká-li se to mně osobně) Možná proto mne zaráží ty stále se opakující reakce žen na různé situace, kdy jen ony by měly být tím, kdo určuje pravidla.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 11:24:26)
Aneko, taky jsem tak jako dítě intuitivně reagovala. byla jsem často označená za drzou.
Dnes se v mém chování moc věcí nezměnilo, jen vím, že "drzá" jsem a drzá být chci
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 11:36:33)
Suzann - tak tak
|
|
|
| Amazonka 4D | 
|
(13.3.2009 11:33:16)
Aneko, jenže tohle se opravdu dá jen tehdy, že mezi personálem není Někdo. Vím o dr. v Neratovicích, která prostě i přes obrovské protesty odnese dítě a nediskutuje. Vím o tom, že se to děje v jinak vstřícné porodnici na Lochotíně, podle všeho je to obrovský problém i v Podolí.
A ano, udělali to i mně, v malinké už zaniklé porodnici. Prostě a direktivně:"teď si musíte odpočinout a na dceru tu bude dohlížet sestra a basta". Sice jsem protestovala, ale po pravdě málo (tam chybělo to vědomí, že tohle oni nesmí a já můžu), a ne, nezvedla jsem se z postele a neletěla pro dceru, jelikož jsem byla jak trhací kalendář a krvavou vložku jsem měla až k pasu.
Druhé a třetí dítko jsem už věděla, že já můžu a oni ne a navíc se tam nic direktivního nekonalo. Pouhá otázka, zda se cítím na to, mít dítě u sebe. Na tu se snadno odpovědělo, že samozřejmě ano.
A ano, po prvním porodu zůstala hrozná pachuť toho, že jsem dopustila něco, co zoufale nebylo v pořádku, a dcerka, která není domazlená dodnes. A ano, bolí si přiznat vlastní chybu, že jsem měla být asertivnější, informovanější a tvrdší, ale tím, že si jí nepřiznám, ničemu nepomůžu.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 11:35:44)
faktem je, že ten Dr "Někdo", o kterém píše Amazonka, vlastně jednal stejně jako aneka. "Vy si to dělejte jak chcete, ale bude to takhle." Akorát u Amaz v opačné roli 
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 11:41:01)
Suzan - jenže Amazonka není ta, která bylapr Dr. Někdo. Ona byla ta,které Dr. Někdo měl "sloužit".
Amazonko, ano, jsem si vědoma toho, že jsem měla asi štěstí a i toho, že by tohle mělo být samozřejmostí i u mírnějších povah - právo se rozhodnout.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 11:41:47)
jasně, já to tak pochopila
|
|
| zuzini | 
|
(13.3.2009 11:43:26)
Aneko, jen houšť takových jako jsi ty
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(13.3.2009 11:13:48)
Aneko, taky se omlouvám, že se do toho motám. Ale moje situace je obdobná Adeladině. Při prvním těhotenství jsme četla betynky a podobné děsy. Při porodu jsem si nechala udělat všechno možné i nemožné i dítě jsem si nechala odnést. Pravda byla jsem vyplašená, hloupá 18ka, ale to mne neomlouvá. Po osmi letech jsem rodila znovu, tentokrát jsme zjišťovala informace na úplně jiných místech, porodila jsem bez zásahů, ale dítě jsme si opět nechala odnést. Nemám povahu se s někým dohadovat a oni dceru odnesli bez optání. Rok jsme si vsugerovávala, že jsem byla ráda, mohla si v klidu odpočinout. Ale ne, ráda jsme nebyla, byla jsem nešťastná, jen jsem ten pocit zatloukla hluboko do sebe.
A co tím chtěl básník říct? Ani ti nevím, snad jen, že nekaždý dá na svou intuici, ne každý se dovede prát
|
| zuni |
|
(13.3.2009 11:17:44)
čistě logicky. Představ si, že jsi první den s dítětem ve školce. Jsi s ním (zatím). Pak přijde super vyškolený vychovatel (který přece dítěti nechce ublížit, a navíc je studovaný, rozumí tomu), dítě vezme a někam ho odnáší.
Za prvé ho odnáší beze slova, beze slova zeptání se, beze slova vysvětlení.
Za druhé dítě řve - překvapivě?...
Za třetí, kdo z vás by nechal své dítě někam beze slova (a bez "dovolení") odvést?
A toto se děje u porodů...
|
| zuni |
|
(13.3.2009 11:19:32)
za čtvrté odvedení dítěte vadí (silně) i přesto, že vychovatel tomu rozumí (ano, možná v něčem lépe než my laické matky)
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 11:14:57)
Aneko, pokud jde o otázku jestli není lepší nic nestudovat a jet si po svém... Já jsem právě byla informacema nepolíbená, ty o kterých jsem mluvila byly spíš z vyprávění (znáš to sejdou se tři ženské a už se rodí ) a betynku jsem viděla asi 2x v životě ( ). na kurzy jsem nechodila, protože mě nebavily.
Neměla jsme kolem sebe nikoho, kdo by se sháněním informací nějak zvlášť zabýval, spíš naopak. Přesto nikdo z nich neměl tak rozhodný postoj jako ty a vlastně ani nikdo z nich neměl porod jaký bych já pro sebe chtěla.
Až tady na Rodině jsem si udělala trochu jasněji, a mělo to zádadní pozitivní vliv i na ten první dost komplikovaný porod. Druhý porod byl moc hezký a to hlavně díky tomu že jsme přesně věděla co chci a nechci. Právě díky tomu že jsem měla nastudováno - nikdo by mě nedojal žádnými srdceryvnými historkami o blahu miminka (i když jsem si naštěstí zvolila dobrou porodnici kde to ani nehrozí) - a moje informace nebyly o "jak se to má správně dělat", ale o "jak to chci já" (v mezích toho co je možné).
Takže pokud chce znát můj názor, já bych řekla že mít relevantní informace a na jejich základě se rozhodovat je vždycky plus.
Možná tě takgeniálně vede intuice, možná jsi jen měla štěstí a možná jsi (když pominu ten bonding) měla porod, jaký by se mi nelíbil
Každopádně, za sebe můžu říct, že můj druhý, "informovaný porod", byl mnohem lepší než ten první.
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 11:21:09)
ještě dva dodatky
-pokud tvůj porod beru za po všech stránkách vyhovující, a "nevybojovaný" na personálu, pak je to přesně ten ideál, ke kterému směřujeme. Aby i neinformovaná "intuitivní" žena, mohla takhle porodit.
(teď koukám že Graine píše totéž )
-při druhém porodu jsem byla informovaná, rozhodnutá a rozhodná, přesto tam ještě vydím drobnosti, které už bych nechtěla, prostě jsem neměla chuť nebo energii to v tu chvíli řešit.
jak psala Lassie, ještě budu muset rodit mockrát ale ono to půjde 
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 11:35:34)
Adel - nepopírám, že tohle možná není běžné, nepopírám, že to, jak jsem rodila já bylo třeba jen shodou okolností a mladým personálem(opravdu jsem byla na pokoji asi druhá nejstarší-po manželovi) nemohu se hádat, nemám srovnání-rodila jsem (živého tvora) jen jednou. Je možné, že mým prvním a jasným NE jsem zastrašila všechny, já nevím. Ale měla jsem zkrátka tu potřebu se zeptat, protože mi příjde nepochopitelné, se přizpůsobovat komukoli, pakliže se jedná o mne a mé dítě a jsem zdravý jedinec a dítě také.... . JÁ jsem ta, která přijela rodit, JÁ jsem jejich klient,ALE né majetek. Nepotřebuji jejich péči, potřebuji jen jejich dohled. A s tím jsem já šla rodit. Ve své podstatě nejsem geniálně intuitivní, jsem prachobyčený sobec.
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 11:43:00)
Aneko, pak je tam ještě třetí faktor.
-"přece nechcete ohrozit miminko?"
"Pokud ho nedáme na prohřátí, podchladí se a je ohrožené na životě..." mile, chápavě s úsměvem pronesené manipulaci se těžko ubráníš. Pokud o tom něco nevíš, riskneš to?
Kolik maminek jen tady na Rodině udělaly něco pro blaho miminka, aby pak byly nepříjemně zaskočené tím, že to bylo nejen zbytečné, ale i potenciálně škodlivé.
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 11:49:11)
Adel - neodpovím, protože nevím. Nebyla jsem v takové situaci-mi jen říkali, ať se nebojím ji rukama pořádně přitisknou k tělu, že ji nezabiju a ona potřebuje teplo(fur chodili a zakrývali nás).
Zuzini - i když nevím nevím, tatínek celý život tvrdí, že mám "svinskou"povahu
|
| zuni |
|
(13.3.2009 11:52:12)
Aneko, moc se mi líbí jak se o vás "starali" - ne "musí se jít zahřát" ale "tiskněte ho k sobě, ať se zahřeje" Je vidět, že jsi byla obklopena odborníky na slovo cztaými - skvělé! 
|
|
| zuzini |
|
(13.3.2009 11:53:39)
Aneko, kde že jsi rodila?
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 11:56:45)
Zuzini - OV Fifejdy - ale když jsem to tu onehdá napsala, smáli se tomu
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 12:00:00)
Aneko, já jsem se ani moc nesmála  jenom jsem upozornila na to, že to rozhodně není porodnice proslulá tímhle přístupem
Strávila jsem na fifejdách víc než 2 týdny na novorozenecké JIP a historek jsem slyšela víc než dost  Mmch sestry na JIP to byla kapitola sama pro sebe.
|
| Cow :-) | 
|
(13.3.2009 12:03:45)
Adelaide, celkem nedávno se změnila vrchní sestra a jak jsem slyšela i na vlstní oči viděla, tak určitě k dobrému.
Minulost a budoucnost jsou dva různé pojmy.
A fyziolog. novorozenec a péče na JIP jsou taky dvě různé věci.
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 12:22:54)
Crow, já nesrovnávám Jip a šestinedělí, pokud máš na mysli ty historky tak ty se týkaly normálních porodů ostatních matek. Většina z nich rodila tam a ne poprvé. A většina byla spokojená ne li nadšená, jenom já nějak ne (z toho vyprávění).
Jinak vím o dvou porodech tamtéž z posledního půlroku a změna moc vidět nebyla ale uznávám ž eto není statistický vzorek.
Navíc Aneka rodila v roce 2003
|
|
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 12:08:33)
holky, ja myslim, ze jste uhodily hrebicek na hlavicku. obe mate zkusenosti z porodky na fifejdach, ale kazda jine, protoze se o kazdou nekdo jiny staral! je to o lidech. muze byt deset sester na oddeleni a kazda se k vam bude chovat jinak - jedna doporuci odnest miminko na prohrati do inkubatoru, druha doporuci zahrivat na tele...
|
| zuzini |
|
(13.3.2009 12:09:45)
Sarmi a dle tebe to je v pořádku?
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 12:16:38)
no, neni samozrejme. proto neodsuzuji rovnou celou porodnici, jak se casto delava..
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 12:22:58)
Sarmi, ale pokud by takové chování nebylo porodnicí tolerováno, přesněji vedením porodnice, těžko by k němu mohlo docházet.
Stále je mi záhadou, že s vedením porodnice nepohne fakt, že porodnice je chválena - krom jediné situace, kdy slouží Taata PA, nebo Tenaten MUDr. Proč se tedy vedení důsledně nezamyslí, že jedinec kazí práci ostatních a prestiž celého zařízení a nejedná? Není to minimálně divné a není to přiznání podílu viny?
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 12:27:57)
rekla bych, ze to muze byt tim, ze vedeni nemocnic (jak pises) tvori vetsinou chlap-manazer, kt. o pocitech rodicky vi houby a taky je mu to absolutne volne, protoze vedeni nemocnice bdi hlavne nad tim, aby spital vydelaval, bohuzel.
spis bych tlacila na primare gynekol.-porodnickeho oddeleni, ten si svou vizi musi umet uhajit prave pred nekompromisnim vedenim. je to muj pocit, alespon tak to je u nas (nerodila jsem tu).
|
|
|
|
|
|
|
| Cow :-) |
|
(13.3.2009 12:01:21)
Aha, tak tam mi paní vrchní Ing.Bc.Prokopiu nabídla na podzim místo.
Ráda čtu taková pozitiva
|
|
| zuzini |
|
(13.3.2009 12:06:27)
Aneko, a joo, já si říkala, že tvůj nick od někud znám, zahlídla jsem tě na PD kam chodím šmírovat. 
K tomu bych chtěla.
Nevím jestli jsem to už nepsala, pokud ano omlouvám se.
Osobně znám tři ženy, které na fifejdách rodily. konečný výsledek těchto porodů 2x kleště, 1x císař.
Jedna tam šla se stejnými požadavky jako ty. Druhá tam byla protekčně.
Tím nechci říct, že tam nelze porodit hezky, ale asi to bude hodně o povaze ženy. O tom jestli se sebou nenechá "zametat".
Pro mne je skvělá zpráva, že se na fifejdách dá zažít bonding i porod bez zásahů.
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.3.2009 11:48:04)
JÁ jsem ta, která přijela rodit, JÁ jsem jejich klient,ALE né majetek. Nepotřebuji jejich péči, potřebuji jen jejich dohled. A s tím jsem já šla rodit.
Jo, tohle je fajn vědět, ale jednak tohle tak 70% rodiček neví, nebo neuznává, a druhak, ještě větší procento dr. to nepřipustí.
Pokud se i po tvém NE objeví dr., která ti řekne, že to dítě prostě odnese, protože se to tak MUSÍ udělat a odnáší ho, tak nemáš moc možností, jak tomu zabránit.
a) ječet, že ho chceš
b) běžet za ní a o dítě se tahat
c) asertivně opakovat, že je to tvoje právo, a že ti ho má vrátit (mezitím už je dr. kdesi)
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 11:55:42)
Amazonko - 70% žen to neví - takže né dávat k dobru porodní plán, či jak by měl porod vypadat, ale "kurz" uvědomění si sebe samu. Co se dr. týká, když dítě z ruky(postele) nedám, myslíš, že by ho rvali násilím? Snad ne?!
|
| zuni |
|
(13.3.2009 12:01:05)
Aneko, tak to uvědomnění jsi řekla naprosto přesně!
|
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 12:01:42)
Aneko, víš co, já ti ten porod přeju, ale způsob jakým to prezentuješ (stačí být asertivnní, kde hledáte problém...) se mi už tolik nelíbí
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 12:09:21)
Adel, takto to nepodávám, škoda, že písmem se nepřenese i tón, jakým je příspěvek podán.... . plně si uvědomuji, že tak, jak se chovám a jednám já, nejedná a nechová se každá žena/člověk. Nehodlám nikoho urážet, snižovat(a nikdy jsem to neudělala). Jen obyčejně debatuji a podávám své názory tak, jak umím. Nehledej v tom nic jiného.
|
| Amazonka 4D |
|
(13.3.2009 12:18:02)
Aneko, myslím, že problém je ještě jinde a to je to, co v tvých příspěvcích skřípe. Že totiž i ty, se stejným přístupem, by jsi jinde mohla narazit, a dítě ti odnést. Nebo by jsi minimálně musela svést tvrdou bitvu a pro dítě si zajít. Což má teda do ideálu hodně daleko.
|
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 12:18:44)
Aneko, o.k. sorry, že jsem tak vyjela To je ten net
Jde mi o to, že takhle by to prostě mělo být automaticky, bez ohledu na asertivitu rodičky. A není
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 12:24:02)
Adel - v pohodě
Jenže pakliže se ženy nezačnou bránit samy, nebudou si hájit své děti a své porod, svá přání a postoje, legislativa, stát, zákony a ani ti naklonění v těch porodnicích nic nezmohou. Takže zase to je jen na těch ženách.
|
| adelaide k. |
|
(13.3.2009 12:25:16)
Aneko a vracíme se kruhem, že tomu napomáhá více osvěty a více veřejných debat na tohle téma
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 12:32:46)
Adel - když pominu fakt, že jsem odpůrcem nikamnevedoucích debat a osvět a zastáncem rychlého konání - kupříkladu defenestrace(jak účelné a poučující) nezbývá mi než souhlasit - ANO.
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 12:36:23)
Aneko, on taky ne každý je radikálního kroku, jako je defenestrace, schopen. I ten má nárok na slušné zacházení. I tiché špitání má být vyslyšeno.
Co se mně osobně týče, dovedu si zjednat pořádek docela rázně a ještě si jistím záda.
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 12:41:16)
Grainne - ano, i tiché špitání má být vyslyšeno. Jenže pokud nezačne někdo pořádně řvát, nikdo to špitání nevyslyší.
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.3.2009 12:49:38)
No, spíš je potřeba jednat s primářem dětského odd., ten od G/P už s dítětem po porodu nemá nic společného.
A tady je další kámen úrazu, protože hodně dr. je opravdu přesvědčeno, že dítě po porodu patří na prohřátí do "krabice". A s tímhle těžko bojují i velmi informované a velmi asertivní matky.
Znám případ, že za sestrou, odnášející dítě, musel běžet manžel rodičky v ponožkách, zatím co jí šili. A že to fakt není puťka, prostě z téhle pozice nic uhádat nemohla.
No a pak jsou tu ženy, kterým je to fuk, které si separaci pochvalují, a to je pak masírka pro ty, u kterých byla intuice zašlápnuta. Pak se z nich taky mohou stát bojovnice z "článku". Trauma v nich se ozve, když se na to jen malinko narazí, ale nedají ho najevo, tak radši sepsou ty, co by chtěly mít dítě u sebe a bojují za to, aby to byl standart, nikoliv aby byl standart odnášení a bondnig se musel vybojovávat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 12:04:07)
Aneko, násilím patrně ne, ale po dobrém - "mimnko to potřebuje, je v ohrožení" atd., či po zlém, nějakým tím houknutí a výpadem o hysterkách klidně ano.
Dovedu si to představit celkem bez problémů - samozřejmě jen tam, kde tohle najde oiporu u vedení. Navíc, některé oblasti jsou dosud prostouplé kultem různých autorit, takže setkání s asertivitou pacienta je doslova šok.
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.3.2009 12:08:20)
Aneko, jenže na to narazila už Suzan, schválně, kolik tady čteš téměř stejných porodní příběhů, že kterých zoufale křičí svatořečení bílého pláště. Většina maminek si nepřizná, že jsou klientky, porod je přece nebezpečný, bez lékařů by neporodily, a stejně tak dobře to přece dr. myslí i s dítětem. A pro zdravé dítě trochu nepohodlí přežijeme, no ne?
A nemyl se, představ si situaci, že ležíš na koze, třímáš dejme tomu dítě, někdy se musíš otočit, slézt, musíš jít na WC, a manžela už poslali domů, protože dvě hodiny už minuli a šoupou tě na šetinedělí, je půlnoc, a tam spí další maminky. Není možné dítě nepustit.(můj případ)
Za další, poporodní vyšetření, taky tam nejsi ty s dítkem (ne vždy ho dělají na těle matky), tatínkové jsou daleko podajnější.
|
| Žžena |
|
(13.3.2009 12:12:55)
No a co když to dítě prostě ani nedostaneš... po narození do rukou PA jej tato nese na stůl vyšetřit, zabalit, položit do vyhřívaného lůžka... párkrát tě nechá k balíčku "letmo přiňuchnout", ale nikdy ti ho vlastně nedá.
Tak leda se zvednout a honit ženskou s miminem po cimře...
|
|
| Aneka_ |
|
(13.3.2009 12:16:53)
Amazonko - "většina maminek si nepřizná" a "svatořečení.." Tohle ale není až tolik problém porodnic a porodů vedených tam, jako těch maminek. Neříkám to proto, abych snžovala ty ženy, ale proto, že né úpně celá vina je porodnicích. Na to mám pěkné heslo" každý se k nám chová tak, jak mu dovolíme". Takže když jedna matka zařve v porodnici NE, pak druhá třetí a desátá,TAK ta jedenáctá jen špitne a bude ji vyhověno. Tím jsem chtěla říci, že když něco nebude tolerováno, nebude to konáno, nebo se konání v zárodku udusí.
|
| Amazonka 4D |
|
(13.3.2009 12:21:42)
Aneko ano, však to píšu, tohle je opravdu ne vina, ale prostě záležitost maminek. Jenže je to především zase o té informovanosti a schopnosti si informace najít a vstřebat.
To je to, co jsem psala, že prostě většina rodiček nejde rodit jako klientky, ale jako pacientky s tím, že dr. ví, co dělá. A z téhle pozice se těžko obhajuje intuice, která ti říká, že chceš mít dítě u sebe, před bílým pláštěm, který ti tvrdí, že dítě zhyne, když ho nebudou zahřívat.
|
| zuni |
|
(13.3.2009 12:28:07)
Přesně tak, LÉKAŘI by měli brát klientky jako klientky. Když k nám přijde klient, většinou odchází s pocitem, že teď ví o oknech naprosto vše.
Mám za to, že dost rodiček odchází z porodnice s tím, že to přežily a Dr ví naprosto vše! Je špatné, když nejnovější výzkumy a WHO tvrdí NĚCO JINÉHO než někteří čeští Dr. Ti by měli očekávat, že k nim přichází neinformovaná klientka a zároveň jí nabídnout nejaktuálnější info. A ne jako neodborník trvat na praxi obvyklé před dvaceti lety. My taky neprodáváme dřevěná (dnes shnilá) paneláková okna...
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(13.3.2009 21:37:47)
Problem taky je, ze se lide mnohdy zajimaji vice o ta okna nez o sve zdravi.
Je pomerne rozsireny postoj "ja se budu cpat cely zivot uzeninami a az se mi ucpou cevy, lekari to na naklady zdravotni pojistovny spravi, od toho tady jsou", preneseno na porodnictvi "neco mi pichnou, aby to nebolelo a slo to rychle, pokud se neco stane, uvedou to do poradku".
|
|
|
|
|
|
|
| Amálie P |
|
(13.3.2009 21:23:41)
V mém případě B je správně
A vidím to v barvách -nejspíš jsem se ještě nesrovnala s nespravedlnostma z prvního porodu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(13.3.2009 9:48:37)
sarmi, stejně jako jedné matce odloučení nevadilo, chtěla ho, a jiná se s ním nesmířila, nemůžeš vědět, zda naprosto všechny matky uvrhne jeden odstavec v článku do deprese
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 9:57:42)
to nemuzu, mas pravdu.
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | 
|
(13.3.2009 10:22:13)
Sarmi, a jak to víš?
|
| sarmi |
|
(13.3.2009 11:00:54)
mam takove nadprizorene schopnosti, vis?
|
|
|
| singera | •
|
(13.3.2009 12:29:17)
v mém případě u syna to tak taky není. Znám spoustu kamarádek, které porod natolik vyčerpal, že byli rády...
Moje máti si to dokonce pochvalovala. Že za komoušů jím miminka přivezli na kojení v řadě, že se starali, vysvětlovali jak se dítě koupe atd...Maminky si po porodu spočly a doma začal kolotoč.
Každému holt vyhovuje něco jiného.
Nedávno porodila sestřenice a teta se rozčilovala, že kdysi maminkám víc vysvětlili, pomohli, teď miminko nechali hned první noc sestřence na pokoji a ta unavená z porodu se nevyspala...Že kdysi si miminka nechávali na noc setry a maminky si aspoň po porodu odpočinuly atd atd
No každý to má jinak
|
| Ivča | •
|
(13.3.2009 15:11:37)
Singero, to říká moje kadeřnice. Že dítě jí před 22 lety odnesli a přinesli co 3 hodiny na krmení a že jich bylo na pokoji 6 matek a že to byla fakt super dovča "prča a sranda", nikdo je neobtěžoval!!! Nepřu se s ní, nemá to už cenu, protože pocit jak to cítil ten novorozenec sám v separaci, to jí nikdy nenapadlo...
Strašnej argument.. Ona klid a mimino si pět dní na mámu počká, svět se nezboří...
Já když si chci dát v noci nohy pod peřinu k manželovi, kterého miluju, chci cítit jeho blízkost, tak taky nečekám pět dní... Soráč, ale názor hodný pětiletek..
|
| zuni |
|
(13.3.2009 15:15:17)
Jo, tak moje mamka měla mojí ségru taky po třech hodinách, ale prý jim to "pěkně vytmavila aspoň do tý knihy", jelikož E. spala zrovna, když jí přivezli na to kojení. Co se dělo kdesi jinde, když se E. probudila...
U nás ostatních to asi tak nebyla, pač vypráví jen o ní. Ale konkrétněji to nevím
Mamčiny porody byly před 23 - 17 roky
|
|
| Tulka |
|
(13.3.2009 15:19:31)
Stejně to bylo úplně úchylný.Dítě strávilo první týden života prakticky samo brrrr
|
| CzKamila,Eliska10/02,Alfie9/07 | 
|
(13.3.2009 15:25:49)
Me strasne zajima, co tam ta miminka sama delaji? Prece vsechna neustale nespi... musi tam plakat. A kdo urcil, ze se bude jist po 3 hodinach? Obe moje deti ze zacatku porad saly a pak chtely jist co 2 hodiny. To by tam prece aspon hodinu plakaly.... Hrozna predstava 
A ja osobne jsem po porodu nikdy nemohla spat. Porad jsem koukala na miminka 
|
| zuni |
|
(13.3.2009 15:33:39)
To určily tabulky, podobné těm, které určují TP podle termínu MS a těm, co určují přibírání dětí...
|
| Tuliša |
|
(13.3.2009 21:05:18)
No tohle mě taky štve. Před 6 lety jsem byla poprvé těhotná, přišla jsem na gyndu s přesně vypracovaným grafem s vyznačenými bazálními teplotami, s vyznačenými plodnými dny a s pravděpodobným termínem početí. Myslela jsem, jak bude dr. nadšený - naivka Doktora zajímalo jen datum poslední MS. Říkala jsem, že to není směrodatné, že jsem měla rozhozený cyklus po HA a otěhotněla jsem nejdřív 20. den cyklu. Ne, nezajímá, zajímá jen poslední datum MS. Tak určil termín porodu a s mým grafem mě "poslal někam". Porod vyvolávaný, protože jsem podle nich přenášela - skončilo to akutním CS po 27 hodinách bolestí.... U druhého dítětě jsem si datum poslední MS prostě upravila podle data početí sama - jo jo, lhala jsem, co jiného mi zbývalo... Bohužel to také skončilo CS, tentokrát po 30 hodinách, byla jsem psychicky naprosto bloklá. TeĎ čekáme třetí, císař už bude plánovaný...
|
| Tonkaa |
|
(13.3.2009 21:11:46)
Termín podle poslední MS mi absolutně neseděl a doktorka s tím teda neměla vůbec problém. Ani v těhotenské průkazce ho nemám zapsaný. Jen ten stanovený podle utz z 12.tt. Dokonce si termín poslední MS vymazala ze softwaru, aby jí nezkreslovat výsledky dalších utz, protože se to tam promítalo do tabulky.
Proč ty doktory nezměníte, když na ně tak nadáváte?
|
| Grainne |
|
(13.3.2009 21:22:16)
Adlaa, asi takhle logicky uvažují všichni, takže ti dobří mívají plno.
Jinak v otázce poslední MS bych bezostyšně lhala, kdybych znala datum početí. Každý má své chyby - i doktoři.
|
|
| Sísa + 2 | •
|
(14.3.2009 14:55:48)
Adlaa - Jo změnila jsem Mudra, ale až po porodu, protože tady byl jen jeden (a hodně blbý) gynekolog. Ale na to, aby mi sáhl na břicho a skontroloval tlak a moč mi stačil. Víc jsem ho dělat nenechala (jezdila jsem 1x měsíčně do Brna na kontroly po IVF, takže když chtěl cokoli dalšího, tak jsem mu řekla, že to si řeší v Brně ). A abych v konci těhotenství, kdy jsem chodila na kontroly co 14 nebo dokonce co 7 dní pokaždé jela do sousedního města (kdy byl nejbližší jiný gynekolog) v letních vedrech (rodila jsem v červenci) busem 25 km, to jsem tedy fakt nechtěla....
Ono se dobře řekne vyberte si jiného lékaře, ale na malém městě je to dost potíž....
S.
|
|
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(13.3.2009 21:21:18)
Tulišo, to mě mrzí :( Ivory prožila nedávno krásný porod plánovaným CS (včetně bondingu), doufám, že o tom napíše článek na Hlavní.
S druhým dítětem jsem otěhotněla ještě před příchodem 1. MS po prvním porodu. Tedy, s termínem v září 2005 jsem měla poslední MS v květnu 2003. Všichni všude tohle datum chtěli vědět a pak jen třeštili oči Docela jsem se tím bavila, přiznávám  Ale nechápu jejich úžas - určitě nejsem ani první ani poslední. Nemluvě o těch, které mají MS hodně nepravidelnou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lusika, Lucinka+Hozník | •
|
(13.3.2009 15:23:25)
Lucinka byla 2 hodiny pryč. Když jsem ji chtěla, bylo mi odpovězeno, že si odpočinu a Lucinka bude stejně spát, tak je to jedno.
Připadala jsem si prázdná, opuštěná, neklidná a nespala jsem. Rozhodně mě to nijak neosvěžilo.
Honzíka jsem chtěla hned. Bylo to úžasné, ležela jsem a jen se kochala pohledem na něj. Za ty dvě hoďky potřeboval jen jednou nakrmit, což dle mého není takový problém pro zdravou maminku, která si ovšem přinese z domu dostatek tekutin... Jinak spal.
Nejsem si úplně jistá, zda by mi ho přinesli dříve, i když měl už hlad.
Kamarádka po císaři říkala, že všechny děti na JIP vozily sestry najednou po 3 hodinách a většina z nich řvala. Ale třeba to nebylo hlady a už dlouho... Nemáte s tím někdo zkušenost?
Vyslechla jsem si při předávání dítěte nepříjemnou poznámku od sestry gyndařské i dětské. Což fakt nechápu. Lusika
|
| zuni |
|
(13.3.2009 15:27:55)
Lusiko, Ke tvé otázce... v článku jsou 4 fotky. Na dvou jsou uřvané děti, na dvou milí zvědaví novorozenci. Bohužel u obrázků chybí titulek, který jsem chtěla (ale to nevadí). Ten titulek zní u prvních dvou "Bez mámy" a u druhých dvou "U mámy".
Výmluvné, což? Je mi fakt líto, že nelze nějak uvěřit tomu, že dítěti je dobře u mámy, a žes to musela tak odnést
|
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(13.3.2009 17:02:32)
Byla jsem s dětmi na kroužku - a myslela jsem, že dočtu, ale to není možné... tak jen kousek zpět.
Když jsem ji chtěla, bylo mi odpovězeno, že si odpočinu a Lucinka bude stejně spát, tak je to jedno.
Přijde mi, že to je velice častá reakce personálu - a naprosto si protiřečící si Když bude dítě spát tak mě přeci nebude rušit a můžu odpočívat, no ne?
A co dělají ty 3 hod. mezi kojeními? No buď řvou, nebo jim strčí dudlík, případně je něčím dokrmí (čím něčím záleží dle mě na službě). Toť má osobní zkušenost, pravda už 5 let stará. Další děti jsem rodila v porodnici, kde děti standardně nechávají u matek od okamžiku narození.
|
| CzKamila,Eliska10/02,Alfie9/07 |
|
(13.3.2009 17:06:20)
Konstanto, dik presne to jsem si myslela... a pak se ma rozjet MM, kdyz do ditete cpou hned UM, aby mely klid.
To mi pripomina moji tchyni.
Pri prvnim porodu (mmch meho manzela) ho tak UM dokrmili v porodnici v UK - uz je to 34 let A ona pak dala po druhem porodu svagrove na krk ceduli, NEPRIKRMOVAT UM
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(13.3.2009 17:22:03)
abych jim nekřivdila, dokrmovali i MM (ale zcela jistě ne všechny a pokaždý, podle mě to záviselo právě na službě).
jinak, Ty se směješ, ale některé děti na tom intermediárním odd. kam jsem za dcerkou docházela, ceduli "NEPRIKRMOVAT UM" fakt měly - asi děti zkušených matek...
|
|
| CzKamila,Eliska10/02,Alfie9/07 |
|
(13.3.2009 17:24:44)
Ja vim, k smichu to neni... my se tomu smejeme, je to takovy rodinny vtip
A taky uz je to pres 30 let... a v CR je to jeste ted
|
|
|
|
| pajda | •
|
(13.3.2009 18:54:56)
mam zkusenost s cisarem i prirozenym porodem. Poprve, kdyz jsem rodila spontannte, tak mi malyho odnesli fakt jenom na 5 minut a pak byl celou dobu u me. Kdyz jsem se sla osprchovat a najist na pokoj, tak byl jeste na novorozeneckym, ale jakmile jsem si trochu odpocinula, hned jsem plna endorfinu sla na novorozenecky a dite jsem si vzala...nikdo se nedival nijak spatne.
Pri porodu dcerky cisarem (pred 3 mesici), to uz bylo jinaci kafe. Mne fakt mrzi, ze jsem ty prvni minuty nemohla byt s dcerou...ale to jaksi pod narkozou s rozparanym brichem neslo. Prvni den opravdu vozili deti na kojeni kazde tri hodiny...mala mela obrovsky hlad, ale ja byla totalne vyrizena a uprimne - byla jsem rada, ze je Lucka v dobrych rukach (aspon jsem doufala). Dalsi den me uz hnali na normalni pokoj a Lucku mi samozrejme hned dali - a reknu vam - pece o dite po cisari - to byl ten nejhorsi zahul. Brecela jsem u kazdyho prebalovani. Clanek hodnotim jako trochu hystericky - i kdyz moje dite se mnou prvni hodiny nebylo, je to velice klidne a usmevave miminko...a ja jsem - neuverite - milujici matka
|
|
|
| Petra a 2 kluci | •
|
(17.3.2009 13:45:10)
Myslím, že máš pravdu a ať nad tím uvažuji, co bych dodala, tak vlastně není co
|
|
|
A MMCH většina maminek, se kterými jsem se stýkala já, odnášení nepožadovala, spíš ho brala buď jako nutné zlo nebo jako já hledala porodnici, kde se tak neděje 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)