| Ivana F., 4,5 měs. dcera | •
 |
(24.11.2008 12:35:36)
Článek bezesporu zajímavý, ovšem dovolím si komentovat pár výroků:
1) Jsou citovány různé maminky, kterým se nepodařilo kojit a cítí se být okolím odsuzovány. Jedna říká, že ji v porodnici do kojení nutili ale že to prostě nešlo. To se mi zdá opravdu jako ukvapené rozhodnutí, přece nelze očekávat, že po 4 dnech v porodnici bude mít žena zcela rozběhnutou laktaci. Také by mě zajímalo, jestli maminka odstříkávala nebo odsávala, jestli jí v porodnici poradili, jak zvýšit tvorbu atd. Myslím, že porodnice stále informují o kojení velmi nedostatečně a navíc je málo personálu, který by se matkám věnoval.
2) Zmínit jako nevýhodu kojení to, že se maminka musí vzdát kouření a alkoholu, se mi zdá přinejmenším směšné...
3) Výhody zmíněné u UM jsou poněkud mimo -- nejde totiž o výhody v porovnání s MM ale jen o jakýsi přehled vlastností UM. Výhoda UM proti MM přece nemůže být "stále se zlepšující složení UM" nebo "velký výběr UM na trhu"...
4) Zmíněná nevýhoda kojení, závislost dítěte, je naprosto nesmyslná. Dítě bude natolik závislé, nakolik to matka dopustí. Není to problém kojení jako takového, ale přístupu matky k dítěti. Znám například mnoho dětí závislých na houpání v kočáře nebo nošení v náručí.
Celkově si myslím, že to, jestli žena bude kojit nebo ne, nezáleží na nějakých fyzických dispozicích (naprosté minimum žen je skutečně fyzicky neschopno kojit), ale výhradně na snaze, kterou do toho matka investuje. Je to prostě otázka priorit, jako všechno v životě. Někomu holt stojí zato desetkrát denně odsávat, vstávat v noci, mazat prsa a podobně a někomu ne. Ale byla bych velmi ráda, kdyby si matky, co jim to za to nestálo, připustily, že to prostě vzdaly, ne že to "nešlo". Myslím, že existuje spousta žen, co si kojení doslova vybojovaly a je skvělé, že to zvládly.
Matky, co mají pocit, že svým nekojením selhaly, mají pravdu. Ano, nekojení je jisté selhání, prostě už z principu (stejně jako třeba přílišné jezení čokolády, přehnané sledování televize a podobně). Je pak na každé ženě, jak se s tím vyrovná a jak "tragicky" to vezme. Pokud si to sama před sebou dokáže obhájit, jistě tytéž argumenty s úspěchem nabídne a i těm, co se jí na kojení zeptají. Ale pokud v ženě hlodá červíček pochybnosti, že se na to přecejen možná trošku vybodla a moc se nesnažila, nedivím se, že se dotazy cítí popuzená.
Na závěr k častému výroku "dítě krmím UM a nepozoruji, že by mu něco chybělo" -- to, že matka nic nepozoruje, neznamená, že to tak skutečně je. Plošné statistiky dokazují, že děti krmené UM na tom skutečně jsou hůř (imunita, IQ, kontakt s matkou, střevní flóra...), než děti kojené.
|
| Karin a Ellenka | •
|
(24.11.2008 15:23:46)
Milá Ivano, je to tvůj názor, ale za mně - je to opravdu trochu ,,sprosté,, napsat, že si za to můžeme samy a že se máme cítit, že jsme něco udělaly špatně.
Já jsem psala, že jsem pila různé přípravky na tvorbu mléka už před porodem, těšila jsem se na to a věř mi, že 4x za noc vstávat, jít ohřát vodu, natřepat, nakrmit, malou znova uložit a pak si jít lehnout - to není nic lehčího, než se jen obrátit na bok a vytáhnout prso, znám i holky, které u kojení spaly dál.
Snad jsi to tak ani nemyslela, doufám.
Jinak jsem koupila odstřiovačku, masírovala prsa, přikládala malou apod. ještě týdny po porodu a nic.
A přece se nebojím napsat, že jsem dobrá matka a malá prospívá.
Přeji hezký den.
|
| Sosawosa | 
|
(24.11.2008 15:48:21)
naprosto souhlasím s Karin. nechápu proč bych měla selhat když nekojím????není to trochu sprosté takhle to nazvat???já kojila, šlo to, vstávala jsem co 3 hodiny.....ale prostě přišlo něco, díky čemu jsem byla ve stresu, malá měla 4 týdny, když mi zemřela nej kamarádka i s miminkem v bříšku, chodila jsem za ní na ARO, viděla ji umírat a tenhle týden se prostě podepsal na tom, že jsem ztratila mlíko. a nevzdala jsem to, koupila odsávačky, přikládala, jedla homeo na podporu tvorby, pila čaje, gravimilk, ale prostě mlíko se už nespustilo.tak co mám dělat???svět se neboří a v žádném případě Kačku nemám míň ráda!!!!a to že bude mít menší IQ????co je tohle za kravinu????já jsem od narození byla na sunaru a hle, maturitu jsem udělala levou zadní.myslím že posuzovat IQ podle toho zda byl člověk kojený je naprostá hovadina
a poslední - kdo si myslí že dávat UM je naprostá pohoda se mýlí - přesně jak píše Karin - vstát, převařit koj.vodu, odměřit, protřepat, nakrmit, umýt, vyvařit....sranda ne???tuhá stolička miminka a často problém se vykadit???
každopádně chci říct tohle:
maminky co kojí - fandím vám jsem moc ráda za vás že se podařilo a kojíte
maminky co nekojí z ´JAKÉHOKOLIV důvodu - fandím vámrozhodně jsme neselhaly a vím že své děti máme rády stejně jako kdybychom je kojily
|
| Dita, Matyáš 08,Kiki 11 | 
|
(24.11.2008 21:08:21)
Holky ale vy asi nechcete rozumět tomu co já nebo Ivana píšeme, pokud některá žena kojila, aspoň to zkusila a pokud mohla zůstala u toho, je to super, pokud to některá zkusila, chvíli to šlo a pak najednou prostě nešlo, vyvstává otázka proč to nešlo, to je přece logický, ale hlavně nás co kojíme rozčílí to, že některé řeknou ještě před porodem, já kojit nebudu, to je prostě sobectví, vždyť dopředu nikdo neví, jestli bude mít mlíko nebo ne, neví jesti to bude bolet nebo ne a za sebe můžu říct, že jsem to v porodnici brala jako úplně normální věc, prostě mi dali prcka a učili nás kojit, nic zvláštního, přišlo nám to přirozené. Navíc mě docela překvapuje co se dozvím v jiných diskuzích a jak si to pak odporuje s tím co se píše třeba tady, kolik z vás tady se zastává např. porodů doma, jak je to přirozený a bláblá, a pak odmítnou kojit? To už přirozený není? Spousta tady myje děti jen třeba jednou za týden a jen vodou, kvůli tomu jak je to šetrné a přirozené a přitom se rozhodnou nekojit? Všechno tady chcete mít přirozený a kojení je asi něco nepřirozenýho, na co máte prsa, jen na koukání? Znovu zdůrazňuji asi popadesáté, že nikdo tady neodsuzuje ty, kterým to opravdu nejde, buď to ty nekojící dámy nechápou anebo pochopit nechtějí, pořád tu toti vidím jak se každá ospravedlňuje že to nešlo, budiž, ale komu to šlo, proč to nezkusil, nedělal dál pokud mohl???
|
| madlenka07 | 
|
(25.11.2008 8:34:35)
Jiřko,jak můžeš srovnávat chůvu a mámu???Já jsem pro kojení na 150%,je to přirozená věc a je jen VELMI málo těch maminek,které kojit opravdu nemohou,viz např.úmrtí někoho blízkého-tedy velký stres.
Ale máma,která se nedokáže kvůli kojení vzdát kariéry-teda ona se nemusí vzdát,jen to trochu posunout-tak pro tu pochopení teda nemám.Říkám msi,proč má dítě,aby se večer koukla jak spinká?Nerada někoho soudím,ale z tohohle se mi chce zvracet.Pro dítě je nejdůležitější blízkost maminky a ne nějaké chůvy,i kdyby byla sebelepší.Možná to dítě pak k té chůvě bude mít větší vztah než k mámě,která se honí za kariérou.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(25.11.2008 9:14:37)
Madlenko, musím ti to napsat takhle: JDI DO HÁJE. Asi netušíš, že jsou práce, kde NEMŮŽEŠ třeba na dva roky vysadit, protože bys musela začít úplně od začátku. Někde je ten vývoj oboru strašně rychlej, někde si nemůžeš dovolit přijít o zákazníky...
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 9:22:14)
souhlasím, i když madlenku neposílám do háje. Jsou prostě profese, kde nemůžeš "vypnout" na dva, tři nebo dokonce čtyři roky. Osobně bych třeba nechtěla, aby mě operovala lékařka, která je první den v práci, potom co strávila 4 roky doma Dřív jsem si myslela, že třeba taková kadeřnice může ty 4 roky zameškat, moje kadeřnice a kamarádka v jedné osobě mě ujistila, že nemůže, v takovém případě by zvládla po 4 letech akorát tak "na ježka" nebo "na helmu"
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 9:44:24)
A proč rovnou na 2-4 roky? Plně kojené je dítě pouhý půlrok. Já například s dcerou od jejích 2 měsíců studuji (denní studium, ne dálkové). Ano, chce to asistenci manžela případně někoho z rodiny (ale obě babičky jsou na hlídání nedostupné), chce to určitou snahu. Ale prostě to jde.
Abys nestratila kontakt s oborem, můžeš ho třeba z domu sledovat, nebo pracovat na částečný úvazek nebo vzdáleně. V dnešní době rychlých linek a videokonferencí s tímhle není problém. Ano, třeba ta doktorka by takhle pracovat nemohla (i když taky záleží jak která...), ale všechny nekojící matky jistě nejsou doktorky:)
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 9:46:57)
No, já si ani ten půlrok nemohla dovolit a myslím, že takových zaměstnání je víc. Ty si myslíš, že kojení je to nej- co můžeš dítěti nabídnout, já zase věřím v jiné hodnoty.
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 9:49:26)
Ano, co se týče výživy a kontaktu s matkou, je to skutečně to nej. To je prostě fakt, který je potvrzen mnoha výzkumy. Pokud jsi ochotna tyto výhody obětovat, prosím. Ale to ještě neznamená, že s tím musí každý souhlasit, ne?
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 9:50:38)
to není o souhlasu, ale o toleranci (o té je celý článek). Ty jí moc nemáš (soudím dle tvých příspěvků)
|
|
|
| madlenka07 |
|
(25.11.2008 11:59:28)
Mimo jiné,jezdila jsem se záchrankou několik let a tam se o kariéře zrovna moc mluit edá.A hlavně,nikdo nikoho nepustí k opraci po jakékoli přestávce.Chceto vydržet půl roku,kdy se zaběhneš a můžeš operovat dál.Ano,jsou asi i zaměstnání,kde 4 roky jsou moc.Al nikdo nemluví o 4 letech,ale o 6-ti měsících plného kojení a třeba 6-ti měsících s příkrmama.
Je mi jedno,jak to která máte,ale s trochou snahy to přece jít může,ne?Prostě jen neznám maminku,která by byla tak strašně nepostradatelná.
No a napadá mne.Mám kamarádku,která pracuj v CK a kojila 2 roky!!!A šlo to.Po domnluvě nosila dítě s sebou,prostě se tomu přizpůsobila,nemusela hned pracovat na celý úvazek.Uznávám,u každéhozaměstnavatele to nejde,ale tam kde jste nenahraditelné,tam by to jít mohlo.
Holky,já o mám prostě jinak,pro mne je důležitější moje dítě než práce,ať si kariéra třeba uteče.Já jsem matka.
|
|
|
| Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(25.11.2008 16:51:11)
Třeba práce a peníze co? A Katka tráví dětství s chůvou, no to je tedy úžasné
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 17:39:57)
třeba práce (za tu mám i peníze, ale neberu je jako hlavní cíl, samozřejmě jsem ráda, že jsou, dál vzdělávání, manžel... Katka chůvu neměla, chodila do jeslí
|
|
|
|
|
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 9:40:05)
Tak si pak nemáš pořizovat dítě... Tohle je prostě něco, co nepochopím.
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 9:47:49)
aha, všechny lékařky, programátorky, manažerky by asi neměly mít děti.
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 9:51:36)
Tak zrovna s těmi programátorkami ses trošku sekla, to je zrovna jeden z oborů, který se dá vzdáleně dělat velmi dobře. A manažerky... Proč nejít do kanceláře na 4 hodiny i s miminkem, případně na jedno krmení odstříkat a zbytek pracovní doby dělat z domu (přes videokonferenci, mail atd.).
Netvrďte mi, že to nejde. Takových matek je dost. Ale je to pěkná dřina.
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 9:53:28)
byla jsem programátorka i manažerka IT, takže vím, o čem mluvím. Nezlob se, ale ty si asi nedělala ani jedno, protože si to představuješ jako hurvínek válku. Promiň, ale je to tak.
Teď momentálně podnikám sama na sebe - takže jdu dělat něco užitečného
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 9:54:50)
ještě pro doplnění věnovala jsem se hlavně účetním programům - návrhy, realizace ...
|
| MSteflova | 
|
(25.11.2008 10:10:06)
Katko, je to sice mimo téma, ale přeji Ti vše nejlepší k svátku, to samé holčičce. Naše Katka dostala pokladnu a teď musím pořád nakupovat :-D.
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 10:23:20)
Jéé, děkuju. My budeme slavit až večer, ale už teď se těším. My jsme Kačce (na její přání) koupili gymnastický míč a stuhu a co dostanu já je stále tajemstvím. Tak hezky nakupuj! a ještě jednou děkuju
|
|
|
|
| Maťa. | 
|
(28.11.2008 22:16:43)
ehm ehm...Katka, ako som už písala, kojila som Filípka rok a teraz plne kojím Michálka..mám ich za sebou 3 roky, takže som na materskej už dosť dlho
A PROGRAMUJEM, ROBÍM WEBOVÉ STRÁNKY, GRAFIKU A VECI PODOBNÉ...Z DOMU!V oboru ROZHODNE nezaostávam, ale musím tomu obetovať veci ako svoj spánok, pretože sa cez deň venujem samozrejme deťom. Takže to mám zložitejšie než tie matky, čo chodia do práce ako napr. programátorky.
Za ďalšie, priamo v rodine mám lekárku, výbornú lekárku, KTORÁ ROBÍ AJ PO MATERSKEJ KARIÉRU s roznymi atestáciami a podobne a MÁ DVE DETI S KTORÝMI BOLA OBOMA DOMA A KOJILA DOSŤ DLHO. Tiež v obore nezaostáva, naopak, napreduje a je "žiadaná".
Ad manažerky, ako tu už bolo písané, dá sa robiť aj na čiastočný úvazok a zrovna toto je práca, ktorá sa dá v pohode z vačšej časti robiť z domu.
jojo, tie matky čo robia kariéru a pritom koja, áno, tie obetovali svoju pohodlnosť do istej miery..
|
|
|
| Lucie +3 děti | •
|
(25.11.2008 11:46:45)
Ivano ,nezlobte se na mě,ale můžete mě prozradit co děláte, Vy krom toho,ě že trávíte hodiny na počítači a kojíte.Co dělá Vaše miminko ,určitě se mu v tu dobu nevhrnujete že?.Maminka nad Vámi dělá aspoň něco užitečného Vy, jenom Blbě kecáte.!!!!!!!!!!!!Lucie
|
|
|
|
| Jíťa | •
|
(25.11.2008 19:23:11)
Vidíš život jen černobíle!
Pokud je mi známo, rodinu tvoří OTEC, MATKA A DĚTI. Nevidím žádný důvod, proč by nemohla matka pracovat (nebo dokonce dělat kariéru), když ji to uspokojuje, případně je to pro rodinu nutnost k přežití, zatímco otec je s dítětem doma a láskyplně o ně pečuje - akorát to kojení bohužel nezvládá.
Podle tebe by žena, která místo kojení jde zpátky do práce (např. protože ji na rozdíl od manžela má) raději neměla mít děti.
Nevím kde a jak žiješ, ale tvoje názory mi přijdou strašně naivní. Je spousta chlapů nezaměstnaných, spousta v ID, spousta jich pracuje doma... Takže pokud to tomu konkrétnímu páru vyhovuje, může být s dítětem doma chlap!
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 19:31:23)
Jistě, otec na "mateřské" je (krom toho kojení) samozřejmě plnohodnotná náhrada. Ale tady šla řeč o chůvách a jeslích.
|
|
|
|
| Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(25.11.2008 16:47:25)
Ne Lído, takové mámy co je jim kariéra přednější ať jdou do háje, to přece ví každá pracující budoucí máma dopředu, čeho se bude muset vzdát, pokud bude mít mimčo, tak když chce dělat kariéru, ať jí dělá, ale proč do toho tedy tahá dítě? Kariérismus je koukám dneska taky IN co? Kariéristky jděte do háje, kam ten dnešní svět spěje, to je teda fakt děs.
|
| MSteflova |
|
(25.11.2008 17:21:12)
Dito, takže to znamená, že ty vyhladovělé africké děti jsou superšťastné, protože jsou stále s matkou, že jo? No, zaplaťpánbůh, že se takhle mají...hlavně že nemusí být s chůvou.
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 18:07:29)
Udělala jste chybný logický úsudek. Řeknu-li, že dítě bez matky je nešťastné, nelze z toho vyvodit, že dítě s matkou je šťastné.
|
| MSteflova |
|
(25.11.2008 18:26:22)
Ne, ne, Ivano. Takhle jsem to rovnítko nedala. Mám na mysli, že dítě, které je zabezpečeno po všech stránkách, má o dost větší šanci na štěstí, než to, které v nějaké základní potřebě strádá.
Rovnítko spíše dává Dita, která tvrdí, že jedině ta její cesta je správná, ostatní jsou chybné a pro děti škodlivé.
Mmch, sama jsem pro, aby matky trávily s dětmi co nejvíce času a mohly setrvat na rodičovské dovolené co nejdéle. Ale pouze ty, které si to přejí.
Kimmy by se velmi podivila, že zde zrovna já obhajuji pracující matky , ovšem způsob, jakým zde na ně útočíte, mi přijde dost nešťastný.
|
| MSteflova |
|
(25.11.2008 18:43:32)
Ivano, i když je pravda, že jsem to nešťastně formulovala. Beru zpět.
|
|
|
| Jindra | •
|
(25.11.2008 21:46:28)
Ivanko,ruku na srdce odsuzujete tady pracující maminky a sama sedíte celí den u počítače.
Teď svou dceru kojíte asi bych řekla bez velkých problémů ,neboť když já kojila neměla jsem na počítač žádný čas ,protože jsem buď krmila nebo odsávala.Mám děti dvě jedno jsem kojila bez problému a druhé to byl docela horor nespala jsem ve dne ani v noci a částečně to odnášela dcera.Jen díky velké podpoře ze strany rodiny jsem to zvládla.Neodsuzujte mami ,že neudělali pro kojení vše ,neboť jsem si jistá že většina si jich sáhla ,až na dno než přešli na UM.Až okusíte problém při kojení a budete na dně pak suďte Ty mami které nevydrželi, protože pak ten souboj bude rovný a třeba zjistíte, že nejste tak silná jak si o sobě myslíte.Je fajn že teď nemáte problémy ale příště je mít může.V závěru ,když teď nad tím přemýšlím je mě matka co pracuje a věnuje se dítěti sympatičtější , než matka co celý den sedí u počítače a nesmyslně poučuje druhé.Jiný názor mít samozřejmě můžete ,ale to neznamená ,že budete druhé kvůli tomu ponižovat a vnucovat jim ho.S pozdravem Jindra
|
| Míša | •
|
(26.11.2008 8:00:24)
100% souhlas.A děkuji Míša
|
|
| Martina + tři kluci | •
|
(26.11.2008 8:44:45)
To je Fakt ,až to zkusí ať soudí.Zatím se chová jako dítě ,kterému sebrali hračku.Maminky neberte jí vážně Zjevně neví o čem mluví taky nemám čas trávit u počítače celý den,Bylo by hloupé se nechat od ní rozhodit.
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 10:31:30)
Víte, kupříkladu člověk nemusí nikoho zabít, aby mohl říct, že zabíjení je špatné. Zkrátka přirozeností člověka je dělat si názory na svět kolem sebe a případně je ventilovat. Místo nic neříkajících výzev raději napište nějaké argumenty, takhle je to jen takový výkřik do prázdna.
Nechápu přirovnání s dítětem, co mu sebrali hračku. Mám já snad nějaký osobní zájem na tom, že někdo nekojí své dítě? Fakt mi není jasné, co jste tím myslela.
Nechci nikoho "rozhodit", jak už jsem psala, kdo má čisté svědomí a je si jist svými důvody, proč nekojil, rozhodit se nenechá. Ale jak říkám, najde se dost těch, co to svědomí čisté nemají.
|
|
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 10:23:30)
Víte, ten počítač třeba někdo využívá i k práci, není jen na chození po internetu:) A mezitím holt občas zajdu na diskuzi a tohle téma mě zrovna celkem dost zaujalo:) Navíc to, že je teď kojení bez problémů neznamená, že to tak bylo vždycky. Je spousta matek, co tvrdí, že krom dítěte nic nestíhají (ať už kvůli kojení, nebo kvůli jiným povinnostem kolem dítěte). Tomu falt nevěřím. Buď mám svaté dítě, nebo supermanské schopnosti, jinak to není možné. Tak či tak, mám štěstí:)
|
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 10:24:37)
Jo a ještě něco, neodsuzuji pracující matky. Neodsuzuji nikoho, ostatně ani moc nevím, jak takové odsouzení probíhá. Prostě se mi jen nějaké chování líbí a nějaké ne. A to, když matka pracuje na úkor dítěte se mi nelíbí.
|
| Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(28.11.2008 19:45:40)
Ivano klííííd. Já se taky nejspíš o syna nestarám, když tu přispívám do diskuze, ale to se tedy nestará o děti žádná z vás tady. Sednu k pc na odreagování když zrovna nevařím, neuklízím či co jiného, když Matýsek spí, ale to asi některé matky neznají, že by jim dítě třeba po obědě usnulo a tak si o těch druhých myslí, že sedí u pc celý den
Jo a omlouvám se za slovo "odsuzuji", také totiž nevím jak takové odsouzení vypadá a tak ho opravuji na slovo neuznávám nebo nelíbí se mi.
|
| Andrea | •
|
(29.11.2008 10:04:03)
Dito to chápu,taky se mě to nelíbí ,ale jedno nedokážu pochopit ,proč tím otravujete ty co mají jiný názor.Jestli si myslíte, že tím v nich probudíte lítost tak se mýlíte mají z Vás akorát srandu to mi věřte.Nemáte za potřeby s nimi o tom diskutovat,pokud ovšem nemáte pochybnosti a nepotřebujete přesvědčit sebe o správnosti svého chování.Věřím ,vám že je nemáte,tak proč?
|
|
|
|
|
|
| Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(28.11.2008 19:37:53)
Lassie zrovna Ty se zastáváš matek co je pro ně práce přednější??? Ty která jsi tolik četla od pan Matějčka??? Už jsem se to naučila napsat, to čučíš, co?
|
|
|
|
|
| katka+katka | •
|
(25.11.2008 9:29:55)
krásně napsané.
|
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 9:47:41)
Můj názor prostě je, že jsou věci, které nejde dělat polovičatě, i když se třeba může zdát, že to jde. Ale napíše sem pak někdo za 15 let, jaký má vztah se svým pubertálním dítětem, jak proběhlo jeho osamostatnění a podobně? Ano, jistě, že na tříletém dítěti toho člověk ještě moc nezpozoruje... ale tím jeho život nekončí. To je fakt takový problém investovat půl roku v zájmu příštích 75 let?
|
| Halina | •
|
(26.11.2008 10:03:51)
Ivanko,Já kojila své děti dva roky :Teď je klukům šestnáct a mám ještě Roční holčičku,kterou kojím taky.Podle ,Vás by mě měli kluci zbožňovat, protože sem je kojila,ale ono to tak nefunguje i když by to bylo nádherné.Já mám ke klukům vztah pěkný ,ale oni Ne a Ne to pochopit.Sousedka svého syna nekojila a nehne se od ní a poslechne na slovo.Vaše teorie nebude asi správná nebo ,že bych byla statistická výjimka?Je to možný asi se s tím budu muset naučit žít.Přeji Vám ze srdce ,aby Vaše děti do statistik vždy spadali a neměla jste s nimi žádné problémy .Halina
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 10:26:52)
Jak už jsem tu psala, kojení určitě k dobrému vztahu nepostačí, ale je to jeden z významných "nástrojů". Vynechat ho je prostě zbytečný risk a připravení se o dobrou příležitost.
Neočekávám, že moje dítě bude přesně takové, jak říkají statistiky, ale je velmi pravděpodobné, že takové bude. Rozlišuji mezi jevem pravděpodobným a jevem jistým.
|
| Emilka. | 
|
(26.11.2008 10:31:27)
Ivano F., věcná, nestudovala jsi na SZeŠ?
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 10:32:01)
Jelikož ani nevím, co ta zkratka znamená, tak ne, nestudovala:)
|
| Emilka. |
|
(26.11.2008 10:33:51)
Dík za odpověď, jenom jsi mi nickem někoho připomněla.
|
|
|
|
| mirka | •
|
(26.11.2008 11:12:23)
Ivanko,já teda své dítě teprve čekám.Ale už teď vím ,že pro kojení udělám maximum,ale přesto si myslím ,že má každá žena má Právo se rozhodnout jak bude své dítě stravovat.Být matkou neznamená vzdát se všeho.Možná je lepší, když si matka buduje kariéru a je šťastná ona i dítě,než kdyby se obětovala a pak tím otravovala celou rodinu.A jsou holt lidičky ,kterým to tak vyhovuje.Taky s nimi nesouhlasím ale prostě je beru takoví jací sou.a zkuste se zamyslet jestli v tom ,Vašem kopání není něco v čem si nejste až tak pevná v kramflcích.Protože jinak nemůžu pochopit proč tady tak kopete a některé mami ponižujete.
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 11:51:55)
Vždyť já nikomu žádné právo neodpírám, ani technicky vzato nemám jak... mTo už jsem tu říkala několikrát.
To ale neznamená, že musím souhlasit se vším, co jiné matky dělají. Asi jako se o tom mluvilo v podvlákně o rohlíku s kečupem...
Pevná v kramflecích, co se týče toho, že kojení je nejlepší a UM je nedokonalá náhražka (především co do složení), rozhodně jsem. Za svými názory si prostě stojím.
Nikoho neponižuju, co vám přišlo jako ponižování?
|
|
|
| Halina | •
|
(26.11.2008 11:52:38)
Ivanko ,Vy jste ještě takové trdlo.Připomínáte mě mí kluky ty taky melou pořád svoje a neposlouchají.Já mám statisticky velkou šanci,že z toho vyrostou. děkuji Vám že, jste mě to připomněla i když si pořád myslím, že to tak nefunguje,ale to jste taky připustila.Víte ona má právo být mámou každá ,ale opravdu každá žena i když se nám to nelíbí stejně s tím nic nenaděláte a už vůbec ne tím, že je budeme ponižovat.Stejně se s tím dřív nebo později smíříte ,protože s tím nic nenaděláte a jediná Vy z toho bude mít těžkou hlavu. Bohužel někdy musíme respektovat i názor jiný než ten svůj.Kde berete jistotu ,že zrovna Vy jste ta dokonala.Halina
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 12:00:42)
Že neposlouchám jiné názory? Poslouchám, ale zatím se holt nikomu nedaří změnit můj názor. To je špatně? To, že mám určité představy a ideály ze mě ještě nedělá trdlo. Každý se holt ke světu nějak stavíme.
Nikomu jsem nikde neupřela právo být mámou (opět navíc technicky nemožné), ani jsem nikoho neponižovala. Nemůžu za to, jakm mé výroky kdo (dez)interpretuje... Bohužel, lidský jazyk není vždy zcela jednoznačný.
Smířit se s věcmi, které se člověku nelíbí, je různě obtížné. Já jsem smířená s tím, že mají lidi jiný názor než já. Ale proč bych s nimi o tom neměla diskutovat?
|
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 12:02:39)
A že jsem dokonalá jsem nikde nezmiňovala. Ale ano, myslím si, že kojení je pro jakékoliv dítě lepší (pokud má teda matka normální složení mléka) než UM. Z pohledu toho dítěte. Jenomže ono se jaksi samo rozhodovat nemůže.
|
| Jarča | •
|
(26.11.2008 13:34:47)
Ivano, ty jsi teda dílo,tebe je na mateřské škoda ,běž a bojuj za práva dětí,které matky nechtějí kojit.Tady v diskuzi nic asi nezmůžeš jen se budeš dohadovat s někým kdo má jiný názor a nic z toho nezískáš, protože tak jak ty jsi přesvědčena o své pravdě tak je i druhá strana,stojí tě to zbytečně moc sil i když máš ty supermanské schopnosti.Já být tebou tak je využiji na něco rozumného.Prostě chytřejší ustoupí.Zatím ,ale ustupuje ta druhá strana a baví se na tvůj účet.Přesto ti držím pěsti a doufám že to v životě dotáhneš honě daleko a že ti bude vše vycházet pole statistik .Teď si nedělám srandu,opravdu si to přeji Jarča
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 19:18:14)
Jarčo, s těmi supermanskými schopnostmi to byla nadsázka, ne že si to fakt myslím...
Ať se baví kdo chce čím chce, i na můj účet, to mi nevadí. Podle statistik moc nejsem, přinejmenším ne podle těch o procentuálním zastoupení kojících matek v populaci:)
|
|
|
| Liduna | •
|
(26.11.2008 13:46:11)
Ivanko,máš pravdu,ale tím způsobem co to děláš dosáhneš akorát toho,že si většina mamin o tobě myslí své, ono je někdy rozumné ustoupit ,teď nemyslím v názorech,ale v boji.Nemusíš tady přece každou maminku přesvědčovat o tom co je správný.Ono totiž pro každou mámu je správný něco jiného bohužel.Bylo by ,ale krásný kdybychom měli na všechno stejný názor.Liduna
|
| Ivana F. | •
|
(26.11.2008 19:14:23)
Liduno, částečně s tebou souhlasím. Ale já prostě věcnou diskuzi za boj nepovažuju, takže není co vzdávat... Prostě se o věci mluví, každý si řekne (a případně i obhájí nebo se o to aspoň pokusí) to své a tím to hasne. Někdo si třeba v průběhu upraví své názory, dozví se třeba něco nového... Ale žádné vítězství tu není. Nečekám, že mi někdo nakonec řekne: "Jo, mělas pravdu... (následuje cokoliv)". Cílem není vítězství, ale ta diskuze sama o sobě.
|
| Macecha | •
|
(26.11.2008 20:21:10)
Ivo ,nedej se ,všem to ukaž!!!!!!!!!
|
| Romana+dva puberťáci a batole | •
|
(28.11.2008 10:21:40)
Dnes jsem nakoukla na diskuzi a nechápu ,kde se v nás bere ta necitelnost s ,kterou dokážeme zraňovat jinou mámu ,které se nepodařilo kojit.Maminky nenechte se otrávit, že se vám to nedaří ,neboť ani v dřívější době se to ženám nedařilo akorát dřív ženy takovou matku litovali,protože její dítě nepřežilo.Teď ,Vás odsuzují,ale vy máte skvělou zbraň UM díky ,které vidíte své dítě vyrůstat a žit.Moje babička má už 98 let.Proto jsem za ní zašla a zeptala jsem se jí jak to dříve vlastně s tím kojením a nekojením bylo.Mimochodem jí to pořád ještě moc dobře myslí (kéž bych byla po ní).Takže dřív ženám ,kterým se nedařilo kojit měli tyto možnosti.
-opravdu chudá žena většinou své dítě pochovala ,pokud jí ovšem nevypomohla jiná žena.
A to buď svým MM nebo kravským mlékem(to ale jen v případě ,že byla služkou u sedláka a paní se nad ní slitovala).
Majetnější žena Své dítě krmila naředěným kravským mlékem,které mu pouštěla z pusy do pusinky.
Majetná žena si pořídila kojnou a to ne vždy jen, protože se ji nedařilo ,ale prostě se jí nechtělo bylo to pro ní pohodlnější.
V čem byly ženy dříve lepší?Těžko říci,své děti odkládali do sirotčinců ,nekojily. Pohrdali z odloženým dítětem(bylo to parchantě ,Nalezenec,spratek) a já nevím co ještě.Dítě nemělo prakticky žádnou šanci se zařadit do normální společnosti.
Takže naše doba si začala Vážit každého dítěte ,což je skvělé.Nevím proč si přestáváme Vážit ženy ,které se nedaří kojit a vyvíjíme na ni neuvěřitelný tlak.
Můj závěr je ,že jsme udělali ohromný skok dopředu což se dítěte týče ,ale s tím jsme udělali ohromný skok dozadu ,co se týče ženy.Takže vlastně nejsme o nic lepší než dřív.Snad jen v tom že dřív se dítě nemohlo bránit,ale dnes se Vy ženy určitě ubráníte já tomu věřím a určitě nejsem sama, ale je nás pořád hodně nedejte se a věřte v sebe samou.Romana
|
|
|
| Dagmar | •
|
(27.11.2008 10:12:33)
Ivano,byla byste tak hodná a shrnula svůj názor do jednoho celku.Včera jsem, byla na návštěvě u kamarádky ,která musela ze zdravotních důvodů přestat kojit a nějak ,Vás nedokázala pustit z hlavy.Asi o půl noci jsem přišla domu otevřela jsem si diskusi a docvaklo mě.Vy zde odpovídáte každému jednotlivě a ono to může udělat pěknou paseku.Víte každý by měl zahajovat diskusi nějakým celkem ,aby druhý mohl nějak reagovat.Třeba jako to udělala Jiřinka mimochodem je to opravdu moc pěkný článek.Nechci ,Vás nijak zrazovat od vašeho názoru,na který máte právo,ale jeden názor musím napadnout a to ten že ten kdo má čisté svědomí si nemusí nic vyčítat.Nezlobte se na mě ,ale můj názor je ,že čistý svědomí má právě ten co se rozhodl dobrovolně a ne pod nátlakem nějakého důvodu.Vám tady totiž reagují nejvíce ty mamky ,které by měli mít svědomí čisté a vy je odstřelujete jednu po druhé.Oni si totiž nedokážou přiznat ,že udělali maximum ,protože jim červík pořad hlodá a některým to bude trvat roky než to připustí.Ony totiž měli podobný názor na kojení jako vy tak se nedivte že jsou teď tak zranitelné.Já jsem se rozhodla své dítě nekojit z pohodlnosti a necháváte mě úplně chladnou ,ale moji kamarádku ne a to mě hrozně štve ,proto jsem Vám, to přišla říci.
Dagmar
|
| Marcela | •
|
(27.11.2008 11:20:10)
Dášo, ty jsi první v téhle diskusi, co mě přinutila se zamyslet.Docela jsem ráda ,že jsem se neúčastnila, protože tahle možnost mě ani náhodou nenapadla.Hold učíme se celý život, dik svůj názor asi trochu přehodnotím.Marcela
|
|
| Ivana F. | •
|
(27.11.2008 11:48:17)
Já jsem ve svém prvním příspěvku vyjadřovala konkrétní námitky k článku jako takovému, o mé názory na konení v té době ani moc nešlo, to až později.
Takže tedy shrnutí: myslím si, že téměř každá žena je fyzicky schopna kojit (schopny nejsou např. ženy po mastektomii, s nějakou hormonální poruchou atd.). Téměř každá je také schopna kojit za daných okolností (schopny nejsou např. ženy, co berou nutné léky kontraindikované s kojením). Tím netvrdím, že kojení je věc snadná a že při propuštění z porodnice ji musí každá ovládat levou zadní (to ke komentářům typu "ani po čtyřech dnech v porodnici se setřičkám nepodařilo mě rozkojit").
Dále se domnívám, že ani v baby friendly porodnicích je zásadní nedostatek podpory kojení, personálu je málo a navíc je nedostatečně informován (např. mě dětská lékařka v Bohunicích letos v létě řekla, že moje třídenní dcera by ještě neměla na jedno kojení vypít 100ml a ať jí místo toho dávám čaj). Nenabízí odsávačky, nepoučí o tom, co může žena očekávat při nástupu laktace (bolestivé nalití prsou, bolest bradavek...) a co s tím dělat (jedna sestra řekne odstříkávejte, druhá že v žádném případě a že ta první byla z Obilňák, že tam jsou praštění...). Také přiložení dítěte do půl hodiny po porodu není běžně praktikováno (mají v té době tendenci děti odnášet na vykoupání a další naprosto zbytečné úkony).
Ovšem to, že je úroveň péče v porodnicích mizerná, není "obhajobou" nekojících matek. Je přece na zodpovědnosti každé těhotné si zjistit všechny potřebné informace, případně si zaplatit laktační poradkyni a podobně.
Čili vše, co jsem se snažila říct je, že to, zda žena (bez výše zmíněných objektivních překážek) bude kojit či ne, záleží výhradně na tom, jak moc se o to bude snažit. Jistě, každá máme jiné subjektivní limity, co jedna vydrží, druhá ne (např. to odstříkávání, bolest, nervy atd.). Jen mi pak prostě principiálně vadí, že žena, co se jí kojit nepodařilo, tvrdí, že to "nešlo". Správně by podle mě měla říkat, že se jí to nepodařilo. Možná malý významový rozdíl, ale podle mě dost podstatný.
K tomu čistému svědomí -- myslím si, že kdo se snažil podle svého nejlepšího svědomí, prostě jak nejlíp dokázal (v danou chvíli a při daných okolnostech) a přesto se nezadařilo, nemá si co vyčítat. Ale to samozřejmě záleží na jeho celkovém postoji k životu a na jeho sebevědomí. Jsou lidi, co se cítí provinile vždycky a pořád si říkají "coby kdyby", ale to už je mimo tuto diskuzi a zdaleka to nesouvisí jen s kojením.
Pak tu někteří napadali výsledky výzkumů týkajících se kojení, ale to už je jiný problém. Pokud někdo ignoruje např. doporučení WHO (založená na vědeckých důkazech), asi nemá moc cenu s ním vést diskuzi. Zastánce "rohlíku s kečupem" taky hodlám nadále ignorovat.
Tak snad jsem na nic nezapomněla...
|
| Dagmar | •
|
(27.11.2008 13:10:28)
Jiřinko,Vy jste ,člověk na správném místě ,byla jsem nakouknou ve vaší poradně,vyzařuje z vás klid pohoda a hlavně ,je z vás cítit porozumění.Vy než odpovíte, nějaké mamce nejdřív o ní přemýšlíte a snažíte se jí pochopit a to většina lidí nedokáže.Plánuji ještě jedno dítko, určitě teď, když budu mít nějaký problém, než udělám závěr, tak se s Vámi o tom přijdu poradit.Děkuji Dagmar
|
|
|
| DAGMAR | •
|
(27.11.2008 12:50:33)
Jako celek, to nezní zas tak hloupě a dá se s tím i souhlasit je tam spoustu pravdy.Bohužel ,když někdo chce prosadit svou pravdu, měl by brát i v potaz komu odpovídá,protože jste odpověděla některým mamkám dost pohrdavě a ony u vás hledali jen porozumění nic víc.To jen pro doplnění toho co se ,Vám snažila říct Jiřinka.člověk nemusí s druhým souhlasit ani s ním nemusí mít stejný názor ,ale může se mu pokusit ,zdůrazňuji pokusit, porozumět a to z Vás cítit není.Jinak názor to není špatný ,teda aspoň myslím.Dagmar
|
|
| Andrea | •
|
(29.11.2008 10:09:39)
Jako celek, to je dobrý , ale maminkám je na nic,protože pokud nepoužijete srdíčko budete víc zraňovat než pomáhat.
|
|
|
| Sosawosa |
|
(27.11.2008 16:14:37)
Dagmar - tak za tenhle váš příspěvek, reakci vám moc děkuju, tak nějak mi mluvíte z duše o tom, že jsou maminky, které nekojí hodně zranitelné a způsob, jakým nám to dává Ivana tzv. "sežratů mě hodně mrzí...doufám že jste zvedla náladu více mamkám, nejen mě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| madlenka07 |
|
(25.11.2008 12:08:57)
Jiřko,já jen nechápu maminky,které kvůli kariéře nechtějí kojit.Možná jsem to špatně pochopila,to se omlouvám.Ale vyměnit dítě za kariéru prostě pochopit nedokážu.A to není o netoleranci,může mi to být jedno,moje dítě to není.jen to prostě pochopit nedokážu.
|
| madlenka07 |
|
(25.11.2008 12:24:26)
Jiřko,s maminkama hodně pracuji a vím,jak jsou smutné,když kojení opravdu nejde,protože je nějaký problém.Ale práci do toho prostě počítat nemohu.Jsou maminky,které kojit nemohou ze zdravotních důvodů apod.To se pochopit dá a vlastně i musí.Ale peníze,kariéra a někdy i to,že ,,nemohou" bez dítěte nikam chodit,to pro mne není argument toho,že nekojit.Je to prostě můj názor,já jsem to skloubila všechno dohromady a to jsem svobodná matka a babičky jsou ještě pracující.Takže to s penězma je někdy děsivé.Ale nešla bych do práce na úkor kojení.Nešla.Ten čas velmi rychle utíká a za pár měsíců už se to vrátit nebude moci.Je to můj postoj,moje rozhodnutí.Jak jsem již psala,je to každého věc,ale já se s tím nejen neztotožňuji,ale prostě s tím nesouhlasím.
Někdo mne tu napadal,že nejsem tolarantní.V tomhle asi nejsem.Ale já respektuji rozhodnutí těch maminek,které to kojení z pracovních důvodů utnout.Ale souhlasit s tím nemusím,ne?
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(25.11.2008 12:47:51)
Madlenko, dítě vychováváš třeba 20 let, pracuješ víc než 40 let. Je to všechno otázka kompromisů. Pokud bys kvůli tomu, že se budeš rok starat výhradně o dítě, měla zahodit profesi, kterou jsi vystudovala a která tě baví, a zbytek života by ses musela živit něčím, co ti leze krkem, není to podle mě vůbec dobrá volba.
MMCH, u třetího a čtvrtého dítěte jsem cca v jejich roce nastoupila do zaměstnání na plný úvazek. U předchozích jsem pracovala doma, protože možnosti byly omezené. A kromě prvního jsem všechny kojila déle než 2 roky. Ale kdybych musela volit buď - anebo, nekojila bych.
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 12:53:33)
Ale to dítě bude z tvé výchovy žít nějakých 75 let a na stáří se o tebe bude starat. A v tu chvíli bude sakra záležet na tom, jak jsi ho vychovala a jaké máte vztahy.
|
|
| madlenka07 |
|
(25.11.2008 12:55:32)
Víš Lído,já jen nechápu proč a jak by jsi měla zahodit tu profesi,kterou jsi vystudovala a která tě baví.Pokud to tak opravdu je,vědomosti se Ti za rok neztratí a pokud i přijdeš o práci,ale umíš jí a baví tě,najdeš si podobnou.
Já jsem také studovala hodně let a hodně let jsem se té práci věnovala.A ačkoli jsem doma i s rizikovým těhotenstvím 2 roky,NIC jsm nezapmněla a po večerech se (někdy) vzdělávám dál.Abych až přestanu kojit a dcera bude zralá jít do školky,abych se mohla vrátit,i když ne k původnímu zaměstnavateli.Prostě jsem ve své práci dobrá,umím jí a tak se k ní vrátím.Možná to nepůjde hned,ale půjde to.Ale rozhodně se nehodlám vrátit ke směnnému provozu a dceru v noci a o víkendech nenechám hlídat chůvou.Pro mne je moje dítě důležitější než všechny kariéry světa.A že jí nebudu moci koupit všechno?No,to asi ne,ale naučím jí,že jsou důležitější hodnoty než drahá panenka.Nebo že jí stačí jedna,dvě a nemusí jich mít 10.
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 12:57:03)
Přesně tak... Přijde mi to celé trošku vykonstruované, aby to sedělo k argumentaci autorky...
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(25.11.2008 13:01:35)
Madlenko, vědomosti se neztratí, ale obor se může hodně posunout dál. A ne všechno můžeš sledovat z domova. Byla jsem rok doma, mezitím například verze operačních systémů poskočily o pěknej kus dál, nemluvě o dalších technologiích.
Nejde mi o to, co budu moct dětem koupit. Nemůžu zůstat delší dobu doma už proto, že mě to absolutně neuspokojuje. Děti jsou fajn, ale není to náplň na celý život, v určitém momentě je prostě musíš vypustit z hnízda. Navíc já si daleko líp rozumím se staršími dětmi, batolata mi spíš lezou krkem než co jiného.
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 13:04:15)
Prosímtě, jaké verze operačních systémů? Myslíš jako ten velký skok od XPček k Vistám? Nebo snad myslíš nové verze linuxového jádra? :D
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(25.11.2008 13:07:56)
Ivano, to je o hodně dál zpátky... co takhle W3.11, W95 a W98? A v tý době taky obrovskej skok v používání sítí.
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 13:11:02)
Ale vždyť tohle všechno se dá sledovat i z domu... Jako síťařka bys neměla být "kovářova kobyla" a měla bys používat výhody telepresence :)
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(25.11.2008 13:12:45)
Ivano, PŘED 11 LETY to bylo dost těžký. Jo, dneska je to brnkačka.
|
| Ivana F. | •
|
(25.11.2008 13:14:20)
Ale my se tu bavímo o současných nekojících matkách, ne o těch před 11 lety (tehdy určitě nebyly tak dobré podmínky ani co se týče informovanosti matek a lékařů), aspoň myslím:)
|
|
|
|
|
|
| madlenka07 |
|
(25.11.2008 13:05:09)
Lído,medicína jde taky rychle dál.Ale věřím,že jsem natolik chytrá ,že se to co mi unikne stihnu doučit a dohonit.Možná to nepůjde za týden,ale půjde to.Zvládla jsem školu bez zkušeností,zvládnu i pokrok,když už nějaké zkušenosti mám.
|
|
|
|
|
|
|
| ANNA | •
|
(26.11.2008 10:25:27)
VŽDYŤ TO PO VÁS NIKDO NECHCE ABY JSTE HO CHÁPALA.MÁTE TO PROSTĚ JEN PŘÍJMOUT.NIKDO NEDĚLÁ NIC BEZ CHYB A V ZÁVĚRU SI HUBU NAMLÁTÍ SAM .,TO ALE UKÁŽE AŽ ČAS.
ANNA BABIČKA TŘÍ VNOUČAT.
|
|
|
|
|
). 
Kluk měl pořád hlad. 
, tak snadněji dosahuji orgasmu...velmi zajímavé 
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)