| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Kojení - životní nutnost nebo možnost?

 Celkem 512 názorů.
 Lybicka + dva kluci 


chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(11.11.2008 9:26:52)
Patrim k tem maminkam, ktere dite (prvni) koili plne do 7 mesicu a pak s prikrmy do 9 mes. (kojila bych dele, ale objevilo se mi autoimunitni onemocneni, musela se zahajit lecba kortikoidy a pak to se mnou slo z kopce, cili opravdu jsme koncit museli!). Druhe dite nemelo ani hledaci, ani saci reflex. Uz v porodnici jsem na to upozornovala, bohuzel se mi moc nevenovala pozornost Doma syn nepribyval a tak jsem sem tam dokrmila a i pak nepribyval, cili jsme po setsinedeli zahajili dokrmy. ja se s tim nesmirila a zacala pravidelne odsavat. Nyni ma syn zhruba polovinu denni davky materske mleko a polovinu umele (bude mu 5 mes.) ale uz to dlouho psychicky i fyzicky nevydrzim, je to opravdu casove SILENE narocne. kdo to nevyzkousel nevi o cem mluvim. Spolecne se starsim sourozencem jsem na hranici co jeste dokazi zvladnout.....Nicmene jsem pysna, ze jsem to vydrzela, verim, ze nejake protilatky dostava (tedy spolecne s peknou daveckou kortikoidu, ktere ovsem vstrebaval i cele tehotenstvi) a myslim, ze az spolu s prikrmi laktaci ukoncime, oba si oddechneme. Nicmene ten pocit miminka u prsu je jeden z nejkrasnejsich ktere znam! :-)
Jo a jeste jedna vec... Uz (po vlastni zkusenosti, ale musela jsem si ji projit sama!) neodsuzuji matky, ktere kojit nemuzou. verim, ze se to nekdy proste stat muze!
 Míša 2 děti 
  • 

Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(11.11.2008 9:49:52)
Vím, o čem mluvíš. Moje první dítě, syn, taky prostě neuměl pít. A to jsem myslím mléka měla dost! Bylo to mé první dítě a také jsem dost psychicky i fyzicky trpěla pod tlakem informací Laktační ligy, která kojení představuje jako nejjednodušejší věc na světě! Nakonec jsme to přetrpěli 7 měsíců, s občasnými příkrmy. Byla jsem přesvědčená, že podruhé už to tak lámat přes koleno nebudu - ale dcerka, teď půlroční, je úplně jiná - kojení nám jde nádherně a obě si to docela užíváme, musím říct, že jsem teprve teď objevila to kouzlo. Ale vidím i ty nevýhody: časté noční buzení na kojení, závislot na mě apod. Původně jsem chtěla kojit tak 9 měsíců, ale obávám se, že to tak snadno nepůjde:-))
 Míša 2 dětï 
  • 

ještě dodatek 

(11.11.2008 9:51:56)
Ještě jsem chtěla napsat, že mě docela při sledování diskusí maminek ,,dle narození" překvapilo, že jich zdaleka není většina kojících (myslím v tom období do 6 měsíců) - i když opravdu to tak v médiích působí, že kojí všechny. Takže to asi tak horké nebude:-)
 Petra, 3 prckové 
  • 

Re: ještě dodatek 

(11.11.2008 9:54:36)
Však v článku je napsáno, že plně kojí v 6 měsících jen okolo 20% maminek. Což jsem tedy dost překvapená, že jen tak málo. Mně se moc kojení taky nedařilo, až teď u posledního mimina je to lepší a zatím plně kojíme (5 měsíců).
 Insula 


Míšo, 

(11.11.2008 10:02:19)
to je přesné. Když jsem viděla, jak maminka vezme dítě, přiloží k prsu a je to, tak mi to připadalo naprosto samozřejmé, jednoduché. Ale když to pak člověk zkusí na vlastní kůži, tak zjistí, jak je to "těžké" a jaká je to někdy dřina. :-D A ještě s nejistým výsledkem (tím myslím, že se třeba nezdaří kojit).
 Rapiti 


Asi čteme každý něco jiného 

(11.11.2008 11:33:58)
To je zvláštní, já jsem od Laktační ligy dostala prakticky stejné informace jako jsou uvedené v tomto článku. Rozhodně mi tam neříkali, že kojení je jednoduché nebo že jde samo. Ani mě nikdo kojit nenutil, někdy mám pocit, že v ČR jsou Laktační ligy dvě - jedna pomáhá a podporuje a druhá nutí a odsuzuje. Já poznala jen tu první.
 Rapiti 


Re: Asi čteme každý něco jiného 

(11.11.2008 11:53:34)
Jiřko, já věřím tomu, že ve spoustě porodnic jsou sestry, které se nedokážou vcítit do maminek a ke kojení je nutí, ale za to přece nemůže Laktační liga, to je pak přece chyba toho konkrétního oddělení.

 Pole levandulové 


Re: Asi čteme každý něco jiného 

(11.11.2008 12:10:41)
Jirko ,mas pravdu, to se stalo presne u mne - v porodni zprave pro pediatra mam zapsano ze dite je pri odchodu PLNE KOJENO, pritom jsem uz sebou vezla lahvicky a mliko a kojene nebylo ani den. Sestry byly velmi mile, nikdo mi nic nevymlouval - asi jsem pusobila dostatecne vyrovnane a presvedcene, naopak mi pomahaly se sterilizaci lahvicek. Jen si tam proste nekdo vylepsil kojici statistiku.
 Dagmar Přibylová 


Re: Asi čteme každý něco jiného 

(11.11.2008 15:41:37)
Souhlasím, také mám tu zkušenost, že jsem šla z porodnice (Apolinář) nekojící a ve zprávě mám, že plně kojím. Když jsem na to upozornila, že je to mylně, tak mi bylo odpovězeno, že to má paní dr. tak nastaveno v počítači!!!!! Tak ony ty statistiky o počtu kojících maminek odcházejících z porodnice nebudou tak úplně "košer".
 Zuzana+Terezka 


Jo jo.... :-( 

(11.11.2008 15:47:47)
Tak na Bulovce to bylo úplně stejné. Za šest dní tam jsem nenakojila ani mililitr. Ve zprávě bylo - PLNĚ KOJÍ ;((
 Apačka Lapačka 


Re: Jo jo.... :-( 

(11.11.2008 18:37:27)
Brno-Bohunice totéž. Ale byla jsem v tu dobu tak psychicky na dně, hlavně už jsem chtěla domů, takže bych podepsala i to, že kojí manžel. Každopádně by mě zajímalo, jak teda podle tamního kriteria vypadá žena, co nekojí.:(
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: Jo jo.... :-( 

(11.11.2008 19:28:31)
Tak u mě měli v Bohunicích zapsané dítě kojené, s dokrmem. Doma jsem se pak plně rozkojila.
 Geletova 


Re: Jo jo.... :-( 

(15.11.2008 19:37:51)
I ja jsem rodila na Bulovce, mam dvojcata, kluky, narodili se prirozene v 35 tt, takze museli byt v inkubatoru.Kojit jsme zkouseli, ale Stefan vubec nemel saci reflex.Simon sice ano, ale byl malicky a vycerpavalo ho to... a moc po kojeni nepribval, nekdy sice sosal treba 30 min. a nepribral ani deko.Zkousela jsem celou dobu odstrikavat,ale mela jsem mleka malo.Sestricky na JIP byly skvele. K nicemu me nenutily, videly ze i tak mam s dvojcaty prace a starosti dost a dokonce mi jedna ukazala jak masirovat pusinku Stefanovi, aby zacal sat. Kdyz jsme odchazeli,napsali ze Sima byl kojen castecne, coz byla pravda. Bohuzel nam to dlouho nevydrzelo, mlika bylo cim dal min.Dneska by nikdo nepoznal, ze jsou nedonoseni a nekojeni. Na druhou stranu musim rict, ze na JIP je jiny personal nez na
normalnim sestinedeli, ale na sestricky a doktory na JIP si nemuzu a ani nechci stezovat.Moc nam pomohli.
 romano 


Re: Asi čteme každý něco jiného 

(20.11.2008 17:59:20)
Jiřinko,pole mě by stačilo, kdyby dětský lékař měl za povinnost vzdělávat se a navštěvovat kurzy ,kde by získal informace a dokázal by díky těmto informacím poradit.Nebít Vaší poradny nekojila bych ani tři měsíce,protože paní doktorka naznala že mám mléka málo a přitom stačilo tak málo upravit režim a zklidnit.Podle mě za většinou nezdarů v kojení stojí dětští lékaři kteří vše řeší UM.já měla štěstí našla jsem Vás a díky Vám kojím již patnáct měsíců.

 alikak 


Re: Asi čteme každý něco jiného 

(21.11.2008 16:02:18)
Tak s tímhle názorem musím plně souhlasit, přestože své doktorce důvěřuji, jsem u ní i se svou 12ti letou dcerou, přesto si myslím, že u ní skončilo moje kojení právě příkrmama v 6 týdnech a málem jsme skončily i teď (6měsíců), ale to už jsem byla poučená a trvala na kojení. Doktoři prostě chtějí, aby se jim všechny děti vešly do tabulek a jak hned nepřiberou 20dkg za týden, tak je zle. Držím všem palce, ať se jim kojení daří a hned neházejí flintu do žita.
 Kateřina 
  • 

Re: pro Jiřinku 

(11.11.2008 16:13:25)
Paní Jiřko,mladšího syna jste také rodila ve F/M porodnici,baby friendly hospital,je tam konečně nějaká změna k lepšímu v kojení?
 Ivana F. 
  • 

Re: pro Jiřinku 

(24.11.2008 13:11:40)
Třeba ty Bohunice mají taky certifikát BFH a podpora kojení se tam blíží nule... Při sebemenším zaváhání okamžitě nabízí dokrm (naštěstí teda aspoň ze stříkačky), nenabízí odsávačky, dávají protichůdné informace o péči o prsa a podobně. Způsobeno to bude hlavně nedostatkem personálu. Ale jaký by byl problém dát třeba na pokoje nějaké brožurky o kojení? Měly jsme jakousi povinnou besedu, ale o kojení tam padlo jen pár zmínek. Proč matkám nikdo neřekne: "Ano, můžete mít ty a ty potíže, nemusí to být lehké, ale dá se s tím něco dělat". Pak by se matky nedivily, že jim druhý den po porodu mléko neteče proudem a dítě po pěti minutách usíná...
 Henriette 


Re: Asi čteme každý něco jiného 

(15.11.2008 19:47:06)
Mně to celé připadá nějaké zkreslené. Všechny moje kamarádky, které chtěly kojit, tak i přes počáteční problémy kojily. Já sama považuji kojení za naprosto ideální z hlediska zdravotního i psychologického. Připadá mi, že pisatelka článku měla možná sama problémy s kojením a možná svou lítost nad tím chtěla vyjádřit zkreslenou studií. Nevím, ale v mém okolí nekojily skutečně jen ty matky, které nechtěly. A nechtít kojit své dítě? To snad ani není normální a ženské!
 Jitka+Martínek7/08+Tomášek7/10 


Re: Asi čteme každý něco jiného 

(15.11.2008 20:25:16)
Henrieta: já kojit rozhodně chtěla, ale ze zravotních důvodů mi nasadili antibiotika a bylo po mléku. Mohla jsem pít čaje, jíst homeo, odsávat, přikládat a nic!! Prostě se to už nezachránilo!! Taky jsem si to obrečela. Takže to není o tom jestli žena chce nebo ne!!;)
 Dagmar Přibylová 


Re: Asi čteme každý něco jiného 

(17.11.2008 18:53:54)
To je přesně ta sůl co se sype do ran nedobrovolně nekojících - já opravdu chtěla a nešlo to. Proč ta netolerance. Je to stejně na hlavu - jako bych argumentovala (protože jsem já sama neměla problém), že kdo chce mít děti, tak je vždy má a kdo nechce, tak snad ani není normální člověk.
Fakt to i po všech radách někdy nejde a tyto názory jen zadělávají na pořádné depky!!!!
 Siddhártha 


DĚKUJU 

(11.11.2008 13:57:47)
Jiřinko, číst to byla jedna velká radost. Ty máš můj obdiv. Děkuju. (je to přesně to, co jsem měla na mysli, když jsme si minule trochu neporozuměly.)
~R^~R^~R^
 Siddhártha 


Re: DĚKUJU 

(11.11.2008 14:01:17)
Jinak já měla to štěstí, že mi kojení šlo, bez jakéhokoliv problému.
Když jsem jela do porodnice, na možnost kojení jsem naprosto spoléhala, ani mě nenapadlo, že by to mělo být jinak. Kdyby bylo, byla bych v koncích, protože bych prostě nevěděla co a jak. I na předporodním kurzu se řeší techniky kojení a možnost, že by to nešlo, se smete jen větou, "tak pak použijete UM". Žádné jiné informace, které přípravy existují, jak se připravují, co je dobré vědět... Prostě to, co už ví každá matka, která UM musela připravovat.
 Insula 


Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(11.11.2008 9:56:13)
Lybičko, to měla moje známá. Tři děti. První kojit nechtěla, nekojila. Druhé kojila skoro do dvou let. A u třetího ať dělala, co dělala, tak mléka bylo minimum a měla obrovské problémy a nakonec musela přejít na láhev. Tohle ať mi někdo vysvětlí, jak je to možné. ~g~
 Insula 


Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(11.11.2008 10:14:43)
Jiřko, a myslíš, že nemožnost kojit může způsobit i stres u porodu nebo těžký porod??? (i když moje druhé dítě "dokázalo", že u mě to bude způsobeno asi něčím jiným :-D) Můj první porod byl opravdu dost těžký. Byl to stres a k tomu ještě ten stres z kojení......
 Insula 


Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(11.11.2008 22:11:34)
Můžu mít ještě jeden dotaz??? Doporučovala by si raději císařský řez, když je zřejmé, že porod prostě delší dobu nepostupuje??? Je to pak lepší pro kojení??? I když po císaři je nástup laktace většinou pomalejší. Ale než ty stresy.....
 Insula 


Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(12.11.2008 11:37:04)
Díky. ;)
 Ivana F. 
  • 

Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(24.11.2008 13:14:46)
Promiňte, ale tohle prostě není pravda. Laktaci lze zvýšit kdykoliv, dokonce i po zdánlivém vymizení... Ty hormony nezmizí ze dne na den. Navíc v porodnici lze poznat velmi snadno, že dítě vypije málo. "Rozkojit" se častým odsáváním může i žena, která nerodila (viz např. kojení adoptovaných dětí).
 Vaal 


Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(11.11.2008 10:39:46)
Lybicko, já mám kojení ráda a fakt si ho s mimi užíváme. Kojím skoro 8 měsíců. A přesně jak píšeš, úplně se mi rozhodila imunita, tak někdy kolem 5.měsíce kojení. Mám na rukách i nohách atop, ač jsem ho nikdy neměla. Tvoří se mi podkožní cysty, zřejmě budou neškodné, protože po čase zmizí, ale vždy mě to ze začátku vyděsí, jestli to není rakovina, nebo tak něco.
V sekci kojení mám založené téma "Snížená imunita z kojení", jsou tam maminky, které se dušují, že to není možné,kojení je přece prospěšné, protože to přece tvrdí "LAKTAČNÍ LIGA",ale také se mi jich ozvalo spousta, co mají také to podezření, kdyžtak tam mrkni.
Kojení je báječná věc, určitě je prospěšné pro maminku i pro dítě, ale určitě by se mělo mluvit i o "problémech" s ním spojeným a nedělat, že neexistují.
 Insula 


Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(11.11.2008 10:43:54)
Evál, já měla imunutu na houby po porodu u obou dětí (téměř neustále mě pobolívalo v krku). S kojením to tedy u mě asi nesouviselo, ale myslím, že to souvislost mít může. Myslím si, že těhotenství i kojení je pro organismus ženy určitě nápor. A hormony pracují. A ty umějí "divy".
 Fillette 


Moje zkušenost 

(11.11.2008 12:11:33)
Docela obdivuju maminky, které vydrží ten kolotoč odstříkávání, kojení a dokrmování. Moje dcera se u prsu vždy strašně vztekala. (Později jsem došla k názoru,že se jí nelíbí, že to teče pomalu.) Kojila jsem víc než půl hodiny, pak ještě dokrmovala odstříkaným MM stříkačkou, ona to všechno vyzvracela, tak jsme to ještě jednou opakovaly a pak jsem ještě další skoro hodinu odstříkávala. Henže v tu chvíli už byl zase čas krmení a znova dokola a znova a znova. Po měsíci jsem to vzdala, koupila Sunar, dala ho do lahve a od té doby máme doma spokojené mimčo, já spím, manžel taky a jsme celá rodina šťastní. Na láhev a UM nedám dopustit!!! Sama nejlíp vím,jak je pro dítě kojení důležité (jsem novorozenecká sestra), ale pokud se to láme přes koleno, matka i dítě jsou u kojení nešťastní, pak má tato nejpřirozenější věc na světě spíše jen negativní dopady.
 Pavlis 


Já také chtěla kojit, ale... 

(12.11.2008 11:37:19)
Ještě v těhotenství jsem se rozhodla, že kojení je přirozená věc a kojit chci a budu, vždyť to je přirozená věc, tak to půjde samo. Prostudovala jsem snad všechny příručky o kojení a myslela si, že jsem dostatečně připravená. V říjnu se mi narodilo mé vytoužené miminko. V porodnici byli úžasní a se začátky kojení mi moc pomáhali. Z porodnice jsme odcházeli s mírným váhovým přírůstkem a plně kojící. Doma jsem kojila, i když to šlo ztěží, jelikož na jednom prsu se mi udělala dost velká trhlinka, která při sání dítěte dost bolela. Ale nevzdávala jsem to a kojila i přesto dál. Jenže, když jsme šli po 3 týdnech k paní doktorce na kontrolu, malý vůbec nepřibral. Takže nám doporučila dokrmovat umělou výživou. Celé jsem to obrečela, protože jsem si myslela, že kojením mohu malému dát do nejlepší, tak jak se to všude kolem nás píše. Pak jsem se nad sebou zamyslela a uvědomila si, že to nejlepší, co dítěti dáváme je naše láska a péče o něho. Nezáleží na tom, zda je kojené či krmené umělou výživou.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(14.11.2008 11:17:44)
Kojení je ten nejlepší způsob výživy pro malé děti.
Někdy se holt nepodaří dát dítěti to nejlepší.
Někdy taky člověk nechce (z mnoha důvodů).

Proč si potom brát osobně, že se kojení propaguje? Propaguje se přece i UM (s vynaložením daleko větších prostředků).
Proč se zlobit, že se kojení označuje za nejlepší? Proč si brát osobně, že je někdo hrdý, že překonal potíže s kojením a dlouho kojil? Pokud si stojím za tím, že jsem kojit nemohla / nechtěla, nemůžou mě takové věci přece rozhodit, ne? Jasně, může mě mrzet, že jsem nekojila, stejně jako mě může mrzet spousta jiných věcí...

 Ivana F. 
  • 

Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(24.11.2008 13:18:24)
Zcela souhlasím.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 13:41:16)
Dobrý den všem, kdo se na tuto diskuzi mrknou. Já kojím již 10 měsíců, od začátku nám to šlo dá se říci bez problémů, až na těch pár dní v porodnici, kdy jsem myslela, že mi s každým kojením trhají kus prsa, měla jsem neskutečné praskliny, ale pro Matýska bych udělala cokoliv, takže jsem to rozhodně nevzdala, ani si myslím by mi nedali možnost, sestry měly skvělý přístup, nosily mi krémíky, abych si to mazala, sice jsem nebyla nejšťastnější, že musí potom mates ocucávat i tu mast(Bepanthen), před každým kojením jsem prsa omývala, aby jí tam bylo co nejméně, ale i tak jsem věřila, že to prostě přejde, že si nakonec zvyknou a přestaně to bolet no a taky že přestalo, když jsem šla domů, už to bylo snesitelnější, doma se to do týdne zatáhlo a bylo to OK. Neodsuzuji rozhodně matky kterým to prostě nejde, nemají mléko nebo cokoliv, ale vyvstává mi na mysli otázka, zda pro to skutečně udělaly všechno, zda se dostatečně informovaly jak kojit, co dělat když to a to, důlěžitý je bezesporu začátek, takže pokud v porodnici mají přístup musíš kojit, ale neporadí pořádně jak, potom je to opravdu těžké.
Odsuzuji ale matky, které nechtějí kojit, prostě nechtějí, nevím jaké mají důvody, bojí se o prsa, která jim právě kvůli mateřství příroda nadělila, asi se s nima chtějí vytahovat a chlubit se jak po 2 dětech vypadají skvělě...je to hnus, tohle fakt neuznávám, jak někdo může vlastnímu dítěti jentak proto aby vypadal navždy dobře odepřít to nejlepší co mu může dát??? Taková matka si nezaslouží být matkou, nehledě na to, že kojení je to, co vytváří to pevné pouto mezi matkou a dítětem, nedokážu si představit, že bych vůbec nekojila, ani to nezkusila, právě díky kojení člověk pozná, jak je pro děťátko nepostradatelný, ja ho potřebuje, to přivinutí, ty prstíčky co si prso přidržují...to je prostě nezapomenutelný a krásný pocit na celý život...no on vlastně kdo to nezkusil, nepochopí. Každá matka to i v porodnici aspoň zkusí, aspoň několikrát a i když jí to nejde, i když je ve stresu, tak přesto to udělá tu službu, ukáže matce, že jí její dítě potřebuje a že jí chce být nablízku, netvrdím, že kdo potom musí své dítě krmit z láhve, nemá k němu vztah, ale ten kdo to vědomě od začátku dítěti odpírá je u mě normální sobec a předem dítě lituji, protože nevěřím, že matka, které je cenější jak vypadají její prsa dokáže své dítě milovat pravou mateřskou láskou. Věřím tomu, že je minimum žen, které opravdu kojit nemohou, ale minimum a opravdu NEMOHOU, ale ty co nechtějí odsuzuji. A ať si každý říká co chce, ať si dámičky kupují to nejdražší mlíko na trhu(nechci dělat špatnou reklamu, ale mrkněte někdy na složení nutrilonu, kolik éček se tam skrývá, to je určitě pro dítě to nejlepší???)rozhodně to nenahradí plně to, co by mu daly, kdyby to nebyly sobecké "DÁMIČKY". Než se do mě kdokoliv z vás pustí přečtěte si řádně co jsem napsala, neodsuzuji ty co nemohou, ale ty co nechtějí...a pro upřesnění, tento můj příspěvek není reakcí na příspěvek předchozí, ale reakcí na článek
 MSteflova 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 13:49:34)
Ach, Dito, už jsem si říkala, kdepak jsi.... No, hlavně, jestli ti to pomohlo. I my ostatní děkujeme za příspěvek, takových dokonalých matek, jako jsi ty, už na tom světě moc neběhá.~y~
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 13:51:10)
Děkuji za poklonu, od Tebe bych jí skutečně nečekala~b~
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 13:58:33)
Koukám tak do celé diskuze, že jsi vyloženě čekala, až se zapojím, skvělé~z~
 Ivana F. 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 13:21:01)
Já s Ditou naprosto souhlasím. Je to tvrdé a od ní statečné, vyjádřit tento názor a vystavit se tak útoku ostatních, ale podle mě má pravdu.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 18:03:56)
Ivano jsem ráda, že je někdo se stejným názorem, že nejsem sama "dokonalá matka" jak ironicky poznamenala Lassie. A pro ty, co asi neumí číst, ještě znovu podotýkám, že neodsuzuju nikoho kdo z jakýchkoliv důvodů kojit NEMŮŽE, ale toho kdo pro nic za nic nebo pro peníze NECHCE.
 katka+katka 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(25.11.2008 7:25:50)
Vzhledem k tomu, že tu neustále operuješ s penězi, tak bych řekla, že ti zase tak lhostejné nejsou. Píšeš tu i že ženu dělá to, že se dokáže postarat o domácnost... (viz model první republiky)Já zase věřím, že ženu dělá to, že se dokáže postarat sama o sebe, je na partnerovi nezávislá. O domácnost, dítě se staráme s partnerem společně, koneckonců je to společná domácnost i dítě.
Odsuzuješ, že někdo při dítěti pracuje? Uvědomuješ si, že snad jen ČR a SR nabízí možnost být s dítětem doma 4 roky? Navíc existují taky lidé, které jejich práce baví, doopravdy baví. Vím, že v dnešní době jich není tolik, ale existují. Já mám svou práci ráda, kdybych jí musela přestat dělat byla bych nešťastná. Z mého pohledu je lepší spokojená pracující matka než frustrovaná matka, které něco chybí.
Ty považuješ za nejcennější, co můžeš dítěti dát, kojení. Já zase vzdělání (mmch to něco stojí). Proč prostě nejsi ochotná připustit, že existují i lidé, kteří mají jiný životní styl?
Ano, nekojila jsem, nestydím se za to, rozhodla bych se tak znova. Nerozhodla jsem se kvůli prsům ani penězům (jak mi tu podsouváš). Ale jak už jsem psala - práce, škola, nemožnost vzdálit se od dítěte (s manželem chodíme každý týden ven bez Katky), nepříjemné pocity, které ve mě kojení vyvolává, locoid...
 Maťa. 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(27.11.2008 13:32:08)
Ja tiež súhlasím v tomto s Ditou, hoci to napsala jasne, na rovinu a dosť tvrdo.

Je dosť žien, čo z objektívnych dovodov kojiť nemožu, hoci chcú. Tých sa Ditina reakcia (ani moja) netýka ani náhodou. Myslím, že ani tých, čo majú napr. dvojčatá, tie kojiť je totiž velice náročné a chápem ak matka dáva dvojkám hneď UM, konala by som podobne, hoci mám svojho syna odkojeného rok a druhého plne kojím.

Týka sa tých, čo kojiť odmietajú len preto, aby si napr. "nepokazili" prsa, aby nemuseli byť u dítka "uvázané" a tak podobne. Tak tie odsudzujem aj ja. A poznám takú, síce iba jednu, ale poznám - vzdialene. Problém s mliekom a kojením nemala, len proste nechcela....a to je smutné.

Pozn. na koniec - nepatrím medzi "supermatky", skor naopak, mám nedokonalostí viac než dosť~z~
 Liška s banem :) 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 13:52:16)
Ahoj Dito, já bych se v tom kojení už tak nenimrala, protože když se pořád zdůrazňuje, jak je mateřské mléko pro miminko výborné, tak ty maminky, co kojit nemůžou, jsou o to smutnější a ty co kojit nechtějí, tak těm je to stejně jedno. A upřímně, neznám žádnou maminku, která by kojit nechtěla, např. proto, aby si neponičila tvar prsou (také smutně sleduji, jak jsou má prsa delší a delší...~n~).
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 13:55:53)
Ano s tím souhlasím, možná jsou smutné, ale ty co nemohou přece nikdo neodsuzuje, když nebudu mít nohu a moct běhat, ta mě snad taky nikdo neodsoudí, že neběhám, smutná budu, že nemůžu, ale to už tak na světě bývá. No a s prsy jsem na tom stejně, ve škole jsme říkávaly o jedné učitelce že má seschlé švestky, bohužel jsme asi ani jedna netušila, že nás to také čeká~a~
 Liška s banem :) 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 14:10:58)
Jaké štěstí, že existují plastické operace prsou. Už jsem si u manžela objednala k příštím vánocům (v roce 2009) nová prsa. On mi, vtipálek, řekl, že mi dá jedno prso k vánocům a to druhé až k narozeninám (rozdíl 6 měsíců). ~t~ No ale třeba to nebude potřeba - i cvičením se dá ledacos napravit.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 14:15:19)
Já to nechávám přírodě, když tak mám vypadat, ta to asi jinak být ani nemůže, od svých 15 ti let se zoufale různými pokusy snažím vypadat jako jiné dámy z mého okolí, štíhlé, s velkýma prsama a malým zadkem, vše neúspěšně a po 10 letech jsem přišla na to, že prostě tak vypadat nemůžu, není mi to dáno a tak i prsa nechám svému osudu:)
 *Niki* 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 14:27:30)
Dito, uber páry trochu. Každý děláme, co umíme. Kdybychom to lépe uměli, dělali bychom to. To je celé. Koj, sleduj éčka, vař, uklízej, děláš to dobře. A nesuď ty, co to dělají jinak.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 15:11:47)
Mono, každý sice dělá co umí, ale ono to chce taky chtít umět, ono když někdo prostě napíše, neumím vařit tak nevařím, již jsem jednou psala, jsou věci které se člověk, tedy ženská v tomto případě naučit musí, tedy vařit, uklízet atd., nemusí být královnou uklízeček a kuchařek a kojných atd., ale od každého trochu neškodí. Kdysi jsme neuměli chodit a museli jsme se to naučit, neuměli jsme číst a museli se to naučit a stejné je to se vším, každému jde něco jiného, ale co potom jde třeba Katce, když nevaří, nekojí...takovou jednu znám podobnou, vaří minimálně a celé dny společně se svou dvouletou dcerou místo hraní si s ní stráví u televize...takový postoj k mateřství, manželství a životu vůbec musí snad odsoudit každý. Když mají takové dámy názor, že muž musí vydělávat a živit rodinu, ony by měly vychovávat dítě a starat se o domácnost...
 MSteflova 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 15:21:12)
Dito, a co když ta dáma vydělá víc, než manžel? Myslím, že zrovna Katka, o které píšeš, se o sebe slušně postará. Pak si může dovolit najmout paní na úklid a na hlídání a každému je do toho prd. Jestli má někdo mindráky, může moralizovat až do aleluja, ti druzí dělají to, co jim vyhovuje a o ostatní se nestarají.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 15:43:09)
Nevím jak Katka vydělává a je mi to srdečně jedno, možná jsem tedy zastaralá, když si myslím, že ženskou dělá ženskou to, že se umí postarat o rodinu, o dům a cokoliv jiného a ne to jestli vydělává 15 tisíc nebo 50, že si myslím, že zdravější je doma připravené jídlo než skleničky z marketů nebo jídlo v restauraci, kde se každý snaží jen ušetřit a okrádá zákazníky a může to být sebelepší restaurace, káždý jde dnes jen po penězích, ostatní hodnoty ustupují do pozadí...narodila jsem se ve špatné době
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 15:45:10)
Dito, a jiná doba by byla lepší? To by mě moc, zajímalo, která ... nebo raději ne, aby tu z toho nebyla flamewar.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 15:50:18)
Kdo nic nemá o nic se nedere a vidí jiné hodnoty, nejsme s manželem žádní superboháči a vidím, jak jsme spokojení, ale do dnešní doby to nepatří, dnes za člověka totiž mluví peníze a ne činy...bohužel
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 16:00:01)
Dito, tak to asi žiješ nejen v jiné době, ale i jiném místě než já ... ale fakt by mě zajímalo, ve které době by ses cítila líp.
 *Niki* 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 16:06:56)
Dito, a vážně jsi spokojená? Nu, nevím...
Já jsem ve spoustě věcí jiná než spousta žen tady (nebo v okolí) - dřív mě některé odlišnosti strašně iritovaly. Teď už tolik ne. To není lhostejnost. Jen NIKDY nevíš, co v daném člověku je a proč jedná jak jedná...:-)
 Ivana F. 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 13:25:07)
To, že neznám přičiny, přece neznamená, že mi nemůže vadit následek.
 *Niki* 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 15:31:53)
Dito, já to myslela trochu jinak. Každý děláme, co umíme, ve smyslu že každý máme jiný potenciál. Jsme jiný. Někdo vidí binec tam, kde je jedno smítko. Někdo ho skutečně nevidí tam, kde se nedá projít. Někdo denně vaří a má dojem, že toho nedělá moc. Někdo namaže rohlík kečupem a skutečně v tom vidí jídlo. Já taky kojím, vařím, sleduju éčka a někdy i uklízím :-) (až se vrátím do práce, někoho na to najmeme - manžel mi to navrhuje často, ať někoho najmeme už teď a mám víc času pro sebe). Ale jak to dělají ostatní je mi jedno, nebydlím u nich.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 15:48:40)
Máš pravdu, nebydlíme u nich, takže mě je to vlastně taky jedno~d~
Ono je mi vlastně i jedno, kdo kojí a kdo ne, jen jsem vyjádřila svůj názor a jak se ke kterým věcem stavím, pravdou ale je, že pokud nenavštěvuji diskuze na rodině, jsem o poznání šťastnější a klidnější, nemůžu totiž ty bláboly tady kolikrát nějak zkousnout. No tak tedy odcházím se uklidnit. Ahoj všem
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 18:33:30)
KDyby ti to bylo jedno, nevěnuješ tomu rozsáhlý text a plný nenávisti.
 Ivana F. 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 13:26:26)
Proč nenávisti? Je to prostě jen vyjádření názoru. To, že s vámi někdo nesouhlasí, hned neznamená, že vás nenávidí...
 katka+katka 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(22.11.2008 16:40:30)
Televize je u nás zapnutá jen na zprávy. Jinak jsem odpůrcem názoru, že jen manžel má vydělávat peníze a živit rodinu. Já jsem nepracovala jen týden - týden, který jsem byla v porodnici. Takže na otázku, co dělám, je jednoduchá odpověď - pracuju, neživí mě manžel, společně se živíme navzájem:-)
Chápu, že máš jiný životní styl, ale to není důvod k tomu odsuzovat ty, kteří ho nesdílí. Ty seš (aspoň předpokládám) šťastná s tím, jak žiješ, já bych tak byla nešťastná, proto žiju jinak, ale neodsuzuju tě - to samé se bohužel nedá říct o tobě.
 LaraKroft 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 14:52:10)
Jé, liško, mně muž taky slíbil, že budu-li se cítit nějak blbě, že mi poupravení vycucaných prsů rád zaplatí...než jsem mu vyjevila, že žádný silikon bych si případně vecpat nenechala, že stojím jedině o transplantaci vlastního tuku...bratru (tedy sestře) za 100 tisíc...už ho to přešlo ~t~
 romano 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(21.11.2008 21:35:27)
Dito,nemůžete odsuzovat žádnou matku,protože každá matka pro své dítě dělá to nejlepší.Bohužel ,každá máma má na věc jiný názor.Jedna nechce kojit, protože její přesvědčení je ,že Um je pro její dítě to nejlepší ,druhá má pocit, že pokud nebude kojit je špatnou mámou .Obě matky mají svou pravdu a obě mají a ní právo, aniž by je druhý odsuzoval.Já kojím již patnáct měsíců a neumím si představit, že by to bylo jinak,ale mám spoustu kamarádek ,které nekojí a jsou to perfektní mami,které nedají na své děti dopustit mají jen jiné přesvědčení na ,které mají stoprocentní právo.Proč hned odsuzovat někoho koho vůbec neznáte.Kojení není přece povinností ,ale možnost jak své dítě krmit.V pozdějším věku se matka taky rozhoduje jestli dá svému dítěti k obědu rohlík s kečupem a nebo něco výživnějšího,ale to už nikoho nezajímá.Tak proč právě kolem kojení je takový haló?
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 10:53:17)
Asi protože na počátku života je kojení základem a zrovna tak odsoudím toho, kdo v pozdějším věku bude krmit děti rohlíkem s kečupem místo aby věnoval 2 hodiny času denně vaření. Ještě reakce na Lassie která se zastala Katky, Lassie nesdílím názor, že jen kvůli práci či penězům, je lepší si najmout paní na hlídání, když si to můžu dovolit...jsem raději, že si to dovolit nemůžu, peníze kazí lidi a tady na té diskuzi se mi to jen potvrzuje. No a pro Belatrix nebo co to je za přezdívku jen to, že když o tom nediskutuji, je mi to jedno, ale pokud na to příjde řeč, potom mě oprabvdu rozčílí takový přístup ke všem původním hodnotám. A tuším Monu zajímalo ve které době bych se chtěla narodit, už jsem psala, že v době, kdy hlavní prioritou nebyly peníze, i když pro některé vrstvy asi vždycky peníze staví světy, že??? Možná středověk? Kdy si ,lidé vážili i zvířat která měli doma a nebyli přesvědčeni jako Libik v jiné diskuzi, že zvířata neumírají ale chcípou.
 romano 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 11:49:20)
Dito,chápu co tím chcete říct a máte pravdu,ale myslím si ,že na maminky ,které nechtějí kojit jste příliš přísná,My vidíme v kojení jen ty výhody,ale oni i nevýhody.Moje kamarádka je silný alergik ,člověk by řekl, že by měla kojit co nejdéle ,ale neudělala to ,protože je přesvědčena ,že ty alergie dítě díky kojení převezme těžko takové mamince něco vyčítat.Znám i spoustu maminek co kojí rok a déle a své dítko krmí od půl roku gulášem s knedlíkem.Moje kamarádky sice měli děti na UM,ale své děti krmí dál zdravě.V závěru to je stejné.Bohužel není na světě člověka ,který by dělal vše dobře .Chápu co k maminkám,které odmítnou své dítě kojit cítíte ,ale zároveň se zkuste zamyslet jestli je tak důležité na kojení tak strašně lpět, vždyť své dítě přeci nijak neohrozí.Myslete na to, že ty maminky mají pocit ,že pro své dítko dělají to nejlepší i když mi to vidíme a cítíme jinak .Nemusíte je přece milovat stačí se je naučit respektovat.Konec konců trvat na svém je také sobecké nemyslíte?Přesto že s Vámi úplně nesouhlasím ,Váš názor respektuji a určitě Vás nezavrhnu jen protože máte na věc jiný pohled.S pozdravem Romana
 Ivana F. 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 13:28:52)
"protože je přesvědčena ,že ty alergie dítě díky kojení převezme těžko takové mamince něco vyčítat." Ne vyčítat, ale jednoduše jí říct, že její domněnka je nesmyslná.
 romano 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 14:01:32)
Ivo,kde berete tu jistotu ,že se míly párkrát jsem už v časopisu četla, že ta možnost zde je. Není to ještě dostatečně prozkoumané.Ona mě také nepřesvědčila ,tak proč by měla dát na můj názor?(samozřejmě ,že jsme o tom mluvily a nakonec jsme došli k názoru, že je pouze volba maminky jak bude své dítko krmit)Mimochodem pečlivější mamku jako je Moňa neznám má jen jinou představu o potravě svého mrňouska než já a Vy. To ji ještě nedělá špatnou mamou nemyslíte?Je to moje nejlepší kamarádka a to jenom, protože se navzájem respektujeme.Prostě a jednoduše řečeno má na to právo se tak rozhodnou,t ať s tím souhlasíme nebo ne.
 Bára a Terezka 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(9.12.2008 22:47:29)
Dito já Vás opravdu nechápu. Kdo Vám dává právo někoho ODSUZOVAT jen proto, že nežije podle toho, jak se to zdá Vám správné? Vždyť to je naprostý nesmysl. Je každého věc jestli kojí, vaří atd. Vy si to dělejte, jak Vám to vyhovuje, ostatní si to budou dělat taky po svém, ale nikoho neodsuzujte. Kdyby jste jen vyjádřila svůj názor, neřeknu ani "á", ale Vaše vyjádření se slovem "odsuzuji" mne opravdu nadzvedlo ze židle, ačkoliv nepatřím do Vámi odepsané skupiny. Mějte se hezky a více tolerance by neuškodilo. Bára
 Jíťa 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(23.11.2008 20:10:51)
Nechápu tě.

Proč odsuzuješ někoho, kdo nechce kojit? A "pěkný prsa" nemusí být jediný důvod, proč někdo nechce kojit. Těch důvodů může být spousta:
- např. pracující matka, pak je jednodušší dávat UM, než odstříkávat.
- psychické zábrany (teď nemyslím nemoc, spíš něco jako stud před dítětem, manželem, či dalším okolím)
- špatná zkušenost u předchozího dítěte (např. bolesti)
- absolutní ztráta svobody nakládat se svým časem

Kojila jsem 9 měsíců a nebyla to žádná idylka - Pěkně mě to otravovalo. Sice jsem neměla žádný bolesti. Jen jsem byla totálně vyčerpaná. Měla jsem málo mlíka, kojila jsem co hodinu, zhubla 17 kg, neustále měla hlad, a čas mezi kojením jsem se potácela s dítětem v náručí po bytě jak mátoha. Bohužel malý odmítal láhev (i hadičku - asi mu vadila ta pachuť gumy) a mě nezbylo nic jiného než kojit a mezi tím ho utěšovat aby se nevyčerpával pláčem.
V 9 měsících se konečně naučil pít z hrnečku a já ho konečně mohla definitivně odstavit!

Jedinou emoci, kterou ve mě kojení vyvolalo byl pocit, že nejsem k ničemu a sloužím jen jako cisterna na mléko. Při každém zaplakání dítěte jsem si jen vyčerpaně povzdechla: "Už zase?!" a otráveně šla splnit svou mateřskou povinnost.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 11:04:57)
No jo, někdo bere prostě mateřství a kojení jako povinnost, někdo jako nejpřirozenější věc, v Tvém případě by už na začátku bylo lepší, dítě krmit UM, jelikož o kvalitě mléka, které jsi produkovala v tomto rozpoložení a fyzickém stavu by se dalo polemizovat. Přijde mi přirozené nemít před svým manželem či dítětem zábrany, to bych si ho totiž asi nemohla s ním udělat, nebo snad někdo se zábranami souloží se šátkem, nebo jen za tmy a zásadně se zakrytými veškerými částmi těla které v tu chvíli nejsou třeba?? A dítě se narodilo kudy jako? To bych se totiž taky mohla stydět ho porodit?Ano jak píšeš v úvodu, je jednodušší používat UM kvůli práci, no já měla dítě s tím, že ho chci, že se o něho chci starat se vším co k tomu patří a pokud ho někdo proto nemá, potom, nechápu proč ho tedy vůbec má, když práce a peníze je mu cennější, někomu se to prostě asi atne, že se mu narodí aniž by ho chtěl, ale proto ho přece nebudu zamnedbávat, to je lepší ho potom dát k adopci někomu, kdo o něj skutečně stojí a ušetří si obě strany hodně trápení a starostí. Nic nemusí být tak jednoznačné jak se na první pohled zdá, ale některé argumenty jsou vážně absurdní. Tolerance? Ať mi někdo dá rozumný důvod, proč nekojit, pokud nemám zdravotní problémy, pokud má dostanek mléka a své dítě miluje...asi takový důvod není, zatím mi ho tu nikdo nepředložil, možná Ty, která jsi kojení přetrpěla, ano, akorát že po porodu chápu jsou hormony rozhozený, ale nechápu že jsi tak trpěla i později, jakmile se to upraví, rozhodně bych netrpěla pocite,. že jsem špatná matka, ale snažila se s tím něco udělat a pokud by to skutečně nešlo, potom bych toho také nechala, ale už před porodem říct, že nechci kojit je ujetý.~a~
 silimili 


Dááááámičky co nechtějí kojit nebo TREBA NEMUZOU Z DUVODU NEMOCI 

(24.11.2008 15:01:26)
Mila Dito,
nebud prosim tak prisna na nekojici maminky. Ja jsem prvni dite kojila 15 mesicu, nebyl zadny problem. Pote, kdyz mel syn asi dva roky, jsem zacala trpet silnymi depresemi. Bohuzel je to geneticke, mame to v rodine. Zacala jsem brat antidepresiva, vse se dokonale spravilo. Moc jsem touzila po druhem diteti. Tehotenstvi jsem zvladla bez leku, detatko je zdrave, ale tusila jsem, ze s kojenim uz to tak lehke nebude. Kojila jsem plne 6 tydnu, psychicke problemy se opet zacaly zvetsovat (nikoli laktacni psychoza, ale obycejne hnusne silne deprese) a sedmy tyden uz jsem vedela, ze to bez leku nezvladnu a sla opet k psychiatrovi. Bohuzel jsme nenasli zadne vhodne antidepresivum vhodne pri kojeni. Moc jsem brecela a kdyz jsem brala leky na zastaveni laktace, napadalo me, ze by bylo lepsi umrit nez nekojit ... Silene, ze? Moc rada bych kojila, ale dnes ma maly 4 mesice a vim, ze je lepsi byt v pohode a plne se detatku venovat, nez za kazdou cenu kojit ... Chci jen rict, ze ne vsechny maminky, ktere nekoji, kojit nechteji, nektere proste nemuzou. Nehodlala jsem riskovat zdravi sveho maleho a kojit i s leky, ktere beru, nedoporucil mi to ani psychiatr ani gynekolog ani pediatr. Masaz laktacni ligy a netolerantnich lidi me vsak privedly do velike krize z toho, ze sve milovane detatko nekojim. Soucasne vsak vim, ze ho nade vse miluji, poskytuju mu dobre nahradni kojenecke mleko a hlavne chci byt pro obe sve deti zdravou mamou! Prosim budte tolerantni!!!
 Jíťa 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 23:32:09)
U nás byl problém v tom, jak do něj UM dostat. Odmítal dudlík, hadičku, injekční stříkačku, nějak mu ta umělá hmota asi nechutnala (on totiž nikdy necucal ani svoje hračky).
Kojila co hodinu ve dne v noci. Po třech měsících jsem byla tak vyčerpaná, že jsem místo UM zavedla rovnou příkrmy a dávala mu je prstem.
Chtěla jsem jen naznačit, že někdo s podobnou zkušeností může klidně odmítat kojit dítě.

Mimochodem, divila by ses, kolik žen je ochotných se s partnerem milovat jen v naprosté tmě, protože si nahé připadají ošklivé.

A proč by pracující žena nemohla mít děti? Tys neslyšela o tom, že na rodičáku může být i otec. Když to těm dvoum vyhovuje, tak proč ne!
 Ivana F. 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 13:29:54)
"absolutní ztráta svobody nakládat se svým časem" -- Tak pokud si tohle myslíte, neměla jste si dítě pořizovat...
 & 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 13:51:46)
Ivano,
proc? Tvoji reakci nechapu.
Po narozeni syna jsem taky citila, ze jsem prisla o "absolutni svobodu nakladat se svym casem" i diky kojeni, nejak nechapu proc bych kvuli tomu nemela mit deti...

 Jíťa 
  • 

Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(24.11.2008 23:39:00)
No promiň, ale i když mám dítě, tak snad mám právo mít i nějaký osobní volný čas!

Nevím jak dlouho a často jsi kojila ty, ale já kojila co hodinu ve dne v noci přes 4 měsíce. To skutečně nemáš šanci si dát ani uklidňující koupel, natož si jít 1x týdně někam třeba zacvičit.
 Maťa. 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(27.11.2008 13:40:25)
Jíťo, ja som kojila každú hodinu noc či deň prvého syna rok a myslím, že nie som jediná. Takže to zase až taký zvláštny "výkon" nie je...

A napriek tomu nepatrím medzi domáce puťky, ale som ženská s vlastnými názormi a životom... asi tak k Tvojmu príspevku, ktorý som si prečítala.
 Jíťa 
  • 

chceš tvrdit... 

(27.11.2008 19:31:27)
že tvoje dítě bylo rok jen kojené? Promiň ale to ti nevěřím. Myslím, že si ty vzpomínky trošku přikrášluješ!

A i kdyby to byla nakrásně pravda, tak každý má trochu jinou kondičku. Pokud ty jsi rok nepotřebovala spát, tak já teda byla po 4 měsících na pokraji svých sil a to jak fyzických, tak psychických.
 MarikaP+3 


Re: Dááááámičky co nechtějí kojit 

(12.12.2008 21:43:32)
Přeji pěkný večer, přečetla jsem si celou diskusi a nějak mi to nedá nezareogovat, i když od posledního příšpěvku uběhla dlouhá doba.
Sama kojim, s kojením jsem si prošla snad všemi možnými problémy, které existují a kvůli nedostatku mléka jsem 1 měsíc ke kojeni přidávala i UM. Tento fakt jsem v té době nesčetněkrát oplakala. Kojení považuji za to nejlepší, co mohu svému dítěti dát, ale současne mi na něm záleží patrně z nějakého mateřského pudu pocházejícího důvodu, který nedoážu nijak ovlivnit, prostě ho mám v sobě.
Na druhou stranu mám kamarádku, která se asi po měsíci rozhodla s kojením přestat, protože jí kojení nějakým způsobem trápilo a stejně tak jako jsem já dokázala být štastná, až když jsem začala opět plně kojit, ona se cítila stejně spokojená až v momentě, kdy se rozhodla s kojením přestat.
V životě by mě nenapadlo ji za to jakkoliv soudit.
Víte, Dito, vy tu v jednom příspěvku říkáte, že by jste asi byla spokojenější ve středověku. Vážně si myslíte, že svět byl lepší? Lidem možná záleželo na domácích zvířatech, ale hromadně se chodili kochat pohledem na brutální popravy, válek bylo o mnoho více než v dnešní době a vraždu páchal běžně i slušný člověk, např. z důvodu náboženské netolerance, ale i pro vámi zminované peníze.
Já si myslím, že dnešní svět je lepší a naše děti ho budou mít ještě lepší. Víte proč? Protože lidé k sobě jsou více a více tolerantní a dokáží respektovat názory i tech druhých lidí.
Přeji krásné svátky
 Ivana F. 
  • 

Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(24.11.2008 13:04:55)
Trochu mi není jasné, jak může dítě bez sacího reflexu sát z lahve:)
 M+m+m+t 
  • 

Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(24.11.2008 14:38:40)
Jednoduše z lahve to de lehčeji než z prsu,ale Když jste tak chytrá tak by jste to mohla vědět.
 Martina, 1 dítě 
  • 

Re: chtela jsem kojit, ale neslo to... 

(22.9.2009 14:31:48)
Bohužel jsem taky jedna z těch, co se nerozkojila, už v porodnici jsme měli problém s přisátím, cpali mi klobouček, pak byla malá na fototerapii, tam jí museli občas dát dudlík. Technika kojení správná, jen malá neuměla z prsu pít, a jak byla hladová, většinou mi rozkousala bradavky do krve, že krev byla všude po posteli. Ona jak nesála, mlíčko nebylo, ale to jsem nevěděla, když jsem viděla, jak hodinu, někdy i déle "saje". Po návratu z nemocnice jsme měli 14 dní doma řvoucí dítě, já myslela, jak jí dávám spoustu mlíčka a na váze jsme zjistili, že nepřibírá. Začali jsme dokrmovat a jeli koupit el. odsavačku. To už jsem měla na drátě laktační poradkyni, týden jsem odsávala mléko po hodině, trochu se vytvořilo, krmila jsem asi 14 dní injekční stříkačkou s fingertipem a na střídačku jsem jí zkoušela dávat prso. Problémy s přisátím nezmizely, ona to prostě neumí, teď po měsíci jsem jí dala lahev s větším průtokem, protože neumí pít ani z té novorozenecké savičky. Po mém mléku má hlad každé 2 hodiny, po UM každé 4 hodiny, v noci spí dlouho, je spokojená! S lahvičkama mám stejně práci, tak už jí i to UM dělám a přestala jsem řešit svoje kojení. Musím ale říct, že je to krásný pocit, ten kontakt s dcerou mi chybí a bude mě to asi pořád mrzet, ale nerozkojila jsem se a bohužel nemám ani tolik času, abych trávila půl dne odsáváním mléka, kdy si prso musím bolestivě mačkat, aby něco teklo. Radši ten čas strávím s miminkem venku nebo jen tak v posteli. Vzdala jsem to a dalším důvodem bylo to, že mám sama problém s výživou a dalo by se říct, že jím z 90% mléčné výrobky a to pro ni není vůbec dobré. Když jsem "kojila"(odsávala), nejedla jsem skoro nic, byla jsem unavená, vyčerpaná, neschopná si nachystat jídlo a hlavně jsem neměla k jídlu chuť, nervy pracovaly. Myslela jsem si, že kojení je "sranda", ale po měsíci snažení o něco nemožného vím, že to není jen tak. Kojící mamky obdivuju a závidím jim, ale nejsem dokonalá abych mohla mít všechno. K pomoci laktační poradkyně můžu říct jen veliké díky za podporu a za rady!
 Zabatko 
  • 

Kojení 

(11.11.2008 9:33:56)
Ahoj Jiřko, musím říct, že sis dala záležet :-).
Co se týče propagace kojení, tak si myslím, že v poslední době plní spíš negativní roli, než pozitivní. Matky mnohdy cítí averzi a nechuť vůči kojení už jen z toho důvodu, že je toho všude plno a že matkám nenápadně, ale přitom dostatečně zřetelně podsouvá myšlenku, že nekojení = neschopnost. Nevím, proč by se měl tak přirozený proces doslova medializovat. Osobně si myslím, že kdyby se to s propagací tolik nepřehánělo, bylo by mnohem víc kojících a spokojených maminek. Mnohdy možná jako "kojičky" selžou právě z důvodu, že se kojení od nich veřejně očekává, že je to jakási společenská norma. Strašně nemám ráda škatulkování a ono rozdělení na kojící dobré a nekojící špatné matky rozhodně škatulkováním je. Samozřejmě kojení je to nejlepší, co pro dítě může být, ale neměla by se z toho dělat taková věda, mediální tlak dokáže s přirozeným procesem tvorby mléka u podvědomě stresované maminky udělat hodně.
To je přesně ten důvod, proč jsem nechodila na žádné předporodní kurzy a nečetla si žádné knihy ani brožurky o nenahraditelnosti kojení. Prostě jsem tomu nechala volný průběh a kojila (kojím) děti s úspěchem, mladšího už 17 měsíců a ještě asi nějaký měsíc budu. Ono je strašně těžké, když je člověk zmítán hormony po porodu, necítit se dotčená, když personál poukazuje, jak jsem nechopná svoje dítě nakojit. To by musel být zázrak, aby se v takových stresujících podmínkách laktace plně rozvinula. K tomu je potřeba klid a psychická pohoda, ne se nechat stresovat kýmkoliv a čímkoliv.
Ač je příroda mocná čarodějka, tak někdy to kojení prostě nejde a opravdu si myslím, že je to částečně dílem přílišné propagace. Buďmě rádi, že je tu možnost "odkojit" dítě umělými mléky, jejichž kvalita je nesporně mnohonásobně vyšší, než za dob našich maminek či babiček. Pro mě umělá výživa nikdy nebude první volbou, ale v případě, že by to prostě nešlo, bych ji uvítala. Dejme tomu, že moc nerozumím a nechápu maminky, které jsou už před porodem rozhodnuté svoje dítě nekojit (důvodů může být celá řada, od obav o krásu svého poprsí až po odpor k procesu kojení jako takovému), ale neodsuzuji, každá matka je jedinečná a tak se k ní musí i přistupovat a přijde mi těžce neprofesionálni ze strany zdravotnického personálu sejakkoliv negativně stavět k rozhodnutí matky. Od toho tam přeci personál není, aby soudil.
Takže když to shrnu, tak kojení ano, ale ne za každou cenu.
 katka+katka 
  • 

Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 9:37:33)
Moc se mi líbí hlavně věta : Kojení není povinnost, kojení je možnost. Sama jsem se rozhodla nekojit a musím i poděkovat personálu v Motol.nemocnici, že to respektoval (s výjimkou jedné sestry).
 Zuzka 
  • 

Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 10:50:32)
Pokud si nekojila ne proto že nemůžeš,ale nechceš,tak to jsi opravdu pěkná.... no škoda slov.
 Vaal 


Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 10:56:51)
Zuzko, klííííd! ;)
 Mab 


Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 10:57:57)
Zuzko a tom ten článek práve byl, kojení je možnost ne povinnost. I kdyby nechtěla kojit jen z estetického hlediska, tak tobě do toho nic není. NAvíc ani nepsala jaký důvod k tomu měla. Každý má právo volby, nikdo přece neutí nikoho jíst zdravě, jen proto, že je to teď in a kdo si dá bůček toho odsoudíš??? Pokud takhle někoho rovnou odsuzuješ, tak by ses měla nad sebou zamyslet ~Rv
 Bumbi&05,08,10 


Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 11:01:24)
Zuzko,
pokud bys znala příspěvky Katky+katky zde v disusích na Rodině, ani by tě nejspíš nenapadlo, že by vůbec chtěla kojit a jejímu rozhodnutí nekojit by ses nedivila.

Každý to prostě máme ložený jinak. Tak to je. Nejsme pro to o nic větší krávy, než ty ostatní :-D
 Petra 
  • 

Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 11:03:52)
Zuzko, souhlasim s Tebou.
Katka dekuje za "krasny" clanek, protoze mela vycitky, ze sve dite kojit nechtela.
 katka+katka 
  • 

Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 11:24:31)
Výčitky nemám. Nicméně o tom byl ten článek - respektovat, ať se matka rozhodne jakkoli.
Důvodů proč nekojit jsem měla dost : práce, škola, nemožnost se vzdálit od dítěte, kojení ve mě nezvbuzovalo příliš příjemnou představu, locoid (celé těhu jsem myslela, že si udrbu předloktí)...
 Petra 
  • 

Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 13:20:18)
Katko, ja Ti na druhe strane dobre rozumim. Mas na to plne pravo. Premyslela jsem o svem prispevku, byl opravdu tvrdy.Nezlob se na me. My jsme se narodili v dobe, kdy bylo kojeni TABU. V detstvi jsem nikoho nevidela kojit. Nez se narodily me deti, o kojeni se zacalo hodne mluvit. Rikala jsem si: Vubec si nedovedu predstavit, ze jednou budu sve deti kojit. Kdyz se mi narodila prvni dcerka,tak jsem kojeni zacala brat jako prirozene. Odpor zmizel. I kdyz jsem sve deti kojila dele nez dva roky, porad obdivuju maminky, ktere koji treba jen pul roku ci rok, protoze ty se taky narodily ve stejne dobe jako my. Nase dcerky, az vyrostou, budou brat kojeni prirozeneji. Ja jsem mela porad problemy kojit na verejnosti (bohuzel jsem dost casto musela:-). Jedna moje kamaradka nemela s tim zadne problemy, kojila vsude a v pohode, treba na koupalisti v plavkach:-)
 Zuzka 
  • 

Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 11:24:59)
jo jo,přesně tak.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 12:01:55)
Ale žena má přeci právo svoje dítě NECHTÍT KOJIT - jeho život tím už dnes neohrožuje... Proč je to tak nepochopitelné?
 Gabriella, 2 děti 


NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 12:37:10)
Ano, žena má plné právo svoje dítě NECHTÍT KOJIT, jeho život tím skutečně neohrožuje. Pokud se jí kojit nechce (ač může), nemusí, není to její zákonná povinnost. Zrovna tak má plné právo dítěti na půl roce místo mixovaných dušených mrkviček dát třeba segedín s knedlíkem z hospody, ani tím život dítěte neohrožuje. A na dvou letech může dát dítěti pětkrát týdně k obědu rohlík natřený kečupem, i to je její právo. Když se jí vařit nechce, nemusí. Pořád ještě dítě na životě neohrožuje a její rozhodnutí je její věc.
No akorát že valná většina obyčejných matek na podobná práva kašle a poctivě se snaží dát svému dítěti to nejlepší co můžou i za cenu vlastního nepohodlí, nevyspání a únavy. Pokud matka svoje dítě nekojí, protože se jí nechce, je to jen její volba. Každý má hranici svojí ochoty obětovat něco pro svoje dítě jinde, ale nesnažme se tvářit, že sobectví je v pořádku, byť to právně není zločin.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:04:32)
A proč by sobectví NEMĚLO BÝT v pořádku? ;)
Kdyby neexistovalo sobectví, lidstvo by už dávno vyhynulo nebo se možná ani nezačalo nikdy vyvíjet...
 Gabriella, 2 děti 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 14:26:44)
Ale tak jo, v pravěku hladová tlupa asi sem tam zbodla v únoru batole... ale stejně mám temnej pocit, že by lidsto vyhynulo spíš v případě, že by sebou pramatka sobecky hodila na kamenný kanape a prabatole by nechala zajít hlady, protože tenhle tejden se jí fááákt nechce na nějaký nezábavný bobule a kořínky, natož se ještě otravovat s něčím jako je kojení o).
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 14:37:24)
Především samo rozmnožování je velice sobecký akt. Z toho vycházejme. ;)
 10.5Libik12 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 16:42:02)
Monty, ty malej filozofe, ono je totiž sobecký i obětovat se dítěti a kojit, sobecké je všechno.

Jinak tvé pečlivě pěstované image neobyčejného já s prvkem antimatky je dle mého názoru malinko za náma. Dneska se nikdo nepohorší, že něčí děti jí rohlíky s kečupama, trávěj dětství s tatínkama a de facto je matky nemaj rády. Je to tuctové a běžné.

Kojení je naprosto neutrální období naplněného mateřství, vyndá se prso a děcko pije
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 16:44:38)
Proč to píšeš mně? Mně to normální připadá. ;)
 Ivana F. 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(25.11.2008 9:18:08)
To, že je něco běžné, znamená, že je to správné?

Je mi vás líto, když kojení berete jen jako "vytáhnu prso a dítě pije". To je jako vnímat sex jako "šup sem šup tam". Prostě v obojím lze najít i duševní rovinu.
 Ivana F. 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(24.11.2008 13:36:31)
Ano, sobectví vůči cizím je evolučně přijatelné, ale v žádném případě ne sobectví k vlastním potomkům!
 pajda 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:20:29)
to zní úplně hrozně - matka má právo dát dítěti rohlík s kečupem 5x denně, pokud se jí nechce vařit...co tak zajít ještě o kus dál - matka má právo nedát dítěti jíst nic, pokud se jí vůbec nechce...:-) copak je výsostním právem rodiče prdět na své dítě? není to náhodou tak, že rodiče mají povinnost dbát na zdravý vývoj svých dětí - ať fyzický tak psychický.
Add kojení - je mi jedno, jestli matky kojí nebo ne...nikoho neodsuzuju. Snaha se má vždycky cenit, i když se nedaří...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:22:43)
Nevím, co je na tom hroznýho. Na rohlík s kečupem ještě nikdy nikdo neumřel. ;)
 pajda 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 14:05:34)
na jeden, nebo i 100 rohlíků s kečupem asi nikdo neumřel, ale když budu kašlat na jakékoliv stravovací návyky sebe i svých dětí - tak akorát zadělám svý rodině na obezitu a na její důsledky se bohužel umírá - kdo tvrdí, že ne - lže. Ne nadarmo se říká - jste to, co jíte...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 14:06:50)
Na obezitu to u mého chlapečka nevypadá, v šesti letech při výšce cca 120 cm neváží ani dvacet kilo. ;)
 Jaspi 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 14:09:20)
Já teda miluju rohlík s hořčicí, ale jinak u nás vede kečup. Nepopisuješ náhodou mého syna??:-D
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(21.11.2008 13:53:02)
No tedy Monty, chceš tím snad naznačit, že dítě krmíš rohlíkem s kečupem? Spíš to vypadá, že jsi pěkný cynik~t~
 romano 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(21.11.2008 9:07:31)
Můj tatínek jako malý miloval chléb s máslem babička mu ho dávala ,protože byla stejného názoru.Ve dvaceti letech se léčil na prasklí vřed ,ve třiceti mu museli vzít žlučník a ve čtyřiceti šesti mu babička stála u smrtelné postele,jelikož babička stravovala všechny děti stejně postupně si pohřbila jednoho po druhém teď už je ji 85 a nemá nikoho ze sovích dětí kdo by jí pomohl nést břímě stáří.Je každého volba jaký start do života dá dětem nemyslíš?
já si myslím,že každá matka by měla své dítě vest ke správnému životnímu stylu,vždyť to dítě neví co je správné a co Ne od toho má, nás rodiče, abychom ho to naučily,ne myslíš?jelikož jsem zažila co taková jednostranná strava dokáže s člověkem udělat snažím se dětem dávat stravu pestrou možná to bude k prdu,ale jednou si budu moct s klidný srdcem říct udělala jsem všechno proto ,aby mé dítě bylo zdravé a věř ,o to právě de.
 Simča 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:25:45)
Zní to sice hrozně,ale autorka spíše zobecnuje a ukazuje právo volby.Ono fakt na ten rohlík s kečupem nebo tatranku k obědu(je to děs,neudělala bych to nikdy!) ještě nikdo neumřel, ale hlady ANO.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:35:45)
Neudělala bys to nikdy - ale proč?
Protože to podle někoho není zdravý nebo neposkytuje dostatek živin nebo co? Já bych to neudělala v případě, že by tím syn OSOBNĚ trpěl. Jako že by nenáviděl kečup k smrti nebo na něj měl prudkou alergickou reakci... ale když bude chtít jíst rohlíky s kečupem, ať si je jí. ;)
 Simča 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:45:42)
Neuděla bych to proto,protože se mi hnusí už ta představa, třeba jenom, že bych to měla jíst já sama.Ale úplně klidně bych místo oběda dala nějaké ovoce,piškot,přesnídávku,šunku,láhev mlíka,....já to zas až tak neřeším.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:50:04)
Jenže to, že bych něco nejedla já vůbec neznamená, že to nemůže chutnat mýmu dítěti. ;)
Nejedla bych spoustu věcí, který on zbožňuje. Třeba želatinový medvídky. :-)
 Ivana F. 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(25.11.2008 9:21:35)
Jenže to je právě to, proč my jsme rodiče a děti jsou děti a my (do určité míry) velíme -- dítě ještě neví, co je pro něj dobré, nechápe, že v rohlíku s kečupem (čokoládě, bonbónech, chipsech...), který mu sice chutná, nejsou prakticky žádné živiny. Od toho jsme tady my, abychom regulovali jeho chutě a naučili ho, že chuť není to jediné, co je na jídle důležité.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:42:40)
Docela mne fascinuje, jak lidé přebírají nějaké tradiční názory nebo naopak nové trendy a vůbec nemají potřebu zamýšlet se nad tím, jestli to má nějakou logiku a opodstatnění nebo ne.
Např. člověk rozhodně NEPOTŘEBUJE mít denně teplé jídlo. Většina vitamínů a minerálů se totiž vařením stejně ničí nebo alespoň výrazně ztrácí na hodnotě. Pro mne např. mezi rohlíkem s kečupem nebo Tatrankou a řízkem se salátem není vůbec žádný rozdíl. ;)
 Bumbi&05,08,10 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:43:45)
MOnty, ale z nutričního hlediska to pro tvoje tělo teda rozdíl je, to neokecáš :-D
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:45:45)
Z nutričního hlediska? No, pravda, těch rohlíků s kečupem musíš asi sníst o něco víc. Řízek stačí jeden, když je přes půl talíře. ;)

 MSteflova 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:53:25)
:-D
 10.5Libik12 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 14:01:57)
Pardon mimo diskusi,
Lassie, vidím tě a vidím, že jsi bez mejlu, ráda bych se dozvěděla něco o tom testu, co jsi dělala na PMS před lety, kdby tě nevadilo něco sdělit, tak jsem dana.samkova@seznam.cz a budu diskretní, napíšeš-li mi.

Díky
 mišpule 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 14:54:55)
a kolik je v rohlíku s kečupem živočišných bílkovin, které jsou nutné pro zdravý vývoj dítěte?
 Geletova 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(15.11.2008 19:50:11)
jsi to ty, Marusko?
 Sarka - 2 deti 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(16.11.2008 20:22:27)
musis byt velmi "zvlastni" clovek ! organismus maleho ditet se teprve vyvyji a melo by se ucit spravne se stravovat. prece nenecham svou triletou dceru, at snida lentilky na obed tatranku nebo parek s kecupem a na veceri gumovy medvidky ? Myslis ze kdyz to bude chtit jist kazdy den, ze je normlani to diteti dat jen, proto ze to chce ? A ze se bude spravne vyvyjet ?
I DON"t THINK SO .... ale muzes to doma vyzkouset na synovi a podat za par let hlaseni jak se mu dari
 Simča 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 15:07:17)
Monty, máš pocit, že jsem přebrala tradiční názor.. bez teplého jídla asi já a moje dítě umřeme...?Tak prosím čti dobře i další mé reakce a možná pochopíš,že jsem to tak nemyslela ani omylem.A ty želatinové medvídky-no to už je hodně vzdálené zdejší diskusi,k tomu už není co říct.Snažila jsem se uvést jen podle mého vhodnější alternativy oběda než je rohlík s kečupem nebo medvídci.
 Cindule 37 + 1 ještěrka (24 m) 
  • 

Vaření 

(17.11.2008 22:25:43)
No, jistě, vařením delším než 5 minut se skutečně většina vitaminů vytratí; také je ovšem dokázáno, že antikarcinogenní účinky rajčat se projeví právě až po jejich tepelné úpravě (dušení, pečení, vaření atd.) A rozhodně si nemyslím, že je správné dát dítěti jíst jen co, co ono samo chce. Většina dětí má rádo sladkosti, některé by jedly skutečně jen rohlík s kečupem...Ale my jsme přece za své děti zodpovědné a měly bychom vědět alespoň něco málo o výživě a o tom, co dětem prospívá. Samozřejmě dítě nenutím jíst něco, k čemu má odpor, ale uvařím, co má rádo (často polévky - vývary, kuře na více způsobů, kuskus apod.) plus zapojuji do stravy čerstvé ovoce a zeleninu apod. Některé uváděné výroky mi spíš připadají, že jsi synovi pohodlná uvařit nebo připravit nějaké jídlo, které by mu chutnalo a zároveň by bylo jeho tělu prospěšné. Tady přece nejde o to, kolik váží, zda mu hrozí obezita nebo ne, ale právě jde o ty látky, které jeho tělo potřebuje ke zdárnému vývoji. Ideální potrava je taková, která dodržuje rovnováhu mezi minerály, proteiny, cukry, tuky, vitamíny, vlákninou a vodou. Potrava má mít funkci stavební (minerální soli a proteiny), energetickou (cukry, tuky) a funkční (vitamíny, vláknina, voda). Myslíš, že to všechno rohlík s kečupem splní - není to jen určitá pohodlnost či by se dalo možná někdy říct i lenost?
 Ivana F. 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(25.11.2008 9:22:37)
Aha, takže v tvém rohlíku s kečupem jsou třeba i bílkoviny ve stjeném množství, jako v řízku? To ti tam asi někdo zapekl myš nebo co...
 Bumbi&05,08,10 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:45:28)
rohlík s kečupem se taky počítá jako oběd (i když u nás by to neuspělo). A na výletě taky netrvám na tom, abychom se stavovali někde na teplé jídlo ~j~ a klidně poobědváme tatranku a housku ~R^
 Simča 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:48:59)
My taky,na výletech,pokud nejdeme na oběd máme housku se šunkou,nakrájenou zeleninu a ovoce a mimčo přesnídávku,piškoty a čaj.A taky žijeme a jsme docela zdraví.
 Ivana F. 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(25.11.2008 9:26:25)
Myslím, že proti příležitostnému rohlíku s kečupem tu nikdo nic nenamítá...
 Simča 
  • 

Kojení - trápení nebo radost 

(11.11.2008 13:22:59)
....pro mne tebe spíše trápení.První dítě-kojeno pro zánět v prsu a antib. 6 týdnů(jaká úleva!), druhé dítě celkem spokojeně kojeno 7 měsíců, třetí dítě kojeno 5 měsíců s vypětím všech(mých i jejich) sil.Jsem štastná,že to mám za sebou,nějak se mi nedařilo a ke konci mne kojení už i dost obtěžovalo.Obzvlášt u třetího dítěte,kdy bylo potřeba tam někde zajít,doprovodit starší děti,někde na ně čekat apod. a já stále s miminkem a jeho roustoucími požadavky u prsu.Ke konci páteho měsíce jsem kojila už co hodinu.Dneska jsem byla u dětské dr.svědkem, jak se zoufalá maminka snažila nakojit své měsíční dětátko,sestřička malou pořád převažovala a že prý je to málo a má to zkoušet dál a víc a častěji.Maminka plakala vyčerpáním i bolestí,bylo mi ji hrozně líto a nejradši bych ji poradila, at koupí nějakou dobrou dětskou výživu a když to zkrátka nejde, at to řeší jinak....Tak já tedy kojení spíše :-((
 kreditka 


Re: Kojení - trápení nebo radost 

(11.11.2008 13:35:01)
Když to nejde, tak to nejde, nejdůležitější je pohoda maminky i miminka. Já jsem si zadělala kojením na pěknou mastitidu, chirurg mi prorokoval jasný konec kojení kvůli pobytu v nemocnici a atb. No nakonec jsem pobyt ve špitále odmítla, zákrok mi provedli po přímluvě gynekologa ambulantně a přes každodenní ježdění na převazy jsme zachránily první Vánoce s naší malou doma a kojení s pomocí trochou Sunaru jsme zvládly naštěstí taky, koneckonců kojím dodnes....Přesto plně chápu maminky, které by to vzdaly, ne každý má takové zázemí, podporu rodiny a okolí a také miminko, které je ochotno respektovat flašku i kojení. Sama vím, že na Sunar či Nutrilon se neumírá (krom Číny :() a nejdůležitější pro miminko je milující náruč rodičů. A proto kojeným i nekojeným dětem přeji hlavně zdraví a lásku :-D
 Bumbi&05,08,10 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 13:42:59)
gabriello, sorry, ale srovnávat UM s rohlíkem s kečupem nebo segedínem v půl roce mi přijde jako hrušky s jablkama.

UM je kvalitní a dobrá výživa, s kontrolovaným obsahem škodlivin. To, co je v tvém MM, může být i děsivé - například při používání deodorantu můžou některé složky přestupovat do MM a co o tom vím, tak to fakt může být pro dítě to nejlepší UM, než takové kontaminované MM...

MM obsahuje imunoglobiny, které UM nahradit nemůže. To je fakt. Ale modlu bych si z MM nedělala. KOjila jsem dlouho a syn měl přesto za rok od 2 do 3 let 2x zápal plic, o infektech horních cest dýchacích ani nemluvím... Dcera už ve 3 týdnech dostala rýmu jako trám - je plně kojená, nedávám ani čajíčky nic, kojím "na vyžádání"... Takže i tu imunizaci z MM bych viděla minimálně jako diskutabilní.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: NECHTÍT KOJIT pro Gabriellu 

(11.11.2008 14:39:34)
Tak tvoje přirovnání mě fakt dostalo.
Místo přirovnání dušené mrkvičky (MM) versus segedínu s knedlíkem (UM?) bych asi dala přirovnání doma připravené dušené mrkvičky versus mrkvičky koupené ve skleničce.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT pro Gabriellu 

(11.11.2008 14:44:18)
Doma připravovaná dušená mrkvička. Hm. Opravdu si myslíte, že je o tolik zdravější než ta ve skleničce? ;)
 štěpánka 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT pro Gabriellu 

(11.11.2008 19:49:45)
Myslím, že doma uvařená, leč v obchodě koupená mrkvička je určitě horší než ta ve skleničce. Ale zase lepší než rohlík s kečupem 5x denně - a nic jiného. Zdůrazňuji - a nic jiného. Takové dítě by byť s nadváhou mělo NEDOSTATEK živin a tedy by vlastně bylo podvyživené.....
Protože v rohlíku a kečupu, který rajče zahlédl tak leda z kamiónu na nějaké zahrádce u cesty, tam opravdu žádné živiny nejsou, jenom "prázdné" kalorie. Ale myslím, že takto jednostranné strava je opravdu zcela vyjímečná. Ne vše co jsem napsala je určeno jen Monty, reaguji i na jiné diskusní příspěvky a´la mrkev a rohlík s kečupem, segegín a jiné lahůdky.
 mišpule 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 14:52:01)
přesně napsáno. není k tomu co dodat.
 Škrábalka 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 15:29:59)
To se mi zdá na hlavu postavený. Já kluky kojila, protože jsem byla neskutečně líná vyvářet, hlídat, převářet, kupovat, odměřovat...nebo co se to dělá s UM a MM teklo jak z vodovodu...Rohlík s kečupem neměli, páč jsem koza a jím zeleninu. Mít zdravotní problémy, který by mi bránily kojit, rozhodla bych se "nechtít kojit". Ale dobře se kritizuje, co vidim z rychlíku...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 15:45:22)
Někde tu ještě bude viset můj článeček o kojení.
Bylo to fyzicky i psychicky nejhorší období mého života a nebýt toho, že jsem se zřejmě díky hormonální nerovnováze skutečně domnívala, že jako těžký alergik dítě kojit musím, aby nedopadlo jako já, vykašlala bych se na to. Toť v kostce vše. ;)
 Kohnov 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(11.11.2008 17:30:14)
Gab.: za nechtenim kojit nemusi byt nutne sobectvi, umim si predstavit X jinych duvodu a slozitych, zavaznych. Nemyslim, ze je namiste odsuzovat matku, ktera nechce kojit, o skutecnych duvodech vetsinou nevime nic nebo jen malo tusime.
Na krmeni z lahve neni nic spatneho a neznamena to nic, co by do budoucna naznacovalo horsi rodicovske kvality.
A zrovna tak kojeni je normalni, zena, ktera koji, neni zadna supermatka, vetsinou nekoji proto, aby se na nakoho vytahovala nebo mu dala pocitit, jak je menecenny. Pokud to dela, je dost netaktni a hloupa. A stejne je na tom ten, kdo nemuze vydychat fakt, ze spoustu zenskych ma z kojeni proste radost. Tesi je a naplnuje. To je totiz taky normalni.
Nikdy nikde jsem si nevsimla, ze by laktacni ligy ostouzely matky, ktere nekoji, nebo ze by tvrdily, ze kojit muze kazdy. Zen, ktere z nejakeho duvodu kojit nemohou, je udajne v nasi populaci 5%. Pokud vim, LL nabizeji pomoc a podporu matkam, ktere kojit chteji, a sdeluji tem, ktere se boji, ze treba nemohou, ze s velkou pravdepodobnosti mohou, pokud budou chtit.
Sama jsem zazila nevydarene i vydarene kojeni, pokud clovek kojit chce a nezadari se, jak si predstavoval, je to silne frustrujici, coz je proto, ze se to dotkne naseho sebevedomi. ALe vecne vzato to tragedie neni a NENI to ani lidske selhani a neni co si vycitat. To, ze se mi to nepovedlo, neznamena, ze kojeni je blbe, zbytecne, precenuje se jeho dulezitost atd a vetsinou to ani neznamena, ze ja kojit nemohu, znamena to ciste a jen to, ze se nezadarilo (duvodu milion ruznych).
Uzivejte si mimin, at je krmite jakkoliv, budte s nimi stastni a pokud se na vas nekdo vytahuje, ze koji a vy ne, nebo vas pomlouva, protoze vy jeste kojita a on uz ne, tak se na to vykaslete. Je to vase vec a lidem, co maji potrebu se na nekom hojit, do toho nic neni.
PS.: Existence techhle nekonecnych diskusi o kojeni a i uvedene prace jen dokazuje, jak velky kus cesty ma podpora kojeni u nas jeste pred sebou.
 Blanka 
  • 

Re: NECHTÍT KOJIT  

(12.11.2008 8:26:58)
My jsme měli krušný začátek. Naštěstí jsem se nenechala otrávit těmi řečmi, že s velkými prsy to nepůjde nebo že se psychicky upínám na kojení (ano, to druhé jsem si vyslechla v porodnici!) nebo 5. den po porodu (též v porodnici)Nekojící matka je taky matka. To mě asi dožralo nejvíc, protože jsem vůbec neřešila sebe, ale to dítě. Jasně, že bych byla dobrá matka, ikdybych nekojila, jenže už v porodnici bylo patrné, že mojí dceři HA mléko nedělá dobře a nikdo to tam neřešil. Doma jsme si týden "vychutnávali" 6 - 8 hodinový kolikový řev a teprve potom malou převedli na Nutrilon Pepti (naštěstí to zabralo). Krmili jsme stříkačkou, já odsávala výkonnou odsávačkou z LL a po 5 týdnech se podařilo přejít na plné kojení. Závěrem bych chtěla říct, že kdyby můj porod proběhl víc přirozeně a pobyt na šestinedělí byl víc v klidu a pohodlí, tak jsem možná kojila hned od začátku. Režim v našich porodnicích fakt kojení moc neprospívá.
 Bára289 


kojení 

(11.11.2008 13:23:38)
Také bych chtěla poděkovat za článek, který je pro mnoho nekojících maminek jistě uklidňující, škoda, že něco podobného někdo nenapsal, když jsem porodila já, protože patřím k těm, které v nemocnici doslova mučili, abych své dítě kojila, já samozřejmě chtěla, ale prostě to nešlo a čím jsem prošla, to by mi uvěřilÿ jen maminky s podobnými zkušenosti, pak doma přesně popsané reakce, ty nekojíš? a proč? I když to okolí třeba tak ani nemyslelo, tyhle otázky ve mě vzbuzovaly pocit, že jsem opravdu hrozná matka-ten pocit, ale brzy odezněl, když byl syn u lahve spokojený, vyrůstal, jak měl, dneska chodí do školky, je zdravý (tuk,tuk:-), šikovný a i když jsem ho nekojila, je to můj klíšťák:-).Ještě jednou díky:-)
 Rapiti 


Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 11:50:31)
Ačkoli považuju kojení za dost důležité, tak si myslím, že Katka má na své rozhodnutí plné právo.

A hlavně má můj obdiv.~R^ Řekne na rovinu pravdu a nesnaží se svalovat nekojení na to, že to nešlo.
Což dělá, bohužel hodně nekojících maminek. :-©
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 19:43:19)
Rapiti, máš pravdu. Řekla bych ale, že je ještě dost velká skupina maminek, které říkají, že nekojí, protože to nešlo a jsou o tom skálopevně přesvědčeny. I když se kojení hodně propaguje, stále existuje dost žen, co o něm moc nevědí. V porodnici kojit začnou, ale jak se objeví první problém, přejdou na příkrm, protože je nic jiného nenapadne.

 Fillette 


Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 12:16:24)
Nechápu,pro jsi tenhle příspěvek četla, když jsi vůbec nepochopila o co v něm jde. Je čistě věc každé maminky, jestli kojit chce nebo nechce. A nikomu jinému do toho vůbec nic není. Myslím,že ty tři tečky spíš sedí na tvou hlavu.
 Přátelé a známí 


Re: Katce rozumím 

(11.11.2008 12:24:15)
Katko, souhlasím s Tebou. Je to volba každé ženy, jestli bude kojit nebo ne. Svět na tom nestojí. Sama jsem z vážných důvodů kojit nemohla a odpovídala jsem snad 1000 x lidem na otázku "Proč?" . Bylo mi to nadmíru nepříjemné někomu něco tak intimního a osobního vysvětlovat. Trošku jsem to sice obrečela, ale pak jsem objevila výhody UM :-) a byl klid.
Pokud člověk dá dítěti lásku,oporu a pěkné rodinné zázemí po celé dětství, má to větší váhu než "nutnost"kojení. Čímž chci říct, že kojení není měřítkem toho, jestli jsme či nejsme dobré matky. A na matky vrtalky kašli, ty obvykle vrtaj do všeho.
 ALianan 


Re: Děkuju za krásný článek 

(11.11.2008 13:08:50)
Závidím ti porodnici, kde respektovali rozhodnutí nekojit.

Já jsem své rozhodnutí kojit maxinálně 2 měsíce, řekla sestře v porodnici. To bylo řečí, o sobeckých ženský. Dětské doktorce jsem se to bála říci, je to velká propagátorka kojení. Strašila od alergie až po leukémii,neinformovala, předkládala to jako 100% fakt.

Nemám nic proti LL, dělá svojí práci. Vadí mi řeči typu, maminka co nekojí, dá dítěti segedím ve dvou měsících. Tak to přece není, alespoň u nás. Dá se říci, že žijeme daleko zdravějším stylem, než kojící maminka. Ono pro dítě žádná vyhra, být kojeno od maminky co kouří a cpe se salámem. Dost maminek to tak dělá a pak vykládá o tom co dělá pro dítě nejlépší.

 petteska 


Re: Děkuju za krásný článek 

(16.11.2008 0:29:59)
Taky bych se chtela pripojit k tem, co dekuji za clanek....ze to konecne nekdo verejne shrnul :-)
Ja jsem rodila v Baby Friendly nemocnici, sestricky ochotne poradit treba stokrat za den, ale jen nez se vyskytl problem, mely jsme snad tisickrat zkontrolovanou techniku kojeni a byla jsem neustale utvrzovana, ze delam vsechno dobre...a presto mi nebyl nikdo schopen odpovedet na otazku, proc to tak strasne boli...kazde dalsi kojeni bylo samozrejme horsi a horsi, mleka bylo malo, kojeni po hodine, respektive spis pokusy o kojeni....jenom jedna mlada sestricka byla ochotna pripustit (skoro septem) ze nektere deti se holt narodi s velkym stiskem dasni a s tim nejde nic delat....Takze jak ja zavidim vsem maminkam, ktere si kojeni uzivaji...pro me to nebyla zadna citovka s miminkem ale hruza na kterou ani nechci pomyslet a masirovana informacemi o prospesnosti a skoro bych rekla jedine moznosti zvane kojeni jsem se snazila vydrzet dlouho a to byla chyba, kdybych to vzdala driv a nenechaval se porad premlouvat pediatrem a pouzila UM, usetrily bychom si spoustu starosti, problemu se spanim (az pozdeji mi doslo ze hladoveho) miminka....no proste pokud se nekdy odhodlam k druhemu diteti, o cemz silne pochybuju, tak bych nejradsi nastoupila do porodnice s napisem na cele, ze ja fakt kojit nechci...a doufam, ze v mediich bude pribyvat i informaci, ze to proste jit nemusi...
 *Niki* 


Pettesko, 

(16.11.2008 9:03:09)
hlavně ti měl někdo říct, že kojení prostě někdy, zvlášť ze začátku, bolí. Mě spouštění mléka u prvorozeného dohánělo k slzám. Kojila jsem i třičtvrtě hodiny, pak hodina klid a znovu. Bradavky také bolí, než si zvyknou. Ale vždy jsem si řekla: co mám asi tak jako matka 1 dítěte za práci? :-)
Pak se to srovnalo, já zklidnila a kojila 21 měsíců. Druhorozeného 16 měsíců. Třetí dítko má necelé 4 měsíce a samozřejmě plně kojím - bo už jsem byla připravena, i na těžkosti... a nedělá mi problém kojit klidně po hodině, pokud je to nutné... jo, kdybych měla informace jako třeba moje sestřenice, že se musí kojit po 3 hodinách a když je dítko hladové dříve, tak mám "málo mlíka", tak bych taky kojila možná jen 2 týdny jako ona... je to i o informací. Stále se tradují bludy ohledně kojení :-)
Ale jasné, někdo skutečně kojit nemmůže. Jen mě vždy udiví, že se uvádí, že to je kolem 3% žen a všechny se vyskytují kolem mě nebo na internetu ;)
 kreditka 


Re: Pettesko, 

(16.11.2008 10:35:28)
S bludy jsem se bohužel setkala také a to i v porodnici.

1) kojit po 3 hodinách, jinak se dítě rozmazlí
2) pít hodně kravského mléka kvůli vzniku mateřského
3) odstavit dítě od prsu po 15 minutách jinak ho budu mít na sobě hodinu

Bohužel je tam roztrušovala sestra, která tam evidentně pracovala ještě za dob kdy Sunar byl vrcholem výživy...ještě že tam byla s takovými názory jediná....:(
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Pettesko, 

(21.11.2008 14:13:07)
Kreditko co je na Sunaru špatného? Já na něm vyrostla a jsem zdravá, podívej se na složení ostaních mlék, co se dneska nabízejí za nekřesťanský prachy a až si porovnáš složení a na www.bezkonzervantu.cz najdeš ty super zdravé věci, co s v sunaru nejsou a v ostaních jo, pak pochopíš, proč někdo traduje sunar. A až se mrkneš třeba i na přesnídávky hamánek, tam jich je taky požehnaně a cpát dítě odmala éčkama je taky velice dobrý...nedej na reklamu, ale na vlastní rozum
 petteska 


Re: Pettesko, 

(17.11.2008 12:33:29)
Ze to zezacatku boli, nez si prsa zvyknou, jsem vedela...akorat u nas to nebylo jen ze zacatku...trvalo to celou dobu...v kombinaci s malym mnozstvim mlika proste vyziva ditete nic moc...ale i tak jsme vydrzely pak i s prikrmama do osmi mesicu, pak se mala odstavila sama, neb snazit se vytahnout neco z prazdnych prsou ji prestalo bavit. Byla jsem ji tak vdecna, ze tu hruzu ukoncila :-)
Informace jsem pred porodem vyhledavala, ale je to stejne jako s porodem, muzete mit informaci, kolik chcete, ale nejvic poznate az v "akci". Az casem jsem se nekde docetla, ze zeny s onemocnenim stitne zlazy mnohdy kojit proste nemohou...a to byl mozna muj pripad...kdo vi, cim to bylo...dneska uz je to uuuuplne jedno, zitra moje zlaticko oslavi treti narozeniny a tech par prvnich mesicu uz je tak daleko....

 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Děkuju za krásný článek 

(21.11.2008 14:01:04)
Katko nejsi to náhodou Ty, kdo dítě vodí na jídlo do restaurací??? Takže neuvaříš dítěti ani ň a nekojila jsi ho, je mi z toho smutno, že takové matky také existují. a doma neuklízíš, nepereš atd.??? Co jsi to za ženskou proboha?
 katka+katka 
  • 

Re: Děkuju za krásný článek 

(22.11.2008 16:28:38)
s jiným životním stylem než ty. Na jídlo chodíme do restaurací, doma uklízíme společně všichni 3
 MSteflova 


Re: Děkuju za krásný článek 

(22.11.2008 17:30:06)
Katko, to chodíte denně do restaurací? Je to jen zvědavost. Někdy si dám říct, nechat se obskakovat, ale třeba v zimě bych 100x raději vařila, než se oblékat a chodit jíst ven, natož k tomu ještě vypravovat děti...~w~
 katka+katka 
  • 

Re: Děkuju za krásný článek 

(22.11.2008 18:26:09)
Každý den ne. Jsem zastáncem hesla "jednou denně teplé jídlo", takže v týdnu máme sem tam studenou večeři. O víkendu chodíme pravidelně na obědy. Naštěstí máme v dosahu dost slušných restaurací, kde už jsme známí, takže jsme byli i v kuchyni, tak máme i přehled jak to tam vypadá:-)
 Zufi. 


Re: Děkuju za krásný článek 

(22.11.2008 18:41:23)
Katko, mně by se to líbilo! Já si užívám v létě u moře, pokud nemáme hotel, tak chodíme na oběd do restaurací nebo přinesu hotové jídlo, většinou kuře či pizzu.Je to skvělý.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Děkuju za krásný článek 

(28.11.2008 19:29:33)
Jo je to určitě úžasný a hrozně zdravý hlavně pro dítě, dobrou chuť. Jenom ještě jedna připomínka ke Katce, někde výš to psala, že mě záleží na penězích, Katko zklamu Tě, peníze jsou v dnešní době důležité to nepopírám, ale máme jiné hodnoty než peníze, možná proto, že jich nemáme moc a taktak vyjdem, vážíme si jeden druhého, společných činností, našich zvířátek, každého pokroku který Matyáš udělá, prostě každého malého, pro někoho nepodstatného, vítězství. A bohužel nemohu uznat, že je cokoliv důležitějšího, byť by mě to sebevíc bavilo než moje dítě, ale o tom už nemá cenu dál diskutovat. Ty nejspíš bydlíš v Praze v drahém rodinném domku, s manželem vyděláváte hromady peněz, místo domácího jídla chodíte na blafy do restaurací a Katku hlídá chůva, vaše věc, váš život, ale já takový život neuznávám, hlavně kvůli dítěti. Pokud miminko chci, dopředu přesně vím, že se o něho budu starat a také jsi zmiňovala 4 roky RD, nemusíš jít na 4 roky, můžeš jít na 2. Katka Ti vyroste a Ty časem zjistíš, jakou chybu jsi dělala, že jsi s ní netrávila to krásné dětství, které je táááák krátké. Žádná práce a ani nic by mi za to nestálo. Tobě to vyhovuje a myslíš si, že Katka třeba v 10- ti letech pochopí, že maminka její maminka neupeče ani bábovku, ale kamarádky mamča umí tak výbornej koláč? A mami, proč nevaříme doma? A Ty jí řekneš, jo katuško to víš, maminka s tatínkem maj leší zábavu a vydělávají Ti na vysokou. Ale mami, já na vysokou nechci, já chci být...(co já vím třeba švadlena). Mami já bych byla radši abys byla se mnou doma, když tatínek vydělává tolik peněz. Katuško ale já nechci víš? Mě práce moc baví a tak raděi jsem tam...no teda tohle je fakt super život. Ale dítě dělá výchova, takže třeba vůbec taková katka nebude a bude už v 6-ti letech jásat, jak jí maminka s tatínkem vydělávají na školu...~R^
 Moucha 
  • 

Re: Děkuju za krásný článek 

(28.11.2008 22:31:56)
Dito,s velkou pravděpodobností k tomu nedojde,neboť Káťa, bude vychovávána v úplně jiné společenské vrstvě než jste vy nebo já.Káťa, bude mít úplně všechno na co si vzpomene.To že chodí její maminka do práce a není na mateřské neznamená ,že si Káťu neužívá a netrávný sní spoustu času.Moje maminka se mnou taky na mateřské dovolené nebila ,ne že by nechtěla,ale dříve prostě nebyla.A můžu ,vám na rovinu říct ,že je lepší dítě svěřit chůvě než jeslím v ,kterých strávila většina děti v dřívější době.Samozřejmě můžete namítnout že je jiná doba a že má maminka volbu, což je naprostá pravda . Katka si Vybrala a to, že to není podle Váších představ neznamená ,že to neměla dělat.Ona ,nemusí Váš působ života také schvalovat ,ale nechává Vás v klidu nijak ,Vám nekáže.To že nekojila je sice smutný ,ale to jak žije nemá s kojením nic společného.Trochu mě připadá,že ji malinko závidíte to ,že nemusí řešit jestli má na boty nebo ne a možná Vás nenechá v klidu ten pocit ,že zbytečně rozhazuje,ale v tom případě to není její problém ,ale Váš .
 Sosawosa 


Re: Děkuju za krásný článek 

(24.11.2008 15:35:51)
Dito nechápu proč ji odsuzuješ, vždyť tady celou dobu tvrdíš jak je ti to jedno, tak ti snad může být jedno kam a proč chodí na oběd, ne?????a to že nekojila???a co???já taky nekojím, nemůžu, ztratila jsem mlíko a znám jednu holčinu co nekojí proto že nechtěla a myslím že má své dítě naprosto stejně ráda a udělala by pro něj cokoliv na světě i když nekojí~q~
 Insula 


také 

(11.11.2008 9:53:45)
Také patřím k těm, co v podstatě nekojily. I když jsem byla neustále ze všech stran "masírována", že to MUSÍ jít a že každá žena může kojit, když CHCE A SNAŽÍ SE, tak mě se prostě po porodu dcery, žádné mléko neudělalo. Jen několik kapiček a to doslova. Dcera byla malá (možná neměla kvůli tomu sílu "tahat", nevím) a já přikládala, jak o život. A ona se vždy "přichytila" a vzápětí pustila a řvala a řvala. Nic neteklo. Dělala jsem všechno možné i nemožné a nic. Doma jsem si zkusila i odstříkat. Po hodině jsem to nalila do lahvičky a zjistila, že mléko nesahá ani k první čárce (což bylo tuším 20 ml). Tím skončilo moje "kojení". Dávala jsem UM a spokojenější miminko široko daleko nebylo. Upřímně musím říct, že jsem z toho neměla žádné "trauma" ani jsem se necítila jako méněcenná matka. Vzala jsem to prostě jako fakt. Nejde to, tak to nejde. Pocit méněcennosti se dostavil až později. Až když se mě někdo zeptal a já řekla, že nekojím. Viděla jsem ty pohledy a občas slyšela i nepříjemné poznámky.
Rozhodla jsem se, že u druhého dítěte to bude jinak a já kojit prostě budu. No, zkrátím to. Syn sice sál ukázkově (byl i o hodně větší než dcera), nicméně moje "produkce" mléka byla naprosto nedostatečná. Nepomáhalo nic. V podstatě jsem ho měla pořád u prsu. Dokázal sát i 40 minut a za 20 minut na to řval hlady. A já už neměla co kojit. Čím častěji jsem ho nechávala sát, tím méně mléka jsem měla na příští "kojení". Přesně naopak, než to všude čtu. Zkusila jsem i odsát, abych věděla, kolik mléka mám (neměla jsem váhu), bylo ho celkem dost, ale i tak po 20-30 minutách po vypití, brečel hlady. Navíc moje mléko vypadalo jako šedá voda. Když mi kamarádka ukazovala svoje MM, tak vypadalo jako smetana, moje NIKDY. Ale jak jsem vyslechla názor dětské sestry "slabé mléko neexistuje". Zkrátka jsem musela dokrmovat. Takže jsem "kojila" šest týdnů a to bylo vše.
Ale co mi nejvíc chybělo, byl nějaký "návod", čím dítě krmit, když kojení nejde. Dětská doktorka mě sice "navigovala", ale žádná "odborná" příručka na to není. Všude jsem se o dětské stravě dočetla toto: "do půl roka výhradně MM" a to mi bylo k ničemu. Často jsem přemýšlela, pro koho se tedy vyrábí ty dokrmy od 4. měsíce, všechny ty kaše a šťávičky?????
Nepochybuji o kojení a jeho prospěšnosti, ale nechápu tu "masáž", která číhá na všechny maminky. Mimochodem by mě zajímalo, zda se do MM dostanou také škodliviny z potravy, kterou jíme. Neboť těžko má někdo z nás doma laboratoř, aby zjišťovala, zda zakoupené potraviny jsou nezávadné. Nebo to tělo tak "přefiltruje", že se tam dostanou jen ty dobré látky??? Ví to někdo??? To prosím není "útok" na kojení, jen dotaz. Zajímalo by mě to.
Přeji všem maminkám bezproblémové kojení.
Jo a příběhy kamarádek o kojení mám spoustu. A to i pozitivních i negativních. S mojí nejlepší kamarádkou jsme se shodly, že kojení je VĚDA. :-)
 Insula 


Re: také 

(11.11.2008 10:06:12)
Jiřko, díky. Ani nevíš, jakou jsi mi teď udělala radost. Připadala jsem si jako blbec. Můžu ti k tomu ještě říct, že když jsem si zkoušela odstříkat, tak ke konci mi z prsu vytekly dvě, tři kapky mléka bílého, smetanového, ale to bylo všechno. Víc ne. Bylo to k uzoufání. ~s~ Kluk měl pořád hlad.
 Insula 


Re: také 

(11.11.2008 10:09:22)
Ještě jsem chtěla napsat k těm škodlivinám. Vím, že to v článku je. Jen mě zajímalo, jestli se to někdy zkoumalo. Jako třeba jejich obsah a tak. I když je pravda, že každá mamina žije jinde, jinak se stravuje, takže by to bylo asi u každé trochu jiné. ;)
 Siddhártha 


Re: také 

(11.11.2008 14:18:18)
Aha, tak koukám, že Insula má přímo tu zkušenost - žádné praktické rady, a už vůbec ne všeobecně přístupné, které by matku před porodem poučily, jak a co s UM.
 Insula 


Re: také 

(11.11.2008 14:41:29)
Niobe, hlavně jsem postrádala něco o tom, kdy zavést příkrmy, když se nekojí. Kdy šťávy, kdy zeleninu, ovoce, kaše. ;) Informace se strašně lišily. A když jsem něco hledala, tak první bylo uvedeno, že první půl rok jen MM. :-D
 Siddhártha 


Re: také 

(11.11.2008 15:31:15)
No právě. A mě toto došlo až když jsem se zpětně podívala a zjistila, jaké jsem měla štěstí. Prostě nikde nic. Reklamy ano, ale to prd platné.

Protože když jsem se pak seznámila s kámoškou, která kojila jen měsíc, zírala jsem.
 Luciex 


Re: také 

(11.11.2008 19:31:45)
Měla jsem to hoodně podobně. Malá u prsu každou chviličku, mezitím jsem odsávala, vlastně jsem první 4 měsíce nic jiného nedělala. Odsála jsem ale vzhledem k době odsávání tak málo, že to nestálo za řeč. V nemocnici mi řekli, že technika kojení je správná, malá se snažila sát opravdu velmi, s velkou energií, ale přesto jsem nakojila jen velmi málo, když jsem odcházela z nemocnice, tak mi řekly sestry, že to je velmi málo. Mléko se první dva dny nespouštělo vůbec, takže jsem přikládala každou chvíli a dokrmovala MM od jiných maminek a potom se spustilo, ale jen trochu. Při vší snaze ve dne v noci zlepšit laktaci se nedařilo. Částečně jsem musela dokrmovat. Po 4.měsíci dostala malá šťávičky, později kašičky, vše v BIO kvalitě. V 9.měsíci se malá sama odstavila, mléko vyprskla. Když jsem odsáté mléko ochutnala, zjistila jsem, že má odporně hořko-slanou chuť. Navíc ještě aby nebylo málo komplikací u kojení, měla malá často křeče, takže jsem u kojení téměř nezažila klidné, pohodové dítě, ale kroutící se bolestí. Stravu jsem měla co nejzdravější, téměř vše v bio kvalitě a nenadýmavou.
 Vaal 


Výzkumy negativního dopadu kojení alergické matky na dítě 

(11.11.2008 9:55:08)
Tento článek je ten nejlepší co jsem na Rodině četla. Je objektivní a velmi inteligentní, ne jednostranný, jak už to tu často bývá. Nemám ráda jednostranně a fanaticky koncipované eseje propagující různé výrobky, přístupy k výchově, kojení, atd. Ona opravdu každá mince má dvě strany. Takže pokud někdo neuzná sebemenší negativum na věci, kterou propaguje, okamžitě "zavětřím" a je mi jasné, že vše nebude nutně takové jak dotyčný tvrdí.
K negativům kojení chci ještě dodat, že se údajně zkoumá podezření na to, že matky, jež jsou alergické, kojením naopak podporují u dítěte vznik některých alergických onemocnění jako je astma, atopický ekzém, alergie atd. Kolikrát mě to už taky napadlo, protože pár mých kamarádek, které mají silné alergie, a které kojily snad až do dvou let, mají extrémně nemocné děti (alergie, astma atd.). Zase ale nemůžu vědět, jestli by nebyly nemocné daleko víc, pokud by kojeny nebyly. No uvidíme co ukážou výzkumy.
Těším se až si přečtu reakce na tento článek, tuším, že jich bude určitě hodně ;-)
 Insula 


Re: Výzkumy negativního dopadu kojení alergické matky na dítě 

(11.11.2008 9:58:50)
Evál, přesně. Tohle by mě taky zajímalo (psala jsem něco podobného ve svém příspěvku). Děti jsou naštěstí zdravé (při téměř nekojení) a přitom já byla jako dítě pořád nemocná a jsem i mírně alergická.
Také jsem přemýšlela o genech. Ale manžel byl jako dítě také hodně nemocný. Tak nevím. Jen doufám, že zdravé zůstanou. :-)
 Insula 


Re: Výzkumy negativního dopadu kojení alergické matky na dítě 

(11.11.2008 10:11:44)
Jiřko, fakt??? Kde čerpáš takové informace??? Také mě to stále zajímá, i když se už další dítě kojit nechystám. :-D Dvě děti mi stačí. ;) A ještě jsem se tě chtěla zeptat, ty jsi ta laktační poradkyně, co tady radí maminkám???
 kotyk 


Re: Výzkumy negativního dopadu kojení alergické matky na dítě 

(11.11.2008 10:32:18)
Ale nebylo to tak, že to riziko stoupalo jen pokud dítko bylo kojené delší dobu než rok (no, tu dobu už si moc nepamatuju :-( ) ?
 Katka +3 


Re: Výzkumy negativního dopadu kojení alergické matky na dítě 

(11.11.2008 10:36:35)
Můžu přidat jenom svoji zkušenost. Celý život bojuju s atopickým ekzémem, oba syny jsem kojila skoro tři roky, u dcerky to plánuju podobně a musím říct, že všichni tři jsou prakticky bez projevů. Určitě to není jenom kojením, ale třeba u mě nastoupil AE pár dní po mém odstavení a podání UM před 34 lety. ;((
 KoproFka 


Re: Výzkumy negativního dopadu kojení alergické matky na dítě 

(12.11.2008 1:29:46)
No já to taky četla - snad dokonce, pokud si dobře pamatuju, v publikaci Alergie u dětí, či tak nějak se to jmenovalo - týkalo se to tuším délky kojení u astmatických matek.
Já jako polyalergička (manžel alergik/astmatik) (v rodinné anamnéze atop.ekzem) jsem synka kojila do 6měs plné, poté do cca 1,5 roku výhradně, a do 2 let částečně (MM/UM). Bylo to zejména proto, že synek UM vytrvale odmítal (stejně tak jako dodnes sabotuje téměř veškeré mléčné výrobky, vyjma pudinku)
Největší mýtus v našem případě ovšem považuji tvrzení, že kojené děti lépe přecházejí na další stravu - u nás je dodnes každé nové jídlo sázka do loterie. A ač to zní neuvěřitelně, cca 50% jídel, které jedl jako batole, nyní z nevysvětlitelných a mně nepochopitelných důvodů odmítá, vyřazuje i to, co dříve jedl bez problémů (např. téměř veškeré ovoce). U synka naštěstí žádné alergické projevy, ani jejich náznaky nejsou.

Jediné, co mne mrzí a co jsem před cca 3-mi lety VELICE postrádala byly kompletní informace, týkající se dietních omezení kojící matky, potažmo kojící matky s alergickou anamnéznou (i v době těhotenství)... Pediatrička neporadila téměř nic, ošetřující lékařka také ne... Nakonec jsem držela po celou dobu těhotenství a kojení docela přísnou dietu, kterou jsem si sama sestavila z mnou vyhledaných dostupných informací... Kdyby toto za mne někdo udělal, ušetřil by mi spoustu stresu, času a obav. Z toho, co jsem zjistila jsem totiž nabyla přesvědčení, že markantní vliv na případné rozvinutí alergické reakce u dítěte (ať již z A.anamnézou, nebo bez ní) má spíše jeho předčasný styk s alergenem (tedy senzibilizace), a to již v době prenatální.
Také jen díky mému zájmu jsem objevila další šanci pro alergické děti - výzkum probíhající v Podolské porodnici, kde děti alergických matek s jejich souhlasem osídlí bakterií E.coli (zařadí do studie). Tento výzkum trvá už více jak 10 let s vynikajícími výsledky - bohužel jsem se o této možnosti nikde na netu nedozvěděla, bylo to čirou náhodou od kamarádky-atopičky- a je dle mého veliká škoda, že se o ní více nepíše. Já si vše předjednala ještě před porodem a dobře jsem udělala- v Podolí mají sice vyvěšeny na pokojích plakátky, ovšem v době po porodu jsem byla ráda, že jsem ráda a všimla a přečetla jsem je spíše náhodou.
 lucka - těhulka 
  • 

kojení 

(11.11.2008 10:08:00)
ahoj.jsem z dvojčat,narodily jsme se přesně na termín a bez problémů a vážily jsem každá přes 2kg,naše máma chtěla kojit,ale tehdy před 25.lety jí to nebylo umožněno,byly jsme hned po porodu odezeny do inkubátoru a máma dostala hned po porodu injekci na zastavení laktace s tím ,že bychom stejně nepily...přesto jsme obě vyrostly,jsme zdravé,inteligentní a normální.
dnešní trend ,kdy jsou maminky pod velkým tlakem,že prostě musí! kojit,pociťuji jako opačný extrém.čekám své první dítě a pokud to půjde,ráda bych ho kojila,ale pokud to z nějakého důvodu nepůjde,nebudu se hroutit...
 . 
  • 

jednostrannost Laktační ligy 

(11.11.2008 10:22:44)
Nás teda LL naštvala, a to dost: naše dítě mělo nemoc, při které se kojit NESM´9, neb to zhoršuje zdravotní stav. /Herpetická infekce, přitom praskl žilní "uzlík" v pusince/. Když při kojení začal krvácet z pusinky, ptala jsem se jich, co teď, a oni pořád"přikládat, přikládat, to bude dobrý...". Dalším kojením se to ale prudce zhoršilo. No, dojeli jsme ráno na infekční, doktor se zhrozil, neb kojení v tomto případě zhoršuje možnost průniku infekce hloub do těla, když už pominu problém s tím krvácením. Ptala jsem se LL znova a -až při tomto telefonátu mi řekli, že vůbec netuší co mému dítěti je a že tuto diagnózu slyší poprvý v životě. NO, když o nějaké nemoci nic nevím, tak bych asi sebejistě neradila, že se při ní může kojit, ne? Já jim volala páč i mně samotnou napadlo, že na kojení je třeba víc sát, a to zhoršuje to poranění v pusince. Oni tvrdili, že ne.
 cyann 


Re: jednostrannost Laktační ligy 

(11.11.2008 10:38:31)
No já mám zase zážitek, že jsem 5 dní po pohodovém porodu dostala horečku, a jediné číslo na které jsem se do porodnice v neděli dovolala byla Laktační liga. Popsala jsem situaci a odpověď byla: a kojíte? hlavně kojte. to se srovná. No a po dalších 3 dnech kdy jsem kojila jak vzteklá mě odvezli s horečkou 41 a zánětem dělohy. Je to asi moje blbost, ale mohli aspoň říct, ať jdu radši na kontrolu na gynekologii. pro ně to prostě kojením končí.
 cyann 


Re: kojení 

(11.11.2008 10:23:11)
Mě by zase docela zajímalo, jak to bylo s tím kojením v minulosti (za komunistů) doopravdy. Teď je kolem toho spousta mýtů, ale co já jsem (náhodou) zjistila, tak se kojení nepodporovalo v 50. letech, hodně asi proto, že bylo třeba nahnat ženy do výroby, ale ješlě víc proto, že po válce bylo spousta matek podvyživených a bylo málo potravin a hodně dětí umíralo, takže umělá výživa představovala skutečně zázrak, který vedl ke snížení kojenecké úmrtnosti. A v 60. letech již vycházely ve Vlastě články podporující kojení, podobné těm co vychází dneska. Nevím ale, jestli je četl personál porodnic... Starší ročníky:-D, máte s tím nějaké zkušenosti?
 Pole levandulové 


Re: kojení 

(11.11.2008 10:41:05)
Cyan, jsem narozena v roce 72 a podle denicku, co mi mama psala, jsem byla plne kojena 6 mesicu. Nikdo ji k nicemu nenutil, nebyla a neni zadna alternativni matka, proste ji v porodnici rekli, at koji, tak kojila. Takze myslim, ze nejaka obrpropaganda proti kojeni nejspis nebyla.
Ja osobne syna nekojila, protoze jsem proste z osobnich duvodu nechtela a musim rict, ze jsem nezaznamenala nejake negativni reakce na sve nekojeni /krom asi jednou ci dvou nepodstatnych /ani v porodnici a ni potom, dokonce jsem si uz pred porodem shanela nejake informace o zastaveni laktace zde na rodine na foru Kojeni a dostalo se mi mnoha naprosto poklidnych odpovedi a rad.
 Bumbi&05,08,10 


Re: kojení 

(11.11.2008 10:57:11)
propaganda proti kojení ne, ale nebyla ani podpora - mamka říkala, že by byla ráda kojila, ale u nás obou jí po šestinedělí dal lékař prášky na zastavní laktace, místo aby pomohl (měla citlivou kůži a my jsme ji oba rozhryzali do krve... asi by byla bývala potřebovala pomoci s technikou kojení).
 Vokounka 


Re: kojení 

(11.11.2008 10:42:46)
Cyann, nemyslím, že se přestalo podporovat po válce kojení kvůli podvýživenosti.Spíše :
1) Potřebovali fakt nahnat ženský do výroby
2) Nekojit byla také svým způsobem móda - rádobyvědecký pokrok - moderní výdobytky vědy-UM!= osvobození ženy= může jít makat a dítě šoupnout do jeslí, kdo to tak nedělá je zpátečník, příživník... ( mimochodem kojit se nenosilo mezi smetánkou téměř v žádné době - na to byly kojné )
3) Jsem přesvědčená, že ženské po sv. v. na tom byly zdravotně mnohdy lépe než zhýčkaná dnešní populace plná alergiků, lidí odvyklých fyzické práci, ládujících do sebe syntetické sračičky horem dolem.
 MIRKA - SÁRINKA 16 MĚSÍCŮ 
  • 

Re: kojení 

(11.11.2008 11:05:00)
S kojením jsem si také užila své, malá se narodila ve 37 týdnu a vážila 2400g a měla silnou žloutenku, pořád jen spala a vůbec se nedala vzbudit a tak rychle klesla na 2100g, naštěstí jsme se obě snažili, pak jsem odstříkávala a sestřičky malou dokrmily stříkačkou, po 14 dnech jsme odcházeli jako plně kojící.
Ve 4 týdnech malá začala bojkotovat jedno prso, koupila jsem kloboučky a malá si to po pár dnech raději rozmyslela, ve třech měsících jsme prožili víkend, kdy se malá od páteční noci do nedělního poledne vůbec nepřisála k prsu a ani lžičkou a stříkačkou jsme toho do ní moc nedostali, od této neděle malá u kojení vždy po pár minutách začala strašně vyvádět, rozčilovat se a brčet. Na kontrolním kojení v poradně zjistili, že za těch pár minut, než se malá začne rozčilovat toho vypije dost, takže máme vydržet, že to přejde. Vydrželi jsme a to až do 6. měsíce kdy vyvádět přestala, ale bylo to dost náročné, kdekoliv jsem kojila, všichni na mě koukali, proč to svý dítě týrám, proč jí nedám láhev, že pláče hlady.... Jednou jsem jí pod nátlakem láhev dala, strašně jsem to obrečela a připadala si strašně neschopná a řekla si, že my kojit prostě budem. No nakonec, i když jsem od 7 měsíce začla zase chodit do práce, jsme kojili až do roka ale teď s odstupem času to vidím úplně jinak, příště bych tak nekompromisní nebyla a raději se radovala z miminka, než se stresovala před každým kojením a měla pocit, že své dítě týrám hlady. A já taky patřím k těm, které si myslí, že jsem neměla moc výživné mlíčko, když byli malé 3 měsíce, zjistily mi poruchu štítné žlázy, která si myslím, že s tím souvisí, malá vážila ve 3 měsících 3690g, v 6m. - 5640g a v roce 8600g a moje odstříkané mlíčko nikdy nevypadalo smetanově, ale vždy bylo šedé až průhledné, ale měla jsem ho dost. Tak doufám, že u druhého mimi se nám problémy s kojením vyhnou a to přeju i všem ostatním , kojícím i nekojícím maminkám.
 Martina+Berťásek+bříšková 
  • 

je dobrý se občas zamyslet 

(11.11.2008 10:31:42)
nad tím koho a proč odsuzujem. je to fakt a sama se k tomu musím přiznat, že se tomu ve spojitosti s kojením-nekojením zatím moc neubráním. a to i u dvou mých dobrých kamarádek, který jinak stopro respektuju a uznávám jejich rozhodnutí.... co mě to stálo úsilí, když se mi mlíko spustilo vpodstatě až 4 týdny po porodu, ty nervy, pocit že jsem k ničemu,... a ony si to tak ulehčují? to jim asi na miminu moc nezáleží... zlý, ošklivý!
logicky vím že takhle věc nestojí, oběma to (nejen) s psychikou udělalo pěknej kotrmelec, nemají doma internet = dostupnost objektivních informací a konkrétní rady prakticky žádná (alespoň moje zkušenost), atp. když nad tím člověk přemýšlí tak to ví, ale z podvědomí se to vytlouká hůř. tolerance nerovná se nezájem o věc, ale její pochopení a respektování. i když s ní nesouhlasím. takže ode mě moc díky za tenhle článek. (a za vaše stránky:))


jo, ale tohle..... hahahahahahahahahahahahaha:)
Časté kojení oddaluje menstruaci a pomáhá (ale jen do do určité míry) jako ochrana před dalším těhotenstvím, obzvláště kojí-li matka plně a často (i v nočních hodinách)
 Xantipa. 


Re: je dobrý se občas zamyslet 

(11.11.2008 12:29:11)
jo, ale tohle..... hahahahahahahahahahahahaha:)
Časté kojení oddaluje menstruaci a pomáhá (ale jen do do určité míry) jako ochrana před dalším těhotenstvím, obzvláště kojí-li matka plně a často (i v nočních hodinách)
Jestli to má být ironie, tak blbá. Časté kojení skutečně oddaluje menstruaci a já po porodu nemenstruovala skoro 1,5 roku - naprosto úžasný vedlejší zisk. Při kojení na ochranu před početím bych se teda nespoléhala;)
 Siddhártha 


Re: je dobrý se občas zamyslet 

(11.11.2008 14:24:18)
TAk já teda začala menstruovat se zavedením příkrmu. Takže jsem za měsíc od zavedení začala. No, u mě to teda neoddálilo. A začala mi to hned naostro, nic takového, jak mi popisovaly kamarádky - slabé, nepravidelné (dlouhé pauzy)..., prostě přesně jako před porodem, intenzita i po 28 dnech.
 martin+berťásek+bříšková 
  • 

Re: je dobrý se občas zamyslet 

(12.11.2008 14:09:18)
to závidím, já menstruovala coby plně kojící 4měs. po porodu. takže jako ochranu jsem na to určitě nespolíhala, holt mrňous k nám touží zřejmě velmi urputně:)) prostě mě to jen vždycky pobaví když něco takovýho vidím/slyším....:) tož tak.
 naďula + 9/03, 2/07 
  • 

ne všechny dětičky mohou být kojeny ..... 

(11.11.2008 10:40:30)
Své starší dítě jsem kojila plně asi 4 měsíce a pak další měsíc trochu nakojit a dokrmit z lahvičky. Syn má vrozenou srdeční vadou, musel být operován. Miminka po operacích nesmí být kojeni, ale sondují se, pokud je to možné tak MM. Odstříkávala a nosila jsem malému mléko, co to jen šlo, ale "nervy na pochodu" udělali své a muselo se začít dokrmovat z lahvičky. Mléka bylo čím dál méňě a po propuštění domů začal další kolotoč kolem léků, rehabilitace..., o které jsme se na oddělení vlastně vůbec nemuseli starat. Přesto všechno jsem malého poctivě přikládala, bohužel. Mléko se sice po čase začalo dělat víc, ale syn začal odmítat, zvykl si na UM. V laktační poradně mi byla dána rada nad zlato: "ať malému neustupuji a 2 dny mu nedám jiné mléko než mateřské". To opravdu nešlo. Nechte brečet hlady dítě, měsíc po srdeční operaci, které navíc musíte držet v klidu. No a tak jsem kojit přestala. A vůbec jsem se necítila jako špatná matka. Pro své dítě přece děláme celý život maximum, ať už jsem jej kojili nebo ne.
Přesto jsem velmi ráda, že personál v porodnici mi dal tu možnost, kojení alespoň zkusit. V nemocnicích jsem se setkala s maminkami, které tuto možnost nedostali. Bylo jim řečeno, že jejich dítě má srd.vadu, tak ho kojit nesmí, protože by to maličké moc unavovalo a srdíčko by to neutáhlo.

Mladší dítě jsem přestala kojit teprve nedávno (do 20 měsíců), prostě už o mé mléko přestal být zájem.
 Bumbi&05,08,10 


Má to dvě strany 

(11.11.2008 10:50:36)
na jednu stranu se až fanaticky nutí kojit novorozenec, ale na druhou stranu, když kojíte dítě starší 1 roku, už se na vás okolí taky kouká skrz prsty...

Moc to nechápu.

Kojím a kojila jsem obě děti - syna plně do 5 měsíců, pak na noc příkrm a do roka postupné ukončování denního kojení (přechod na vodu a na noc na UM). Denní kojení jsme ukončovala z důvodu získání větší osobní svobody a možnosti pracovat. Večerní krmení UM kvůli možnosti uspávání otcem. V noci jsem kojila z pohodlnosti. Kojení jsme ukončili víceméně se synem "dohodou", nenásilně, v pohodě v 15 měsících.

Občas jsem nechápala kojící fanatismus - kojení syna mi nepřinášelo moc potěšení, byl jak barakuda, furt přisátý, neustále hladový... Jak já jsme záviděla kamarádce jejich flaštičku s UM... Jen moje lenost mě přidržela u plného kojení (syn byl otesánek - v 6 měsích měl 9,5 kg, které si ze mě "vykojil";). A potřebu ostatních komentovat krmení mého dítěte jsem taky moc nechápala. Zejména větu: TY JEŠTĚ KOJÍŠ????? Ta mě vytáčela k nepříčetnosti - jo, kojím a nepřipadám si kvůli tomu jako špatná matka :-/
 Johana 
  • 

Re: Má to dvě strany 

(14.11.2008 14:15:26)
Samozřejmě, že každá matka má právo volby. Prvního syny jsem nekojila, nešlo to. U dcery jsem si předsevzala, že kojit budu. Před porodem jsem měla číslo laktační poradkyně ve svém okolí, kdyby přišly problémy. A přišly,ale ta dobrá duše mi pomohla, poradila a kojila jsem 14 měsíců. Je mi dodnes líto, že jsem u syna nepostupovala stejně a nezjistila si dostatek informací před porodem. V dnešní době to je celkem jednoduchá záležitost a myslím, že kojení nenahradí nic.Ani bio ani nebio, matčino je prostě matčino. Kdo nezažil neuvěří.
 Bumbi&05,08,10 


Má to dvě strany 

(11.11.2008 10:52:33)
na jednu stranu se až fanaticky nutí kojit novorozenec, ale na druhou stranu, když kojíte dítě starší 1 roku, už se na vás okolí taky kouká skrz prsty...

Moc to nechápu.

Kojím a kojila jsem obě děti - syna plně do 5 měsíců, pak na noc příkrm a do roka postupné ukončování denního kojení (přechod na vodu a na noc na UM). Denní kojení jsme ukončovala z důvodu získání větší osobní svobody a možnosti pracovat. Večerní krmení UM kvůli možnosti uspávání otcem. V noci jsem kojila z pohodlnosti. Kojení jsme ukončili víceméně se synem "dohodou", nenásilně, v pohodě v 15 měsících.

Občas jsem nechápala kojící fanatismus - kojení syna mi nepřinášelo moc potěšení, byl jak barakuda, furt přisátý, neustále hladový... Jak já jsme záviděla kamarádce jejich flaštičku s UM... Jen moje lenost mě přidržela u plného kojení (syn byl otesánek - v 6 měsích měl 9,5 kg, které si ze mě "vykojil";). A potřebu ostatních komentovat krmení mého dítěte jsem taky moc nechápala. Zejména větu: TY JEŠTĚ KOJÍŠ????? Ta mě vytáčela k nepříčetnosti - jo, kojím a nepřipadám si kvůli tomu jako špatná matka :-/
 Hana 
  • 

Není dost informací 

(11.11.2008 11:20:45)
Myslím, že je mezi maminkama stále dost těch, které neví, že při úbytku mléka mají krmit častěji a ne sáhnout hned po Sunaru. Dokonce "zkušené" matky radí mít doma krabici UM, kdyby náhodou "ztratily" mléko o víkendu. Ano, někdy to při nejlepší vůli nejde, ale je spousta žen, které kojit ještě chtěly, ale odstavily dítě touhle chybou.
U neteře jsem švagrové tento postup doporučila (nechtěla ještě malou odstavit, byly jí teprve 4 měsíce), ale dědeček s babičkou se do mně pustili, že chci chudinku maličkou nechat trápit hladem. A švagrová si vybrala spát celou noc... Hana
 MIRKA - SÁRINKA 16 MĚSÍCŮ 
  • 

Re: Není dost informací 

(11.11.2008 11:42:01)
Po svých zkušenostech taky neodsuzuju nekojící maminky, jen nechápu ty které to ani nezkusí (ale je to jejich věc) a dost mě štvala moje sestra, tvrdila, že bude kojit malou co nejdéle a za každou cenu (naše holčičky jsou skoro stejně staré)a pak z pohodlnosti (aby se v noci vyspala a nebo aby mohla malou odložit k babičce na celý den) už v šestinedělí kojit přestala a sváděla to na zánět. Dětské lékařce, ze strachu tvrdila, snad až do 5 měsíců, že stále jen kojí :-(
 Bumbi&05,08,10 


Re: Není dost informací 

(11.11.2008 12:03:52)
ty jo, k čemu potom chodí k pediatrovi, když mu není schopna říct pravdu??? ~f~
 Apačka Lapačka 


Re: Není dost informací 

(11.11.2008 13:18:02)
A proč jsou pediatři, kterým se nekojící máma bojí (stydí) říct, že už nekojí? Každá mince má dvě strany.
 Pole levandulové 


Re: Není dost informací 

(11.11.2008 13:20:42)
Tapo, tam bude spis problem v te matce, nez doktorce. Mama, ktera je presvedcena, ze dela pro sve dite dobre podle sveho nejlepsiho svedomi, i kdyz to zrovna neodpovida momentalni mode, si to obhaji pred jakymkoli doktorem. Maximalne si podiskutuji, ale rozhodnuti zustane opet jen na ni.
 kreditka 


Re: Není dost informací 

(11.11.2008 13:22:52)
~R^~R^~R^
 Apačka Lapačka 


Re: Není dost informací 

(11.11.2008 13:33:36)
Ano, souhlasím , tento konkrétní případ tak může být. Souhlasím bez výhrad i s tím, že si výše uvedené matka obhájí. Bohužel se příspěvek dotkl toho, že mnoho maminek se opravdu stydí s pravdou ven, protože jsou přesvědčené, že právě tím že nekojí, NEDĚLAJÍ pro své dítě to nejlepší. Drtivá většina (podle mě) nekojících maminek prostě je pod tlakem a nemají to zapotřebí. Stejně tak se obhajovat před lékaři, jako by provedly nějaký zločin.
 Simča 
  • 

Re: Není dost informací 

(11.11.2008 15:17:27)
Myslím, že švagrová jistě po zvážení všech okolností(únava,nevyspání , vyčerpanost,frustrace z nedařícího se kojení) dobře udělala.
 Petra Sekyrová 


Re: Není dost informací 

(12.11.2008 19:26:52)
Naprostý souhlas. Začla jsem ztrácet mlíko v cca 2, nbo 3 měsíci po porodu, doktorka doporučila Sunar. Nechtěla jsem to tak brzy vzdát a začla shánět informace kde se dalo. Mezi stovkami názorů, že mám prostě sáhnout po lahvičce jsem našla pár o tom, že mám mezi kojením odstříkávat a co nejvíc kojit v noci a taky se na všechno ostatní vykašlat a co nejvíc se snažit odpočívat. Kojila jsem po 1 a 3/4 hodině a přes den až do půlnoci mezitím odstříkávala, to co jsem odstříkala jsem kumulovala v lednici a večer, kdy jsem měla mlíka nejmíň tím dokrmovala.
Ze začátku jsem odstříkala sotva náprstek, bylo to strašný, večer jsem chodila spát v 7 a mezi kojení jsem si natahovala budík.
Trvalo to 2 týdny a bez jediné kapky sunaru se mlíko vrátilo.
U druhého děcka jsem zjistila problém zavčasu a náprava trvala snad 4 dny a to jsem to tak nedřela.
O syndromu bělavé bradavky je také problém něco kloudného zjistit.
Všude se jen píše, že když kojení bolí, kojíte špatně. Není to pravda.
 Anadar 


Krásný článek 

(11.11.2008 12:23:07)
Autorka téma vyčerpala,není co dodat.

Odezdikezdismus je skutečně pozoruhodná věc:názory na vejce,máslo a mléko prošly podobnými extrémními přístupy,výchova dětí jakbysmet.A co třeba výcvik na nočník a látkové pleny,abych zůstala jen u dětí.Můžeme pokračovat do nekonečna.
Renesance kojení na konci dvacátého století přechází v teror kojení na počátku století nového-není to na palici?
 Ať 


Smekám před autorkou 

(11.11.2008 12:34:09)
, že si zachovala nadhled a po dlouhé době se tu konečně objevilo něco oboustranného. Smekám, když někdo (navíc velmi poutavě) dokáže popsat obě strany, aniž by té druhé ublížil,dokáže se povznést a nepředkládat pouze jednostranné informace. Díky za hezký článek.
 Evak 
  • 

Stres 

(11.11.2008 12:35:52)
Tak já žažíval u prvního dítěte právě ty pocity uzkosti a děsného tlaku. Kojení moc nešlo a kolem jsem slýchávala jak je to duležitě a to nej a tad. A tak jsme se snažila do 5 mecíse pak častečně přišla flaška. A u druhého jsme si řekla, že so di ničeho od nikoho kecat nenechám. Byla jsme v pohodě a kojení šlo samo, kojila jsme plně do 8 měsice.ALe na ten stres a úzkost co jsem měla u prvního nikdy nezapomenu. Důležité je ať je máma v klidu a pak bude i mimí v klidu, už kojené nebo nekojené.
 kreditka 


Propagace kojení 

(11.11.2008 12:46:06)
Chápu maminky, které kojit chtěly a nemohly, ale na druhou stranu laktační liga je od toho, aby kojení propagovala...Co se týče propagace kojení neřekla bych že je to až tak hrozné - zkuste otevřít časopis pro mamimky je to tam samá reklama na Sunar, Nutrilon, BEBU...koneckonců jsem v porodnici obdržela i Sunarovskou kampaň "Vyrostli jsme na Sunaru" dále letáček s produkty "Nutrilonu" s detailním popisem výhod UM. Proč tedy kritizovat propagaci kojení, když reklama na UM tu také vesele kvete...
 Petra 
  • 

Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 13:28:30)
Presne tak! Podle me Laktacni liga se snazi pomoct maminkam, ktere moc chteji, ale nemohou kojit.
Ano, reklama na umela mleka typu Sunar, Nutrilon PEKNE KVETE. To me prave stve.
 kreditka 


Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 13:42:25)
Mě tedy reklama na Sunar neštve vůbec (pokud nezahltí 3/4 časpopisu:-D) mě spíš štve napadání Laktační ligy za to, že fakticky dělá svou práci..
 Petra 
  • 

Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 13:53:51)
Me taky mrzi, ze napadaji Laktacni ligu. Ja nejsem proti reklamam na Sunary, casopisy potrebuji vydelat. To je samozrejme, ja jsem byla vedla casopis pro neslysici a vim, ze shanet reklamy neni vubec jednoduche. Ale v porodnici? Nemelo by se to prehanet.
 Petra 
  • 

Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 13:55:24)
Omlouvam se za preklep. Ja jsem byla redaktorkou, vedla jsem casopis pro neslysici.P
 kreditka 


Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 14:07:31)
Bohužel se to dnes přehání se vším, ale reklama na Sunar v porodnici může pomoci maminkám, které už vědí že kojit nebudou moct např. kvůli nemoci. Laktační liga propaguje kojení, od toho tu je a tak nechápu tu kritiku ;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 13:47:29)
Na druhou stranu když teď moje kamarádka z důvodu vážné nemoci a léků musela opustit velmi brzy kojení a byla "hozena" do plného krmení UM, má problém sehnat dostatečně dostupné tipy na organizaci života s UM (je kvůli nemoci hodně vyčerpaná). Takže by ocenila takovou UM ligu ;) Já jako bezproblémově kojící třetí dítě jí v tom nedokážu poradit ...
 Pole levandulové 


Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 13:51:19)
Marketo, pokud by to kamaradka chtela, muzu ji poradit, myslim, ze jsem UM mela hodne zmakly a nebyla to pro mne zadna casova zatez, kolikrat syn dostal svou davku mlika dirv, nez kamaradky stacily najit vhodne misto ke kojeni a vytahnout prso:-)
 Siddhártha 


Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 14:28:45)
Vesele kvete v časopisech. To je mrtvý kus. Okolí, kde se vyskytují fanatici do kojení, je živé...

Je to to samé, jakokdyž je někde reklama na super vybavenou porodnici. A víme, jak to v nich může vypadat při porodu.
 kreditka 


Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 17:10:06)
S tím souhlasím, reklama je mrtvý kus, ale zrovna tak jako se matky nekojící setkávají s kritikou nekojení, já se setkala s kritikou kojení třeba u tchýně a jejich "důchodových" kamarádek, které měli děti v době, kdy se propagoval Sunar...
 Dagmar Přibylová 


Re: Propagace kojení 

(11.11.2008 22:14:15)
Co se týká motivace ke kojení od tchýně - já uzlíček nervů, že neteče a ona při každé návštěvě rozebírala známé - ty kojené jak jsou zzdravé a u těch, kterých věděla, že nebyli, tak vyjmenovávala všechny nemoce!!!!!!
 kreditka 


Re: Propagace kojení 

(12.11.2008 13:04:19)
já to měla opačně - chudák dítě, týrám ho žízní a hlady, málo přibývá....no otevírala se mi pokaždé kudla v kapse...:-D
 Siddhártha 


Re: Propagace kojení 

(12.11.2008 13:14:33)
Nojo, to si člověk nevybere. Já zase poslouchala kecy, že malou kojím moc často, že bude rozmazlená a nedej bože, když jsem si na návštěvě u tchánovců šla ke kojení lehnout. "To nesmíš u ní ležet, bude rozmazlená!!! ":-©
 Lusika, Lucinka+29tt 
  • 

je to pořád jen o starání se o cizí problémy 

(12.11.2008 14:05:14)
Ahoj, já osobně jsem se nesetkala s nějakou negativní reakcí okolí na kojení/nekojení. Ani na laktační lize ani v přímém okolí. Laktačka mi zdůrazňovala, že to musí vyhovovat oběma stranám. Moc mi pomohli.

Matky, co kojit přímo nechtějí nebo nemůžou, si možná něco vyslechnou nebo vnímají nějaký ten pohled. Stejně jako já, když kojím v téměř třech letech a těhotná.

Starší generace kojení většinou moc neuznává, dle mých zkušenosti. Většinou mi navrhovali omezení kojení už na začátku, přikrmit, vodu, heřmánek... "My dávali v půl roce vepřoknedlozelo a jak jste zdravý!"

Je to pořád o tom stejném, nechat každého jeho vlastním problémům.

Lusika
 Pipa 
  • 

Jsem na sebe hrdá 

(11.11.2008 13:49:12)
Jsem na sebe hrda, ze pres vsechny nesnaze, ktere provazely nekolik prvnich tydnu kojeni naseho prvorozeneho syna (nechtel se prisat, velke bolesti, 2x mastitida apod.), jsem vytrvala, trapeni se zmenilo v radost a kojili jsme nakonec 18 mesicu, nez se syn sam odstavil. U druheho syna jiz nastesti takove problemy nebyly a kojili jsme stejne dlouho. Byla jsme tehdy hrda na to, jak syn krasne pribira na vaze a ze je to moje osobni zasluha. Pochvaly detskeho lekare za kojeni do roka a pul jsem take rada prijala. A proc by ne? Stalo me to hodne usili, unavy, ale prekonali jsme to a vyhrali. Muj manzel je dodnes vdecny, ze jsem obema synum dala do zivota takovy dar. Zdravim vsechny z Vas, ktere to citi podobne. :-)
 kreditka 


Re: Jsem na sebe hrdá 

(11.11.2008 14:12:06)
U mě to probíhalo podobně jen tu mastitidu jsem prodělala "jen" jednu :-D no uvidíme u dalšího dítka, každopádně doufám, že mi kojení nadále vydrží, malé je zatím 13 měsíců a že by se chtěla odstavit zatím nevypadá :-D
 Petra 
  • 

Re: Jsem na sebe hrdá 

(11.11.2008 14:17:24)
Ja take. Kdyz jsem pred peti lety jeste kojila rocni dcerku,tak cela rodina si ze me delala legraci: ty ji jeste budes kojit, az bude chodit do prvni tridy, co? Nyni kojim druhe dvoulete dite, rodina me respektuje a bere to jako samozrejmost. Jsem tak rada.
V nejblizsi dobe bych chtela syna odstavit, myslim,ze dva roky bohate staci, ze? Uz me to pomalu prestava bavit. Svou dcerku jsem kojila skoro tri roky.
Tvuj prispevek me tak potesil.
 Pipa 
  • 

Re: Jsem na sebe hrdá 

(11.11.2008 14:28:22)
Petro, gratuluju. Rikala jsem si, ze jako ostatni maminky krici do sveta, ze je OK nekojit a mnohdy si to vselijak zduvodnuji, musi prece nejak prekonat svuj pocit viny, tak ja vykricim svou radost nad tim, ze jsme to zvladli. Byvalo by bylo v te chvili lehke prejit na UM, ale ja jsem byla odhodlana bojovat. Nemela jsem kolem sebe zadnou rodinu (krome manzela), ale chodila jsem do poradny pro kojeni, kde mi moc pomohli. Nejsem zadna fanaticka, co se kojeni tyce, ale opravdu si myslim, ze kojeni JE nejlepsi a ty pocatecni problemy a vubec uceni se kojit stoji za to. Jedne nasi zname (pani okolo padesati), rekl lekar pote, co jeji dcera v osmnacti letech prodelala tezkou mononukleozu, ze je vyborne, ze ji pred temi x lety asi 6 mesicu kojila (v te dobe neslychane), protoze ji tim mozna zachranila zivot. A vis, kdy jsem byla opravdu zvlast hrda, ze jsem kojila? Kdyz mi moje mama, ktera me kojila asi tri tydny, rekla, ze me obdivuje, ze ona tak odhodlana nebyla. Tak to me fakt potesilo. Ona me totiz v zivote pochvalila jen zridka.
 Simča 
  • 

Jsem taky hrdá:-)) 

(11.11.2008 20:00:30)
....jsem na sebe taky hrdá,že i když jsem kojila dceru velmi krátce,vychovala jsem z ní šikovnou,chytrou a sebevědomou mladou dámu a rozhodně jsem pocit viny nikdy neměla,když jsem po prvním antib.a horečkách kojení vzdala.Ani jsem se nesnažila překrýt nějaký "pocit viny"(co to je?), prostě když jsem vzdala,tak jsem vzdala.Kojení druhého dítěte šlo bez většího úsilí nějak samo a třetí jsem po šestém měsíci od kojení odstřihla, zkrátka mě to nebavilo,nic jsem nestíhala,přešla jsem na UM a mám veselé,spokojené a zdravé dítko....a jsem na sebe hrdá:-)).Myslím,že v kojení hrdost fakt není.
 10.5Libik12 


Re: Jsem taky hrdá:-)) 

(11.11.2008 20:39:21)
Simčo, potíž je v tom, že píšeš o tom, že jsi to vzdala. Vzdání se nemá neutrální charakter.
 Simča 
  • 

Re: Jsem taky hrdá:-)) 

(11.11.2008 20:58:26)
:-)), dobře, tak jsem nevzdala, prostě jsem kojit přestala.
 Petra 
  • 

Re: Jsem na sebe hrdá 

(12.11.2008 13:37:02)
To je bezva.
Kamaradce me sestry tezce onemocnel trilety kluk, byl na riskove operaci. Pak svou nemoc nakonec vyhral a doktor mu rekl,ze udelala dobre, ze ho dlouho kojila (do 18 mesicu).Byl silny.
 Petra 
  • 

Re: Jsem na sebe hrdá 

(12.11.2008 13:38:48)
Pardon. .. doktor ji rekl.. By to preklep.
 Unique, dvě holky 


Re: Jsem na sebe hrdá 

(11.11.2008 15:31:33)
Taky patřím mezi supermatky, které i přes obtíže kojí dlouho :o). První dceru jsem kojila 18 měsíců bez větších problémů, druhou kojím již 19 měsíc (přes velké problémy, 2x zánět prsu,horečnatá chřipka, angína, zánět průdušek, zánět čelních dutin,tzn. celkem si malá vypila 5x antibiotika). Dle mojí obvodní doktorky už bych měla přestat, prý mi to oslabuje imunitu, kojím z mojí lenosti a kvůli závislosti malé. Takže opačný extrém, když kojíte moc dlouho, tak jste divná. Ale kojím ráda a bude těžké to utnout, tak jako poprvé:-).
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Jsem na sebe hrdá 

(16.11.2008 14:01:43)
Taky jsem měla podobné potíže, ale kdyby za mnou přišla kamarádka ve stresu, že jí to nejde, klidně bych jí poradila ať se na to vyprdne. Mně to taky začalo jít, až když jsem to obrečela. Po příchodu z porodnice dostávala malá sedm lahviček denně plus sem tam kojení, odstříkala jsem tak maximálně třicet ml v noci, malá dobře spala. Pila jsem litry melty, koikoku polívku, litry vody, kojící čaje, furt masáže prsou atd. abych mohla kojit aspoň trošku, malá musela pít s kloboučkem. Ve čtyřech měsících plně kojím a bez kloboučku, krásně se to otočilo, a v noci odstříkám stodvacet ml. Všechno je o psychice, mamina se s tím musí smířit, dát lahvičku a užívat si každou minutu kojení, co se malý přisaje...a ono se to časem srovná...a nebo taky ne, ale dítě potřebuje nejen kojení, ale i maminu, co je psychicky v poho :o)))
 christi 


Re: Jsem na sebe hrdá 

(3.12.2008 22:53:26)
Ahoj, článek Jiřinky, rozpoutal opravdu širokou debatu nad tímto tématem /potřebnou/. Sama upřednostňuji názor, že každá matka může kojit a velmi záleží na jejím ,,chtít", na chvíli se něčeho vzdát. Dceru 7/93 jsem kojila 14měsíců, při narození měla 1990kg a měsíc jsme byli v nemocnici /spolu/. Kojení šlo, i když podpora personálu byla velmi velmi mizerná a samozřejmě došlo i na krize. Syn 12/07 se narodil na 31.tt, měsíc jsme byli odloučeni, takže rozkojit byla velká řehole /bez jakékoli podpory zdrav.personálu/, ale šlo to. Zakoupení odstřikovačky, pravidlené vstávání i v noci, vydržet začátky kojení a naší synchronizace. Vydržet psychicky, kdy se nám pacholek při kojení dusil /nedokázal synchonizovat sání a dýchání, k tomu reflux/, takže každé kojení představovalo 10min hrůzy a děsu, co se zase bude dít. I to jsme překonali a nyní je mu téměř rok a stále kojíme. Pravda, na druhou stranu to je i řehole, závislot na sání, nemožnost se vzdálit na delší dobu, časté buzení / v noci/, a velmi dobrá odtučňovací kůra. Ale, jak se zpívá v písničce, už mi není lásko 20 let ....., tak člověk po všech peripetiích přehodnotí žebříček svých hodnot - no co, tak letos vynecháme plesy /ještě si jich užijeme/, oslavy pro jednou nebudou tak bujaré a kariéra - už jsem něco dokázala, ale tohle, to je už naposled.
 10.5Libik12 


Re: Jsem na sebe hrdá 

(4.12.2008 0:14:08)
Christi, ty šťastlivče, 3 roky jsem se těšila jak začnu odtučňovat kojením a přibrala jsem od porodu pěkných 8 kg~a~
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


U nás tak trochu naopak - varuju před kojením za každou cenu 

(11.11.2008 14:11:07)
Syn kojený jen pár měsíců, přikrmován od porodnice

Výjimečně zdravé dítě, za svůj život měl 1 x antibiotika (dal mu je na chalupě místní doktor spíš pro jistotu), jinak jsme u doktora s nemocí nebyli nikdy. Letos nechyběl ve školce ani jeden den, loni chyběl jeden týden za celý rok. Ve školce ho chválí, má překvapivě dobrou paměť, přirozenou inteligenci, pohybové nadání…

Holčička kojená přes půl roku

V prvních měsících života vychrtlé dítě. Doktorka mi říkala – „kojte kojte, hlavně že neubývá na váze“ Tak jsem kojila a kojila hubenou a unavenou holčičku do roztrhání těla. Po zavedení příkrmů ožila a ztloustla. Od té doby má nadváhu. Jsou jí dva roky, máme doma baculku (ačkoli jíme velmi zdravě, chodíme cvičit apod). Vývoj dítěte – pomalejší než u syna.
Zdraví – celkem zdravá, občas rýmička.

Kde vidím rozdíl?

Syn – vlivu NEKOJENÍ bych možná přisoudíla mírný sklon k ekzému mezi 1. a 3. rokem života. A také možná (a možná ne – fakt nevím) slabší citové pouto než u dcery. Můj vztah se synem byl komplikovaný, až nyní kolem 4. roku života k sobě nacházíme opravdovou cestu.
Ve všech ostatních směrech ovšem syn vyhrává na celé čáře!

Dcera – KOJENÍ nebo spíše podvýživa z kojení, které nepokrývalo potřeby. Nedostatečná výživa v prvních měsících mohla podle mého názoru způsobit nepřiměřené přibývání na váze v pozdějším období a paradoxně současnou nadváhu. Také intelektuální a motorický vývoj u dcery pomalejší než u syna (připadá v úvahu i vliv jedné drobné poruchy hrubé motoriky) – podvýživa v raném věku ostatně opožděnost může způsobit. A nedostatek mateřského mléka zas může způsobit podvýživu, že? Tolik moje dojmy z reálného života. Varuju před kojením za každou cenu.

 Simča 
  • 

Re: U nás tak trochu naopak - varuju před kojením za každou cenu 

(11.11.2008 20:06:36)
To je super pravdivé shrnutí odrážející realitu, podobné případy znám.Díky.
 pajda 
  • 

ještě jeden negativní důsledek kojení  

(11.11.2008 14:13:49)
Děkuju moc za hezký článek, mám jen jeden dodatek, který lze zařadit mezi negativa kojení: nevím, jak to kdo má, ale v době kojení jsem měla úplně nulovou chuť na sex. Když jsem syna odstavila, jako bych se probrala z nějakého laktačního spánku nebo co...:-))
 Pipa 
  • 

Kojeni je nenahradiletne a ZADNA negativa neexistuji 

(11.11.2008 14:19:27)
Ahoj, tady je odkaz na clanek (v anglictine), ktery vysvetluje, jak nas firmy, vyrabejici UM, krasne masiruji a jak sedame na lep jejich reklamam. A proc se nektere maminky citi provinile, kdyz nekoji. Opravdu zajimave cteni. Dr. Jack Newman, Kanadan, je znamym propagatorem kojeni v anglo-ametickem svete.

http://www.bflrc.com/newman/breastfeeding/guilt.htm
 Emule 1+2 
  • 

Re: Kojeni je nenahradiletne a ZADNA negativa neexistuji 

(11.11.2008 14:55:48)
Málokdy reaguji, ale tentokrát musím. Proč všichni zužují kojení jen na nutriční hodnotu?
Podle mě je to zejména po 6. měsíci hlavně o tom, že dítě má klidnou chvilku v mámině náruči, je jí blízko a má ji jen pro sebe.
Podle mě není vůbec nic špatného na tom, když dítě dostane UM, když to jinak nejde, horší z mého hlediska je fakt, že spolu s MM je mu často odebrána i ta psychická část - najednou krmí kdekdo z rodiny, později se pak dítě krmí samo, ta intimní chvilka, to pevné pouto mizí.
Proboha proč teda ty prsa máme, když není kojení vůbec důležitý a je úplně jedno jestli UM nebo MM a jestli mámino prso nebo láhev.
Chápu, že to pro maminky, které chtějí kojit a nemohou je těžké, ale není-li to otázka jejich svobodné vůle, pak je za špatnou matku může označovat jen imbecil.
Já jsem své první dítě kojila 27 měsíců a setkávala jsem se s odsuzováním, zpochybňováním a dokonce i odporem okolí, že je to nechutný, kojit takhle velké dítě - no pomyslela jsem si o nich své - takže vlastně ty pocity nekojících maminek znám v opačném gardu, byla jsem nenormální, neboť jsem kojila :-)
Kojit jsem přestala kvůli dvojčetnému těhotenství. Nyní mám 9 měsíční dvojčátka, kojená do 6 měsíce plně, nyní jen s příkrmy, kojím kdykoli chtějí (hlavně v noci), u dvojčat se mi to zdá mnohem důležitější i proto, že to je jedna z mála chvilek, kdy jsem jen toho jednoho a nemusí se o mě dělit se sourozenci. A ať mi nikdo neříká, že tyhle hodiny strávené v mé náruči při něčem pro ně tak příjemném, jako je pití mlíčka, se v nich neodrazí pro celý život. Já tedy věřím, že ano.
Ale jinak tvrdím, že pro dítě je nejlepší to, o čem je jeho máma vnitřně přesvědčená, že je nejlepší. Tedy budu-li mu dávat UM plná výčitek svědomí a vnitřního nesouhlasu, pak tím možná opravdu neprospěji, ale bude-li maminka vnitřně srovnaná se zvoleným řešením, bude dělat pro své dítě to nejlepší, ono to pozná, tomu věřím.
E.
 Janula 
  • 

Re: Kojeni je nenahradiletne a ZADNA negativa neexistuji 

(11.11.2008 16:25:13)
Preco si myslis, ze ked dieta pije z flase a je v matkinom naruci, ktora si ho tuli k sebe neciti to iste, ako dieta, ktore pije z prsnika? Ja som si prave velmi uzivala chvilky krmenia,cez den v noci... kedykolvek´, kde to bolo potrebne. To akoze matka, ktora nekoji zakonite necha krmit svoje dieta niekym inym? Divny nazor.
 . 
  • 

Re: Kojeni je nenahradiletne a ZADNA negativa neexistuji 

(11.11.2008 16:34:54)
CHceš tím jako říct, že otec dítěte, který občas nakrmí, je kdekdo? Když dítě krmí rodič/milující osoba v náručí, tak je to podle mě stejný s UM jako při kojení, ne? A pomazlit se sdítětem a plně se mu věnovat bys měla i jindy, než jen při kojení.:-)
 Pipa 
  • 

Re: Kojeni je nenahradiletne a ZADNA negativa neexistuji 

(11.11.2008 15:03:24)
Ahoj Jirko, tak to Ti skoro zavidim :-). Vypada jako velmi sympaticky pan, ktery do propagace kojeni dava vsechno. Ja jsem vydrzela u kojeni i diky jeho radam. Poprve jsem rodila v Londyne, proto jsem na neho byla upozornena, jinak bych jeho nazory a rady asi neznala. Viz vic clanku na http://www.bflrc.com/newman/articles.htm Zdravim Te!


 Juldafulda 


Re: Kojeni je nenahradiletne a ZADNA negativa neexistuji 

(11.11.2008 15:08:34)
Ja si myslim, ze tezsi je to pro prvomaminky, protoze za prve nevedi vubec do ceho jdou i kdyz si mysli, ze jo:-).
Jiřko tvé stránky jsem několikrát navštívila páč jsem měla občas pocit, že se z toho kojení snad zcvoknu. Vzhledem k naší rodinné anamnéze mi bylo ze všech možných stran tj. doktorů dáváno za radu, že bych měla kojit, abych syna ochránila před alergiema atd. Za prvé jsem měla hrozně moc mlíka za druhé ploché br. a za třetí syndrom bělavé br. no kdo zažil to poslední co jsem napsala jistě mi dá za pravdu, že pokračovat dál v kojení je cesta k chocholouškovi. Ty šílené bolesti mi vymizely cca, když bylo synovi cca 5-6 měsíců a přestal pít z kloboučků. měla jsem z toho takovou strašnou radost, že jsem ho potom kojila do 15 měsíců, protože za ty měsíce šílené dřiny jsem si chtěla taky užít to hezké z kojení. takže si myslím, že ja každého věc jestli kojí nebo nekojí. Veliké plus kojení dávám co se týče financí a že má maminka mlíko vždycky k dispozici a že se dá kojit všude. Rozhodně si nemyslím, že jsem supermatka, protože to byla jedině moje věc a moje volba, že rozhodnu takhle sebetrýznit. U druhého ditěte bych na to neměla ani čas ani energii.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Kojeni je nenahradiletne a ZADNA negativa neexistuji 

(11.11.2008 16:38:19)
Ano. A země je placatá, v Číně žijí lidé s jedním okem uprostřed hrudi a vynalézat už není co, protože všechno bylo už dávno vynalezeno. ;)
 Dáša 
  • 

Ťaké jsem nekojila 

(11.11.2008 15:20:51)
Děkuju za článek, jen lituju, že jsem si ho nemohla přečíst před třemi lety, když se mi narodila dcera. V době těhotenství mě vůbec nenapadlo, že bych nekojila - zpracovaná literaturou jsem se považovala za normální matku, která čeká plánované, vytoužené dítě. No, nešlo to - v šestinedělí jsem se z toho prakticky zhroutila neb rady typu - když budeš opravdu chtít, tak kojit může každá. Nemůže!!!!!!!!!!!!!!!! Teď mám čtyřměsíčního syna - beru homeopatika, piju čaje, syrovátku, meltu, mažu olečky, beru vitamíny a pokud zjistím ještě další tak zkusím - a stejně nekojím plně. Malému vždy dám mlsku a pak "dopucnu" lahví. Už jsem klidnější, ale stejně je to mé bolavé místo. Opravdu ne každá může kojit!!!!!!!!!!!!!!!
To je stejné, jako když by někdo tvrdil, že pokud se opravdu chce, tak otěhotní každý - třeba tímto bych mohla zase "machrovat" neb jsem neměla žádné problémy a mrňousové byli hned napoprvé. A přece se více připustí, že ne vždy je snadné otěhotnět, tak proč je tak těžké přijmout, že ne vždy je možné kojit?

 Dagmar Přibylová 


Re: Ťaké jsem nekojila 

(11.11.2008 15:30:22)
Omlouvám se za Ťaké. ale to to rozrušení z tématu.
 Vaal 


Re: Ťaké jsem nekojila 

(11.11.2008 15:45:44)
Dášo, napsala si to opravdu výstižně, není co dodat, souhlasím s tebou.:-)
A z toho "ťaké" si nic nedělej ;)
 ajina a adelka 5m 
  • 

Pořád tu je málo informací 

(11.11.2008 15:49:37)
Pořád tu je málo informací. O kojení je všude spousta článků, ale o problémech jako takových ne. Taky jsem brala kojení za samozřejmnost, ale když se mi Adélka nechtěla v nemocnici přisávat, tak mi nemocnici sice pomohly, ale s velkou neochotou. O tom že tam byla laktační poradkyně, jsem se dozvěděla po měsíci až z internetu. Pak jsem byla v šoku, když měla malá úplně černou stoličku, páč tam měla krev. Nebylo vidět, že mám ragády, to by ještě šlo, ale ve třech měsících mi tekla div ne proudem krev z bradavek, no hrůza. To jsem ještě bolesti odolávala a říkala si, že to je asi fakt normální. No a když mi pak holka utrhla kus bradavky, tak jsem v šoku nevěděla co mám dělat. Kojím stále. I když mám modřiny a cucfleky na bradavkách. Co mě ještě čeká?
Taky musím dvakrát denně odstříkávat. Přes den to malé stačí, ale večer už ne, tak to řeším tak, že když jí večer uložím, tak si pak odstříkám před spaním a ráno než se vzbudí, tak odstříkám další várku, abych jí to mohla dát před spaním. Jen s množstvím si nejsem jistá, kolik bych jí toho měla dávát. Doktorka mi sice řekla, že 80ml by jí mělo stačit, ale když mi pak za měsíc přibrala jen 200g, tak to bylo málo. Možná to bylo i tím, že jsem si myslela, že když se otáčí ode mně, že jí to stačí. Tak ted se víc snažím jí u prsa udržet, ale je to boj. Navíc potom má stříkavý stoličky, tak babo raď. V noci spinká 11h, tak kde je chyba?
 Vokounka 


Re: Pořád tu je málo informací 

(11.11.2008 22:09:09)
Teda Ajino, to je síla!!!! a hrozný, jaké máš problémy.Na Tvém příkladu je vidět,čeho (nadlidského) je ženská schopná:-)
Máš můj obdiv, ale už se s tím kojením netrapte, myslím, že jsi vydržela dost.~R^
 Sarka, tri deti narozene v Kanade 
  • 

Pro Ajinu 

(11.11.2008 22:43:59)
Momentalne plne kojim sve treti detatko. Nez jsem se k plnemu kojeni dopracovala (a donervovala), prozila jsem dost trapeni. Prvni syn cele prvni tri tydny ubiral na vaze, plakal a u prsu spal. Po porodu jsme byli propusteni za 18h, nevedela jsem, ze budu mit s kojenim problem. Bradavky byly bolave, ja nevyspana, syn uplakany. Nakonec jsem zacala odsavat mleko odsavackama. Zacala mechanickou, pokracovala obycejnou elektrickou a skoncila jsem pak s nemocnicni odsavackou Medela Symphony. Mleka jsem mela malo, po pul roce odsavani co 3h nekdy tekla i krev. Syn zacal po neustalych navstevach laktacnich poradkyn odmitat prso uz ve druhem mesici. Takze lahvicka, MM + UM. Mel to 50/50. Mleka jsem mela malo, vyzkousela homeopatii, caje, zdejsi lek, ktery pomohl snad vsem matkam, krome me. Takto jsem odsavala az do jeho 9 mesicu. Pak jsem kvuli potrhanym bradavkam pouze odstrikavala rukou a mleko se prestavalo tvorit. S dcerkou jsem zacala ihned navstevovat laktacni poradkyni, mela jsem doma tuny vsemoznych pomucek (strikacky, kloboucky, hadicky, odsavacku, zase homeopatii, zase ten nepusobici lek), prikladala jsem snad 24h denne :-) a stejne dcerka ubyvala na vaze. V peti tydnech jsem to nevydrzela a dala ji do hadicky na bradavku i trochu UM. Takto jsem ji pri kazdem druhem kojeni prikrmovala 30ml UM hadickou na bradavce. Chodila jsem s timto kojicim "nahrdelnikem" opravdu vsude a musela jsem ho sundat, az kdyz se dcerce do hadicek motaly nenechave prstiky. Ve ctvrtem mesici jsem to zkousela s lahvickou, kterou nechtela, byl to boj, prikojovala mi ji kamaradka v Ceske Republice, kde jsme byli na mesicnich prazdninach. S tuhymi prikrmy v sestem mesici uz to bylo lepsi. Kojila jsem ji co 3h do 18 mesicu a 2x denne az do porodu meho tretiho ditka, to mela dcerka 2 roky a mesic. Musim rict, ze jsem se na porod velmi tesila a uzila si ho, ale z kojeni jsem mela hruzu. Nastesti se nam dari. Takze Tobe preji take hodne stesti!
 Mapik+Betka+Fili 


dekuji za clanek 

(11.11.2008 17:29:52)
Mila pani Mrazkova, dekuji moc za tenhle clanek, protoze i ja jsem - bohuzel - byla s kojenim na stiru. Moc jsem chtela, ale neslo to. Byt jsem v nemocnici kazde 3 hodiny ve dne v noci dochazela s dcerou na kojirnu, trenovaly jsme vsechny mozne polohy, vazily jak o zivot, neslo to. Az kdyz jsem treti den o pulnoci obrecela skutecnost, ze moje dite bude vyrustat na UM, napadlo me (nikoliv sestry!!), vyzkouset el. odsavacku. S jeji pomoci jsem se castecne rozkojila, vydrzely jsme mix kojeni + dokrm UM cele 2 mesice, pak se tvorba mleka hodne snizila a holcicka zacala prs odmitat. Ted (blizime se 4 mesici) rano a vecer odsavam el. odsavackou (cca 20 ml), ktere davam male z lahvicky, zbytek uz jsme komplet na UM. Porad me to mrzi, protoze chvile, kdy mala pila z prsu, patrily k mym nejhezcim zazitkum v zivote, na druhou stranu jsem realistka, kdyz netece, neda se nic delat (a to nepocitam ty litry koj.caje, gravimilku a teplych napoju, co jsem kvuli tomu vypila, horke sprchy, masaze, teple obklady). Preju vsem maminkam ve stejne situaci, aby to nesly statecne a aby se setkaly s pochopenim ve svem okoli. Ja mam zaplatpanbuh velkou oporu v manzelovi.
 Simeona a 3 


Re: dekuji za clanek 

(11.11.2008 20:56:53)
Jiřko, taky díky za článek !!!

Kojení pro mě byla hrůza (kvůli autoimunitnímu onemocnění v aktivní fázi jsem neměla skoro žádné mléko), bohužel díky masáži laktačních poradkyň ve stylu "každá matka MŮŽE kojit jen trochu chtít" jsem to zjistila až po třech týdnech oboustranného trápení sebe i dítěte, které přibývalo na váze minimální tabulkovou hodnotu za cenu 15 hodin kojení denně. Dodnes na šestinedělí vzpomínám jako na největší hrůzu.
Teď čekám druhé dítě ale vím předem že kvůli medikaci nebudu moci kojit a straaaašně se mi ulevilo....

 Modřinka 


Zkreslený průzkum? 

(11.11.2008 20:46:48)
Jiřko, moc děkuju za tvou činnost, díky tobě kojím už své druhé dítko a opravdu si to užívám.
Řada maminek (tedy alespoň u nás na Šumavě:-))je i dnes bez internetu, nebo s ním pracovat neumí. To si myslím, že může tvůj průzkum značně zkreslovat. Nebo jsi sbírala informace i jinak?
Jinak s článkem naprosto souhlasím, jen bych zdůraznila důležitost informací podaných včas, tj. nejlépe před porodem.
Držím palce a ještě jednou díky~s~~s~~R^
 Insula 


Re: Zkreslený průzkum? 

(11.11.2008 21:45:13)
Jiřko, nevím, jak získat informace, ale musím říct, že i přes informovanost a školenost sester v nemocnici, je často podpora kojení mizivá a techniky učení jsou špatné. Já jsem se v porodnici setkala s tím (když mě sestra "učila", jak kojit), že prostě vzala mojí bradavku mezi prsty a vsunula jí dítěti do pusinky. A to i přes to, že na zdi visel plakát jako hrom od LL a toto tam bylo uvedeno jako špatný způsob. Takže jsem se jejími radami neřídila. Ale byla jsem z toho dost "překvapená". V negativním slova smyslu.
 Insula 


Re: Zkreslený průzkum? 

(11.11.2008 22:06:32)
Jo a také je pravda, že si nemocnice "přikrášlují" statistiky, jak tady někdo psal. Sama jsem toho byla dvakrát svědkem. Když nás propouštěli, tak jsme se sešly (maminy) a propouštějící lékař to tam probíral a říkal, "všechny jste plně kojící, až na Vás" (tím myslel mě :-D), ale já jsem věděla ještě o dvou maminkách, které tam seděly a musely přikrmovat.
 Modřinka 


Re: Zkreslený průzkum? 

(11.11.2008 23:25:29)
Právě to je to co mám na mysli. Ty maminy, které umí vyhledat informace, ať už mají internet doma nebo v knihovně, ti zavolají, napíší, atd. Já se opakovaně setkávám s tím, že to řada dalších neumí a není to projev nezájmu o kojení. Takže tam vidím tu mezeru v pokrytí. Řešením by podle mně byla změna přístupu ze strany gynekologů a jejich zdravotních sester. (Já vím, mají toho moc, že.)Ještě mě napadají třeba kurzy přípravy na porod či cvičení pro těhotné, časopisy pro maminky, kluby maminek a taky třeba ty "dárkové balíčky" co alespoň u nás strkají maminkám. No jo, jenže zadarmo hrabe Jiřka,ne reklamní koordinátoři. (O etice těchto balíčků navíc sama dost pochybuju, ale o tom jinde.)To, že porodnice není ochotná tě "pověsit" na nástěnku, mi tedy opravdu zvedá mandle. Co se týče průzkumu, mohla bych nabídnout jednoho gynekologa se soukromou praxí, dva kluby maminek a jedno gymnázium, tedy celkem vzato nic. Ještě mě napadá u těch univerzit a zdravotních škol dotazník pověsit na web školy. No držím palce a na další články se moc těším.
 Věra. 


rozumné 

(11.11.2008 20:55:49)
Jiřko zdravím, článek je rozumně a "vyváženě " napsaný, takže díky za něj.
Je fakt že by šel lehce sesekat, je trošku dlouhý.....;)

K otázce kojení, je fakt že nepovedené rozkojení se a hlavně pak NÁSLEDNÝ TLAK okolí a debilní výčitky typu "každá může kojit když chce"....může rozjet ženě různé nedobré psychické stavy a nekonečné pocity viny, zbytečně přitom.

Když se stalo, stalo se, proč se / druhého/ ještě trýznit ?

Bohužel ono vydeptávání jsem osobně zaslechla v krčské nemocnici, od jakési členky Laktační Ligy, solidní výdept, matka bycla zdrchlá...k čemu to ?

Jiřko díky za dobrý , pomáhající přístup k maminkám , přeji vše dobré !!!

;) ~R^
 Zuzka A. 
  • 

Pomoc při výzkumu z lékařské fakulty :) 

(12.11.2008 0:09:39)
Milá Jiřko, sice úplně přesně nevím jak, ale možná Vám budu moci pomoci, ve své Bc. práci se zabývám sice opačnou stranou mince - výzkumem v umělé výživě, ale nějaké kontakty na LF mám, tak se mi když tak ozvěte na mail a můžeme se případně domluvit, co je reálné :).
E - mail je: zuzanab@seznam.cz
 Bibi 
  • 

Trochu jste to přehnali 

(12.11.2008 3:18:49)
Mě se to zase tak dramatické nezdá, spíš mi přijde, že je to dáno stavem celé společnosti vůbec a netolerancí. Jsem přesvědčená, že kdyby byla v každé porodnici laktační poradkyně, která by se bezprostředně po porodu opravdu maminkám věnovala, kojila by téměř každá žena. A samozřejmě když se nedaří nebo se nechce, vysvětlila, že se nic tak hrozného neděje. Jenže si taky uvědomte, že díky poporodním blues a přístupu některých sestřiček jde z porodnice zdeptaná téměř každá maminka. Já jsem například byla o správné technice kojení poučena až třetí den po porodu tím, že nám byl promítnut instruktážní film. A to už jsem měla obě prsa do krve. Nakonec jsem to zvládla, jen díky tomu, že dcera je neobyčejně zdatná přísavka :-)
Jinak já se setkávám spíš s opačnou reakcí: to jí ještě kojíš? To už ti ani nemůže téct mlíko, jde jí jen o žužlání..., Přijde mi, že dneska mámy musí za každou cenu kojit na každým rohu...a další perly sléchám dnes a denně (také v souvislosti s nošením dcery)
Prostě někteří lidé mají obrovskou potřebu komentovat, poučovat, chytračit, i když o to dotyčný člověk nestojí.
Tyhle věci házím za hlavu a když to nebude kvůli kojení, jiný důvod se vždycky najde. Je to na každé, jak se s tím dokáže vyrovnat. A vypisováním nevýhod kojení, no nevím, přijde mi to v porovnání s výhodami docela směšné. Prostě kojení je obrovská výhoda, ale jak to tak v životě chodí, každý nemůže mít všechno, s tím se musíme smířit...i s tím, že někdo děti mít může a někdo ne, že někdo má dítě zdravější, chytřejší, hodnější atd...to by mohlo vznikat takových iniciativ dnes a denně...
 Šárka, 2 děti 
  • 

Re: Trochu jste to přehnali 

(12.11.2008 9:43:45)
Děkuji za původní článek o kojení. Mám 3 měs. syna, který je částečně kojen a částečně na UM a to proto, že i kdybych se stavěla třeba na zadní mléka mám málo a nic s tím nenadělám. Proto, když se mě někdo zeptá a " kojíte" tak bych ho nejraději poslala někam. V tu chvíli si připadám jako ta největší macecha, která dává svému dítěti snad mléko otrávené(UM). Proč se lidi neptají na otázky typu jak se máte a co už malý umí a zajímá je jen to otřesné kojen??? Souhlasím tím pádem s tím, že kojení je pro dítě nejlepší, ale ne nenahraditelné. A to nejsem laik, jsem z oboru, pracuji jinak v porodnici, kde kojení podpořím, ale taky podpořím maminku, které se nedaří, že exisují i jiné možnosti a tudíž i z UM vyroste inteligentní a zdravé dítě.
 Rapiti 


Re: Trochu jste to přehnali 

(12.11.2008 10:13:44)
No, víš Šárko, a zrovna tak se může cítit dotčeně maminka, jejíž dítě se vyvíjí pomaleji, když se jí někdo zeptá, co už umí. Zkus si představit, že otázka, jestli kojíš, nemusí být myšlena jako útok na tebe. V tom je myslím zakopaný pes.
 Anadar 


Moje vlastní zkušenost 

(12.11.2008 12:59:37)
Jiřko,ten článek je opravdu báječný,právě tou vyvážeností.
Nebudu zastírat,že jsem velkou příznivkyní kojení,na začátku 90.let jsem byla ještě celkem za exota.S prvním dítětem jsem v běžné porodnici (bez roomingu,dámy)bojovala s nalitými prsy a nezájmem nažloutlého novorozence o přisátí celých 5 dní,než nás pustili domů.Pak to šlo,ale musela jsem být dost sveřepá.Chlapec byl kojen dlouho,předlouho,po prvním roce samozřejmě jen jako přídavek k batolecí stravě,ale normální mléko ochutnal teprve asi po třetím roce.Když mu byly dva roky,přidal se k našim kojícím orgiím i mladší bratr.Ten vydržel u prsu taky dost dlouho.Samozřejmě se mi všichni smáli,že to přeháním.Asi jo.
Ale když bylo mladšímu sedm let,onemocněl nádorem mozku,zřejmě vrozeným.Je dost možné,že nemít tu šíleně podšprajcovanou imunitu,nepřežil by snad ani do operace,o děsivé následné terapii ani nemluvě.
Můžete mi to vymlouvat,ale na sílu kojení vsadím poslední botky.
A nejde jen o tu imunitu.Vztah vybudovaný kdysi při té nesmírně intimní činnosti pravděpodobně udržel syna v dobré duševní kondici i během těch šílených dnů.Prostě mi důvěřoval.~s~
 HanaZ19 


Nejsem na sebe hrdá 

(20.11.2008 0:24:11)
Mně tedy na téhle debatě přijde hodně zajímavý (přímo v debatě viditelný i zprostředkovaně popisovaný) extrémismus a černobílý přístup. To je totiž v Čechách typické pro velkou část odborné i neodborné veřejnosti. V těhotenství se má/nemá dělat/jíst tohle. Rodit se má/nemá tak a tak. Kojit se MUSÍ. Podpora kojení je TEROR. Já myslím, že srávný přístup je ten, aby si matka sehnala dost informací, pak si je vlastním rozumem srovnala, učinila rozhodnutí a ostatní ho respektovali. Já jsem se rozhodla, že kojit prostě BUDU. Proč? Protože jsem čekala trojčata, tvrdili mi, že už dvojčata mají sníženou imunitu, ted ty děti se jistě narodí předčasně, s nízkou porodní váhou a mateřské mléko je hotový elixír života. Děti se narodily ve 33. týdnu (každé 2kg - prostě už se nevešly)a nikoly překvapivě strávily další měsíc na novorozenecké JIRP. A já odstřikovala (každé 3 hodiny), dovážela, přikládala, když jsme poprvé nakojili 5 ml, to bylo slávy. No, nakonec se to fakt povedlo, děti byly do 6 měsíců plně kojené a pak do 14 měsíců, kdy se postupně sami odstavily. Jsem ráda a nedovedu si představit, že bych jim musela připravovat UM. Takže, co z toho, co jsem právě řekla, vyplývá? A)kojila jsem proto, že JÁ jsem chtěla, a taky pro MNĚ to bylo praktičtější, B) "vydupala" jsem si to "díky" své tvrdohlavosti, kterou ale fakt nelze po nikom vyžadovat; stálo mě to VELIKÝ stres, který se určitě podepsal na mém fyzickém stavu. Levnější to asi bylo, ale ne výrazně. Vzhledem k tomu, že jsem se snažila konzumovat kvalitní potraviny a přitom toho snědla si tak jako tři horníci po šichtě... A nedávno mi kamarádka připomněla, že ona, plně kojené dítě má rozbouranou imunitu a X zdravotních problémů, zatímco já, nekojené dítě, jsem zdravá. Takže ženy, nedejte se, dělejte pro své děti to nejlepší. O tom, co to je, si rozhodněte samy.
 *Niki* 


Re: Nejsem na sebe hrdá 

(20.11.2008 10:06:31)
Mě přijde úžasné kojit trojčata, jsi první, o kom slyším či čtu:-)

K teroru kojit: ono to s tou podporou nebude všude tak žhavé. Když jsem 3 dny po porodu přišla do místní porodnice na odd. šestinedělí (odběr krve miminka), tak se tam ploužily ženy rodící v den jako já (já se po prvním porodu taky zuboženě ploužila po chodbách). Zaujaly mě hlavně 2 věci: první, že nechápaly, že své dítě DRŽÍM v náručí JEN TAK - tj. bez zavinovačky. Ony se prý dítě držet bojí. Druhá věc - přišla tam maminka, ve vozíku spokojené buclaté dítko a praví sestře, že chce dokrm. Že dítě jde od prsu k prsu (což je docela běžné když nastupuje laktace). A sestra jí neporadila, nepomohla, neuklidnila. Vzala dítě a šla udělat Sunar. Tož tak k té "podpoře kojení" a "teroru" v porodnicích.
 Dagmi 


díky za průzkum tohoto typu 

(12.11.2008 7:31:29)
Také patřím mezi maminky, kterým se kojení nezdařilo...mně by tenkrát stačila jedna jediná sestřička, která by mi alespoň naznačila, že když kojit nebudu, tak se nic neděje nebo alespoň malým písmem pod čarou na všech těch letácích LL kdyby bylo napsané, že existují i maminky, které se holt nerozkojí i kdyby se rozkrájely....Zajímalo by mne, jestli se někdy dělal nějaký průzkum ohledně vlivu velikosti prsou na kojení?
U mne to byla jednonačně záležitost nestandartních prsou (ať se na mne nikdo nezlobí)- velikost D normálně a větší dvorec bradavky, zkrátka technicky nakojit malé miminko nebylo možné.Plus ještě minimální množství mléka. (Nemůžu za to, já si taková prsa nevymyslela, příroda tomu chtěla:-) Dodávám, že dvouletý syn přesto (nebo díky UM) ještě prakticky nebyl nemocný.
Fanatismus v jakékoliv podobě je zkrátka nebezpečný...
 Michaela Pecharová 


Velikost prsou 

(12.11.2008 9:45:08)
Zajímavá myšlenka. Mám prsa C, možná občas i D a kojení nám nešlo. Děti obě by sály až doalejuja, ale mně se prostě dělalo málo mléka. První mimčo jsem nekojila ani do konce šestinedělí - prostě vůbec nebylo. Syna plně do dvou měsíců a pak částečně do 4 měsíců - ke konci už pak jednom 1x denně, prtože se prostě mléko neudělalo... A kamarádka, která má prsa snad jen jedničky nebo menší dvojky, kojila do roka a přestala jen proto, že chtěla otěhotnět... Jak já chtěla kojit, ale co dělat, když se udělá mléka málo? A to jsem měla i 2x noční kojení... V noci toho bylo akorát, přes den velmi málo, prsa byla placatá a téměř prázdná... U prvního mimča jsem to obrečela, u druhého jsem byla pyšná, že jsem vůbec dokázala chvíli kojit... Napotřetí si to už nevyzkouším, třeba by to zrovna vyšlo ~j~
 Jíťa 
  • 

sporné výzkumy 

(12.11.2008 9:24:38)
Tak za prvé: všem těm výzkumům o prospěšnosti kojení nevěřím. Čím jsou podložené? Jen statistikami. Zohledňuje některá z těch statistik také další aspekty jako např. dědičné dispozice dítěte, zdravotní stav rodičů, inteligenci rodičů, domácí prostředí atd?
Prostě některé děti mají vrozené i získané dispozice být zdravější, inteligentnější aj i bez kojení a jiným ani kojení nepomůže.

Za druhé: Kampaň na podporu kojení mi hodně připomíná ostatní reklamní kampaně. To, že mi někdo v televizi 10x za den tvrdí, že když si nekoupím výrobek XY tak budu po zbytek života nešťastná a nespokojená, na mě nepůsobí. Jsem vůči reklamám všeho druhu imunní.
 Pipa 
  • 

Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 9:55:27)
Jito, imunni proti reklamam asi nebudes, kdyz jim neveris. To by Ti musely byt uplne sumafuk a nemela bys potrebu se o nich vubec zminovat.

Kdyby se kojeni nepropagovalo, tak velice sikovne reklamy na UM prevalcuji veskere snahy maminek kojit (zvlast ty slabsi natury ci intelektu by je spolkly i s navijakem), protoze se to bude brat tak, ze UM je vlastne uplne stejne jako materske mleko, coz rozhodne nemuze byt! Uz nekolik maminke se tady i v predchozich debatach vyjadrovali v tom smyslu, ze UM je prakticky na stejne urovni. Kdo tomu muze verit?

Ano, to, ze je materske mleko pro miminko to nejlepsi, je podlozeno statistikami a mnoha a mnoha vyzkumy, ktere se provadeji po celem svete. Na internetu jich najdes stovky. Skoda jen, ze propagatori kojeni nemaji takove finance jako kolosy vytrabejici UM, viz treba Nestle. Ale asi nejvetsi skoda je, ze v porodnicich a poradnach neni dost ochotnych, trpelivych a hlavne znalych odbornic, ktere by maminkam s problemy pomohly. To je asi problem nejvetsi.
 Jíťa 
  • 

Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 11:22:40)
Jsem vůči reklamám imunní ve smyslu tom, že nepodléhám jejich nátlaku. To nemusí nutně znamenat, že jsou mi šumafuk, protože je sleduju z jiných důvodů - např. mě zajímá jejich umělecké ztvárnění, psychologie apod. Ale žádná reklama mě ještě nedonutila si nějaký výrobek koupit. Dám spíš na vlastní zkušenost, případně na doporučení přátel, kteří nějaký výrobek na základě reklamy vyzkoušeli a jsou s ním spokojení.

Add výzkumy: Co je to jiného než statistika? Velice přesný výzkum s nepřesnými čísly! Nevypovídá nic konkrétního. Nebo snad někdo už zveřejnil nějaký výzkum na téma "Mléko obsahuje složku XXX, která prokazatelně zvyšuje inteligenci"?
Jak odpoví výzkumy na otázku jaké má šance moje dítě, když:
- jsem alergik a kojím
- jsem alergik a nekojím
- jsem inteligentní a kojím
- jsem inteligentní a nekojím
- jsem psychicky v pohodě, protože můžu kojit
- jsem ve stresu, protože se mi kojit nedaří
- jsem čistotná, mám domácnost téměř sterilní a kojím/nekojím
- vyznávám názor, že přiměřená špína je zdravá a zvyšuje imunitu dítěte a kojím/nekojím.
- všichni v naší rodině jsme po generace zdraví, netrpíme ani na chřipky a kojím/nekojím
- máme v rodině zdravotní problémy a kojím/nekojím
....
Podle mě žádný statistický výzkum nemůže zohlednit všechny aspekty ovlivňující zdravý vývoj dítěte a tím pádem je nevěrohodný.
 Líza 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 11:28:05)
Na tohle ti neodpoví jeden výzkum. Na tohle ti z velké části odpoví desítky výzkumů, které již byly provedeny, ale doporučuju jeden každý, který najdeš, pořádně prostudovat z hlediska správnosti metodiky. V takovém případě nebude výsledek nevěrohodný, a na ty šance (tzn. počty pravděpodobnosti) u tvého dítěte v jednotlivých vyjmenovaných situacích ti odpoví po pravdě.
Musíš si být ale vědoma, že statistika je věda o velkých číslech a řekne ti jenom pravděpodobnost, nedá ti jistotu.
 Vaal 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 9:58:25)
Teď jsem slyšela reklamu na znakování s miminky. Že děti co znakují mají potom snad o 9 bodů vyšší IQ než jejich vrstevníci co neznakují...no trošku jsem se tomu zasmála. Není to spíš tím, že na znakování chodí spíše takoví rodiče, co se dětem věnují? Děti potom mají obecně více podnětů a nesouvisí to jen se znakováním. (Nic proti znakování). Myslím že takové ty sociologické průzkumy nevypovídají vůbec o ničem, hodí do jednoho pytle dítě diplomata, roma na podpoře, prodavačky ze supermarketu...a nás potom tahají za nos.
Nedávno proběhl výzkum, že muži preferují pro manželství brunety a s blondýnami si jenom užívají. Potom napsali,že je to tak u celých 52 procent mužů. No jako kdyby to bylo u 70 procent, tak neřeknu, ale 52 a 48, to je přece půl na půl, rozdíl jen 4 procenta a oni z toho udělají závěr. Musím říct, že nejsem blondýna, tak mě to ze začátku potěšilo, ale když jsem začala počítat, tak mi došlo jaká je to kravina.:-D (Na tomto případu chci demonstrovat, jak jsou soc.výzkumy zavádějící)
 kreditka 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 13:23:04)
Nic proti znakování, ale znám maminku, která je do něho doslova zblázněná, v mateřském centru si stěžovala, že ji dcerka nechce ukázat znak, že chce pít...nic proti, ale v tu chvíli za ní holčička běžela s pitím v ruce a křičela na ni bumbu - no maminka na ni koukala a divila se co to dítě po ní vlastně chce. Nic proti znakování, ale spousta dětí má vlasntí způsob dorozumívání a někdy je lepší dítě jen pozorovat a věřit svým instinktům, než nutit dítě do nějakého "umělého" znaku ~j~
 Líza 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 10:12:47)
Ano, Jíťo, než tomu začneš nevěřit, tak si ty výzkumy přečti a například zjistíš, že ty tolik zatracované výzkumy o inteligenci zohledňovaly právě genetické zázemí, sociální prostředí, vzdělání rodičů atd atd a přesto i po korekci na tyto faktory výsledek vyšel odlišně.
Že už nebyla žádná odlišnost, když to zopakovali u těch dětí v pěti letech, TO je ta podstatná informace, ve skutečnosti je jedno, jestli má v roce dítě IQ o pět nebo deset bodů menší nebo větší, pokud to nemá vliv na jeho IQ ve školním věku a v dospělosti.
Ale statisticky ten výzkum byl zpracován naprosto korektně, párovány byly děti, které měly stejné výchozí podmínky KROMĚ způsobu výživy, jedno kojené, jedno nekojené, tak byl poskládán celý soubor, výsledky tedy jsou reprezentativní.
Říkají ale jen to, co říkají - neříkají, že nekojený děti budou blbější.

Do téhle diskuse jsem se neměla potřebu zapojit, ale nedá mi to.
Nerozumím tomu, proč vše musíme mít černé nebo bílé. Proč, když existují matky, kterým se kojit nepodaří, je nutné z politicky korektních důvodů zároveň přestat říkat, že kojení je pro dítě lepší než UM. Snad jsme velký holky a ustojíme to, že někdy nám na něčem strašně moc záleží, ale prostě to nejde. Jsme už dospělý, ne?
 Jíťa 
  • 

Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 11:09:20)
Promiň, ale já se jednoho takového výzkumu účastním. Skutečně zohledňuje všechno, ale dílčí výsledky, které potom dostaneme (asi jako poděkování za pomoc) tyto faktory v žádném případě nezahrnují - to totiž není dost dobře ani možné.

A mimochodem, tento výzkum stále ještě probíhá a žádné konečné závěry tedy ještě nejsou!
 Líza 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 11:25:29)
Jíťo, výzkum, o kterém mluvím já, už byl uzavřen a jeho definitivní výsledky byly publikovány.
A to, že tobě jako účastníkovi výzkumu nikdo nepředloží komplet zprávu, není nic divného. Až bude publikována v odborné literatuře, můžeš si ji nastudovat. To, že jsi jedna z probandek výzkumu, neznamená, že vidíš do toho výzkumu v plné hloubce, máš jen ty informace, které potřebuješ vědět kvůli sobě a kvůli poskytnutí souhlasu s účastí.
 Jíťa 
  • 

Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 12:17:28)
Já nestojím o žádnou kompletní zprávu. Já jen vidím, v jakém rozsahu je právě tento výzkum prováděn, na jaké množství různých dotazů musím já, partner i dítě odpovídat. Zdá se mi nemožné z toho vyvodit jakékoliv byť i jen hodně obecné závěry.

Mám dojem, že v tom se mnou souhlasíš, že je to jen statistika, tedy procento pravděpodobnosti, jaké to bude.

Na dítě působí během života tolik různých faktorů, že vliv kojení na cokoliv v jeho budoucím životě považuju za zanedbatelný!
 Líza 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 12:45:43)
Jíťo, ale kdybys věděla, jak z takových otázek vytáhnout to, co potřebuješ, tak bys asi nevyplňovala dotazníky, ale ty výzkumy prováděla sama ;).
Ano, je to statistika, mluví o pravděpodobnosti.

Může mě ale docela dožrat, když na jednu stranu někteří lidi všechno, co je vyjádřený procentama, žerou, protože to někdo spočítal, a tak je to svatá pravda, a na druhou stranu jiní lidi smetou ze stolu i velmi seriózní výzkumy, protože statistika se dá zfalšovat a tak je nevěrohodná.
Oba tyto přístupy jsou nesmyslné.
S použitím selského rozumu a matematiky druhého stupně základní školy si každý může sám zhodnotit, které statistické údaje jsou věrohodné a které nikoli.
 Jíťa 
  • 

Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 13:18:44)
Já si právě na základě těch otázek udělala svůj názor na podobné výzkumy: A to, že těch aspektů ovlivňujících vývoj dítěte je tolik, že každý z nich samostatně je zcela bezvýznamný. Teprve celý ten komplex má na svědomí povahu, zdraví, inteligenci aj.
 Líza 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 13:20:50)
No jistě.
Nicméně ten komplex se skládá z těch jednotlivých prvků ;)
To je přece jasný, snad je to jasný každýmu, že když se napíše, že to nebo ono řekněme ovlivňuje inteligenci dítěte nebo jeho imunitu, tak že to je vždycky jen jeden z mnoha faktorů, které mají různou důležitost?
Na druhou stranu - jsou faktory, které nelze ovlivnit, nebo zcela minimálně (genetika, životní prostředí). Takže pro mě má význam znát ty faktory, které ovlivnit můžu.
 Jíťa 
  • 

Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 15:02:26)
Máš pravdu, je to komplex. Kojení je tedy jen jeden z mnoha faktorů, které můžeš ovlivnit. Stejně tak dobře můžeš ovlivnit dobrou stovku dalších faktorů od výběru hraček, hraní her, volbu plen, frekvenci koupání, stravování celé rodiny, výběr pracího prášku a jiných saponátů, teplotu doma, čistotu domova, kontakt dítěte s jinými/cizími osobami, chov domácích mazlíčků, chození na plavání, způsob uklidnění plačícího dítěte, dudlík....

Uvědom si, že já (tedy přesněji naše rodina) v rámci výzkumu ohledně zdravého vývoje dítěte odpovídáme na cca 2000 různých otázek! A při vyplňování těch dotazníků jsem si právě uvědomila, že to všechno jsou věci které vývoj dítěte nějakým (byť někdy nepatrným) způsobem ovlivňují.
 Líza 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 16:13:48)
...nebo některé z nich neovlivňují, a zjistí se to díky tomuto výzkumu, že neovlivňují...
 Vaal 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 11:29:37)
Lízo, to tedy znamená, že kojení na IQ v dospělosti vliv nemá? To je nová informace :-), já si totiž pořád říkám jak moc bych teď musela být chytrá, kdyby mě máma kojila a zlobím se na ni, že mě nekojila ;)
 Líza 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 11:32:17)
Evál, podle té studie, kterou jsem četla já, to vypadá - to je už ale jen moje interpretace - že kojení - ať už to mlíko jako takový, nebo ten intenzivní kontakt kůže na kůži nebo vím já co - třeba trochu urychlí dozrávání mozku v tom samotným začátku, ale pak stejně převáží jiný faktory a konečný výsledek to neovlivní. Tak tomu rozumím já.
 Vaal 


Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 14:43:27)
Tak to jsem ráda :-)
 pavla 2 deti 
  • 

Re: sporné výzkumy 

(12.11.2008 19:14:49)
Ja mela mleka vzdy hodne a hned..u obou deti jsem jeste cca mesic vozila kazdy den mleko na charitu a obe deti kojila dokud chtely sami(oba cca do 10mesicu) a obe deti jsem mela jako male velice casto a vazne nemocne..Oba do svych 3 let byli mnohokrat v nemocnici na kapackach..mladsi je alergik,ackoli to v rodine nemame..Co ja se nabrecela nad kazdou vetou typu:CO S NIMA PRO BOHA DELAS ZE JSOU FURT NEMOCNY!!!Takze kojeni je fajn,pohodlne ,ale vyhody pro zdravi jsem nezaznamenala ani u jednoho a to jsou od sebe 6 let.Tak hodne zdaru vsem maminkam
 snuky 


kojení 

(12.11.2008 9:50:03)
Moc jsem chěla kojit a chlapeček se mi narodil malinkej, nepřibýval, ale krmil se minimálně čtyřicet minut. Vydrželi jsme, Ondra moc nepřibírá, přestože se kojí po hodině a půl a to i v noci. Je mu skoro osm měsíců a váží 6,60 kg. Kojení mě ze začátku bolelo, teď už mě jen neskutečně vyčerpává. Od šestého měsíce dostává příkrmy. Lžičkou papá hezky, ale z láhve se není schopný napít. Jsem znova těhotná a uplně vyřízená z toho, jak v noci nespím. Chci ho odstavit, ale on vydrží opravdu třeba den nepít, když nedostane prso. A pořád brečí. Láhví ho rozčílím do nepříčetnosti. Nějak nevím jak z toho ven, je mi pořád zima, ráno jsem zase zvracela. Babičky nemáme a mažel je celý den v práci. Poradí někdo jak takovéhle miminko odstavit a nezbláznit se při tom.
 MIRKA - SÁRINKA 16 MĚSÍCŮ 
  • 

Re: kojení 

(12.11.2008 10:16:55)
Naše Sárinka taky strašně pomalu přibírala.)6. měsíců- 5640g, v roce 8600g)
Když jsem v jejich 7 měsících nastoupila do práce a musela jsem upravit doby kojení, taky odmítala láhev, vyzkoušeli jsme snad vše co se dá a nakonec zůstali u nekapajícícho hrnečku z kterého asi po měsíci začala pít. Praktikovali jsme to takhle: ráno v 5 hod. než jsem šla do prace jsem nakojila, po 7 hodině manžel ohřál odstříkané mlíčko a snažil se ho domalé dostat nekap. hrníčkem s pítkem, většinou vůvbec nic nevypila, tak jí dal trochu po lžičkách a z mlíčka jí uvařil kašičku, k obědu dostala zeleninku a když se po obědě vyspala, tak už jsem byla doma a nakojila jí (úplně se na mě vrhla) Asi po tom měsíci začala pít ráno trošku mlíčka z toho hrnečku a přez den i čajíček. Pomalu si sama začla odbourávat odpolední kojení a asi od 10 měsíce jsem jí kojila jen večer před spaním a 3x v noci. V roce jsem začala odbourávat večerní kojení (nahradila jsem sunarem) a když jsi na něj zvykla, asi po 14 dnech začala jsem odbourávat noční kojení. Asi po týdnu bez velký protestů jsme přestali kojit.
 Apačka Lapačka 


Re: kojení 

(12.11.2008 10:34:14)
Snuky, to, co napsala Mirka, je podle mě rozumný a ideální způsob. Teď mě možná méně radikální povahy nebudou mít rády, ale já to vidím následovně: pokud cítíš, že jsi už pomalu na zhroucení, tak rozhodně neriskuj svůj stav i s ohledem na druhé mimi. V tuto chvíli musí nastoupit tatínek, vysvětli mu situaci a odjeď na prodloužený víkend někam do lázní nebo prostě někam, VYSPI SE A ODPOČIN SI! Pokud jí Ondra pěkně lžičkou, může mu manžel podávat tekutiny tímto způsobem, určitě by bylo dobré vyzkoušet i hrnečky a zkusit postupovat tak, jak píše Mirka. Pokud malý vydrží den nepít, není to dobré, ale nezemře, (my jsme třeba hodně ředili příkrmy), ale pokud se budeš ty tímto způsobem dál vyčerpávat, tak můžeš skončit ve špitále na kapačkách totálně v pr....! Nechci strašit, ale znám to, mám osmiměsíční holčičku a jsem v 10tt. V tuto chvíli musí rodina pochopit krizovou situaci a pomoct bez debat. Škoda, že nejsou ty babičky. Držím palce!
 Olina 
  • 

Re: kojení. Bludný kruh?! 

(12.11.2008 11:06:56)
Totéž jsem měla s provorozenou holčičkou. Narozená předčasně měla jen 2kg, pak 1,80kg. Přibírala velmi, velmi pomalu. Plačtivá; už jako malinká nechtěla pořádně spát. Kojení se po třech měsících nezdařilo (bylo by to na jiné téma), ale holčička, jak byla drobná, vyžadovala časté krmení, i v noci. A to dlouho.

Měla jsem pak vyharašené nervy. I já pak čekala druhé dítě. Když bylo dcerce 10 měsíců, nemohl se už manžel na mé věčné ponocování dívat(vstávala jsem i 3krát za noc ke krmení) a zvolil to, co tu už bylo částečně popsáno. Vzal si dcerku na starost sám a já se odstěhovala do jiné místnosti. Spal dobře, a tak jsem mu poradila, aby si nařídil budík a dal malé napít dřív, než se rozpláče. A jak to dopadlo? Malá se poprvé vůbec nevzbudila a podruhé od něj láhev odmítla a spala pak až do rána!!!

Ano, ukázalo se, že tenhle problém byl nakonec můj! Po mnoha měsících ponocování se zřejmě u mě projevila silná psychická závislost a neschopnost z bludného kruhu vystoupit. Spánek malé se do týdne upravil tak, že v noci vydržela bez krmení a i když se vzbudila, stačilo jí jen malé manželovo uchlácholení. A já se postupně učila zase spát. Byl nejvyšší čas. Děťátku v bříšku se už hlásilo ostošest k životu.

Moc a moc držím palce! :-)
 Olina,4 děti 
  • 

proč? 

(12.11.2008 12:49:06)
Četla jsem článek o kojení a musím se smát. Mám 4 děti,přičemž první syn se mi narodil velmi brzy. Kojení jsem nikdy neřešila a rady doktorů či babiček jsem pouštěla stranou. Takže jsem každé děťátko kojila jinak,podle toho,zda mé mléko chtěli a jestli to nebyl problém.Ano,moje všechny děti-bezohledu na délku podávání mého mléka-mají astma bronchiale. Mám tuto nemoc i já i můj otec...atd. Podle vyšetření je to dědičné a nic s tím nenadělám. Názor,že kdybych kojila př.do roka,že by byli zdravé-je blbost. První záchvaty dušnosti se u všech projevili již v 6-ti nedělí,kdy jsem ještě kojila. Neřeším názor,,musí se..".Jsme s dětmi šťastný,čím jsou starší,tím jsou zdravější-příznaky nemoci slábnou a intervaly se prodložují- a důležité je,že se máme rádi a rozumíme si. Neznám krásnější pohled,jako když můj 12-ti letý syn krmil svého 3-týdeního brášku z lahvičky. Odstříkala jsem mu své mléko a lahev jsem neřešila. A proč jsem to udělala? Vytvářela jsem tímto způsobem pouto mezi dětmi,které je plné porozumnění a spojitosti. Myslete si cokoli,ale podle mě je jedno,zda dítě kojíte či nikoli,protože důležité je,aby jste děťátko milovali a aby bylo šťastné.To je nade vše kojení!!!!
 zuzkasim 


Stále malá informovanost 

(12.11.2008 13:20:54)
Ačkoliv mi připadalo, že o kojení toho vím opravdu mnoho, našla jsem v článku pár nových informací. Sama mám 2 děti, mladší (14měs) ještě kojím, ale začátky ani u jednoho nebyly jednoduché. Proto jsem si vyhledávala všemožné informace a písemně konzultovala své potíže i s laktační poradkyní (nepodařilo se mi na žádnou v okolí sehnat kontakt v době, kdy jsem to rychle potřebovala).

Docela důležitá věta v článku mi připadla zmínka o tom, že kojení bolí. Všude v látáčkách a v knihách jsem totiž četla opak a divila se, že kojení nesmí bolet, protože mě tedy bolelo. A starší kamarádky včetně mé maminky mi též potvrzovaly, že kojení ze začátku prostě bolí.

Jinak musím přiznat, že jsem na sebe pyšná, že kojím, protože jsem měla docela velké potíže a jsem ráda, že jsem to vše překonala. Jestli si připadám něco víc, než maminky, které nekojí? Něco víc si tedy nepřipadám, ale vždycky si vzpomenu na ty nelehké okamžiky, které jsme s miminkem zažili a jsem prostě ráda, že jsme to zvládli. Mnoho mých kamarádek se kojení brzy vzdalo, ale vím, že některé zbytečně. Bylo to o nedostatečné informovanosti. To, že kojení je pro miminko bezva věc ví hodně lidí (i když mezi staršími zdaleka ne všichni), ale jak překonat laktační krizi, jak zvýšit produkci mléka, jak to udělat, aby se maminka necítila na pokraji svých sil, co s dítětem, které neustále pláče kvůli bříšku, co když se dítě budí v noci každé 2 hodiny atd., to už jsou informace, které se hledají hůř a jsou stále velmi často slyšet názory o slabém mléce, malém zasycení atd.

Asi nejpodivnější rada (od manželové babičky) byla, ať odstříkávám přední mléko, které je vodové, dám miminku až to druhé "smetanové" a po kojení mu dám napít čaje na žízeň:-)

Každý by si určitě měl stát za svým rozhodnutím a nenechat se zviklat netoleratntím okolím. Ať se rozhodne kojit či nekojit. Na mě se už část lidí začíná dívat přes prsty, protože syn měl rok a stále kojím. Dokud to bude nám oběma vyhovovat, tak to tak prostě bude a hotovo, ostatně je to věc pouze mezi námi dvěma, nenechala bych si do toho kecat ani od manžela:-)
 Jíťa 
  • 

Kojení vs. sex 

(12.11.2008 13:23:53)
Ještě mě v souvislosti s kojením napadlo jedno negativum:

Kojení snižuje chuť na sex!

Teda alespoň u mě to tak bylo. Dokud jsem kojila, tak jsem ze sexu neměla ten správný požitek. Teprve po úplném odstavení dítěte se to zase srovnalo.

Zajímalo by mě, jestli má některá z vás podobnou zkušenost.
 kreditka 


Re: Kojení vs. sex 

(12.11.2008 13:28:10)
Já mám opačnou, manžel mě přirovnával ke kudlance :-D
 Líza 


Re: Kojení vs. sex 

(12.11.2008 13:29:32)
Jistě, to je známá věc, souvisí to s prolaktinem ;)
 Aja 
  • 

Re: Kojení vs. sex 

(12.11.2008 13:30:07)
Mam stejnou zkusenost a je to hormonalni zalezitost, prolaktin myslim snizuje chut na sex- logicky, telo se aspon trichu brani brzkemu otehotneni.
Jinak pokud tady nekdo rozebiral velikost prsu a kojeni, je to myslim velmi individalni- u syna jsem mela D, u dcery jsem se propracovala k F :-), ale nikdy jsem nemela sebemensi problem, ani kdyz byli uplne malinkati. Jsem holt ten stastny pripad, ktery nemel problemy, kojeni me nikdy nebolelo, nepoznali jsme laktacni krize- coz bylo teda taky asi tim, ze deti sosaly porad:-), na druhou stranu jsem se narozdil o kamaradek nenechala stresovat recmi, ze deti malo pijou-v porodnici jen desitky. Proc? Pribyvaly, nebyly otesanci, ale taky nebyly podvyzivene. Nemusi mit vsechny deti v pul roce 8 kilo...
 Hanka 
  • 

Re: Kojení vs. sex 

(12.11.2008 14:22:45)
Jo jo, u mě taky. Naštěstí manžel byl dost pracovně vytížený, takže mu to tak nevadilo. Nevěděla jsem proč, ale přišlo mi to logické- v přírodě, když lev chce, aby byla samice ochotná k páření, musí jí sežrat mláďata. Ještě že u lidí se nevlastní děti nežerou, když si chci něco začít s jejich maminkou :-))
 Vaal 


Re: Kojení vs. sex 

(12.11.2008 14:45:33)
Chuť na sex nemám(kojím), ale když už sex náhodou je ~k~, tak snadněji dosahuji orgasmu...velmi zajímavé ~f~
 Maťa. 


Re: Kojení vs. sex 

(27.11.2008 13:49:56)
Jíťo, Tvoje "novinky" v písomnej forme fákt žeriem~~t~

Jo? Snižuje chuť na sex??? No...neviem, či som nejaká "iná", ale mne nie, žijeme pravidelne sexuálne a je to z mojho popudu, nielen partnerovho...

áno, ak je človek unavený, nemá chuť na sex. Ale to nemá ani keď nekojí a je vyplivnutý...

Na druhej strane, mňa to vždy nabije paradoxne novou energy..a ani v tomto určo nie som jediná verím tomu.
 Jíta 
  • 

Nechápu, proč seš tak jedovatá 

(27.11.2008 19:40:14)
Napsala jsem svoji zkušenost, a protože jsem na podobné téma nikde nenarazila (a jsem líná si to vyhledávat) tak jsem chtěla svoji zkušenost porovnat s ostatními. To se snad smí!

A pokud narážíš na moje další příspěvky, tak unavená jsem byla první 4 měsíce. Pak jsem malýho začala přikrmovat pevnou stravou a on začal být klidnější a spavější. K tomu jsem ještě kojila 2x denně až do 9. měsíce a celou tu dobu jsem na sex chuť neměla, až po úplném odstavení.
 Maťa. 


Re: Nechápu, proč seš tak jedovatá 

(28.11.2008 21:37:10)
Jíťo ok. Proste ma včera tak trochu dostali Tvoje príspevky o práve matky na čas pre seba. Myslím, že žiadna matka /alebo snáď vačšina/ neuvažuje tak, že sa vzhlíží iba a len v manželovi, priateľovi, deťoch, ale snaží sa niekedy si na seba ten čas utrhnúť aj v dobe, keď je vyťažená..veď kojenie nie je na celý život, aj to raz skončí a žena bude mať teoreticky viac času...až na to, že zase nastúpi obdobie vzdoru dieťaťa a podobne, takže ten čas reálne aj tak moc nie je..ako to tak zisťujem~;)
 Jíťa 
  • 

Re: Nechápu, proč seš tak jedovatá 

(29.11.2008 13:28:51)
Asi každá chápeme výraz "čas pro sebe" jinak. Já psala, že při kojení co hodinu, nemáš čas si ani vychutnat koupel nebo sprchu, nebo si alespoň chvilku odpočinout. Při kojení tě totiž skutečně nikdo nemůže zastoupit a při hodinových intervalech (myslím ve dne v noci) se z toho za chvilku stane dost nepříjemná povinnost.
 Petra Sekyrová 


chápu, když to nejde 

(12.11.2008 14:38:22)
Kojím své třetí dítě ( předchozí jsem kojila do 15 měsíců ).
U všech 3 dětí jsem měla od začátku vždy tak příšerné bolesti, že naprosto chápu každou maminku, která to třeba z tohoto důvodu nevydrží. Trvalo to pokaždé přez 2 měsíce.
Provděpodobně se jedná o syndrom bělavé bradavky.
Nikdy mi nikdo nebyl schopen pomoci.
Taky jsem si prošla laktační krizí, zánětem, úplným vyčerpáním...
Jsem alergik a astmatik, tak mám pocit, že jsem udělala vše, abych se pokusila dětem zajistit to nejlepší, ale popravdě - jsem ráda, že je toto mé poslední dítě.
 Juillet 


souhlasím 

(12.11.2008 16:19:42)
Ahojky, přispívám jen svým postřehem...aniž bych záměrně vyhledávala laktační ligy, poradkyně, linky a pod. vnímám ten zmíněný tlak také, ačkoliv, jak zde již bylo uvedeno, faktem je, že VĚTŠINA matek své děti NEKOJÍ, přesto někdo vytváří dojem, že všechny matky matky své děti kojí a ty, které nekojí z jakéhokoliv důvodu jsou nezodpovědné a ubližují svým dětem.Oparvdu by mne zajímalo, odkud toto mylné povědomí vychází.
Přiznám se, že i já jsem mu podlehla. CCa kolem třetího měsíce věku mé druhé dcerky jsem se dostala do laktační krize (přestože jsem už třetí den po porodu kojila i 110 ml naráz), zabrousila jsem tedy na lekatční ligu či jinou podobnou stránku avízující, že svými radami rozkojí i chlapa. Týden jsem vydržela co dvě tři hodiny ve dne v noci buď kojit či alepsoň 20 minut odstříkavat, můj život se v tomto období smrsknul na 5 písmen...M L Í K O (obdivuji a smekám ty, které odstříkavají několik měsíců) a na probíhající stres z toho, jak své děti případným nekojením poškozuju. Zhruba po deseti dnech, kdy snaha se tímto způsobem rozkojit přišla vniveč (mělo to trvat max 3/4 dny) a dítě řvalo permanentně hlady jsem sahla po UM, asi dalších deset dnů dcerka dostávala 2x denně UM a navzdory tvrzením "dáš flašku, kojení jde do kytek" jsme se pak v klidu vrátily k plnému kojení. Co víc, UM jsem uchovávala v zásobě dál, pro případ, že bych chtěla být někdy mimo více než dvě hodiny v kuse. Nyní je holce 9 měsíců, kojím už jen v noci a ráno a plánuji s tím do týdne dvou přestat, stejně, jako tomu bylo u mé první dcerky.

O významu kojení nemůže být pochyb,ale máte snad pocit, že naše generace je extra promořená nemocemi, alergiemi, nízkým IQ, obezitou...atd?? Vždyť málokdo z dnešních rodičů kojen byl...já ne...žádnou vážnou nemocí snad zatím netrpím, stejně tak žádnou alergií, vážím 55 kg , mám vejšku.....tak nevím....
 Juillet 


Re: souhlasím 

(12.11.2008 16:21:57)
Ještě bych chtěla dodat, že zásadní výhodou kojení pro mne byla praktičnost...jídlo vždy sebou, v požadované teplotě, bez potřeby vymývání, sterilizace atd....už kvůli tomu to rozhodně stojí za tu snahu
 Líza 


Re: souhlasím 

(12.11.2008 17:04:01)
Juillet, podle čeho usuzuješ, že většina matek své děti nekojí?
 Juillet 


Re: souhlasím 

(12.11.2008 17:38:36)
pokud 90% matek odchází z porodnic kojící a v 6 měsících kojí již jen 20%, pak tvrdím, že obecně většina matek své děti nekojí....


já ten pocit promořenosti rozhodně nemám a i kdyby tomu nakrásně bylo, souvisí to nějak s kojením????
 marketa 
  • 

Re: souhlasím 

(12.11.2008 18:59:41)
zeptala jsi se, tak jsem odpovedela.
jisteze to nesouvisi jen s kojenim, ale urcite kojeni hraje roli. jak velkou, to je tezko posoudit. kazdopadne jsem rada, ze jsem mohla kojit a jeste kojim (20 mesicu).
 marketa 
  • 

Re: souhlasím 

(12.11.2008 17:16:26)
" O významu kojení nemůže být pochyb,ale máte snad pocit, že naše generace je extra promořená nemocemi, alergiemi, nízkým IQ, obezitou...atd?? "

jo, mam. snad az na to IQ .
 Dana,dvě holky 
  • 

Kojila jsem dlouho 

(12.11.2008 16:15:12)
Myslím,že kojit,či nekojit je každého jeho věc.První dceru jsem kojila do narození druhé dcery(2 roky a 2 měsíce)a pak jsem je obě kojila tandemově 11 měsíců,mladší dceru pak ještě do jejích 3 let.Prostě jsem si počkala,až mi samy řekly,že už nechtějí.Obě tedy byly kojeny 3 roky.Nikdy jsem nezažila žádné lezení pod tričko na veřejnosti.Čím byly starší,tím méně chtěly ode mne pít-většinou jen ráno a večer.
Spíš mi vadily ty hloupé řeči"Ty je ještě kojíš!!!???To jsou teda ostudy".Nebyly to žádné ostudy,ale chytré,usměvavé a šťastné děti.
Pokud některá maminka nemůže kojit,tak si z toho nemá dělat hlavu,jsou důležitější věci.A když některá má to štěstí a kojit může,tak podle svých pocitů a ne podle řečí ostatních.
 MirkaM 


Kojení je opruz 

(12.11.2008 22:07:22)
O tom, zda bude kojit by si měla rozhodnout matka. A pak taky nést to svoje rozhodnutí.
Ty, co se těžce rozkojily píší o tom, jaké to bylo psychcké utrpení, když se nedařilo (to jsem sama zažila).
A ty, které se na to "moudře" vykašlaly, protože dítě potřebuje spokojenou matku, jak často zdůrazňují, trpěly pod nátlakem okolí.

Za sebe bych řekla, že kojení, určitě ze začátku u prvního dítěte, je docela slušný opruz, zvlášť, když se nedaří. Brečí máma i dítě, bolí to, boule v prsou, rozkousané bradavky.... ale pokud je někdo, kdo poradí, tak skoro na každý problém existuje rada. Pak je zas fajn pocit, když se to začne dařit.
Můžu říct, že kdyby ta "propaganda" a tlak na kojení nebyly tak velké, že bych jistě nekojila. A asi by to byla škoda pro mě i pro holky.
 Ivana F. 
  • 

Re: Kojení je opruz 

(24.11.2008 13:01:21)
Přesně tak. Vždyť nikdo netvrdí, že je to vždycky zadarmo. Když ale kojení zkrachuje, je to většinou z nedostatku informací nebo snahy. Výroky jako "sestřičkám se nepodařilo mě rozkojit" jsou opravdu zvláštní. Já jsem přece ta jediná zodpovědná za své tělo a jakožto zodpovědná matka mám mít dávno před porodem všechno nastudované a vědět, co a jak. Pokud se na to někdo vykašle, tak holt nese následky. A to se týká mnoha věcí, nejen kojení.
 passer-by 


Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 7:30:26)
V souvislosti s jinou debatou o PCB v MM jsem napsala:

Kravské BIO mléko je zdravější (méně tox. látek) než lidské mléko a proto bych dítě kojila jen asi půl roku max. kvůli protilátkám. A pak bych si sehnala nějaký BIO sunar.

To je ovšem dnes kacířská myšlenka a není to v módě.

V mateřském mléce bývá PCB víc a to z toho důvodu:

*PCB se v těle kumuluje, krávě, na rozdíl od lidské dojnice není 30 let, ale 3 roky, např. Mléko od mladší dojnice bývá logicky zdravější.

*Lidi, na rozdíl od krav, konzumují zvířata. A tak se ocitají lidské dojnice na vrcholu potrav. řetězce a dostanou do sebe víc škodlivin včetně PCB ( dříve se krávy také krmily zvířaty (masokost. moučka))

Dříve mohlo mít kravské mléko víc PCB, to když se siláže...natíraly jedov. barvami, dnes se to víc hlídá.
 Líza 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 7:40:17)
Ona zdravost či nezdravost není dána jen obsahem toxických látek. Taky jde o cizorodé bílkoviny, které v kravském jsou a v mateřském ne.
 passer-by 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 7:46:57)
Lepší cizorodé bílkoviny než PCB a jiná chemie.
 Líza 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 8:33:04)
No, kdybys tím svému dítěti vyprovokovala nějakou fakt těžkou alergii (nezralej trávicí systém propustí do krevního oběhu to, co se do něj jinak ve významným množství nedostane), asi by ses na to dívala jinak.
A ty bílkoviny nejsou jediný ochranný faktor, který v lidském mlíce funguje...
 madlenka07 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 7:49:57)
My lidé jsme jediný živočišný druh na světě,který konzumuje mateřské mléko jiného živočišného druhu.Fakt je,že já když už mléko piji(zřídka),piji Bio mléko.Ale pokud se zdravě stravuje maminka,tak mateřské mléko JE to nejlepší,co může svému dítěti dát.A i když to s tou zdravou stravou není úplně nejlepší,tak je to mateřské mléko zdravější.(nepočítám matky alkoholičky,kuřačky,narkomanky a milovnice uzenin~j~)
 passer-by 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 7:54:15)
Lidé jako živočišný druh se vymykají i v jiných věcech. Taková je realita.

Jiní savci nekojí svá mláďata když ta mláďata mohou konzumovat jinou potravu. A lidské matky kojí zbytečně dlouho, z tohoto pohledu je to ne-přirozené.
 madlenka07 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 8:04:21)
Dlouho?No,pokud budeš dítěti raději dávat cizí mateřské mléko(od krávy,kozy,ovce) než svoje,asi nemá cenu tady diskutovat.Řekla bych,že příroda věděla jak to zařídit.
My jako lidé jsme jiní,to je pravda.Jenže v tom nevidím žádnou výhodu,at už ohledně kojení,tak odkládání dětí do jeslí,do kočárků.Když jde maminka s šátkem a kojí,je za podivínku.Přitom je to to nejpřirozenější co může dělat.Nechápu,proč se lidem zdá v pořádku když je dítě v kočárku krmí se z lahve.
Něco jíného je,když maminka kojit nemůže.A nebo nechce.Ale přirozené to prostě není.
 madlenka07 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 8:05:41)
A ještě-mláďata jiných savců jsou několik týdnů po narození ZCELA soběstačná.A to se o lidech nedá říci ještě několik mnoho let...
 Líza 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 8:31:49)
No jasně, jiní savci začínají přikrmovat svoje mláďata vlastní natrávenou a vyzvracenou potravou... ;)
 passer-by 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 9:08:16)
Všechna zvířata ne.

Lidi k tomu používají mixér.
 Patricie 
  • 

Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 15:08:39)
Co to vykladate za kraviny?? Proc priroda dala zenam mleko?? Prece pro jejich deti. Ne?
Kojila jsem deti dele nez dva roky a jsou HAPPY.
 10.5Libik12 


Nový trend 

(13.11.2008 8:58:59)
Já si naopak myslím, že kacířská myšlenka, jak říkáš, o jedovatém kojení, je nastupujícím dogmatem, který pomalu střídá kojící doktrínu a je naopak velice módní a žádaná.

labilní povahy opět podlehnou, tato názorová spirála je poměrně pravidelná.;)
 MirkaM 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 10:05:37)
Ale dítě v tom děsně nezdravém, vším možným zamořeném matčině těle 9 měsíců žilo. A to nemluvím o vajíčku. Možná bychom mohly embrya dávat do lepšího prostředí ... Mě se na kojení líbilo to, že mléko teče z prsu rovnou do pusinky - žádný vzdych, žádná nádoba, tedy žádná oxidace, což je taky důležité.
 kreditka 


Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(13.11.2008 12:31:21)
Hm tak mi najdi 3 letou lidskou maminu a 30 letou krávu, která čeká tele, popř. 80. letou krávu důchodkyni - srovnáváš nesrovnatelné.

Navíc i dnes se dává kravám kde co, nedá se věřit tomu, že z ničeho nic se přestalo krmit masokostní moučkou. Co se týče BIO mléka, občas si ho dám, ale nikde nemám záruku, co ta dotyčná kráva než nadojila sežrala, zatímco když jdu kojit tak vím jestli jsem předtím měla uzeniny či zeleninu. ~j~
 gatto 
  • 

Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(14.11.2008 20:07:49)
Ano, možná je, ALE ZDRAVĚJŠÍ PRO TELATA, NIKOLIV PRO LIDI.
Je absurdní, že si někdo myslí, že když sobecky ukradne mléko zvířeti a jeho mláděti, kterému bylo dáno toto mléko přírodou, tak je to pro člověka zdravé. Asi si lidi všechny zdravotní problémy, které mají z živočišných výrobků, zaslouží... :-(
 Ivana F. 
  • 

Re: Kravské BIO mléko je zdravější než lidské mléko  

(24.11.2008 13:02:53)
Ono by třeba stačilo nejíst kdejaké šunt-maso za 100 za kilo:) Navíc PCB není to jediné, co dítěti může škodit. Co takhle třeba kasein?
 madlenka07 


Re: Kojila jsem dlouho 

(13.11.2008 7:46:13)
Dano,mluvíš mi z duše!Kojím svoji 17-ti měsíční dcerku a obě si to užíváme a jsme šťastné.Občas se mi sice dere pod tričko,ale nevidím na tom nic nepěkného,vždyť se chce napít a pomazlit s maminkou.Jen ty řečí-Ty ještě kojíš,to si na sebe pleteš bič,budeš kojit do 15ti let...mně začínají vadit čím dál víc.Já si to ve své hlavě přeberu,ale proč to má poslouchat moje malá dcerka???Snažím se to zarazit,ale někdy přijde rána pod pás od někoho,od koho bych to třeba nečekala.Nicméně já jsem šťastná že kojím a kojit chci pokud o to bude malá stát klidně do 3 let.
 MirkaM 


Madlenko 

(13.11.2008 10:10:30)
asi to znáš ze svého okolí, ale děti většinou o kojení časem ztratí zájem. Zdravé, sebevědomé dítě s dostatkem podnětů kolem sebe se odstaví samo. Kojila jsem každou z holek do 2 let, a nakonec jsme na nakojení prostě začaly zapomínat.
 Lenka 
  • 

Re: Madlenko 

(13.11.2008 10:45:25)
Je to skvělá myšlenka-dotazník atd. akorát bych řekla, že někdy se musí žena rozhodnout aktuálně, zcela oproti původnímu předsevzetí a že jí to rozhodnutí, ve kterém musí zvážit všechny svoje pro a proti nikdo nepomůže.

Uvedu příklad - já - původně jsem tak nějak automaticky předpokládala, že budu kojit...jenže v 8 měsíci předčasné prasknutí plodové vody, následoval císař, který původně nebyl plánovaný...už tím zkomplikován přirozený nástup laktace...a dokoplo to, že malá dostala silnou žloutenku-svícena lampou, čili usínala při krmení, krmena sondou...prostě souhra faktorů které když se zkombinovaly, prostě to nedopadlo...mléka bylo mizivě, přikládání nefungovalo, protože usínala...a já se musela rozhodnout sama, co dál.
Samozřejmě, jak je zde zvykem, porodnice i nadále když viděla, že to nejde, doslova tlakovala na kojení. Přitom by stačilo po pár dnech /na nedonošeneckém oddělení jsme byli déle/ konstatovat, že teda asi fakt okolnosti nejsou příznivé a at se sama rozhodnu, jestli kojit nebo ne. A ne pořád dokola dotazy, jestli teda už to nejde líp, jestli mléka není víc. Praktiky připomínající až týrání a někdy i ponižování - mačkání a testování bradavek doslova bez dotazu, dokonce i sestra třeba zapomněla předtím zavřít dveře na chodbu, kam chodily návštěvy.

Taky mám z porodnice z toho důvodu trauma a pocit rozčarování. A stigma u dětského doktora atd. jsem taky cítila - pořád zdůvodnovat proč, proč proč...
 Šiškina 


Re: Madlenko 

(13.11.2008 15:17:17)
Moc děkuji za tento článek. Mluvil mi přímo ze srdce. Mám dvě děti. Dceru Soňu která se narodila v lednu 2005:-D. Jako správná matka jsem se pilně připravovala i na kojení. Z prsou mi teklo už před porodem takže jsem v tom neviděla problém. Když se dcera narodila po 15 hodinách ukrutných bolestí byla jsem fakt štastná. Moc jsem se těšila až ji nakojím. Jenže!!! Přišla sestra chtěla malou přiložit a jak uviděla moje prsa hned se na mě obořila.,, No to bude problém. Máte ploché bradavky to vám nikdo neřekl,,. Jak jsem to měla vědět. Žádný doktor se mě na to neptal a já neměla pocit, že je mám ploché, čudlíky jsem měla. Jenže jak se mi nalily mlíkem a čudlíky zmizeli. Malá ještě ke všemu neměla vůbec žádný sací reflex.Dokonce když jsem jí stříkačkou dala mlíko do úst tak to ani polykat nechtěla. Já měla mlíka , že bych mohla kojit tři děti , ale neměla jsem ty čudlíky. Pak mi dali kloboučky. Mlíko teklo všude . malé do nosu, do očí no a občas i do pusy. A tak jsem byla propuštěna. Doma jsem pak čtrnáct dní kojila s kloboučkem ale mladá pořád hubla,takže jsem pak musela dokrmovat. Odstříkávala jsem 2měsíce a přikrmovala.Je zdravá. Za rok a půl se narodil syn.Od pátého měsíce těhotenství jsem nosila formovače bradavek někdy i celý den. A je to pěkně nepříjemný ale nepomohlo to. Zase to nešlo. Prostě přes ten klobouček se napolykal vzduchu a měl strašné bolesti bříška. A nakonec mu zjistili reflux. Já už byla chytřejší a koupila kvalitní odsávačku a dva měsíce jsem jen odsávala a to jen z jednoho prsu, protože jsem do druhého dostala zánět a mlíko se pak v něm už moc neudělalo. Čtaři měsíce jsem před každým krmením odsávala co se dalo pak udělala sunar ještě s nutritonem / na ten reflux/ a mladej se pak třeba celej pozvracel. Ale vydrželi jsme to. Syn měl mateřské mlíko o dva měsíce déle než dcera a je alergik a má začínající astma. Já jsem si z toho odnesla pocit , že jsem jako matka totálně selhala a že jsem na nic.. Ten pocit vlastní neschopnosti mě stále pronásleduje ,co nocí jsem probrečela. Stále když někde slyším o kojení se mi ten pocit vrací. Všude se o tom mluví, ale co my matky které jsme fakt nekojili. Nikdo už se nezajímá jak jsme se s tím vyrovnaly a jak nám je. Jo a mateřská láska není v mlíku ale v srdci. To mi řekla jedny protivná sestra porodnici. Dneska jí děkuji, aspoň tímto se utěšuju Martina
 Dana,dvě holky 
  • 

Re: Kojila jsem dlouho 

(14.11.2008 19:57:44)
Super!Já bych nekojila asi tak dlouho,ale holky nemohly kravské mléko a mého bylo dost,tak proč jim dávat nějakou náhražku?A pozitiva u mne?Takovou pěknou postavu jsem nikdy neměla-byla jsem nádherně štíhlá,s krásným poprsím:-).
Chtěla jsem kojit do 2 let,ale díky narození druhé dcery jsem s tím pokračovala a možná i díky tomu starší dcera nikdy nežárlila a mladší ségru stále miluje.
 Jana (dvě děti 12 a 5 let) 
  • 

Re: Kojila jsem dlouho - DEKUJI ZA ČLÁNEK 

(16.11.2008 7:27:12)
Tak to je přesně to, co jsem nezažila, kojení mi nešlo, mlléka bylo málo. Vydržela jsem se zatnutými zuby 6 týdnů, pak jsem to vzdala. Zavíděla jsem těm, co kojily. Ale i já jsem slyšela necitlivé věty. "Šest týdnů? Tak málo, já ho kojím do teď." Jak vidíte, je to oboustranné, myslím, že právě o tom je ten článek, o té toleranci a o schopnosti vcítit se do těch, co kojit nemohly a chtěly, ale i do těch, co kojí déle, než všichni ostatní.
DĚKUJI ZA TENTO ČLÁNEK, DLOUHO JSEM NA NĚJ ČEKALA.
 Mišinka 
  • 

Kojení nikdy více  

(13.11.2008 14:41:36)
Maminky, i já se vrátila z porodnice s heslem - MUSÍŠ!!! Kojila jsem kojila, s velkými problémy, malá nechtěla pít. Vývoj dítětě byl vpořádku. Po 6 měsících jsme se ocitly v rukou pediatra s tím, že máme malý obvod hlavy. Při podrobnějším vyšetření se zjistilo, že příčinou špatného růstu hlavy a tudíž možného poškození mozku je nedostatek vitamínu B12 u dítěte. A ejhle. Vyšetření ukázalo, že mé mléko je velmi, ale velmi slabé, tudíž absolutně bez minerálů a vitamínů a dítě půl roku tudíž také nemá přísun těchto živin. Nasadili jsme okamžitě umělou stravu a vše se upravilo. Nedej bože, kdyby se na toto nepřišlo a mé děcko mělo nějaké postižení díky mému mateřskému mléku. Další dítě - NEKOjÍM!!!!!!!!
 Líza 


Re: Kojení nikdy více  

(13.11.2008 14:46:11)
Mišinko, nedostatek vitamínu B12 je obvykle způsoben problémy se vstřebáváním. Jak věděl pan doktor, že je to kvůli tvému mléku? Kromě toho nedostatek B12 se obvykle projevuje trochu jinak než odchylným růstem hlavy...
 Líza 


Re: Kojení nikdy více  

(13.11.2008 14:46:52)
...a pak se taky můžu ptát, jaké mléko ti vyšetřovali, přední, zadní, po jak dlouhé době nekojení, kdy a jak odstříkané... protože každé mléko je jiné.
 Mišinka 
  • 

Re: Kojení nikdy více  

(14.11.2008 9:11:45)
.. a pokud i já si dobře vzpomínám, nejen prof. Zeman, ale i na fakultě jsme se učili, že nedostatek vit B12 u kojenců vede k mikrocefalizaci. Pokud máte nějaké jiné informace, dejte mi, prosím, odkaz, kde jste tyto našla, ráda bych s o ně podělila a doplnila si tímto vzdělání
 madlenka07 


Re: Kojení nikdy více  

(14.11.2008 13:37:08)
Pokud se maminka správně stravuje,tak nedostatek vitamínu B12 a i ostatní jak píšeš by být neměl.Takže je to o správném stravování.
 Dalila 
  • 

Re: Kojení nikdy více  

(14.11.2008 14:52:34)
Řekla bych, že zde došlo k pochybení pediatra. Do poradny se chodí každý měsíc, děti se měří, váží, měří se obvod hlavičky, a je moc divné, že by si toho pediatr všiml až po 6 měsících. Navíc dítě muselo být neklidné a řekla bych, že muselo být i častěji nemocné...?
 Mišinka 
  • 

Re: Kojení nikdy více  

(17.11.2008 18:30:46)
Bohužel, dítě nemocné nebylo, do 4. měsíce byl obvod hlavy v normě, poté se růst zastavil. Nicméně je vše již v pořádku. Co se týče výživy a souvislosti se vstřebáváním B12, já mám svoji hladinu v krvi normální, ale je u mě bohužel porucha přenašeče vit a min do mateřského mléka. Takže děkuji za připomínku, ale má strava v je a byla velmi pestrá a bohatá na všechny vitamíny.
 eva+kluci 06,09 


krásné 

(13.11.2008 23:57:56)
Stejný tlak je podle mě kladen na ženy, které NEMOHOU rodit přirozenou cestou. Dodnes ( 2 roky po porodu) se cítím ochuzená a hlavně jako špatná matka, že jsem svému dítěti nemohla "dát" přirozený příchod na svět. A už teď, ikdyž netěhotná, řeším porod dalšího dítěte, které bohužel opět musí přijít na svět císařem. Prostě to ze zdravotních důvodů nejde a stejně jako u kojení, všude možně se píše a říká, že každá žena může a měla by rodit normálně, kdyby naslouchala svému tělu. Stejně jako kojení - nemuže!
 10.5Libik12 


Re: krásné 

(14.11.2008 0:01:10)
To se nepíše, porodová osvěta může pomoct ženskejm, který jsou determinovány nadnesenejma zážitkama tetek okolo a mají z porodu hrůzu.
 Líza 


Re: krásné 

(14.11.2008 8:27:36)
Evo, můžeš mi napsat třeba jen jeden jediný zdroj, kde se píše, že rodit přirozeně může každej? Nějak si nemůžu pomoct, ale nevěřím tomu, že to někdo (pokud není vyslovenej magor) může napsat, natož že by se to psalo VŠUDE.
Jako jasně, je jistě obecně lepší porodit přirozeně, ale když to nejde tak to nejde, pro tebe to lepší není, protože to nejde, konec tečka.
 *Niki* 


Evo, 

(14.11.2008 9:12:29)
že každý může či musí rodit přirozeně nikde psáno není. Ani si to nikdo nemyslí. Řeč je o většině (tzn. dle zdrojů u kojení asi 97% žen, ohledně porodu asi 80% žen). Ale trauma z toho mít nemusíš, ať už rodíš jakkoliv. Jde o to, ukázat, že to lze i jinak než jak je obecné povědomí, že se to prostě "musí přetrpět", že jde hlavně o výsledek. Nemusí jít jen o výsledek, i cesta k němu může být krásná... jen o to ukázat to. Třeba některá žena popřemýšlí. Nic víc.
 Petra 
  • 

Re: krásné 

(14.11.2008 10:37:54)
Evo,
me deti prisly na svet cisarem, neslo to vubec jinak. Jsem hlavne stastna,ze jsou zdrave. Moje maminka mela dvakrat tezky porod, muj bratr malem umrel a ja jsem se narodila s hluchotou. Jsem prirodne zalozeny clovek. Kdyz jsem mohla, tak jsem kojila deti dlouho.
ALE porody doma velmi odsuzuji. Je to hazard se zdravim ditete. Ja vim, ze matky se doma citi lepe,ale mely vic myslet na dite.
Moc Vam drzim palce!
 Karin, Ellenka 18m 
  • 

Trauma z nekojení 

(14.11.2008 11:55:08)
Já jsem se na kojení moc těšila, pila jsem i různé přípravky na podporu tvorby mat. mléka, ale bohužel po císaři navíc 2týdny před termínem se mi prostě mléko neudělalo. Problém vidím i v nepřiložení miminka na prsa po porodu a donesení ke kojení až 3den po porodu! Prý stejně zvrací a tak by nepila...
Když jsem poprvé měla kojit, řekla sestřička - ježišmarjá, co to máte za bradavky, jak s tím budeme kojit?! Proč jste nenosila klobouček? Bohužel bradavky mi má gynekoložka nikdy neprohlédla a tak jsem o tomto problému nevěděla.
Kojit mi nešlo a i po urputné snaze sestřiček mačkat mi prso a kroutit bradavky, aby je mohla malá vzít do pusinky se nepodařilo vymáčknout ani kapku.
Ta úleva doma, když manžel natřepal UM!!!!
Malá je nyní zdravá, prospívá a vše je ok - o když jsem nekojila.
 Andrea & Nelly(12/07) 


Re: Trauma z nekojení 

(17.11.2008 20:40:24)
Bohužel jsem zažila něco podobného ... těšila jsem se na kojení, tvrdila jsem, že budu kojit minimálně 1 rok ... jak jsem se na přiložení své prvorozené dcery těšila! A ejhle ... v porodnici byla dcera slabá, se žloutenkou, tudíž stále ospalá, přinesly mi ji na 15 minut a teď kojte, kojte a rychle kojte a pak nám ji hned za 15 minut přineste a běda vám, jestli ji přinesete pozdě ... já prožívala snad největší stres ve svém životě ... nejen, že jsme si s miminkem na sebe musely zvykat, že jsem se musela "učit" svým mateřským povinnostem (jak přebalit, jak umýt, jak opečovávat, jak správně obléci, atd atd.), ale i kojení bylo stresující a hlavně, když už se mi zdálo, že se dcera přisála a že nám to kojení šlo, přišla nějaká sestřička (hodně často se střídaly) a doslova a do písmene na mne vyjela, co že to tu jako dělám :o( ... prý špatná technika, takto se to nedělá, také mi zkoušely různě kroutit prsem až jsem měla na obou prsou velké tmavě fialové modřiny :o( O tom, že to bolelo nemluvím, brala jsem to jako samozřejmost, jako oběť tomu, že mohu dceru kojit, ale to psychické vydeptání bylo hrozné. Sice nám to zpočátku šlo, ale po pár dnech bylo mléka méně a méně a dcera na váze nepřibývala, nechaly si nás tam o pár dní déle na pozorování, zda se rozkojíme či nikoliv, ale že by mi někdo pořádně pomohl. Spíše jsem slýchávala, jestli bude po kojení dlouhé "řvát", doneste nám ji na sesternu, mi ji dokrmíme. Jo, jenže já netušila, jakou to dělám VELKOU chybu! Dokrmovalo se, ale používali láhev! Dcera si na ni začínala zvykat již v porodnici ... Doma jsem se snažila ještě celé 3 týdny kojit, ale neúspěšně. Něco málo si z každého prsa vzala, ale nebyla sytá, měla hlad, tudíž jsme vždy museli dodatečně přistoupit na UM a dokrmit ji až jsme to nakonec vzdali úplně. Ty pocity, které jsem prožívala nepřeji nikomu. Brečela jsem celé dny, týdny (při pomyšlení na to bych brečela i nyní, po celých 11 měsících!) myslela jsem si, že jsem ta nejneschopnější matka pod sluncem! :o((( Naštěstí nebyla dcera skoro vůbec nemocná, dobře prospívala, je krásná a šikovná a všichni ji milujeme ... S odstupem času vím, že mohlo být hůř, a vím, že jestli budeme někdy mít sourozence, budu informovanější, budu zkušenější, nenechám se jen tak odbít a o kojení budu bojovat ze všech sil. Snad se příště zadaří a dcerka bude nadále tak dobře prospívat i bez kojení :o) se žloutenkou, tudíž stále ospalá, přinesly mi ji na 15 minut a teď kojte, kojte a rychle kojte a pak nám ji hned za 15 minut přineste a běda vám, jestli ji přinesete pozdě ... já prožívala snad největší stres ve svém životě ... nejen, že jsme si s miminkem na sebe musely zvykat, že jsem se musela "učit" svým mateřským povinnostem (jak přebalit, jak umýt, jak opečovávat, jak správně obléci, atd atd.), ale i kojení bylo stresující a hlavně, když už se mi zdálo, že se dcera přisála a že nám to kojení šlo, přišla nějaká sestřička (hodně často se střídaly) a doslova a do písmene na mne vyjela, co že to tu jako dělám :o( ... prý špatná technika, takto se to nedělá, také mi zkoušely různě kroutit prsem až jsem měla na obou prsou velké tmavě fialové modřiny :o( O tom, že to bolelo nemluvím, brala jsem to jako samozřejmost, jako oběť tomu, že mohu dceru kojit, ale to psychické vydeptání bylo hrozné. Sice nám to zpočátku šlo, ale po pár dnech bylo mléka méně a méně a dcera na váze nepřibývala, nechaly si nás tam o pár dní déle na pozorování, zda se rozkojíme či nikoliv, ale že by mi někdo pořádně pomohl. Spíše jsem slýchávala, jestli bude po kojení dlouhé "řvát", doneste nám ji na sesternu, mi ji dokrmíme. Jo, jenže já netušila, jakou to dělám VELKOU chybu! Dokrmovalo se, ale používali láhev! Dcera si na ni začínala zvykat již v porodnici ... Doma jsem se snažila ještě celé 3 týdny kojit, ale neúspěšně. Něco málo si z každého prsa vzala, ale nebyla sytá, měla hlad, tudíž jsme vždy museli dodatečně přistoupit na UM a dokrmit ji až jsme to nakonec vzdali úplně. Ty pocity, které jsem prožívala nepřeji nikomu. Brečela jsem celé dny, týdny (při pomyšlení na to bych brečela i nyní, po celých 11 měsících!) myslela jsem si, že jsem ta nejneschopnější matka pod sluncem! :o((( Naštěstí nebyla dcera skoro vůbec nemocná, dobře prospívala, je krásná a šikovná a všichni ji milujeme ... S odstupem času vím, že mohlo být hůř, a vím, že jestli budeme někdy mít sourozence, budu informovanější, budu zkušenější, nenechám se jen tak odbít a o kojení budu bojovat ze všech sil. Snad se příště zadaří a dcerka bude nadále tak dobře prospívat i bez kojení :o)
 Karin 
  • 

Re: Trauma z nekojení 

(19.11.2008 13:15:39)
Já jsem se tak moc nerozepisovala, ale měla jsem to taky tak a to, jak se ke mně chovaly sestřičky bylo hrozným zklamáním.... T to jsem za život pobyla v nemocnicích dost, ale zrovna v porodnici to bylo drsné... Měly sice plno, ale to je snad neopravňovalo se tak chovat.
Věřím, že kdyby to bylo jinak, mohla jsem kojit.
 ivysek 


Autorce + moje zkušenosti 

(15.11.2008 20:42:42)
Bylo by možné zde na rodině zveřejnit další informace z vaší diplomové práce? Nebo poslat práci na mail? Velmi mne toto téma zajímá, předně proto, že mne rozčiluje :-) Teda rozčilují mne maminky, které se rozhodnou nekojit "z rozmaru", nemůžu je pochopit. Pro mne je kojení tou nejsamozřejmější věcí na světě, mamka při kojení mne jako mimina ještě vozila mléko do porodnice, bráchu kojila do 3 let, takže jsem měla dobrý vzor. V porodnici jsem se setkala s maminou, která už před porodem věděla, že kojit nebude, dědičně neměly v rodině MM a ani u prvního dítěte ji sestřičky za 5 dní trápení nerozkojily. Syn měl asi v měsíci věku neskutečný hlad, já jsem se UM bránila zuby nehty, probrečeli jsme oba dva asi tři dny (já stresem, syn hlady), ale za ty tři dny se mi udělalo mléka tolik, že jsem nevěděla kam s ním. V roce a půl jsem musela přestat kojit, protože se objevily deprese a musela jsem brát léky. Naštěstí to nebyla laktační psychóza. Před druhým porodem mi v porodnici řekli, že laktaci mi zastaví léky. To pro mne byla ohromná rána, proboha nekojit, to snad ne, už nikdy nezažít ty krásné pocity, prostě jsem to nemohla strávit. Naštěstí se nakonec ukázalo, že si doktoři mysleli, že jsem měla laktační psychózu, nekontaktovali mého psychiatra, ale když se vše vyjasnilo, kojila jsem hned 12 hodin po císaři. Císař byl pro mne taky oříškem, byla jsem smutná z toho, že své dítě neuspokojím hned po tak náročném příchodu na svět, na který ono nebylo připraveno. Postupně obě moje děti. Dceři je skoro 8 měsíců a máme problém zavést příkrmy. Je na mně naprosto závislá, další jídla jí sice chutnají, ale nesní toho víc jak pár lžiček, zato v noci mám klid, provozujeme kojicí "samoobsluhu".
Jsem za kojení ráda. Chápu matky, které kojit nemůžou nebo kvůli drogám, kouření nechtějí předávat mimču škodliviny. Ale abych nekojila, protože mi to zkazí prsa? Cvičení, podprda, krém - a je to ok. Ještě tak (částečně) chápu, když nekojí kvůli kariéře, protože pracuje v kanclu mnoho hodin denně.
 Simča 
  • 

Re: Autorce + moje zkušenosti 

(15.11.2008 21:07:38)
Zrovna já jsem skoncovala s kojením po mém rozhodnutí,že už kojit nechci,a to nikoliv kvůli drogám,alkoholu,zkaženému tvaru prsů ani kvůli sezení v kanceláři,ale zkrátka proto, protože mě to nebavilo,nic jsem nestíhala(mám další dvě děti mladšího školního věku), byla jsem chronicky nevyspaná(v noci jsem kojila co hodinu,tak by mě jen zajímalo, co to je ta kojící samoobsluha-jako že ty spíš a dítě samo kdykoliv pije-to si nedovedu vůbec představit), v noci jsem nosila pokaždé 20 minut na říhnutí a za hodku znovu.Věčně jsem byla nervozní z časového presu.No toto teda už nikdy více.Odkojila jsem si svých 5 měsíců a šupala jsem pro UM.Dnes mám šikovné dítko kypící zdravím.
 Ivana F. 
  • 

Re: Autorce + moje zkušenosti 

(24.11.2008 12:51:41)
Zmiňujete ty rodiné vzory a to je podle mě naprostá pravda. Když těhotné ženě matka řekne: "Já jsem nekojila, taky určitě kojit nebudeš", je to fakt smutné. Naopak když jsou v rodině samé kojící matky, člověka ani nenapadne, že by mohl nemoct kojit... Prostě jako ve všem kolem zdraví, porodu a tak je strašně důležitá psychika.
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


kojení 

(16.11.2008 0:05:46)
ahojky uf docela dlouhy ale povedlo se ti to.
jinak proc pišupravdu mas v tomto naprosto.
ja jsem si zazila obe strany a vim jake to je nezavdecis se ani jedne strane.
mam deti 3 zatim čtvrte je na ceste.
prvni dve se mi nezdarilo kojit u treti jsem ani nedoufala ze bych kojila a byla jsem pripravena na umelou stravu ale jako snad zazrakem jsem malou kojila bez problemu bez pomoci.
nejen že jsem slychavala ty nekojis ale take pak i ty kojis tak dlouho??????

muj nazor je ten jak ma zena pravo privest na tento svet novy zivot tak ma pravo se rozhodovat zdali kojit ci ne bez jakykoliv predsudku je to jeji svobodna volba a ostatn by se meli nad temito poznamkami zamyslet.

pravda je i ta že ja jako nekojici tenkrat jsem mela take pocit ze maminky co koji si pripadaji ze jsou neco vic i se tak odmerene chovali ale na druhou stranu kdyz jsem kojila od tech nekojicich jsem zadnou ustepacnou poznamku neslysela.

proste kdyz to jde at se koji kdyz nejde existuji nahradni mlicka po kterych nam drobecek taky vyroste ve zdraveho maleho raracha pak pubertaka a pak nam to za dalsich par let zamava adie.........

 margaritah 


Kojeni - hrebik do rakve 

(16.11.2008 10:20:18)
Mela jsem mleka vic nez dost,ale ta bolest!Popraskane bradavky,ekzem,ctyrikrat zanet,deprese,zhubnuti na hranici podvyzivy-nic nepomahalo,az jsem po sedmi mesicich utrpeni skoncila v horeckach a v dosti zalostnem stavu v nemocnici.Dodnes nechapu,ze jsem byla tak blba a furt si slibovala,ze se prece jednou ty bradavky zahojit musi.Kojeni je zahul a telo je na to potreba pripravit (ted uz to vim),no a kdyz ani to nejde,radeji zajit do drogerie pro UM.Cekam druhe a rozhodne nebudu takto riskovat sve zdravi a sedm mesicu se trapit.Treba ted ale pujde kojeni lip,kdyz se na to pripravuji...(homeopatika,detoxikace dle Jonase, priprava bradavek jemnym masirovanim atd.)
 mamadlenka 
  • 

A co takhle zdravý rozum, dámy a pánové?  

(16.11.2008 21:13:37)
Za úvodní článek děkuji, je fakt, že nesmírná propagacekojení za každou cenu může být pro maminky, které kojit nemohou velmi stresující.
Já sama jsem dceru kojila do dvou let a dodnes na to vzpomínám jako na nádherné chvilky, kdy jsme měly jedna druhou pro sebe. Tyto chvilky se už nikdy nevrátí a myslím si, že to nic nenahradí.
Na druhé straně vím, že spousta maminek kojit prostě nemůže a i když se snaží za každou cenu i vlastního zdraví, tak ve finále přejdou a um a cítí se hrozně.
Příspěvků a reakcí na úvodní článek jsem přečetla dost.
U Monry mě fascinuje jeji reakce - co je na rohlíku s kečupem pětkrát denně špatného - znám chlapečka, o kterého se maminka do tří let takto "starala". Ten chlapec dodnes jí jako zvíře, protože má prostě neustále hlad, snaží se urvat co nejvíce jídla, aby se najedl, protože ho matka prostě dostatečně nedokázala nakrmit. Potažmo o vlivu na jeho psychiku a mozek tu hovořit nebudeme, bylo by to na dlouho a je to prokazatelné. Krmíš své dítě taky pětkrát denně kečupem s rohlíkem?
U některých článků mi přijde, a takových je bohužel většina, že se tak krásně necháte všichni osedlat křídly výrobků z reklam, že to až děsí.
Právě proto se ptám, jestli máte ještě zdravý rozum.........
Naše maminky nebo babičky mívaly zásady jiné, pak se jim lékaři omlouvali, že zakazovat kojení je blbost,......
No, je to na zdravém rozumu každého z nás, ne? Zvážít všechna pro a proti, své možnosti, jestli na to mé zdraví má, jestli mě mé dítě spíše nevycucává emočně a podle toho se zařídím. Copak vám všem kape na maják?

 10.5Libik12 


Re: A co takhle zdravý rozum, dámy a pánové?  

(16.11.2008 21:29:37)
necháváme se osedlat křídly výrobků z reklam????????

Aby bylo jasno nic nezesměšňuji, jenom se ptám, co to znamená?
A jestli mi to Mamadlenko povíš, na oplátku tě uklidním, že malej od Monty je normální zdravý chlapeček a ten kečup mu nic nedělá (pokud ho někdy jedl)
;)
 mamadlenka 


Re: A co takhle zdravý rozum, dámy a pánové?  

(19.11.2008 21:02:45)
Drahy/a Monti,
kazdy to vidime jinak, na kecupu podle tebe nic neni, podle me taky ne, ale trikrat denne s rohlikem. Opravdu je to vporadku?
Sorry, ale asi mame rozdilny uhel pohledu na nektere veci, takze se nebudu dal poustet do diskuse, nemelo by to cenu.
Jestli to tvuj chlapecek vydrzi - ten rohlik s kecupem - preju mu to, doufam, ze ty prejes me holce po tom "hroznem" kojeni to same.
Tou reklamou myslim ta mnoha doporuceni toho a toho mleka, te a te vyzivy, kojit nebo zase nekojit (podle toho, jaky vyzkum je momentalne v kurzu:))))) Proto se ptam, jestli ma nekdo svuj vlastni rozum a pouziva ho a dava detem to, co je podle zdraveho rozumu dobre. Kdyz dite bude trikrat denne vyzadovat rohlik s kecupem kazdy den, das mu ho?

~w~
 Rena, 2 děti 
  • 

věřit si , učit se a nevzdávat to_KOJENÍ SE DÁ NAUČIT_jen se musí chtí či mít k tomu motiv 

(17.11.2008 12:44:07)
při narození prvního syna nám kojení také nešlo, také jsem z toho byla zoufala a rozpačitá, pozvaly jsme si porodní asistentku, kt. nám pomohla. Nešlo to hned automaticky a to ani po její návštěvě.
Kojení šlo nejlíp v momentě, když jsem "to" už nehlídala a nesoustředila se pouze na to, že kojím - tj na výletě v přírodě, u známých na pokecu.
Dobré je vidět ostatní matky,jak to dělají, jak drží dítě atd.

Rozhodně si nemyslím,že je nutno stresovat matky, že musí kojit.
Doporučuji se obrátit na pomoc, pokud vám kojení nejde. Poradce by měl nejlépe přijít k vám domů, aby v klidu viděl, jak to děláte, co je asi špatně.

Smutné mi přijde zhodnocení, že to nejde, tak to nebudu dělat. Kolikrát vaše dítě například spadne, než se naučí chodit? Představte si, že by to vzdalo po třetím pokusu.
Nic není zdarma - ani kojení. Matky se ho musí - mohou - chtějí - naučit.
Rozhodně z hlediska pohledu je kojení i pohodlnější - příprava flaštiček a umělého mléka v noci musí být velmi namáhavá. Přirozenou alternativou je dítě chňapnout a přiložit k prsu. Při nočním kojení nejlépe - v leže a v posteli , bez nutnosti vstávání (chce to mít jen postýlku vedle postele - bez boční postranice nebo spát s dětmi v jedné posteli). Taky nám to se malým nejprve nešlo, ale časem jsem se to naučila, protože noční vstávání bylo vyčerpávající.

už jsem někde slyšela "učit se, učit se, učit se..."

pokud nemá matka vážné zdravotní důvody, tak je kojení nejpohodlnější a nejjednoduší.
učený z nebe nespadl a všemu se je třeba naučit. to je normální .
Rena

 Kachna, syn 6 měsíců + týden 
  • 

Re: věřit si , učit se a nevzdávat to_KOJENÍ SE DÁ NAUČIT_jen se musí chtí či mít k tomu motiv 

(18.11.2008 17:38:00)
Jsem také matkou a to 6ti měsíčního syna, takže otázka kojení nekojení a přikrmování je pro mě v současné době velmi aktuálním tématem - i to je důvod, proč jsem se touto poměrně dost obsáhlou diskuzí prokousala až na konec:) Před porodem jsem byla rozhodnuta kojit, dá se říci, že jsem ani neuvažovala o jiné variantě - a to z mnoha důvodů - sobeckých i nesobeckých - nelákala mě představa neustálého vyvařování flašek několik dní po porodu, kdy zpětně toto období fakt nehodnotím kladně, chtěla jsem jezdit na návštěvy bez arzenálu všemožných udělátek atd., ale hlavně - veděla jsem, že to pro malého bude fakt nejlepší, alergie a všemožné ekzémy jsou kam se člověk podívá...říkala jsem si, udělám maximum proto, aby se mu tyto potvůrky vyhnuly a třeba i eliminujeme dědičné problémy s bronchitidami a sklonem k neustálým nachlazením...apod. Účinek nyní samozřejmě ještě zhodnotit nemůžu, je brzy, ale je fakt, že malý je zatím odolný a drží, až na jednu rýmu jsme v pohodě.
Obrácenou stranou mince byla nutnost po porodu i nadále držet určitou životosprávu, já ...milovnice dobrého vínka a občasné cigaretky jsem měla na dalších pár měsíců utrum...no a ještě mám..ale k tomu až později. Nicméně zase jsem si řekla...sakra...tak když jsem to vydržela 8 měsíců těhu (ano, 8 měsíců, prostě jsem přišla na své těhotenství s tím, že jsem se vrátila z dovolené s ukrutnou kocovinou...:o))), těch pár dalších měsíců to vydržím. Navíc, i když jsem byla rozhodnuta kojit, nebyla jsem přesvědčena o tom, že to půjde, běžně mám prsa nulky...po porodu čtyřky!!!...teď, po šesti měsících kojení, máme něco mezi jedničkama - dvojkama. Každopádně...mléko přišlo hned asi druhý, třetí den po porodu, malý byl neuvěřitelný savec (kompletně nakrmen hned od začátku cca za 10 minut), takže jsme KOJILI. A bavilo nás to. Můj strach z nočního kojení (jsem spavec a největší strašák z celého mateřství pro mě byl, je a bude několikeré noční vstávání) brzy opadl - malý byl pašák, hned od začátku se mi budit 2x, max. 3x za noc, přičemž se v polospánku přisál, za deset minut dost...a spal vesele dál. Překvapení nastalo na konci druhého měsíce - začátku třetího - frajer se na nějaké noční kojení vesele vyprdnul - prostě spal celou noc a začal nám kníkat...nejdřív kolem půl páté - páté ráno. Přičemž jsme nakojili...a spal dál asi další hodinku - dvě. Také jsem si vyslechla rad - tak malé dítě...to ho musíš budit, bude mít hlad, noční vstávání k tomu patří...atd. Odolala jsem a nechala malého spát...logickou úvahou jsem zhodnotila, že kdyby hlad nebo žízeň měl, prostě se probudí a ozve. Navíc mládě nám veselo přibíralo a ...sálo nadmíru ve dne, kdy si svou energii získanou nepřerušovaným nočním spánkem poměrně solidně využívalo k tomu, že naopak nespalo vůbec, nebo jen téměř vůbec. I přesto tato varianta pro mě byla schůdnější než noční komíhání se po bytě. Zhruba koncem čtvrtého měsíce - začátkem pátého - se mi malý začal v noci ovšem budit. Jelikož jsme se v té době přestěhovali, přičítala jsem to nejdříve změně prostředí, i teplotní podmínky byly v ložnici trošku jiné...pak jsem ale začala dumat stále víc a zjistila jsem, že má prostě hlad. Nastalo dilema, co teď? Sesumírovala jsem pro a proti a sáhla po Nutrilonu. Špatně. Malý plival, zuřil...a já se křenila čím dál víc...co teď? Sáhla jsem po Sunaru. Ten zabral, prcek sál svou večerní dávku tak urputně, že by snad vypil dvojnásobek, kdyby to šlo. Začátkem pátého měsíce nám dětská doktorka rovněž doporučila přikrmování...ani se jí nedivím, mých 47 kg živé váhy a kostnaté ručičky a nejmenší přírůstek malého za celou dobu jí musel docela vyděsit. Mě také...prcek mě prostě totálně vysál, poporodních 17 kg navíc bylo pryč tak rychle, že by člověk řekl švec a moje váha se nebezepečně i nadále začala snižovat. Můj původní záměr plně kojit 6 měsíců vzal tedy za své, ovšem bez výčitek svědomí, věděla jsem, že takhle dál už opravdu nemůžu, pokud se chci ve zdraví zachovat,klouby křupou, únava neuvěřitelná, vlasy v háji, původní hustá kštice je nevímkde, o ladnosti křivek nemluvě.I přes dotování těla vitamíny v přírodní i chemické variantě...navíc tolik čokolády co teď jsem navíc v životě nesnědla. Budiž, beru to jako daň tomu, že jsem malému celých 5 měsíců dala nejvíc, co jsem mohla a to doslova - ze sebe. Nyní už kojím jen 2x - 3x denně, krátce, je to spíše zábava, rituál, než zdroj krmení a dá se říci, že kdybych okamžitě přestala, malý s tím problém mít nebude. Jen se mi prostě ještě úplně přestat kojit nechce, ani nevím, proč..ale říkám si, že do Vánoc snad ještě vydržíme, pokud zdraví dovolí. Přehánět to ale nebudu.

Co bych ale závěrem chtěla říci - kojení je opravdu jen varianta, možnost, musí tu být možnost volby. Fanatismus v jakékoliv oblasti je škodlivý, nikoliv prospěšný dobré věci. Každá z nás musíme zhodnotit své možnosti, schopnosti, zdravotní aspekt, životní styl, brát na zřetel rodinné zázemí...spoustu dalších okolností. I kojení se může stát utrpením, pokud není dobrovolné. Nevěřím, že mléko vystresované matky není "poznamenané". Otázkou je, je pak pro mrňouse skutečně to nejlepší? Nežeňme se z extrémů do extrémů. Používejme vlastní zdravý rozum.
 Zdeňka - Štěpán 4,5 m 
  • 

Kojení - kde se stala chyba? 

(19.11.2008 21:36:20)
Předem bych chtěla pochválit článek - je moc hezky napsaný. Co se týče mé zkušenosti, když o tom zpětně přemýšlím tak zjišťuju, že kojení jsem začala řešit až v porodnici. Jako prvorodička z rodiny, kde nikdo dlouho nekojil jsem tak nějak byla zvyklá na miminkovské fotky z rodinného alba s flaškou příkrmu. Spíše teď přemýšlím, proč se se mnou o kojení nebavila už gynekoložka? Nikdy mi v poradně neprohlídla prsa, neřekla mi, že bych si je měla nějak připravovat. Malý se narodil akutním císařem. V porodnici, která se pyšní že dodržuje 10 kroků k úspěšnému kojení mi byl přivezen poprvé až na pooperační pokoj čtyři hodiny po císaři. Sestra se mi podívala na prsa, řekla že bez kloboučku to nepůjde a ať si malýho aspoň prohlídnu (nechala ho ve vozíku metr ode mě a já se fakt nemohla hýbat). Poprvé mi byl přiložen za dalších šest hodin a to s kloboučkem. Kupodivu se mi rozjela laktace a já plně kojím, ač jsem k tomu přišla jako slepý k houslím :-) Oproti tomu kamarádka na kojení strašně lpěla a o mlíko přišla už v šestinedělí. Další nechtěli pustit z porodnice protože nechtěla kojit - vyhrožovali jí, že pokud nebude aspoň částečně kojit a i když podepíše reverz tak jí prostě miminko domů nedají. Co je to za blbost? Neměli by ji prostě jen poučit o tom, kolik UM má mimču dát a být rádi, že ženská, která vykouří krabičku cigaret denně a ráda "zapaří" kojit nechce? Myslím si, že přílišný nátlak na kojení nedělá moc dobře, a na druhou stranu chybí složka prevence kojení už v těhotenských poradnách. Mě nikdy nikoho nenapadlo odsuzovat za to, že nekojí, pokud chtěli a nešlo jim to, bylo mi jich líto, pokud nechtěli, brala jsem to jako jejich právo volby.
 madlenka07 


A co předporodní kursy? 

(20.11.2008 13:14:03)
Po pročtení téměř celé diskuse si tak říkám,že hodně maminek si stěžuje na to,že je personál nemocnice náležitě o kojení nepoučil...ano,to není správné.Ale většina z vás mohla navštěvovat předporodní kurs a tam se vše dozvědět alespoň teoreticky.Sice praxe je trochu jiná,ale úplně nepoučená jít do porodnice a spoléhat se,jestli tam bude dobrý personál a kojení mi vysvětlí...no nevím,nechci soudit.
 Karin 
  • 

A co předporodní kursy? - nesouhlasím 

(20.11.2008 15:42:13)
Já jsem na kursy chodila, ale tam se probíbaly věci kolem porodu a o kojení skoro nic, bylo nám řečeno, že v porodnici nám vše rádi zodpoví - dle situace.
Já jsem so kromě bolavých bradavek a beznaděje co se týče kojení neodnesla nic. Na UM mi zodpověděla veškeré dotazy ochotně až dětská doktorka, která mě uklidnila, že je to škoda, ale když mléko není, nedá se nic dělat... Ta mi pomohla psychicky nejvíce.
 madlenka07 


Re: A co předporodní kursy? - nesouhlasím 

(20.11.2008 21:37:37)
Předporodní kurs by měl obsahovat i kojení,protože to k mateřství patří.Troufám si říci,že předporodní kuzrs na který jste chodila nebyl ten pravý.My probraly kojení od A-Z,PA která vedla tento kurs nám všem prohlédla bradavky a těm,které to potřebovaly doporučila pomůcky,aby se kojit mohlo.A vzhledem k tomu,že 3 poporodní návštěvy PA hradí pojišťovny,nám které jsme měly zájem,chodila domů radit co se týče péče o miminko,tak péči o porodní cety,tak péči o prsa a kojení.
 Karin 
  • 

Re: A co předporodní kursy? - nesouhlasím 

(20.11.2008 22:28:08)
Ano, je to škoda, že jsem měla smůlu na informace o kojení, je to paradox, protože zrovna já jsem si zaplatila celkem vysokou částku za osobní asistenci mé gynekoložky porodu a ta se mi na bradavku nepodívala během těhotenství ani jednou a po císaři mi dítě na prsa nepřipožila, jak jsem již psala v minulém příspěvku.
No, snad u druhého dítěte budu mít to štěstí ho kojit... Udělám pro to vše (-:
 Kačka a Kačenka 
  • 

Re: A co předporodní kursy? - nesouhlasím 

(20.11.2008 22:42:16)
Ke kojení - mně bradavky zkoukla až pediatrička, u které jsem byla v těhotenství na "pohovoru" nastávajících maminek... nikdo jiný...
 madlenka07 


Re: A co předporodní kursy? - nesouhlasím 

(21.11.2008 8:19:59)
Ještě že to aspoň někoho napadne,holky:-).Jen je škoda,že to nedělá ten který by měl-a to gynekolog.~q~
 Karin 
  • 

Re: A co předporodní kursy? - nesouhlasím 

(21.11.2008 12:45:14)
Přesně tak, fakt na některé věci aby jsme myslely samy (((-:
 Ivana F., 4,5 měs. dcera 
  • 

Podivné výroky v článku 

(24.11.2008 12:35:36)
Článek bezesporu zajímavý, ovšem dovolím si komentovat pár výroků:

1) Jsou citovány různé maminky, kterým se nepodařilo kojit a cítí se být okolím odsuzovány. Jedna říká, že ji v porodnici do kojení nutili ale že to prostě nešlo. To se mi zdá opravdu jako ukvapené rozhodnutí, přece nelze očekávat, že po 4 dnech v porodnici bude mít žena zcela rozběhnutou laktaci. Také by mě zajímalo, jestli maminka odstříkávala nebo odsávala, jestli jí v porodnici poradili, jak zvýšit tvorbu atd. Myslím, že porodnice stále informují o kojení velmi nedostatečně a navíc je málo personálu, který by se matkám věnoval.

2) Zmínit jako nevýhodu kojení to, že se maminka musí vzdát kouření a alkoholu, se mi zdá přinejmenším směšné...

3) Výhody zmíněné u UM jsou poněkud mimo -- nejde totiž o výhody v porovnání s MM ale jen o jakýsi přehled vlastností UM. Výhoda UM proti MM přece nemůže být "stále se zlepšující složení UM" nebo "velký výběr UM na trhu"...

4) Zmíněná nevýhoda kojení, závislost dítěte, je naprosto nesmyslná. Dítě bude natolik závislé, nakolik to matka dopustí. Není to problém kojení jako takového, ale přístupu matky k dítěti. Znám například mnoho dětí závislých na houpání v kočáře nebo nošení v náručí.

Celkově si myslím, že to, jestli žena bude kojit nebo ne, nezáleží na nějakých fyzických dispozicích (naprosté minimum žen je skutečně fyzicky neschopno kojit), ale výhradně na snaze, kterou do toho matka investuje. Je to prostě otázka priorit, jako všechno v životě. Někomu holt stojí zato desetkrát denně odsávat, vstávat v noci, mazat prsa a podobně a někomu ne. Ale byla bych velmi ráda, kdyby si matky, co jim to za to nestálo, připustily, že to prostě vzdaly, ne že to "nešlo". Myslím, že existuje spousta žen, co si kojení doslova vybojovaly a je skvělé, že to zvládly.

Matky, co mají pocit, že svým nekojením selhaly, mají pravdu. Ano, nekojení je jisté selhání, prostě už z principu (stejně jako třeba přílišné jezení čokolády, přehnané sledování televize a podobně). Je pak na každé ženě, jak se s tím vyrovná a jak "tragicky" to vezme. Pokud si to sama před sebou dokáže obhájit, jistě tytéž argumenty s úspěchem nabídne a i těm, co se jí na kojení zeptají. Ale pokud v ženě hlodá červíček pochybnosti, že se na to přecejen možná trošku vybodla a moc se nesnažila, nedivím se, že se dotazy cítí popuzená.

Na závěr k častému výroku "dítě krmím UM a nepozoruji, že by mu něco chybělo" -- to, že matka nic nepozoruje, neznamená, že to tak skutečně je. Plošné statistiky dokazují, že děti krmené UM na tom skutečně jsou hůř (imunita, IQ, kontakt s matkou, střevní flóra...), než děti kojené.
 Karin a Ellenka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(24.11.2008 15:23:46)
Milá Ivano, je to tvůj názor, ale za mně - je to opravdu trochu ,,sprosté,, napsat, že si za to můžeme samy a že se máme cítit, že jsme něco udělaly špatně.
Já jsem psala, že jsem pila různé přípravky na tvorbu mléka už před porodem, těšila jsem se na to a věř mi, že 4x za noc vstávat, jít ohřát vodu, natřepat, nakrmit, malou znova uložit a pak si jít lehnout - to není nic lehčího, než se jen obrátit na bok a vytáhnout prso, znám i holky, které u kojení spaly dál.
Snad jsi to tak ani nemyslela, doufám.
Jinak jsem koupila odstřiovačku, masírovala prsa, přikládala malou apod. ještě týdny po porodu a nic.
A přece se nebojím napsat, že jsem dobrá matka a malá prospívá.
Přeji hezký den.
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku  

(24.11.2008 15:48:21)
naprosto souhlasím s Karin. nechápu proč bych měla selhat když nekojím????není to trochu sprosté takhle to nazvat???já kojila, šlo to, vstávala jsem co 3 hodiny.....ale prostě přišlo něco, díky čemu jsem byla ve stresu, malá měla 4 týdny, když mi zemřela nej kamarádka i s miminkem v bříšku, chodila jsem za ní na ARO, viděla ji umírat a tenhle týden se prostě podepsal na tom, že jsem ztratila mlíko. a nevzdala jsem to, koupila odsávačky, přikládala, jedla homeo na podporu tvorby, pila čaje, gravimilk, ale prostě mlíko se už nespustilo.tak co mám dělat???svět se neboří a v žádném případě Kačku nemám míň ráda!!!!a to že bude mít menší IQ????co je tohle za kravinu????já jsem od narození byla na sunaru a hle, maturitu jsem udělala levou zadní.myslím že posuzovat IQ podle toho zda byl člověk kojený je naprostá hovadina~q~
a poslední - kdo si myslí že dávat UM je naprostá pohoda se mýlí - přesně jak píše Karin - vstát, převařit koj.vodu, odměřit, protřepat, nakrmit, umýt, vyvařit....sranda ne???tuhá stolička miminka a často problém se vykadit???

každopádně chci říct tohle:

maminky co kojí - fandím vám~x~jsem moc ráda za vás že se podařilo a kojíte~R^

maminky co nekojí z ´JAKÉHOKOLIV důvodu - fandím vám~x~rozhodně jsme neselhaly a vím že své děti máme rády stejně jako kdybychom je kojily~R^
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Podivné výroky v článku  

(24.11.2008 21:08:21)
Holky ale vy asi nechcete rozumět tomu co já nebo Ivana píšeme, pokud některá žena kojila, aspoň to zkusila a pokud mohla zůstala u toho, je to super, pokud to některá zkusila, chvíli to šlo a pak najednou prostě nešlo, vyvstává otázka proč to nešlo, to je přece logický, ale hlavně nás co kojíme rozčílí to, že některé řeknou ještě před porodem, já kojit nebudu, to je prostě sobectví, vždyť dopředu nikdo neví, jestli bude mít mlíko nebo ne, neví jesti to bude bolet nebo ne a za sebe můžu říct, že jsem to v porodnici brala jako úplně normální věc, prostě mi dali prcka a učili nás kojit, nic zvláštního, přišlo nám to přirozené. Navíc mě docela překvapuje co se dozvím v jiných diskuzích a jak si to pak odporuje s tím co se píše třeba tady, kolik z vás tady se zastává např. porodů doma, jak je to přirozený a bláblá, a pak odmítnou kojit? To už přirozený není? Spousta tady myje děti jen třeba jednou za týden a jen vodou, kvůli tomu jak je to šetrné a přirozené a přitom se rozhodnou nekojit? Všechno tady chcete mít přirozený a kojení je asi něco nepřirozenýho, na co máte prsa, jen na koukání? Znovu zdůrazňuji asi popadesáté, že nikdo tady neodsuzuje ty, kterým to opravdu nejde, buď to ty nekojící dámy nechápou anebo pochopit nechtějí, pořád tu toti vidím jak se každá ospravedlňuje že to nešlo, budiž, ale komu to šlo, proč to nezkusil, nedělal dál pokud mohl???~d~
 madlenka07 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 8:34:35)
Jiřko,jak můžeš srovnávat chůvu a mámu???Já jsem pro kojení na 150%,je to přirozená věc a je jen VELMI málo těch maminek,které kojit opravdu nemohou,viz např.úmrtí někoho blízkého-tedy velký stres.
Ale máma,která se nedokáže kvůli kojení vzdát kariéry-teda ona se nemusí vzdát,jen to trochu posunout-tak pro tu pochopení teda nemám.Říkám msi,proč má dítě,aby se večer koukla jak spinká?Nerada někoho soudím,ale z tohohle se mi chce zvracet.Pro dítě je nejdůležitější blízkost maminky a ne nějaké chůvy,i kdyby byla sebelepší.Možná to dítě pak k té chůvě bude mít větší vztah než k mámě,která se honí za kariérou.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:14:37)
Madlenko, musím ti to napsat takhle: JDI DO HÁJE. Asi netušíš, že jsou práce, kde NEMŮŽEŠ třeba na dva roky vysadit, protože bys musela začít úplně od začátku. Někde je ten vývoj oboru strašně rychlej, někde si nemůžeš dovolit přijít o zákazníky...
 katka+katka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:22:14)
souhlasím, i když madlenku neposílám do háje. Jsou prostě profese, kde nemůžeš "vypnout" na dva, tři nebo dokonce čtyři roky. Osobně bych třeba nechtěla, aby mě operovala lékařka, která je první den v práci, potom co strávila 4 roky doma:-) Dřív jsem si myslela, že třeba taková kadeřnice může ty 4 roky zameškat, moje kadeřnice a kamarádka v jedné osobě mě ujistila, že nemůže, v takovém případě by zvládla po 4 letech akorát tak "na ježka" nebo "na helmu"
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:44:24)
A proč rovnou na 2-4 roky? Plně kojené je dítě pouhý půlrok. Já například s dcerou od jejích 2 měsíců studuji (denní studium, ne dálkové). Ano, chce to asistenci manžela případně někoho z rodiny (ale obě babičky jsou na hlídání nedostupné), chce to určitou snahu. Ale prostě to jde.

Abys nestratila kontakt s oborem, můžeš ho třeba z domu sledovat, nebo pracovat na částečný úvazek nebo vzdáleně. V dnešní době rychlých linek a videokonferencí s tímhle není problém. Ano, třeba ta doktorka by takhle pracovat nemohla (i když taky záleží jak která...), ale všechny nekojící matky jistě nejsou doktorky:)
 katka+katka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:46:57)
No, já si ani ten půlrok nemohla dovolit a myslím, že takových zaměstnání je víc. Ty si myslíš, že kojení je to nej- co můžeš dítěti nabídnout, já zase věřím v jiné hodnoty.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:49:26)
Ano, co se týče výživy a kontaktu s matkou, je to skutečně to nej. To je prostě fakt, který je potvrzen mnoha výzkumy. Pokud jsi ochotna tyto výhody obětovat, prosím. Ale to ještě neznamená, že s tím musí každý souhlasit, ne?
 katka+katka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:50:38)
to není o souhlasu, ale o toleranci (o té je celý článek). Ty jí moc nemáš (soudím dle tvých příspěvků)
 madlenka07 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 11:59:28)
Mimo jiné,jezdila jsem se záchrankou několik let a tam se o kariéře zrovna moc mluit edá.A hlavně,nikdo nikoho nepustí k opraci po jakékoli přestávce.Chceto vydržet půl roku,kdy se zaběhneš a můžeš operovat dál.Ano,jsou asi i zaměstnání,kde 4 roky jsou moc.Al nikdo nemluví o 4 letech,ale o 6-ti měsících plného kojení a třeba 6-ti měsících s příkrmama.
Je mi jedno,jak to která máte,ale s trochou snahy to přece jít může,ne?Prostě jen neznám maminku,která by byla tak strašně nepostradatelná.
No a napadá mne.Mám kamarádku,která pracuj v CK a kojila 2 roky!!!A šlo to.Po domnluvě nosila dítě s sebou,prostě se tomu přizpůsobila,nemusela hned pracovat na celý úvazek.Uznávám,u každéhozaměstnavatele to nejde,ale tam kde jste nenahraditelné,tam by to jít mohlo.
Holky,já o mám prostě jinak,pro mne je důležitější moje dítě než práce,ať si kariéra třeba uteče.Já jsem matka.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 16:51:11)
Třeba práce a peníze co?:-© A Katka tráví dětství s chůvou, no to je tedy úžasné
 katka+katka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 17:39:57)
třeba práce (za tu mám i peníze, ale neberu je jako hlavní cíl, samozřejmě jsem ráda, že jsou:-), dál vzdělávání, manžel... Katka chůvu neměla, chodila do jeslí
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:40:05)
Tak si pak nemáš pořizovat dítě... Tohle je prostě něco, co nepochopím.
 katka+katka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:47:49)
aha, všechny lékařky, programátorky, manažerky by asi neměly mít děti.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:51:36)
Tak zrovna s těmi programátorkami ses trošku sekla, to je zrovna jeden z oborů, který se dá vzdáleně dělat velmi dobře. A manažerky... Proč nejít do kanceláře na 4 hodiny i s miminkem, případně na jedno krmení odstříkat a zbytek pracovní doby dělat z domu (přes videokonferenci, mail atd.).

Netvrďte mi, že to nejde. Takových matek je dost. Ale je to pěkná dřina.
 katka+katka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:53:28)
byla jsem programátorka i manažerka IT, takže vím, o čem mluvím. Nezlob se, ale ty si asi nedělala ani jedno, protože si to představuješ jako hurvínek válku. Promiň, ale je to tak.
Teď momentálně podnikám sama na sebe - takže jdu dělat něco užitečného
 katka+katka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:54:50)
ještě pro doplnění věnovala jsem se hlavně účetním programům - návrhy, realizace ...
 MSteflova 


Vše nejlepší Katkám 

(25.11.2008 10:10:06)
Katko, je to sice mimo téma, ale přeji Ti vše nejlepší k svátku, to samé holčičce. Naše Katka dostala pokladnu a teď musím pořád nakupovat :-D.
 katka+katka 
  • 

Re: Vše nejlepší Katkám 

(25.11.2008 10:23:20)
Jéé, děkuju. My budeme slavit až večer, ale už teď se těším. My jsme Kačce (na její přání) koupili gymnastický míč a stuhu a co dostanu já je stále tajemstvím. Tak hezky nakupuj!:-) a ještě jednou děkuju
 Maťa. 


Re: Podivné výroky v článku  

(28.11.2008 22:16:43)
ehm ehm...Katka, ako som už písala, kojila som Filípka rok a teraz plne kojím Michálka..mám ich za sebou 3 roky, takže som na materskej už dosť dlho


A PROGRAMUJEM, ROBÍM WEBOVÉ STRÁNKY, GRAFIKU A VECI PODOBNÉ...Z DOMU!V oboru ROZHODNE nezaostávam, ale musím tomu obetovať veci ako svoj spánok, pretože sa cez deň venujem samozrejme deťom. Takže to mám zložitejšie než tie matky, čo chodia do práce ako napr. programátorky.

Za ďalšie, priamo v rodine mám lekárku, výbornú lekárku, KTORÁ ROBÍ AJ PO MATERSKEJ KARIÉRU s roznymi atestáciami a podobne a MÁ DVE DETI S KTORÝMI BOLA OBOMA DOMA A KOJILA DOSŤ DLHO. Tiež v obore nezaostáva, naopak, napreduje a je "žiadaná".

Ad manažerky, ako tu už bolo písané, dá sa robiť aj na čiastočný úvazok a zrovna toto je práca, ktorá sa dá v pohode z vačšej časti robiť z domu.

jojo, tie matky čo robia kariéru a pritom koja, áno, tie obetovali svoju pohodlnosť do istej miery..
 Lucie +3 děti 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 11:46:45)
Ivano ,nezlobte se na mě,ale můžete mě prozradit co děláte, Vy krom toho,ě že trávíte hodiny na počítači a kojíte.Co dělá Vaše miminko ,určitě se mu v tu dobu nevhrnujete že?.Maminka nad Vámi dělá aspoň něco užitečného Vy, jenom Blbě kecáte.!!!!!!!!!!!!Lucie
 Jíťa 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 19:23:11)
Vidíš život jen černobíle!

Pokud je mi známo, rodinu tvoří OTEC, MATKA A DĚTI. Nevidím žádný důvod, proč by nemohla matka pracovat (nebo dokonce dělat kariéru), když ji to uspokojuje, případně je to pro rodinu nutnost k přežití, zatímco otec je s dítětem doma a láskyplně o ně pečuje - akorát to kojení bohužel nezvládá.

Podle tebe by žena, která místo kojení jde zpátky do práce (např. protože ji na rozdíl od manžela má) raději neměla mít děti.
Nevím kde a jak žiješ, ale tvoje názory mi přijdou strašně naivní. Je spousta chlapů nezaměstnaných, spousta v ID, spousta jich pracuje doma... Takže pokud to tomu konkrétnímu páru vyhovuje, může být s dítětem doma chlap!
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 19:31:23)
Jistě, otec na "mateřské" je (krom toho kojení) samozřejmě plnohodnotná náhrada. Ale tady šla řeč o chůvách a jeslích.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 16:47:25)
Ne Lído, takové mámy co je jim kariéra přednější ať jdou do háje, to přece ví každá pracující budoucí máma dopředu, čeho se bude muset vzdát, pokud bude mít mimčo, tak když chce dělat kariéru, ať jí dělá, ale proč do toho tedy tahá dítě? Kariérismus je koukám dneska taky IN co? Kariéristky jděte do háje, kam ten dnešní svět spěje, to je teda fakt děs.
 MSteflova 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 17:21:12)
Dito, takže to znamená, že ty vyhladovělé africké děti jsou superšťastné, protože jsou stále s matkou, že jo? No, zaplaťpánbůh, že se takhle mají...hlavně že nemusí být s chůvou.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 18:07:29)
Udělala jste chybný logický úsudek. Řeknu-li, že dítě bez matky je nešťastné, nelze z toho vyvodit, že dítě s matkou je šťastné.
 MSteflova 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 18:26:22)
Ne, ne, Ivano. Takhle jsem to rovnítko nedala. Mám na mysli, že dítě, které je zabezpečeno po všech stránkách, má o dost větší šanci na štěstí, než to, které v nějaké základní potřebě strádá.
Rovnítko spíše dává Dita, která tvrdí, že jedině ta její cesta je správná, ostatní jsou chybné a pro děti škodlivé.
Mmch, sama jsem pro, aby matky trávily s dětmi co nejvíce času a mohly setrvat na rodičovské dovolené co nejdéle. Ale pouze ty, které si to přejí.
Kimmy by se velmi podivila, že zde zrovna já obhajuji pracující matky~t~, ovšem způsob, jakým zde na ně útočíte, mi přijde dost nešťastný.
 MSteflova 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 18:43:32)
Ivano, i když je pravda, že jsem to nešťastně formulovala. Beru zpět.
 Jindra 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 21:46:28)
Ivanko,ruku na srdce odsuzujete tady pracující maminky a sama sedíte celí den u počítače.
Teď svou dceru kojíte asi bych řekla bez velkých problémů ,neboť když já kojila neměla jsem na počítač žádný čas ,protože jsem buď krmila nebo odsávala.Mám děti dvě jedno jsem kojila bez problému a druhé to byl docela horor nespala jsem ve dne ani v noci a částečně to odnášela dcera.Jen díky velké podpoře ze strany rodiny jsem to zvládla.Neodsuzujte mami ,že neudělali pro kojení vše ,neboť jsem si jistá že většina si jich sáhla ,až na dno než přešli na UM.Až okusíte problém při kojení a budete na dně pak suďte Ty mami které nevydrželi, protože pak ten souboj bude rovný a třeba zjistíte, že nejste tak silná jak si o sobě myslíte.Je fajn že teď nemáte problémy ale příště je mít může.V závěru ,když teď nad tím přemýšlím je mě matka co pracuje a věnuje se dítěti sympatičtější , než matka co celý den sedí u počítače a nesmyslně poučuje druhé.Jiný názor mít samozřejmě můžete ,ale to neznamená ,že budete druhé kvůli tomu ponižovat a vnucovat jim ho.S pozdravem Jindra
 Míša 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 8:00:24)
100% souhlas.A děkuji Míša
 Martina + tři kluci 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 8:44:45)
To je Fakt ,až to zkusí ať soudí.Zatím se chová jako dítě ,kterému sebrali hračku.Maminky neberte jí vážně Zjevně neví o čem mluví taky nemám čas trávit u počítače celý den,Bylo by hloupé se nechat od ní rozhodit.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:31:30)
Víte, kupříkladu člověk nemusí nikoho zabít, aby mohl říct, že zabíjení je špatné. Zkrátka přirozeností člověka je dělat si názory na svět kolem sebe a případně je ventilovat. Místo nic neříkajících výzev raději napište nějaké argumenty, takhle je to jen takový výkřik do prázdna.

Nechápu přirovnání s dítětem, co mu sebrali hračku. Mám já snad nějaký osobní zájem na tom, že někdo nekojí své dítě? Fakt mi není jasné, co jste tím myslela.

Nechci nikoho "rozhodit", jak už jsem psala, kdo má čisté svědomí a je si jist svými důvody, proč nekojil, rozhodit se nenechá. Ale jak říkám, najde se dost těch, co to svědomí čisté nemají.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:23:30)
Víte, ten počítač třeba někdo využívá i k práci, není jen na chození po internetu:) A mezitím holt občas zajdu na diskuzi a tohle téma mě zrovna celkem dost zaujalo:) Navíc to, že je teď kojení bez problémů neznamená, že to tak bylo vždycky. Je spousta matek, co tvrdí, že krom dítěte nic nestíhají (ať už kvůli kojení, nebo kvůli jiným povinnostem kolem dítěte). Tomu falt nevěřím. Buď mám svaté dítě, nebo supermanské schopnosti, jinak to není možné. Tak či tak, mám štěstí:)
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:24:37)
Jo a ještě něco, neodsuzuji pracující matky. Neodsuzuji nikoho, ostatně ani moc nevím, jak takové odsouzení probíhá. Prostě se mi jen nějaké chování líbí a nějaké ne. A to, když matka pracuje na úkor dítěte se mi nelíbí.
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Podivné výroky v článku  

(28.11.2008 19:45:40)
Ivano klííííd. Já se taky nejspíš o syna nestarám, když tu přispívám do diskuze, ale to se tedy nestará o děti žádná z vás tady. Sednu k pc na odreagování když zrovna nevařím, neuklízím či co jiného, když Matýsek spí, ale to asi některé matky neznají, že by jim dítě třeba po obědě usnulo a tak si o těch druhých myslí, že sedí u pc celý den~;)
Jo a omlouvám se za slovo "odsuzuji", také totiž nevím jak takové odsouzení vypadá a tak ho opravuji na slovo neuznávám nebo nelíbí se mi.
 Andrea 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(29.11.2008 10:04:03)
Dito to chápu,taky se mě to nelíbí ,ale jedno nedokážu pochopit ,proč tím otravujete ty co mají jiný názor.Jestli si myslíte, že tím v nich probudíte lítost tak se mýlíte mají z Vás akorát srandu to mi věřte.Nemáte za potřeby s nimi o tom diskutovat,pokud ovšem nemáte pochybnosti a nepotřebujete přesvědčit sebe o správnosti svého chování.Věřím ,vám že je nemáte,tak proč?
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Podivné výroky v článku  

(28.11.2008 19:37:53)
Lassie zrovna Ty se zastáváš matek co je pro ně práce přednější??? Ty která jsi tolik četla od pan Matějčka??? Už jsem se to naučila napsat, to čučíš, co?~j~
 katka+katka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:29:55)
krásně napsané.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:47:41)
Můj názor prostě je, že jsou věci, které nejde dělat polovičatě, i když se třeba může zdát, že to jde. Ale napíše sem pak někdo za 15 let, jaký má vztah se svým pubertálním dítětem, jak proběhlo jeho osamostatnění a podobně? Ano, jistě, že na tříletém dítěti toho člověk ještě moc nezpozoruje... ale tím jeho život nekončí. To je fakt takový problém investovat půl roku v zájmu příštích 75 let?
 Halina 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:03:51)
Ivanko,Já kojila své děti dva roky :Teď je klukům šestnáct a mám ještě Roční holčičku,kterou kojím taky.Podle ,Vás by mě měli kluci zbožňovat, protože sem je kojila,ale ono to tak nefunguje i když by to bylo nádherné.Já mám ke klukům vztah pěkný ,ale oni Ne a Ne to pochopit.Sousedka svého syna nekojila a nehne se od ní a poslechne na slovo.Vaše teorie nebude asi správná nebo ,že bych byla statistická výjimka?Je to možný asi se s tím budu muset naučit žít.Přeji Vám ze srdce ,aby Vaše děti do statistik vždy spadali a neměla jste s nimi žádné problémy .Halina
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:26:52)
Jak už jsem tu psala, kojení určitě k dobrému vztahu nepostačí, ale je to jeden z významných "nástrojů". Vynechat ho je prostě zbytečný risk a připravení se o dobrou příležitost.

Neočekávám, že moje dítě bude přesně takové, jak říkají statistiky, ale je velmi pravděpodobné, že takové bude. Rozlišuji mezi jevem pravděpodobným a jevem jistým.
 Emilka. 


Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:31:27)
Ivano F., věcná, nestudovala jsi na SZeŠ?
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:32:01)
Jelikož ani nevím, co ta zkratka znamená, tak ne, nestudovala:)
 Emilka. 


Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:33:51)
Dík za odpověď, jenom jsi mi nickem někoho připomněla.~:-D
 mirka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 11:12:23)
Ivanko,já teda své dítě teprve čekám.Ale už teď vím ,že pro kojení udělám maximum,ale přesto si myslím ,že má každá žena má Právo se rozhodnout jak bude své dítě stravovat.Být matkou neznamená vzdát se všeho.Možná je lepší, když si matka buduje kariéru a je šťastná ona i dítě,než kdyby se obětovala a pak tím otravovala celou rodinu.A jsou holt lidičky ,kterým to tak vyhovuje.Taky s nimi nesouhlasím ale prostě je beru takoví jací sou.a zkuste se zamyslet jestli v tom ,Vašem kopání není něco v čem si nejste až tak pevná v kramflcích.Protože jinak nemůžu pochopit proč tady tak kopete a některé mami ponižujete.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 11:51:55)
Vždyť já nikomu žádné právo neodpírám, ani technicky vzato nemám jak... mTo už jsem tu říkala několikrát.

To ale neznamená, že musím souhlasit se vším, co jiné matky dělají. Asi jako se o tom mluvilo v podvlákně o rohlíku s kečupem...

Pevná v kramflecích, co se týče toho, že kojení je nejlepší a UM je nedokonalá náhražka (především co do složení), rozhodně jsem. Za svými názory si prostě stojím.

Nikoho neponižuju, co vám přišlo jako ponižování?
 Halina 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 11:52:38)
Ivanko ,Vy jste ještě takové trdlo.Připomínáte mě mí kluky ty taky melou pořád svoje a neposlouchají.Já mám statisticky velkou šanci,že z toho vyrostou. děkuji Vám že, jste mě to připomněla i když si pořád myslím, že to tak nefunguje,ale to jste taky připustila.Víte ona má právo být mámou každá ,ale opravdu každá žena i když se nám to nelíbí stejně s tím nic nenaděláte a už vůbec ne tím, že je budeme ponižovat.Stejně se s tím dřív nebo později smíříte ,protože s tím nic nenaděláte a jediná Vy z toho bude mít těžkou hlavu. Bohužel někdy musíme respektovat i názor jiný než ten svůj.Kde berete jistotu ,že zrovna Vy jste ta dokonala.Halina
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 12:00:42)
Že neposlouchám jiné názory? Poslouchám, ale zatím se holt nikomu nedaří změnit můj názor. To je špatně? To, že mám určité představy a ideály ze mě ještě nedělá trdlo. Každý se holt ke světu nějak stavíme.

Nikomu jsem nikde neupřela právo být mámou (opět navíc technicky nemožné), ani jsem nikoho neponižovala. Nemůžu za to, jakm mé výroky kdo (dez)interpretuje... Bohužel, lidský jazyk není vždy zcela jednoznačný.

Smířit se s věcmi, které se člověku nelíbí, je různě obtížné. Já jsem smířená s tím, že mají lidi jiný názor než já. Ale proč bych s nimi o tom neměla diskutovat?

 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 12:02:39)
A že jsem dokonalá jsem nikde nezmiňovala. Ale ano, myslím si, že kojení je pro jakékoliv dítě lepší (pokud má teda matka normální složení mléka) než UM. Z pohledu toho dítěte. Jenomže ono se jaksi samo rozhodovat nemůže.
 Jarča 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 13:34:47)
Ivano, ty jsi teda dílo,tebe je na mateřské škoda ,běž a bojuj za práva dětí,které matky nechtějí kojit.Tady v diskuzi nic asi nezmůžeš jen se budeš dohadovat s někým kdo má jiný názor a nic z toho nezískáš, protože tak jak ty jsi přesvědčena o své pravdě tak je i druhá strana,stojí tě to zbytečně moc sil i když máš ty supermanské schopnosti.Já být tebou tak je využiji na něco rozumného.Prostě chytřejší ustoupí.Zatím ,ale ustupuje ta druhá strana a baví se na tvůj účet.Přesto ti držím pěsti a doufám že to v životě dotáhneš honě daleko a že ti bude vše vycházet pole statistik .Teď si nedělám srandu,opravdu si to přeji Jarča
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 19:18:14)
Jarčo, s těmi supermanskými schopnostmi to byla nadsázka, ne že si to fakt myslím...

Ať se baví kdo chce čím chce, i na můj účet, to mi nevadí. Podle statistik moc nejsem, přinejmenším ne podle těch o procentuálním zastoupení kojících matek v populaci:)
 Liduna 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 13:46:11)
Ivanko,máš pravdu,ale tím způsobem co to děláš dosáhneš akorát toho,že si většina mamin o tobě myslí své, ono je někdy rozumné ustoupit ,teď nemyslím v názorech,ale v boji.Nemusíš tady přece každou maminku přesvědčovat o tom co je správný.Ono totiž pro každou mámu je správný něco jiného bohužel.Bylo by ,ale krásný kdybychom měli na všechno stejný názor.Liduna
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 19:14:23)
Liduno, částečně s tebou souhlasím. Ale já prostě věcnou diskuzi za boj nepovažuju, takže není co vzdávat... Prostě se o věci mluví, každý si řekne (a případně i obhájí nebo se o to aspoň pokusí) to své a tím to hasne. Někdo si třeba v průběhu upraví své názory, dozví se třeba něco nového... Ale žádné vítězství tu není. Nečekám, že mi někdo nakonec řekne: "Jo, mělas pravdu... (následuje cokoliv)". Cílem není vítězství, ale ta diskuze sama o sobě.
 Macecha 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 20:21:10)
Ivo ,nedej se ,všem to ukaž!!!!!!!!!
 Romana+dva puberťáci a batole 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(28.11.2008 10:21:40)
Dnes jsem nakoukla na diskuzi a nechápu ,kde se v nás bere ta necitelnost s ,kterou dokážeme zraňovat jinou mámu ,které se nepodařilo kojit.Maminky nenechte se otrávit, že se vám to nedaří ,neboť ani v dřívější době se to ženám nedařilo akorát dřív ženy takovou matku litovali,protože její dítě nepřežilo.Teď ,Vás odsuzují,ale vy máte skvělou zbraň UM díky ,které vidíte své dítě vyrůstat a žit.Moje babička má už 98 let.Proto jsem za ní zašla a zeptala jsem se jí jak to dříve vlastně s tím kojením a nekojením bylo.Mimochodem jí to pořád ještě moc dobře myslí (kéž bych byla po ní).Takže dřív ženám ,kterým se nedařilo kojit měli tyto možnosti.
-opravdu chudá žena většinou své dítě pochovala ,pokud jí ovšem nevypomohla jiná žena.
A to buď svým MM nebo kravským mlékem(to ale jen v případě ,že byla služkou u sedláka a paní se nad ní slitovala).
Majetnější žena Své dítě krmila naředěným kravským mlékem,které mu pouštěla z pusy do pusinky.
Majetná žena si pořídila kojnou a to ne vždy jen, protože se ji nedařilo ,ale prostě se jí nechtělo bylo to pro ní pohodlnější.
V čem byly ženy dříve lepší?Těžko říci,své děti odkládali do sirotčinců ,nekojily. Pohrdali z odloženým dítětem(bylo to parchantě ,Nalezenec,spratek) a já nevím co ještě.Dítě nemělo prakticky žádnou šanci se zařadit do normální společnosti.
Takže naše doba si začala Vážit každého dítěte ,což je skvělé.Nevím proč si přestáváme Vážit ženy ,které se nedaří kojit a vyvíjíme na ni neuvěřitelný tlak.
Můj závěr je ,že jsme udělali ohromný skok dopředu což se dítěte týče ,ale s tím jsme udělali ohromný skok dozadu ,co se týče ženy.Takže vlastně nejsme o nic lepší než dřív.Snad jen v tom že dřív se dítě nemohlo bránit,ale dnes se Vy ženy určitě ubráníte já tomu věřím a určitě nejsem sama, ale je nás pořád hodně nedejte se a věřte v sebe samou.Romana
 Dagmar 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(27.11.2008 10:12:33)
Ivano,byla byste tak hodná a shrnula svůj názor do jednoho celku.Včera jsem, byla na návštěvě u kamarádky ,která musela ze zdravotních důvodů přestat kojit a nějak ,Vás nedokázala pustit z hlavy.Asi o půl noci jsem přišla domu otevřela jsem si diskusi a docvaklo mě.Vy zde odpovídáte každému jednotlivě a ono to může udělat pěknou paseku.Víte každý by měl zahajovat diskusi nějakým celkem ,aby druhý mohl nějak reagovat.Třeba jako to udělala Jiřinka mimochodem je to opravdu moc pěkný článek.Nechci ,Vás nijak zrazovat od vašeho názoru,na který máte právo,ale jeden názor musím napadnout a to ten že ten kdo má čisté svědomí si nemusí nic vyčítat.Nezlobte se na mě ,ale můj názor je ,že čistý svědomí má právě ten co se rozhodl dobrovolně a ne pod nátlakem nějakého důvodu.Vám tady totiž reagují nejvíce ty mamky ,které by měli mít svědomí čisté a vy je odstřelujete jednu po druhé.Oni si totiž nedokážou přiznat ,že udělali maximum ,protože jim červík pořad hlodá a některým to bude trvat roky než to připustí.Ony totiž měli podobný názor na kojení jako vy tak se nedivte že jsou teď tak zranitelné.Já jsem se rozhodla své dítě nekojit z pohodlnosti a necháváte mě úplně chladnou ,ale moji kamarádku ne a to mě hrozně štve ,proto jsem Vám, to přišla říci.
Dagmar
 Marcela 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(27.11.2008 11:20:10)
Dášo, ty jsi první v téhle diskusi, co mě přinutila se zamyslet.Docela jsem ráda ,že jsem se neúčastnila, protože tahle možnost mě ani náhodou nenapadla.Hold učíme se celý život, dik svůj názor asi trochu přehodnotím.Marcela
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(27.11.2008 11:48:17)
Já jsem ve svém prvním příspěvku vyjadřovala konkrétní námitky k článku jako takovému, o mé názory na konení v té době ani moc nešlo, to až později.

Takže tedy shrnutí: myslím si, že téměř každá žena je fyzicky schopna kojit (schopny nejsou např. ženy po mastektomii, s nějakou hormonální poruchou atd.). Téměř každá je také schopna kojit za daných okolností (schopny nejsou např. ženy, co berou nutné léky kontraindikované s kojením). Tím netvrdím, že kojení je věc snadná a že při propuštění z porodnice ji musí každá ovládat levou zadní (to ke komentářům typu "ani po čtyřech dnech v porodnici se setřičkám nepodařilo mě rozkojit").

Dále se domnívám, že ani v baby friendly porodnicích je zásadní nedostatek podpory kojení, personálu je málo a navíc je nedostatečně informován (např. mě dětská lékařka v Bohunicích letos v létě řekla, že moje třídenní dcera by ještě neměla na jedno kojení vypít 100ml a ať jí místo toho dávám čaj). Nenabízí odsávačky, nepoučí o tom, co může žena očekávat při nástupu laktace (bolestivé nalití prsou, bolest bradavek...) a co s tím dělat (jedna sestra řekne odstříkávejte, druhá že v žádném případě a že ta první byla z Obilňák, že tam jsou praštění...). Také přiložení dítěte do půl hodiny po porodu není běžně praktikováno (mají v té době tendenci děti odnášet na vykoupání a další naprosto zbytečné úkony).

Ovšem to, že je úroveň péče v porodnicích mizerná, není "obhajobou" nekojících matek. Je přece na zodpovědnosti každé těhotné si zjistit všechny potřebné informace, případně si zaplatit laktační poradkyni a podobně.

Čili vše, co jsem se snažila říct je, že to, zda žena (bez výše zmíněných objektivních překážek) bude kojit či ne, záleží výhradně na tom, jak moc se o to bude snažit. Jistě, každá máme jiné subjektivní limity, co jedna vydrží, druhá ne (např. to odstříkávání, bolest, nervy atd.). Jen mi pak prostě principiálně vadí, že žena, co se jí kojit nepodařilo, tvrdí, že to "nešlo". Správně by podle mě měla říkat, že se jí to nepodařilo. Možná malý významový rozdíl, ale podle mě dost podstatný.

K tomu čistému svědomí -- myslím si, že kdo se snažil podle svého nejlepšího svědomí, prostě jak nejlíp dokázal (v danou chvíli a při daných okolnostech) a přesto se nezadařilo, nemá si co vyčítat. Ale to samozřejmě záleží na jeho celkovém postoji k životu a na jeho sebevědomí. Jsou lidi, co se cítí provinile vždycky a pořád si říkají "coby kdyby", ale to už je mimo tuto diskuzi a zdaleka to nesouvisí jen s kojením.

Pak tu někteří napadali výsledky výzkumů týkajících se kojení, ale to už je jiný problém. Pokud někdo ignoruje např. doporučení WHO (založená na vědeckých důkazech), asi nemá moc cenu s ním vést diskuzi. Zastánce "rohlíku s kečupem" taky hodlám nadále ignorovat.

Tak snad jsem na nic nezapomněla...
 Dagmar 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(27.11.2008 13:10:28)
Jiřinko,Vy jste ,člověk na správném místě ,byla jsem nakouknou ve vaší poradně,vyzařuje z vás klid pohoda a hlavně ,je z vás cítit porozumění.Vy než odpovíte, nějaké mamce nejdřív o ní přemýšlíte a snažíte se jí pochopit a to většina lidí nedokáže.Plánuji ještě jedno dítko, určitě teď, když budu mít nějaký problém, než udělám závěr, tak se s Vámi o tom přijdu poradit.Děkuji Dagmar
 DAGMAR 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(27.11.2008 12:50:33)
Jako celek, to nezní zas tak hloupě a dá se s tím i souhlasit je tam spoustu pravdy.Bohužel ,když někdo chce prosadit svou pravdu, měl by brát i v potaz komu odpovídá,protože jste odpověděla některým mamkám dost pohrdavě a ony u vás hledali jen porozumění nic víc.To jen pro doplnění toho co se ,Vám snažila říct Jiřinka.člověk nemusí s druhým souhlasit ani s ním nemusí mít stejný názor ,ale může se mu pokusit ,zdůrazňuji pokusit, porozumět a to z Vás cítit není.Jinak názor to není špatný ,teda aspoň myslím.Dagmar
 Andrea 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(29.11.2008 10:09:39)
Jako celek, to je dobrý , ale maminkám je na nic,protože pokud nepoužijete srdíčko budete víc zraňovat než pomáhat.
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku  

(27.11.2008 16:14:37)
Dagmar - tak za tenhle váš příspěvek, reakci vám moc děkuju, tak nějak mi mluvíte z duše o tom, že jsou maminky, které nekojí hodně zranitelné a způsob, jakým nám to dává Ivana tzv. "sežratů mě hodně mrzí...doufám že jste zvedla náladu více mamkám, nejen mě~x~~R^~R^~R^
 madlenka07 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 12:08:57)
Jiřko,já jen nechápu maminky,které kvůli kariéře nechtějí kojit.Možná jsem to špatně pochopila,to se omlouvám.Ale vyměnit dítě za kariéru prostě pochopit nedokážu.A to není o netoleranci,může mi to být jedno,moje dítě to není.jen to prostě pochopit nedokážu.
 madlenka07 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 12:24:26)
Jiřko,s maminkama hodně pracuji a vím,jak jsou smutné,když kojení opravdu nejde,protože je nějaký problém.Ale práci do toho prostě počítat nemohu.Jsou maminky,které kojit nemohou ze zdravotních důvodů apod.To se pochopit dá a vlastně i musí.Ale peníze,kariéra a někdy i to,že ,,nemohou" bez dítěte nikam chodit,to pro mne není argument toho,že nekojit.Je to prostě můj názor,já jsem to skloubila všechno dohromady a to jsem svobodná matka a babičky jsou ještě pracující.Takže to s penězma je někdy děsivé.Ale nešla bych do práce na úkor kojení.Nešla.Ten čas velmi rychle utíká a za pár měsíců už se to vrátit nebude moci.Je to můj postoj,moje rozhodnutí.Jak jsem již psala,je to každého věc,ale já se s tím nejen neztotožňuji,ale prostě s tím nesouhlasím.
Někdo mne tu napadal,že nejsem tolarantní.V tomhle asi nejsem.Ale já respektuji rozhodnutí těch maminek,které to kojení z pracovních důvodů utnout.Ale souhlasit s tím nemusím,ne?
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 12:47:51)
Madlenko, dítě vychováváš třeba 20 let, pracuješ víc než 40 let. Je to všechno otázka kompromisů. Pokud bys kvůli tomu, že se budeš rok starat výhradně o dítě, měla zahodit profesi, kterou jsi vystudovala a která tě baví, a zbytek života by ses musela živit něčím, co ti leze krkem, není to podle mě vůbec dobrá volba.
MMCH, u třetího a čtvrtého dítěte jsem cca v jejich roce nastoupila do zaměstnání na plný úvazek. U předchozích jsem pracovala doma, protože možnosti byly omezené. A kromě prvního jsem všechny kojila déle než 2 roky. Ale kdybych musela volit buď - anebo, nekojila bych.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 12:53:33)
Ale to dítě bude z tvé výchovy žít nějakých 75 let a na stáří se o tebe bude starat. A v tu chvíli bude sakra záležet na tom, jak jsi ho vychovala a jaké máte vztahy.
 madlenka07 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 12:55:32)
Víš Lído,já jen nechápu proč a jak by jsi měla zahodit tu profesi,kterou jsi vystudovala a která tě baví.Pokud to tak opravdu je,vědomosti se Ti za rok neztratí a pokud i přijdeš o práci,ale umíš jí a baví tě,najdeš si podobnou.
Já jsem také studovala hodně let a hodně let jsem se té práci věnovala.A ačkoli jsem doma i s rizikovým těhotenstvím 2 roky,NIC jsm nezapmněla a po večerech se (někdy) vzdělávám dál.Abych až přestanu kojit a dcera bude zralá jít do školky,abych se mohla vrátit,i když ne k původnímu zaměstnavateli.Prostě jsem ve své práci dobrá,umím jí a tak se k ní vrátím.Možná to nepůjde hned,ale půjde to.Ale rozhodně se nehodlám vrátit ke směnnému provozu a dceru v noci a o víkendech nenechám hlídat chůvou.Pro mne je moje dítě důležitější než všechny kariéry světa.A že jí nebudu moci koupit všechno?No,to asi ne,ale naučím jí,že jsou důležitější hodnoty než drahá panenka.Nebo že jí stačí jedna,dvě a nemusí jich mít 10.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 12:57:03)
Přesně tak... Přijde mi to celé trošku vykonstruované, aby to sedělo k argumentaci autorky...
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 13:01:35)
Madlenko, vědomosti se neztratí, ale obor se může hodně posunout dál. A ne všechno můžeš sledovat z domova. Byla jsem rok doma, mezitím například verze operačních systémů poskočily o pěknej kus dál, nemluvě o dalších technologiích.
Nejde mi o to, co budu moct dětem koupit. Nemůžu zůstat delší dobu doma už proto, že mě to absolutně neuspokojuje. Děti jsou fajn, ale není to náplň na celý život, v určitém momentě je prostě musíš vypustit z hnízda. Navíc já si daleko líp rozumím se staršími dětmi, batolata mi spíš lezou krkem než co jiného.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 13:04:15)
Prosímtě, jaké verze operačních systémů? Myslíš jako ten velký skok od XPček k Vistám? Nebo snad myslíš nové verze linuxového jádra? :D
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 13:07:56)
Ivano, to je o hodně dál zpátky... co takhle W3.11, W95 a W98? A v tý době taky obrovskej skok v používání sítí.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 13:11:02)
Ale vždyť tohle všechno se dá sledovat i z domu... Jako síťařka bys neměla být "kovářova kobyla" a měla bys používat výhody telepresence :)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 13:12:45)
Ivano, PŘED 11 LETY to bylo dost těžký. Jo, dneska je to brnkačka.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 13:14:20)
Ale my se tu bavímo o současných nekojících matkách, ne o těch před 11 lety (tehdy určitě nebyly tak dobré podmínky ani co se týče informovanosti matek a lékařů), aspoň myslím:)
 madlenka07 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 13:05:09)
Lído,medicína jde taky rychle dál.Ale věřím,že jsem natolik chytrá~z~,že se to co mi unikne stihnu doučit a dohonit.Možná to nepůjde za týden,ale půjde to.Zvládla jsem školu bez zkušeností,zvládnu i pokrok,když už nějaké zkušenosti mám.
 ANNA 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(26.11.2008 10:25:27)
VŽDYŤ TO PO VÁS NIKDO NECHCE ABY JSTE HO CHÁPALA.MÁTE TO PROSTĚ JEN PŘÍJMOUT.NIKDO NEDĚLÁ NIC BEZ CHYB A V ZÁVĚRU SI HUBU NAMLÁTÍ SAM .,TO ALE UKÁŽE AŽ ČAS.
ANNA BABIČKA TŘÍ VNOUČAT.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:38:46)
Ale to je jak kdyby si někdo řekl, že je mu bytostně nepříjemné chodit na záchod, tak konal svou potřebu třeba v předsíni. Jistě, je to jeho volba, ale druhá možnost je prostě méně výhodná... Jako matky bychom měly být schopny obětovat něco ze svého pohodlí pro naše děti. Chápu, že se třeba někdo z počátku cítí divně, že mu dítě cucá prsa, ale může to být jen počáteční stav, který by určitě zmizel, kdyby matka měla dostatečnou motivaci. A jsme opět u toho -- je to prostě otázka snahy (v naprosté většině případů).

Neříkám, že byste takovým matkám měla nadávat, spíš by měly např. navštívit psychologa, nebo by se prostě měly překonat. Vždyť proboha v životě děláme tolik věcí, co jsou nám bytostně nepříjemné a to nejsou vždycky tak důležité, jako je právě investice do zdraví dítěte...

Dnes prostě vyhrává takový ten pseudo-liberální přístup "dělej si co chceš, já tě neodsuzuju" ale s uvedením do extrému "ani neřeknu svůj názor". Jistě, nepůjdu odebrat děti nekojícím matkám, ale snad jim můžu říct, proč si myslím, že nedělají dobře.

K těm chůvám -- nedovedu si představit, že by mé malinké dítě část času vychovávala naprosto cizí osoba. Přitom, jak intenzivně se dítě vyvíjí, co všechno v něm z rané doby zůstává...
 Jíťa 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 15:41:20)
Ty zase nechceš chápat ostatní.

Proč by někdo nemohl mít už jednu špatnou zkušenost a tak se rozhodne podruhé, potřetí, popáté... raději nekojit?

Proč by nějaká žena nemohla být vystresovaná kamarádkou, která měla nějaké potíže s kojením, bolesti apod. a všechno to spolu probíraly, že se taky bude obávat kojení a rozhodne se nekojit?

Proč by se žena, která je přehnaně stydlivá a svléká se výhradně za tmy, nemohla rozhodnout nekojit, právě z toho důvodu, že se stydí?

Může být několik desítek důvodů, proč žena nechce kojit. Ale vy to ne a ne pochopit a melete si stále jen svou, že se dost nesnaží!

KOJENÍ BY MĚLA BÝT SVOBODNÁ VOLBA! STEJNĚ JAKO SI MŮŽEME SVOBODNĚ ZVOLIT MILION DALŠÍCH VĚCÍ A NIKDO NÁM DO TOHO NEKECÁ.

Nehledě na to, souhlasím s názorem, že velká většina žen kojit může. Jen doplním svůj názor: Podle mě, ta kampaň na podporu kojení má úplně opačný efekt - totiž ten, že se spousta žen nabyde dojmu, že je kojení tak strašně složitá a obtížná záležitost, že si vybudují jakýsi psychický blok, a pak to skutečně nejde. Za to ovšem nemůžou ty ženy, ale způsob propagace kojení!
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 16:53:31)
Ale ona to je svobodná volba, copak vás někdo může donutit kojit? Asi vám unikla hlavní podstata mých příspěvků, ale to je fuk. Dělejte si se svými dětmi co chcete. Jsou i horší věci na světě, to máte úplnou pravdu.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:28:51)
Zkuste si to znova přečíst... Nepsala jsem, že je to nějaké globální selhání vás jako matek. Ale když nekojiíte, tak jste prostě selhaly v pokusech kojit, ne? Neboli to je selhání. To je čistě jazykový fakt.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:56:13)
Ke kojení, ano máme možnost volby, ale stavět to jako dvě rovnocenné varianty, je dle mého nesmysl. Kojení bylo, je a bude pro dítě většinou výhodnější.

Druhá věc je ta, že život přináší různé problémy z různých důvodů. Já jsem své první dítě taky nekojila z důvodu psych. potíží po porodu a ano, bylo to mé SELHÁNÍ. Nebojím se nazvat to pravým jménem. Pátrala jsem a přišla i na konkrétní důvod potíží a díky tomu jsem se posunula zase o kousek dál, víc si rozumím, odstranila jsem určité bloky. Žije se mi lépe. Takže to SELHÁNÍ pro mě bylo zárověň požehnáním.

A tvářit se, že vše je pro dobro dítěte, chůvy, UM, brzký nástup do práce, rozhodnutí nekojit ze sobeckých důvodů(a netvařme se, že takové maminky nejsou) je jen krajně liberální postoj, že všechno v životě je dobře. Není. Existují dobrá i špatná rozhodnutí. Ale já to neodsuzuji(ve spoustě případů tomu i rozumím, nicméně to neznamená, že s tím souhlasím), jen si to sama pro sebe dělím.
 silimili 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 10:11:44)
Pokud jsi mela opravdu deprese, tj. velmi vazna nemoc, povazujes to za selhani? Ja jsem sve druhe ditko kojila 7 tydnu, myslim si, ze teda uplne nekojene neni. Je mi to moc lito, ze ho dale nekojim, ale za selhani to nepovazuju, myslim, ze nyni jsem pro detatko lepsi maminkou nez ve spatnem psychickem stavu. Deprese je nemoc, kdy potrebujes do mozku doplnit lekama urcite latky ... Povazovala bys za selhani kdybys mela nemocne srdce, plice, ledviny, ...?
 Stáňa a dva kluci 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 10:41:56)
Silimili, já tenhle pohled na nemoci nesdílím. Věřím tomu, že každá nemoc, tedy i deprese apod. přichází z určitého důvodu. A ten jsem hledala a našla. Já neměla deprese, ale poporodní psychozu.

ALe život je hodně složitý, tak věci nesoudím jen tak z doslechu. Já si osobně myslím, že pro některé děti(ale moc jich asi nebude:-)) je lepší být nekojené. Jako třeba mé první dítko. Jsem přesvědčená o tom, i když to není současný vědecký pohled na věc, že jídlem se předávají i pocity. Třeba když ti naštvaný kuchař v restauraci uvaří jídlo, předá ti s ním i tuto jemnou informaci. Stejně tak matka, která trpí depresemi nebo úzkostmi, je mlékem předává svému dítěti.
 silimili 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 10:53:16)
Ano, kazda nemoc ma svuj duvod ... Nektera mozna i dedicny a nevim, do jake miry tohle jde ovlivnit... Muj otec je takto (mnohem vice nez ja) cely zivot nemocny, nekolikrat byl hospitalizovany a do svych 30-ti let jsem si myslela, ze to prehani a ze to jde ovlivnit pozitivnim myslenim. Nejde, bohuzel. Ale jsem rada, ze jsem detatko kojila aspon tech 7 tydnu, snazila jsem se byt v pohode, az ten sedmy tyden se to vystupnovalo a dal to neslo. Modlim se za to, aby me deti si toto brime nenesly.
 Karin a Ellenka 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 12:08:47)
Ale já si stojím za tím, co jsem už psala - NESELHALA JSEM!!! Prostě to nešlo, i když jsem se snažila a sama jsem z toho měla depky, tak se mě v nesnaž přesvědčit, že jsem to nechtěla zkusit!
Neříkám, že nejsou mamky, které kojit nechtěly, to je škoda, ale i tak je to jejich věc. Třeba se ale dítěti budou víc věnovat v jiných věcěch, než plně kojící maminka.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 9:30:04)
A k tomu IQ -- výzkumy mimo jiné říkají, že kojené děti mají vyšší IQ. To je prostě fakt, který plyne ze statistiky.
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku  

(25.11.2008 11:35:50)
Ivano - k tomuhle ti řeknu jedno, jdi do háje se statistikama, IQ nezávisí na tom jestli je dítě kojené~:(fajn, jsi paní dokonalá matka jenom proto že kojíš a tvé dítě bude Einstein????neurážej nekojené děti, můžou mít stokrát vyšší IQ než kdokoliv kojený...
 silimili 


Re: Podivné výroky v článku 

(24.11.2008 18:18:49)
Ivano,
zamysli se nad sebou prosim. Mam temer stejne stare dite a jiz ho nekojim, duvod jsem psala uz v jednom z vyse uvedenych prispevku. Strasne moc jsem kojit chtela, prvni dite jsem kojila 15 mesicu, chtela jsem totez dat i druhemu detatku, bohuzel to neslo. Mleka jsem mela spoustu, ale objevily se u me silne deprese, kterymi jsem trpela uz pred druhym tehotenstvim a musela jsem zacit brat leky, s kterymi kojeni proste neni mozne. Kojila jsem 7 tydnu a dal uz jsem to proste bez antidepresiv nezvladla a musela je zacit brat. Sve dite a obe sve deti miluju nade vse a mam velke vycitky, ze druheho syna jsem z duvodu me nemoci (endogenni deprese) nemohla kojit tak dlouho, presto si myslim, ze jsem se rozhodla spravne. Pro deti je dulezite mit zdravou mamu, ktera sice nekoji, ale dava jim veskerou svou lasku. Nekojeni mi nic neprineslo, nekourim, nepiju, nepotrebuju svobodu, se synem jsem 24 hodin denne, nekojit je mnohem slozitejsi nez kojit, vyzkousela jsem si oboje, tak to vim. Ale diky lekum jsem v pohode a funguju a sve deti si uzivam.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 9:52:49)
Ale ty jsi přesně jeden z těch případů, kdy to není nekojení vlastní vinou. Ale skitečně, takových není většina.
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 11:36:59)
Silimili - přesně, naprosto souhlasím~R^
 Apačka Lapačka 


Re: Podivné výroky v článku 

(24.11.2008 19:20:34)
Ivano,

já jsem pro své kojení udělala, troufám si říct, víc než většina kojících matek. Přesto jsem kojila z Vašeho pohledu "pouhé" tři měsíce s dokrmem. Nebudu zde vypisovat svůj kojící příběh.
Své druhé dítě chci kojit, ale pouze za předpokladu, když to nebude takové martýrium jako s prvním. A jediné, co bych chtěla je, ať to NIKDO neřeší. A to ani v porodnici, ani na pediatrii, ani na pískovišti. Nesmírně bych si přála, abych neslyšela ani jedno PROČ? Nemít potřebu cokoli obhajovat. Necítila jsem se popuzená, protože bych měla pocit, že jsem se na to vybodla (jak píšete), ale neskutečně mě popouzela a popouzí troufalost Vaše a lidí s podobnými názory soudit ostatní lidi.
Tolerance je hodnota, kterou vyznává většina rozumných lidí (možná, že i Vy), ale na vlastní kůži jsem zažila, jak daleko jsou slova a přesvědčení od životní reality. Práce paní Jiřiny si proto nesmírně vážím, protože pomáhá míru tolerance zvýšit, tady na poli kojení.
To, co jste napsala bohužel ukazuje, že nejste schopna překročit svůj vlastní stín.
Moje oblíbené staré indiánské moudro praví: Nesuď nikoho, v jehož mokasínách si neušel alespoň deset mil... Zkuste se nad tím zamyslet, než zase napíšete nějakou zlomyslnou hloupost typu selhání nekojení=slabost pro čokoládu.
 silimili 


Re: Podivné výroky v článku 

(24.11.2008 19:28:45)
Naprosto s tebou souhlasim. Bohuzel vzhledem k netoleranci nekterych lidi nejsem schopna spouste lidem na rovinu rict, proc nekojim. Protoze beru antidepresiva. Nekteri lide v dnesni dobe nejsou schopni pochopit, co to je psychicka nemoc. O te me vi jen par nejblizsich lidi. Proto na otazky proc nekojim si bohuzel musim vymyslet ruzne nesmysly o zanetech prsu a podobne. Moc bych chtela kojit, moc me mrzi, ze nekojim, ale jsem stastna, ze jsem pro sve deti dobrou a zdravou maminkou. Nikomu deprese nepreji zazit ...
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 9:59:42)
Já jsem se na depresi před pár lety léčila a nestyděla jsem se za to... Ale to je věc každého. Proč zabíhat do detailů? Prostě můžeš říct, že bereš nějaké léky, při kterých nemůžeš kojit. Takových je spousta.
 Lída+3draci a 2 princezny 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(24.11.2008 21:52:51)
Jiřinko,napsala jste to opět moc hezky.Ve snu by mě nenapadlo, že je na světě tolik žen co nedokážou respektovat jiný názor.Docela mám hrůzu s toho ,až jim začnou dospívat děti a budou mít úplně jiný názor na svět jako ony ,to je taky zavrhnou?No snad se naučí být tolerantní a respektovat názor druhého jinak ty děti už teď lituji.Lída
 silimili 


Tolerance 

(24.11.2008 22:23:07)
Jirinko,
moc Vam dekuji za clanek i za toleranci. Ja sve nekojeni druhorozeneho ditka velmi tezko nesu. Porad se ptam, zda bych byvala zvladla kojit dele i s mou nemoci a spatnym psychickym stavem a zkusila ji zvladnout bez leku, zdravy rozum mi vsak rika, ze jsem take mohla skoncit v lepsim pripade v nemocnici ... Pevne doufam, ze i muj druhy syn bude i pres kratke kojeni zdrav.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 10:03:17)
Tak o tom souzení a toleranci jsem se vyjádřila už jinde, tak to nebudu zas omýlat...

K těm mnou zmíněným podivnám výhodám UM -- je to prostě logicky nesmyslné. Vůbec tady neberu ohled na svůj názor na věco, ale prostě je logický nesmysl napsat, že výhodou UM proti MM je velký počet značek na trhu nebo zlepšující se složení.

A k tomu škatulkování, vážení si každé matky a podobně -- to by znamenalo si vlastně nic nemyslet. Mít na něco negativní názor je naprosto normální a řekla bych, že dokonce naprosto nutné. Člověk by měl vědět, co považuje za správné a co za nesprávné.
 Sosawosa 


VZKAZ JIŘINCE 

(25.11.2008 11:41:59)
Jiřinko moc moc děkuju za tenhle článek, to za prvé a moc moc děkuju za reakce k nesmyslným hlodům Ivany F. a Dity. Nechápu jak můžou soudit někoho jen proto že nekojí tak jako ony "Dokonalé" matky. já nekojím, nemohla jsem, ztratila mlíko, vy víte Jiři proč, psala jsem vám už dávno na mail ohledně toho úmrtí kamarádky. a myslím že i přes to dávám Kačce to nej. A moc díky že pomáháte, mě jste teda pomohla hodně~x~radou, zájmem
 Sosawosa 


Re: VZKAZ JIŘINCE 

(25.11.2008 11:58:20)
Jiři přesně~R^a proto nechápu jak se do vás může někdo tak navážet jen kvůli tomuhle článku???????vy pomáháte mamkám, máte toho určitě hodně a přesto si najdete čas a odpovídáte na dotazy, radíte a hlavně PODRŽÍTE maminky, které potřebují...tophle děláte vy a co dělá paní Ivana???zvládla by tohle?starat se o děti, studovat a ještě vést lakt.poradnu???asi ne, co?tak jak může soudit????
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 9:57:00)
Pletete si souzení lidí a vyjadřování názorů na jejich jednotlivé činy. Já nikoho neodsuzuju jako celkové osobnosti, jen tvrdím, že většina nekojících nekojí z pohodlnosti či nedostatku snahy. To, že někomu řeknu, že s ním v něčem nesouhlasím, přece neznamená, že to netoletuji. Navíc slovo "tolerovat" lze použít pouze v situaci, že někdo dělá něco, čím mi ubližuje a já to buď toleruji nebo to nějak řeším.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 9:58:04)
A podle vaší logiky by člověk neměl "soudit" ani zloděje či vrahy. Takhle prostě svět nefunguje. Musíme si dělat názory na činy druhých, bez toho by se nikdo nevyvinul v osobnost.
 Jíťa 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(24.11.2008 23:57:06)
Ivano,
Nechápu tvoje výroky podložený jen 4,5 měsíční vlastní zkušeností...

Tvorba MM je tak individuální záležitost, že odsoudit ženy, kterým se nepodařilo kojit, nebo s tím brzy skončily, je hloupé.

Jsou ženy, které mají mléka málo a ačkoliv pro to dělají všechno, tak se jim nikdy plně kojit nepodaří. A jsou ženy, které nemusí hnout prstem a mohly by kojit půl ulice. A možná tě překvapí, ale to, že můžeš kojit jedno dítě, ještě neznamená, že až budeš mít druhé budeš ho taky kojit.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 10:04:55)
Trošku sis překroutila můj příspěvek ve svůj prospěch... Ke všemu, cos napsala, jsem se už vyjadřovala jinde, tak to nebudu zase opakovat...
 Jíťa 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:04:51)
"Někomu holt stojí zato desetkrát denně odsávat, vstávat v noci, mazat prsa a podobně a někomu ne. Ale byla bych velmi ráda, kdyby si matky, co jim to za to nestálo, připustily, že to prostě vzdaly, ne že to "nešlo""

"Matky, co mají pocit, že svým nekojením selhaly, mají pravdu. Ano, nekojení je jisté selhání, prostě už z principu"

To jsou tvé výroky!

Já kojila 9 měsíců a považuju to za dostatečné. Na druhou stranu chápu i ty, co to předčasně vzdaly, protože jsem s tím sama bojovala téměř denně = každý den jsem si říkala, že je to můj poslední kojící. Neberu to jako jejich selhání. Dle mého udělaly to, co v té své dané situaci považovaly za nejlepší jak pro sebe, tak pro dítě i pro ostatní členy rodiny!
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:07:36)
Jistě, že to jsou mé výroky, od nikoho neopisuju:) Zbytek příspěvku není nijak v rozporu s mým názorem. Mě jen vadí, když někdo říká, že kojit "nešlo". Nejde to, když mi chybí prsa, beru kontraindikované léky nebo tak něco.

V jakém smyslu jste s kojením bojovala? Navštívila vás někdy laktační poradkyně?
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:16:17)
Ivano, chtěla bych vidět tebe kdyby ti kojené "nešlo". jsi hrdinka že kojíš, fajn, ale neponižuj ty co nekojí, je to jejich věc
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:17:20)
Ach jo, já nikoho neponižuju, jestli se někdo cítí ponížen, jeho věc...

Kojení mi sice jde, ale věř, že zadarmo to není. Zadarmo totiž není vůbec nic.
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:25:32)
Ivano - já vím že to není zadarmo, já se snažila opět rozkojit 4 týdny.víš co to je si 4 týdny den po dni každou hodinu dvě odsávat a mordovat se a odsát 10 ml????????bulet u toho a mít deprese právě díky takovým lidem jako jsi ty???těm co se zeptají - "kojíte?" a já "bohužel ne, ztratilo s mi mléko" a ten jejich pohled - ježišii ona nekojí?????pohled jako bych říkala - rvu svému dítěti ruce i nohy
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:29:35)
Pokud je to skutečně tak, jak říkáš, potom rozhodně nespadáš do té kategorie, o ktéré tu jde celou dobu řeč. Takže klid a trošku víc sebevědomí!
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:30:29)
Ivano - a o kom se mluví??? o matkách co nekojí, ne???
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:33:14)
Já a Dita (a pár dalších) jsme mluvily o ženách, co nekojí kvůli kariéře nebo prostě jen tak, že se jim nechce.
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:36:19)
ale dotýká se to i těch co nekojí protože nemůžou, nemyslíš? to je tvůj výrok - nekojení = selhání. a ty co nekojí protože nechtějí - je to snad jejich svobodné rozhodnutí, ne?tak proč je odsuzuješ?to bys mohla odsuzovat i ty co používají jednorázové plenky místo bavlněných, např.
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:43:56)
Už jsem mnohokrát opakovala, že nikoho neodsuzuju, ale zjevně si v tom každý najde co chce... Vnímejte, co jsem řekla, ne co si myslíte,že jsem chtěla říct (častý to ženský nešvar:))!

A ano, používání jednorázových plen se mi opravdu nezdá dobré:)

 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:46:13)
ivano - ahaaaa, tak my dvě bysme si opravdu nerozuměly - nekojím, používám jednorázovky.....to musím být podle tebe asi krkavčí matka ne?~:-D
 Ivana F. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:51:28)
Ne, nemusíš. Jen máš prostě na některé věci jiný názor, nic víc, nic míň. Někdo volí Paroubka, někdo Topolánka, někdo si barví vlasy, někdo ne. Něco může být objektivně horší, něco lepší, ale jsou taky věci, kde je to fuk. A tady právě ořichází ta věda a statistika, protože běžný smrtelník nemá šanci mít tak široký rozhled (testovací skupinu atd.).
 makina, 1+12tt. 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 13:38:04)
Já taky nezapadám do kvazisvěta podle Ivany F.!:-D:-D:-D
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:18:36)
Karin - správně, NESELHALY jsme~R^
 Jíťa 
  • 

Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:36:49)
to by bylo na další článek! Už jsem to tu v pár příspěvcích naznačila, takže si je přečti.

Hlavně jsem bojovala s miminem a pokusy do něj alespoň na noc dostat UM, protože mě nenechal ani 2 hodiny v celku vyspat. Po zavedení postupném zavedení příkrmů od 3. měsíce nastala konečně změna a já mohla kojit jen asi 3x za noc, jinak spokojeně chrupkal. Takže závislost na mě to asi nebyla.
 Sosawosa 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 12:13:06)
Jíťa - děkujuuuuuuuu~R^
 Osubka 


Re: Podivné výroky v článku 

(25.11.2008 16:41:31)
No to snad ani nemůžeš myslet vážně, ne? Je vidět, že jsi nezažila, co to je OPRAVDU NEMOCT kojit. Díky té všeobecné mediální masáži a kecům tobě podobných osob to ženská, kterou to potkalo opravdu bere jako totální selhání.
 Dagmar Přibylová 


Re: Podivné výroky v článku 

(30.11.2008 0:15:29)
Moc se omlouvám, ale úplně mě brní prsty nazvat pisatelku jménem jistého domácího přežvýkavce. Je naprosto mimo mísu - co se týká neochoty kojit - já ji měla na rozdávání, dokonce jsem strávila mnoho nocí sezením v noci v křesle a malého téměř bez přestání přisátého a stejně jsem se plně nerozkojila. A pokud spočítám výdaje za čaje, homeopatika, olejčky a vše o čem jsem se doslechla, že by mělo pomoci - možná už by malý měl solidní základ na domeček. Autorky techto reakcí opravdu neví a nebo nechtějí věřit, že jsou i takové, které se přes všechnu snahu nerozkojí. Nebo je to jejich vina, že zase prozměnu chtějí moc? Divím se, že se ještě nikdo nenašel s takto ujetým názorem - vzhledem k jinám "hrůzám".
 Vděčný Honza 
  • 

Nesuďte ,každá mince má rub i líc! 

(25.11.2008 9:33:11)
Zdravím Ditu a ostatní maminky co odsuzují a nemají k tomu žádný důvod.
Dito a ostatní, budu Vám vyprávět příběh své mámi ,který se stal před Deseti lety.
Mě bylo osmnáct a myslel jsem ,si že sem největší borec na světě pro kterého není nic nemožného.Šel jsem do banky a půjčil jsem si velký obnos peněz.Byl jsem hloupý mladík ,který dokázal jen ubližovat.Moje maminka mě tenkrát oznámila ,že bude mít druhé dítě o které se celí život snažily ,ale dopadlo to, až takto pozdě.Moje máma se na miminko strašně těšila ,teď když mám svojí berušku jí chápu ,tenkrát sem si myslel ,že je ujetá.Moje maminka ,když byla v osmém měsíci zažila ten asi nejhorší šok jaký kdy Zažít mohla,neboť u nás zazvonil exekutor a řekl, že buďto za mě zaplatí osm set tisíc, nebo že jim zabaví baráček ,který mimochodem byl čerstvě splacen.Moje máma s toho šoku ještě večer porodila krásného kluka.Druhý den šla za doktorem a nechala si zastavit laktaci ,v práci si domluvila proti směnu s mým tátou a místo na mateřskou šla do práce.Dluhy mě pomohli z platit aniž by mě zavrhli.Mého bratra nekojila a asi si to budu vyčítat celí život ,ale moje máma je šťastná že sem a vím to, protože mě to pořád říká a vlastně ani by nemusela já to prostě vím,že jsme pro ní s bráchou to nejcennější co kdy měla.Neodsuzujte prosím,když nevíte co ty ženy k tomu vedlo ,třeba to je LÁSKA .Moje MÁMA ,je tou nejlepší MÁMOU na světě a taky nekojila své dítě.Díky ní nejsem v kriminálu,ale chovám svojí Tříměsíční Katušku a bydlím v bytě 2+1,který mě dali jako svatební dar.Dluhy zaplatily za mě a já si celou dobu šetřil aniž bych to věděl na byt.Do závěru shrnuto moje MÁMA si nechala zastavit laktaci kvůli penězům a přesto je to ta nejlepší MÁMA na světě.Děkuji ti maminko moje.A ty Dito a ostatní .Dám Vám otázky .Je moje Máma špatná ,když nekojila kvůli penězům?Myslíte ,že nás má ráda míň než ,kdyby nás kojila?
 Ivana F. 
  • 

Re: Nesuďte ,každá mince má rub i líc! 

(25.11.2008 10:09:24)
Tak zaprvé, váš příběh je dost extrém a já i Dita jsme už několikrát opakovaly, že o tyhle mezní případy nám nejde.

Taky jsem nikde nenapsala, že nekojící je globálně špatná matka. Pouze tvrdím, že nekojit je horší, než kojit a když to někdo udělá z vlastní pohodlnosti, je to smutné.

 Já -2 dcery 
  • 

Re: Nesuďte ,každá mince má rub i líc! 

(25.11.2008 10:18:56)
kámoška kojila jedno dítěměsíc a druhé přes dva roky-ta první je zdravá jak řípa a druhá je alergik a kdoví co ještě.já kojila jednu rok a druhou přes dva roky a jsou zdravé obě.ale budily se průměrně co půl hodiny v noci.dělala jsem to z vlastní pohodlnosti-nebyla jsem závislá na krmícím čase.nemusela jsem je půjčovat tchýni-ani na noc(jinak bych byla divná,že je nechci nechat přenocovat u babičky,která je nacpe křupkama a brambůrkama),mohli jsme jet pryč v kteroukoliv hodinu, mlíko vždy teplé a po ruce jsem nosila v sobě a cena!co jsem ušetřila na sunaru, to jsem si užial jááá.
prsa mi zůstala stejná jako před tím. to je dědičné.
po kojení sice vždycky splaskla-hlavně když se nacuclo dvouleté dítě,tak tak o číslo šly dolů,ale půl roku po skončení kojení se vrátily,jak byly.(mám 75D)
kojením jsem nehubla,ale právě tím nočním vstáváním to šlo dolů.ta kila.
takže můj názor:kojit,pokud trávíte s dětmi hodně času a nechcete se upnout ke kuchyni klechtáním,ale lítat po venku a nekojit pokud chcete strčit miminko babičkám a vozícím a hlídacím dobrovolníkům a odpočívat.(zase to nekojící dítě je jaksi mín závislé na matce)
 Sosawosa 


Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 11:48:09)
Je fajn že jste takové zastánkyně kojení, ale neodsuzujte ty co nekojí, ať už nemůžou nebo nechtějí!!!!je to snad jejich rozhodnoutí tak jako je vaše to, že budete kojit!!!nechápu jak se můžete pouštět do matek, které nekojí, já nekojím, je jedno z jakého důvodu, ale snažila jsem se, probrečela jsem noci že nemůžu kojit, byla jsem s nervama v prdeli a když se s tím srovnám tak někdo jako vy napíšete že jsem v podstatě selhala a moje malá bude mít díky tomu nízké IQ???????proto že to píšou statistiky??????zaklepejte si na čelo...
 Ivana F. 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:03:15)
Tak znovu po několikáté -- nikoho globálně neodsuzuju... A na IQ to prostě vliv má, ty statistiky vznikly na základě dlouhodobého pozorování...
 Sosawosa 


Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:05:44)
opět znovu po několikáté - řídíš se vždy jen podle statistik?
 Ivana F. 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:13:17)
Pokud jde o věci, kde si sama nemohu udělat dostatečný názor (nemůžu za život vychovat tolik dětí, abych mohla z jejich vlastností vyvodit závěry), pak je statistika skutečně jediným možným prostředkem. Takže ano, například ve věci vlivu kojení na IQ, imunitu a další vývoj dítěte se na statistiku ráda obracím. Stejně tak jí například věřím ve věci nebezpečnosti kouření, procenta narodivších se dvojčat, průměrného věku obyvatelstva a podobně.

Zároveň je ale nutné si uvědomit, že statistika je vyjádření toho, co je pravděpodobné, nikoliv stoprocentní jistota, že to tak bude. Tj. můžu kojit a mít retardované dítě, stejně jako třeba vy kojit nemusíte a můžete mít génia. Ale většina dětí prostě dopadne tak, jak praví statistika.
 Jíťa 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:28:26)
Statistické výzkumy nic nedokazují. Ukazují jen možné souvislosti.

1. Zatím nikdo neobjevil, co na tom kojení tu inteligenci zvyšuje. Obsahuje snad MM nějakou zázračnou látku? To by si ho pak mohli studenti shánět před zkouškama, určitě by jim to pomohlo! A jak teprve by se napakovaly firmy, které by z něj dokázaly vyrobit tabletku na inteligenci!

2. Jak jsou ty statistiky koncipovány? Ukazují např. jaký je poměr IQ u kojených dětí rodičů bez vzdělání, oproti nekojeným dětem středoškoláků a vysokoškoláků.

3. Pokud by kojení mělo tak velký vliv na inteligenci, dávno by u nás nebylo potřeba řešit romskou otázku. Tam je většina dětí kojených, takže by s přehledem vystudovaly a zařadily se do normální společnosti.
 Sosawosa 


Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:29:50)
Jíťo - přesně, děkuju, snad už to někdo pochopí???
 Ivana F. 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:31:17)
K tomuhle jen jedno -- u romských dětí asi nebude na vině IQ, ale spíš životní styl a kultura.
 Renda 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:38:57)
Ještě k tomu údaji, že kojení zvyšuje inteligenci. Nic takového nikdy nebylo prokázáno, jediné vysvětlení jevu, že kojené děti mají statisticky vyšší IQ, je v tom, že prostě staticky své děti kojí spíše ženy inteligentnější, s vyšším IQ.
 Sosawosa 


Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:43:50)
jiřko - souhlasím, naprosto
 Karin a Ellenka 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:22:53)
Přesně to jsem se snažila hned na začátku říct Ivaně i já, ani mě neneapadlo, že se strhne kolem tohoto taková lavina zájmu..
 Sosawosa 


Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:28:59)
Karin - strhla, protože tohle není fér, říkat někomu že SELHAL. vím jak jsem na tom byla já, tak nechápu jak tohle někdo může říkat a já už teď vím že jsem neselhala a tyhle kecy jako že nekojené děti mají nízké IQ atd. mě vytáčejí.ne kvůli mě, já se s tím srovnala, ale kvůli jiným mamkám, co jsou z toho smutné a vyčítají si že nekojí a ještě poslouchat tyhle názory?????
 Ivana F. 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:35:10)
Tak znovu -- kdo nekojí, tak prostě selhal v kojení. To je prostý jazykový fakt... Nikdo tu nemluvil o celkovém selhání matky.
 Sosawosa 


Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:39:24)
Ivano - tak znovu - kdo nekojí nemusel selhat v kojení, prostě to tělo nechce tak jak se s tím dá něco udělat????no?to je to samé jako bys řekla - kdo neotěhotní, selhal, nemyslíš?prostě tělo řekne ne a basta a na nějaké selhávání ti kašle...
 Ivana F. 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:46:31)
Ano, když neotěhotním, tak v našem českém jazyce se dá říct, že pokusy o otěhotnění selhaly. Stejně tak dyž se mi nepodaří kojit, tak mé pokusy o kojení selhaly. Bez jákéhokoliv citového zabarvení, to je prostě holý popis situace.

Co přesně na tom nechápeš?
 Sosawosa 


Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:47:49)
o tohle mi jde - POKUSY selhaly, ne matky~:-D
 Ivana F. 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:52:26)
Ale ty pokusy činila matka, čili ona selhala ve svých snahách.
 silimili 


Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:50:48)
Je to naposledy, co se do teto diskuse zapojuju, uz na to dale nemam nervy ani chut ... Presne, jak pises, i ja jsem byla s nervama v haji, ze nebudu kojit. Tyden jsem brecela a resila, jestli si ten prasek, aby mne bylo lip mam vzit nebo ne. Vezmu a musim prestat kojit nebo nevezmu, budu kojit a bude mi zle a mozna cim dal hur ... Ted po 2 mesicich uz jsem v pohode, sama nejlip vim, ze jsem udelala to nejlepsi, pro sve OBE deti. A takovych je nas tady vic. Neztracejme tedy cas s temi, ktere to nechapou ... A aby bylo jasno, taky nechapu matky, co nechteji kojit z vlastniho rozmaru. Tim spis, ze na nekojeni opravdu neni co k zavideni. Co nekojim, chodim radeji ven jen na 2-3 hodiny, z flasky se mi nikde krmit nechce a zodpovidat se nekomu uz vubec ne. I my, co z jakehokoliv duvodu nekojime, jsme skvele maminky a samy to vime nejlip. Loucim se a vsem hezky den.
 Ivana F. 
  • 

Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 12:54:59)
Ale tohle já chápu a tyhle případy jsem hned na začátku postavila úplně bokem...
 Sosawosa 


Re: Vzkaz Ivaně, Ditě atd..... 

(25.11.2008 13:06:12)
Silimili - tak tohle jsme měly podobné, jsem ráda že ti je už líp~R^a máš úplnou pravdu, tohle nemá cenu, já vím že jsem udělala jen to nej a udělám jen to nej pro svoje dítě i když nekojím a doufám že si tohle řeknou i ostatní maminky co nekojí...
mějte se fajn, diskuse jsou od toho aby se diskutovalo~R^těm co kojí držím palce ať se daří co nejdýl a těm co nekojí držím palce aby se dařilo moc dobře~s~
 Sosawosa 


VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 11:54:38)
Kašlu na morální kecy Ivany a podobně, nekojím, NESELHALA jsem, moje Kačka NEBUDE mít kvůli tomu nízké IQ a ROZHODNĚ jí nedávám míň lásky než maminky které kojí....tož tak....
 Ivana F. 
  • 

Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 12:05:27)
Zkuste si nejdřív nastudovat nějaké vědecké zdroje a pak teprve polemizujte o vlivu kojení na IQ dětí... A jste dobrá, že dokážete tak odvážně srovnat, kolik kdo dává dítěti lásky, to já bych si teda netroufla.
 Sosawosa 


Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 12:14:23)
tak proč si troufáš říkat matkám co nekojí že budou mít hloupé děti????????protiřečíš si...
 Ivana F. 
  • 

Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 12:15:44)
Kde jsem něco takového napsala? Psala jsem, že nekojené děti mají (statisticky) nižší IQ...
 MSteflova 


Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 12:34:04)
Ivano, moc se na ty výzkumy nespoléhej, za pár let mohou říkat něco úplně jiného. Dceru jsem kojila 20 měsíců, je alergik a atopik, já sama jsem alergik a astmatik. Už jsem několikrát četla, že děti alergiků by kojené být neměly, jelikož jim matky mohou tyto dispozice kojením předat. Jinde se tvrdí, že je důležité kojit, aby se alergiím u dětí předešlo....tak si vyber.
Ohledně toho IQ - tuším, že v tom výzkumu šlo i o to, že většina těch dlouhodobě kojených dětí měla rodiče s vyšším vzděláním, tudíž se mohlo jednat i o souhru náhod a hrála by tam role především genetika.
Moje švagrová měla porodní váhu kolem 1.50, vystudovala práva, mluví 3 jazyky a hádej co - MM neměla v životě ani kapku.
 Ivana F. 
  • 

Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 12:40:46)
Argumentovat proti statistice jednotlivými případy je nesmyslné a svědčí to o nepochopení principu statistiky. Příklad -- kouření způsobuje rakovinu. Můj děda kouřil a rakovinu nemá. Takže tímpádem kouření rakovinu nezpůsobuje?

K tomu přenosu alergie z matky na dítě -- to je podle mých znalostí nesmysl, protože alergie je přecitlivělost organismu na běžné podněty a moc si nedovedu představit, jak by se mohla dát přenést skrze mléko... Naopak předčasné vystavení nezralého zažívacího traktu cizorodým látkám, na které dítě není "stavěné" (tedy v prvních 6 měsících cokoliv jiného než MM) dost zvyšuje riziko rozvoje alergie...
 MSteflova 


Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 13:01:22)
Ivano, já nejsem imunolog, psala jsem o tom, co jsem četla a jak jsou informace, které dostáváme, rozporuplné. Třeba zde je článek o rozvoji alergií v pozdějším věku u lidí, kteří mají alergii v rodině:
http://uninews.unimelb.edu.au/view.php?articleID=4660
 Ivana F. 
  • 

Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 13:09:08)
Zajímavý článek, ale zmiňují tam, že je možné, že rozvoj alergií ve vyším věku má co do činění se zvýšenou hygienou způsobenou sociální příslušností většiny kojícíh matek... A výslovně se tam distancují od toho, že by nedoporučili kojení, protože má spoustu dalších výhod.
 MSteflova 


Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 13:12:53)
No, je to jen jeden z mnoha, co jsem četla. Takové první vlaštovky, jak se říká. Takže těžko říct, co nového věda přinese.
Mě osobně kojit baví, kojím kdekoliv a kdykoliv,navíc to jde u syna snadno. S dcerou jsme prvních pár měsíců bojovaly, ale nakonec to dalo téměř 2 roky. U syna plánuji tak rok, pokud nebude manipulant, jako dcera.:-)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 12:17:34)
Podle statistik je myslím ten rozdíl IQ jen několik málo bodů - tedy zhruba jako když se líp nebo hůř vyspíš. Není to moc významný rozdíl, z největší části (přes 90 %) je IQ ovlivněno geneticky.
 Sosawosa 


Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 12:19:10)
Lída - děkuju....
 Karin a Ellenka 
  • 

Re: VZKAZ maminkám co nekojí z jakéhokoliv důvodu... 

(25.11.2008 12:23:57)
Souhlasím.
 Ankamamka 


Já osobně kojím,ale asi jsem vyjímka... 

(27.11.2008 17:40:36)
Dobrý den,večír nebo jen tak ahojte...chtěla bych se jen vyjádřit k tomu co jsem se tak mezi řádkami dočetla...ono je to to nejdůležitější pro dítě přesně pouze do 6 měsíců,kdy se vyvíjí imunita,ale co,jsou matky,které vážně za to nemůžou a prostě nekojí...musí být hrozně psychicky silné,ten tlak okolí tu vážně bohužel je.Ono něco jiného je,kdyby to matka razantně odmítala,protože se nechce omezovat,nebo podobné kraviny...Sama stále kojím svojeho 14-ti měsíčního prcka,který ale spapká naštěstí všechno,ale stále k tomu papká mlíčko.Říkala jsem si,tak co,když je,proč ne.Ono ale přijdete i o tu svobodu,která vám po čase začne chybět,takže už se těším až malá dosáhne dvou let,kdy razantně zakročím a kojení ukončím.Myslím,že to stačí až až.I když,možná mě sama příroda překvapí dřív a osvobodí už...i když broučkovi bych dala první poslední-však to mamky samy znáte...Tak Vás zdrawím a ať Vám všem hlavně slouží zdraví a pěkný zbytek dne...
 jana, 2 deti, 3,5r a 11m 
  • 

dakujem 

(1.11.2010 11:49:15)
najlepsi clanok o teme kojenie, aky som si doteraz mala moznost precitat. velmi vystizny. dakujem zan :-)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.