gatto | •
|
(26.7.2008 19:26:40) Tomu zvireti, ktere odvedou na porazku, ktere cele vystrasene stoji radu na smrt a slysi kricet ostatni pred sebou a ktere nakonec nelitostne podriznou, tomu je uplne jedno, jestli je bio nebo nebio. Je tam zcela neomluvitelna krutost k zivemu tvorovi, ktery se od nas od lidi v nicem moc nelisi. A zvlast se nelisi od nasich deti, ktere jsou na tom jako ta zvirata - nevinna a odkazana na nas na dospele a "uvedomele" lidi. Nevidim nic vyspeleho uz vubec na nazorech typu "a burtika si taky klidne dam" (ci "do obycejne restaurace si taky zajdu", aby se nekdo zalibil i obycejnych masam lidi "z dola"... Tim hur, krome smrti se takto "osvicena" osoba podili i na celozivotni utrpeni zvirat ve velkochovech. Chapu, ze nekdo vubec nevi, jak to tam chodi a mysli si, ze se zvirata maji fajn (pricemz pravda je nekde jinde, staci hledat na internetu)... ale zvlast zakladatelka pro-bia by mela moc dobre vedet, cim vsim musi zviratka z burtu a z rizku v restauraci projit. Proto si nemyslim, ze by takova osoba byla zcela uvedomela a vyspela. Ale cemu se divit, takto premysli naprosta vetsina lidi. Kdyz se utrpeni netyka me a moji rodiny, tak me to nemusi zajimat. A tento pristup neni jen vuci "nemecennym" zviratum, ale i k lidem, napr. uprchlikum, nebo asiatum apod. Nechci tady jen pani Hanku kritizovat, urcite dela spoustu pozitivnich veci, ale tento clanek vyznel az moc medove az moc k "nasledovani" a pritom tu je i sobectvi a egoismus, i kdyz ne na prvni pohled patrny.
|
Qwena |
|
(26.7.2008 20:53:21) Podle mě to není špatný článek a co se týká masa at už bio,nebo ne,to se máme vracet k loupání oříšků a trhání kořínků?Jednou jsme všežravci,tak si hold dáváme i to maso.
|
Sima + 2 | •
|
(27.7.2008 9:54:38) Kdo má právo rozhodnout, že rostlinu bolí vytržení z kořenů méně než zvíře podříznutí? Je to jen o podobnosti člověka a zvířat, a to se mi zdá trochu málo na odsouzení velké části lidské populace - zvířata jsou nám podobnější než rostliny, tak jsme usoudili, že jsou to bytosti citlivější, nadřazenější rostlinám, tudíž hodné "ochrany". Zaslepený je ten, kdo hovoří o utrpení zvířat ve velkochovech, že žijí v nepřirozených podmínkách a zcela souhlasí s osetím lánů jednou plodinou a vůbec mu nepřijde na mysl, že také pro rostliny to je zcela nepřirozené a příroda by to tak nikdy nezařídila. Zamysleme se nad svým jednostranným uvažováním všichni. To, že neumíme změřit, či si nedokážeme představit a vcítit se do utrpení rostliny, neznamená, že neexistuje. Pro zachování našeho života však jíst musíme, příroda to tak zařídila, abychom pro zachování rovnováhy konzumovali živou potravu (přesněji - ne v pokročilém rozkladném procesu, kterou už nedokážeme účinně trávit) z říše živočišné i rostlinné (žaludek máme na oboje, pokud ne, neměli bychom v žaludku enzymy, které by dokázaly živočišnou bílkovinu štěpit a naopak bychom měli enzymy schopné rozkládat vlákninu). Pokud by příroda chtěla, mohla z nás klidně udělat karnivora (ty co se živí tlející hmotou) a pak bychom se tu dohadovali, že je v pořádku jíst shnilou kedlubnu, ale hanebné pustit se do přejetého ježka v příkopu. Víte, že gepard může jíst maso kořisti jen 20 min po jejím ulovení, pak už ho není schopen strávit. Má to blbý, co? Proč se nenaučí jíst starší maso, nebo co kdyby se dal rovnou na kořínky? Pak bychom se v televizi nemuseli dívat na chudinku gazelu, kterak skonala se spárech šelmy.
Jinak pro všechny rejpaly - s článkem to nemá společeného nic. Líbil se mi.
|
Simísek | •
|
(27.7.2008 11:10:29) Příroda z nás udělala všežravce. Zjednodušeně to znamená, že bysme měli jíst to co jsme schopný sami ulovit ( bez použití nastrojů) a najít.
Pokud si schopná rukama zabít krávu, tak si ji s klidným svědomým dej k obědu. Pokud to nedokážeš, tak na to tvoje tělo není dělaný a určitě hovězí neumí zpracovat.
Většinou neodepisuji, ale tvůj názor mě dost pobavil.
|
Lída,3 kluci a holka |
|
(27.7.2008 12:31:20) Booooooože, to je nesmysl. Takže podle tebe by ten druh červenek na Galapágách, co si hmyz ze stromů vydloubává pomocí trnů, měl chcípnout hlady, protože nástroje přeci nesmějí použít.
|
|
Lizzie |
|
(27.7.2008 18:44:33) Na vsích se běžně zabíjí králík tak, že se klepne za uši (rukama..), kachnám se taky otočilo krkem...o.k., člověk je všežravec. U větších druhů zvířat hraje v neprospěch člověk velikost - krávu vlastníma rukama člověk nepřepere. Člověk je všežravec - kdo chce být vegetariánem, ať jím je, nicméně výpady gatto jsou extrémní a ujeté. Svým způsobem nedělá dobrou vizitku vegetariánům, kteří si ze svého způsobu života nedělejí image a prostředek k urážení a ponižování kdekoho...
|
|
Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(27.7.2008 20:46:42) Aha. Takže na to lze říct jediné - až si někdy budeš chtít dát bramboru, řepu, rýži, cokoliv - seber se a jdi si ji vykopat. Protože jestliže si ji nebudeš umět vlastníma rukama vyhrabat, k životu ji nepotřebuješ.
|
|
Qwena |
|
(27.7.2008 22:20:24) No podle tvého stupidního názoru už by muselo vymřít i několik druhů opic.I oni totiž umí používat nástroje aby se dostali k potravě.Takže na malé zvíře(králík,kachna,slepice atd)klidně jen rukama,na větší(prase,kráva)si nějaký ten nástroj klidně vezmu.
|
|
Qwena |
|
(27.7.2008 22:26:45) Byla jsi někdy na vesnici?Vždyt tam se běžně malá zvířata zabíjejí rukou (králík,slepice atd)A co se týká nástrojů tak ty si na shánění potravy umí vyrobit i opice,takže proč né člověk?
|
|
|
|
gatto |
|
(27.7.2008 11:04:28) "Podle mě to není špatný článek a co se týká masa at už bio,nebo ne,to se máme vracet k loupání oříšků a trhání kořínků?Jednou jsme všežravci,tak si hold dáváme i to maso."
A ty orisky a korinky (mrkev, celer apod.) nejis? Ono se ale zda, ze nejde o nejake vraceni se, ale o evoluci kupredu. Protoze respektovat pravo na zivot u bytosti, ktere citi a trpi jako my, je evoluce nikoliv krok zpet. A to vubec nechci mluvit o pozitivnim dopadu jak na lidske zdravi, tak na nasi planetu...
A o tom vseravectvi? Jsme vsezravci, takze si muzete VYBRAT, co budeme jist (i kdyz nektere potraviny jsou presto pro cloveka skodlive)... Kdyz se tak zamyslis nad sebou, tak jsi skutecne vsezravec, jis uplne vsechno, nebo jis jenom to, co te naucili tvoji rodice? Odpovedet si muzu sama. Pochybuji, ze sbiras hmyz, housenky, hlemyzde a zaby a pripravujes z toho sve rodine obed. Pritom nikdo nemuze pochybovat, ze ze zdravotniho hlediska by to bylo mnohem zdravejsi nez veprove z velkochovu. To jenom dokazuje, ze ti, co se ohaneji svym "vsezravectvim" ve skutecnosti chteji obhajovat svuj zvyk, tradici bez nejakeho racionalniho duvodu. Kdybys byla odmalicka vedena k tomu, ze mrtva zvirata se neji, ze je potreba je respektovat a chranit, pochybuji, ze bys mela dnes tentyz nazor.
Zalezi pouze na vychovu, proto ja osobne jsem se rozhodla sveho syna ke krutosti nevest (i kdyz spousta lidi to nechape) a podporovat v nem citlivost vuci zviratum.
|
Tatchud 29 let, syn 2roky+4měsíce | •
|
(28.7.2008 7:52:56) Já byl odmalička vedený k tomu, že mrtvá zvířata se jí, ale nesmí se jíst živá (těm by to dost vadilo). Navíc si nemyslím, že třeba taková mrkev je nějak extra nadšená z toho že ji vyrvu ze záhonu a zdlábnu bez usmrcení zaživa - jenomže mrkev při tom neřve bolestí, tak to vegetariány netrápí (a mne taky ne). Každý organismus žije na ůkor jiného organismu - tak je to holt zařízený a já to měnit nehodlám. To by se tu za chvíli mohli vyskytnout exoti, co se rozhodnou neubližovat žádnýmu živýmu organismu a začali se cpát stavebním odpadem a sutí. Málokdy se vegetariánem stane člověk, který musí přes den vyvíjet skutečnou fyzickou aktivitu - vesměs je to móda lidí s malým energetickým výdajem. Pokud pak musí začít z nějakých důvodů skutečně makat - tak je to přejde a začnou jíst opět to, co tělo k provozu potřebuje (viz např. Lucka Vondráčková). Zvířata nezabíjím pro radost, ale kvůli jídlu (to samý i zeleninu). Buď já, nebo oni. Prasata by mne taky klidně sežraly (pokud by měly příležitost) i když by mohly žrát brambory a šrot.
|
10.5Libik12 |
|
(28.7.2008 9:22:58) Pokud někdo jí řízky a potřebuje ke svému svědomí takto žvanit o banálnosti zabíjení a krutého chovu zvířat, je slaboch. Frajer je ten, kdo řekne: "Mně to zkrátka chutná"
|
Tatchud 29 let, syn 2roky+4měsíce | •
|
(28.7.2008 11:10:42) No kdyby mi to nechutnalo, tak to nejím - to je snad logický. Já to jen psal ve stejným stylu jako to fanatický vnucování vegetariánství lidem, kteří o to nestojí (myslím tím i mne). Neuznávám střílení jelenů pro trofej a jim podobný aktivity, ale zabití jatečního zvířete beru jako samozřejmost, přestože se na jatka nechodím kochat. Já maso jím protože ho k životu potřebuju (samotnýho lupení se opravdu nenajím a když jsem hladový, bývám dost vzteklý) - o tom, že mi chutná jsem snad psát nemusel. Nemusím se obhajovat proč se cpu masem - je mi totiž celkem jedno, co si o mně jiní kvůli tomu myslí. Jenže já vegetariána mýma masožravýma názorama nenutím jíst maso, tak nevím proč se do masožravců naváží militantní vegetariáni a pomalu by nás křižovali. Ať si klidně na zimu k jídlu suší seno, mně je to jedno a nebudu jim bránit, ale ať jsou zase v klidu pokud já naskladňuju mrazák. Proto jsem napsal ten příspěvek v jejich řeči - jen jsem tam prohodil zeleninu za maso a naopak. A najednou to vypadá, že já mám černý svědomí z toho, že jím maso. Proč to tedy nevypadá stejně i u vegetariánského názoru - proč nenařkne vegetariána nikdo z pokrytectví a netvrdí, že těma květnatýma kecama jen maskuje svý černý svědomí z toho, že jí jen zeleninu? Nemůže to sáhodlouhý obhajování stejně tak frajersky zkrátit na to: "Vy si jezte si co chcete, ale já budu jíst jen zeleninu, protože mně to prostě chutná!" ??? Nebo se bere dvojí metr? Masožravci a všežravci nejste v módě, tak mlčte a Býložravci vy mluvte ať se ostatní nedostanou ke slovu. Ten můj předešlý příspěvek byl jen pomyslný "protiútok vlastní zbraní" - nehledejte v tom nikdo nějakou hlubší myšlenku. Jezte co Vám chutná, raději ani moc neřešte jak to vzniklo a nenechte si do toho od nikoho (kromě doktorů) kecat. Pak už někdy totiž vznikají uměle vytvořené fámy jen pro větší zisky obchodníků a uměle vytvořené nové potraviny - dělal jsem v potravinářství a žasnul jsem jak se z obyčejného běžného chleba lacino stane nový zdravý tmavý chléb (s cenou ovšem krapet jinou) a jaký úspěch tento " úplně nový" chléb najednou má u zákazníků (i přes tu cenu - ale reklama a strašení lidí nemocema dělá divy). Nenavážím se do Bio potravin, ale ještě mi třetí ruka na zádech z nebezbečných jedovatých obyčejných jídel nenarostla a já si to nezdravé stravování kompenzuji zase třeba tím, že celodenně nedýchám městský vzduch.
|
|
|
|
|
|
Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(27.7.2008 0:10:16) Já osobně kupuju biomasu z jednoho prostého důvodu - zvířátka z biofarem jsou taky zabíjena, ano, ale s jatky se to absolutně nedá srovnávat. Nežijí ve stísněných podmínkách, nejsou vystavena stresovým situacím, nepřevážejí se stovky kilometrů v dobytčích vozech, nejsou zabíjena naprosto nehumánním způsobem. Takže zvířeti by eventuálně jedno nebylo, je-li bio nebo ne. Bio znamená mimo jiné i lepší prostředí, ve kterém zvířata žijí a lepší způsob, jakým je s nimi nakládáno.
|
Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(27.7.2008 0:12:22) A vím, o čem mluvím - byla jsem na několika biofarmách a je to úplně o něčem jiném.
|
Cindule - 1 ještěrka (20 m) | •
|
(27.7.2008 0:46:31) už jsem se chtěla divit, že by se gatto neozvala
|
gatto |
|
(27.7.2008 10:55:40) :-* Proc ne, treba se nekdo nad sebou zamysli, ne?
|
ZuziP |
|
(27.7.2008 19:35:33) Vies, ak chces niekoho dostat k tomu, aby sa pozrel na vec tvojimi ocami (lebo az potom je schopny pochopit a mozno aj prijat tvoju pravdu), to sa proste da dokazat tym, ze to budes ty, ktora ako prva pozrie na vec ocami druheho.. Ale utoky tvojho stylu k tomu maju na hony daleko. Ludia proste nemaju po nich ochotu najst v tom pravdu. Smola.
|
|
|
|
|
gatto |
|
(27.7.2008 10:55:02) "Já osobně kupuju biomasu z jednoho prostého důvodu - zvířátka z biofarem jsou taky zabíjena, ano, ale s jatky se to absolutně nedá srovnávat. Nežijí ve stísněných podmínkách, nejsou vystavena stresovým situacím, nepřevážejí se stovky kilometrů v dobytčích vozech, nejsou zabíjena naprosto nehumánním způsobem. Takže zvířeti by eventuálně jedno nebylo, je-li bio nebo ne. Bio znamená mimo jiné i lepší prostředí, ve kterém zvířata žijí a lepší způsob, jakým je s nimi nakládáno."
Bohuzel jsi asi velmi spatne informovana. Zvirata z biofarem se nejen s jatky srovnavat daji, ale konci na NAPROSTO STEJNYCH JATKACH. Postup pri zabijeni je rovnez stejny. Ano, neziji ve stisnenych podminkach, ale i tak lze o "prirozenosti" jen tezko mluvit. Stresovou situaci prozivaji stejne jako zvirata z velkochovu, neexistuje zadny bio prevoz na jatka. Prevoz na jatka je totozny. Naopak bych rekla, ze zvirata trpi jeste vic, protoze je velmi malo bio certifikovanych jatek, takze se musi obecne prevazet mnohem dal nez "ne-bio" zvirata. A jak je preprava pro ne stresujici (hluk, casto absence vody, preprava za jakehokoli pocasi), to je zname. S bio zviraty nemusi byt rozhodne lepe zachazeno, jsou pripady z CR, kdy byla zvirata nalezena v zubozenem stavu, pozirala se navzajem. Jsou zabijena stejne nehumannim zpusobem jako ostatni zvirata (viz internet), mimochodem co je na jakemkoliv zabijeni humanniho? I clovek se da zabit humannim zpusobem? Podle me na zabijeni bez duvodu neni cokoliv humanniho. Urcite se da rict, ze bio je alternativa, je to mensi zlo, protoze zvire netrpi cely svuj zivot. Ale porad je to zlo. Taky jsem nejdriv kupovala obycejne mleko, pak jsem presla na bio a nakonec jsem se zivocisneho mleka vzdala uplne, protoze clovek ho konzumovat nemusi a utrpeni zvirat neni jakkoli omluvitelne. Da se koupit ryzove, sojove mleko, nehlede na zdravotni aspekt, ktery je taky pozitivni. Co se tyce biofarem, moje osobni zkusenost s ceske farmy na bio-hovezi, kravicky se maji nadherne, to jo. Pan ale pri vykladu o chovu zminil, ze toto maso nekonci na ceskem trhu a ze pro kravy vzdy prijede kamion a prevazi je do Francie na jatka. Takze asi tak... Mimochodem jsem nedavno v jedne diskuzi cetla nasledujici a bylo to tak skvele napsane, ze se s vami o to podelim:
Proc jsem vegan? Protoze povazuji zvirata za sve bratry. Nikdy bych nesnedl sveho bratra Jakuba jen proto, ze mi chutna jeho maso. Ani bych nezneuzival svoji sestrenici a nenechal ji otehotnet jen proto, abych mohl pit jeji mleko. Ani bych nestahl z kuze svoji mamu, abych se oblekl, i kdyby jeji kuze byla sebemekcci.
|
Helena, 3 dospělé děti | •
|
(27.7.2008 19:12:42) Mým dotaz, gatto, kolik máš dětí?
|
|
Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(27.7.2008 20:34:20) Věř mi, že špatně informovaná nejsem. Na biofarmě jsem byla "na návštěvě" a dva příbuzní tam pracují (schválně neříkám na které), takže vím moc dobře, jak to chodí. Vím, že vegetariány, kteří nesní maso svého bratra, nepředělám ani nepřesvědčím, ale necucám si ty informace z prstu.
|
|
Tatchud 29 let, syn 2roky+4měsíce | •
|
(28.7.2008 8:17:57) A odkud pochází biohnůj na vaše biorostlinky - přece by jste nenutili svého bratra aby.... Nebo chodíte sbírat srnčí bobky do lesa? A musím synka poučit, že dojení krávu bolí (to jsem dosud opravdu netušil). Když už tady chcete propagovat tenhle styl života, tak alespoň pořádně a bez trhlin. Ono totiž bez utrpení buvolů by rýže taky nevyrostla a celkově vzato dost silně pochybuji, že by bylo možno vůbec něco vypěstovat bez zneužití a utrpení jiných živočichů - víte kolik zahyne při orání žížal, myší, krtků apod.?
|
Lizzie |
|
(28.7.2008 9:45:51) Ahoj,
jsem houby zemědělec, ale pokud krávu včas nepodojí nedostane dokonce zánět nebo něco podobného? K masu a jídlu - já to beru jako potravinový řetězec. I zvířata žerou maso ,,slabších" - průšvih je ten, že člověk přešel ke stylu chovu a zabíjení, které je dost kruté (slepice v miniaturních kotcích, jatka apod.). A i v tom vidím smysl BIA, byť zatím ho sama nekupuji - zvířata mají jednak lepší podmínky - a tím pádem je i kvalita masa lepší.
|
|
|
|
|
Lizzie |
|
(27.7.2008 9:23:36) Gatto, ty jsi ještě neobjevila ultraveganství?...nejíst nic, co vrhá stín?:O)
|
gatto |
|
(27.7.2008 10:56:38) Jo, to bylo ve Simpsnech, vegan 4. stupne, ha ha...
|
|
Cindule -1 ještěrka (20 m) | •
|
(28.7.2008 0:16:15) Dobrý, Lizzie Tleskám
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(27.7.2008 23:42:26) Gatto, biochovy jsou velkou výhrou pro zvířata. Ony na rozdíl od tebe vnímají čas jinak, nežijou ve strachu, že umřou. Divím se opakovaně, že máš potřebu hanit tento dobrý trend způsobem, že na*ereš masožravce idiotským srovnáváním skotu a dětí.
Já kupuju bio maso pro masožravou část rodiny právě z toho důvodu, že za cenou je jiný životní komfort krav a vepřů, nějaký čarování se zdravím mě v tomto ohledu nezajímá.
|
Cindule - 1 ještěrka (20 m) | •
|
(28.7.2008 0:19:51) Viděla jsem kdysi zajímavou porážku krávy. Pan řezník se nejdříve za kravičku pomodlil, požádal ji v modlitbě o odpuštění. Jednou ranu ji zabil a vůbec to nevypadalo, že by kravička byla stresovaná, že by se jakkoli bránila atd. To mně přijde jako krásný a humánní přístup pro nás všežravce.
|
10.5Libik12 |
|
(28.7.2008 0:29:27) Cindule, já s tebou souhlasím, rp. nepopřu, že domestikovaná zvířata jsou pro to, aby z nich byl užitek, nicméně napadla mě při tom rituální poprava milenců z filmu Anna a král. To taky vypadalo humánně v kontextu s danou kulturou.
Ideální by fakt bylo, abychom se od masožravectví odpoutali,protože maso je ve své podstatě hnusné a nezdravé, jeho nadspodřeba způsobuje ozonovou díru neb jak proběhlo televizemi, jatečný skot v nepřiměřeném množství také nepřiměřeně prdí. Ale když už, nechť tedy biochovy a modlící se řezníci.
Mmch., zrovna v pátek jsem pila s jedním řezníkem, který kompenzuje své řemeslo psaním naivní poezie a po čtvrtém pivu kvílí, že není žádný zabiják. (technicky není, on vyrábí klobásy)
|
Cindule - 1 ještěrka (20 m) | •
|
(28.7.2008 15:04:06) No myslím, že se od masožravectví jen tak neodpoutáme. A přiznám se, že i já ho mám ráda. Pravda, nemusí být každý den, ale párkrát do týdne ano. Rozhodně nejsem zastánce ani vegetariánů ani veganů ani fruktariánů a ani čichavců. Nevadí mi, pokud jim nevadím já, ale nechci, aby se mě někteří z nich za každou cenu pokoušeli předělat na nemasožravce. Jen mi přijde poněkud legrační tvrzení, že ozonová díra se rozšiřuje proto, že skot více prdí. To by také jednou mohlo skončit porážkami lidí, kteří také prdí, aby se - nedej bože - kvůli nim ozonová díra nezvětšila. Řekla bych, že alespoň výjimečně prdí každý člověk. Ledaže bychom také přestali jíst nadýmavou zeleninu, luštěniny apod.
|
Tatchud 29 let, syn 2roky+4měsíce | •
|
(28.7.2008 16:07:58) No, byla by to asi velká sranda, kdyby po omezení chovu hovězího dobytka přišli na řadu vegetariáni - kdoví kolik metanu z rostlin vyprodukují. Třeba pak bude časem povolen jen omezený počet vegetariánů na populaci kvůli ozonové díře.
|
|
|
Markéta, syn 6 l. | •
|
(28.7.2008 18:41:52) No jen aby se ta ozónová díra nezvětšila po přechodu na vegetariánství díky enormnímu nárůstu spotřeby luštěnin!
|
|
|
|
|
|