| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Císařský řez nemusí dítě „udýchat“

 Celkem 360 názorů.
 Lucinka+1 


zip na břiše 

(16.4.2008 9:19:42)
To je hrozná představa, že se na přání někdo nechá rozřezat. Rodila jsem přirozeně a chápu, že někdy to jinak než císařem nejde. Na oddělení šestinedělí se mnou byly dvě maminky, které rodily císařem. Zatímco všechny ostatní mamky chodily celkem normálně už druhý den(až na potíže se vstáváním, leháním a sedáním), byly ok, maminky s císařem se při nejlepším třetí den plížily podél zdí ve shrbeném pomalu předklonu s bolestným výrazem ve tváři. Drtivá většina žen je schopna porodit normálně. Naše tělo je v těch 85-90% případů schopno poměrně rychlé regenerace. Porod je líčen medii jako nervy a tělo drásající záležitost, kterou pomalu nejde přežít. Sama jsem měla strach, jaké to bude, představovala jsme si, jak mě najednou skolí příšerná bolest, která nepůjde vydržet a bude trvat nejméně dva dny, nakonec v bolestech budu prosit lékaře o epidurál nebo o cokoliv a oni mě zachrání.
Překvapilo mě, že jsem porod na začátku skoro nepoznala. Bolest nebyla, spíš takový tlak a bolest max jako při menzes. Pravda, na konci první doby porodní už jsem to teda rozhodně poznala, ale když jsem šla s ní a ne proti ní, vše mělo svou dynamiku a hlavně jasný a nádherný cíl. Ve chvíli, kdy jsem Aničku držela v náručí, začal proces zapomínání na bolest. Lékaře jsem nepotřebovala, vlastně tam byl jen proto, kdyby náhodou něco, nebyl na sále, ale přišel hned jak ho porodní asistentka zavolala. Byla jsem malinko natržená, takže mě zašil a vše se rychle zahojilo. Nepotřebovala jsem nástřih, klistýr, epidurál ani odborný dohled. Byla jsem vděčná za intimitu a možnost volby. Kdybych podlehla tlaku médií a strachu ze svých představ a nechala si miminko vyndat dírou v břiše, přišla bych o hodně a hlavně by mě to mnohem víc a déle bolelo. No, ani na chvíli mě to, pravda nenapadlo.
Myslím, že má pravdu moje porodní asistentka, která řekla: "Kdybychom měly rodit císařem, udělal by nám Pánbůh na břiše zip."
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 9:30:57)
Já jsem nezaregistrovala mediální masáž ohledně hrůznosti porodu, vyjma pár sdělení lékařů o tom, že je nebezpečný porod doma. Zato většina mých kamarádek má v paměti porod jako velmi bolavou záležitost, která se ani omylem nedá přirovnat k menstruačním bolestem (já taky). Přesto se vůbec nezaobírám myšlenkou, že bych podruhé rodila císařem. Ale velmi bych se přikláněla k možnosti volby, kterou udělá maminka a nikoli doktor. Jinak císařský řez se dá v některých porodnicích domluvit, i když k němu není žádný medicínský důvod.
 Insula 


jak posoudit 

(16.4.2008 10:31:22)
Marktéto, a jak to budeš jako laik posuzovat, jestli jsou k CS medicínské důvody nebo nejsou?????? Nehledě na to, že odmítnout ho můžeš v jakékoliv porodnici. Se vším, co s tebou lékaři dělají musíš souhlasit (pokud samozřejmě nejsi v bezvědomí, či přímém ohrožení života).
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: jak posoudit 

(16.4.2008 10:35:28)
Já to myslela naopak, že ač by nebyly medicínské důvody, porod by byl veden CS. V hlavě mám pořád mou sestřenici, které se po totálně zpackaném vaginálním porodu narodil chlapeček s těžkým mentálním postižením, který v pěti letech zemřel. Světe div se, další děti už chtěla rodit jen císařem a měla docela problém si to domluvit.
 Jana + 3 rošťáci 


Nikdo se mě na nic neptal! 

(16.4.2008 17:49:41)
Tak já mám za sebou tři porody, poslední byl právě CS a NIKDO se mě na nic neptal, nikdo mi nic nevysvětlil, prostě se zjistilo, že malému nebije srdíčko. Začali se mnou házet a mezi sebou okamžitě chystat tým na císaře. Já tam byla jen jako to břicho, které se bude řezat. Nic víc! Ale jsem jim moc vděčná - mému chlapečkovi tím zachránili život. Je to pro mě o to cennější, že jsem už měla doma dvě holčičky. Ale nikdo se mnou nic neprobíral, na nic se neptali, pouze, zda jsem nejedla a kdy jsem pila. Pak už jsem byla na sále, honem narkóza a šmik. A myslím si, že kdybych měla čas o tom přemýšlet, asi bych se zbláznila strachy o svoje děťátko!
 Petra, Chiara 
  • 

cisar v zahranici 

(21.4.2008 18:39:09)
Mam doma petiletou holcicku, ktera se narodila normalnim prirozenym porodem. Dcera se narodila v male nemocnici v Toskansku v Italii. Ten tyden se tam narodily jeste 3 deti, vsechny cisarem. Momentalne jsem znovu v jinem stavu a kdyz jsem memu novemu lekari rekla, ze jsem rodila prirozene a cisar pro me nepripada v uvahu (pokud vse pujde hladce), zeptal se mi na vahu ditete. Mela 2850g, pro lekare male dite, ale ja mam 49 kg, takze 5 kg dite budu mit asi tezko. Vetsina mych novych znamych tady rodila cisarem, protoze to bylo rychlejsi a pohodlnejsi pro ne i pro lekare, coz ja naprosto nechapu. Cisar je tady pro vetsinu lidi vcetne lekaru naprosto normalni. Podotykam, ze momentalne ziji na jihu Italii, kde je mentalita lidi trochu jina, nez na severu ci ve stredu. Ale i tak, jsem tady brana spis za exota, ze o amniocenteze a porodu cisarem nechci ani slyset.
 Petra Neomi 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 9:35:40)
No nevím,rodila jsem císařem v deset hodin večer a druhý den v poledne jsem si vzala věci, odnesla je z pooperáku na pokoj, přinesli mi dceru a normálně jsem se o ni starala, stejně tak mé dvě spolubydlící. Císař mi maximálně vyhovoval a když se pro něj lékaři v průběhu porodu rozhodli, přivítala jsem to. Dcera je zdravá, kojila jsem 2 roky a ona ani já z toho žádné problémy nemáme.
 GLT 


Re: zip na břiše 

(17.4.2008 13:22:47)
A byl to císař v celkové anestezii? Kamarádka rodila císařem plánovaně jen v lokální anestezii a taky si nestěžovala, já neplánovaně v celkové anes a bylo to strašnýýý Rv
 Anucha 


Oni vedi co delaji !!! 

(21.4.2008 11:49:49)
Jelikoz patrim do zdravotnicke rodiny a moje mamca dela na gynde a porodnici, muzu uprimne rict, ze spousta z vas, ktere nadavate at uz na cisare nebo na chovani doktoru, nevite o cem mluvite. Kdyz jsem pred dvemi mesici rodila ja, porodni asistentka mi narovinu rekla, ze nejdulezitejsi je aby bylo detatko v poradku, a pak teprve je na rade to ostatni. Moc dobre jsem chapala, co tim mysli, a ackoliv jsem vedela, ze o me tu az tak nejde, byla jsem stastna ze to doktori berou takhle. vysvetlovala mi, ze ikdyz je to pro maminku bolestiva a nervy rvouci zalezitost, pro to detatko je to jeste mnohem horsi. Po deviti klidnych mesicich kdy si hovelo v brisku ho najednou neco tesne sevre a cpe ho to kamsi, kam se mu vubec nechce. Miminko netusi co se s nim deje a musi se strasne bat. Doktori se vzdycky snazi udelat vsechno proto, aby byl prcek v poradku, a nekdy to proste bez cisare nejde. Pri tlaceni muze vzniknout otok a male nema dost mista aby proslo. Muze se stat spousta dalsich veci, ale verte ze nikdo by se vam v zadne porodnici nesnazil zamerne skodit, ani v nejmensim...
 Petra Neomi 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 9:35:41)
No nevím,rodila jsem císařem v deset hodin večer a druhý den v poledne jsem si vzala věci, odnesla je z pooperáku na pokoj, přinesli mi dceru a normálně jsem se o ni starala, stejně tak mé dvě spolubydlící. Císař mi maximálně vyhovoval a když se pro něj lékaři v průběhu porodu rozhodli, přivítala jsem to. Dcera je zdravá, kojila jsem 2 roky a ona ani já z toho žádné problémy nemáme.
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 9:36:19)
Já jsem nezaregistrovala mediální masáž ohledně hrůznosti porodu, vyjma pár sdělení lékařů o tom, že je nebezpečný porod doma. Zato většina mých kamarádek má v paměti porod jako velmi bolavou záležitost, která se ani omylem nedá přirovnat k menstruačním bolestem (já taky). Přesto se vůbec nezaobírám myšlenkou, že bych podruhé rodila císařem. Ale velmi bych se přikláněla k možnosti volby, kterou udělá maminka a nikoli doktor. Jinak císařský řez se dá v některých porodnicích domluvit, i když k němu není žádný medicínský důvod.
 Soninda 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 9:44:34)
Já teprve zjistím jak budu rodit, zda mi oční vada dovolí rodit normálně.
Přirozeného porodu se nebojím císařského řezu jo, měla jsem slepák, a ta bolest byla hrozná, dostala jsem k tomu kašel, blbě jsem to snášela. U císaře je ta jizva větší a navíc se musí matka hned zapojit a ne se 4 dny válet jak já.

Takže uvidím, zrak riskovat nechci, ale kdybych si měla vybrat, tak normální porod.
 petra 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:05:55)
Sonindo,

envím, jakou oční vadu máš konkrétně, ale já sama jsem docela krátkozraká -7,5 dioptrie, k tomu mám lehkou srdeční arytmii a nejmenší rozměry pánve 24, 20 a 16cm. Přesto se mně podařilo porodit normálně.
Pravda, dcerka byla menší - 48 cm, 2 800 kg a pop porodu mě 1,5 hid zašívali, ale i tak to šlo normálně. Takže se neboj. Já sama jsem díky výše popsaným skutečnostem byla v podstatě s císařem smířená, takže jsem byla jen mile překvapená, že to šlo i bez něj.
Držím palečky, třeba se ti to taky poštěstí.
 nekázanka 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:14:15)
tou oční vadou, pro kterou je indikován císařský řej, je zpravidla odchlípení sítnice, rozhodně ne "obyčejná" krátkozrakost, dalekozrakost, strabismus nebo tupozrakost. taky zákaly mohou vést k tomu, že maminka nerodí klasicky.
 Soninda 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:19:18)
No něco se sítnicí jsem měla určitě, asi rozpadání, ale zas nevim, jestli to nemá každý kdo je krátkozraký.
Každopádně tam musím;((:(
 nekázanka 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:36:10)
krátkozrakost má různé příčiny; sama mám taky div ne "jogurty", ale císař mi nehrozil, protože sítnici mám OK. to je individuální.
 Luciex 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 14:06:42)
Nás na VZŠ učili, že od 6D je doporučen SC.
 suvis 


Re: zip na břiše 

(17.4.2008 19:17:02)
V poslední době se to trochu přehodnotilo, silná krátkozrakost je jen relativní indikací, to znamená, že když nejsou jiné potíže, tak se porod SC nutně provádět nemusí.
 suzann 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:06:58)
proč je to vlastně problém, špatný zrak? Mám 1 a 4 dioptrie, bude to taky problém???
 Zuzka a Anežka 06/05 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:14:42)
Jak jsem pochopila - není snad problém i velký počet dioptrií (já sama mám skoro 8), ale nějaká případná jiná vada. Ale to musí říct oční lékař. Já byla před v těhotenství na vyšetření a Dr. pravila, že můžu rodit normálně. Švagrovou čeká porod v květnu, dioptrie má přibližně stejné, ale právě nějakou další vadu a Dr. jí napsala, že kdyby měl porod trvat moc dlouhu, tak raději císař ... Ale jak říkám - nejsem odborník :)
 petra 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:07:00)
Sonindo,

envím, jakou oční vadu máš konkrétně, ale já sama jsem docela krátkozraká -7,5 dioptrie, k tomu mám lehkou srdeční arytmii a rozměry pánve 24, 20 a 16cm. Přesto se mně podařilo porodit normálně.
Pravda, dcerka byla menší - 48 cm, 2 800 kg a po porodu mě 1,5 hod zašívali, ale i tak to šlo normálně. Takže se neboj. Já sama jsem díky výše popsaným skutečnostem byla v podstatě s císařem smířená, takže jsem byla jen mile překvapená, že to šlo i bez něj.
Držím palečky, třeba se ti to taky poštěstí.
 Soninda 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:16:20)
Zrak se mi celkem rychle v pubertě zhoršoval, ted sem už u očního nebyla 10 let, ale jelikož jsem těhotná, tak to musím napravit.
Vím, že doktor říkal, že v určitých případech se indikuje cícař, protože ten tlak na sítnici je velkej. Teď na gyndě jsem to konzultovala a říkala, že to musí rozhodnout oční, takže tam musím.
Dioptrie mam kolem -5, tedy skla, jinak vadu určitě větší, ale silnější skla nechci, vždy si na ně moje oko rychle zvyklo a za chvíli sem hned viděla špatně. Ted taky vidím hůř, ale ten koloběh znám.
 suzann 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:33:27)
co jsem slyšela tak takové to "je špatné nechávat si dát tolik dioptrií, kolik potřebuju, protože oko si zvykne a zhorší se; když si nechám dát dioptrií míň, oko se bude namáhat a nezhorší se" je jen něčí mylný názor a akorát si člověk ničí oči, když nemá tolik dioptrií, kolik skutečně má mít.
 Soninda 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:40:21)
No já nevim, mě to tak vyhovuje. Já nepotřebuju u dokora přečíst všechny řádky, prostě tak dokonalý zrak v běžným životě nepotřebuju.
Dokonce jsem tenhle názor ale slyšela i od oční lékařky, že oko zlenivý, takhle se musí "namáhat". jsem si jistá, že bych už měla mnohem silnější dioptrie, a pořád dokola
 Denkora 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 12:58:41)
No ja som pred par rokmi bola na kontrole, predpisali mi silnejsie dioptrie. Asi po pol roku som zacala vidiet este horsie a dostala som este o pol dioptrie silnejsie skla.No ale bola som mlada a hlupa a skla som si vymenit nedala. No a pri dalsej kontrole asi o rok sa mi oko prisposobilo a mala som o tu pol dioptriu menej nez predtym. takze neviem kde je pravda ale u mna to fungovalo R^
 Matulka 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 18:54:03)
Mám 10,5 dioptrie na každém oku (krátkozrakost) a na očním mi kvůli zeslabené sítnici doporučili buď císaře nebo kleště. V žádném případě mi nedoporučovali rodit přirozeně. Takže jsem zazipovaná :-).
 Janusina 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:38:09)
Není třeba se bát ani jedné varianty. Já "rodila" dvě děti sekcí, poprvé akutně po nepostupujícím porodu, dítko mělo už kritickou saturaci (strach o dítě byl v tu chvíli takový, že bych se nechala řezat i za živa). Podruhé, když se rozběhl porod a přijmuli mne v porodnici, se vyšetřující lékař koukl na jizvu, pak na moji pánev a už jsme jeli:-). Musím říct, že jsem se sekcí souhlasila ráda. Třeba by to podruhé nakonec přirozeně šlo, ale co když ne?. A co když by tam potom nebyl tak schopný neonatolog? Co když... Po prvním zážitku jsem prostě byla ráda, že to nemusím riskovat. Dítě bylo na porod připravené, však už samo chtělo ven:-), takže pro něj minimum stresu. Ale v obou případech jsem byla druhý den prakticky fit, dítko jsem měla u sebe a s kojením taky žádné potíže. Vím, že tohle není ta přirozená varianta, ale díky za tuto monost. Obě varianty porodu (přirozený porod x SC) mají svá pozitiva i negativa a tak je třeba se na ně dívat...
 Luciex 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 14:02:22)
Dobrý den,

já mám -7,5D, takže podle lékařů bych nemohla rodit přirozeně, ale protože nosím kontaktní čočky a dokonce se mě ani nezeptali, kolik dioptrií mám, tak jsem rodila normálně a vše je bez problémů. Mám zdravotnické vzdělání, takže jsem sama zvážila pro a proti a rozhodla se neupozornit nikoho ;)
 Petra Neomi 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 9:46:11)
Ještě k tomu "zipu na břiše"... Ona je lepší alternativa jizva na břiše, než zemřít i s dítětem, že? Jistě, že císař není fyziologický, ale člověk si své tělo nevybírá.
 Diva.Bara 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:06:02)
nemyslím si, že tu někdo propaguje přirozený porod na úkor zdraví ženy, z příspěvků jsem pochopila, že by maminky daly přednost přirozenému porodu, ale když to ze zdravotních důvodů nejde, tak je císař jistě na místě. proto nechápu ten podtón ve Vašem příspěvku. já osobně jsem rodila 2x, z toho 1 dvojčata, všechno přirozeně. ani mě nenapadlo žádat o císaře, dvojky jsem chtěla rodit přirozeně, byly oba hlavičkou dolů takže byla velká šance že to půjde. ale v případě jakýchkoliv zdravotních komplikací bych samozřejmě s císařem souhlasila. naprosto jsem důvěřovala lékaři, který mě rodil, takže jsem tohle rozhodnutí plně nechala na něm. oba mé porody by bezva, porod dvojčat přirovnávám k "jízdě na horské dráze", bylo to rychlé. všechny moje děti taky nebyly žádní cvalíci (3200g; 2185g;2185g), a i když jsem celkem drobná, bylo to ok, ani ta bolest nebyla nepřekonatelná, při porodu dvojek jsme se i zasmáli.
moje sestra rodila císařem pro zdr.komplikace, a zotavila se skvěle, jizva minim, hojila se dobře.
 Petra Neomi 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:19:38)
Mě zas naopak připadá, že se autorka chtěla pochlubit bezproblémovým porodem. :)

Asi takhle, po svých chovatelských zkušenostech (a feny mají nesrovnatelně lehčí porody než ženy) považuju císař od určitého věku za bezpečnější alternativu. Rodila jsem v pětatřiceti a kdybych si mohla vybrat, vyberu si císaře, takhle jsem musela čekat, až k tomu názoru dojdou i lékaři.
MMch, taky na porod ráda vzpomínám, byla jsem při vědomí a bylo to fajn.
 M+4 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 12:59:08)
Porodila jsem v 35 dvojčata - proto si myslím, že není hlavním kriteriem věk. Byla jsem třetirodička. Dvojče B mělo mírné dýchací problémy, nemá rád náhlé změny. Když jsem si přečetla tento článek, jsem moc ráda, že se mohl narodit, ne být náhle vyndán. Rozhodnutí je opravdu individuální. M
 Lucinka+1 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 15:56:12)
Kdybych se chtěla chlubit bezproblémovým porodem, asi bych napsala..heč, heč, rodila jsem bez potíží..hned na začátku jsem psala, že chápu, že někdy jsou k císaři důvody..ne že bych umřela pro tu možnost rodit přirozeně. Nikterak nenapadám ty ženy, kterým císař zachránil miminko, život nebo obojí najednou. Děsím se toho, že bych se nechala dobrovolně řezat, kdyby pro to nebyl důvod..takže to nebylo chlubení se..:o)))
 Hryzalka, 2 myši 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:11:01)
Petro, proč to vedeš hned do krajnosti?

Myslím, že Lucka svým příspěvkem spíše narážela na maminky, které by neměly problém porodit přirozenou cestou, ale prostě nechtějí (ať už je důvod jejich počínaní jakýkoliv). Sama taky spíše prosazuji názor, že není důvod každé páté těhotenství řešit císařským řezem...
 Pole levandulové 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 11:07:26)
A neni nakonec uplne jedno, jakym zpusobem zena porodi? Vzdyt je to jeji telo, jeji rozhodnuti, ktere pak za dite musi udelat v zivote jeste mockrat, tak proc si proboha nemuze legalne vybrat zpusob, o kterem je presvedcena, ze ji vyhovuje? Tak, jako jsou zeny, co touzi po porodu bez asistence, doma, podle jejich nazoru v pohodli a klidu, stejne tak jsou i zeny, co proste i kdyz jsou fyzicky zdrave, nechteji rodit "prirozene", nestoji o to, chteji cisare, protoze jsou uz vzdalene prirode a naslouchani vlastnimu telu. Proc to zrovna u porodu musi povinne zkouset, kdyz v beznem zivote taky uz davno nechodi zahalene v kuzi a nelezou po stromech, potravu si nelovi v pralese, protoze instinkt vymizel, takze si jidlo jsou koupit atd. Kdyz prirozenost, tak ve vsem, ne?
Je mi jedno, jak kdo rodi, at si dela kazda, co uzna za vhodne, ale vadi mi, kdyz nekdo tvrdi, ze je povinnost zeny rodit prirozene a o pripadne sekci se rozhoduje az v prubehu porodu. Vadi mi to i presto, ze ja cisarem dobrovolne rodila /mam na to jen ty nejlepsi vzpominky, chodila jsem v pohode 8 hodin po porodu a domu jsme sli treti den/ a pokud budu rodit podruhe, opet si cisare zaridim, ale vadi mi to, ze to nemuzu udelat samozrejme, na pozadani a zaplatit si to naprosto legalne. Rozhodne si nemyslim, ze by se legalizaci cisaru jejich pocet prudce zvysil, jen by odpadla ta podloudnost jednani.
 Cita 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 12:46:37)
Skramuško, přesně tak..když není možnost císaře legálně zaplatit..nezbývají peníze na císaře placené pojišťovnou..

..to pak vede až k nenávisti, těch co ho potřebovaly a nedostaly (a mají pak třeba i těžce nemocné děti)..vůči těm, co si ho dokázaly zařídit (a třeba by i porodily bez problémů..)..

Je to nedůstojné, vede to k podvodům a porodním komplikacím..

A osobně si myslím, že volný přístup k epidurálu i SC na přání (samozřejmě si to zaplatit) by situaci hodně prospělo i v tom směru, že spousta maminek by nebyla v křeči už před porodem, ale v klidu..a tak by i těch císařů ubylo..

..a ještě..spoustu císařů má na vině nedostupnost epidurálu, protože rodičky i to, co by zvládly, kvůli vyčerpání z bolesti ve finále nezvládnou..Rv
 Pole levandulové 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 13:31:41)
Tak i kdyz to s nasim zdravotnictvim neni uplne OK, tak si nemyslim, ze matky, ktere cisare potrebuji z vitalni indikace by ho nedostaly. Ale nemohu soudit, neznam, ja se radsi staram predem.
Kazdopadne mam pocit, ze zrovna v porodnictvi se k zenam pristupuje ponekud podivne - kdyz chces dite, tak si to odtrp, pritom v jinych odvetvich se vybira peclive co nejlepsi anestezie a analgezie. To nepochopim.
 Alžběta 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 15:23:41)
Souhlas, prosila sem o epidurál, nabízela že to zaplatím. Že prý to nejde a vydržely jiné, musím já taky. Když šel můj chlap k zubaři, týden dopředu nemluvil o ničem jiném, než že chce umrtvit, protože vrtání přece strááášlivě bolí. Ale že sem měla já 15 h bolestí, to mu přišlo "přirozené" a že to patří k věci.
 Cita 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 16:38:17)
Alžběto, škoda, že ta bolest je nepřenosná, to by se chlapi divili..

...hi hi vrtání zubů bez umrtvení je fakt záhul :o)
 Mardolinka 


Re: zip na břiše 

(17.4.2008 8:54:19)
Nezlob se na mně ale živíme tu bandy fetáku a alkoholiků, léčíme uchyláky a psychopaty a ženy by si měly platit císaře na přání? To je trochu postavené na hlavu ne?
Já si císaře vydobyla, myslete si co chcete, nemínila jsem mít přidušené a postižené dítě.
A přečtěte si článek z 30.3.-Porod , hrůzostrašný zážitek...děkuji nechci být šitá 3 hodiny a pak aby mi dělali plastiku spodku a já se rok vzpamatovávala.
Pokud je dr. normální aspon trochu, dá se SC domluvit.
Mně ho nechtěli udělat v žádné státní nemocnici, nakonec mi ho udělali v malé soukromé porodnici.
 kimmii + malej R 


Re: zip na břiše 

(18.4.2008 7:29:34)
Také hledám soukromou porodnici, kde se dá císař domluvit a zaplatit, poradíš mi?
 Mardolinka 


Re: zip na břiše 

(18.4.2008 14:48:00)
A odkud jsi? Myslím si, že každá soukromá nemocnice na SC přistoupí. Vědu z toho dělají státní nemocnice, hlavně fakultky, které jsou tlačeny jakýmisi doporučeními.
No plánovaný SC není nebezepečný, určitě jsou horší kleště atd.
Tak mi vysvětlete , proč v Americe skoro nikdo už nerodí normálně a všechny rodí císařem?
 MSteflova 


Re: zip na břiše 

(18.4.2008 9:08:11)
Skramuško, na jednu stranu si myslím, že by bylo dobře, kdyby si žena mohla vybrat, jaký porod chce. Na druhou stranu nesouhlasím s tím, že je to věc jen té ženy, jelikož to rozhodnutí má vliv i např. na lékaře, kteří musí podstoupit náročnější a rizikovější výkon. Pokud by nastaly komplikace spojené s operací, mnoho žen by se soudilo. Přitom komplikace hrozí a i kdyby ženy podepsaly jakýsi souhlas k výkonu, kde by byly možné komplikace vypsány, soudily by se stejně. Jiná věc je papír od psychologa - párkrát jsem tu na rodině četla příspěvky žen, které by snad raději ani neotěhotněly, než aby rodily vaginálně. Pokud by takovou fobii nezlomila ani terapie, pak bych brala SC jako indikovaný výkon.
Ale jak by to bylo do budoucna? Chodili bychom za neurochirurgy, že chceme operovat hlavu tím a tím způsobem, jelikož je to naše hlava a v časopise psali, že tenhle způsob zákroku je nejlepší(?). Mluvili bychom ortopedům do toho, jak sešroubovat naši nohu, protože známý to měl v Americe takhle dělaný a je spokojen? A co pak ti lékaři? Kdo bude za ty výkony zodpovídat? Myslím, že ta cesta typu - mám na to, zaplatím to - není úplně nejlepší. Alespoň já jsem byla vedena k tomu, že věci nejsou vždy podle mého a sem tam se s tím prostě musím smířit.
 Petrucha+Naty+Maty+Beki 


Re: zip na břiše 

(19.4.2008 20:59:10)
Holky tak to tak nedramatizujte...
Vyzkoušela jsem oboje a každé má své pro a proti.
Jsem nesmírně ráda, že jsem první dítě mohla rodit přirozeně a jsem také hrozně ráda, že jsem u druhého nebyla nucena riskovat komplikace porodem polohou KP. Dala bych tehdy vše za to, aby se obrátil a šlo to normálně, přesto je to každého věc a nevím, proč bojovat za přirozené porody, když to rodí někdo jiný. Není to snad každého věc? ;-))
 madajka 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 11:46:08)
Tak já jsem rodila císařem - dvojčata. Byla jsem prvorodička, a i když byly holčiny obě hlavičkou dolů, tak jsem nakonec byla ráda, že to ten císař je. Nebyl plánovaný, rodila jsem až poté co mi praskla voda, jenom pod epidurálem, normálního porodu bych se docela bála, protože jsem slyšela o více případech, kdy první dítě se narodilo normálně v pohodě, a druhé dvojčátko se narodilo buď přidušené nebo i mrtvé, to se bohužel stalo i mý známý. Pokud bych čekala pouze jedno dítě, tak bych se samozřejmě více přikláněla k normálnímu porodu, zase by záleželo na okolnostech, ale určitě bych se nepřikláněla k názoru "normální porod za každou cenu." Vždy jde o život maminy i miminek, hlavní je aby vše dopadlo dobře a každý si může zvolit, co mu vyhovuje víc.
 Meridian 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:07:07)
No takhle může psát jen někdo, kdo měl porod v pohodě. Já jsem rodila předčasně, 21 hodin, poslední 4 hodiny už šlo v podstatě o poslední fázi, kdy jsem ale ještě nebyla otevřená, takže jsem nesměla tlačit. Pak najednou měli všichni naspěch. Poslepu jsem musela podepsat nějaké dva papíry (už jsem opravdu nevnímala) a šup na císařský řez. Dítě museli oživovat. Jsem šťastná, že tato možnost existuje, i když v té chvíli jsem byla i naštvaná, že po takové době to nešlo "normálně". Byla bych pro, aby si člověk mohl vybrat sám. Radší bych rodila přirozeně, ale vzhledem k vývoji v posledních 4 hodinách bych zvolila císař o něco dřív. Dodnes není manžel schopen o porodu pořádně mluvit, prý jsem vypadala, že do deseti minut umřu. Takhle jsem si "romantiku" porodu a příchodu mimča na svět fakt nepředstavovala.:(
 Diva.Bara 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:14:09)
Meridian to je mi moc líto, že máte tak nepříjemné vzpomínky na porod, myslím že určitě záleží i na tom, jak se rozhodne lékař, neovlivnitelné komplikace a tak. když si tak pročítám vaše příspěvky, uvědomuju si že to není samozřejmost, že porod proběhne dobře a bez komplikací, a vím, že jsem měla velké štěstí v tomhle. ale že při příštím porodu už takové štěstí mít nemusím (už se ale do 4.mimča nechystáme takže to u nás nehrozí).
 Sima + 2 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:48:51)
Meridian - mám stejnou zkušenost u první dcery, "válela" jsem se na porodním sále 36 hodin a byla bych odkývala cokoli, jen aby to už skončilo. Poté jsem prohlásila, že další dítě už mít nechci. Nicméně se "stalo" a po 2,5 letech držím v náruči 10denní dceru, kterou jsem rodila "pohodových" 9 hodin. Strach z porodu byl hrozný, ale jakmile nastaly porodní bolesti a v mých žilách začal kolovat nový hormonální mix, věřila jsem, že to zvládnu a hodně mi to vynahradilo zážitek z prvního porodu. Dnes jsem ráda, že jsem nevyužila možnosti, kterou mi dal můj lékař i přes "zákonné embargo" a rodila bez císaře.
Držím palce všem, co dostanou stejnou možnost volby jako já (v budoucnu možná i legální), aby se rozhodly správně.
 Meridian 


Díky za povzbuzení 

(16.4.2008 12:31:58)
Moc děkuji za povzbpuzenía pochopení.
Ještě mě napadlo přímo k úvodnímu článku .... právě ta doporučená procenta mi dělají starosti. Vždyť naše porodnice uvádí kolik procent porodů je císařským řezem a snaží se o to, aby to bylo co nejmenší číslo, protože pod tlakem dnešní doby "rodit přirozeně" se na tato čísla upínají i nastávající maminky. Přitom je jasné, že jsou jak zbytečné, tak i nutné císaře. Jenže, když je daná kvóta a v danou dobu už je překročená, tak lékař odkládá císař co nejdéle a pak může být pozdě. Jak jsem psala, u nás šlo o minuty. Kdyby bylo mimi v pohodě, tak bych klidně dál rodila přirozeně.... no klidně, prostě po takové době už to člověk nechce vzdávat :-)
 Katka,kluci 5 a 9 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 13:32:02)
Tak to jsme na to stejně.Já měla taky po 2 porodu, který se "povedl" bez císaře hroznou radost...Je to fajn, viď.
 ALianan 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:13:43)
Taky nechápu ten ton, buď ráda, že si porodila v pohodě. Můj porod bolel a jak, bez epi. nevím jestli bych porodila. A to jsem neměla ani jeden steh a stejně to bolelo.

Takže, pokud někdo chce rodit císařem budiš mu to dopřáno.

Mediální masáž okolo přirozeného porodu a kojení mě taky štve, ale zdá se mi, že je už na ústupu.
 Bumbi&05,08,10 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 12:23:46)
mě ta mediální masáž neštve - i tak se k rodící ženě zdravotníci stále chovají jako k pacientovi :(
 ALianan 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 14:08:07)
Mě štve, protože jsem se bála říct dětské doktorce, že nekojím, ta měla keců. Pokud jsem dávala lahvičku na veřejnosti často se našel nějaký rejpal.

Když jsem požádala o epi, porodní asistentka mi dala přednášku o tom kolik žen porodilo bez toho a přežili to, epi jsem si na ní vydupala a slušná jsem u toho nebyla, navíc se cítila uražená, že jsem odmítla porod do vany, divila se proč nemáme voňavý olejíčky, chtěla přínést CD s meditační hudbou - byla na mě až moc přírodní a nechápala proč to vše odmítám.

Prostě každemu co jeho jest. Já nejsem vysloveně natural typ.
 bono 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 17:57:47)
jojo, v některých porodnicích s epidurálem nedělají žádnou vědu, v některých je podávají jen za určitých okolností, např. při dlouhém vyvolávaném porodu. Takové zkušenosti máme z Brna, hlavně z Brna-Bohunic. Nevím, jak nyní, ale tehdy se na netu tvářili, že epidurál sami pomalu rodičkám nabízejí, ovšem realita byla jiná. Naštěstí jsme měli přirozené porody, kdy umrtvení nebylo třeba.
 Shayla a 3 kluci 


Re: zip na břiše 

(17.4.2008 23:33:58)
Velinko, a kde jsi rodila? Mně by se tohle třeba zase líbilo :o)
 Katka,kluci 5 a 9 
  • 

No... 

(16.4.2008 10:22:39)
Píšeš "to je hrozná představa, že se někdo na přání nechá rozřezat..". Mé známé se první dítě při normálním porodu přidusilo, týden holčička bojovala na JIP o život. Divíš se, že napodruhé chtěla rovnou císaře? Ačkoliv dítě bylo normálně velké, hlavou dolů a nic nenasvědčovalo tomu, že by měl být problém? Císař na přání nemusí znamenat jen to, že mamka je fiflenka která se bojí bolestí při porodu....
 dula 
  • 

Re: No... 

(16.4.2008 10:35:01)
Katko, to že se první dítě při vaginálním porodu přidusilo nemohlo mít rozhodně žádný vliv na druhý porod, ono na tom nemuselo být při CS lépe. Každé dítě je jiné, v jiné poloze, s jinou šňůrou, jinak uloženou placentou, jako i porod je každý jiný. Ještě jsem se nesetkala s tím, že by dva porody byly úplně stejné, takže chtít CS jen proto, že se první přidusilo mi přijde jako nesmysl.

 PetrusaV 


Re: No... 

(16.4.2008 10:40:07)
ano to je pravda, ale chápu strach matky, kdž už si tohle jednou zažila
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: No... 

(16.4.2008 10:45:37)
No možná je to nesmysl, ale nebylo by dobré vzít v potaz psychickou pohodu matky?
 dula 
  • 

Re: No... 

(16.4.2008 11:20:36)
Souhlasím, psychická pohoda matky je zároveň psychickou pohodou dítěte, něco jako spojené nádoby.
Bohužel s psychikou matky naše zdravotnictví moc nepočítá, v nemocnicích ani v porodnicích nejsou zkušení psychologové a psychoterapeuti, kteří by v případě obav, strachu či dokonce depresí s matkou spolupracovali. Tuto službu mohou částečně vykonávat duly, v těžších případech by měly matce předat kontakt na kvalifikovaného odborníka, který by s matkou pracoval vhodnou psychoterapeutickou metodou bez medikace. Strach je emocí odbouratelnou.
 Katka,kluci 5 a 9 
  • 

Re: No... 

(16.4.2008 10:46:23)
Ale samozřejmě, z odborného hlediska jistě. Jenže ona se třepala strachy do osmého měsíce, pak našli porodnici, kde si domluvili řez a byla v klidu.Jak jí to dostaneš z hlavy, ten strach?? Pro info:já rodila první akutním císařem po nepostupujícím porodu, kyž začal mít prcek špatné ozvy.Po císaři jsem pak stála několik týdnu za prd.Druhého jsem porodila normálně (sice bolel) ale pak to byla paráda.Takže taky preferuju klasiku. Ale dokážu pochopit, že někdo to má jinak...
 ALianan 


Re: No... 

(16.4.2008 10:47:11)
Nesmysl možná, ale měla by tu ta možnost být. Stejně jako porod doma atd.
 Janusina 


Re: No... 

(16.4.2008 11:08:51)
Nechci rýpat, ale přijde Vám to jako nesmysl nejspíš proto, že jste to nezažila... Já ano. Matky v takové situaci naprosto chápu. SC je z určitého pohledu pro dítě bezpečnější (např. riziko DMO, vzniké na základě perinatální asfyxie...)
 PetrusaV 


souhlasim 

(16.4.2008 10:39:10)
sice jsem nečetla všechny přízpěvky, ale tady souhlasim. Teď mam před porodem a na císaře taky hodně myslim, můj první porod, resp. to po něm - ohromná rána, celé šestinedělí jsem si nesedla a mam to špatně sešitý, že mi to dodnes natýká - klukovi jsou 4 roky a tak moc se porodu bojim, že jsem taky o císaři uvažovala (jak to udělat abych ho mohla mít. I když nakonec jsem neudělala nic a doufam že tentokrát dopadnu lépe a ránu mi přešijou, prý ta možnost je)
 dula 
  • 

Petruso, 

(16.4.2008 11:28:32)
Petruso, přeji vám abyste měla z porodu lepší zážitek než minule. Rozsah poranění se dá celkem ovlivnit vhodnou polohou při tlačení. Doporučovala bych vám vybrat si některou z poloh, která zároveň spolupracuje s gravitací, rozhodně ne vleže na tvrdé podložce, v této poloze nemá pánev možnost se dostatečně rozestoupit a její průměr může být až o 2 cm užší než třeba v poloze ve stoje, v kleče či na všech čtyřech, kde se neopírá o podložku, tudíž může víc povolit. Rozsah poranění je poté o poznání menší, někdy i bez šití. Přeji pohodu a radost z miminka.
 PetrusaV 


Re: Petruso, 

(16.4.2008 11:30:15)
Moc děkuju. Snad to tentokrát dobře dopadne :-)
 Ledule 


Dulo 

(16.4.2008 12:31:34)
Dulo, to jak to tady píšeš, s tím porodem ve stoje, to se moc hezky čte. Já jsem rodila 2x v CAP a pokaždé jsem porodní asistentku prosila, ať mě nechá rodit ve stoje. Při prvním porodu mně nechala ve stoje jen tlačit než se začala objevovat hlavička, pak jsem si musela lehnout s nohama nahoru.
Při druhém porodu mně nenenechali ve stoje rodit vůbec, přes můj odpor mě doslova narvali na porodní lehátko, do žíly mi napumpovali oxitocin, přestože do té doby, byly kontrakce v pořádku cca po 1min. V poloze na zádech ovšem ustaly, i přes ty infuze se nemohly rozeběhnout, takže jsem ležela s hlavičkou malýho zaseknutou na půl cesty mezi nohama a všichni se divili jak to. Nakonec jsem byla tak potrhaná, že jsem se zapřísáhla a prosila manžela, že třetí dítě už mít nebudem. I když jsme o něm původně uvažovaly.Rv
 dula 
  • 

Re: Ledule 

(16.4.2008 13:13:30)
To je smutné, ale je to taky trošku o tom, zda se zákrokem (oxytocin) rodička souhlasí. Souhlasit či nesouhlasit může až poté, co je jí odborně, ale česky, ne latinskými výrazy, vysvětleno, proč se pro zákrok lékař rozhodl. Chápu, že v konečné fázi porodu má co dělat sama se sebou, a toho je zneužíváno ze strany zdravotnického personálu, takže vlastně rozhodnou za ni. Předejít takové situaci se dá Porodním plánem nebo na informovaný souhlas může lékaře upozornit doprovod (manžel, partner, dula ...)
 Ledule 


Dulo 

(16.4.2008 15:29:41)
Mně se na ten oxitocin nikdo neptal, o nějakém vysvětlení co a proč to je, nemohla být ani řeč, prostě mi ho dali a bylo :( Automaticky už po příchodu do porodnice mi do žíly zavedli kanylu, prý kdyby něco, že to tak dělají všem rodičkám. Pak už bylo samozřejmě velice jednoduché ten oxitocin napojit a na nic se nikoho neptat.
Jediné co teď můžu dělat, je varovat své známé, že do téhle porodnice rozhodně ne.
 Bára 
  • 

Dulo, vy jste z Marsu? 

(16.4.2008 15:31:56)
Dulo, nic ve zlém ale vy jste z Marsu? Mě napíchali oxitocinem, udělali nástřih aniž by řekli slovo!!! O nějakém vysvětlování a souhlasu se mi mohlo jen zdát. A výběr polohy? Neexistovalo! Když sem měla snahu se pootočit na stole, dostala sem vynadáno, že se ruším monitor. A vím že se takhle s ženskýma nepářou ve většině případů.
 Amina 
  • 

Re: Dulo, vy jste z Marsu? 

(16.4.2008 16:35:14)
Mám stejnou zkušenost, nikdo se mě na nic neptal, nikdo mi nic neřekl. Není to o tom, že jsem nechtěla něco vědět, ptala jsem se, mám hubu. Jenže to by se taky musela snažit druhá strana, že? Po několikátém zhnuseném ksichtu doktora a porodní asistentky jsem se ptát raději přestala, vyšlo to levněji.
Myslím, že doprovod (jakýkoliv) tohle nevyřeší, jádro problému je někde jinde.
 Dula 
  • 

Re: Dulo, vy jste z Marsu? 

(16.4.2008 16:46:42)
Báro, tak z Marsu opravdu nejsem, tam bych asi neměla koho doprovázet k porodu. Pokud se vás na zákrok neptali, měla jste se ptát vy, zřejmě šlo o vaši neznalost Zákona 20/1966 Sb. o péči a zdraví lidu § 23 odst. 2) který stanoví, že "vyšetřovací a léčebné úkony se provádějí se souhlasem právně způsobilého pacienta ...", předpokládám že jste byla v průběhu porodu svéprávná a bohužel neznalost zákona neomlouvá. To že podle vás tak jednají s většinou rodiček je možné, ale pokud tyto matky nedají předem jasně najevo, co je pro ně důležité a co ne, tak se zas až tak nemohou divit. Příliš jsme si zvykli pověsit odpovědnost za své zdraví na lékaře a nejsme ochotni za své zdraví převzít odpovědnost sami. To je obecný problém pacientů, netýká se jen rodiček. U nás v porodnici je možné zkonzultovat por. plán 14 dní před porodem.
 Ledule 


Re: Dulo, vy jste z Marsu? 

(16.4.2008 18:34:20)
Já jsem se ptala, ale vždycky mi odsekli a pak už neodpovídali vůbec, jen přikazovali a konali. Manžel z toho byl tak "vykulený", že se chudák na nějakou obranu ani nezmohl. A to se ta porodnice honosí tím, že je to centrum aktivního porodu. No, nevím co na mém porodu bylo aktivní, když jsem musela jen pasivně trpět.
 dula 
  • 

Pro Leduli 

(16.4.2008 19:25:07)
Ledule, věřím vám, že to tak opravdu bylo. Manžel byl chudák "vykulený", divila bych se spíš kdyby vykulený nebyl. Ono málokterý manžel má za sebou desítky či stovky porodů, k tomu zdravotnický a psychoterapeutický výcvik, zná alespoň minimum z medicínského práva atd. a proto se ani nemůže chovat jinak než vykuleně. Kdyby se však vykuleně chovala dula, tak by tam nebyla nic platná. Tím samozřejmě nechci říct, že vám tam byl manžel houby platný, to určitě ne, jistě s vámi sdílel společnou bolest, úzkost, hrůzu z chování personálu, ale byl bezbranný, protože neměl zkušenosti z jiných porodů a neměl potřebné informace. Přítomnost otce u porodu mohu jen podpořit, neboť na porodním sále se rodí celá rodina - matka, dítě, otec, dochází nejen ze strany matek k předávání lásky, ale i k přijetí lásky právě od otce dítěte, kdo to zažil, ví, že to tak je.
 Paradox 


Re: Pro Leduli 

(17.4.2008 7:36:35)
Mně se tedy ptali na všechno. Na klystýr, na oxytocin, na to, jestli se mi takhle leží dobře. Nebyly to otázky k rozsáhlé diskuzi, ale vysvětlili proč a a následovalo něco jako "souhlasíte, abychom to tak udělali?" Na to, zda se mě ptali na nástřih, si už bohužel nevzpomínám.;) Bylo to ve zlínské porodnici, dcera se narodila za 4,5 hodiny od příjezdu.:-)
 katka+katka 
  • 

Re: Dulo, vy jste z Marsu? 

(17.4.2008 11:56:50)
Možná že to bylo myšleno tak, že aktivní bude právě ten personál, vím o více ženách, které mají z CAPu podobné zážitky
 MM, 2 kluci 
  • 

Tak kdyby mi odsekli... 

(18.4.2008 11:19:13)
... odsekla bych taky ;-) a odmítla dál dělat, co chtějí!

Naštěstí se to u nás tak nevyhrotilo, ale bylo pár situací (naštěstí jen s některými jedinci z personálu), kdy jsem musela dát najevo, že pokud mi nevysvětlí co a jak a nebudou se mnou jednat slušně, nebudu prostě dělat nic a nenechm ani je, aby něco dělali!

Je pravda že při porodu může dojít k situaci, kdy toto nejde provést, ale mně pomáhá i samotná myšlenka, že "můžu kdykoliv odejít", nejsem tam nuceně, nýbrž ze svobodné vůle.

To samé si říkám i u doktorů - kdyby se dělo něco co nechci a nebylo možné se dohodnout, mohu odejít!
 Maja 
  • 

Re: Petruso, 

(17.4.2008 10:59:30)
Někdy se to neovlivní. Třetí porod u mne postupoval dobře (první byl s nástřihem, druhý bez a bez potrhání), poloha taky OK, jenže dítě bylo moc veliké (přes 4kg, 56cm) a tlačila jsem ho skoro hodinu. Navíc ta velikost nebyla tak zřejmá, takže mi lékařka nenastřihla a prcek mi strašně potrhal. Doktorka se mi pak omlouvala, že to riskla bez nástřihu (nemám jí to pochopitelně za zlé), ale to je mi teď houby platné. Už je to rok a půl a o bezbolestném sexu bez obrovského množství lubrikačního gelu na mé jizvy si můžu nechat jenom zdát.
 Xantipa. 


Re: Petruso, 

(17.4.2008 11:17:32)
Já osobně jsem pro to, aby klidně ženy, které prostě chtějí rodit "císařem" tu možnost měly bez toho, aby se musela nutně vymýšlet nějaká zdravotní indikace. už tohle musí ženu nutně stresovat - aby vůbec našla doktora, který to udělá, aby tam byl, aby se něco nevyvrbilo a nedopadlo to jinak apod. Mou sestru cpali do přirozeného porodu přesto, že obě děti měly obrácenou polohu, porod nepostupoval a nakonec se dělala sekce v době, kdy nebyly ozvy dítěte. Trauma z toho má dodnes ona, o zdravotních komplikacích u ní ani nemluvím a děti to poznamenalo taky.
Já osobně si vybrat mohla a vybrala jsem si vaginální porod - a to schválně, neboť pro mě je představa, jak do mě někdo řeže nožen a rýpe se v mé dutině tak stresující, že císaře bych volila jen v případě, že by se jednalo o ohrožení života dítěte nebo mého.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: No... 

(16.4.2008 11:42:46)
Jde o to Katko, že to nemusí znamenat, ale může. Já osobně si myslím, že by prudce vzrostl počet porodů císařským řezem, kdyby si ženy mohly alternativu zvolit. Ono, co si budeme vykládat, porod sakra bolí, a to jsem je měla oba parádní a v pohodě. Hodně žen by císaře možná zvolilo jen kvůli strachu z neznámého, kdo ví. Myslím, že bychom to měli nechat na lékařích, já té své bezmezně důvěřuju, a tak by to asi mělo být.
 Insula 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:29:08)
Když popíšu svůj druhý plánovaný císařský řez, tak musím napsat, že druhý den to dost bolelo samozřejmě. Ale už další jsem běhala jako srna brna. Takže zatímco ženy rodící normálně si nemohly sednout, tak já byla v pohodě. Žádný překlon se nekonal. :-) Samozřejmě, že při vstávání a lehání to trochu bolelo, ale toť vše.
 Janusina 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 11:26:37)
Přidávám se k Vám, u mne to probíhalo podobně. Navíc bez rizika inkontinence, bez dlouhodobé bolesti "dole" a taky :-) to má další výhody. Očistky neodcházejí tak dlouho (kyreta to docela vyčistí) a co se týká sexuálního života, nemůžu si stěžovat na nutnou abstinenci kvůli bolesti. U nás to šlo skoro hned ~j~ (pro někoho nezajímavá informace, to chápu, ale zrovna pro mne dost důležitá skutečnost).
 Meridian 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 12:38:28)
Co se týče bolesti a sexuálního života brzy po porodu, tak platí NÁPODOBNĚ :-)
 Jája, 2 děti 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 14:40:15)
Rodila jsem 2x, poprvé císařem (neplánovaně), podruhé normálně. Můžu tedy srovnávat. Pro mě to bylo lepší císařem, pro miminko to ale bylo lepší normálně.
Já - císař: nejhorší bolesti při otvírání mě minuly, neměla jsem po tlačení 14 dní fleky na tváři, druhý den jsem chodila a starala se o miminko, problém byl jen se vstáváním z postele, domů mě pustili 5. den, odčistky jsem měla jen 3 týdny, dole mě nic nebolelo

Já - normální porod: byla jsem jak zmlácená 3 dny, nemohla jsem si týden sednout, ještě teď po půl roce mě bolí při milování šití, očistky 6 týdnů

Miminko - císař: neměla jsem jej 1. noc u sebe, kojila jsem jej poprvé po 16 hodinách

Miminko - normální porod: měla jsem ho v náručí hned po porodu, hned jsem ho kojila, bylo stále se mnou
 suvis 


Re: zip na břiše 

(17.4.2008 19:38:14)
Tak to já jsem sice malou po císaři taky neměla stále u sebe, ale poprvé ji přiložili ještě na sále, zatímco mě šili (byla jsem v epidurálu), a pak ji nosili na kojení podle potřeby i v noci, a u sebe jsem ji měla přes den skoro pořád. Takže porod SC neznamená nutně dlouhé odloučení od miminka.:-)
 Katka +3 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 15:20:51)
Rodila jsem třikrát přirozeně a zajímalo by mě, kde se vzal ten mýtus, že žena po vaginálním porodu si nemůže sednout. To nesouvisí s porodem, ale s nástřihem, a ten není potřebný zdaleka tak často, jak se v našich porodnicích provádí. Já mohla sedět a normálně fungovat vždy už pár hodin po porodu.
 Tvoje horší já 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 15:25:33)
Souhlas, mě teda stříhli pokaždé, ale vzpomínám si na maminku na pokoji, která rodila bez nástřihu. Pár hodin po porodu si klidně sedla na postel na turka a kojila. Já jsem jen tiše záviděla.
Jinak, moje babička rodila třikrát doma, bez nástřihu. Počtvrté už v porodnici. Doktor vzal prý do ruky nůžky a babička mu vysvětlila, že rodila třikrát bez stříhání. Tak je zas položil a šlo to i bez toho. :-D
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 15:33:37)
Když jsme u těch osobních příkladů, já jsem rodila s celkem velkým nástřihem a dvě hodiny po porodu jsem taky normálně seděla, prostě mě to nebolelo.
 SnowWhite 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 10:58:29)
Je to samozřejmě váš názor, ale co mě opravdu udivuje je vyjádření typu "drtivá většina žen je schopna porodit normálně" atd. Jelikož jsme každá jiná, každý porod je jiný a též máme každá jiný práh bolestivosti....nemluvě o tom, že někdo prostě rodí jednoduše a rychle, další v bolestech, na které jentak nelze zapomenout dlouhé dny, dost mě nebaví výše zmíněné výroky a zlehčování situace. Já sama rodila dvakrát a to tak, že vážně uvažuji o císaři - v jiné diskusi mě spousta maminek ujistila, že to zdaleka není vždy hrozné....Taky se mi nechce se nechat rozřezat, ale na druhou stranu než to co bylo a to už dvakrát...tak snad radši bez stresu se nechat rozřezat. Takže já jsem příkladem toho sobeckého stvoření, jež je schopno normálně porodit, ale prostě už nechce. A necítím se proto hodna opovržení a odsuzování.
 dula 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 11:50:39)
Snowwhite, mohu vás ujistit, že i já jsem se potřetí děsila toho, že to bude stejné jako už 2x předtím. Opak byl pravdou a ani bych nevěřila, že porod může být i pohodová záležitost. Skutečně byla a nejen potřetí, ale i počtvrté. Rozhodnutí je samozřejmě na vás, ale strach je váš nepřítel, ne porod, neprospívá ani vám ani miminku.
 M+4 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 13:12:48)
Dulo, moc se mi líbí tvé rady. Kéž by takové jako ty byly všechny asistentky a lékaři! Po 3 porodech (naposledy dvojčata) jsem přesvědčená, že porod je převážně v hlavě maminky. Pokud je maminka v pohodě, klidu, věří si, jde to snadno(u mě podruhé a potřetí), pokud ne, jsou problémy(u mě poprvé). Ta psychická pomoc by rodičkám moc pomohla a věřím, že by se hodně dětí narodilo lépe. M
 dula 
  • 

M+4 

(16.4.2008 17:08:01)
Souhlasím s vámi, kvalita porodu je hodně o psychice matky, ale i jejího partnera, pokud ji doprovází. Jelikož strach je nakažlivý stejně jako pohoda a klid, je to jeden z důvodů proč tuto službu nabízím. Dula zpravidla s matkou (s rodiči) spolupracuje delší dobu během těhotenství, je velmi důležité pro obě strany, aby zde byla vzájemná důvěra, matka potřebuje psychickou a emoční podporu od někoho, kdo je v této oblasti profesionál, a to nemusí vždy dula, může to být kdokoliv třeba i porodní asistentka nebo lékař. Ze své praxe vím, že tito jsou spíš profíci ve zdravotnické profesi, s psychikou pacientů i rodiček zacházet často neumějí. Zdraví dula+4
 M+4 
  • 

Re: M+4 

(17.4.2008 12:44:52)
Dulo, děkuji Vám za pěknou odpověď. Máte úplnou pravdu, že moc záleží na postoji, náladě partnera. K prvnímu porodu mohl muž přijít, až když to vypadalo, že už mimi poleze ven. Byla jsem strašně vynervovaná a už mě nedokázal úplně uklidnit. Trvalo to ještě 2 hodiny:-(. Celou dobu jsem musela ležet a on měl pode mnou ruku a masíroval mi příšerné křížové bolesti. Ta ruka ho moc bolela, ale pak říkal, že když viděl, jak já trpím, že to vydržel a opravdu mě pomohl. Druhý porod byl se mnou celý a díky tomu, že mě byl psychickou oporou, masíroval, co jsem potřebovala, tak to proběhlo krásně:-) Občas nás přišla zkontrolovat asistentka, na tlačení přišla lékařka. Nechali nás být samotné a plně mě to vyhovovalo. Při dvojčátkách jsem ho volala při první velké bolesti, za 2,5hodiny byli na světě:-) Asistentka si na začátku možná myslela, že jsem se zbláznila, když jsem řekla, že musí přijet můj muž, protože bez něj já nerodím:-). Měla jsem strach z toho, že to jsou dvojčata, ale muž mě tvrdil, že jim přece musíme věřit, když to jsou naše děti:-)). Tak jsme jim věřili, uklidnila jsem se a šlo to parádně. Po porodu se přiznal, že měl také nervy, ale nedal to na sobě znát. Nejméně poslední hodinu bylo na sále několik lékařů a sester, cítila jsem z jejich strany podporu a hlavně pocit jištění při nepříznivém vývoji, jsem jim vděčná, že naše děti nechali narodit, i když by pro ně cs byl jistě jednodušší. Ze svého okolí vím, že ne každý taťka dokáže takto podpořit, tam je určitě rozumné vzít si s sebou dulu:-) Přeji Vám hodně klidných maminek:-) M+4 s taťkou
 SnowWhite 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 14:57:39)
Toto tvrzení rozhodně nezpochybňuji a jsem si vědomá, že by bylo nejlepší se neděsit předem a uěřit, že to tentokrát zvládnu v pohodě. Ale jak na to? Prostě se bojím. A čím víc se to blíží, tím víc se bojím a nechci na to ani myslet. Nejradši bych dostala narkozu a "ať už to ze mě nějak vytáhnou"...to si myslím, že už je slušná fobie, dostat se až takhle daleko, ne? No a jak si tedy pomoci? Já jsem takovej posera, že patrně ani nakonec nebudu ten, kdo bude žádat sekci, protože to je taky velká neznámá, ale pokud bych měla záruku, tak neváhám a udělám cokoliv, abych nemusela prožít to co už podvakrát
 dula 
  • 

Pro SnowWhite 

(16.4.2008 17:18:29)
Milá SnowWhite, určitě nejste taková posera, když jdete do třetího těhotenství, to vás nenapadlo? Vždyť vy jste vlastně HRDINKA, máte 2 předchozí těžké zkušenosti a nyní je tu těšení se na třetí dítě. To jste úžasná žena, k takovému rozhodnutí by každá nedospěla. Pokud si však malinko nevěříte, zkuste zapřemýšlet o tom, zda by zrovna pro vás nebyl vhodný doprovod duly. Dulu ve svém regionu najdete na www.duly.cz, seznam. Rozhodnout se musíte vy, a i když dulu zkontaktujete, nemusíte si ji brát k porodu, třeba vás dokáže natolik podpořit během těhotenství, že ji na konci nebudete ani potřebovat.
Přeji hodně psychických sil. Dula+4
 SnowWhite 


Re: Pro SnowWhite 

(16.4.2008 19:15:35)
Děkuju moc za Vaši podporu. Chápu, že to myslíte dobře, ale pokusím se lehce nastínit jak to mám :-). Třetí dítě jsem nechtěla, strašně si ho přál manžel. Já bych si bohatě vystačila s těmi dvěma co mám. Nechtěla jsem ho ze spousty důvodů - to, že se bojím porodu je jen jeden z nich. Jen jsem nakonec nenašla důvod proč ho nemít, žádnej prostě není, jen že se mi už nechce a ten neuspěl.Všechny důvody vesměs souvisí s mým sobectvím a věkem, už mám holky velké (mladší 5 let) a péče o miminko mě nikdy nenaplňovala. Upřímně řečeno mám to jako chlapi, taky mě spíš baví větší děti (tak 2-3 a víc :-) Mám spoustu aktivit, stále cestujeme atd. to všechno bude daleko komplikovanější. Ty méně sobecké důvody - člověk nemá 3 ruce a tudíž jedno dítě bude vždy "stranou", neumím si to ještě představit. Vidím to jen okolo sebe. U všech porodů jsem měla manžela, který mi byl podporou částečně :-). Měla jsem tam i porodní asistentku (kamarádku) a lékaře, kterého znám deset let a jsem mu vděčná za obě své děti. Všichni ví jaká jsem, takže se ode mě nehnuli na krok. Ale s tou bolestí (fakt posera jsem :-)) nakonec zůstane člověk sám. S tím mi nikdo nepomůže. To jen tak na okraj ohledně mé statečnosti, že jsem se rozhodla mít třetí dítě :-). Tak teď až si to někdo přečte, šmahem mě odsoudí, ale to neznamená, že svoje děti nemám ráda, miluju je stejně jako všichni ostatní. Na miminko se přece jen těším, ale bohužel mě od něj dělí další "nepřekonatelná" bariera a to, že ho prostě musím porodit. Všechno jsem si to probrala ze všech stran s kamarádkou už mockrát (sama se sebou to probírám od doby, kdy jsme se rozhodli miminko mít, neustále), vím, že to zvládnu, nic jiného mi totiž nezbyde :-(. Jen jsem se snažila naznačit, že ne vždy vehementní vyžadování, aby všichni byli stateční, přirození a ještě ke všemu nadšení, prostě není možné. Já se přiznávám, že se bojím, pokud někdo ví jak na to, budu mu neskonale vděčná. Každý jsme jiný a každý prožíváme veškeré zážitky jinak - myslím, že pro mě porod je velice silný zážitek, bohužel ne pozitivní. Nehodnotím výsledek, že se narodí další člen naší rodiny, na kterého se zbytek osazenstva těší, ale ten proces jako takový......
Nicméně díky moc za podporu. Bohužel fakticky nejsem hrdinka a tak mi asi zbývá doufat, že to tentokrát přece proboha musí být jiný, stejně jako bych mohla doufat, že třetí miminko bude spát a ne řvát jako moje kočky, které obě řvaly jedna přes druhou :-)
UFFFF to jsem se vyčerpala slohem
 dula 
  • 

Re: Pro SnowWhite 

(16.4.2008 20:00:38)
SnowWhite, vy si uvědomujete více své slabosti než přednosti, zkuste se na sebe podívat očima svého manžela. Třetí dítě nebyla vaše volba a přesto jste ochotná darovat mu život, mohla jste se zachovat i jinak. Myslím, že jste psala i o epidurálu, zkuste to bez něj, bez oxytocinu. Je to začarovaný kruh, jakmile se porod začne podporovat umělým oxytocinem, bolesti se stávají nesnesitelnými, a tak maminky žádají o epi., jenže ten by měl bolest alespoň částečně utlumit a zároveň utlumí i kontrakce, takže se znova podpoří dávkou oxytocinu, porodní cesty se neotevírají svým přirozeným tempem a chemie vytlačí miminko za cenu velkého zranění. Navíc tato cesta nemusí být i pro miminko bez následků, i když se dítě jeví jako zdravé,
velké množství analgetik u porodu může způsobit nějakou poruchu dys......, či dokonce rychle vypěstovanou závislost na drogách v pozdějším období.


Jinak proti CS nejsem, pokud je k němu indikace ze strany matky či dítěte, tyto medicínské důvody jsou přesně stanoveny. Takovýmto matkám i dětem (10-15%) je potřeba pomoci právě CS.

Přestaňte se podceňovat, když vás jistě vaše okolí obdivuje, více si věřte, že tentokrát to bude jiný.
Jiný to bude určitě, protože každé dítě je originál, takže žádná kopie se nekoná.
 SnowWhite 


Re: Pro SnowWhite 

(16.4.2008 22:50:15)
Díky. Pomalu se z toho stává naše soukromá diskuse, ale stejně díky za podporu. Zmínila jste, že bez chemie by porod mohl být jednodušší. Myslíte, že bych Vám mohla zkusit napsat na Váš email, pokud by Vás to neobtěžovalo? Nechce se mi zcela veřejně rozebírat detaily, ale patrně to, že mi chemie lezla i ušima mohlo zapříčinit následné katastrofické porody. Byla bych Vám moc vděčná za Váš názor.
Děkuji
 dula 
  • 

Re: Pro SnowWhite 

(17.4.2008 7:41:19)
SnowWhite, napište mi na filipova.mama@seznam.cz
Zdraví Pavla
 Cita 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 12:20:25)
Lucinka, nevím, o kterých médiích mluvíš, ale já se setkala jen s tím, že porod je krásná a přirozená věc..a pak sem se nestíhala divit...máš štěstí, že jsi měla bezproblémový porod, přeji ti ho, ale za sebe si myslím, že by naopak byla potřeba osvěta v tom, že porod může bolet...a sakra bolet...a že je dobré dopředu vědět, jaké jsou možnosti pomoci..

Za sebe si myslím, že vaginální porod je potřeba..a většina maminek zvládne rodit s epidurálem. Bohužel ho ale na požádání nedostanete všude..a TO potřebuje sakra osvětu..

..Takže holky, porod vás může pěkně bolet a možnost epidurálu si zjišťujte dopředu..žádejte, ptejte se, ať už se sakra aspoň tohle v českém zdravotnictví změní...
 Bumbi&05,08,10 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 12:27:55)
Salík,
díky, ale já budu rodit bez epidurálu a bez chemického utlumení. Jsem ráda, že jsou stále porodnice, kde mi epi nevnucují. I tam jsou velká rizika - nejmenší z nich jsou migrény.

Jsem pro, abychom měly na výběr. Ale poropánakrále už ne jako za totáče, že jen toto a toto a bastafidli!!!!

Někdo chce epi, jiná ho nechce za nic na světě. Někdo se cítí skvěle a bezpečně v porodnici, jiná ne. Protože nemá na výběr třeba porodní dům, raději zvolí porod doma. A TO JE OPRAVDU PRŮŠVIH, PROTOŽE SI ŽENA NEMŮŽE SVOBODNĚ ZVOLIT ZAŘÍZENÍ, KDE PORODÍ. NEMÁ TOTIŽ NA VÝBĚR (a to ani v případě porodnice, protože může být stop stav a rodící holčina ostrouhá a pošupajdí jinam, než kam si vybrala...).
 Cita 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 16:31:03)
Bumbi, neboj se, že by ti epidurál někdo vnucoval, je to přesně naopak...
 Cita 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 16:34:05)
..hm a o chemickém utlumení sem nepsala ano slovo, epi je o něčem jiném..
 MSteflova 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 16:40:35)
Salíku, a o čem je tedy epi? Co myslíš, že se do toho těla vpravuje, když ne chemie?
 Cita 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 16:54:14)
Lassie, necítila sem se ano trochu utlumená..té chemie je minimum s dopadem na dítě neznatelným..když ženě odmítnou dát epi...dítě už sestoupilo, UŽ není možný CS...PAK PŘIJDE NA ŘADU CHEMIE (mňam..) ..a to se splánovaným epi srovnat nedá..sice pořád cítíš šílenou bolest ale nedokážeš se zdravotníkům bránit..a ti ti pak můžou bez omezení skákat po břiše, strkat do tebe kleště..asi jim v tu chvíli přijdeš bez bolesti he he, ale jsi jen zblblá..chemii zdar Rv
 MSteflova 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 16:59:39)
Salíku, ale pokud ti něco znemožní vnímat bolest(či tu bolest utlumí), čili naprosto fyziologickou záležitost, pak té chemie zase taková trocha nebude. Zvlášť, když to má u nějakých žen negativní následky, např. časté migrény. Je pravda, že jich není tolik.
 Cita 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 17:15:20)
Lassie, tady jde o to, že se utlumí nervy na místě, kde to přináší největší efekt, tedy v blízkosti páteře, takže té chemie je opravdu minimálně..do krevního oběhu a tudíž k dítěti se dostane stopové množství preparátu..neměřitelné..přečti si prosím diskuzi epidurál..

...oblbováky, které se někdy dávají v závěru porodu musí zaplavit organismus rychle...je jich velké množství...děti jsou doslova obluzené, spavé..mají problémy s dýcháním apod..

...první syn po epi byl naprosto hned ostražitý, v bdělém stavu, prohlížel si nás :-)
 MSteflova 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 17:18:22)
Salíku, ale ani já, ani Bumbi jsme nepsaly o chemii jdoucí do dítěte. Stačí, že jí jde dost do matek.
Jinak nejsem proti epidurálům - má poznámka byla reakce na tvůj příspěvek, že epi není o chemii. A to zatraceně je. Jinak by to nefungovalo.
 Cita 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 17:32:26)
Lassie...i já byla po (i během) porodu s epi naprosto bdělá a při smyslech...ne obluzená ..

...všechny ostatní farmakologické "úlevy od bolesti" mají minimální efekt na snížení bolesti, rodičky jsou jenom obluzené je s nimi "lepší pořízení"...po porodu zvrací , je jim špatně jsou spavé...takhle to u epi opravdu není, tam je léku řádově nekonečně méně..
 MSteflova 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 18:01:37)
Salíku, ani o ostatních farmakologických úlevách od bolesti jsem nepsala. Pouze jsem napsala, že epi má rozhodně něco společného s chemií. Kolik jí je, jaký má vliv na vědomí, na matku či na dítě jsem neřešila. Toť vše.
 bono 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 18:33:55)
Kdysi dávno jsem si na stránkách www.porodnice.cz četla o příznivých účincích epidurálu na dítě. Chápu, že se jedná o masáž z opačného úhlu pohledu, než bývá zde na tomto webu. Ale přece jen: byl by někdo z odborníků ochoten se tímto tématem zabývat tak nějak objektivně? Pochopila jsem, že např. V Praze U Apolináře se tehdy epi dost prosazoval, v jiných porodnicích třeba odsuzoval. Pražáci přišli s tím, že pro dítě je důležité, aby se matka během porodu cítila dobře, aby byla odpočatá (a tedy epidurál měla aplikovaný), atd., čímž by se porod mohl urychlit a dítě by nemuselo mít během této doby potíže. Napište, co si o tom myslíte. Nejsem zainteresovaná, své už jsem si odrodila, hlavně v tomto příspěvku nehledejte nějakou provokaci.
 kveta19 


Apolinar  

(17.4.2008 9:15:12)
Ahoj,rodila jsem u Apolinare v prosinci 2004.Epi jsem nechtela,ale predtim jsem se ptala sveho gynekologa(E.Čech) co ma za vyhody a nevyhody.Odpovedel,ze vyhody ma takove,ze porodni cesty se rychleji oteviraji a matka neciti takovou bolest.Nevyhody,ze se nemusi povest zavedeni epi hned na prvni pokus a ze "vlastne" jeste nejsou vsechny poradne zjisteny.Poprosila jsem ho,at mi ukaze,jak je dlouha jehla-a zdesila jsem se :-).Proste radsi trikrat porodim,nez si necham neco pichnout.Epi mi nenabizeli,asi by to stejne nestihli,mala se narodila 1,5 po prijezdu do porodnice.nejhur mi bylo poslednich 2é minut,ale to se dalo prezit.
 bono 


Re: Apolinar  

(17.4.2008 21:23:06)
Ahoj, dík za tvoji zkušenost.
 Insula 


Re: Apolinar  

(20.4.2008 22:06:59)
Gratuluju k takovému pohodovému porodu a tiše závidím.
 arsiela, 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 18:00:52)
Saliku ale epi je samozřejmě o chemii,jak jinak by epidurál fungoval.Jen tím,že ti napíchnou kanylu tě bolesti opravdu nezbaví.Na to musíš dostat patřičné léky do katetru.A co to potom jiného je ,než chemie.
Já epi nesnáším,nikdy bych si ho endala píchnout,na to jsem vyděla moc lidí po sabu a po epi abych si rozmyslela nechat si to píchnout.Mám za sebou dvě sekce obě v celkovce,navíc ani mi epi nenabízeli,že v mém případě nejde.
 Irena 
  • 

Měla jste štěstí, nic víc 

(16.4.2008 15:14:56)
Tak to gratuluju, ale měla jste jen velké štěstí. Mě se bohužel stalo co popisujete, z ničeho nic obrovské bolesti, sprostá porodní asistentka a bolesti takové, že jsem lékaře prosila o epidurál a kdybych mohla, kleknu si před něj aby mě zbavil bolesti.Obrovský nástřih bez optání, šití bez umrtvení. Nechodila sem dobře dva týdny a ránu sem cítila ještě po dvou měsících. Takže nesuďte ty co měly smůlu, když jste měla jen štěstí.Malému je rok a půl a proces zapomínání u mě zatím nenastal :-( Spíš obrovské zklamání a vztek na personál.Já třeba zase nechápu, že se někdo nechá rozstříhat na intimních místech a o tom to je, každý vnímáme jinak.
 Lucinka+1 
  • 

Re: Měla jste štěstí, nic víc 

(16.4.2008 20:04:24)
nepsala jsem, že odsuzuji ty, které rodily jinak než já, jen že nechápu, proč se někdo nechá dobrovolně operovat. nechápat nemusí vždy odsuzovat. Nevím, proč můj text někdo nečte prostě tak, jak je. neměla jsem žádné postraní úmysly, jen jsem holt napsala první reakci..no, zdá se, že to už neudělám, abych zas nedostala deku za něco, co jsem nenapsala, ani co si nemyslím..ach jo..
 Miky - děti 5,5 a 3 
  • 

Re: zip na břiše 

(16.4.2008 19:15:21)
Pocity u porodu nelze zobecňovat, a už vůbec ne, jeslti bolí nebo nebolí. Můj první porod probíhal vcelku normálně - porod po odtoku plodové vody vůbec nepostupoval, proto nasadili léky k jeho urychlení,(18 hodin) a jelikož jsem byla z toho tak vyplesklá, zapomněla jsem si o jakékoliv anestetikum říct. U druhého porodu v jiné porodnici přistupovali ke stejnému průběhu zcela odlišně - nechali mě být, že počkají do rána - to řekli 12 hodin po odtoku vody. Pak najednou si to rozmysleli, že mám špatné jaterky, dostala jsem infuze s atb, potom zjistili, že malý špatně dýchá, snažili se změřit jeho okysličení nějakým přístrojem, který do mě strkali - no ani po hodině se jim to nepovedlo, začali zvažovat císaře, pak ho zavrhli a radši mi rukama natahovali hrdlo či co, s vypětím všech sil jsem po 21 hodinách (z toho 6 hodin stahy po 1,5 minutě) porodila syna. Byl promodralý, usínal, museli ho budit,... To jsem já neviděla, protože mi nešla odloučit placenta a začala jsem krvácet, takže mi 10 minut po porodu dělali kyretáž. Myslím si, že tady byl CS na místě a ačkoliv se syn zdá být bez následků, nikdy bych už sem rodit nešla. A ke konci jsem je o toho císaře sama prosila, ale to už nešlo. Můj názor je, že CS víc pomůže než uškodí.
 anavel + 3 


Re: zip na břiše 

(16.4.2008 20:54:44)
Myslim,ze jsi dost hruba,jen proto,ze jsi mela lehky porod,ne vsichni jsme meli takove stesti,ja jsem treba rodila pres 2 dny v silenych bolestech,ktere teda urcite nemuzu prirovnat k menstrualnim. Osobne bych si dobrovolne cisarsky rez nevybrala,ale kdyz jsou komplikace,myslim,ze neni na vyber,ale jako ""zip na brise"" bych to urcite taky nepopsala.
 RaNo 


Re: Taky jsem měla "rozpárané břicho" 

(21.4.2008 11:08:02)
Přidám taky svoji zkušenost. Podrobnostmi porodu nebudu zatěžovat, zkrátím poze na tolik, že 10.3.o půlnoci mi praskla voda a vytoužená holčička vykoukla na svět 12.3.ve 23 hod. večer, takže jsem si docela užila. Nevěděla jsem, jaké to bude, co se m,nou porod udělá, ale nebála jsem se, naopak jsem se strašně těšila a chtěla jsem všechno vidět, nejvíc mě zajímala placenta, jak asi vypadá... :o). Zkrátka protože jsem si neuměla nic představit, jediná moje poznámka v porodnici byla, udělejte, co musíte, jste lékaři a sestřičky a víte víc než já. Čili jsem neřešila žádné holení, klystýr... je to potřeba? dobrá.... Nakonec šel miminku dolů kyslík a muselo být rychle venku. Nikdo se se mnou nebavil, jen sdělení že musí rychle ven, děsný fofr, uspali mě a dál nevím nic. Bylo to potřeba a nestihla jsem ani mít strach. Dnes si myslím, že se stalo více chyb během těch 2 dní a nemuselo to tak dopadnout, ale to už je zbytečné řešit.
Faktem ale je, že dodnes mě mrzí, že jsem to vlastně "prochrupala". Malou jsem neviděla, o žádném pocitu štěstí či euforii nad novým životem se nedalo mluvit. Ve 4 ráno mě probudili, nesli malou přiložit, já nevěděla kde jsem, co jsem, co se stalo, prostě nic. Jen ve světle malé nemocniční lampičky jsem zahlédla malou černou hlavičku a slyšela jsem vzdálený hlas sestřičky: "Máte holčičku, 54 cm a 4.10 kg!" a já jen odpověděla: Jak se do mě vešla? a okamžitě jsem usnula.Upřímně - nechápu to dodnes, já, výška 154 cm a 50 kg. Prý to byl jeden z důvodů - na mě moc velké dítě...
Fakt je, že jsem neměla první den malou u sebe, když přišla odpoledne rodina, viděli ji dřív, než já, protože mi ji nikdo neukázal, až když ji manžel přivezl od sestřiček ve vozítku, začala jsem brečet na téma: tak už mi ji taky ukažte a půjčte mi ji pochovat tak, ať na ní taky vidím.
Jizva bolí, dost a dlouho, problém je slézt z postele, vylézt zpět na tu nemocniční vysookou postel s dítětem v ruce je skoro nemožné, protože potřebujete obě ruce na to, abyste se nahoru dostala sama. Potom když takhle celý den lezete, nahoru dolů, dítě, kíojit, chodbou jet zvážit, a znovu a znovu, s rozpáraným břichem, záviděla jsem všem maminkám co rodily normálně, protože večer umíráte únavou a máte všeho plné zuby, zatímco ostatní maminky po normálním porodu vypadaly celkem čiperně.
Závěr je ten, že vím, že to tak muselo být, přežily jsme obě a jsme zdravé, ale dodnes si připadám ochuzená o spoustu pocitů a zážitků či emocí. Každá z nás má jiný práh bolesti a každá bude jinak vnímat ať už klasické porodní bolesti, nebo bolest po císaři. Dnes jsem v 15 týdnu těhotenství a moc si přeju porodit normálně, abych to všechno taky zažila.... Ale pokud to jinak nepůjde a bude se muset říznout, nedá se nic dělat - v nemocnici snad jsme v rukou lékařské vědy...
 LuciH. 


Re: zip na břiše 

(21.4.2008 11:29:00)
ahojky,chtěla bych přidat vlastní zkušenost. Rodila jsem SC, ač jsem se celé těhotenství těšila na přirozený porod, chodila jsem na kurzy, manžel byl také připravený a natěšený, měli jsme vybranou hudbu, vůni do aromalampičky, nacvičené masáže, ale... Našemu bobánkovi se nechtělo ven, najednou jsem byla ve 42tt a já se vůbec neotevírala, i když bylo miminko v pořádku, nechali si mě na rizikovém a začali porod vyvolávat. Když nezabrala ani jedna tabletka (neměla jsem snad ani jednu pořádnou kontrakci), oznámil mi lékař, že navrhuje ukončení těhotenství! To spojení mě úplně šokovalo, než jsem si uvědomila, co tím chtěl vlastně říct. Nikdo mě do ničeho netlačil, jen naznačili možná rizika a důvody, proč bych se měla pro SC rozhodnout. Dali mi čas na rozmyšlenou, musela jsem si to nějak srovnat v hlavě, promluvit s manželem, se švagrem gynekologem a smířit se s tím, že to nebude tak, jak jsme si naplánovali.Samozřejmě jsem se rozhodla neohrozit život našeho vymodleného dítěte. Těhotná jsem byla totiž navíc jen díky IVF - což dr.uvedl jako další indikaci pro SC. Alespoň jsem se rozhodla pro epidurální anestezii, abych to mimču co nejvíc usnadnila a mohla ho hned vidět a slyšet. Brouček neměl rozhodně vůbec žádné problémy s dýcháním, Apgar byl 9-10-10 a byl to pěkný cvalík 4,05kg. Následující noc byla nejhorší v mým životě, večer mi ho nachvilinku přinesli ukázat, poprvý přiložili k prsu (rodila jsem ráno v 9) a já celou noc nespala a myslela na moje miminko kdesi na druhým konci nemocnice. Na pokoj mi ho dali až 3.den, 5.den se spustila laktace a bez problémů jsem začala kojit a kojím doteď. Jizva bolela děsně, taky jsem se ploužila shrbená a plakala bolestí, když jsem nemohla vstát z postele, o nošení a kojení 4kg miminka ani nemluvě. Asi až po 3 týdnech jsem mohla jít na delší procházku s kočárkem, do té doby jezdil obětavě manžel. Snad až po 2 měsících přestala jizva bolet, i teď po 8 měsících jí při velké námaze cítím. Takže já, pokud bych si mohla vybrat, bych rozhodně SC nevolila a doufám, že příště to vyjde přirozeně, ale když ne, zdraví mého dítěte je mi přednější. ;)
 Kašperáci 


Re: zip na břiše 

(23.4.2008 16:59:35)
V mnohém mohu souhlasit,avšak já nemohu říci,že by byl můj první porod málo bolestivý,nejhorší byli křížové bolesti a na několikeré upozornění personálu,že mám ležet mi přišlo chvílemi " k smíchu" řížové bolesti mi zvedali ajá nemohla ni dělat,můj prvorozený šel koncem pánevním a tak ke konci mi čekalo to nejtěžší,na pár sekund jsem myslela,že už víc zatlačit nemohu,nemám sílu energii...,ale nakonec na potřetí se nakonec vše ke zdárnému konci podařilo.Na podruhé jsem rodila císařem kvůli svým zdravotním problémům,...přesně,ploužily jsme se kolem stěny a to já byla mezi těmi nejčilejšími.No snadno,když jsem to konečně rozchodila,sedla si či lehla a ono to ztuhlo,bolelo to jako čert,tak jsem raděj chodila co to šlo. Shodly jsme se,že přirozený porod je lepší,vlastně všechny co měli zkušenosti s obojím a to měla na poprvé koncem pánevním,ale to raději tento porod než císaře,právě proto,že druhý den jsem byla v pohodě a mohla jsem všechno.Já bych osobně preferovala vždy pokud to jen jde přirozený porod- dárek na konci za to přeci stojí, v podobě toho nádherného uzlíčku:-D
 Dana + Kryštof říjen 2006 


Re: zip na břiše 

(25.4.2008 20:35:37)
No,závidím Ti.
Já si moc přála porod přirozenou cestou. Ale už na předposlední kontrole mě moje gynekoložka upozornila, že syn je příliš vysoko a že dává 50:50, že budu rodit císařem. Pak mi propukla preeklampsie, vzali mě do nemocnice, dali mi tabletu, prý ne na vyvolání porodu, ale na přípravu porodních cest. Nad ránem mi praskla voda. Dva dny se synovi nechtělo ven, ležela jsem na "hekárně", otevřená stále jen na jeden prst. Nakonec se zhoršily ozvy a okamžitě mě brali na sál. Ten den jsem už měla celý v bolestech, nemůžu říct, že by se to nedalo vydržet, pro mě spíš bylo hrozné to, že porod nepostupoval a syn byl už druhý den bez vody a já měla strach. Byla jsem uspaná docela, takže nevím, co se skutečně stalo, ale prý syn po vytažení křičel a pak přestal dýchat. Já se po probuzení dozvěděla, že ho anestezioložka do jedné minuty znovu rozdýchala, a že mi ho převezli do jiné nemocnice. HRŮZA.....
Naštěstí je to silák, velice rychle se z toho vzpamatoval a NAŠTĚSTÍ JE DOCELA V POŘÁDKU. Je mu teď 18 měsíců, při vzpomínce na porod mám ale stále husí kůži.
Reaguji na tento článek, protože s ním můžu souhlasit.
A reaguji na příspěvek "zip na břiše", protože můžu závidět krásný porod. Snad mi to vyjde příště.
 marcela,matka dvou dětí 
  • 

Re: zip na břiše 

(30.4.2008 12:11:14)
Dobrý den všem, blahopřeji všem maminkám, které porodily přirozenou cestou, netrpěly a zvládly vše v pořádku a mají krásně zdravé miminko.
Já jsem první dítě porodila přirozenou cestou, s komplikacemi před i po porodu, porod trval dva dny...bolesti byly neúnosné a už od začátku velmi časté, výsledkem celé té dřiny je postižený syn. Ta bolest ta bezmoc je pro mne zážitkem na celý život. To mi věřte.
Druhé těhotenství jsem si dlouho rozmýšlela, ale nakonec touha po druhém zdravém dítěti zvítězila.
Dcera se mi narodila plánovaným cís.řezem při spinální anestezii. A to proto, že jsem si ho přála a právem. Nikdy druhý porod nemusí být stejný jako předchozí, ale strach z toho, že by se to mohlo opakovat byl větší než ta jizvička o délce asi 9 cm. Chodila jsem hned druhý den, pravda trochu ohnutá, ale lépe než po přirozeném porodu. Mléko jsem měla dříve také, takže není pravidlo, že ,maminky po cís.řezu musí mít problémy s kojením.
dcera i syn nám dělají velkou radost a jsme rádi že je máme.A oni jsou šťstni, že mají spokojené rodiče
Proto maminky nevěšte hlavu, když vás císařský řez potká. Není to žádné zlo a jistě lepší jizva než dítě s postižením.
M.
 irlev 


Nula 

(16.4.2008 10:49:19)
Informační hodnota tohoto článku mi přijde nula. O výzkumu není řečeno takřka nic, pár výkřiků o "škodlivosti" císaře a konec.

Už mi to přijde skoro stejný, jako když každý mluví o školství, protože taky chodil do školy. O rození taky mluví každý, kdo už rodil (nebo u toho byl) ... ale život není černobílý a nic se nedá předvídat. Nikdy člověk nemůže vědět, jak to nakonec dopadne.

Císařem jsem rodila, kdyby ne, dítě by bylo mrtvé. Pro mě není vůbec o čem přemýšlet.
 majdaleenka +07+11 


Re: Nula 

(16.4.2008 11:02:03)
Majo, ale ten článek určitě není zaujatý proti nutným CS, stejně jako příspěvky (moc jsem jich nečetla, ale věřím tomu), když to jinak nejde, tak se musí, to je jasný, život a zdraví především, ale jde-li to jinak.... Já jsem se narodila CS a taky bych jinak nežila, u "svého" porodu jsem od začátku prosila "jen ne CS", protože jsem opravdu chtěla rodit normálně a nic tomu nebránilo (prosila jsem jen pro sichra)... prostě každý svého štěstí strojvedoucím;)
 irlev 


Re: Nula 

(16.4.2008 11:05:33)
Majdalenko, ale já to netvrdím, proto je "škodlivost" v uvozovkách. Jenom mě trochu unavuje tohle zobecŇování a chytrý řeči, že se u nás rodí nadprocentně hodně císařem ... někdy mi to přijde až k smíchu. Nikdo přece nemůže vědět, jak se jeho porod vyvine.

Pochopitelně všem přeju vaginální porod, když to jde ... ale taky všem, kteří to potřebují, ať z důvodů komplikací nebo z psychických obav, aby si porodily císařem.

Je to prostě jenom jeden den v životě mimina a každý další je důležitější.
 Janusina 


Re: Nula 

(16.4.2008 11:10:24)
nápodobně...
 Axela 


Příroda za každou cenu 

(16.4.2008 11:04:37)
Mám takový dojem, že řešit všechno přirozenou cestou se stalo nějak "nepřirozeně" preferováno za každou cenu. Vidím to na své kamarádce, která se jako prvorodička stala obětí přirozeného porodu "ať to stojí, co to stojí." Porodila po 30 hodinách bolestí, kdy epidurál zabral pouze dvakrát, a to jen na půl hodiny. S dcerou chodila první rok jen po nemocnicích s neuvěřitelnými problémy. Když se odhodlala otěhotnět podruhé, stejně po celé těhotenství chodila jako tělo bez duše, neuvěřitelně zestárla a zešedivěla. Jen proto, že se bála rodit "přirozeně." Naštěstí to dobře dopadlo, ovšem za cenu, že několik let bojovala se svým strachem a hlavně se zdravotními problémy svého dítěte. Nechápu, že v 21. století, kdy medicína má možnost rodičce při nepostupujícím problému pomoci, se někteří porodníci zaklínají přírodou.
 suzann 
  • 

Re: Příroda za každou cenu 

(16.4.2008 11:10:54)
a proč porodníci? Já taky chci za každou cenu rodit přirozeně
 Janusina 


Re: Příroda za každou cenu 

(16.4.2008 11:30:44)
Zdá se mi, že právě obrat "za každou cenu" je dost nešikovný... Může tou cenou být i zdraví dítěte... I když doufám, že takto jste to zrovna nemyslela...
 suzann 
  • 

Re: Příroda za každou cenu 

(16.4.2008 13:17:36)
já tím nemyslím, že když bude problém, tak budu jako herci v Ordinaci trvat s americkým úsměvem na přirozenu. Myslím to tak, že podle mě ROZHODNĚ zdravotníci nebojují za přirozené porody, možná tak PA, duly a ženy, které to prožily. Zdravotníci asi těžko.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Příroda za každou cenu 

(16.4.2008 11:52:55)
Ano,ale vy rozhodujete jen o svém porodu,ne o porodu nás ostatních :))
 Petra Neomi 
  • 

Re: Příroda za každou cenu 

(16.4.2008 11:53:24)
Ano,ale vy rozhodujete jen o svém porodu,ne o porodu nás ostatních :))
 Axela 


Re: Příroda za každou cenu 

(16.4.2008 11:57:16)
Myslela jsem porodníky, se kterými ona přišla do styku a prosila je o císaře. A jistě to není specifikum jen naší nemocnice. Jinak k Tvému rozhodnutí Ti gratuluji a přeji pohodový porod.
 adelaide k. 


Re: Příroda za každou cenu 

(16.4.2008 12:33:49)
Axelo, nemíchej hrušky a jablka. Přirozený porod se nerovná vaginální.
Pokud kamarádka rodila s epi tak už se to od přirozeného porodu dost vzdaluje (MMch možná to i může být důvod proč byl její porod tak dlouhý)

Ale jinak souhlas, doktoři v některých porodnicích opravdu mají tendenci nechat ženu rodit vaginálně za každou cenu.
 Jana (Sara 9/06) 
  • 

Chtela jsem ten nej,nej,nejprirozenejsi porod 

(17.4.2008 23:22:06)
V TE alternativni klinice v Nemecku - Bensbergu.

A tak rodime "prirozene" tak dlouho, az nakonec bylo na celkovou narkozu pozde a miminko se vypacilo a vymackalo pomoci zvonu.
A ja totalne roztrzena (pani doktorky mi usily i novy streva). Ale prezila.
Hadejte, jak se po tomhle a s tim zije...

Dalsi porod jedine cisarem!!
Planovanym.


 Mardolinka 


Re: Chtela jsem ten nej,nej,nejprirozenejsi porod 

(19.4.2008 8:29:49)
tak tak a o tom mluvím, než tohle raději plánovaný císař a je klid. Já se ani nebála, potom to bolí bolí to dost ale měla sem dítě zdravý neudušený...a já nebyla rozervaná jak samice
 Tuliša 


nechybí něco? 

(16.4.2008 12:20:55)
Nezapomněl autor článku nějakou pointu, nebo proč byl tento článek vůbec napsán a co má komu přinést? Pokud v naší zemi není možné udělat císařský řez na přání, tak proč takto doslova strašit maminky, které císařský řez čeká ze zdravotních důvodů? Žádná jsme asi nebyla odvázaná z toho, když jsme šli "usnout" na operační sál, ale mým oběma dětem se tímto způsobem podařilo vykouknout na svět zcela bez problémů, ať už dýchacích či jiných, nebyly v inkubátoru a neměli a nemají žádné problémy ani nyní. To jen tak pro povzbuzení pro ty, které "císař" čeká :-)
 luthienka 


Re: nechybí něco? 

(16.4.2008 19:16:59)
Pokud bych se rozhodla pro třetí dítě, počítám, že po dvou sekcích (první pro nepostupující porod a druhý pro špatné ozvy dítěte) mě nikdo nenechá rodit vaginálně. Ale budu bojovat proti návykům v porodnici brát na plánovaný císař v 38. týdnu. Zkrátka si myslím, že by bylo ideální počkat, až mi začnou kontrakce a pak "fiknout". Navíc obě moje děti se narodili v 41. týdnu, ale znaky přenášení neměly.
 Insula 


Re: nechybí něco? 

(20.4.2008 22:17:39)
Neboj, vaginální porod tě po dvouch sekcích nečeká. R^ ;)
 Jana (Kačka 11/03+Matýsek8/05) 


Re: nechybí něco? 

(16.4.2008 19:28:50)
Já se přidávám. Rodila jsem císařským řezem kvůli oční vadě. Obě děti se narodily předčasně (4 a 5 týdnů) po prasknutí vody a neměly žádné problémy (krom žloutenky). Kontrakce ani v jednom případě nenastaly. Kamarádky mi tvrdí, že pokud jsem nezažila 9. měsíc a kontrakce, tak jsem vlastně nikdy nebyla těhotná :-)
 katka+katka 
  • 

Re: nechybí něco? 

(17.4.2008 7:52:32)
já rodila v 38.týdnu a vzhledem ke komplikacím, které jsem měla celé těhu, to bylo nejdelších 38.týdnů mého života:-)ALE PAK UŽ MĚ ČEKALO JEN TO HEZKÝ:-)
 Pavlína 
  • 

dýchací potíže 

(16.4.2008 12:28:51)
Zajímalo by mě jaké problémy s dýcháním autor myslí. Záchvaty kdy se dítě začne z ničeho nic dusit mají v mém okolí děti které přišly na svět přirozenou cestou. Maminky mají u sebe čípky které jim při tomto záchvatu musí dát. Rodila jsem CS, dcera je zdravá a nic takového jsem s ní nezažila. Sestra má 2 děti císařem a taky nic.
 katka+katka 
  • 

Re: dýchací potíže 

(16.4.2008 12:42:26)
Pavlí - taky jsem se o to dost zajímala a ptala se kde se dalo, nicméně mám taky spíš informace, že tohle se stává u dětí narozených vaginálně a ne zrovna hladce, našla jsem i maminku a její holčička po cs tyhle problémy měla, ale sama maminka mi řekla, že s cs se čekalo a čekalo a stihlo se to nakonec za 5 minut 12
 Pavlína 
  • 

Re: dýchací potíže 

(16.4.2008 12:53:35)
Sestřin první císař proběhl za 5minut 12, malý už byl přidušený a oživovali ho. Pak ještě zkolaboval na dětském oddělení a sestře doporučili Nany dečku, dostala i 50% slevu při nákupu protože měla doporučení od dr. Naštěstí po návratu domů už byl v pořádku, dnes jsou mu 4 roky a potíže s dýcháním žádné nepřišly. Myslím že potíže s dýcháním o kterých se píše se týkají všech dětí a s císařským řezem to nemá moc společného.
 katka+katka 
  • 

císař na přání 

(16.4.2008 12:37:31)
mám za sebou císaře na přání a nelituju. Netvrdím, že je to ta nejlepší varianta pro všechny, ale pro mě ano. Myslím, že o způsobu porodu by měla rozhodnout matka, protože ona a její dítě pak ponese následky. Musím přiznat, že se mi docela líbí přístup ve Spojených státech - mamince se vysvětlí rizika vaginálního porodu a pak rizika CS, rozhodnutí je na ní, v klidu si zváží, co vidí jako větší problém a co jako bezpečnější variantu.
K tomu za jak dlouho se zotavíte - to je různé, dost záleží na tom, jestli byl CS plánovaný anebo jestli jste se snažily před ním x hodin porodit normálně. Já jsem byla OK už večer (CS byl ráno), nebylo mi sice do tance:-), ale v bolestech jsem rozhodně nechodila. Oproti tomu kamarádka se 22 hodin snažila a teprve pak jí udělali cs, fungovala normálně až za 2 dny.
Každý porod je jiný, každá z nás je jiná. Dokonce jsem u kamarádky v Německu viděla video, kde paní prostě s úsměvem přišla, dala nohy od sebe a vypadlo miminko :-)
Neříkám, ať všechny rodí CS, ale ať se všechny mohou svobodně rozhodnout a dostanou k tomu dostatek informací.
 sunsung 


porod 

(16.4.2008 13:25:14)
věk není důvod pro provedení císařského řezu

to že řada maminek by si po "nepovedeném" vaginálním porodu chtěla říct o císařský řez je pochopitelné, ale pro ty je tu ještě jedna nabídka - "povedený" vaginální porod

některé ženy by bez císařského řezu neporodily, ano to je pravda a tím, že tyto ženy mají zase děti /holčičky/ procento takových žen lehce stoupá

 luc 
  • 

Re: porod 

(16.4.2008 14:15:56)
povedený vagináln porod je sice fajn, ale pokud se první nepovede a trpíte jak pes, tak pořád je lepší představa povedeného CS než 50% šance nepovedeného vaginálního porodu.
Já mělo porod, na který si nemůžu stěžovat, žádné křížové bolesti, po 25 hod jsem dostala epidurál, abych se 5 hod vyspala a pak jsem měla hodinu kontrakce po minutě a pak porod. Nač si stěžovat,že? Třeba na to, že hned druhý den mi začaly praskat stehy, dr při vizitě řekli, ať se pohybuju, sprchuju, masíruju...a cpali mě čípky na bolest. Pak následovao přešití a znova dokola - celé šestinedělí mi stehy hnisaly, WC vě mě vyvolávalo slzy a malá mi připadala jako těžký balvan. Vůbec jsem si jí neužila do zahojení. A pak už to bylo skoro batole. Procházky s milinkým mimi jsem nepoznala. A kvůli tomu budu obcházet doktory tak dlouho, dokud mi nepovolí CS a zajistím si to před otěhotněním. Jinak se druhého dítěte vzdám.
 Eva 
  • 

Re: porod 

(16.4.2008 14:54:08)
No a?
Atˇ si každý dělá, co chce, pokud to neubližuje ostatním.
 Cita 


Re: porod 

(16.4.2008 16:49:44)
Ajli, jak říkám...lidstvo jako živočišný druh pomalu a jistě degeneruje..na co jsou tabulky a předepsaná procenta? Jak dlouho si páni doktoři myslí, že tenhle stav udrží?..

...svobodná volba je jediné možné řešení..

..já bych volila vaginální porod s jistotou epi..
 Pavla 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 13:29:22)
Ahoj holky, já chtěla rodit přirozeně a na bolest jsem si myslela, že jsem připravená, nejsem žádná cíťa, ale musím se přiznat, že po 12 hodinách příšerných křížových bolestech, kdy jsem si pomalu přála, ať omdlím, že snad se něco konečně stane, přiletěl doktor, že miminko má problém, že jdeme ne CS - byla jsme štastná jak blecha...a těšila se, že bude úleva... o malého jsem se v den porodu nemohla postarat, musela jsem ležet kvůli spinálu, manžel mi prcka pouze přikládal na kojení, ale druhý den jsem se normálně rozchodila, odmítla jsem injekce proti bolesti a normálně jsem fungovala, byla tam se mnou maminka, která rodila 3. díte - první dvě přirozeně a poslední CS - v den odchodu z porodnice nebyla schopna jít rovně, strašně ji bolelo břicho a říkala, že kdyby hned na poprvé rodila císařem, tak má doma jedináčka - tím chci říct, že každému vyhovuje něco jiného, mne bolel "přirozený" porod a císař ne, ji bolel císař, ale ne přirozený porod...
MMCH - syn měl 4,550 kg, při 50 cm a natočenou hlavičku, což prý byl důvod nepostupujícího porudu.
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 13:37:42)
"Myslím, že o způsobu porodu by měla rozhodnout matka, protože ona a její dítě pak ponese následky."

Katko,
pokud se za pár let při výzkumech prokáže, že děti, které neprošly klasickým vaginálním porodem a s ním spojenými hormonálními, psychickými a fyzickými zážitky, mají pak nějakou fyzickou či psychickou nevýhodu, pak to bude mazec.

Souhlasím s již dříve tady řečeným, že SC by měl být indikován na základě lékařova zvážení rizik pro dítě a matku v tom kterém jednotlivém případě. A dodávám, že by bylo fajn, kdyby se po psychické stránce lékaři těhotným více věnovali a připravovali je na porod. Určitě existují ženy úzkostné, přecitlivělé a panikařící při myšlence na bolest. Těžko jim to zazlívat. Zazlívám většině z nich ale to, že místo aby na sobě pracovaly (zdaleka ne každá to dělá) a snažily se ze své fóbie vyléčit (jako se léčí jakékoli jiné fóbie), tak začnou nejlépe ihned po otěhotnění studovat možnosti, jak dosáhnout SC, aniž by se se svým problémem zkusily poprat.

V těhotenství jsem se já naopak SC bála. Nechtěla jsem, aby ze mě někdo dítě vytáhl jak králíka z klobouku. Přála jsem si sama přivést malou na svět a to se mi, díkybohu, podařilo. Přestože mám spinu bifidu na S1 (neuzavřený obratel v křížové oblasti) a chytly mě křížové bolesti jak sfffiňa, kdy jsem lezla po čtyřech, nenechala jsem si přes opakované nabízení píchnout vůbec nic. Prostě jsem se bála, že se ty opioidy dostanou až k berušce, a nebo přinejmenším ovlivní moje vlastní tělo a přirozený porodní proces. Ani ve chvíli nejkrutějších bolestí (poslední hodinu porodu, kdy byly bolesti fakt výživné, jsem se otevřela z 6 na 10) mě ale nenapadlo toužit po SC. Přála jsem si, ať to skončí (Já už budu hodnáááá, ale ať už to ksakru nebolí!), ale ne za cenu "umělého" zásahu. Co do bolesti jsem poseroutka - kaz na krčku si nenechám vrtat bez umrtvení - ale tady nešlo jen o mě.
Kdyby došlo na hlasování o tom, zda má žena právo si určit, že chce rodit SC, budu hlasovat proti.
 Pole levandulové 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 13:47:24)
Lvice, na to, az se zjisti, ze deti rozene SC maji problem nemusim cekat. Pro mne je rozhodujici, ze deti, dusene pri normalnim porodu, tahane klestema a podobne maji problem, vetsinou viditelny hned, ted a tady. Takze opet radeji zvolim planovany SC s rizikem, ze se casem mozna neco zjisti /a mozna taky ne/, nez si pri porodu vyrobit dite s obdobnou diagnozou jako muj bratr - to v horsim pripade, v lepsim by to bylo dite "jen" hyperaktivni. Dekuji, faakt nechci.
Psychiku muzu zvladat, pokud jde o normalni stres a podobne, ale pokud se jedna o hladky prubeh porodu meho ditete, hura na sal.
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 13:58:28)
Skramuško,
tvé pohnutky na základě nehezké životní zkušenosti chápu. Podle mě ale směšuješ dvě rozdílné věci. Každý porod se může bohužel zkomplikovat, a to i u rodičky, která je psychicky v pohodě. Psychika a komplikace nemusejí jít nutně ruku v ruce. Tyto dvě množiny jsou každá jiná, mohou mít ale samozřejmě společný průnik a tím je vystrašená rodička, která se zablokuje a výsledkem je pak přidušené dítě. Ale nemusí to tak být vždycky. Věta "pokud se jedna o hladky prubeh porodu meho ditete, hura na sal." už mi zavání tím zipem na břiše.
 Pole levandulové 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:36:23)
Lvice, ja nikomu neberu jeho zpusob porodu - nikdy nikomu nevnucuju svuj cisar, ac je to PRO MNE jedina moznost porodu - nebyt cisare, proste deti nechci a to myslim naprosto vazne. Ani budouci rodicky v okoli nestrasim, nelobbuju za hromadnou povinnost rodit jak chci ja, jen mi proste velmi vadi, ze neni oficialni vyber. Doktorum jsme svuj zivot jiz vlozili do rukou /myslim jako rodina/, stalo se, co se stalo a tak nezbyva, nez se o svuj zivot postarat sama. Informaci mam celkem dost a svuj nazor nemenim a nehne s tim ani psycholog ci psychiatr, protoze pokud se mi vinou zpackaneho porodu narodi debilni dite, vychovavat a mit ho na krku ho budu mit pouze ja, ne ten psychous. Tot vse, neni to utok na prirozeny porod, at kazdy rodi, jak chce - nekdo potrebuje k zivotu svuj dobry pocit, ze prekonal vlastni bolest a moznosti a porodil bez epi, ja si dodavam sebevedomi jinym zpusobem a nechci po nikom, aby mi do toho zasahoval nejakym narizenim a nemoznosti vyberu.
 .Žaba 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:25:23)
Lvice – súhlasím bez výhrad!
Skramuška – nikomu predsa nejde o to, aby sa zakázali SC. Keď nejaký porod končí kliešťami, je namieste otázka, či by SC nebol lepší, lenže keď to dopredu nepoznal lekár, ako to mohla vedieť mesiac pred porodom matka, aby sa mohla pre SC „správne rozhodnúť“? Lenže ak by si SC mohli voliť všetci podľa toho, ako sa im chce, dosť pravdepodobne by to viedlo k tomu, že by sa k nemu prikláňali rodičky „pretože majú z porodu strach“, a nie preto, lebo je to nutné.

Mne sa nepáči ani to masívne používanie epidurálu, dosť ma prekvapila jedna známa, ktorá bola úprimne udivená z toho, že som obe deti porodila bez akýchkoľvek „oblbovákov“. Nikoho neodsudzujem za to, že si niečo nechá pichnúť, ale tak nejak premýšľam, kam to ľudstvo speje, keď sa už nebude vedieť bez medikamentov ani rozmnožovať...
 Pole levandulové 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:52:55)
Zabo - podle nekterych clanku zde i na rodine a reakci pod nimi, mam naopak pocit, ze nektere zeny by v zajmu pseudoprirozenosti nejradeji SC zakazaly smahem, stejne jako potraty, nekojeni a jine "nesvary". Nejsem zastance potratu, nikdy jsem na zadnem nebyla a nejspis bych ani nesla, ale kdyby bylo potreba, jdu bojovat za to, aby byly povolene a zena si sama rozhodla, co je pro ni osobne nejlepsi. Stejne tak kojeni ci nekojeni - pokud nekdo chce kojit do puberty, je to jeho vec, stejne jako moje vec, je, ze jsem kojit nechtela a taky nekojila. Totez je s temi oblbovaky nebo cisarem. Jsem dospela osoba, mam zdravotnicke vzdelani i nejakou tu praxi na chirurgii, vim, ze komplikace muzou nastat pri jakemkoli druhu porodu ci operace, ale od toho jsem svepravna, abych si sama rozhodla, co chci a lekari by mi k tomu meli jen pomoci vysvetlenim pripadnych rizik ci nejasnosti a pak si podle meho rozhodnuti zapsat do karty, jak chci rodit a dodrzeli to. Samozrejme, ze to musi byt placena sluzba, ale o tom to prece neni. Neubiram nikomu pravo na cokoli, ale od druhych bych rada totez. Sve dite miluju, ac mi planovite neproslo vaginou, ale brichem a k jidlu dostavalo Nutrilon Omneo.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:16:36)
Skramuško, názor zakázat CS je asi stejně mezní jako nechat ho jako volnou možnost porodu. Je to zkrátka operace, nouzové řešení, a pokud je frekvence užívání vyšší než 15%, je jisté, že to není jen východiskem z nouze, ale že se nátlaku strachu z porodu víc a víc povoluje. A strach z porodu narůstá také mezi porodníky. Bohužel rizika této operace jsou prostě vyšší než u normálního porodu. Jak bys zajistila dostatečně informovaný souhlas s CS u nezdravotníka? Myslíš, že by pak rodina mohla argumentovat, že tomu prostě předem nerozuměli? Hodně lidí si myslí, že je to zcela bezpečná metoda, dokonce bezpečnější (hlavně pro dítě) než normální porod. Tento článek měl upozornit na to, že tak to není.
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:29:41)
A jak se ten dostatečně informovaný souhlas u nezdravotníků získává u těch dvacetí procent porodů teď? Nějak necítím ten rozdíl.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:34:27)
Markéto, dobrovolný císařský řez zatím není. Nyní je vždy indikován z nějakého zdravotního důvodu, s kterým je žena srozuměna. I když někdy je ten důvod (třeba stará prvorodička, namátkou) hodně zpochybnitelný právě v případě soudu. Když se lidé soudí kvůli porodu normálnímu, proč by se nesoudili kvůli řezu? Vyšší rizika, víc soudů, vychází mi. Pořád to cítím jako opravdu nouzové řešení, nemůžu si pomoct.
 Pole levandulové 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 16:03:32)
Renato, ale vzdyt se dela zcela bezne spusta zbytecnych operaci legalne - vezmi si treba plastiku prsou, liposukci a podobne. To jsou taky operace se vsemi riziky, podstupuji je zdravotnice i nezdravotnice a funguje to. Navic tam je to opravdu bezne o "rozmazlenosti", jak by tady nekdo podotkl a nikomu to tak nehejbe zluci. Takze ja bych SC na prani zaradila na uroven placenych operaci typu plastika. Mozna namitnes, ze tady nejde jen o rodicku, ale i o dite, ale vzhledem k tomu,ze za dite budu rozhodovat za svuj zivot jeste mnohokrat, a ne vzdy mohu rozhodnout spravne, tak bych tohle rozhodnuti o porodu taky zvladla.
 Vlaďka a Dáda 


Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 10:40:01)
Vás je tu asi většina navedených, nebo blbých, ne?!
Konec článku = V zápedních zemích je možnost výběru císaře na přání naprosto samozřejmé".

-Proč máme být 100 let za opicema?

Stále mi to tu od zarytých odpůrkyň zavání něčím jako "Koukejte si to protrpět taky, nány jedny rozmazlený!
-obzvlášť od tebe, ŽÁBO! Navážet se do epidurálu..Jste zdravotnice? Epidurál není nic závadného, jen chudáku matce dokáže částečně pomoct od bolesti. To je proti přírodě, co? Ale některé ženy nepotřebují za každou cenu ostentativně dávat najevo, jak jsou dobré, protože zvládnou reprodukci bez medikamentů. Když ti doktor předepíše antibiotika na zánět, tak je spláchceš do WC? Asi ne, že?! A nebýt těch antibiotik, tak už bys možná dávno chcípla na nějakou banální chorobu jako třeba angína, která dřív, kdy nebyly léky a všichni žili v souladu s přírodou, byla smrtelnou chorobou .-)

Fakt miluju tyhle chytrý co kážou a nevědí o čem. Vy nemáte právo hlasovat o císaři. Jiná věc je, že by to měla být služba placená, ale měla by existovat!
A celá WHO může jít někam! Jestlipak taky cpou ty svoje doporučení Amarice, když mají na začátku to W, jako Světová, když se tam rodí císařem víc jak normálně?!:-©
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 11:10:46)
Vladko,

Ja podstate nemam nic proti tvym postojum, zeby jak epidural tak cisarsky rez by mel byt dostupny na prani matky. Jen s tim epiduralem je jako s antibiotikami, o kterych zminujes: jako kazdy lek, ma jak svoje prinosy, tak take svoje negativa. Bylo by spravedlive pro zeny, aby porodnice zajemkyne radne by informovaly pred porodem (ne proboha behem kontrakci!) o vsech rizikach i vyhodach. Jinnak si myslim, ze nikdo ty zeny nema pravo odsuzovat, proto ze nikdo nevi o jejich stavu duse a vztahu k porodu se vsim co prinasi, a je dost pravdepodobne, ze by bez vyzadanych zakroku dopadly by hur. Jen je zbytecne pokrikovat, ze epidural je absolutne nezavadny: to proste neni pravda. Tohle je review ze solidni databaze lekarskeho vyzkumu: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000331.html. Nebyt za opicemi znamena prede vsim umet zit v dobe dostupnych informaci.

Zbytecne posilas WHO nekam, totiz WHO se nevyjadruje o cisarech na prani nebo v dobe patologickych tehotenstvich. Doporucena cisla jsou z jejich prirucky pro vedeni normalniho porodu, a jeji pointa je, ze pri porodech bez zatim beznych porodnickych zasahu, ktere riziko cisare zvysuje, nemelo by vetsi procento porodu byt ukonceno cisarem. Vetsina cisaru je provadeno bez toho, aby zena si ho prala, a jejich pricinou vedle chyb prirody, casto jsou zbytecne lekarske intervence. Tyhle zeny pak jsou stejne zklamane a rozhorcene jako ty, a je to take legitimni postoj, ze ano?
 MSteflova 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 11:32:51)
Vlaďko, promiň - ale srovnávat ATB se CS (?)....
Kdo má být za případné komplikace u CS odpovědný? Lékaři? A že ty komplikace hrozí a že zrovna v té Americe se soudí všichni kvůli všemu - nechtěla bych být lékařem a už vůbec ne za podmínek, že bych byla nucena vykonávat zákroky, které se mi zdají rizikovější. Někteří lidé si myslí, že si vše mohou koupit a ostatní si z nich sednou na prdel a odpovědnost za výmysly druhých vezmou na sebe.
 MSteflova 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 11:40:44)
Oprava - ATB s epidurálem..
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 12:02:45)
Lassie,

Kdyz podepises informovany souhlas, to jest skutecne informovany a vsechstranny, odpovednost beres na sebe. Soudit se pak muzes jedine, jestli ten souhlas z tebe vynutily, nezminili vsechna vedecky prokazana rizika a tak.
 MSteflova 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 12:12:42)
Cizinko, já si tím právě nejsem jistá. Těch možných komplikací může být spousta a některé se mohou jevit sporně - např. zda lékař něco nezanedbal(ta hranice může být velmi tenká). Šikovný právník může objevit cokoliv.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 12:20:36)
Lassie,

Tak pak asi je nejlepsi, aby zena by byla naprosto nesvepravna, a porodnik s jeji telem provadil co chce, ze jo? U operace slepaku jaksi uz ustalilo, ze pocet rizik je spocitany, a pacient klidne podepise souhlas se vsem, co muze mit i nasledek smrti. Kdyz jde o porodnictvi: komplikace najednou jsou nezname, rodicky se nesmi strasit a uf uf at jen mlci a nic nevi. Nevim proc komplikace jsou zname a spocitatelne na lekarskych databazech, ale zeny o nich nesmi a nektere ani nechteji vedet.

Promin, ale tyhle argumenty mne dostavaji do velmi ironicke nalady.

 MSteflova 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 12:34:20)
Cizinko, nepochopila jsem, o čem jsem psala. Do sporů s tebou vcházet nebudu. Nepsala jsem nic o tom, že by pacienti neměli být informováni - měli by být informováni v celé šíři možných rizik. Také by si pacienti samotní měli informace shánět a býti v tomto trochu aktivní.
Propíralo se tu USA - kolik je tam CS a jak je to super. Na druhou stranu - pokud tam u soudu uspěje debil, co si v mokrovlnce upeče kočku, pak říkám - nechtěla bych tam být lékařem.
Máš právo vidět věci jinak, ale jestli tě rozlítí to, že má někdo z něčeho jiný pocit, pak je to věc jiná. Já ve zdravotnictví pracovala krátce, odpovědnost sama o sobě mi stačila už tenkrát, aniž bych byla lékař. A kromě jiných věcí to byla věc, kvůli které jsem se rozhodla dělat něco jiného, co je míň o hubu.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 12:43:39)
Lassie,

Ja jsem ti odpovidala na tenhle prispevek, jako tvoji namitku, proti memu tvrzeni, ze sikovne sepsany informovany souhlas je dostatecna pravni ochrana lekare:

"já si tím právě nejsem jistá. Těch možných komplikací může být spousta a některé se mohou jevit sporně - např. zda lékař něco nezanedbal(ta hranice může být velmi tenká). Šikovný právník může objevit cokoliv."

Doufam, ze sama rozumis, co jsi tim rekla.

Porodnictvi USA neprobiram, nechovam k nemu zadnou uctu, a neni to muj vzor.

Ze pacienti musi sami shanet informace, bez pochyby. Ale jen jeho osetrujici lekar (nebo zastupce jeho teamu) muze vedet, co konkretne s nim bude provazeno, a mel by mit povinnost informovat o vyhodech a rizikach lekarskych intervenci, ktere ho ceka. V jinech oborech mediciny je to jiz bezna praxe, v porodnictvi zatim ne.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 13:19:45)
Abych byla uplne presna a pripomnela o cem se tady bavime, a proc ti odpovidam tak, jak odpovedela jsem, prvni odstavec musi se koncit

... jako pravni ochrana lekare, ktere bere ohled na prani klientky.

Totiz ted lekari a jejich klientky, ktere postupuji cisar za uplatek, jsou vystaveni o hodne vetsimu riziku soudu. Treba ted takova zena, ktere dite ma po cisari nedostatecne rozvinute plice, trpi astmou a tak, precte se zmineny vyzkum, dohleda se dalsi existujici, a hura do soudu. Sice ma velmi mlhave vyhlidky na vyhru, a bude se citit opravdu nekdy za blbce a velmi bezmocna, ale lekar take bude ve velmi pikerni a neprijemne situaci... Navic oba dva budou muset mlzit svoji - nejspise korupcni - dohodu.
 katka+katka 
  • 

Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 13:42:40)
Pokud jde o informovaný souhlas - já ho chápu tak, že souhlasím s něčím o čem jsem byla před tím poučena.Čili já při plánovaném cs skutečně podepisovala informovaný souhlas, naproti tomu kamarádka měla akutní, strčili před ní papír, do ruky tužku a honem podepište, podepsala oficiálně informovaný souhlas, neoficiálně co podepsala si přečetla 3 dny po porodu. Jsem přesvědčena, že do cs (ale i do vaginálního porodu) jde žena s tím, že může "něco stát". Mě bylo milejší to "něco", co se může stát u cs než "něco", co se může stát u vaginálního porodu.
A pokud jde o soudnictví u nás, nemůžu jinak, ale Lassie jsi skutečný optimista. Mám v okolí paní, které lékař skutečně zmrzačil dítě, nicméně soudy se táhnou už několik let a lékaři v ČR se vždy podrží. Obecně lékaři v naší republice se žalob ze strany pacientů vůbec nemusí bát.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 13:50:28)
Katko,

Nevim, jestli budes pamatovat, ale pokud ano, zajimalo by mne moc, jaka zvysena rizika tam byla zminena, a jestli take ta delsiho pusobeni, jako potize s plicemi, hyperaktivita, astma a tak.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 16:27:43)
Obávám se, že tu bylo špatně pochopeno, jaké vlastně potíže dechového rázu po CS to jsou. Nejedná se o žádné déle po porodu se projevivší následky. Dítě rozené plánovaným CS (nikoliv akutním) není na stres porodu tělesnými reakcemi matky nijak připraveno a je prostě během několika minut operace vyjmuto z břicha matky. Nepřítomnost dlouhodobého tlaku nahrudník v porodních cestách, který vytlačuje tekutiny z dýchacích cest, a naprostá nepřipravenost na situaci po porodu způsobuje, že děti se nemusejí rozdýchat, často rovněž vdechnou plodovou vodu a její pevné části (buňky odloučené z jeho těla v průběhu těhotenství), někdy je bez předchozího předpokladu plodová voda zkalená a její vdechnutí může dítěti způsobit vážné komplikace včetně úmrtí, když se lékaři ani po intubaci nepodaří bahýnko odsát. Jsou to akutní potíže hned po porodu, které mohou způsobit následky totožné při dechové tísni v průběhu normálního porodu (mozek má nedostatek kyslíku a podle doby, kdy se tak děje, jsou potom možné následky). Díky velkému množství plodové vody v dýchacích cestách (a asi nejen to, to se přesně neví), ať normální nebo zakalené, způsobuje, že se toto děje častěji než při porodu normálním. Působíte na mne, jako by vás lékaři o tom před vašimi plánovanými řezy nepoučili. On je taky problém správně pochopit formulaci na papíře, který důkladně čtete a pak podepisujete. A v tom je taky to nebezpečí, že lékař bude souzen za předpokládatelné komplikace, které jste před porodem podepsaly. Kolem porodu je totiž žena (psychology a následně právníky) skutečně pokládána za omezeněji chápavou, snadněji ovlivnitelnou, A MÁ NA TO PRÁVO. Není to jako u kterékoliv jiné operace, toto je porod. Mimoto v naší zemi se stalo tradicí, že matka ani dítě při porodu neumírá. ex post je pro znalce každá komplikace předvídatelná a vinen je lékař - mluvím o porodnictví. Já porodník jsem a mluvím za sebe, ve chvíli, kdy budou se stejným typem reversu jako je dosud prováděny řezy na přání, rozhodně opustím obor, protože nejsem chráněna vůbec ničím. Dle stále platného Zákona o zdraví lidu z 60.let je lékař povinen rozhodovat v situacích ohrožení zdraví či života pacienta (zde matka i dítě) a žádný papír neříká, že žena může převzít za provedenou operaci a její očekávatelné komplikace nějakou zodpovědnost. Mám svoje děti ráda a ve vězení jejich dětství prožít nehodlám. Na druhou stranu, pokud lékař dostane takový plat jako ve zmiňované Americe, aby mohl platit kvalitního právníka (hlavně proto jsou tam platy lékařů tak vysoké), nechť dostane každý lékař právo si vybrat, jestli takto pro něj nebezpečný zákrok chce provádět. Ženám možnosti brát nechci. Epidurál je kapitola sama pro sebe a rozhodně jsem znechucená, že mnoho žen není o reálných rizicích s touto metodou spojených informovány skoro vůbec, případně se to zlehčuje. Kdyby toto nebylo, nemám proti jejímu používání nic, pokud nejsem nucena takový porod potom vést. Mít na oddělení 5 žen s epidurálem a být tam sama je rozhodně riziko samo o sobě, a to se stává v mnoha porodnicích. Proč toto ženy při svém rozhodování také nevědí? Jinak proti úlevě od bolesti nenamítám nic, každý je opravdu jiný.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 16:39:57)
Renato, kdo vysvětluje ženě výhody a komplikace epidurální analgesie - asi anesteziolog, nikoli porodník, počítám?

Jinak to, že je žena okolo porodu považována za omezeněji chápavou, naštěstí není nikde zakotveno v právu ve smyslu, že za sebe nemůže sama rozhodovat. Mám pocit, že někdy naopak žena rozumí a interpretuje svůj stav daleko lépe než personál ... jinak by nevznikaly všechny ti příběhy "vy ještě nerozíte", "to vás nemůže bolet", "proč vám tohle vadí" a podobně ... :(
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 16:53:41)
Markéto, ano, za provedení epidurálu odpovídá ansteziolog, nicméně za vedení porodu pod vlivem epidurálu a s tím spojené komplikace stále odpovídá porodník, logicky. Riziko operativního porodu při použití epidurálu je významně vyšší a rozhodně vím o ženách, které si na nedostatečnou informovanost stěžovaly. Žena samozřejmě může podepsat reverz, to jsem nijak nezpochybňovala. Říkám tolik, že když lékař předem dobře ví, že tento typ papíru ho právně nechrání (jak prokážete psychickou náladu kolem porodu=několik týdnů před i po zpětně?), potom vědomě hazarduje. To já dělat rozhodně nemíním, kvůli SVÝM dětem. Tento argument je právními zástupci rodiček u soudu používán běžně, není to nějaký předpoklad. Právník na školení pro lékaře nám vyložil, že pokud nebude prokázáno žádné pochybení porodníka, je naše šance, že nás soudce osvobodí v souvislosti s možným omezeným pochopením matky daným hormonální situací kolem porodu asi 50 na 50. Až to bude právně ošetřeno tak, že informace v reversu žena skutečně znala a počítala s nimi, pak proč ne. Toto jsem psala předtím.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 16:56:59)
Myslíš, že by to napravila důkladná "předporodní" příprava - v případě plánované sekce (i na přání) např. několik týdnů před určeným datem, v případě zamýšleného epidurálu něco podobného?

Teď jsem úplně nepochopila, zda jsi v předchozím ("pět matek s epi na oddělení";) mluvila jen o sekci s epi nebo o porodu s epi obecně.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:09:53)
Nene, císař s epi je něco úplně jiného, pro dítě je císař s epi snad výhodnější, nebývá tlumeno narkotiky. Mluvila jsem o "běžících" porodech s epi na odděleních, nemluvím teď o klinikách, kde je lékařů běžně víc, malé porodnice epi poskytují většinou taky.
Předporodní příprava v tomto duchu by byla velkým přínosem, asi u obojího, pokud by se našlo dost dostatečně objektivních informátorů - odpůrci i nadšenci nějakého směru rozhodně podvědomě informace podávají nerovnoměrně. tak, jak to myslíš, by to bylo ideální. Pokud někdo upraví jasně a zřetelně odpovědnost v případě řezu na přání, pak rozhodně i u toho řezu.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:25:42)
Renato, pravni zodpovednost je podle meno nazoru dostatecny natlak, aby text pripraven pro zenu na podepsani, pokud ona se preje cisar anebo mozna by mela zajem o epi, zhrnul mozna rizika vycerpajicim zpusobem. Prinosne by byly take informace o vsech intervencich a vysetrenich, ktere postoupi, nebo pripadne odmitne. Samozrejme, jak uz jsem psala v tehle diskusi driv, musi jit o dlouhy a vycerpajici pohovor, schopnost prijmout informace behem porodu jsou spochybnitelny. Skandalnim faktem porodnictvi ovsem je, ze prevazna vetsina zen o lekarskych intervencich zustavaji neinformovane. Neco jako porodni plan s poucenim, co kazda polozka obnasi, nicmene by byla velmi prinosna jak pro klientky, tak pro personal porodnice.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 16:58:01)
Renato, brzdi, zeby nebyly zjistene dalsi souvislosti mezi cisarem a treba astmatem?
Co treba tohle:
ENTRY NO. 0326

TITLE Caesarean section and risk of asthma and allergy in adulthood.

AUTHOR Xu B, Pekkanen J, Hartikainen AL, Jarvelin MR

REFERENCE J Allergy Clin Immunol 2001 Apr;107(4):732-3

PLACE OF STUDY Finland

ABSTRACT This study evaluated the relationship of caesarean section to the risk of asthma in adulthood. The data were based on a prospective birth cohort born in northern Finland in 1966. In 1997, when the members of the cohort were 31 years old, information on current doctor-diagnosed asthma and other allergic disorders was obtained from 1953 subjects by a self-administered questionnaire and skin prick test. Caesarean section had a strong effect on current doctor-diagnosed asthma in adulthood with an adjusted odds ratio (OR) of 3.23 (95% CI 1.53, 6.80). However, no substantial effects were observed for atopy, hay fever, and atopic eczema.

KEYWORDS *asthma, *cesarean, *caesarean

DISCUSSION


Ja cisarem diky bohu nerodila, jen se rada hrabu v porodnickem vyzkumu. Mozna jeste radsi nez ty~j~
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:20:42)
Cizinko, to jsem asi napsala fakt blbě, že žádné trvalé následky být NEMOHOU. Bohužel mohou být, ale procentně je to něco úplně jiného než potíže vážící se na porod a pobyt v porodnici. Za tohle se omlouvám.
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 16:59:55)
Psychology není považována za méně chápavou, ovšem ty musíš být schopna doložit, že jsi jí nejen dala podepsat papír, ale skutečně jsi jí všechny položky na tom papíře vysvětlila a zodpověděla všechny otázky; nestačí k tomu podpis té ženy a tvůj, ale je třeba ještě svědek. A to navzdory tomu, že Mach (tak se tuším jmenuje, že- ten, co dělá kursy právního minima na IPVZ) všechno líčí v hodně černých barvách, tak na druhé straně nutno říci, že například na otázku lékařky od záchranky, zda když po překotném porodu doma odmítá rodička převoz do porodnice, jí můžou vzít mimino a odvézt, tak NE, právě proto, že ona nesvéprávná v žádném případě, byť po porodu, není.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:18:54)
Lízo, rozhodně nesmíš poskytovat péči proti vůli nemocného, hlavně v případě dítěte po porodu, které většinou nebývá nijak nemocné ani ohrožené na životě, to asi souhlasím. Jen nevím, jestli by to za tu lékařku ten Mach uhrál. Nebyla jsem školena panem Machem, i když o jeho seminářích vím. Ale naopak, jsi povinna zachránit život i zdraví lidí, právě i bez jejich souhlasu či dokonce proti němu. Tento zákon dosud žádná porevoluční vláda nedokázala upravit a i mně jako pacientovi se to nelíbí. Tohle ale není v rukou doktora. A není mi jasné, jak bys prokázala, že jsi těhotnou poučila adekvátně jejímu okamžitému chápání, v tom ti ani žádný svědek před soudem nestačí (a u reversů je podpis svědka nutný). Tohle ti právě zpochybní právník celkem snadno, protože u nás jsou už precedenty.
Ale aby bylo jasno, nekopu jen za jasnou právní normu, kterou si podle mě zaslouží obě strany, ale i za úplnou informovanost těhotné. A upřímně, to snad ani není v úplnosti možné. Možná víte, že v USA dostává rodička k podpisu seznam o 12 stranách, s kterým kdyby měla být důkladně seznámena, trvalo by to přinejmenším půl dne. I tam to řeší tak, že podepisují něco, co vůbec nečetli. Ale tam jejich podpis má jasnou váhu.
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:22:57)
Renato, o jaký zákon se opíráš???
Nic takového v žádném zákoně není. Ani zákrok zachraňující život nemůžeš poskytnout dospělému svéprávnému člověku, který není v bezvědomí, není pod vlivem drogy ani duševní poruchy a nemá některou z taxativně vyjmenovaných infekčních nemocí (popř. nemá soudem nařízenou léčbu), POKUD S TÍM NESOUHLASÍ. U dětí je to pak tak, že je-li bezprostředně v ohrožení život, tak nepotřebuješ souhlas zákonného zástupce, jinak ale taky může zákonný zástupce léčbu odmítnout.
Obávám se, že žiješ - nemyslím to ve zlém - v bludu. Prosím, jestli někde najdeš paragraf, z něhož plyne, že jsi povinna léčit člověka proti jeho vůli, tak mi prosím na něj hoď odkaz, jsem totiž pevně přesvědčená, že nic takového českej právní řád neobsahuje.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:39:53)
Lizo, ja naopak jak ctu tuhle diskusi stale vice nabyvam presvedceni, jak nutna legalizace cisaru na prani by byla. Totiz kdyz ctu vypovedi zajemkyn, bije do oci, ze tyhle zeny dostaly za uplatek neco, co nevedi co obnasi. Meli stesti, ze zadna z spatnych moznosti se nenaplnila (snad i se nenaplni) ale kdyby, ani blbec si to nezaslouzi. Totez je treba rict i o epi. Ten je sice legalni, ale anesteziologove nedelaji dobrou informacni praci a asi nevedi, ze pravne dost riskuji.
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:42:25)
Cizinko, sice tvůj postoj chápu, ale já na to nahlížím z hlediska svý odbornosti a velmi často tím důvodem je strach. Jenže mám ozkoušeno, že když člověk strachu ustupuje, zadělává si na další a další problémy, zatímco se strachem lze pracovat, ale to spousta lidí neví nebo si nedovede ani přestavit.
Tzn. místo toho, aby člověk využil možnosti posunout se dál, radši uhne a vyhne se tomu, čeho se bojí - a o něco zásadního se ochudí (v tomhle případě nejen sebe, ale možná i dítě, i když to je relativní).
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:58:54)
Lizo,
100procentni souhlas, co se tyka te nutnosti a moznosti se strachem se poprat. Jak mi znas, rikam to z vlastni zkusenosti, ze boj se strachem muze mit nadherny happy end. Ale soucasny zpusob organizace veci nedava dostatecne rutinnych a pruhlednych zpusobu, jak tem zenam dat sanci. Totiz za prve, ony jsou presvedcene, ze cisar je reseni. Za druhe, nikdo je neinformuje o moznych nasledcich, a nenasadi brouka v hlave, jestli opravdu to je nejlepsi. Za treti neni dostatecne letaku a mist kde takove letaky se rozdavaji, kde by se informovalo, co by se svym problemem mohly delat. Nejsem si jista, jestli je dostatek mist, kde svuj problem by mohly resit (poraden u porodnich asistentek a sikovnych psychoterapeutu).

Jedna se totiz z velke casti o populaci, ktera lekarum veri. Kdyz vidi clanek na Rodine, tak si reknou, neverim, protoze nechci verit. Kdyz nektere veci jim zdeli porodnik ci anesteziolog, ktery to dela nerad, ale zdelit to musi aby si kryl zada, mozna by uverily.
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 18:04:34)
Myslím, že velkou roli hraje to, že ti lidi nevědí, kam se obrátit. Ono by se asi našlo, kam je poslat, ale oni to vlastně nevnímají jako problém svojí psychiky, umísťují ten problém mimo sebe - jejich problém nezní "bojím se porodu" - s čímž se dá něco dělat (a vím to z vlastní zkušenosti, protože jsem sama měla z prvního porodu šílenou hrůzu, potencovanou kdečím, co jsem v rámci stáží na medicíně viděla, a výborná psychoterapeutka během dvou sezení dokázala, že jsem se na porod těšila a že i velice dlouhý porod jsem prožila, lze-li to tak nazvat, v pohodě) - ale "chci císař a oni mi ho nechtějí dát" - tím je ten problém mimo tu matku, už je to problém zdravotnického systému.

Myslím si, že to zčásti je i problém těch skupinových unifikovaných kurzů předporodní přípravy, jak bývají například ve velkých porodnicích, které jsou udělané tak, aby byly pro každého z té veliké různorodé skupiny, ale není v nich prostor ušít je na míru obavám, strachům a specifikům každé té těhotné zvlášť.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 18:16:17)
Lizo, R^:-).

Jasne, obecne souhlas, jen dve male pripominky:
Obavam se, ze nemala cast zajemkyn o cisar na prani nesla by ani na ten hromadny kurs, ktery by mozna mohl by byt misto pro rozdavani letaku s kontaktami ma moznou pomoc pro nej... A zaroven nejsem si jista, jestli psychoterapie by pomohla te skupine zen, ktere by mozna chtely rodit vaginalne, ale treba maji nejaky problem: dite KP, uzkou panev, dvojcata, a neveri, ze dostupny personal to dostatecne umi. (Vzpomen si na clanek SIM, anebo Evy autorky Porod, ma nocni mura a jak to s nema dopadlo). Ne kazda ma dost prostredku, prehledu, kontaktu, aby litala tehotne po republice, a zhanela porodnika, ktery je sikovny na porody koncem panevnim ci dite makro velikosti. Byt odkazana na nahodnou smenu, nahodne rozhodnuti musi byt des... Muze se ten cisar vydupat, ale jak ukazuje pripad SIM, nestaci to.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 18:56:03)
Lizo, jeste jeden postreh, a uz s tou diskusi koncim, konec koncu neni to moje vec:-). Mam takovou "grofovskou" hypotezu, zalozenou na pohovorech s zenami se strachem z porodu. Jedna skupina, ktera sama se narodila hladce, ale ma strach nabity spatnou zkusenosti s porodem ci z okoli, byva jaksi vnitrne presvedcena, ze rodit umi, jen nemely podminky a sanci. Druha, ktera se sama narodila tezce, jaksi nemaji vnitrni motivaci tu cestu ven hledat. A proto jsem opatrna s tim moralizovanim, ze kazdy strach se da prekonat. Je mozny, ze opravdovy, beznadejny strach z porodu jsem nezazila. Myslim, ze nastup cisaru v soucasne dobe je spojen s tim, ze rodi generace, ktera se narodila v dobe medikalizovaneho technizovaneho porodnictvi. Zacalo se to ve vychvalovanem USA, a ceka to take Evropu: rodi zeny, ktere rodit jaksi bazalne neumi... a my jim asi nemame pravo do jejich voleb kecat.
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(20.4.2008 6:58:56)
No, právě kvůli tomu grofovskému postoji; sice se každý strach nedá vyřešit, ale s každým strachem se dá pracovat. A když si všimneš, i tvoje argumentace posouvá ten problém více k té matce než k systému.
Pro mě je absurdní nepokusit se řešit strach a rovnou volit vyhýbavé chování, když se vyjádřím KBT terminologií.
Jenže samozřejmě tohle není žádná vina těch matek, ony fakt netuší, že by to bylo možné nějak změnit.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(20.4.2008 10:00:33)
Lizo, ja Grofa primo miluji~j~, jen s porodem je to blby, ze cas na reseni je limitovany. Sice podle Grofe, je to situace, kdyz psyche je obzvlast otevrena k reseni, ale kolik toho casu zena ma na reseni, po te, co se dozvedela, ze plod je KP, ci dite je makro velikosti? Aby bylo jasno, ja jsem obzvlast pro povinnost se ohlednout na jeji prani, proto ze kdyz je nekdo vystavuje nejistote, nebo nuti k necemu co se neciti, je spise situace na posttraumatickou stresovou poruchu jak usita.
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(20.4.2008 10:29:25)
Cizinko, jasně že makro dítě nebo KP se dozvídáš na poslední chvíli, ale těhotenství a nutnost jednoho dne porodit víš dlouho. Samozřejmě to, že to bude muset taky ven, člověku doopravdy dojde až za nějakou dobu. I potom bych ale byla pro nejdřív zkusit něco udělat sama se sebou a až potom - a klidně ze zdravotní indikace, protože strach kterej nelze jinak zvládnout tou indikací být může - sekci.
Jestli rodit KP nebo velmi velké dítě, to je ostatně i odborný problém a jsem daleka toho, v takové situaci říkat "to musí jít vaginálně", protože nemusí.
 cizinka1 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(20.4.2008 10:45:17)
Lizo, ja to zcela jiste vim. Jen pripominam, ze ztrata kontroli je jednou z faktoru pro PSP. A ptam se, kde a jak ta zena se ma dozvedet, ze lakave reseni pro nej - cisar - neni az tak bezpecny, jak ji se zda, nebo jak ji ujisti paternalisticky lekar za uplatek. Co s neduverou k profesionalite lekaru v porodnicich v okoli, kteri toho moc s KP neumeji, ale jsou nuceni pojistovnami znizovat pocet cisaru, ktery i tak maji vysoky prave kvuli svym neprofesionalnim vedemi normalnich porodu a cisaru za uplatek? To je objektivni problem, nehjenom problem v hlave. A jak absence toho informacniho pohovoru v nutnosti se podelit pravnim rizikem z problematickeho cisare s klientkou a to zapsat na papire pro pojistovnu a pro pripadny soud, tak diktat pojistoven vs. korupcni jednani lekaru jsou problemy systematicke a zcela mimo hlavy zen.

No, ale uz si opakuji. Sve postoje asi nezmenime. Preji hezkou nedeli.
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(20.4.2008 10:51:19)
Tobě taky ;)
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 20:07:08)
Lízo, nevylučuju, že žiju v bludu, každopádně po předchozím upsání se jsem si změřila teplotu a pořád se pohybuju přes 39st., což mi spolu s odporem k právním kličkám nenechává moc manévrovacího prostoru. Pamatuju si, že hlavní spor u sekcí je v tom, že řez musí být proveden při specifických indikacích a podmínkách. V žádné skupině indikací není uvedeno přání matky, takže přes poučení o komplikacích a rizicích operace nemám podložen bod, že se jedná o zákrok v zájmu života či zdraví operovaných. (V téhle situaci je zásah proti vůli nemocného opravdu mymi, týká se to žen v bezvědomí a novorozenců, ale to opravdu nesouvisí s operací na přání.) Nejsem právník a nejsem teď schopná číst zákoník a hledat, kam to zapadá. Já sama mám největší problém s tím, že interpretací volně položených vět zákona je tolik, že mohou být vyloženy v můj prospěch i neprospěch. Zatímco já musím mít na zřeteli prospění zdravotnímu stavu pacienta. Což bez zdravotní indikace k císaři opravdu nemám a cítím se natolik ve vzduchu, že je mi fuk, kdo mě může pokládat za sraba. Můj bývalý nadřízený soudem prošel a výklad právě tohoto bodu vedl k tomu, že nemocnice zcela přepracovala znění tzv. reversů dle předloh z jiných zemí (které se jinak u nás nevyžadují). Bylo nám řečeno, že soud nesmí zpochybnit jasný prospěch pacienta. Vážně si to u císařů na přání neumím zdůvodnit ani pro sebe, a jdu spát. Kdoví, jaké bludy bych při té horečce ještě vypustila.
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(20.4.2008 6:56:47)
No, udělat zákrok navíc je asi něco trochu jiného, já jsem zmiňovala situace, kdy zákrok někdo NECHCE, protože tvoji formulaci bylo logické vztáhnout na všechny situace. Přesto bych se více než soudu bála pojišťovny, protože prostě do papírů nemůžeš napsat, že někdo chtěl sekci, tak jsi ji udělala - neproplatí ti ji. Pacientka si nicméně sama zaplatit nemůže. Tímpádem pokud bys ji prováděla, musíš zfalšovat i indikaci a pak zase soud bude vycházet z těch zfalšovaných údajů v dokumentaci...
Jakmile by ten zákrok měl statut zákroku na přání matky (stejně jako je tomu např. u plastických operací, které rozhodně nejsou prováděny v zájmu zlepšení zdravotního stavu pacienta, ale jen z estetických důvodů), pak tohle nemusíš řešit. (Akorát vlastní postoj k tomu, jestli ti to připadá jako dobrej nápad a jestli se toho budeš chtít účastnit.)
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(20.4.2008 12:03:16)
Lízo, asi by mi ani osobně nedělalo velký problém provádět sekce na přání, pokud by se tomu přizpůsobil celý rámec tak, aby bylo jasné, že přání matky může být naprostou prioritou. Zatím je totiž snad největší problém právě to, že je to operace v mnohém rizikovější než porod normální a odborné společnosti nemohou dojít shody, zda je etické nabízet rizikovější operaci jako rovnocennou variantu porodu u zcela zdravé rodičky (odhlížím teď, že se u nás nijak zvlášť nepřihlíží k psychické pohodě ženy) a bohužel to taky odporuje právě té větě v zákoně, že lékař musí mít vždy na zřeteli prospěch pacienta. Placení zákroku je věc další a myslím, že po stanovení právní úpravy a kodifikaci indikace řezu na přání matky by to byl rychle a bez větších obtíží přijatý důsledek. Ale zase: pokud má žena u nás nárok na bezplatnou péči kolem porodu, jakou část za operaci jí účtovat, pokud se operace stane rovnocennou porodní variantou?
Každopádně, díky za diskuzi, hodně se mi ujasnilo, že po vyřešení "papírových" věcí a při plné informovanosti těhotných s tím vlastně problém nemám, i když by se mi hodně příčila reklama a propagace takového postupu, jako to bylo s epidurálem. Díky reklamě skoro všude znají ženy epidurál jen heslovitě a opravdu mají mylný dojem, že o té metodě mají informace a že rizika jsou dnes zanedbatelná. Aby se tohle nedělo s císaři. (Tam jsou rizika o úroveň jinde než u epi) Opravdu myslím, že obecná populace by měla být vedena k nejméně rizikovým postupům při porodu, což pořád zůstává nemedikovaný porod normální, s minimem zásahů, a zbytek ponechat pro patologie a menšinu v populaci. Netřeba např. kvůli zisku z placených císařů tuto menšinu reklamou zvětšovat.
Lízo, zdravím a dík :-)
 Líza 


Re: Z marzu je tu víc lidí! 

(19.4.2008 17:27:35)
A ty precedenty jsou které? Nemyslíš jimi doufám tu ostudu s tím, že se Romkám před sekcí řeklo "my vám to tam podvážeme, aby se to už neopakovalo" a ony pak po šestinedělí najednou u svého gynekologa zjistily, že jsou sterilizované??? Pokud by tyto případy měly být důvodem k tomu, aby se porodníci schovávali za tvrzení, že jim stejně každý řekne, že rodička nebyla schopna pochopit, co podepisuje, pak to jde nejen proti zdravému rozumu (protože všichni dobře víme, že ty ženy tomu skutečně nerozuměly, která bije), ale podle mě i proti duchu zákona.

Jako, já vím, že teď úplně pomíjím původní téma, které se týkalo sekce na přání, já pro ni nejsem, ale neopírala bych to o právní záležitosti.
 suzann 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 13:49:43)
skvěle řečeno a přidávám se do klubu :-)
 Sylvie 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:04:07)
pokud se za pár let při výzkumech prokáže, že děti, které neprošly klasickým vaginálním porodem a s ním spojenými hormonálními, psychickými a fyzickými zážitky, mají pak nějakou fyzickou či psychickou nevýhodu, pak to bude mazec.

Lvice, dennodenně rozhodujeme o dítěte a spousta našich rozhodnutí se může při budoucích výzkumech ukázat jako nevýhodná - konečně, moji rodiče si taky nešli hodit mašli, že jsem například jako mrně obcucávala ftaláty, nebyla kojená dostatečně dlouho, jedla piškoty moc brzy atd. Je naším právem a zároveň povinností rozhodovat za naše děti, nemůžeme se zbavit odpovědnosti poukazem na to, že někdy v budoucnu se možná něco zjistí. Každá z nás má vlastní přístup k rozhodování, já sama jsem taky spíš pro postup "kdo nic nedělá, nic nezkazí" :o) (ber to s rezervou), ale jiní rodiče mohou mít jiný názor.

Já sama rodila přirozeně, takovému porodu dávám přednost, ale nevidím důvod, proč by se některá nemohla rozhodnout třeba pro porod s epidurálem nebo císařským řezem. Je to její rozhodnutí, její zodpovědnost za sebe i dítě.
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:09:11)
Sylvie,
já chápu a souhlasím s tvrzením, že se nemůžeme zbavit odpovědnosti poukazem na to, že někdy v budoucnu se možná něco zjistí. Ale stejně jako si můžu za pár let vyčítat, že jsem svou holčičku dlouho kojila, přestože jsem alergik, zatímco teď jsem přesvědčená o tom, že kojení je pro ni prospěšné (slyšela resp. četla jsem na to už od pediatrů a imunologů rozdílné názory), tak se ostatní můžou za pár let samy sebe ptát, jestli udělaly dobře, když chtěly mermomocí SC. Prostě se zamýšlím nad tím, jestli stojí za to si podobné věci vyčítat jen kvůli tomu, že jsem kdysi nebyla ochotná na sobě pracovat (mluvím teď o fóbii z porodu) a volila jsem pro sebe jednodušší cestu.
 katka+katka 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:11:19)
můžu mluvit jen za sebe, ale cs jsem nevolila jako jednodušší cestu, ale jako BEZPEČNĚJŠÍ CESTU - opakuju mluvím jen a jen za sebe
 Sylvie 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:25:19)
Lvice, ale ony CŘ některé ženy nevnímají jako "jednodušší cestu", ale jako "vhodnější cestu". Můžu si o tom myslet, co chci, ale je to jejich přesvědčení a stejně tak, jako si mohou z nějakých důvodů v budoucnu vyčítat, že CŘ podstoupily, tak zrovna tak si mohou vyčítat, že si ho nedokázaly prosadit Ostatně, já sama bych CŘ jednodušší cestou nenazvala... ale možná to dělá ta praxe na chirurgii ;o)
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:49:26)
Sylvie,
ty bys to jednodušší cestou nenazvala, ale nepochybuji o tom, že za "jednodušší" tuto cestu považují právě ty, o kterých píšu. V posledních letech se roztrhl pytel i s rodícími takzvanýmicelebritami. A až neskutečně často se člověk dočte, že v nemocnici té a té přivedla XY na svět miminko císařským řezem. Nabídneme si možnosti: a) SC byl vzhledem k okolnostem nutný, b) byl vhodnější, c) byl domluvený na základě přání těhotné

Co myslíš, že bude převažovat jako správná odpověď?
~j~
Vadí mi, že tím jak jsou lidé snadno ovlivnitelní a snadno přejímají vzorce chování druhých, se může zdát SC brzy něčím, co si prostě budu chtít prosadit, páč na co bych si huntovala tělo porodem, že... a taky ten sex by mi mohl pár měsíců být nepříjemný, hm... Někomu vadí údajná mediální masáž o přirozených porodech a kojení, mně zas hýbe žlučí tohle. Možná jsem se moc rozjela ;) a jsem možná přehnaný pesimista (občas mám pocit, že lidé jsou čím dál víc pohodlní, sobečtí a čím dál míň zodpovědní a vůbec se chovají vůči této planetě jako neskuteční paraziti a brzy je asi něco/někdo klepne přes prsty - to sem sice tematicky nepatří, ale snažím se tím dokladovat svůj pesimismus ~j~).
Ale prostě to tak cítím. Podle mě těch, které považují SC za bezpečnější, a proto ho chtějí, je menšina oproti těm, které k němu vzhlížejí jako k rychlému a "téměřbezbolestnému" (nechtěla bych poporodní bolest po SC zažít...) řešení.
 Pole levandulové 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:59:51)
Lvice - cisar boli, to bych nikdy netvrdila, ze z hlediska bolesti je to super, ale mne to tak nejak bolelo min protoze -opet jsme u psychiky - vedela jsem, ze dite uz je na svete, je zdrave, krasne dycha a nic mu neni, bolest ma casove ohraniceni, pripadne se da tlumit, bude to den ode dne lepsi a ja mela dobry pocit, ze jsem pro to udelala maximum / tohle ti asi tezko vysvetlim to je mi jasne:-)/. Kdezto u klasiky bych se svijela v bolestech, vysledek predem nejasny, casove znacne neohraniceny a na konci buhvi co. Mela jsem bolesti par hodin, protoze i kdyz byl cisar planovany, praskla mi sama voda o neco driv a porod se rozbehl, takze neco jsem zazila a diky, stacilo. Po napichnuti spinalu uz to byla pohoda, klidek, manzel se mnou atd. Nikomu nic nevnucuju, ale cele se mi to moc libilo.

PS Co mas proti sexu?:-);)
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 16:45:53)
Skramuško,
zrovna já proti sexu nemám to nejmenší :-D, ale rozhodně bych ho nepoužívala coby argument při volbě mezi SC a vaginálním porodem (a přitom to tu výše v diskusi někdo podobně použil).
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:00:51)
Lvice,

Kratce k podstate veci: proc kvuli tomu, ze nekteri lidi se chovaji hloupe a nezodpovedne zakazat jinym rozumnym a zodpovednym se rozhodnout podle sveho nejlepsiho svedomi a vedomi? Kdo lepe nez zena samotna vi, co zvladne a co ne, jake rizika prijmout je ochotna, a jake ne? Proc za nej musi rozhodnout lekar, ktery take muze byt, a nekdy je hloupi, zisku a mocichtivy, alibisticky a sobecky?
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 17:18:48)
Cizinko,
prvorodička si, podle mého názoru, nedokáže ani na základě přečteného či vyřčeného představit, jak bude svůj vlastní porod prožívat a jestli ho "zvládne". Je sice úžasná myšlenka, že si za sebe zodpovídáme sami a že se za sebe i za své děti budeme v životě rozhodovat ještě mockrát, ale pořád mám pocit, že tváří v tvář porodním bolestem by spousta žen, kdyby SC byl běžně přístupný, tento volila a třeba přímo při rozjetém porodu o něj žádala, jen aby porod už byl za nimi.
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 17:36:37)
Lvice,

Asi se nerozumime. Ja pod CS na prani si predstavuji tu praxi, kdyz zena rozhodne jeste pred porodem, absolvuje velmi dukladny pohovor a rozhodne se se bez natlaku. Ne zeby ji na slovo poslechly pri rozjetych porodnich bolestich. V takovem pripade asi situace spise se zachranuje nejakym tim epiduralem na prani, nez SC. A navic, jeste jednou, SC neni ochrana proti bolesti, a zadny zdravotnik ho kvuli tomu nenabizi ani neposkytuje. Spise kdyz jde o nepotlacitelny strach...

No a navic, neumim si predstavit normalni pohodovy porod bez motivovane spoluucasti hlavni akterky... Zena musi mit moznost vyresit svuj strach jinymi prostredkami (poradna u porodni asistentky, profesionalni psychoterapeuticke sluzby), ale asi nekdy ten domluveny cisar je mensi zlo.

 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 17:55:47)
Cizinko,
teď s Tebou souhlasím. Pokud bude zdravotnictví tak daleko, že lékaři proberou s těhotnou všechna pro a proti - prostě až na tohle budou lékaři resp. zdravotnictví připraveno, pak to zní vcelku rozumně. Ale kdyby v této chvíli a za současného stavu mělo být rozhodnuto, zda SC na přání ano, nebo ne, tak si myslím, že by bylo lépe zachovat stávající stav.

A ještě poznámku k Češkám a Němkám:
nemůžu posoudit, do jaké míry jsme si podobné, protože jsem v Německu nikdy nežila. Ale napadá mě srovnání v jiné oblasti. O Němcích se často soudí, že jsou pracovití, akurátní, cílevědomí. O Češích zase, že se místo pracovitosti často snaží jakýkoli systém, nařízení či pravidlo "přečůrat". Nebo že zatímco Němci budují svůj majetek po generace, Češi po Revoluci začali podnikat stylem: Urvi, co můžeš, hlavně ať máš za rok na BMW, za dva roky na vilu. Netvrdím, že je to pravda (jako Češku by mě pravdivost těchto tvrzení mrzela víc než jen to, že se to často tvrdí), ale obávám se, že to, že v Německu nevzrostl počet SC na přání ještě neznamená, že se tak nemůže stát v Čechách...;((
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 21:12:02)
Poznámka trochu mimo téma - oni si Češi taky budovali majetek po generace, než jim to komunisti překazili (vlastně díky Němcům). A teď zpět k tématu - jaká je souvislost mezi tím, co se říká o Češích a Němcích a případným přístupem k CS na přání u Češek a Němek?
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 21:49:07)
Markéto,
mě jen napadlo, že z chování určité skupiny lidí v jedné zemi nemůžeme spolehlivě usuzovat na chování obdobné skupiny lidí v zemi jiné. Že když se v Německu ukázalo, že počet SC nevzrostl, nemusí to automaticky znamenat, že u nás taky nevzroste. Občas mám z nás Čechů pocit, že to, co se o nás často soudí, se může stát něčím jako sebenaplňujícím se proroctvím. Že stejně jako existuje v Čechách spousta lidí, kteří přemýšlejí, jak bezpracně zbohatnout a to co nejrychleji, může tu nastat situace, kdy (v případě, že by nefungovala systematická příprava žen k porodu s vysvětlováním možných pro a proti a jen byl oficiálně povolen SC na přání) bude spousta žen SC vyžadovat.
Ale možná to fakt vidím moc černě, připouštím.

Radši už tuto diskusi opustím
:-)
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: císař na přání 

(17.4.2008 9:50:18)
Já to nemyslela nijak zle, jen jsem tam neviděla tu paralelu. Ahoj.
 Pole levandulové 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 18:04:44)
Cizinko, diky za tvoje prispevky, ktere jsou mi sympatictejsi o to vic, ze vim, ze sama preferujes zcela opacny zpusob porodu :-)

Legalizace cisare na prani v prubehu porodu je samozrejme nesmysl, sama si pamatuju, ze jsem byla srozumena se spinalni anestezii a kdyz pak doslo necekane na bolesti, loudila jsem narkozu a dite mi v tu chvili bylo fuk. Nastesti mi urychlene pichli spinal a bylo po bolesti, ale je jasne, ze pri rozjetem porodu nelze ocekavat nejake smysluplne reakce a prani rodicky. Pokud hovorim o legalne povolenem porodu SC, mluvim samozrejme o planovanem, predem domluvenem porodu SC, s radnym predoperacnim vysetrenim a poucenim rodicky o rizicich.
 sasanka+2 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 20:11:21)
Cizinko souhlasím...líbí se mi tvoje podání...a ještě chci dodat že ani psychoterapie není kouzelná a někdy prostě nestačí...
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:46:31)
Lvice,

Na vyzkumy, ktere by prokazaly nektera zvysena rizika pro dite po operativnich porodech neni treba cekat, takove uz jsou. Ale prave tohle pro mne (na rozdil od tebe) je argument pro legalizaci cisaru na prani. Totiz v tomhle pripade, zena dostane veskera zname informace o rizikach a vyhodach, a se rozhodne pro zrale a informovane uvaze. Treba i dostala informace o tom, ze cisar neni cesta jak uniknout bolesti: spousta zen zotavovani po cisari vnimaji jako velmi bolestne obdobi, s kterym nepocitaly. (tady v diskusi dost se operuje tim argumentem, ze cisar chrani od bolesti. Jednak to neni pravda, a za druhe, cisar na prani voli zeny z jinych duvodu, nez ze strachu z bolesti).

Sylvie, mimo misu: srdecne zdravim a jako vetsinou, pritakavam.
 SnowWhite 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:11:40)
Ale ono to není přece o tom, zda "žena má rodit SC nebo přirozeně"! Je to o tom, že já chci rodit tak a tak a ostatním je po tom s prominutím hovno. Proč hned ty proklamace, že když dojde na hlasování....apod. Přesně proto, že každá jsme jiná, každý porod je jiný, ale též žijeme každá jiný život. Já mám pocit, že nestihnu ani náhodou to, co "potřebuji" stihnout do porodu v návaznosti na další dvě děti, co mám doma, tak kdy mám najít čas pracovat na sobě. Práce by patrně znamenala psychofarmaka, jelikož vše ostatní selhává :-) a ty mi stejně nikdo nenapíše. Měla jsem i epidurál při obou porodech a stejně jsem málem chcípla!S neuvěřitelným obdivem sleduji ty ženy, co porodily, aniž by jim epidurál stihli vůbec píchnout....pro mě jsou hrdinky. Já se prostě bojím ne na základě fobie, ale na základě zkušenosti. Stejně tak se bojím SC, ale ten mě zatím nezklamal, neboť jsem ho nezažila. Ono i díky tomu, že se člověku nechce detaily popisovat, tak to vypadá, že ufrněná hysterka prostě nechce zažít nějaký ten kousek bolesti....ale pro mě to tak není.
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 17:29:54)
SnowWhite,

"Proč hned ty proklamace, že když dojde na hlasování..."

Jen jsem tím vyjádřila svůj názor, nic víc.

Asi to působí divně - jsem nadšená Dr. Michelem Odentem a jeho přístupem (Znovuzrozený porod), Vlastimilem Markem a jeho Novou dobou porodní, ale zase nejsem žádný fanatik co do přirozených porodů. Jenže myšlenka SC na přání mi prostě vadí kvůli ženám, které by přitom nemyslely na své dítě, ale jen na sebe. Obávám se, že bude-li SC možný na přání, významně stoupne počet takto vedených porodů. Co s živočišným druhem, který ne že neumí, ale NECHCE rodit svá mláďata "přirozeně"...
 SnowWhite 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 19:31:20)
No dobře, ale stejně se dle mého vměšuješ někam, kde je prostor pro rozhodnutí matky. Ona se má rozhodnout, ona nese zodpovědnost....proč ty chceš ovlivňovat její rozhodnutí. Do toho ti nic není. Z jakého důvodu chce sekci, to nepřísluší soudit snad tobě,ne? I kdyby to chtěla jen a jen kvůli sobě, tak proč by to automaticky mělo znamenat ohrožení či něco špatného pro dítě? To z tvého vyjádření prostě čiší, a to považuji za demagogii
 Lefff 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 21:36:39)
SnowWhite,
ovlivňovat její rozhodnutí (pokud by na možnost volby došlo) mohou lékaři na základě podrobných informací, kterého se těhotné od nich dostane. Naštěstí nejsem člověk, na kterém závisí, zda se něco uzákoní či nikoli. Ale jako každý mám právo na názor, ať se to komu líbí nebo nelíbí. A taky mám právo tento názor vyslovit. V současné chvíli mi prostě připadá lepší, že si ženy nemohou zvolit SC samy od sebe.
Co naopak nechápu já je, proč by měla existovat témata, ke kterým by se nemělo vyjadřovat, protože "je to každého věc" - Je to každého věc v tom, že nikomu nemůžu něco přikázat nebo zakázat. Ale proč bych se neměla dopouštět názoru, který se třeba někomu nemusí líbit, tomu nerozumím.
 SnowWhite 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 22:58:39)
No ony si ho naštěstí zvolit samy mohou :-). Samozřejmě se vyjadřuj k čemu chceš a jak chceš to je tvá svobodná volba....jen mi přišlo, že jsi psala cosi jako, že až dojde na hlasování...atd. Já naopak nechápu proč by většina měla řešit věc, která je jen a jen na rozhodnutí jednotlivce????? I když proč se divím když zrovna teď ty pošahaný lidovci znovu otevírají své hrátky ohledně potratů...
 Maruška Z. 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 19:18:47)
SnowWhite, chci tě ubezpečit, že třeba v mém případě není vůbec co obdivovat. Já měla velice lehký porod a epidurál nebo něco podobného prostě nebyl vůbec potřeba. Porod trval ani ne dvě hoďky a šlo to jak po másle, takže jestli něco opravdu nejsem, tak nějaká hrdinka. Já naopak obdivuju holky, co rodí dlouho a těžce a pak do toho jdou znovu - to je podle mě statečnost, a ne, když to jde samo. Každopádně přeju, aby všechno proběhlo hladce a co nejvíc v pohodě, a hlavně s tím nejkrásnějším výsledkem.:-)
 Bára 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:41:47)
Tak si frajerka, a co?
 macerno 


Re: císař na přání - necháme je znovu narodit vaginálně 

(16.4.2008 20:23:36)
Ať takové výzkumy tvrdí cokoliv, nevěřím! Vždyť jedinou skutečně vypovídající metodou jak dokázat, že dítě, které se narodilo CS, by nemělo některé z problémů, kterými případně trpí, je nechat to dítě znovu narodit vaginálně. Vše ostatní je jen v rovině dohadů, neověřitelných fabulací, shod náhod a náhodně vybraného zkoumaného vzorku dětí, chorob a vlastností. Já jsem ještě na operačním stole doktorům remcala, že ten CS ještě dělat neměli, že to opravdu chci zkusit přirozeně. U mě psychika selhala dokonale, já byla připravená - pracovat, bojovat a pomáhat miminu na svět, ale tělo a miminko ne. Porod jsem brala jako naprosto přirozený proces a po celou dobu jsem byla přesvědčená, že vše je tak jak má být. U druhého mimi jsem požila tolik maliníku, že se divím, že ještě teď nekvetu. Dělala vše možné i nemožné. A stejně to byl zase CS. Obě děti jsou zdravé.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 14:33:07)
tak s tímhle tak docela nesouhlasím. Myslím, že bychom to měli nechat na lékařích, ovšem s tím, že pokud tam ty potíže jsou a porod někde vázne, tak by se k tomu mělo přistupovat rychleji a nenechat trápit maminku a pak třeba riskovat nějaké vážnější zdravotní problémy dětí.
 sasanka+2 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:04:56)
Fakt mě pobavují věty-měli bychom to nechat na lékařích...oni tomu přece rozumí nejlíp rodí už 20 let že?....a podobně slepá důvěra bez vlastní odpovědnosti...A co když narazíš na špatného lékaře?Nebo 2 lékaři budou mít protichůdný názor?
Připadá mi to jako jednání s nesvéprávnýma...nechápu že si nemůžu svobodně rozhodnout věci které se týkají mě,mého těla a mého dítěte...myslím že většina inteligentních lidí je schopna pochopit rizika a přínosy a je na nich jak se rozhodnou...vždyť jakékoliv následky nejvíce pocítí oni....ty ženy s tím budou muset žít a sami se s tím vyrovnat(s traumatem z porodu,nebo z CŘ,s bolestí,strachem,s postiženým dítětem atd....)a ne lékaři pro které je to jen další pacient v řadě v jeho pracovním dnu....ani gynekolog,psychiatr,psycholog nikdo nás nebude provázet životem...Proč se CŘ na přání tak démonizuje?Kdo ho chce tak by měl mít možnost si ho legálně zvolit...maximálně to může pojišťovna považovat za nadstandartní výkon za který se připlácí...to je můj názor
 katka+katka 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:10:45)
každá z nás přemýšlí, takže když jí lékař vysvětlí pro a proti každé varianty a zodpoví případné další dotazy, pak je každá z nás schopna si zodpovědně rozhodnout. Krom toho lékař vás vidí při příjmu v porodnici, během porodu a pak párkrát při vizitě, matka se stará dnes a denně, proto by mě rozhodovat ona. Znám paní, které lékař doslova zmrzačil dítě, soud samozřejmě prohráli, lékaře ostatní lékaři podrželi, starají se rodiče, platí rodiče a celkově je to na rodičích, lékař dítě po odchodu z porodnice neviděl, právě proto by měla rozhodovat rodička-ale to je jen můj názor
 melinka 
  • 

Re: císař na přání 

(17.4.2008 0:30:48)
sasanko, naprostý souhlas!
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:33:54)
jo, jenže stejně tak ty, bez lékařského vzdělání těžko dokážeš odhadnout rizika, které ti při císaři hrozí - ty si prostě myslíš, že víš, ale mezi námi.... pokud tedy to vzdělání nemáš. A hlavně se mi nelíbí, jak to tady škatulkujete normální porod = postižené dítě. Já tedy znám dítě postižené při císaři (mozkovou obrnou), při normálním porodu nikoli (i když vím, že samozřejmě jsou), takže asi tak.
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:40:48)
Jano, ty vazne bys nerozumela vylicenym statistickym pravdepodobnostem jistych rizik a vyhod? Nepochopila bys popisu jednotlivych diagnoz, neumis zalistovat v lekarskem slovniku? To jsou dovednosti, na ktere staci zakladni vzdelani. Ja tedy to dovedu, a nechapu, jak nekdo muze dobrovolne a nejspise z linosti vzdavat se moznosti volby.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:48:44)
Já spíše mluvím o tom, jak se tady haní normální porody, to mě štve. Jako vždy jsou tu dva tábory - pro a proti. Já nejsem proti císaři, pokud prostě je aspoň trošku nějaký důvod. To, že se mi může narodit postižené dítě, to mi jako důvod nepřipadá, protože to se může, jak jsem psala výše, přihodit i při císaři. A v lékařkém slovníku, či na internetu jsou jistě popsané výhody i rizika, ale brány tak nějak celkově, ne zohledněné pro jednotlivého člověka. Každý jsme jiný, každému může vyhovovat něco jiného a každému může taky něco jiného uškodit.
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 16:15:02)
Jano,

Lekar take neni prorok, aby kazdemu stanovil postup uplne na miru. On take operuje pouze znamymi statistickymi pravdepodobnostemi... Sice muze stanovit diagnozy ale je take jeho povinnosti je zdelit klientce spolu s moznymi prognozami. Proc ona nemela rozhodovat spolu, proc by nemela pravo. Moje pointa tady je, ze legalni moznost volby by donutila podavat vsechstranne informace. Ted se volba pro cisar na prani bohuzel se dela nedostatecne informovane. Kdyz nekdo to dela za uplatek, tak se neobtezuje seznamit se stinnou strankou veci. Navic podavani neprijemnych skutecnosti, jako zvysene rizika cast lekaru a i laicke verejnosti bere jako "straseni" rodicek (i v teto diskusi). V takove atmosfere je tezko mluvit o informovanych volbach.
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 17:28:58)
Madelaine,

Asi jak mi znas, ja bych nezvazovala takove pranicko pro sebe, ale

1) Zivot mne naucil jak silna muze byt fobie z dalsiho porodu. Sice svuj strach jsem vyresila jinnak nez CS na prani, ale proste dovedu se predstavit situaci zeny, ktera nemuze mit moznost alespon trochu rozhodnout za sebe.

2) nevim celonemeckou statistiku CS na prani, ale podle slov me Hebamme, to neni popularni volba, i presto, ze je legalni. Nektere zeny odradi treba ten informacni pohovor. Mentalita Nemek a Cesek je dost podobna, jako podobne jsou nektere rysy organizace porodnictvi, proto liberalizace v tomto smeru v CR bych se nebala. Za podminkou, zeby vice prostoru dostaly i porodni asistentky, totiz ony vlastne muzou poskytnout cestu, jak se zbavit strachu z porodu (kvuli predchozim zkusenostem nebo kvuli iracionalnym fobiem nejasneho puvodu).

3) Jsem podezirava vuci vsem praxem, ktere se delaji ilegalne za uplatek, ale delaji se...

Tak tohle jsou moje argumenty pro vedle te legalizaci jako cesty ucinit tuhle volbu opravdu informovanou.
 Raduna 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 18:00:30)
Madeleine, ja jsem zase proti legalizaci lidi s nulovou schopnosti tolerance a empatie jako jsi nejspis ty. Zakazat!!!
 Raduna 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 18:12:06)
Madeleine,
z tebe by byl zase velmi schopny inkvizitor.
Nazor sice vyjadrit muzes, ale ja ti na nej muzu zase stejnou minci odpovedet.
Vysvetli mi nejak racionalne, cim tobe nebo tvym potomkum a sirokemu pribuzenstvu uskodi, kdyz si tvoje sousedka necha udelat cisar na prani? Nicim. Takze ji do toho nemas pravo zasahovat. Tecka.
 Raduna 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 18:23:29)
Madeleine,
ne, takovy lide by se ani nerodili, ponevadz by se to dalo zjistit uz predem z genu (coz je samozrejme nadsazka) :-P
Nejsem genius a neznam te, ale prezentovala jsi se tak svym vyrokem, takze jsem na nej proste reagovala. A protoze nejsem tak trpeliva jako cizinka a uz me nebavi vsem dokola vysvetlovat, ze by meli byt tolerantni a ze jim opravdu do moji ci kamaradciny vaginy, rodiny atd. (pokud neporusuji jakkoli prava jinych, samozrejme) VUBEC NIC NENI. To je totiz ta porad nasimi Cechacky opomijena TOLERANCE. Zatim se totiz chovame jako stado. Kdo je treba trochu strakatejsi nez ostatni, toho je treba eliminovat a zakazat.
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 18:23:32)
Raduno,

Musim se zastat Madelaine, urcite neni ten typ, co myslis. Jak ji znam je to jedna z tech osobnosti na Rodine, ktera je mimoradne schopna diskuse.

Madelaine,

Budes se divit, V. Marek neni take muj salek kafe. Je sice sectely, ale z prirozeneho porodu udelal jeho temer fasistickou a reakcionarskou karikaturu. Pokud te tema zajima, doporucovala spise jeho prameny: Odenta, Grofa a tak.

Zalezt a delat si svoje zvuky, to je take muj pristup! Se svoji Hebamme jsem se domluvila, ze na mne nebude mluvit, nebude sahat, nebude mi radit. Vlastne az to prislo, poslala jsem ji spat, manzele take, a chopila jsem si sveho kusu prace. Hebamme sice vylezla par krat, aby poslechla ozvy a velmi tise se mi zeptala, jestli mi tohle stale vyhovuje:-).

Korupce kolem Cisaru... Nefandim podminkam uplatnych cisaru ani korupci, ale jeste vice mne zlobi, jak se s nastupem cisaru na uplatek na Morave se bojuje: nekdo informovany mi rikal, ze kvuli tomu porodnice zrusily smlouvy s gynekologami, ktere poskytovaly take porodnicke sluzby. Misto poskytnuti moznosti psychicke opory zenam, tohle!


Skramusko,

Vsak my se zname;), a delam to rada.

Lvice,

Mi Cesky a Nemky pripadaji velmi podobne svym vztahem k materstvi. A kvuli nesvarum z totality, asi davka kruteho liberalizmu s plnou zodpovednosti za sve chovani je nejlepsi lecba. No jo, jsem liberalka, to se o mne vi;)
 Raduna 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 18:26:34)
Cizinko,

jenom jsem reagovala na jeji vyrok stejne agresivne jako vyznel ten jeji.
Ja ji neznam, ale tenhle vyrok mi proste hnul zluci.
 Cita 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 17:10:10)
Jano a ten SC, po kterém se narodilo dítě s dět. mozkovou obrnou byl plánovaný, nebo po x-hodinách klas.porodu, když už dítě začalo odcházet? Snadno totiž může jít o následek zbytečného odkládání..pak nemůžeš říct, že šlo o následek SC..
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 17:22:39)
Byl plánováný, fakt si nevymýšlím. Prostě je to jen důkaz, že posrat, se s prominutím, může vždycky všechno.
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: císař na přání 

(16.4.2008 15:55:30)
Ano, souhlas, pokud by rizika byla komunikována jazykem srozumitelným i pro neodborníka, neměl by se získáním informovaného souhlasu být problém. S listováním v lékařském slovníku by už ale asi problém byl, na to podle mě základní vzdělání nestačí (chápu, že ty tomu rozumíš, ty ale nemáš základní vzdělání,že?). Takže je to opravdu o tom, jak informace sdělovat, já mám zrovna před sebou "Informace o odběru plodobé vody", kde stojí:

Buněčná jádra všech buněk plodové vody obsahují kompletní genovou výbavu plodu (genom) zapsanou ve struktuře DNA a uloženou v 46 typiských genových blocích - chromozomech.

To je podle mě informace k ničemu. To, že jí rozumím já, určitě nelze brát jako nějaký benchmark. ALE v rámci genetické konzultace doktorka mluvila tak zjednodušeně, až jsem si říkala, že mě má za debila. Ale jejímu výkladu by rozumněl asi opravdu každý.
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 16:08:21)
Marketo,

Asi by byl problem ziskavat rychle vsechstranne informace v cestine. Teda, samozrejme pristupne jsou, ale je treba na jejich ziskani investovat vice prace. Takovy server jako www.porodnice.cz npodava bohuzel vsestranne informace. Ale myslim, ze popularni nemecke ci britske servery podavaji jeste laicteji informace, ktere odpovidaji Cochrane (solidni lekarska databaze s prehledami existujiciho vyzkumu. Mimochodem, take zavery take se pisou dost laickym jazyku.) Ale popularni medicinske servery take se zmeni. Vznikajici tlak take prinuti lekare informovat srozumitelne a vsechstranne pri pohovoru s klientkou, je na kazde tento tlak vyvijet.
 sasanka+2 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 19:52:49)
Já i bez lékařského vzdělání dovedu pochopit jaká rizika hrozí při kterém způsobu porodu (obecně i jaká rizika a přínosy mají třeba různá vyšetření,operace,léčení...)to že nemam titul MUDr. neznamená že jsem blbá a zároveň že když má někdo titul MUDr. tak že ví vždy nejlíp (přístup jako kdyby to byl pánbůh...)
Ani jsem neřekla normální porod=postižené dítě jen prostě nelze vyloučit komplikace, riziko např. hypoxického poškození mozku a další...svá rizika má i císař to nepopírám...ale zkrátka ani jedna varianta neni úplně bez rizik...vše má své výhody a nevýhody...a každý si musí zhodnotit co je ta jeho cesta...
 sasanka+2 


Re: císař na přání 

(16.4.2008 19:56:12)
A mezi náma v dnešní době informací...ty myslíš že vážně nejsi schopná nastudovat si různé odborné materiály, studie,názory,srovnat si to v hlavě...???Že jsi odkázána věřit tomu co ti řekne lékař protože ON je odborník???
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 7:21:30)
Řeknu to asi tak, ačkoliv nejsem příznivcem návratu porodů domů a podobných praktik - císař, jen proto, že se bojím, že to bude bolet nebo z podobných důvodů, je prostě proti přírodě. Je dobré, že existuje a pomůže tak zachránit miminka a maminky, kterým by to jinak nešlo - ale dělat z něho módu, s tím souhlasit nemůžu. Je to můj názor - to, že ty máš jiný neznamená, že i já změním ten svůj.
A ještě mě napadlo - taky by si každý měl spočítat, že porod císařským řezem bude několikanásobně dražší pro pojišťovnu, než přirozený porod - každý by tady dával možnost volby, ale líbilo by se všem maminkám, kdyby si jej měly zaplatit? Ceny samozřejmě neznám, ale tuším, že to bude řádově asi dost. Když svoboda, tak ale se vším.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 7:30:41)
Tak na vedlejší diskuzik se píše, že císař stojí mezi 20-35 tisíci, jen tak pro informaci, že to není jen o tisícovce do kapsy.
 katka+katka 
  • 

Re: císař na přání 

(17.4.2008 7:45:05)
já jsem pro, aby si císaře na přání maminka platila, já jsem ho měla zadarmo, ale vůbec bych neměla problém si připlatit. S tou cenou si nejsem jistá, slyšela jsem, že 10 000 ale i 90 000 Kč - takže nevím.
A pokud někdo má strach z bolesti a právě proto chce císaře - to mi nepřipadá módní. Strach není módní, strach je prostě strach. Já císaře chtěla, protože jsem ho ze svého pohledu považovala za nejbezpečnější cestu ven pro Katku a věř mi, ráda bych si za to bezpečí (z mého úhlu pohledu) zaplatila.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 7:56:18)
Katko, vím, že jsi psala, že holčička byla malinká - to je podle mě indikace k tomu, aby byl porod vedený císařským řezem. Ano, kdykoli není něco jen trošku v pořádku, tak jsem pro, všemi deseti.
Ale, že mám strach, pokud se jedná jen o pocit, bez zjevné příčiny, to asi ne. Já se taky bojím spousty věcí, to asi každý z nás - život je prostě o tom, ten strach překonat. A porod, pokud se povede, to je přece nádherný zážitek na celý život.
Nedávno tu v jednom článku psala maminka, že se po císaři cítila okradená, a to i přes to, že šlo jí i děťátku o život. Tohle si dopředu člověk nenaplánuje, tyhle pocity, a co pak - zpátky už to nejde a pozdě bycha honit.
Nehledě na to, že nevím, jestli by to vůbec bylo technicky možné. Když se sejde v nemocnici několik rodících maminek a já si osobně myslím, že by počet porodů císařem prudce vzrostl, jak by se to zvládalo. Přece jen, tohle už je operace, která vyžaduje určité vybavení, jak personální, tak přístroje atd.
 katka+katka 
  • 

Re: císař na přání 

(17.4.2008 8:00:13)
Jo, Kačka byla mrňous, ale cs byl domluven už od 10.týdne:-) Osobně si myslím, že personálně by se to dalo zvládnout - byly by to plánované cs. Každý považuje za nejlepší něco jiného, ale myslím, že by mělo být vyhověno všem a doufám, že se to snad brzy dočkáme:-)
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 8:58:10)
Hm, hm Jano, ja jsem si myslela, ze tady pod pojmem „cisar na prani“ se bavime o praxi, ktera jiz existuje za uplatek. Uplaci se vetsinou penezma, ne hruskami, takze nechapu, proc se ptas, jestli zajemkynem nevadilo by platit, a to hodne. Ony JIZ plati, a hodne. Ja mam pochopeni k zenam s fobii, ktere nechteji nebo nemuzou svuj problem vyresit psychoterapii anebo sehnat si uredni lekarske potvrzeni o svym zcela zavaznym problemu. (Primitivum, kteri fobie nebo panicky iracionalni strach nezazily a tvrdi, ze to neexistuje, zbyva poprat, at to zaziji;-)) Mam taktez pochopeni pro zeny, maji zdravotni problemy, ktere nejsou dostatecnou indikaci pro planovany cisar, ale neveri bud dostupnemu lekarskemu personalu nebo svym silam, ze zvladnou ten pokus o vaginalny porod. Zcela nemam pochybnost, ze cisar na prani nekdy se dela take z malichernich (z me perspektivy) duvodu, kvuli neposkozeni genitalii a tak. Ale zda se mi racionalnejsi, aby si ty zeny si zaplatily tu operaci legalne. Totiz ted lekar dostava penize do kapsy a naklady za drahou operaci pokryje pojistovna, totiz lekar pro nej napise nejaky fingovany lekarsky duvod pro CS: ted to musi. Ve pripade legalizaci pojistovna by se podilela podle sveho uvazeni: treba pokryla jen naklady za minimalni hospitalizaci a tak.

Nechci opirat tvoje pravo na nazor jakoz take tvoje pravo si ho nechat, jen schci vyjadrit svuj nazor-udiv, proc tak rada se vyjadrujes o vecech, o kterech nic nevis, a navic, jako jsi psala vcera, neveris ani ve svoji kompetenci bez lekarskeho vzdelani ten nazor si udelat???
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 9:40:33)
Cizinko, právě, já jsem si ten názor udělala. Podle mě je operace, snad nebudeš popírat, že císaž operace je, zbytečný zásah do organismu.
A taky mě zcela nechápeš - já psala o strachu, ne o fobii. Fobie existují a i mi přijdou jako dostatečný důvod - nepředhazuj mi tady něco, co jsem nikdy neřekla, naopak, řekla jsem, a to ale o hodně výše, že by se měl přístup změnit i ze strany lékařů a neměli by jej vehementně odmítat, pokud pro ně důvod je a naopak vymýšlet nepravdivé údaje pro případ, že jim někdo do kapsy ty peníze strčí.
A taky mi netvď, že úplatky se tady pohybují v řádu desetitisíců, myslím, že na některé diskuzi jsem četla, že si doktor vzal pět tisíc. Ty ale zvýšené náklady nepokryjí.
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 10:00:09)
Jano, ja nepopiram, ze cisar je operace. Popiram jedine vyjimecnou kompetenci lekare o tom rozhodnout zda ten zasah je zbytecny nebo neni. Totiz lekar neni dostatecny arbitr v situaci, kdyz klientka neveri kompetenci jeho teamu vest vaginalni porod koncem panevnim, na priklad. Anebo skutecne neveri svym silam zkouset si ten porod s KP, ci s meznimi hodnotami pruchodnosti panvi. Kdo muze jiny posoudit, nez zena, jestli jeji strach a jeji duvody jsou dost velky, aby postoupila ty vetsi rizika pro sebe a pro dite, ktere cisarsky rez opravdu prinasi?

Take ja te chapu, ale se bavim o problemu, ne o blbostech. Ja vim realni duvody, proc nektere zeny si preji jistotu, ze s jejich fobii da se cisar domluvit predem, a bude to platit (S uplatkem to neni jisty, uplaceny lekar treba muze onomocnet, a nikdo jiny o domluve nebude vedet). Ty se bavis o nejakym teoretickem, pry prekonatelnym strachu. Ano, byva i takovy, ale as tahle mirna ustrasenka dostane seznam rizik se statistickymi pravdepodobnostmi vetsich rizik, a informace, jak dlouho a z jakych duvodu po operaci zena zaziva velmi bolestne stahovani delohy, s tim mirny strachem zcela jiste pokusi neco udelat. Jen ta prilezitost na informacni pohovor musi byt vytvorena, chapes.

Nevim, co si cetla v nektere diskusi. Cesi o uplatcich mluvi velmi neradi. Kolik ja vim, cisar se domlouva v soukromych klinikach nebo u sveho gynekologa, ktery ma smlouvu s pojistovnou. Tam jen legalni poplatky za soukrome sluzby a za doprovod se pohybuji kolem 15 000. Co jde do kapsy, nevime. Jeste jednou: ja se bavim o legalizaci cisare na prani, ktery jako takova operace bez zdravotnich duvodu (treba jako plastika), se proplaci klientem. Kdo si to bude nebo nebude platit kvuli treba pravniho jisteni jak lekare tak klientky, je jina vec. Proc by te nebo mne to melo zajimat?
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 10:02:16)
Jano, ja nepopiram, ze cisar je operace. Popiram jedine vyjimecnou kompetenci lekare rozhodnout, zda ten zasah je zbytecny nebo neni. Totiz lekar neni dostatecny arbitr v situaci, kdyz klientka neveri kompetenci jeho teamu vest vaginalni porod koncem panevnim, na priklad. Anebo skutecne neveri svym silam zkouset si ten porod s KP, ci s meznimi hodnotami pruchodnosti panvi. Kdo muze jiny posoudit, nez zena, jestli jeji strach a jeji duvody jsou dost velky, aby postoupila ty vetsi rizika pro sebe a pro dite, ktere cisarsky rez opravdu prinasi?

Take ja te chapu, ale se bavim o problemu, ne o blbostech. Ja vim realni duvody, proc nektere zeny si preji jistotu, ze s jejich fobii da se cisar domluvit predem, a bude to platit (S uplatkem to neni jisty, uplaceny lekar treba muze onomocnet, a nikdo jiny o domluve nebude vedet). Ty se bavis o nejakym teoretickem, pry prekonatelnym strachu. Ano, byva i takovy, ale as tahle mirna ustrasenka dostane seznam rizik se statistickymi pravdepodobnostmi vetsich rizik, a informace, jak dlouho a z jakych duvodu po operaci zena zaziva velmi bolestne stahovani delohy, s tim mirny strachem zcela jiste pokusi neco udelat. Jen ta prilezitost na informacni pohovor musi byt vytvorena, chapes?

Nevim, co si cetla v nektere diskusi. Cesi o uplatcich mluvi velmi neradi. Kolik ja vim, cisar se domlouva v soukromych klinikach nebo u sveho gynekologa, ktery ma smlouvu s pojistovnou. Tam jen legalni poplatky za soukrome sluzby a za doprovod se pohybuji kolem 15 000. Co jde do kapsy, nevime. Jeste jednou: ja se bavim o legalizaci cisare na prani, ktery jako takova operace bez zdravotnich duvodu (treba jako plastika), se proplaci klientem. Kdo si to bude nebo nebude platit kvuli treba pravniho jisteni jak lekare tak klientky, je jina vec. Proc by te nebo mne to melo zajimat?
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 10:16:10)
Pardon, ve tretim odstavci melo byt ... ktery ma smlouvu s porodnici... (to, jest muze vest take porod sve klientky v porodnici), ne "pojistovnou"
 cizinka1 


Re: císař na přání 

(17.4.2008 10:23:31)
Co se tyka, Jano,

tveho nazoru

"že by se měl přístup změnit i ze strany lékařů a neměli by jej vehementně odmítat, pokud pro ně důvod je a naopak vymýšlet nepravdivé údaje pro případ, že jim někdo do kapsy ty peníze strčí."

Je to krasne bohulibe prani:-D. Ale v realnim svete otazkou je, jak veci zorganizovat, aby nevznikal prostor pro korupcni chovani a vydirani klientu. Totiz penize z velke casti hybaji svetem a i tim medicinskym, a pouhe moralizovani nestaci~j~~j~~j~
 Mardolinka 


Re: císař na přání 

(19.4.2008 15:45:30)
Přesně tak, proč asi v Americe nikdo už normálně nerodí...
Žena by měla mít právo volby, a měla by jí to pojistovna proplácet ne jak tady někdo řekl, že at si žena SC zaplatí sama, když živíme alkoholiky a fetáky a ti maj všecko zadara.
Je fakt že když se u normálního porodu něco stane, dítě může být postižené dušené či pouze hyperaktivní, což děkji nechci.,
taky jsem si císaře vydobyla, neměla sem větší problémy, i když to taky bolelo. Zase bych se rozhodla stejně a pokud je dr. normální a trochu soucítí, tak indikace se najde vždycky.,
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

"Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 14:28:01)
Nevím jistě, jestli byl opravdu pochopen článek. Pisatelka zmiňuje, že vědecká studie prokázala, že děti rozené císařem mají oproti dětem rozeným normálně vyšší výskyt dechových potíží po porodu. Tím je myšlena zástava dechu, obtížné dýchání i pouze přechodné potíže, a vyžaduje řešení od pouhého odsátí až po oživování a následnou intubaci. Jinými slovy, plánovaný císařský řez musí po této studii zahrnout mezi možná rizika i dechovou nedostatečnost dítěte a všechny následky, od přechodné poruchy po plicní infekci, dětskou mozkovou obrnu, tzv. hyperaktivitu. Tedy všechno, o čem tu mnohé píšete, že jste se tomu chtěly plánovaným císařským řezem vyhnout. Navíc je nutné přidat, že po porodu císařem je 2-3x vyšší riziko úmrtí matky oproti porodu samovolnému a nemocnost matky (nejrůznější možné komplikace) je oproti samovolnému porodu vyšší o 40%.
Dle nepsaného tradovaného pravidla klasických porodníků "jednou řez, vždycky řez" tak žena významně zvýší možnost, že každé další dítě bude již bez jejího volního ovlivnění rozeno císařem, při všech zůstávajících rizicích.

Toto jsou pouze čísla, nikoliv hodnocení vhodnosti porodu pro tu kterou ženu. Dodám jen, že dle WHO je hladina císařských řezů 10-15% v populaci dostatečná k řešení komplikací ovlivňujících život i zdraví obou, a u nás jsou nemocnice, kde se císaře pohybují vysoko přes 30%, a nemám na mysli velké kliniky.
Můj osobní názor: nechápu, proč by žena měla mít možnost z osobních důvodů volit operaci, která zvyšuje riziko jejího úmrtí a riziko zdravotních komplikací dítěte. Podle mě je toto riziko vyváženo pouze vyšším rizikem samovolného porodu, tedy u nemocných žen nebo u komplikací při porodu.
 Nasuada 


Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 15:09:51)
Studie mě moc nezajímají, pokládám prostě císaře za operaci a tak k němu také přistupuji. Rodila jsem první dítě vaginálně a doufám, že podruhé to bude stejné. Samozřejmě věřím sobě i dítěti, navíc jsem hodně přirozená, ale i přes to by mě císař "nesložil". Byla bych jenom hodně naštvaná kdyby akutní situace nastala kvůli nějakému nevhodnému zásahu do porodu. A že tohle poznám, to tedy vím na beton.
Jestli by si maminky měli mít možnost vybrat? Asi ano, ale bylo by nutné aby lékař se ženou probral všechna pro i proti a ujistil se, že všemu rozumí a je to pro ni jediná možnost. Vždyť u porodu jsou vždycky minimálně dva:-), takže by žena neměla myslet jenom na sebe.
Co považuji za velmi smutné je skutečnost, která je tak trochu cítit i z příspěvků, že se ženy tak hrozně bojí porodu. Celkem chápu vícerodičky po prvním nepříjemně prožitém porodu, ale proč se tak bojí i prvorodičky? Nic nezažily a už se bojí? Kdo nebo co je straší? Není spíš tohle ten "opravdový problém". Včera jsem řekla svému dlouholetému kamarádovi, že jsem těhu a jeho první věta byla: "tak to gratuluji, teď už jenom aby se u porodu něco nestalo"
Ještě k tomu nucení aby porodnice snižovaly počet cisařských řezů. To mi opravdu nepřipadá jako šťastné řešení. Možná je to naléhání na lékaře aby nerodily CS i dobře uložená dvojčata nebo KP, ale jinak mi přijde, že CS buď potřeba je nebo není a v tom případě není jaksi možné se ohlížet na statistiky. Ale pokud porodnice má na kontě hodně CS a nejde přitom o centrum kde se shromažďují patologická těhotenství je přinejmenší nutné se zamyslet co tam s maminkami dělají špatně.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 15:25:17)
Katko, statistika je v tomto případě důležitý ukazatel toho, že se operace provádějí častěji, než to skutečné podmínky a okolnosti porodu vyžadují. Nikdo lékařům CS nerozmlouvá, jen dobře víme, že se provádějí častěji, než to vyžaduje zdravotní stav těch 2 při porodu. Jsem překvapená, že ženy skutečně chtějí mít možnost volit nebezpečnější postup při příchodu dítěte na svět, ale jestli to tak je, co dodat. Bez statistiky není ovšem možné rizika obou porodů porovnat a vyjádřit.
Nejde o to, že CS je jediný možný postup. Maminky si ho zřejmě chtějí zvolit jako méně bezpečnou alternativu, tak to chápu já.
 Nasuada 


Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 16:33:40)
Renato, ale pro někoho to může být jediná možnost (i bez lékařské indikace) jak sis mohla z příspěvků výše přečíst. Jsem pro možnost volby, ale zároveň zdůrazňuji, že je nutné aby maminka byla plně informovaná. A já o tom dost pochybuji, že tomu tak je. Moje pochybnost je na základě mé vlastní zkušenosti o informacích ohledně amniocentézy. Lékař ani genetik mi neřekl, že amnio může skončit zavlečením infekce nebo dokonce potratem. Že miminko se taky může bát anebo proti jehle bojovat a píchnout se, že se tak zjišťují jen dvě vady a proto moje dítě nemusí být ani při negativním výsledku zdravé. Nikdo mě nepodpořil v tom smyslu, že si mám rozmyslet zákrok a pokračování těhotenství. Naopak jediné co jsem si plačíc odnášela z ordinace bylo, že jako vzdělaný člověk přece chápu nutnost tohoto zákroku. A proto pochybuji, že maminky co by si šli domluvit CS na přání by dostaly optimální iformace pro rozhodování.
Jsem také překvapená, že někdo chce císařský řez na přání, ale já jsem zažila vcelku bezproblémový porod tak nemůžu vědět jak se cítí ti co se tak hrozně bojí. Jak říkám, mě je mnohem víc divné čeho se tak bojí prvorodičky. Zdravím tě.:-)
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 18:22:28)
Katko, musí být těžké se rozhodnout z neúplných informací, to chápu. Já např. o AMC informuju opravdu o všem, ale zase se maminky zlobí, že kvůli mé práci dlouho čekají, protože poučení maminky o AMC je neplánovaně zdrží o půl hodiny. A když někdy vyjdou za poradnu 4... Většina maminek je v neschopnosti, ale tuhle těžkou situaci ne vždycky chápou a mají opravdu naspěch. U akutního CS snad ani plné informace podat nelze, není na to čas. Pokud by žena volila, musí vědět všechno, jasně že souhlasím. Ale pokud volím z 2 možností tu nebezpečnější, nemohu říkat, že je to jediná možnost. Vždycky ještě mohu pracovat na tom, jak se strachu zbavit.
Mmch, myslím, že se mezi sebou opravdu zbytečně strašíme strašnými průběhy porodu, i pod tímhle článkem je toho spousta. Popis hrůzy ještě nikomu nepomohl. Spíš by bylo užitečné vytknout to ještě v porodnici, kdyby lékaři věděli, že ženám veliký nástřih opravdu vadí, nemohli by s takovou lehkostí tvrdit, že se ženy nástřihu dožadují.
Podporuju právo volby ve všem, ale tohle mi připadá opravdu poněkud extrémní. Ani jako porodník bych za dobrovolný řez tedy nechtěla stát před soudem, jak bych se hájila, když vím, že je to prostě špatně?
Taky zdravím :-)
 Nasuada 


Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 18:39:27)
Renato, právě že rozhodnout se za neúplných informací je v podstatě lehké. Pokud vím informace pro i proti je mnohem těžší se rozhodnout, protože tím vlastně "jedu" na vlastní zodpovědnost.
To s tím strachem máš pravdu, ale z vlastní zkušenosti už vím, že zbavit se není příliš jednoduché. A už tě nechám:-).
 Nasuada 


Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 18:42:29)
Vlastně mě ještě něco napadlo: nemyslím si, že by se při zavedení CS na přání abnormálně zvedl jejich počet. Podle mě převážná většina žen touží porodit vaginálně.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 19:24:23)
Teď jsi myslím udeřila na hlavičku, zbavit se strachu není lehké v žádné oblasti. Císař je prostě pro rodičku geniálně jednoduché řešení. A opravdu je ta situace teď asi pohodlnější, protože myslím, že ty ženy, které už měly císaře víceméně na přání, asi neměly čísla Světové zdravotnické organizace. Připadá mi, že za tu rychlost oproti normálnímu porodu a tím pádem i mnohem méně bolesti se možná do toho (pro mě značného) rizika jde snadněji.
Ale dobrá, pokud je společnost dost zralá na přijetí operace na přání, pak bych chtěla, aby stejně byl umožněn domácí porod. Bez diskuze, obviňování, s plnou péčí doma i p případném dojezdu do nemocnice. Obě extrémní situace chce asi stejná menšina žen a asi by se jim to umožnit mělo.
 sasanka+2 


Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 19:59:31)
A myslíš že společnost již neumožňuje operace na přání??Co třeba různé plastické operace...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: "Bezpečný" řez? 

(16.4.2008 21:39:45)
Renato, tohle je přesné - byla bych velmi ráda za to druhé (usnadnění porodů doma lepší komunikací mezi PA a porodnicemi) a tím je jasné, že je potřeba i to první ...
 Insula 


od tématu - genetika 

(20.4.2008 22:34:05)
Jak jsi přišla na to, že se při amniocentéze zjišťují jen dvě vady???? To je je naprostý nesmysl. Při AMC se vyšetřuje vše, co věda vyšetři umí. Jen z těch, které mě napadají. Downův syndrom, Patauůw, Turnerův, Edwardsův a další a další. To, že nejsou tak notoricky známé neznamená, že se nevyšetřují.
 Líza 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 6:33:15)
No, v širším smyslu slova dvě vady: poruchy spojené s odlišným počtem chromozomů a rozštěpové vady neurální trubice.
Vše, co věda vyšetřit umí, se při amniu nevyšetřuje, to bychom ten skríning mohli rovnou zrušit, protože by se jeho cena stala neúnosnou. A ani vše, co věda vyšetřit umí, se zdaleka neblíží všem možným dědičným a vrozeným vadám.
 Insula 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 9:03:36)
Něco si o tom přečti. Proč si myslíš, že se na výsledky čeká 2 týdny (někde i déle)???? Protože se vyšetřuje kompletního chromozomální výbava miminka (karyotyp). Kdyby se zjišťovaly jen dvě vady, tak lze udělat udělat vyšetření tzv. AmnioPCR a výsledek bys měla do 24 hodin (někde se dělá a k tomu potom se stejně čeká na kompletní výsledky).
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 9:17:06)
Insulo, karyotyp není kompletní genetická výbava! To je jen a pouze počet a tvar chromozomů! Sekvenace na konkrétní vady (které nejdou poznat z toho počtu a tvaru, tj. na nějaké významné mutace) se dělá jen v případě konkrétního podezření. Něco si to tom přečti ;)
 Líza 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 9:20:31)
Karyotyp není kompletní genetická výbava. Karyotyp spočívá v tom, že si obarvíš chromozomy, spočítáš je a koukneš se jestli nějaký chromozom nebo nějaké raménko chromozomu nechybí nebo nepřebývá!
 Insula 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 10:51:07)
Jistě. Ale tím pádem nejde jen o zjišťování dvouch gen. vad. Zkontrolováno je vše, co současná věda zkontrolovat umí.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 11:08:30)
Ale houby - co umí z karyotypu, a toho je dost málo ve srovnání s tím, co dítě mít může.
 Insula 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 12:50:07)
Já jen říkám, že z AMC se dají zjistit víc než dvě gen. vady. Toť vše. Ani genetika není všemocná.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 13:02:32)
To možná říkáš, ale nenapsala jsi to tak :) Nicméně standardně se toho opravdu moc nekontroluje, hlavně Down, skoukne se karyotyp na výrazné anomálie (zejména na pohlavních chromozomech), zkontrolují se markery z plodovky na rozštěpové vady. O nějakých podrobných genetických analýzách nemůže být ani řeč, rozhodně ne "vše, co současná věda umí".

A protože se amnio indikuje zejména pro podezření na Downův a Edwardsův syndrom na základe triple testů, hledá se hlavně to. Ostatní je spíš takový bonus, se kterým není moc práce.
 Insula 


Re: od tématu - genetika 

(21.4.2008 13:56:23)
Markéto, reagovala jsem na příspěvek KatkyFifi, která píše, že se při AMC zjiťují jen DVĚ vady. A to zkrátka není pravda. Neměla jsem v úmyslu se tady do podrobna rozepisovat. :-) Také jsem si myslela, že je to jasný, že genetika není všemocná. Vlastně ani nechápu, o čem tady teď diskutuju. :-)
 Hanka 75 


Neporadíte dvojčata a CS ? 

(16.4.2008 19:40:11)
Čekáme dvojčátka a zde pravděpodobnost CS je vysoká. Někdy zda volit CS či normální porod bude jasné. Např. v případě, že dvojčátka budou uložena hlavičkami nahoru.. ale také možná bude volba něco mezi. Nevíte, kde bych se mohla seznámit s riziky porodu dvojčat normálně a kde CS ? Normálního porodu jednoho dítěte jsem se vůbec nebála, ale přiznám se, že s dvojčátky strach opravdu mám. Současně se bojím i rizik o kterých tu píšete u CS. Těžko se mi rozhoduje co je lepší. Pak tuještě zbývá volba anestezie, kterou lékaři nechají téměř jistě na mě. Píšete o hyperaktivitě po CS, také jsem o tom slyšela, ale nikde jsem k tomu nenašla čísla. Nebo to mám nechat čistě na své porodnici ? Plánuju rodit v Podolí.
Děkuji
 Diva.Bara 


Re: Neporadíte dvojčata a CS ? 

(16.4.2008 20:14:31)
Hanko, já jsem před 5měs rodila dvojčata přirozeně, oba byli hlavičkou dolů, "A" naléhal na porodní cesty už hodně dlouho před porodem. určitě se neboj, když to bude ok, i přirizeného porodu, kluci jsou od sebe 2min, s vytlačením 2. mi pomohl dr. pokud to nepůjde, určitě se neboj ani SC! uvědomila jsem si, že mi hodně pomohlo to, že jsem byla druhorodička, takže tlačení, dýchání a tak jsem už znala. taky se dobré být hodně aktivní a spolupracovat s personálem, jde to pak snáz. jinak v případě SC bych šla asi do epidurálu (i když jsem ho sama nikdy neměla takže nemám potřebné zkuš.abych poradila). takže se určitě neboj, a věř si!
 Hanka 75 


díky za rady i pavelčatům 

(17.4.2008 19:59:53)
Především díky za obě rady, vám i Pavelčatům.
Ohledně anestezie se shodujete a i já, co jsem se zatím zajímala o rizika obou, tak epirudál je myslím s menšími riziky a více výhodami. Takže ještě dle personálu nemocnice, ale za sebe bych volila asi ten. Celk. anestezii snáším dobře, mám za sebou už čtyři, dvě delší a dvě minimální a epirudálu se bojím, ale co by člověk pro děti nevydržel, že :-) ? Mám totiž za sebou lumbálku (taky do páteře) a to nebyl pěkný zážitek.
Přirozeného se bojím, protože se až 20% B dvojčat při přirozeném porodu rodí s LMD (jestli jsem zkratku nepopletla, ale myslím, že ne). A tady jsem se dočetla o rizicích císaře jako hyperaktivita a už jsem o tom také slyšela. Tak to trošku řeším.
Jak vám pomáhal lékař s porodem druhého ? Kleště nebo nalehli na břicho ? I z těchto věcí mám pochopitelně trošku strach, z dlouhých kleští a nalehnutí se jinde ve světě ani nedělá, je to prý naše ČR specialita. 2 min je asi opravdu hodně rychlé, to je dobře, že vám to tak krásně vyšlo. Doufám, že i nám to vyjde a děti donosím co nejdéle a porod proběhne pro ně v pořádku :-)
Vlastní bolesti se zase tak nebojím, jen tak nějak tuším, že se budu během porodu bát, jestli jsou obě v pořádku. A můžete mi ještě kdyžtak napsat, jak velké mám očekávat bříško, je to pravda, že mnohem větší než u jednoho dítěte ?
Hezký den
 M+4 
  • 

Re: díky za rady i pavelčatům 

(18.4.2008 19:21:43)
Milá Hanko, máme 15m dvojčátka narozená přirozeně. Narodila se po 17minutách. Po narození A (apgar 10)porod na několik minut ustal, odpočinula jsem si. B se asi ještě nechtělo ven, konečně měl dost místa, je to dodnes mamánek:-). Paní doktorka do něj zvrchu trochu strkala, ať už leze, tak pěkně vylezl (apgar 8-9-9). Měl mírné dýchací potíže, jsem přesvědčená, že žádné následky z toho nemá a že při cs by mu nebylo lépe. Ale co jsem slyšela, většina dvojčat se rodí těsně po sobě. Břicho bylo obrovské (37tt), ale přibrala jsem stejně jako u jednočat(40tt). Nedávno proběhla na toto téma diskuze na http://www.dvojcata.cz/forum_all.php?idtema=3&id=111791 Většina dvojčatových maminek tam doporučuje cs, já osobně mám jinou zkušenost a doporučuji spíš velmi pečlivě vybrat porodnici, kde se často úspěšně rodí dvojčátka. Většina dvojčat musí být několik týdnů před porodem v nemocnici, je třeba se o porodnici rozhodnout brzy. Krásné narození dvojčátek:-):-) M+4
 Pavelčata 


Re: Neporadíte dvojčata a CS ? 

(16.4.2008 21:59:46)
Rozhodně bych doporučila nechat si vše vysvětlit ošetřujícím lékařem ktarý Vás dovede až k porodu. Běžte třeba i s tatínkem, každého jistě budou napadat jiné důležité otázky. K té anestezii, když to bude jen trochu možné volte pouze částečnou budete rozhodně rychleji fungovat.
 Irena 
  • 

Překračují doporučení... 

(16.4.2008 15:08:59)
Tím se překračuje doporučení... já nevím, ale nemyslím, že naši lékaři jsou řezníci kteří si řežou jak se jim zachce. Když kolikrát poslouchám hrůzostrašné příběhy plné bolesti, vyčkávání a ukončení porodu kleštěmi, nemyslím že by u nás lékaři císaře zneužívali. Nebo aby nepřekročili doporučení, mají riskovat a nechat ženu trápit se a děťátko přidusit? Spíš by se měl změnit přístup v porodnicích, myslím že se u spousty žen v našem "lékařském procesu" porod zastaví a komlikace vznikají častěji, než v prostředí, kde by matka cítila víc v klidu.
 Pole levandulové 


Re: Překračují doporučení... 

(16.4.2008 15:14:11)
A jeste by mne zajimalo, kterou zenu, co ma nejaky problem - uzkou panev, dite KP ci jine "drobnosti", uklidni pristup lekare, ktery ji oznami - prijdte, nechame to rozbehnout a pak se uvidi? Zkusime to a kdyz to nepujde, tak udelame SC. To je super hlaska, po ktere bych se jiste citila o moc lip - vidina tridenni bolesti a nakonec stejne cisar nebo ty kleste :-( Radeji bych zvolila ten cisar hned a pak si v klidu cekala na poporodni komplikace.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Překračují doporučení... 

(16.4.2008 17:51:56)
Tohle se přesně stalo mně. Mám kosterní anomálii na pánvi a od mládí vím, že by to mohlo při porodu vadit. Upozornila jsem je na to a stejně se čekalo.
 sasanka+2 


CŘ na přání 

(16.4.2008 15:20:47)
A ještě mě napadá podotknout že k přání rodit císařským řezem nevede ženy POUZE strach z bolesti...těch důvodů bývá opravdu víc...a samozřejmě že i císař bolí o tom nepochybuju...jo není nad možnost svobodné volby že?
 Tvoje horší já 


Zahraničí 

(16.4.2008 15:22:22)
Řekla bych, že článek se spíš týká situace v zahraničí, v USA nebo Británii. Tam je porod císařským řezem mnohem rozšířenější.
Nejsem si jistá, jak se vyvíjí situace u nás, přibývá u nás sekcí také? Určitě se to liší od porodnice k porodnici. Každpádně, císařský řez na přání u nás snad neexistuje?
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: Zahraničí 

(16.4.2008 15:29:49)
Císařských řezů u nás rozhodně přibývá, před 10 lety, jsme měli frekvenci 11%, teď je to 20%. Protože je to operační metoda provázená vyššími riziky úmrtnosti i nemocnosti, oficiálně volba řezu na přání dosud není, ovšem mnohé vědí, že ze známosti, případně za sponzorský dar jde všechno. V tomto smyslu souhlasím, že je to situace zcela nerovná, pokud má být možnost volby, měla by být pro každou z nás. Pořád si pro sebe ale nedokážu zdůvodnit ten dobrovolný nárůst mateřské úmrtnosti i nemocnosti, též nemocnosti dětí a vyšší náklady na jejich léčbu jen jako volbu, bez důvodu. Operace s takovými riziky opravdu není dobré řešení strachu z okolností porodu.
 sunsung 


jak je to s tou bolestí 

(16.4.2008 17:06:29)
vaginální porod neobhajuji proto, že bych neměla strach z bolesti naopak bolesti se bojím přímo šíleně, ale normální vaginální porod je podle mě nejméně bolestivý

pokud bych měla známého porodníka rozhodně bych za úplatu chtěla místo sekce šetrně a citlivě vedený vaginální porod

 sunsung 


svobodná volba 

(16.4.2008 17:16:19)
já jsem pro svobodnou volbu, ale na základě relevantních informací a ne zavádějících a matoucích ...

před volbou musím vědět mezi čím se rozhoduji, tedy se rozhoduji se znalostí věci samé

kdy se lékaři naučí říkat místo:"teď to trochu píchne", pravdivé:"do žíly vám zavedeme tu a tu látku a ta způsobí to a to"
 Cita 


Re: jak je to s tou bolestí 

(16.4.2008 17:26:39)
Ajli, tu možnost za úplatu MÁŠ!...najít si placenou dulu už dnes není problém, věřím, že můžeš hledat i delší dobu tak, aby jste si sedly povahově..

...nemáš možnost za úplatu rodit s epidurálem (až na jednu výjimku..a to je špatně)a nemáš možnost si SC zaplatit (já bych do toh takhle nikdy nešla, ale vadí mi ta bezmoc...nemožnost rozhodnout sama za sebe...z principu)

 sunsung 


Re: jak je to s tou bolestí 

(16.4.2008 17:47:37)
Salíku jasně, já jsem dulu otravovala celé těhotenství :o)))a při porodu jsem ji už ani nepotřebovala...

ono je to trochu jako s eutanázií, když je člověku špatně a bolestí už nemůže uvažovat souhlasí se vším, proto je eutanázie v málo státech legální, protože komu z nás nebylo někdy tak zle, aby si nepřál umřít..v průběhu porodu by o CS požádal leckdo, ale ono jde o to překročit ten práh a najít v sobě vlastní sílu a dotáhnout ten porod do konce

taky jde o to, proč chci CS, jestli pro bolesti při otvírání porodních cest nebo ze strachu z bolesti při samotném průchodu miminka - to bych asi dost rozlišovala
 sunsung 


Re: jak je to s tou bolestí 

(16.4.2008 17:49:31)
cizinko naše myšlenky jdou stejným směrem:-D
 *Niki* 


Re: jak je to s tou bolestí 

(16.4.2008 18:43:43)
No, já u prvního porodu žádala i tu eutanazii, CS mi byl málo:-)

Chystám se ke svému třetímu porodu a už potřetí bych ráda sekci. A asi mi to opět nevyjde. Mám za sebou 2 vaginální porody (záměrně nepíšu přirozené, protože na násilném tahání dítěte kleštěma a jeho následném kříšení nic přirozeného neshledávám), jeden s epidurálem, druhý bez (ohledně bolesti srovnatelné, ten s epidurálem bolel nicméně déle a víc). Jak jsem se posléze dosvěděla, můj případ BYL indikací na sekci - přesto mi ji neprovedli, bo neprovedli ani poslední kontrolní UTZ, aby zjistili, že dítě se ven tlačí řekněme jinou polohou, než by měl - výsledkem bylo, že si šprajcnul hlavičku v porodních cestách, já bych ho nevytlačila ani kdybych se přetrhla, sekce už nešla, protože dítě maličko trčelo... takže rychle kleště, roztžená ve všech vrstvách, nekonečné šití, bolesti při milování ještě rok po porodu. Se divím, že jsem do toho podruhé vůbec šla :-)
Kdyby se prvorozenému cokoliv stalo, kdyby byl následkem porodu jakkoliv poškozený (naštěstí není, je moc chytrý a šikovný), ta porodnice by se nedoplatila. Příště už jsem rodila jinde.

Jsem pro možnost zvolit si sekci. A zaplatit plnou cenu, jak ji účtuje pojišťovna. Nevím, zda bych to využila nakonec, ale tu možnost bych ženám dala.
 Lusika 
  • 

Re: jak je to s tou bolestí 

(16.4.2008 20:53:20)
Ahoj,
sousedka rodila jedou císařem dvojčata, jednou "normálně".
Nemohla si vynachválit vaginální porod, zejména pokud jde o bolest, vaginální bolel jen ten den a pak funguješ. Císař 14 dní po tom dni..
Bolesti císařem tedy zřejmě neutečeš. Jestli je to bezpečnější pro dítě i matku, je otázka. Jistě najdeš spoustu informací na netu. Komplikace mohou nepochybně být u obou variant a i v dobré porodnici můžeš narazit na "blbou" směnu.

L.
 Meridian 


CS přibývá 

(16.4.2008 18:34:32)
Jak je to statisticky z úmrtností matek a dětí za poslední roky? Je zde přímá úměra s navýšením počtu CS?
 Meridian 


oprava :-) 

(16.4.2008 18:35:30)
... s úmrtností ...
 Pavelčata 


Re: Zahraničí 

(16.4.2008 21:42:24)
Jen mně tak napadá, ten 9% procentní nárůst nemůže být vyšší porodností a faktem že se rodí daleko více dvojčat než před 10 lety?
 Míša 
  • 

Re: Zahraničí 

(16.4.2008 21:44:41)
a také tím, že rodí víc starších žen = více komplikací
 gambita 


Re: Zahraničí 

(16.4.2008 21:44:47)
Ahoj,
rodila jsem v Anglii prirozenou cestou:-)Kolikrat jsem slysela o Anglii hroznou statistiku umrti novorozencu atd., ale ja si opravdu nemohla stezovat. Hlavne jsem si opravdu nepripadala jako nektere mamky, ktere tu pisou, ze se jich na nic nikdo neptal a nemohly si vybrat. Ale abych se vratila k tve otazce o zahranici. Z mych 6 kamaradek z predporodnich kurzu 4 rodily cisarem a 2 normalne, takze na tech procentech sekci neco asi bude....vsechny ale byly spokojene a na zadne poporodni koplikace si nestezovaly.... Katka
 Jen tak 
  • 

První porod pro někoho může být i důvod k CS 

(16.4.2008 20:02:53)
Znám paní, která rodila poprvé takovým způsobem - začala v pátek a porodila v pondělí - potrhaná jak uvnitř tak venku, celou dobu měla bolesti a nakonec když už byla naprosto vyčerpaná jí na břicho nalehly sestry a malého vytlačily. Kluk byl na její postavu velký, po celou dobu se vědělo, že má velké miminko - ale jak říká autorka článku, patří k té většině která může porodit "normálně". Její okolí se divilo jejímu rozhodnutí mít dítě druhé, vzhledem k její panice z porodu. Když jsme se jen tak mezi řečí v jejím druhém těhotenství o tom začali bavit, řekla mi, že jí to trvalo 7 let, než s rozhodla do druhého dítka. A to si hned v začátcích začala vyjednávat císaře a podařilo se. Porodila v termínu zdravou holčičku - opět velké mimino na její proporce. Ano porodila by normálně (asi), ale jak by dopadla její psychika?
 anavel + 3 


Re: První porod pro někoho může být i důvod k CS 

(16.4.2008 21:04:20)
Ja zacala ve stredu odpoledne a porodila v patek v noci.Nic moc zazitek co do psychiky :-(((
 IvanaQ.,06,09 


Moje zkušenost 

(16.4.2008 20:42:42)
Na poslední prohlídce před porodem mi pan doktor "slíbil",že porodím přirozeně a ani si toho nevšimnu:). Měla jsem totiž za sebou tři hospitalizace - problém, nízko uložená placenta,takže plánovaná sekce také hrozila. Nakonec se všechno srovnalo a já se na normální porod těšila. Tři hodiny po příjezdu do porodnice jsem mohla rodit.Ovšem brouček byl špatně natočen a na svět se mu nechtělo. Následovalo CTG a rozhodování, zda pokračovat nebo sekce. Trvalo to necelou hodinu, ale pro mě to byla věčnost. Nakonec se malý narodil sekcí. Museli ho oživovat, ale naštěstí byl a dosud je v pořádku. Ale v porodnici jsme stejně nakonec strávili deset dní. Rána se mi nehojila a bolest, kterou jsem téměř po celou dobu pobytu v nemocnisi zažila, bych nikomu nepřála.

Plánujeme další děti a já bych upřednostila přirozený porod. Přesto vím, že někde vzadu mi bude hlodat myšlenka, co když to zase nedopadne a miminko začne být ohrožene. I proto bych uvítala, kdyby tady ta možnost císaře na přání byla.

A co se týče té bolesti. Nevím, jakou zkušenost mají jiné maminky, ale mě více než nějaká bolest vadilo, že mi bylo špatně, na zvracení, točila se mi hlava a po těch třech hodinách jsem měla problém vnímat, co se kolem děje. Nevím, jak to prožívají jiné rodičky, ale jestli tohle někdo vydrží i dvanáct i více hodin,tak klobouk dolů.


 Hanka 
  • 

Re: Moje zkušenost 

(17.4.2008 8:51:05)
první dítě jsem po 10hodinách vyvolábání porodila císařem. dalších 10hodin po operaci jsem byla jako omámená ( ato jsem měla jen epidurál, potom jsem měla takové bolesti, že jsem nebyla schopná se otočit na bok a to jsem měla každé tři hodiny kojit - hrůza. Na šestinedělí mě přivezli další den a starejte se maminko o miminko. Cesta na záchod nebo jen výměna košilky bylo pro mne utrpení - no, hrůta. Další dvě děti jsem rodila přirozeně. Není to nic příjemného ale 6-8hodin bolesí, které se dají vydržet k tomu 30minut bolestí, které jsou špatně snesitelné ale to se už ví, že už tomu bude konec a miminko bude na světě, takže se to ani tak nevnímá.Po císaři jsem se dával dohromady 3měsíce a měla jsem i psychické problémy. Výběr bych nechávala na lékařích, ať už je z jakýchkoli příčin.
 Míša 
  • 

rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(16.4.2008 21:42:30)
Rodila jsem císařem na poslední chvíli po skoro 20 hodinovém porodu, a to tak rychle, že jsem musela dostat klasickou narkózu. Takže napodruhé bych bojovala rovnou o císaře, protože podle mne je mnohem horší to takto narychlo akutně honit naž v klidu vše připravit a aplikovat epidurál.
Malá bohužel "chytila" taky kus narkózy, musela být na kyslíku.
Po této zkušenosti jsem se pokoušela něco zjistit, zda to malou nemohlo nějak poškodit a zjistila jsem následující:
- podle kardiologa se u dětí které neprošly porodními cestami častěji neuzavře ihned přepážka mezi komorami v srdci, zůstane tam malinká dírečka, která se postupně zacelí, v našem případě to bylo někdy mezi 1. a 2. rokem
- dětská psycholožka mi řekla, že skutečně mezi císařáčky je větší procento dětí které se hůř soustředí na konkrétní problém, odbíhají od tématu a nejsou průrazní. Je to prý v souvislosti s tím, že se "nemusely prodrat" ale bylo jim to usnadněno. A nemá to souvislost s tím, že se došlo k přidušení právě před akutní sekcí. To je na jiné povídání.
- tím že se nemusely "protlačit" se jim z plic nemusí vytlačit poslední zbytek vody a můžou se pak dusit, jakoby "topit" (to nás naštěstí nepotkalo)

 majdaleenka +07+11 


Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(16.4.2008 23:16:59)
taky (jako já) můžou mít horší vnímání vlastních hranic (fyzických), s věkem se to zlepší, ale v dětství jem nabírala skoro každá futra, jimiž jsem měla projít;) na to je ale spešl terapie, kdyby někdo měl zájemR^
 Ivana 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(17.4.2008 6:08:57)
Miso,
nevim, jestli je spravne svadet poruchy soustredeni jen na cisare, dost casto se dela cisar, kdyz nejde prirozeny porod provest, tedy akutne, takze poskozeni a nasledny problem se soustredenim mohl vzniknout jiz pri prirozenem porodu.
Tedy otazka je, kolik deti po PLANOVANEM cisari ma poruchu soustredeni. Ale myslim, ze podobna otazka uz tady padla.
 Ivana 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(17.4.2008 6:15:35)
aha, mas tam dodatek, to jsem prehlidla : )
Ale stejne by me zajimalo, jak muze vedet, ze problem nevznikl pri priduseni behem prirozeneho porodu
 katka+katka 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(17.4.2008 7:17:34)
já myslím, že pokud jde o to chování dětí (nesoustředěnost, neprůbojnost...), tak je to taky dáno výchovou a na cs se to svádí až moc. Naprosto upřímně pro každého rodiče je lehčí říct - TO ZKAZILI V PORODNICI TÍM CS než říct TO JSME ZKAZILI MY VÝCHOVOU. Myslím, že dítě od dítěte je jiné, je formováno rodiči, okolím, zkušenostmi (dobrými i špatnými)...Znám děti soustředěné a průbojné a rozhodně ne všechny se narodily vaginálně. Ono totiž pokud rodič dítěti vše od A do Z zařídí, nemůžu čekat, že bude průbojné, bez ohledu na to kudy dítě vylezlo:-)
 Lea 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(17.4.2008 10:24:48)
Katko naprosto s tebou souhlasím tím jak porodíš neovlivníš jestli bude někdo průbojný nebo ušlápnutý, jen výchovou toho človíčka. SC ovlivní akorát stav maminky a miminka jinak než normální, ale ne to jaký to bude člověk. Mám obě děti císařem a ušlápnuté rozhodně nejsou spíš naopak hyperaktivní, starší byl za třídního šaška. Nevychovávali jsme je jako ušlápnuté a taky průbojnost mají přirozenou. Sestřenice manžela rodila kluky normálně a vychova její a naše naprosto opačná. Hned volala, aby se jim něco nestalo, když je chtěl člověk vzít... kluci se báli, když jste na ně promluvili a ušlápnutí rozhodně jsou.
 katka+katka 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(17.4.2008 10:29:09)
mám dceru narozenou cs, nicméně podle toho co se dočtu z různých výzkumů, tak bych spíš měla mít syna narozeného vaginálně :-) (Kačka je průbojná, někdy až moc:-) a spíš na ní sedí ryze klučičí charakteristiky)
 severanka 


Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(18.4.2008 22:07:06)
taky si myslím že tyhle teorie nejsou ničím podložené, je to asi jako názory že vaření v mikrovlnce je škodlivé atd. Když vidím děti na pískovišti a vím o některých jak přišly na svět tak to určitě nesedí. spíš tam hraje velkou roli genetika. Hlavně děti se mění, do 3 let můžou být dravé, pak se uklidní a naopak.
 Míša 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(17.4.2008 22:18:55)
Samozřejmě že záleží na výchově, ale je dobré vědět že něco je trošku jinak a tak k tomu přistupovat.
asi jsem to psala trochu nepřesně, nejde o to, že děti po císaři jsou pecky líné nepohyblivé, ale spíš roztěkané, hůř se soustředí na dokončení úkolů, nejsou tolik cílevědomé, snáz je něco odradí od dokončení úkolu ale hlavně, NENÍ TO PODMÍNKOU ŽE TAKOVÉ BUDOU, JEN JE TO U NICH ČASTĚJŠÍ.
A samozřejmě, zejména v případě akutní sekce, je zde jistá pravděpodobnost kombinace s poškozením z přidušení, byť i velmi mírného a nenápadného.
V našem případě je malá středně hyperaktivní, střední porucha soustředěnosti, má nerovnoměrný vývoj a je velmi rychle unavitelná.
Kdybychom se nedostaly k děské psycholožce kvůli úplně jinému problému, zůstalo by mi to utajené. Vypadalo to prostě že je malá živá, nedokáže si hrát víc jak cca 10 minut s jednou věcí, často odbíhá od jídla, a třeba v okamžiku, kdy začala chodit, přestala na čas úplně mluvit. Má velké výkyvy v chování, některý den je v pohodě, ale někdy je naprosto mimo a nedokáže nic jen lítat od jednoho k druhému.
Teď, když nastoupila do školky, přestala kreslit, resp. z obrázků kdy dokázala už nakreslit rybu, kolo, auto, se vrátila k čárání, nenakreslí kolo, jen kombinuje barevné čáry. Odjakživa se snadno unaví, a ještě teď pokud není ve školce, po obědě spí běžně tři hodiny.
Zejména to odbíhání od jídla jsem považovala za zlobení, ale ona za to prostě nemůže. PRávě díky konzultacím s psycholožkou jsem se naučila jak jí správně vést, usměrňovat její pozornost. Jen s tou únavou nejde nic dělat.
 Ivana 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(18.4.2008 0:30:12)
Miso,
ja to pochopila s tim soustredenim, ale moje otazka je, jestli ta porucha pozornosti nebyla zapricinena problemem pri normalnim porodu? Proc to svadet na cisare? Cisar se velmi casto provadi jiz akutne a zachrani se dite i matka, tak mi neprjde spravne vse shazovat na CS.
 Míša 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(18.4.2008 19:43:33)
Ale já to přeci říkala, že u mojí holčičky to je zapříčiněno císařem, který byl udělaný na poslední chvíli, málem jsme obě zemřely. Je to ten příspěvek co otevírá tuto větev diskuze, tam to píšu. Proto jsem psala, že po mé osobní zkušenosti bych volila napodruhé plánovaný CS a ne 20 hodin čekat u nikam nevedoucího porodu a pak na poslední chvíli lovit mimino pod narkózou z břicha.
 Míša 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(18.4.2008 20:04:37)
četla jsem si tvůj příspěvek ještě jednou a vidím že poprvé jsem odpověděla blbě
u těch "psycho" problémů je to skutečně na diskuzi co je z čeho, hodně jsem to s naší Dr. probírala. Bohužel jsem byla v narkóze tak nevím přesně co bylo s malou hned po vyndání z "břišního pokojíčku", ale podle toho co mi řekli, tak chytila trochu narkózy, byla na kyslíku ale úplně rozdýchávat jí nemuseli, ukázat mi ji přinesly až skoro 10 hodin po porodu, co bylo mezi mi prostě neřekli, takže z těch kusých infotmací se dá jen těžko usuzovat.
Dr. to zhodnotila tak, že bohužel ta hyperaktivita je z přidušení, ostatní má spíš po císaři. Nedokážu odkázat na nějaké publikace, vím jen co mi řeklo asi 5 lékařů nezávisle na sobě, a to, že jsem si nic nevymyslela sama, prostě jsem dřív myslela že mám zlobivější dítě, až mi psycho řekla že to není obyčejné zlobení a kudy na mojí princeznu, abych jí pomohla.
Proto bych chtěla plánovaného císaře, a ne nejdřív dítě málem udusit a pak ho narvat narkózou u akutního císaře.
 Lea 
  • 

Re: rozdíl mezi miminkem po CS a normálním porodem 

(17.4.2008 8:43:31)
Rozdíl mezi miminkem po CS a normálním, určitě je hlavně v tom jestli je to akutní nebo plánovaný SC a jak porod probíhá po normálním to taky nemusí dopadnout dobře. Doktoři to u mě hnali do krajnosti a mě brali na SC po 15 hodinách porodu, kdy se mi vůbec neotevřeli porodní cesty a odtekla mi voda, dítě přestalo dýchat a byla jsem za 5 minut na sále, na nic nebyl čas SC v úlné narkóze. Malý i já jsme málem umřeli. On byl 5 dní na JiPce a já 2 dny na kapačkách, zachránili nás nakonec oba. Druhý SC byl po 3 letech plánovaně neplánovaný na rizikovém mi řekli zitra půjdete na SC, šlo to tehdy jen v úlné narkóze. Chodila jsem už druhý den a od třetího dne mi ho nosili na kojení. Po 14 letech čekáme třetí a pro svou diagnózu neprůchodné porodní cesty jiná možnost než SC není, chci jen částečnou narkózu, abych aspoň thle mimi viděla a tak uvidíme jak to dopadne.

Normální porod skončil mojí kamarádce taky SC. Nejdřív rodila, malý nešel ven, tahali jej kleštěmi, ale nevytáhli naopak poškodily mu mozek a díky tomu ochrnul. Vzali ji pak na císař a vtáhli jej zpátky. On 3 měsíce bojoval o život a ona týden...druhé dítě po několika letech taky rodila už císařem a je zdravé. Takže není porod jako porod.
 Jaan 3 děti 
  • 

Re: 2 sekce + 1 norm. porod 

(17.4.2008 9:29:31)
No právě...Není porod jako porod. Pokud je císař plánovaný, je fajn maminu nastartovat tabletkou a vyvolat kontrakce a chvíli nechat její tělo pracovat k porodu a potom až udělat sekci. Tak to probíhalo při mém třetím porodu. Chlapeček v bříšku cítil, že už se něco děje a začal se připravovat. Hned jak ho vytáhli začal křičet krásným sytým hláskem, takže žádná aspirace plod vody apod...Do inkubatoru nemusel, byl 41 týden. První chlapeček taky císař, taky epidurál, jenom bez prostaglandinu. Chlapečka vytahli, šedivý jak myška a museli ho odsávat, až potom zčervenal a začal křičet. Teď se jeví v pořádku, je mu 8 let. Prostřední dítě jsem rodila přirozeně, ale porod dlouhý, druhá doba porodní přes dvě hodiny. Zaplať Panbůh mám tři zdravé chlapečky. Hodně přemýšlím o tom zda ty císařské řezy nebudou mít ještě nějaký negat. dopad, např. neprůbojnost, ostýchavost apod...Někde jsem o tomto dopadu četla, prostě ty děti nemají tu prvotní zkušenost, prodrat se na svět a potom jim vše připadá složité a těžké. Ale zase na druhou stranu znám pár lidí co jsou sekcí a průbojnost jim nechybí. Někdy jsem zalitovala, že se kluci nemohli narodit normálně, ale pomyšlení, že by třeby norm. porod nedopadl dobře a kluci byli postižení mne rychle vrátí do reality. Zkrátka věřím, že to jak jsme se narodili je určeno doopředu někým daleko moudřejším než jsme my. Tak hlavně ať jsou ty naše děti zdraví a šťastný, ať už se narodily jakkoliv. J.
 sasanka+2 


Zajímavé odkazy 

(17.4.2008 10:52:10)
http://www.solen.cz/pdfs/int/2003/03/14.pdf

a hezký článek je také v časopise Gynekologie po promoci 3/2007...
 jana+veronika5let+martin 7měs 
  • 

epidurál či ne 

(17.4.2008 20:33:49)
Obě děti jsem rodila císařským řezem. První porod byl v podstatě už tak naplánovaný, miminko bylo koncem pánevním, takže lékaři řekli, že vzhledem mému astmatu bych to nemusela udýchat. A byla jsem ráda, měla jsem strach, že se našemu vymodlenému miminku něco stane, když si nějaký doktor bude chtít vyzkoušet rodit konec pánevní přirozeně. Nakonec jsem rodila císařem, protože se mi objevila náhle preeklamsie a málem jsem jim tam umřela. Rodila jsem v 36 tt, miminko bylo malinké, ale zdravé, teď je to zdravá pětiletá slečna, která neměla a nemá žádné dýchací problémy (viz článek). Druhý porod už byl horší, jelikož jsem před otěhotněním prodělala mrtvici (z hormonální léčby při IVF) a musela jsem si celé těhotenství píchat heparin, nemoci se v těhotenství nabalovali, nakonec jsem si musela píchat i inzulín, takže císař se opět naplánoval na 38tt ani tentokrtá jsem to do této doby nevydržela rodila jsem 37tt. Dýchací problémy syn též nemá a neměl.
Spíš mě dostal přístup anesteziologů. Při prvním císaři se se mnou nikdo nebavil a že to bude v EPI přišel všeuměl, který mi to tam napíchával třičtvrtěhodiny, měla jsem tam šest vpichů než se trefil a to už jsem byla polomrtvá (tlak 220/140, špatné ledviny), málá pak byla během 20-ti minut venku. Před dalším císařem jsem řekla, že už v žádném případě EPI nechci jen celkovou. Mladá ambiciozní doktorka, začala hned vyhrožovat, že jsem hloupá a že tyhle staré matky (36 let), které lpí na tradicích a tím ohrožují své dítě nechápe a jestli chci, aby museli chlapečka hned po porodu intubovat.... chtěla mě vystrašit, vystrašila mě. Pak přišla jiná, která mě dostala na starosti a bylo to úplně o něčem jiném,ale už jsem byla vystrašená, tak jsem na to kývla. Přesto si do papírů napsala, že jí to řeknu až ráno, jak se rozhodnu a když se mi to nebude zdát, tak to můžou změnit. Dokonce vzali na vědomí i mé migrény, takže jsem neměla spinální, ale klasický EPI, u kterého se musí asi tak půl hodiny čekat než zabere až potom se může operovat, ale není tam tak častá komplikace bolení hlavy. Píchla to hned napoprvé a já si to snad i užila, všechno jsem slyšela, malýho jsem viděla, pohladila....prostě paráda....
 Lenka 
  • 

JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(19.4.2008 19:42:59)


na rodině je nejvíc tlachajících teoretiček z celého internetu!

chtěla bych vidět, co by na takový článek napsala některá maminka, co má postižené dítě vlivem toho, že jí neudělali v nemocnici včas císaře

tohle jsou takový plky - "jestli dítě bude bojovník, protože se MUSELO PROBOJOVAT NA SVĚT SAMO..." - co budete mít radši - postiženého "bojovníka", co to vybojoval nebo zdravé dítě

ještě jsem neslyšela v reálném životě o ŽÁDNÉM DÍTĚTI, KTERÉ BYLO POŠKOZENO CÍSAŘEM...ale slyšela jsem v okolí o hodně dětech, které "odnesly" klasický porod, a to i přesto, že v některých případech se dalo VELMI předpokládat, že by to císař měl být, ale doktoři to prostě "chtěli zkusit" - at už proto, že císař je práce pro ně, kdežto klasický porod odmaká matka, nebo proto, že císaře pojištovny neradi proplácí

i tady na rodině i v reálném životě jsem se setkala s tím, že ne že by se dělalo NADMÍRU CÍSAŘŮ, ale spíše ještě mín, než by bylo třeba

v době internetu ženské mají moc času, tak řeší kraviny, ano prabáby rodily spontánně, "v souladu s přírodou", a když to holt nešlo a dítě nešlo ven, tak spontánně zakukala matka i dítě...a že rodiček, co umřelo při porodu bylo dost a dost...BUDTE RÁDY ZA TO, ŽE CÍSAŘ EXISTUJE A NEŘEŠTE BLBINY!!!!!!!!!!

ostatně jsem i pro císaře na přání a taky nechápu, jak si někdo může dodávat sebevědomí tím, že "přečkal klasický porod", čili není žádná bábovka. Ony ani císařovny nemůžou být žádné bábovky, bolesti se člověk nevyhne, at jí má před nebo po porodu. Takže kecy o "méněcenném druhu porodu-císaři" jsou fakt tendenční blábol.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(19.4.2008 20:17:53)
Lenko, nikde nezmiňuješ svou odbornost, takže nevím, z jaké pozice tvrdíš, že lékaři neprovádějí indikovaný řez. Smůla, že na stejném názoru se nesejdou ani 2 stejně zkušení soudní znalci. Nevím tedy, z jaké statistiky čerpáš údaje o malém procentu prováděných řezů u nás. Je dobře, že jsi o dětech poškozených císařem neslyšela, protože mému známému pediatrovi zemřelo dítě v důsledku řezu (aspirace zkalené vody plodové) krátce po porodu - nepodařilo se ho oživit. Dítě během porodu nevykazovalo žádné potíže, jednalo se o nezdařenou indukci porodu na přání matky.
 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(19.4.2008 20:53:28)
Lenko, tyhle "kraviny" z hlavniho clanku resi vedci, aby lekare a matky mely dostatek informaci pro zodpovedne rozhodnuti jak dite prijde na svet.

Pokud se dobre vzpominam, o ditech po cisari, kteri maji tendenci byt mene prubojni, psala maminka dvou deti narozenych cisarem (Misa) takze zadna teoreticka, jen zena, ktera davala pozor co ji rikala lekarka o moznych nasledcich a komplikacech. Ja obvykle take davam pozor, kdyz mi lekar neco takoveho zdeluje. Jsem obecne rada za informace jako i za moznost informovane volby. Nechapu, proc jine zeny nezajima perspektivy zdravi jejich deti.

Kdyz se mluvi o "nadmire" cisaru, vetsinou se mysli ne zbytecnost operaci, kdyz plod se dostava do tisne, ale zbytecnost lekarskych intervenci (indukce, amniotomie, kontinualni KTG), ktere zvysuji riziko cisarskych rezu. To je pointa WHO.

Ani ty vedci, ani ta nejvetsi zastankyne prirozeneho porodu (treba ja) nejsou nerady, ze cisarsky rez existuje a ze je to relativne bezpecna operace. Takze tady o tom hulakas zbytecne:-).

Jedine v cem s tebou souhlasim je, ze zeny, ktere postoupi cisar jsou babovky. Kdyz mi po druhem, nadhernem porodu se zavinovala deloha, vlastne jen tehdy jsem uvedomila, jak porod bolel. (za tech par hodin po nem zapomnela jsem, fakt!). A strasne jsem politovala zeny po cisare: nebyt te zaplave euforickych hormonu, moznosti hybat se, chodit na zachod a vse jine co pomaha, a jeste k tomu mit poranenou delohu - asi bych te bolesti musela lezt ci mozna i behat po stropu. Takze babovky to nejsou. Jsou to statecne zeny, ktere mely smulu.

Renato,

Ted ja jsem z toho ceskeho medicinskeho radu paff. Zena pediatra postoupila indukci ... dle prani? Bez zdravotni indikaci? A to je legalne mozny? Prece jde take, jako i cisar, rizikovou intervenci a tucnou polozku pro pojistovnu. Nebo vlastni prani je jenom interni informace, nejake fingovana indikace se nasla???
 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(19.4.2008 20:56:50)
Fuj, pardon, souhlasim, ze zeny, ktere postoupi cisar NEJSOU babovky.
 Ivana 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 0:27:30)
Cizinko,
jestli obe myslime stejnou Misu, ktera psala do diskuse o poruchach pozornosti po cisari u jeji holcicky, tak te jsem se prave ptala, jestli porucha nemohla vzniknout pri normalnim porodu (priduseni), v tomto pripade bych to na cisare nesvadela. Promin, Miso, ze o tobe tak pisu.

Renato, asi to spatne chapu, ale jaky vliv ma cisar na poskozeni ditete v Tvem pipade, ktery jsi uvedla? Nebo cisar a indukce je to same? Indukce je umele vyvolani porodu a ne CS.

Ja nejsem zarputila zastankyne cisaru na prani, ale myslim, ze je jen na matce, jak se rozhodne. Ja mam kolem sebe hodne deti narozenych CS na prani a deti se jevi naprosto normalne, ja sama mam holcicku po CS (pro nepostupujici porod) a take-tuktuk, je v poradku.

Tim jsem jen chtela napsat, ze me neprijde spravne, svadet poskozeni a jine poruchy na cisare, ktery vlastne je posledni krok pro zachranu matky a ditete, po komplikovanem porodu. Tady souhlasim s prispevkem od Lenky.
 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 6:29:26)
Ivano,

Pokud jde o moznost informovane volby na cokoliv, ja jsem pro, precti si moje jine prispevky.

Co se tyka tveho dotazu, tak popremyslej trochu o tom, co by melo byt ti znamo ze stredni skoly: jak se dela medicinsky vyzkum a na jekem zakladu se ziskava medicinske ci jinne prirodovedecke vedeni. Vzdy jde o empriricky statisticky vyzkum, ktery zjistuje souvislosti mezi nejakou lekarskou intervecni (lekem, operaci) a vzniklem stavem pacientu. A pak na zaklade fyziologickych, biochemickych znalosti, analogii a tak zkonstruje se teoreticky model, ktery tyto statisticke souvislosti vysvetluje. Faktem je, ze nekolika studii, mezi nima i docela serioznich a publikovanych ve vaznych casopisech, davaji do spojeni prave ty neurologicke poruchy koncentraci, nektere psychicke poruchy a dychaci potize s cisarem. Planovanych a neplanovanych cisaru v soucasne dobe pro vyzkum je dost, proto se obavam, ze opravdu jde vyloucit tvoje tvrzeni, ze urcujici je pouze stav tisni miminka behem porodu (ten ovsem take a nejvice pacha neplechy), nejenom fakt, ze miminko proslo ci neproslo porodnimi cestami.

To, ze mas zdrave dite je skvely, a moc ti to preji at to tak vydrzi. Ale tento fakt ovsem nic receneho nevyvraci. Medicinske vedeni a prognozy jsou pouze stavene na statistickych pravdepodobnostech, ne nutnych kauzalnych souvislostech. Obecne plati, ze cisar je celkem bezpecna operace, a spatne nasledky jsou pravdepodobnejsi pro matku a jeji dalsi tehotenstvi. Ale zaroven obecne zjisteno je, ze planovany cisar statisticky neni bezpecnejsi nez vaginalni porod pro dite z hlediska preziti porodu a moznych nasledku. Ale jak jiste chapes, pro konkretni zdravotni potize cisar proste byva lepsi a bezpecnejsi reseni i pres ty vsechny mozne spatne prognozy, ktere prinasi. Takze nemusis to brat jako svoji vinu ci selhani. Ale trochu mne udivuje boj nekterych prispevatelek (treba Lenky) proti normalni informovanosti.
 Ivana 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 9:01:00)
Cizinko,
jak vidis a ctes prispevky na Rodine, co porod at vaginalni nebo cisar, to jine story, s jinym koncem a jinym rozhodnutim pro porod dalsi.

Ja jsem psala, ze mam v okoli dost deti narozenych po cisari, kteri jsou bez jakychkoliv znamek poporodho poskozeni, bohuzel, tohle nemuzu napsat o vaginalne porozenych detech, takze ja mluvim spise ze zkusenosti nez po precteni studie( nijak nesnizuji studie )
Ani CS neni 100% bezpecny, o tom snad nebudeme diskutovat, stejne jako o tom, ze ma urcite komplikace, ale ted se priznam, ze jsem zbabelec, ale za par tydnu me ceka cisar c.2 a nebudu si cist zadne studie o moznych komlplikacich. Proste ted verim svemu lekari, stejne jako jsem verila v prvnim pripade a kyvla na cisare radeji drive nez pozdeji, proto zadne selhani z prvniho nepovedeneho(vaginalniho) porodu necitim. Mozna nekdy pozdeji vyhledam vysledky studii, provedene u deti narozenych po neplanovane a planovane CS : )

Ja jen reagovala na nekolik prispevku, kdy se vse svedlo na CS, nejdrive dlouhotrvajici vaginalni porod, nasledne cisar, ale poporodni komplikace svedene na CS.





 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 9:56:10)
Ivano a Katko, jen tak pro premysleni: kolik procentualne deti se rodi SC a kolik procentualne se rodi vaginalne? Neni moc divny, ze znas vice narozenych vaginalne, a z nich i vice postizenych. Nekdy osobny rozhled se lisi od zaveru studii s pochopitlenych duvodu.

Celkem jiny problem je, kolik z tech postizenych se narodilo vinou zastaralych metod aktivne vedeneho porodu (rutinniho oxi, amniotomie, gynekologicke polohy v 2. dobe porodni, epi na prani matky, ktera nedostala dostatek volnosti a povzbuzeni, aby se vyporadala s porodem podle svych vlastnich telesnych schopnosti), ktery pres svoji prokazanou skodlivost dale se vesele pouziva. To tyhle veci s velke casti dostavaji miminka do tisne, nejen chyby prirody.
 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 10:13:46)
Ivano, a preji ti, aby porod dopadl nejlepe jak by mel. A mas pravdu, ted to hlavni je se nebat a byt v pohode.
 Míša 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 9:39:20)
Nevadí že to píšeš :-)
nepřekrucuješ to totiž a to je důležité. u těch fyzických následků (nedovřená srdení přepážka, nevytlačená voda z plyc) je to neoddiskutovtelně po CS, u vlivu na chování prcků je to skutečně na posouzení jestli je to důsledek CS nebo toho že se zkomplikoval porod.
Prostě jsem jen chtěla napsat co jsem se dozvěděla já. Nikdy by mě to nenapadlo, kdyby o tom se mnou právě nezačala mluvit psycholožka, ke které jsme se ale dostaly pro úplně jiný problém.
Díky bohu to jsou ale v našm případě jen drobnosti, a s věkem bude stále líp a líp.

Když nad naším zdravotnictvím přemýšlím, asi nejjednodušší bude nenápadně přesvědčit naše děti aby z nich byly lékaři :-)

Jinak nemám pocit, že bychom řešili kraviny, protože když jde o děti a zdraví, tak to rozhodně kraviny nejsou.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 11:48:56)
Cizinko, jsou v zemi zařízení, kde se indukce na přání pod názvem "programovaný porod" normálně koná. Sama s tím nemám žádnou zkušenost, jen z vyprávění ročníkového kolegy, jak jsem psala výše. Indukce se prováděla opravdu na přání, rodina se bála přenášení, protože v širší rodině mělo přenášené dítě značné problémy. Pochopila jsem, že vyvolávání porodu na přání se koná poměrně často.
 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 15:20:16)
Renato,

diky za vysvetleni. No jo, to vyvolavani na libovolne zvolenym terminu je nestastna porodnicka moda, kdysi porodnikum se to zdalo jako skvely napad ty porody naprogramovat. Ale kdyz ted je tolik evidenci o rizikovosti zakroku, je to opravdu dalsi dukaz, ze pojistovnam je naprosto fuk, jak je zachazeno s jejich penezma. Kdyz nejaka farmaceuticka firma muze zbohatnout, pro pojistovny neni problem ani drahy zakrok, stedry stat jim stejne nasype.

Pokud te zlobi ruzova propaganda o neskodlivosti epiduralu a bavi te internetove diskuse, mrkni se na diskuse "epidural" na tomto serveru. To, co tam vyvadi MUDr. Martin Zahor je na stiznost pro lekarskou komoru. Ja sice do jiste miry fandim jeho soukromemu podniku u porodnice v Krci, ze tam si zena muze ten epidural si zaplatit, a byt jista, ze jestli bude potrebovat, dostane co si preje (jinde to s epiduralem vubec jiste), ale za tech dezinformacnich podminek za ucelem vydelat, je to hanebne.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 17:14:19)
Cizinko, to jsem vůbec nevěděla. Na internetové diskuze moc nechodím, na Rodině jsem byla potřetí, když se tu objevil tento článek a na císaře jsem se prostě chytila, přijde mi to u nás opravdu hodně neošetřené a hodně neotvírané téma, a že si někdo může přát a jiný ne, to je fakt hodně nerovný stav, kolem toho by se tiše mlčet nemuselo. Na diskuzi o epidurálech se podívám, trochu se mi z toho, co naznačuješ, staví chloupky za krkem.
 Teraza Horáková 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(22.4.2008 23:33:57)
U mně je to KRAVINA a to doslova v případě, že se tatínek obává o změnu (jak to vyjádřit kulantně:-)) dispozic po přirozeném porodu. Nevím, jak to popsat jinak, ale čím víc lidí znám, tím víc se s tímhle potkávám - doslova "hlavně, aby ji neměla vytahanou". Legrační na tom je, že ty za chvíli rodící manželky jsou fakt poměrně mladé, poměrně často taky taky finančně závislé a hodně nedomýšlejí. U nás prostě císařský řez v případě, že máte peníze, je něco jako "plezír" a nadstandard.

Osobně jsem tak rodila fakt z nutnosti, udusilo by se nám miminko (a bůh ví, co by se stalo nám dvěma - tedy tomu druhému miminku a mně) a to jako nevědí tyhle páry, že jde o operaci se všemi následky??? že bikini řez může v případě komplikací vést od jedné pánevní kosti ke druhé??, že se nemusí vstřebat vnitřní steh atd????

Osobně nemám nic proti těmto (i indikovaným) porodům v odůvodněných případech. Zbytek jsou prostě operace se všemi důsledky.
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 17:40:05)
Ještě P.S.: koukala jsem na diskuzi o epiduralech, zběžně, několik mužských jmen tam vypovídá k epidurálu vesměs z pohledu anesteziologa, a připadá mi, že poměrně přiléhavě. Pohled porodníka tam chybí, i když problémy s vedením porodu po EA jsou nejčastěji porodnického charakteru. Tak, a teď už opravdu Hawk :-)
 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 18:30:07)
Renato,

Ja nevim, co se tam deje ted, ale pan dr. obcas chodi zahulakat na nasi diskusi, tak jednou (asi pred pul rokem) jsem jeho jmeno dala na vyhledavac Rodiny, abych pochopila co je zac a odkud se bere, a vyjelo prave jeho ruzove vyjadreni take i na porodnicke aspekty epi. Mimochodem, stranky jeho podniku jsou take "skvostne" z tohoto pohledu. Zda se, ze pan dr. toho moc o porodnictvi precteno nema.
 Vlaďka a Dáda 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(22.4.2008 22:37:38)
Jasně,
chudák ženská, která dostala na svou výslovnou žádost epidurál a nedostala příležitost se s tím poprat = přeloženo, nebylo jí řečeno ono obligátní "pozdě/brzo nebo to zvládnete". Já bych asi přítomný personál navzdory bolestem po pronesení něčeho takového nakopala nebo zaškrtila.
Epidurál je věc ženy a že prostě snese jen to co snese a chce ho-proč jí ho nedat? Může mi někdo poslat odkazy na jeho škodlivost? Kdyby škodil, asi by nebyl legální, že? Chudák žena která narazí na personál co si myslí že ví všechno nejlíp. Já bych naopak žalovala lékaře který mi při vag. porodu nedal přes mé přání epidurál, za psychickou újmu!

Proč se pořád tak diskutuje o císařích, jak je to nemorální se k nim uchylovat když máme díru dole a pod., ale že lékaři běžné spíchnou kozy na míru, to nikomu nevadí?! Proč se nekritizuje to, že někteří lidi se "nechají dobrovolně řezat"(terminologie oblíbeně používaná ohledně sc na přání) místo toho,aby párkrát vyrazili do posilovny kvůli špekům na zadku nebo břiše? To by bylo víc na místě, a stejně je to věc těch lidí. Jejich věc, jejich rizika, jejich pohodlnost a jejich peníze. A komu se to nelíbí, tomu do toho ale vůůůůbec nic není!


Jinak ohledně poměru k sc a vag. porodům a tedy "logicky" sumy postižených a pod.-já zjišťuju, že mám ve svém okolí víc známých z celé ČR, které rodily císařem, než normálně.

A k zavinování dělohy, osobně jsem měla tři dny epidurál se samodávkovacím pístem, takže jsem ležela předepsaných 12 hodin, mezitím jsem malého měla u sebe kdykoliv jsem sí pískla, a o zavinování dělohy ani nevím. Naopak vedle na pokoji ležela "přírodní matka", která dopadla tak, že se s dulou hádaly s doktorama, kteří jim tedy ustoupili, a paní si pět dnů nemohla sednout a byla šitá z venku i zevnitř, jak se potrhala. Takže než být takhle zmrzačená na intimních místech, radši budu mít zmíněný "zip na břiše".
A že se něčemu vyhnu, čímž odmítnu možnost "posunout se dál" je sice hezký,ale je to jen úhel pohledu. Já když to přeženu, to beru tak, že proč si to neusnadnit, než se stresovat.To bych se mohla posouvat dál tím, že budu místo jezdění autem chodit pěšky, koupat se ve studené vodě a pod..
 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(22.4.2008 23:03:35)
Vladko,

Jsi tak zaujata v boji, ze ani nectes, co ti lidi odpovi. Prosis odkazy na studia o "skodlivosti" epiduralu - ale ja uz ti primo v odpovedi dala jsem odkaz na Cochrane review , zavery ktereho zminuji nektera zvysene rizika: problemy s poklesem tlaku matky, delsi 2. doba porodni a vetsi pravdepodobnost operativneho porodu, castejsi horecky a tres matky. Dlouhodobe ucinky nejsou dostatecne prozkoumane. Skodlivosti asi to nazvat nejde, ale neni pravda, ze je naprosto nezavadny a nevinny.

Pokud ti opravdu nic nebolelo, tak opakuji, zavidim ti (prah bolesti, ne cisare). Ale jsem rada, ze jsi dostala co chces. Tak bud v klidu a nerozciluj se tak. Vzdyt opravdu nikomu do toho nic neni.
 cizinka1 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(22.4.2008 23:06:29)
Pardon, pravdivost je vetsi vaginalniho operativniho porodu, ne cisare.

Anestezeologove namitaji, ze s temi problemami s tlakem matky umeji pracovat tak, ze nasadi a i preventivne kapacku s lekami. Ale pak jake reci, ze miminko neni ovlivneno lekami. Je, temi na regulace tlaku, ktery asi na jeho zatizene srdicko neni to orechove.

Ja dekuji nechci, ale jinni, at se poslouzi.
 katka+katka 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 7:58:40)
Leni, právě proto jsem se pro cs rozhodla - okolo sebe mám dost maminek jejichž děti vaginální porod pěkně "odskákaly" a pokud jde o cs, tak mám jen kamarádku, které holčičku škrábli na zadečku (nicméně v 6 měsících už nebylo po jizvičce ani památky) a pokud si dobře pamatuju někdo na rodině psal o případu, kdy miminku uřízli prstík. Nicméně mě by byl milejší uřízlý prstík než přidušené dítě s těžkými následky apod.
Já jsem docela ráda, že se to řeší, třeba se díky tomu porodníci zamyslí a třeba dojde k provádění sekce na přání. Já v to skutečně doufám, ačkoli jsem měla štěstí na lékařku, která mě nejen ihned pochopila, ale ani nic za to nevyžadovala - zjednodušeně řečeno cs na přání jsem měla bez problémů, bez úplatků a trapných situací.
 Tvoje horší já 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 9:54:10)
Vím, že tu kdysi maminka, tuším lékařka, náhodou zmiňovala, že její dítě (z dvojčátek?) má po sekci jizvu na tváři. Ale nebrala to nijak tragicky. To píšu jen proto, že jsem netušila, že se i taková věc stává, ten uříznutý prstík zní dost děsivě, opravdu se i něco takového přihodilo?
 katka+katka 
  • 

Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 9:57:49)
Psala o tom tady na serveru jedna maminka do diskuze, víc o tom nevím.
 Mardolinka 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 16:07:53)
No konečně mi tady někdo mluví z duše R^R^
 Misaela 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(20.4.2008 22:21:49)
Kraviny? Nezlob se na mně, ale Ty máš zřejmě patent na rozum, to že má někdo na věc jiný názor než Ty, ještě neznamená, že řeší kraviny. Já jsem zrovna z těch, co na věc nemají vyhraněný názor, nemám dostatek odborných informací a tak si netroufám (tak jako Ty) přiklonit se striktně na stranu jednoznačných odpůrců či příznivců SC.
Jsem diabetička, dcera se v posledním trimestru jevila větší a tak moje gynekoložka plánovala můj porod vyvolávat zhruba tři týdny před termínem (kdy malá měla dosáhnout takové té normální porodní váhy kolem 3,70 kg) - s tím, že není důvod pokusit se rodit normálně, celé těhotenství probíhalo naprosto v pohodě, a pokud by se vyskytly nějaké komplikace, samozřejmě jedem na sál.
Rozum mi celou dobu říkal, že bude samozřejmě super, pokud porodím vaginálně a svým způsobem jsem tajně doufala, že to tak dopadne. Jenže (absolutně paradoxně) jsem na druhou stranu taky tajně doufala, že se bolesti vyhnu a budu muset rodit císařem - byla to celkem schíza, a tak jsem byla ráda, že to v mém případě opravdu rozhodnou až lékaři podle okolností. Absolutně jsem jim důvěřovala (FNsP Ostrava). Nakonec jsem si vyzkoušela obé - v pondělí jsem byla domluvená na vyvolávání , v pátek večer předtím jsem začala (po horké koupeli) rodit spontánně, všechno vypadalo OK, nicméně po 16 hodinách kontrakcí nakonec díky pomalému průběhu s nic moc ozvami holčičky bylo rozhodnuto o SC. V epidurální analgezii, byla to rychlovka, všechno dopadlo na výbornou, malá apgar 10,10,10, já druhý den běhala jak srnka, za pět dní jsme byly doma. Byl to (jak jinak) nejhezčí zážitek mého života, hrozně ráda na to vzpomínám, ALE: celé šestinedělí jsem furt uvažovala nad tím, proč tomu furt chybí taková ňáká třešnička na dortu. Až pak jsem na to přišla a dokázala to pojmenovat - prostě jsem si ten porod neodžila a někde vzadu jsem měla zasutý pocit, že jsem to odflákla. Už to odeznělo a překryly to jiné vjemy a starosti a radosti kolem Aničky, ale bezprostředně po porodu to bylo celkem intenzivní.
Takže ono to není jenom technicky o tom - říznout nebo vytlačit, ale má to i psychické aspekty. Nikdo nemá patent na rozum a já bych to tím pádem raději nechala na těch, kdo ho v tomto směru mají přece jen trochu víc, a to jsou doktoři.
Mějte se fajn a ať všechny příchody Vašich miminek dopadnou na výbornou.
Míša
 také matka 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(21.4.2008 12:33:11)
Rodila jsem císařem kvůli své vrozené vadě. Souhlasím, že se zde řeší hlouposti. Syn je už dospělí, chytrý a šikovný. To, že na svět přišel jinak a stálo ho to méně námahy se na něn nijak nepodepsalo. Vše záleží na výchově a jestli jsou rodiče ochotni dítěti věnovat svůj čas a rozvíjet jeho schopnosti. Jsem s ním sama od jeho 3let a myslím ,že se mi moje snaha a jemu věnovaný čas už několikanásobně vrátil.
 severanka 


Re: JAK NĚKDO MŮŽE ŘEŠIT TAKOVÉ KRAVINY????????? 

(22.4.2008 22:09:44)
ve směs s tebou souhlasím, ale jen jedna věc, když jsem byla v porodnici, přinesli mé spolunocležnici ukázat její miminko které přišlo na svět císařem. Mělo nad okem náplast -při řezu břicha holčičku řízli nad okem.
 jana+veronika5let+martin 7měs 
  • 

císař či normální porod 

(20.4.2008 22:49:53)
Nějak to miminko jít ven musí, ať tak či tak. To je zákon přírody. Každá z nás chce pro své dítě to nejlepší a každá z nás považuje jinou cestu za tu nejlepší. Někdy se to bohužel zvrtne, že ani při nejlepší vůli si nemůžeme vybrat a musí to jít způsobem, který jsme si pro příchod svého miminka nepředstavovali, ale prostě to tak je. Já nemohu mluvit za přirozeně rodící, protože jsem to nikdy nezažila, ale císaře mám za sebou dva a nevím jestli bych měnila nebo ne.
Je fakt, že moje dcera je velmi ostýchavá a dondnes se velmi těžko seznamuje s kýmkoliv, ve školce to má o trochu těžší a jak já říkám je ideální oběť školního šikanovaní (bojujeme s tím), ale co se dá dělat. Děti jsem chtěla a velmi jsem proto bojovala, abych je mít mohla. Po velkých bojích, mám dokonce 2 a za to velmi děkuji. A nenechám se zničit žádnými fanatickými dámami nebo studiemi doktorů, kteří říkají, že moje děti nebudou takové či makové jenom proto, že přišli na svět jinak než jak je ve většinové společnosti "normální".
 Renata, 6 a 3 roky drobci 
  • 

Re: císař či normální porod 

(21.4.2008 7:25:34)
Jano, tvá dcerka se chová velmi podobně jako můj syn, sice není tak ostýchavý mezi dětmi, zato je ale neagresivní, když ho někdo bije, nechá se a mlčí, nechodí ani žalovat. Porozen byl normálně. Myslím, že povahové vlastnosti a sklony jsou v populaci rozloženy vcelku rovnoměrně a nárůst císařů nelze oddělit od nárůstu jiných celospolečenských jevů, např. vzestupu hladiny agrese v médiích vč. pořadů pro děti atd. Chci říct jen to, že porod císařem rozhodně nestojí za vším, čím se tvá dcera může odlišovat od jiných dětí, nakonec skoro pětina těch dětí je taky rozena císařem. Blahopřeju ke zdravým dětem a i když pokládám vstup na tento svět za velmi důležitý, je to přeci jen první krok velmi dlouhé cesty, a ty ostatní jsou důležité neméně. Hodně štěstí.
 cizinka1 


Kdo tebe nici? 

(21.4.2008 8:10:00)
Jano, ja souhlasim s Renatou, jen chtela bych se vyjadrit k tve vete: "A nenechám se zničit žádnými fanatickými dámami nebo studiemi doktorů, kteří říkají, že moje děti nebudou takové či makové jenom proto, že přišli na svět jinak než jak je ve většinové společnosti "normální"."
1) Nikdo ti nic takoveho rict nemuze, protoze nikdo to s celou jistotou nevi, existuji jen zvysene statisticke pravdepodobnosti, ktere ovsem mensi mirou jsou pravdepodobne i pro normalne porozene deti.
"

2)Nici te take letak k antibiotikum, ktere musis dat k tezce nemocnemu diteti? Tam jsou vylicene veskera malo pravdepodobna rizika vcetne smrti, a ten letak je tam proto, abys davala ty leky pouze ve pripadech vazne infekce a aby tebe ani nenapadlo davat je pri bezne ryme. To je smysl lekarskych studii a informovani verejnosti, ne nekoho nicit ci mu lezt na nervy.

3) Muzes prosim v diskusi ukazat na nejakou fanatickou damu a popsat racionalnim zpusobem, cim jeji fanatizmus se projevuje?
 také matka 


řešení zbytečností 

(21.4.2008 12:51:59)
Dnes jsou matky na MD 3 - 4 roky i s penězi. Bohužel musela jsem do zaměstnání, když bylo synovi 13 měsíců. Na takové kraviny jaké tu řešíte nebyl čas, radši jsem se věnovala synovi než brouzdat po netu a řešit kdo měl horší porod a kdo ne. Každá co otěhotní si tím projde a každá má jinak nastavený práh bolesti a také různé situace se vnímají různě.
 Lenka 
  • 

Re: řešení zbytečností 

(21.4.2008 13:21:14)
tak, tak "také matko" jsem stejného názoru

ono v době, kdy musely matky brzy běžet do práce a ani mateřskou neměly nijak ulehčenou - např. stálé praní a žehlení látkových plín...tak neměly tolik času řešit co dnešní matky

taky se řídily selským rozumem na rozdíl od dnešním matek, které si nejsou často jisté samy sebou a ke všemu potřebují nějakou "studii odborníků", kurs atd...nejsou schopny se často samostatně rozhodnout skoro nad ničím a hledají problémy kde nejsou

dříve matka - nejde v mém případě porodit normální cestou - OK, je tu císař -důležité je, aby ve výsledku bylo dítě i matka v pořádku
- dneska se řeší "studie, odborné články"

dříve matka - nemám mléko? mám ho málo? no tak co se dá dělat, je tu Sunar -
- dneska matka - zmasírovaná "odbornými články" o tom, že kojení je jen věc snahy a že je povinna ho za každou cenu "vybojovat", blbne, hysterčí a šílí, když jí kojit nejde


- můžu to posoudit, chodím na jednu diskusi podle věku a co tam se "řeší", někdy mi jde hlava kolem

aj. aj. věci - internet je sice pro informace dobrý, ale všeho moc škodí...sleduju, že řada matek z něj blbne..mmch tady cizinka píše, že neprůbojné děti jsou z císařů, v podobně erudovaných názorech zase že kojené dítě je inteligentnější než nekojené...JEŽÍŠ, takové bludy - a co genetika? dědičnost je určující
 Lenka 
  • 

Re: řešení zbytečností 

(21.4.2008 13:22:28)
jak říkám, kdyby se vám vlivem špatného vaginálního porodu narodilo napořád postižené dítě, pochybuju, že byste seděly tady na diskusi a řešily tyhle blbiny
 cizinka1 


Re: řešení zbytečností 

(21.4.2008 16:41:25)
Lenko, Kdyz te to nezajima, proste necti a neres. Co tady delas vlastne, smim se zeptat? Ja proto, ze mne to zajima a stojim za svym tvrzenim, ze zeny by mely mit pravo informovane rozhodovat se, jak a kde budou rodit. A ty? Proc tady hulakas, a co te tady drzi?

Budes se divit, ale toto tema mne zajima prave proto, ze moje starsi dite ma trvale nasledky po spatne vedenym vaginalnim porodu.

Pokud nejsi zblbla, dokaz, ze urcujici je genetika~g~. Jaksi v soucasne genetice se ustalil nazor, ze ty geny neco musi aktivovat. A casto prave ty predporodni a porodni vlivy (vedle pozdejsich vyvojovych) jsou urcujici, ktere spatne veci ve geneticke vybave se projevi. Smim se te zeptat, na cem podle tebe je zalozena lekarska veda, jestli ne na studiech? Jsem hrozne zvedava na nezblblou odpoved.

To o vetsi inteligenci kojenych deti: nic takoveho jsem nikdy netvrdila, a je to mimochodem vyvraceno. Mas opozdene informace~j~
 MSteflova 


Re: řešení zbytečností 

(21.4.2008 16:55:26)
Cizinko, ne že bychom se my dvě někdy shodly....ale dávám R^:-D
 cizinka1 


Re: řešení zbytečností 

(21.4.2008 18:11:00)
Lassie, tim vic to potesi;)
 Lenka + 1+ dvojčata 
  • 

Raději císaře než jít z porodnice s prázdnou 

(22.4.2008 9:27:41)
Já bohužel patřím k těm, jejichž dítě "odskákalo" přirozený porod. První dítě se narodilo naprosto bez problémů, druhý porod byl překotný (nicméně během porodu se taky nic zvláštního nedělo, dítě bylo v pořádku) a v závěru došlo k odloučení placenty a holčička se narodila bez známek života... Byl to takový fofr, že ani císař by nic neřešil, tělo si poradilo samo a velmi rychle byla malá venku. Sice se ji podařilo oživit, ale po třech dnech malá zemřela... Pokud se někdo diví, proč chci dobrovolně rodit po takovéhle zkušenosti císařem, tak by neměl kritizovat, protože se stejně nedokáže vžít do role někoho, kdo o dítě přišel. Teď čekám dvojčata a pro jejich polohu (KP+příčka) stejně rodit normálně nemůžu. Nicméně podle doktorů, kteří se o mě starají, by byl zbytečný hazard pokoušet se o normální porod i v případě jednoho dítěte.
Dřív jsem si taky myslela, že nejlepší je přirozený porod, ale nosit zdravé dítě a v posledních pěti minutách porodu o něj přijít, to už bych asi podruhé nerozdýchala... Tím nechci říct, že by se císař měl dělat jen tak preventivně např. u prvorodiček, ale tam, kde už se nějaký velký problém vyskytl, tak bych řekla, že opodstatnění je.
 tomáš 21let 
  • 

dobrý:) 

(23.4.2008 13:57:19)
jen chci tohle mi poslala maka jsem císařským řezem a musim řict že maj dánští lékaři pravdu.Mam hlavě problémi s dýchánim při plaváni nestíhám dýchat a strasne rychle mi dojdou slíli.občas se mi i stane že se nemužu asni pořádně nadechnout dá se říct jako by mi ten vzduch chyběl.Jesště jaký muže bejt problem narozeni cisař.řez.je přiškrceni pupečni šnurou to semi taky bohužel povedlo vede to bohužel k veči agresivitě nevim jak to napsat človek se proste rychlejš dokáže rozčílit a pak už je to špatný.Tohle mam potvrzené od své psycholožky snažila se mi nato dávat nějaký leky ale to je k ničemu človek se to musi nejak naučit zvládat:).A ještě k tomu když jsem se narodit tak jsem nebrečel takže mi odumirali moz.bunky a diky tomu jsem dá se říct všechno dis:) ha dělám si z toho srandu protože s tim človek nic neudělá a musi se stim nějak srovnat že bude mit celej život určitej problém hlavně že jsem vubec na živu:). to by byl muj názor a vlastne i spoved člověka který ho to potkalo:).Tomáš 21 let.
ps:omluvte všechny moje hrubky ale patří dotoho to dis:)
 tomáš 21let 
  • 

dobrý:) 

(23.4.2008 14:00:20)
jen chci tohle mi poslala maka jsem císařským řezem a musim řict že maj dánští lékaři pravdu.Mam hlavě problémi s dýchánim při plaváni nestíhám dýchat a strasne rychle mi dojdou slíli.občas se mi i stane že se nemužu asni pořádně nadechnout dá se říct jako by mi ten vzduch chyběl.Jesště jaký muže bejt problem narozeni cisař.řez.je přiškrceni pupečni šnurou to semi taky bohužel povedlo vede to bohužel k veči agresivitě nevim jak to napsat človek se proste rychlejš dokáže rozčílit a pak už je to špatný.Tohle mam potvrzené od své psycholožky snažila se mi nato dávat nějaký leky ale to je k ničemu človek se to musi nejak naučit zvládat:).A ještě k tomu když jsem se narodit tak jsem nebrečel takže mi odumirali moz.bunky a diky tomu jsem dá se říct všechno dis:) ha dělám si z toho srandu protože s tim človek nic neudělá a musi se stim nějak srovnat že bude mit celej život určitej problém hlavně že jsem vubec na živu:). to by byl muj názor a vlastne i spoved člověka který ho to potkalo:).Tomáš 21 let.
ps:omluvte všechny moje hrubky ale patří dotoho to dis:)
 tomáš 
  • 

pravda 

(23.4.2008 14:02:17)
jen chci tohle mi poslala maka jsem císařským řezem a musim řict že maj dánští lékaři pravdu.Mam hlavě problémi s dýchánim při plaváni nestíhám dýchat a strasne rychle mi dojdou slíli.občas se mi i stane že se nemužu asni pořádně nadechnout dá se říct jako by mi ten vzduch chyběl.Jesště jaký muže bejt problem narozeni cisař.řez.je přiškrceni pupečni šnurou to semi taky bohužel povedlo vede to bohužel k veči agresivitě nevim jak to napsat človek se proste rychlejš dokáže rozčílit a pak už je to špatný.Tohle mam potvrzené od své psycholožky snažila se mi nato dávat nějaký leky ale to je k ničemu človek se to musi nejak naučit zvládat:).A ještě k tomu když jsem se narodit tak jsem nebrečel takže mi odumirali moz.bunky a diky tomu jsem dá se říct všechno dis:) ha dělám si z toho srandu protože s tim človek nic neudělá a musi se stim nějak srovnat že bude mit celej život určitej problém hlavně že jsem vubec na živu:). to by byl muj názor a vlastne i spoved člověka který ho to potkalo:).Tomáš 21 let.
ps:omluvte všechny moje hrubky ale patří dotoho to dis:)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.