| gatto | 
 |
(29.6.2007 6:31:55)
Žabátko, zdravím. Jen se připomínám - měly jsme před nějakou dobou spolu poněkud ostřejší diskuzi k článku Nezavrhujte maso, dětem prospívá. Tehdy jsem ještě nepoužívala nick gatto, ale podepisovala jsem se jménem Zuzana.
Vzhledem k tomu, jak jsi zde obhajovala potřebnost konzumace masa a zcela zpochybňovala jsi moje argumenty, velice mě překvapuje, jak teď tady na rodině prezentuješ zdravotní problémy Vaší rodiny. Velice se divím, že jsi vůbec nepřipustila variantu, že by za to částečně mohl Váš životní styl. Cituji, cos napsala: "Samozřejmě jsem chtěla vědět, kde se stala chyba a proč se Andrejka narodila s takovou poměrně vzácnou vadou. A tak jsme já, partner i Andrejka podstoupili genetické testy. Vše dopadlo dobře, žádné odchylky nalezeny nebyly. Říkala jsem si, že šlo zřejmě o náhodu, vždyť obecné riziko, že se miminko narodí s vrozenou vadou je asi 5%." Mluvíš o náhodě a radši ignoruješ výzkumy.
Možná je to ode mne trošku drsné, že Ti to teď předhazuji, ale jak jsem napsala, byla jsi to ty, co tady na Rodině zveřejňuje rodinné zdravotní obtíže a kdo se se mnou v minulé diskuzi hádal. Navíc já mám radši zvířata než lidi, tak neopomenu možnosti se jich zastat proti těm, co je požírají. Dole pod svým příspěvkem zmiňuji některé stránky a odkazy, které se přímo týkají souvislostí mezi nevhodným zdravotním stylem (to jsou mimo jiné i ty Tvoje "nezbytné" živočišné výrobky) a výskytem různých onemocnění a plně podporují moji teorii. Sama jsi psala, že než by sis dala syrovou brokolici, tak si dáš radši kuřecí prsíčka se sýrem. Možná se tady na mě někdo sesype, ale nelituji Tě, já lituji hospodářská zvířata, která trpí a která jsou podřezávána zaživa kvůli lidem jako jsi Ty, kteří si ani nechtějí připustit, že tím škodí i sami sobě.
Zdraví Zuzana
Jenom připomenu něco z naší diskuze (i když útržkovitě, všechno se sem nevleze):
Zuzana: ...Dítě pak nutí jíst, co největší množství masa, ale taky uzenin a nevím čeho, protože maso je základ - to je grunt - "abys měl sílu a abys vyrostl". Takových dětí je mi líto, čekají na ně jen zákeřná onemocnění...
Žabátko: Zuzano právě naopak, mně je spíš líto Tvých dětí, pokud nějaké máš. A nemoci? Jsem celkem zvědavá, jakého věku se dožije generace dnešních veganů a vegetariánů :-O
Žabátko: Zuzano s mrtvolkama to snad přeháníš ne? :-) Možná si neuvědomuješ, že člověk je od přírody všežravec... Některé názory jsou fakt na pováženou - myslím, že zde by měl zafungovat zdravý rozum, dámy :-)... Ty si pleteš základní pojmy a fakta a znova opakuji, že stejně jako lva nenaučíš konzumovat brambory, tak ani člověka, protože je uzpůsoben ke konzumaci I MASA a to je prostě fakt, ať říkáš o mých pseudopomýlených teoriích co chceš (sem s argumenty, už se těším).
Zuzana: Moje argumenty proti konzumaci masa:
- všechna možná civilizační onemocnění spojená s konzumací živočišných výrobků
- člověk se krásně obejde bez zvířat a jejich zneužívání a ještě mu to třeba zdravotně prospěje
- hrozba dalších onemocnění spojená často s velkochovy (salmonela, šílené krávy, ptačí chřipka...)
- člověk ví, že je to zlo, ale často jen zbaběle konzumuje, ale sám by nezabil
- kdo je schopen jíst maso zvířat, je schopen jíst i maso lidí (jakpak byste to poznali v gulášku?)
- ekologické důvody, produkce masa se podílí na drancování přírody, produkuje více skleníkových plynů než automobilová doprava, spotřebovává a znečišťuje ohromné množství pitné vody
- jak můžeme chtít, aby se k nám svět a ostatní nechovali krutě, když my se krutě chováme?...
Žabátko: Zuzano ale to co tady píšeš už není o vhodnosti nebo nevhodnosti masa ve stravě jako takového. A nemůžeš vědět, jestli Tvoje děti nepoškodí z dlouhodobého hlediska bezmasá strava... problém je ten, že zastánci vegetariánství klidně obrátí evoluci vzhůru nohama, jen aby si našli nějaké PRO pro svoje býložravecké teorie... Obecně považuju konzumaci masa za prospěšnou a k tématu evoluce a všežravosti lidí se už víc bavit nehodlám, protože to nikam nevede... Ona syrová brokolice taky není nic moc, že? :-O
...Tak dobrou chuť, já si raději zapeču kuřecí prsíčka se sýrem a třeba i tou brokolicí :-).
...Nedávno jsem si dala fazole a bylo mi z nich těžko ještě další 2 dny, což se mi z masa nikdy nestalo. Takže ono to asi nebude všechno tak černobílé. Já jím zeleninu i syrovou, nebo ovoce, ale prostě si dám i to maso, komu se to nelíbí, tak ať zobe zrní, proti vkusu žádná... :-)
Tady jsou nějaké odkazy na spoustu článků a výzkumy:
http://www.vegmedia.org/clanky.html
http://www.vegspol.cz
http://zdrava-vyziva.doktorka.cz/vedecky-potvrzeno:-lidsky-imunitni/
http://info.muni.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=639&Itemid=1
http://www.zzbrno.cz/cl_pravda_o_mlece.htm
http://www.vegetarian.cz/ostatni/harting2.html
Lékaři za zodpovědnou medicínu www.pcrm.org
Liga proti rakovině www.cancerproject.org
|
| Lavanda | 
|
(29.6.2007 7:50:57)
Gatto, to je moc necitelný a škaredý, to co tady Žabátkovi píšeš. A naprosto nepodložený - nikdo nedokázal, že vvv jsou spojeny s konzumací masa. Jsem skorovegetarián a můj nejstarší syn úplný vegetarián, ale ty moji představu o vegetariánech kazíš.
Jsou to většinou milí, rozvážní a citliví lidé, ty mi připadáš zlá, zahořklá a agresivní. Čím to je, když nejíš maso? A pokud někdo o sobě napíše, že má raději zvířata a lidi, nutí to k zamyšlení.
|
|
| Katka | •
|
(29.6.2007 15:03:11)
Je mi fakt líto všech slušnejch veg*nů (sama vegetarián nejsem), protože kvůli takovejmhle "kravkám" si každej pak myslí, že co vegetarián, to totální vymaštěnec. Katka
|
|
| Líza | 
|
(29.6.2007 16:39:31)
Máš-li raději zvířata než lidi, nesvědčí to zrovna o tvé duševní vyrovnanosti.
|
| Liaa | 
|
(29.6.2007 16:57:05)
Ostatně vyjádření typu "ale jak jsem napsala, byla jsi to ty, co tady na Rodině zveřejňuje rodinné zdravotní obtíže a kdo se se mnou v minulé diskuzi hádal" taky ne.
|
|
|
| Denisa | •
|
(29.6.2007 18:57:43)
Zuzano, jak pises, mas radeji zvirata nez lidi a je to FAKT hodne znat. Asi ti lidi hodne ublizili a tak je mi te moc lito. JE to bohuzel casto tak, ze raneni lide, kterym nekdo ublizil se snazi si ty svoje bolistky vylit na jinych. V tomto pripade na chudakovi matce s dvema postizenyma detma. ZE TI NENI HANBA. Pokud by jeji deti postihla nejaka z civilizacnich chorob jako rakovina ci infarkt, tak by tvoje argumenty byly relevantni, byt bych te odsoudila taky, protoze tohle se nedela. Spojovat vrozene vady a to, ze matka ji maso (nekouri, nefetuje, nechlasta), to je fakt ulet.
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(29.6.2007 20:03:16)
dej si pořádný steak, protože už ti z té tvé zelené stravy totálně hrabe. Normálně se takhle nerozčílím, včera jsme se vrátili z dovolené a já jsem bezvadně odpočinutá, tak si tu jen projíždím, co je nového na Rodině, ale na tohle se nedá nereagovat.
Že máš raději zvířata než lidi? - jo to mají zoofilové vlastně taky, že.......
I lidi můžou být bezbranní, ale to ti asi nedochází....
Ale svádět vývojové vady na to, že si občas dá člověk maso, tak to je vážně drsné....
Když ti řeknu že jsi pitomá jak daleko vidíš, tak to je to nejslušnější, co mě teď napadá...
Pokud na to budeš chtít reagovat, tak to klidně můžeš, ale já už rozhodně dále tuhle diskuzi rozvíjet nebudu a ty by ses holka měla vzpamatovat.
Howg!
|
|
| Verča 2děti | •
|
(30.6.2007 8:17:52)
To co jsem si od tebe přečetla považuji za docela hnusné a podpásové. I kdyby to všechno byla pravda, tak styl, jakým to prezentuješ je naprosto otřesný. A pokud by jsi chtěla někoho přesvědčit, tak tímhle stylem nemáš ani mizivou šanci na úspěch.
Stránky, které cituješ znám, znám hodně materiálů tohoto typu. Jsem totiž bývala vegetariánka z rodiny hodně fanatických vegetariánů. Cca do osmi - devíti let jsem ale maso dostávala ve školních zařízeních, pak jsem tam přestala chodit. A protože mi maso nechutnalo, tak jsem zcela přirozeně přijala model své rodiny. Nikdy jsem ale nedokázala takhle fanaticky bojovat za zvířátka, už proto, že jsem většinu svých prázdnin trávila na vesnici a pomáhala v družstvu, takže jsem si sáhla na realitu.
Kolem osmnáctého roku jsem začala mít velké potíže s imunitou, hormonální hladinou a celkově jsem byla nevyrovnaná a protivná holka. Vysokou školu jsem absolvovala v podstatě v horečkách a jenom díky pár jedincům, kteří mi i přes mé nálady dokázaly pomáhat a držet mne nad vodou. Je zajímavé, že to byli masožravci a vegetariáni se vzmohli akorát na kázání o čajíčcích.
Týden po promoci se mi zabil tatínek v autě a maminka dva dny po jeho pohřbu zemřela na rakovinu mozku. Já jsem se najednou ocitla úplně sama, zdravotně i psychicky na dně. Navíc jsem pracovala doma a do firmy chodila jenom jednou týdně. Takže jsem propadala hlouběji a hlouběji do deprese.
Po pár týdnech jsem se ocitla na "samotě u lesa" v rodině mého kamaráda - masožravce. Kluk, co mne držel nad vodou na studiích, mi prostě zapakoval věci a odvezl jako nového podnájemníka k nim domů. Že stejně hledají do garsonky v podkroví podnájemníka. Prý je to lepší, než se nechat převézt na psychiatrii. A slíbil mi, že jeho rodina mi do životního stylu a hlavně stravy kecat nebude. A nekecala. Po roce byla svadba, já jsem v té době v tchýni cítila spíš milující maminku a ona se tak i chovala. A moc jsem si cenila toho, že mi skutečně nikdy nekecala do života. Občas jsme se o ledasčem bavily, ale vždycky zůstalo u diskuse, nikdy na mne netlačila, abych změnila návyky. I přes to, že jsem se zdravotně hodně zlepšila (a dál byla vegetarián) jsem měla potíže s imunitou a menstruací. Pak přišly tři potraty a příšerná deprese. A jak jsem si pročítala hromady lékařských knih o těhotensví, otěhotnění a potratech, tak jsem se rozhodla, že zkusím radikálně změnit výživu. Začala jsem jíst maso, kuřecí a králičí, občas vepřové a tak dvakrát do roka i hovězí(to jediné není z našeho dvorka). Nejím maso každý den, vedu doma italsko-vegetariánsko-českou kuchyni. Mám dvě zdravé děti, které zatím neví, co je to chřipka, rýma, kašel, průjem a jiné "školkové" nemoci. Imunitu mám excelentní, pět let jsem nezastonala a jsem normální veselá mamina. Jo a jsem i vrah - toho králíka si totiž v klidu sama klepnu, stáhnu a vykuchám, pomáhám při zabíjačce a i kuřata si umím připravit....
Nechci tvrdit, že vegetariánství je špatné, ale tvrdím, že pro můj organismus nebylo to pravé. A nikdy jsem nepotkala takové jídelní fanatiky z řad masožravců, jako z řad vegetariánů.
|
| Brona | •
|
(30.6.2007 9:04:00)
Jsem moc ráda za to co jsi napsala.Doufám,že si to přečte co nejvíc lidí a hlavně moje známá.
|
|
| Lizzie | 
|
(30.6.2007 9:33:31)
Ahoj, je mi líto, co tě potkalo, ale napsalas to moc hezky a rozumně. Souhlasím, vegetariánství není pro tělo to pravé ořechové.
P.S. Králík je nejlepší ve vajíčku s kopou zeleninového salátu:-)
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)