| Lukyska | 
 |
(8.2.2007 11:09:09)
a mne zase prijde, ze vas clanek je clanek cloveka, ktery s postizenymi lidmi pracuje - tedy nejsou soucasti jeho zivota a clanek Zuzky je clanek cloveka, ktery s postizenym zije. Pri vsi ucte k vam a vasi profesi si myslim, ze jste prilis clanek nepochopila. A debata o tom jestli se jedna o cloveka s mentalnim postizenim nebo o mentalne postizeneho cloveka je absurdni. Zuzanin clanek byl ciste o jejim soukromi o jeji setre a vase reakce na to mi prisla jako reakce cloveka, ktery umi problem pojmenovat, ale neumi se do nej vcitit ani ho resit.
|
| cizinka1 |
|
(8.2.2007 11:27:11)
Lukysko, ja se zase myslim, ze pripominka Daniely byla opravnena, prave clovek z oboru MEL BY byt vzdelany i v otazkach etiky, jeho oboru tykajici. Pokud autorka tuto stranku svoji prace a sveho zivota zlehcuje, tim smutnejsi to je.
Debata urcite neni absurdni, pokud predpokladame, ze spolecnost a i svuj konkretni pristup vytvarime take tim, jak o nim mluvime. Popremyslej o tom jak rozdilny pristup k tomu cloveku obe oznaceni prozrazuje.
|
| Radka | •
|
(8.2.2007 16:12:17)
Vážně si myslíte, že etika stojí na používání odborných či méně odborných termínů? Etika je přece o hodnotách a vy tu apelujete na etiku profesní. Nevím, jak mají profesní etické hodnoty postavené speciální pedagogové, zda se v něčem liší od obecnějších etických principů pomáhajících profesí. Já se shodou okolností etikou v této oblasti hodně zaobírám, kromě jiného o ní přednáším na jedné vysoké škole. A asi bych byla dost neuspokojená tvrzením, že eticky jedná ten, kdo korektně užívá odbornou terminologii... Pro mne bylo z článku jasné, že se jedná o velmi osobní výpověď o konkrétních, odžitých momentech, zkušenostech, pohledech... Pokud by autorka tvrdila - takto je to vždy, všichni lidé s totožným či podobným postižením trpí i poruchou sociální přizpůsobivosti, vím to, protože jsem to zažila a navíc mám vzdělání v oboru speciální pedagogika, rozhodně by to nebylo košer - ani profesně ani lidsky. Ale takhle přece ten článek míněn není a je to z něj jasně patrné.
A když už zmiňujete Terezu Boučkovou - a kolika dětem naopak k cestě do náhradní rodinné péče pomohla její kniha Indiánský běh či film Smradi podle jejího námětu natočený? To máte také propočítané? Anebo to už tak důležité není...?
|
| Daniela | •
|
(8.2.2007 16:42:54)
Proc to prekrucovani nazoru, jen proto, ze jsou odlisne?
Samozrejme, ze etika je predevsim o hodnotach, nicmene tato potreba definovat spravne postizeni spojene s clovekem vzesla prave predevsim od osob se zdravotnim postizenim(napr. Narodni rada zdravotne postizenych v CR).
Ziji v dome zvlastniho urceni a vim jak je dulezite pro vetsinu osob s postizenim se co nejvice zaradit do bezne spolecnosti. A mezi vrazeni patri i to jakym zpusobem o teto cilove skupine vyjadrujeme.
I "pro mne bylo z článku jasné, že se jedná o velmi osobní výpověď o konkrétních, odžitých momentech, zkušenostech, pohledech..."
K Tereze Boučkove poukazovala jsem na soucasny clanek, nikde nezaznelo, ze tato zena udelala vse spatne - opet zbytecny utok - ma smysl reagovat? To neni diskuze.
|
| Radka | •
|
(8.2.2007 18:54:54)
To nebyl útok, jen jiný názor. Stejně jako vy jste svobodně vyjádřila ten svůj. A dosud jsem diskuzi považovala právě za výměnu názorů. Klidnou, slušnou, s použitím argumentů. Tyhle zásady snad nebyly porušeny - ani mnou ani vámi. Jen nechápu, proč to není diskuze. To, že vašemu příspěvku rozumím tak, jak mu rozumím (a jak jsem na něj, tedy vlastně spíš na příspěvek někoho jiného, jak si teď uvědomuji, reagovala), je stejně legitimní, jako že vy nějakým způsobem rozumíte článku Zuzky - a proto na něj reagujete právě určitým způsobem. Váš názor vám nevyčítám, nekřičím, že je špatný - jen mám jiný a prezentuji ho. Jak jinak si představujete diskuzi? Danielo, jestli si správně spojuji vaše jméno s některými články tady na Rodině i jinde, jste jistě člověk, který má velké životní zkušenosti, dělá spoustu krásných a záslužných věcí a klobouk před vámi dolů. Jen dovolte lidem být jiní, myslet jinak...
|
|
| Daniela | •
|
(8.2.2007 19:47:33)
Radko,
pokusim se vysvetlit proc to pro me neni diskuze:
Kdyz napisi pisatelce clanku, ze mam jiny nahled na popis lidi s postizenim, jsem v nemilosti z neznalosti, kdyz ji prokazi, jsem v nemilosti z odborne znalosti lec bez vlastnich poznatku a zaziti.... kdyz i to prokazu o odkazu se na clanek T.B., tak jsem zase odkazana na neco o cem to vlastne vubec nebylo....
Myslim si, ze jsem tolerentni, nekricim, ze je to spatne, ale neustala obhajoba odlisneho nazoru me odrazuje a zaroven mi uz delsi dobu unika pocit o smyslplnosti debaty.....
Hezky vecer.
Daniela
|
| Radka | •
|
(8.2.2007 20:11:44)
Danielo, nechci křížit zbraně, jen bych také ráda vyložila svůj pohled.
- Zuzka o něčem psala, jasně deklarovala, že je to pohled rodinného příslušníka, netvářila se, že je článek odborný. Použila v něm termín, který považujete za nekorektní a jeho užití za neetické. Já se domnívám, že v případě osobní výpovědi je kritika nekorektního užití specifické odborné terminologie zbytečná. Stejně tak jsem přesvědčena, že profesní etika je založena na zcela jiných věcech než je správné používání této terminologie. To jsem napsala a svůj názor podepřela tím, že se nejedná o odborný článek publikovaný v médiu určeném odborné veřejnosti, tam bych vaši výtku chápala, byť bych ji pořád neměla řazenou jako etické pochybení.
- vy jste poukazovala na potenciální nebezpečí takto prezentovaných názorů, protože mohou mezi čtenáři vzbuzovat dojem, že popisují celou skupinu se společným znakem (postižením...), tím vzbuzovat nepřátelské postoje, odradit lidi od určitých kroků, které by jinak třeba učinili... Já ze Zuzčina článku neměla pocit, že tohle zamýšlela, ani že článek takto vyzněl. Vy jste ilustrovala toto nebezpečí odkazem na rozhovor s Terezou Brdečkovou. Přečetla jsem ho a opět nesouhlasím. A také proto se ptám, jestli stejně nebezpečné vám připadaly jiné počiny paní Brdečkové, které zase do určité míry problematiku NRP idealizovaly...
Stále tuto diskuzi považuji za korektní. Pokud máte jiný pocit, mrzí mne to. Pěkné dny.
Radka
|
| cizinka1 |
|
(9.2.2007 20:01:50)
Radko, v clanku cernem na bilem je napsano, ze autorka je z oboru. Jsi dost inteligentni, abys nasla presne kde. Povinnosti vsech odborniku je pouzivat terminy korektne, zvlast pokud maji eticky zalozeny podtext. Sama take svoje prace zverejnuji, ver mi, ze i tohle do profesni etiky patri (mezi spoustu dalsich veci, ktere jsou v kazdem oboru je specificke a to se v dobrych skolach uz asi par desitek let uci.). Obavam se, ze to neni vec nazoru, ale konvenci nekterych oboru:-). No a vlastne obory, ktere maji neco do cineni s rasou ci postizenim museji posledni tri desetileti byt obzvlast obezretni na jazyk. Vec nazoru je, jestli tohle je spravny. Ja myslim ze ano, protoze zpusob vyjadrovani casto provazi i zmena jednani.
Ja osobne se myslim, ze bylo by nejelegantnejsi, zeby autorka se priznala, ze udelala chybu, anebo ze v jeji skole to se neucilo (to je mozny), ale ze to se priuci. Neni to zdaleka tak hrozne jak nekoho zabit, ale odbornik by mel umet vyjadrovat se korektne a uvedomit se, ze to prave on formuje mineni a jazyk verejnosti o objektu sve praci. Spousta lidi rozdilu se nevsimne, ale ti textualne a socialne vnimavejsi urcite ano.
Co se tyka clanku p. Bouckove: ja neznam podrobnosti, ale otazkou je, jestli rasisticke insinuace a generalizace clanku vznikly vinou autorky anebo redaktora. To redaktor je odbornik na texty a etiku medii, a jeho zodpovednost je hlavni, a treba, pokud necitil s textem, mohl ho doplnit komentarem na konci.
Jestli idealizace je nekorektni? Nekorektni je lez, a take nekorektni je krive zobecneni. Pokud idealizujici prispevek neco krive zobecnuje, je to nekorektni, ale pak bys mela prokazat, ze p. Bouckova popsala ne radost ze sveho posviceni detem, ale neco krive zobecnovala (treba kazda vychova z lasky vede k uspechu). To by nebylo trestne, ublizit to by asi nikomu nemohlo, ale pouze desne naivni...
|
| Radka | •
|
(12.2.2007 16:47:59)
Jasně, ať jsem či nejsem inteligentní, v textu zvládnu přečíst, že autorka má vzdělání v oboru speciální pedagogika:o))) A stejně tak tam dokáži najít, že výslovně uvádí (a poměrně důrazně), že článek nepíše jako odborník, ale jako člen rodiny, která něco prožívá. Proto se domnívám, že apelovat na její profesní etiku je poněkud zbytečné. Pokud by publikovala odborný článek, prezentovala svůj expertní názor, potom by to bylo jiné. I já modifikuji svůj jazyk s ohledem na kontext, jinak se vyjadřuji tam, kde vystupuji z pozice "experta", jdu s kůží na trh mezi odborníky v dané oblasti, uvádím tituly, svou pozici jasně deklaruji...
Asi se neshodneme, já si prostě myslím, že když napíši článek na Rodinu (kterou mám ráda, ale za odborné periodikum v jakékoli oblasti ji rozhodně nepovažuji), navíc se jedná o příběh z mého života, mohu s klidným svědomím na profesní etiku zapomenout, lhostejno, zda jsem prodavačka, účetní, speciální pedagog...
Co se týče článku paní Boučkové - já vážně nehodlám nic prokazovat. Byla kritizována za určité vyjádření a já se ptala, jestli stejně negativně vnímá autorka příslušného příspěvku i další její počiny. Svůj názor jsem dokonce ani neuváděla, natož abych jej obhajovala, mám pocit, že by to byla velmi dlouhá disputace a pro ty považuji za vhodnější jiné komunikační kanály než diskuzi pod článkem.
Na rýpnutí ohledně etických témat vyučovaných na kvalitních školách nemohu korektně reagovat, tudíž to dělat nebudu.
|
| cizinka1 |
|
(18.2.2007 13:15:55)
Radko, opravdu nemuzu souhlasit, totiz si myslim, ze tady jde o prosazeni pojmu, jak chteji lidi s postizenim, aby je ostatni oslovovali, a je to eticka povinnost odborniku aby na to reagovali, a jejich pripominky prijaly po upozorneni. Rict, ze ja nevidim rozdil a pisu jak mi to z prst tece, je totez, jak rict, ze ja, mili klienti, na vasi city kaslu.
Nevim kterou profesni etiku ucis, ale nerozumim jak ti mohlo uniknout, ze trend poslednich trech desitek let je integrovat lidi s postizenim do spolecnosti. Jde o to, ze se zacalo akcentovat, ze lidi s postizenim jsou predevsim lidi s lidskymi potrebami, to jest s potrebou pro rodinu, kulturu, spolecnost, vzdelani a praci. Zarizeni bezbarjerovych pristupu, prechod na domaci peci misto ustavni a ruseni vselijakych segregacnich a izolacnich opatreni vzdy sly spolu s pretvarenim jazyka. Jazyk je jenom zrcadlo, da se to rict tak, ale je to zrcadlo nejenom spolecenskych skutecnosti ale i zpusobu mysleni. Clovek ktery se vyjadruje neopatrne, o citech sveho blizkeho nepremysli, neni to tak?
P.s. kdyz publikuji, svoje tituly neuvadim. Neni to zvykem za arealem vyvale Habsburske risi:-). S tou kvalitni skolou nechtela jsem rypat, ale musim rict, ze v zadne prestizni instituci nebo casopisu, s kterymi jsem mela tu cest, na politickou korektnost jazyka nekasleli. Z PC jazyku se dela soukroma sranda, to jo, ale kdyz se publikuje, uci nebo mluvi verejne, neni mozny aby nekdo s profesni sebeuctou nedaval pozor na politickou korektnost.
|
|
|
|
|
|
| zuzkasim | 
|
(11.2.2007 22:44:22)
Danielo, už před několika dny jsem na upozornění nevhodně zvloleného výrazu regovala tak, že já necítím rozdíl mezi termínem mentálně postižený člověk a člověk s mentálním postižením. Protože se k tomuto tématu vrací spousta lidí, tak mi to nedalo a vyhrabala jsem aspoň část literatury z dob mých studií. Vzala jsem do ruky Defektologický slovník vydaný v roce 2000 nakladatelstvím H&H (za kolektiv autorů L. Edelsberger). Když zalistuju, nacházím termíny jako "péče raná a zrakově postižené" str. 246 (nikoliv péče raná o lidi se zrakovým postižením), str. 247 v odstavci péče ústavní sociální ad d)"ústavy pro mentálně postiženou mládež" (nikoliv ústavy pro mládež s mentálním postižením), stejně tak "ústavy pro tělesně postižené občany" a v odkazu co je to psychopedie str. 291 nacházím "vzdělávání osob mentálně retardovaných" (nikoliv vzdělávání osob s mentální retardací). Jsou to výrazy vytržené z kontextu, nicméně použité v odborné literatuře (tedy aspoň mě tento slovník jako odborná literatura sloužil). Nevzpomínám si ani na jediného učitele, který by nás za tyto termíny nějak kritizoval a to jsme tam měli jak lidi z praxe tak téměř čisté teoretiky. Mám ještě hledat v jiné literatuře? Opravdu se necítím jakkoliv vinna za použití výrazu, který se ocitl v záhlaví mého příspěvku, připadá mi stejně vhodný jako ten tvůj navrhovaný a to jak z hlediska porozumění tak z hlediska odborného. Myslím, že toto je debata ne o odbornosti (čím nechci říct, že se nemůžu nikdy splést), ale spíš o cítění každého z nás, kdy já ho mám v tomto případě jiné než ty, ani horší - ani lepší.
|
| Romana | •
|
(12.2.2007 0:51:17)
Nechcete se vrátit zpět k termínům idiot a debil?
Dnešní trend je člověk v prvé řadě a pak postižení, ačkoliv jsme zvyklí to říkat jinak.
A mám doma 2 děti z DD a jedno z toho má MR a chápu pocity zakladatelky, občas mě naše dítě vytáčí a nevím, jestli za to může nebo ne, je mu 6 let, říká jen ne a au, nosí plenky atp.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.2.2007 18:15:38)
Zuzkosim,
Ja nemyslim ze tady jde o nejake obvinovani (pises ze se necitis vinna), spise upozorneni. Samozrejme v literature najdes takove formulace, jake jsi pouzila (muze to byt take chyba autoru anebo prekladatelu a jejich odbornych konsultantu). Ale myslim, ze v teto diskusi bylo vysloveno dost jasne: soucasny trend je brat ohled na to, jak lidi v socialne citlivych situacech chteji byt oslovovani a zaroven pretvaret jazyk tak, aby z nej vymizeli elementy, ktere muzou tyto citlive skupiny jazykove ponizit ci zmenecennit. Pochopit rozdil, mezi dvem terminum, neni az tak intelektualne narocne. Pokud opravdu existuji lidi, kterym na tom zalezi, tak proc o to se hadat? Prece to nejde o tvuj ci muj jazykovy cit, ale o skupinu lidi, kterym na tom zalezi. A jejich pocit, ze jim se nelibi bezne vyjadrovani nekterych odborniku, uz byl vysloven.
Pro mne vzdy na jazyku zalezelo, jsem rada za kazdy nazor cloveka, ktery si rekne jak s nim jednat v citlive situaci. Prece to muze byt docela hezka diskuse, ktera muze obohatit o poznani, ne?
|
|
| Iva | •
|
(26.2.2007 0:23:11)
Já se domnívám, že minimálně nadpoloviční většina čtenářů článku nevidí rozdíl mezi výrazem "Mentálně postižený člověk" a "člověk s mentálním postižením". Já osobně to chápu jako naprosto totožné. Nechápu ale, proč tedy autorku článku za toto opakovaně napadáte? Smyslem jejího textu bylo podle mého názoru vypovídat se z trablů s mentálně postiženou mladší sestrou, (nebp snad z problémů se sestrou s mentálním postižením? Co je na tomto vyjádření proboha lepšího?) a tou poznámkou o svém studiu chtěla říct, že je v koncích i když má danou oblast i tereticky zvládnutou.
Já ti Zuzi rozumím, bohužel nevím, co poradit. Snad jen to že je možná dobře když se to dostane až k vyhazovu z bytu, tedy dobře v tom, že pak třeba i tvá sestra pochopí že se musí občas přizpůsobit. A že svou zodpovědnost máte ty i tvoji rodiče jen do určité míry, nikdo nedokáže ovlivnit všechno.
Mimochodem četla jsem i článek paní Boučkové (na váš ponět) a ani tady nevím, co kritizujete. Je zklamaná z toho, že i když dělali co mohli a evidentně toho bylo spousta, výchovné výsledky u adoptovaných roských dětí jsou k pláči. No a to by podle vás bylo lepší jásat jak je to prima? Žádné škatulkování jsem tam nenašla. A romské děti jsou jiné než bílé, to je nepopiratelný fakt. A nenazýváním věcí pravýcm jménem se nic nevylepší.
|
| cizinka1 |
|
(26.2.2007 8:05:37)
Vis Ivo, tohle opravdu neni tema na dlouhou diskusi, spise to byla chronicka nechapavost ctenarek, ktera je vyprovokovala. Neni to o tom, jestli TY vidis rozdil mezi temi to terminami, mezi Romem a Cikanem, anebo mezi nigrem a Afroamericanem v USA, ale o tom, jestli rozdil vidi LIDI, KTERI DO TECH TO SKUPIN PATRI. Jelikoz jde o skupiny v socialne citlive situaci. Mezi nimi je hodne takovych, kteri ten rozdil vnimaji a na nem trvaji, a je to veci slusnosti jim vyhovet. Vzdyt ti jazyk neoschne i presto, ze mozek nechape (pokud uz opravdu, ale ja bych se tim ani radeji nechlubila:-]). Jde prece jen o par pismenek a par mezer navic. A az se octnes v socialni tisni, mozna budes najednou prekvapena, jak jsi precitlivela na jazyk a jak ti zalezi na tom, jak lidi o tobe mluvi.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(9.2.2007 21:36:56)
Radko, jeste jsem se vsimla, ze jsem neopresnila dost o co jde, coz jako se zda podle tvoji otazky nechapes. Ptas se, jestli vazne se myslim, ze "že etika stojí na používání odborných či méně odborných termínů". Tak tohle jsem nepsala. Pouzivat terminy nespravne je pouze neprofesionalni:-). Tady prece jde o terminy, ktere vyjadruji vztah ke klientovi. Je opravdu NEETICKY, aby odbornik rikal "mentalne postizeny clovek" (coz z jeho postizeni dela esencialni vlastnost, zatim co korektni oznaceni zduraznuje ze je to predevsim clovek, ktery ale ma problem), drsnejsi varianty tehoz hreseni bylo by nazvat je "magorem", nebo "blbcem". To uz je o etice, souhlasis?
|
| Kudla2 | 
|
(9.2.2007 22:33:27)
Cizinko,
většinou s Tebou souhlasím, ale tady si myslím, že už jsi hyperkorektní a přeháníš to.
Na označení "mentálně postižený člověk" nevidím nic špatného ani neetického, a oproti výrazu "člověk s mentálním postižením" nevidím VŮBEC žádný rozdíl.¨
S výrazem "blbec" "dement" nebo podobně se to vůbec nedá srovnávat.
Asi by nám prospělo, kdybychom místo přehnané politické korektnosti (tedy formální stránky věci) radši dbali víc na tu faktickou, tedy slušné chování k takovýmto lidem - četla jsem jednou rozhovor se slepcem, který se rozčiloval, jak moc se dbá na to, aby se jim říkalo "lidé se zrakovým postižením" nebo tak nějak podobně, ale že pořádně nikdo neví, jak se k nim chovat. A že jemu osobně by bylo mnohem milejší, kdyby mu říkali "nevidomý" nebo "slepec", ale chovali se k němu normálně.
|
| cizinka1 |
|
(9.2.2007 22:47:51)
Kudlo, za prve, to jsem nevymyslela ja:-), jen tvrdim, ze Daniela ma pravdu, u nich v oboru je pravidlem zduraznovat prave toho cloveka, a jeho problem uvadet jako problem vedlejsi. No a mne osobne tohle se zda spravny a prinosny, pokud tohle se odrazi i v pristupu. A myslim ze spouste lidi s nejruznejsimi postizenimi vyhovovalo by nejlepe tohle oznaceni a tenhle pristup.
Tusim, ze tvemu znamemu vadi ne oznaceni, ale to, ze lidi kteri ho korektne oznacuji, s nim nejednaji predevsim jako s (normalnim) clovekem, ktery jako spousta jinych ma nejaky specificky problem, to jest pratelsky, slusne a pozorne a neurazi jeho dustojnost. Mne obvykle take velice vadi, kdyz praxe se lisi od reci:-).
|
| Zuzana+Jony, 2 roky | •
|
(10.2.2007 7:29:08)
Když už jsme u toho chytání za slovíčka a odborných formulací a korektnosti - mně třeba vyhovuje srozumitelný jazyk paní Zuzky a úplně tumpachová jsem z odborné zkratky MR - hm, až tady dole jsem si přečetla, že jde o "mentální retardaci". Mně taky přijde nekorektní, když mi kdejaký odborník hustí svou terminologií do hlavy své názory a používá duchaplné zkratky - nerozumím mu ač mám také VŠ (ale jiného směru), machři jsou v tomto lékaři. Proto vždy upozorňuju "řekněte to jako pro blbce"....
|
| cizinka1 |
|
(10.2.2007 10:47:55)
Zuzano,
Ja nevim co je tady tak nepochopitelneho a k reseni: proste autorka byla upozornena, ze jako odbornice pouziva eticky nekorektni termin. Je to konvence jeji oboru, a to musi vedet anebo se o tom co nejdrive dozvedet.
Jako laicka bych byla spise vdecna za takove informace, totiz asi pro kazdeho normalniho cloveka je dulezite nikoho neurazit. A tim, ze redukujes cloveka na jeho problem, terminem "mentalne postizeny clovek", urazit ho muzes. Pokud te vyhovuje spise pouzivat jazyk, ktery ti vyhovuje, a nezajima te, jak by dotycny clovek nebo jeho pribuzni tvoje oznaceni vnima, tak coz... ale preji citlivejsim lidem s nejakym zdravotnim problemem, aby te radeji nepotkali.
|
| Zuzana+Jony, 2 roky | •
|
(10.2.2007 12:33:50)
Já prostě rozdíl mezi "mentálně postižený" a "s mentálním postižením" necítím, asi jsem fakt drsnější.... Mám mnoho osobních zkušeností a sama jsem dost vážně nemocná - jednou jsem od lékařky zaslechla, jak děti na dětské JIP nazývá "umíráčci". Být maminkou takového dítěte, asi by to se mnou šlehlo.... Nebo jedna maminka tady psala o zkušenosti se svou dcerou, která šilhá a jejich lékařka taky vypustila nějaké ošklivé slovo. Tak to mi přijde nekorektní a neetické. Ale slovíčkaření - člověk je to v každém případě a prostě co si tu budeme namlouvat, postižený je tak či tak.... Nebo snad ne? Na co si to tu vlastně hrajeme? Vlatní rodiče se o danou dívku z članku starali, nedali ji do ústavu (můj obdiv) a přesto z ní vyrostlo to, co z ní vyrostlo. Ta dívka je nemocná a nezvladatelná. Má postižení - nazývejte si to jak chcete. Místo toho slovíčkaření byste mohly navrhnout třeba řešení - co s hločinou, která se chová jako dítě....
|
|
|
|
|
| Lavanda | 
|
(10.2.2007 7:20:07)
Kudlo, opravdu jde o terminologii vyžadovanou např. speciální pedagogikou i dalšími obory. Má svou logiku - na prvním místě se zdůrazňuje člověk, teprve potom postižení, které ho, bohužel, životem provází.
Už jsem o tom jednou psala, ale budu se opakovat. Moje dcera šilhá. Ve třech letech podstoupila operaci, nosí brýle a okluzor. Navštěvujeme pravidelně ortooptickou ambulanci v dětské nemocnici. Jednou o prázdninách zastupovala v ordinaci postarší lékařka a před naším odchodem se zeptala sestřičky: Jsou v čekárně ještě nějací strabáci? (Měla na mysli děti trpící strabismem - šilháním.)
To slovo se mě tenkrát neskutečně dotklo. Vůbec ten fakt, že někdo je schopen označovat třeba moji dcerušku, krásnou, šikovnou a chytrou holčičku, která má naprosto nezaviněně problém s koordinací očních svalů škaredým a urážlivým s termínem "strabák".
Jinak, je jasné, že slova označující choulostivé záležitosti vyžadují stále nové a nové eufemismy, protože onen termín předchozí do sebe jaksi nasaje negativní významy a ztrácí svůj eufemistický charakter.
|
| Daniela | •
|
(10.2.2007 10:31:38)
Budilko,
mam v peci romskeho(pomerne tmaveho) chlapce s opozdenym vyvojem a LMD, hyperaktivitou, atd. Byli jsme se ukazat po roce v PPP a pani pedagozka po 10 minutach pozorovani Kevina, kdy jsme si my dve spolu povidala, sdelila, ze je debilni, s IQ do 70 a vic z nej nevytahnu.... proste byl dopredu pro ni vyrizeny.
Pak jsem se zminila o svem dalsim diteti(s nejtezsim komb. post.) a byla jsem prerusena s tim, ze "nemohu srovnavat idiotskeho Lukaska s debilnim Kevinem"... Uvedomila jsem si podeji, ze jsem uz asi opravdu "otrla", protoze misto toho, abych se na podpatku otocila, jeste jsem s ni vedla debatu, zda jsou tyto terminy vhodne pouzit ci nikoliv, kdyz jsou jiz dlouhodobe povazovany za hanlive terminy. Druhy den jsem se odhlasila.
|
|
|
|
| gabika, dve deti | •
|
(12.2.2007 20:28:08)
Podla mna je "clovek s mentalnym postihnutim" a "mentalne postihnuty clovek" synonymum. Jasne, chapem tu nuansu, ked je na 1.mieste CLOVEK a potom az jeho problem. Ale to je rozdiel, ktory si vsimneme az po upozorneni:-)
Myslim, ze ked budeme dalej pokracovat v slovickareni, o nejakych 10 rokov uz nebude pripustne povedat ani slovo "postihnutie". Postihnutie, postih-to je ako ked niekto nieco ukradne a potom je za to stihany?:-)Som zvedava, akym slovickom to nahradime, co kto vymysli...
Napriklad slovo Afroamerican by pre mna ako cernosku bolo urazlive, pokial som v Afrike v zivote nebola a ani moja babka nie...tak ake Afro???a ostatni? Afroholandan? Afrofrancuz? Niekedy je to uz smiesne...
|
| markéta, | •
|
(15.2.2007 11:59:06)
Ano, afroameričani mi taky lezou na nervy. Co je takový Koranteng? Afroamerikočech, Afročech, Afroevropan? A co jsem já? Pokud je "černoch" urážlivý, musí být urážlivý i "běloch". Jaké je tedy neurážlivé synonymum pro bělocha? Podle mne na černochovi a bělochovi není nic urážlivého. Za urážlivé bych považovala "negr", "černá huba" a na druhou stranu třeba "běloba".
Stejně tak nevidím vůbec žádný rozdíl mezi mentálně postiženým člověkem a člověkem s mentálním postižením.
Co se týká článku samotného - život s takovým člověkem opravdu musí být peklo. I když je to hrozné, tak podle mne by pro autorčinu sestru byl právě ústav, protože tam snad z personálu bude mít alespoň jakýs takýs respekt. I když je jinak soběstačná, musí být, myslím strašně nebezpečná sobě i svému okolí. Pro ní by byl ideální asistent, který by s ní byl 24 hodin denně,což je v praxi nerealizovatelné. Nebyl by nějaký ústav (stacionář), kde by byla přes den nebo podle potřeb i přes noc? Takže by nebyla celý týden v ústavu ale ani by se o ni rodina nemusela starat každý den?
|
| Lavanda |
|
(15.2.2007 12:30:16)
Afroameričan je termín americký. Jak může být Koranteng proboha Afroameričan? Klidně používejme slovo černoch, pokud to černochům žijícím u nás nevadí. V USA je zaveden tenhle termín a my jim do toho jaksi nemůžeme kecat. Krom toho je to označení logické. Američtí černoši jsou sice afrického původu, ale v Americe žijou už několik staletí. Tak proč ne Afroameričani?
|
| markéta, | •
|
(20.2.2007 14:00:52)
Píšeš: Američtí černoši jsou sice afrického původu, ale v Americe žijou už několik staletí. Tak proč ne Afroameričani?
Protože někteří černoši jsou podle mého američtější než Američani, kdyby se to bralo z pohledu, jak dlouho jejich předci v jejich zemi žijí. Navíc když vezmeš amerického černocha, jehož předci přišli do Ameriky řekněme před 500 lety, tak mu kvůli tomu budeš říkat Afroameričan. V tom případě bys ale všem bílým Američanům měla říkat Euroameričani, protože všichni mají předky v Evropě. Pravými Američany bez předpony by mohli být pouze Indiáni.
|
| Lavanda |
|
(20.2.2007 15:01:51)
No ano, pouze indiáni jsou označování jako Native Americans. Běloši obecně jsou označováni jako Caucasians. Sorry, já jsem to nevymyslela.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zuzana+Jony, 2 roky | •
|
(10.2.2007 7:22:58)
Tak si ještě chvíli povídejte o etice.... :). Vážně mi to vaše tlachání už někdy leze na nervy.... Zuzka má šílenou zkušenost ze života, nikdo z Vás, co tu brbláte o etice si to nedokáže představit, ani já. Je odborník, no a co? Popsala to řečí ze života. Já v tom problém nevidím - taky jsem odborník na počítače a přitom nemluvím jako výkladový slovník! Nechtěla určitě psát o tom,co jí mnohé podsouváte - že jsou takoví všichni lidé s postižením, to přece nikdo neřekl. Zkuste si žít jen týden s takovým člověkem a všechny "odborné připomínky" Vás přejdou. Zuzi, drž se....
|
| Lavanda |
|
(10.2.2007 7:42:27)
Ano, probíráním odborné terminologie jsme poněkud odbočily od hlavního tématu článku, to se stává často. A nijak tím nechceme zlehčovat problémy, které Zuzka a její rodina denně prožívá.
|
|
| & |
|
(10.2.2007 9:10:24)
Zuzko,
Jam mam stejne stareho chlapecka, jako ty. Bohuzel mu osud nadelil do zivota spoustu zdravotnich problemu. Opravdu je pro mne velky rozdil, kdyz se o mem chlapci mluvi, jako o "diteti s postizenim" nez o postizenem diteti. Nejkorektnejsi vyraz povazuji dite s odchylkami vyvoje. :o}}
Nechtela jsem reagovat na nadpis, protoze se jedna o Zuzcin osobni pribeh, ale neznamenato ze mne ten nadpis "neuhodil do oci".
|
| Zuzana+Jony, 2 roky | •
|
(10.2.2007 12:39:21)
Obdivuji všechny ženy, které mají "jiné děti", má cesta k miminku byla plná trní,jsem dost vážně nemocná a o jedno jsme přišli.... Jony byl velmi nezralý, měl jen 1,3 kg. Měli jsme také plno starostí, hlavně na začátku. Nicméně pokaždé, když vidím maminku s takovým tím větším kočárkem, chce se mi brečet, jak je to na světě zařízeno.... Má teta porodila kdysi před 50ti lety zdravého chlapečka, kterého v roce kouslo klíště a dostal encefal. - zemřel ve 4 letech v naprosto stejném fyz. i psych. stavu jako v tom roce. TAky si užila své.... Asi bych se k tomu stavěla jinak, kdyby se mě to bezprostředně týkalo, ale vždyť přece není vůbec důležité, jak se k tomu staví okolí, ale jak dítě vnímám já, matka, nebo ne? Stejně se vždycky najde nějaký blbec, tkerý na ně bude zírat jak na cirkus....
|
|
|
| cizinka1 |
|
(10.2.2007 10:56:02)
Zuzano, pocitace neurazis, a to je ten zasasdni problem. No a jestli Zuskasim se urazi kvuli docela korektne formulovane pripominky: myslim, ze by nemela, ani takovy dojem nebudi.
Ze ma silenou zivotni zkusenost, prece nikdo to nepopira. Stale v diskusi se nachazi lidi, kteri ji mozna dokazou poradit anebo alespon pomoct empatii.
|
|
|
|
| & |
|
(8.2.2007 11:39:00)
Lukysko,
Daniale pise, ze ma sama dceru s MR. Predpokladam, ze mysli Mentalni retaradci.
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)