| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Horor na dovolené

 Celkem 95 názorů.
 Boudicca 


To znám 

(30.8.2006 8:47:08)
Hm, tak tuhle situaci znám dost důvěrně z dob, kdy jsem byla malá. S mými bratranci jsme pořád běhali někde po lese a tohle šlápnutí do včelího hnízda se nám za dobu našeho dětství podařilo asi 3x. Naštěstí nikdo z nás alergii nemá, ale stejně jsem teď hysterická, když jdeme s dětmi do lesa, pořád je nabádám, ať koukají, kam šlapou..... Hlavně, že všechno dobře dopadlo!
 Bejby 
  • 

Brrr 

(30.8.2006 8:56:38)
my nedavno chteli posekat koprivy, bylo tam vosi hnizdo a slizli jsme pres 40 zihadel. Ledova voda to spravila a do rana to bylo v pohode. Ted bysme radi zlikvidovali to hnizdo
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


adrenalin 

(30.8.2006 10:11:31)
ja bych tohle neprezila, jsem silny alergik.
Ted mam sice po 6ti lete vakcinaci, ale i tak mivam velke otoky po zihadle.
Mam doma injekci adrenalinu a uz jsem se naucila ji nosit i na ty houby :-)
sobe 3ml, a pokud by se neco ppodobneho stalo detem - mam o pidoktorky dovoleno dat jim 1ml (ackoliv jeste na alergologii nebyli) tahle davka jim neublizi a pokud by doslo treba k bodnuti do obliceji ci do dutiny ustni muze jim zachranit zivot.
Alespon to, tablety samo nosim take.
 Pavel 
  • 

Čekal jsem  

(30.8.2006 10:28:50)
Pod nadpisem HOROR jsem čekal přinejmenším smrt v rodině. :-)
Milé dámy, vezměte to z hediska včel: jak by se Vám líbilo, kdyby Vám někdo obří tlápotou rozšlápl byt?
Jsem včelař a podobné líčení mne hluboce irituje. Ano, divoké včely jsou bodavější, ale kdyby nebylo včel, život na Zemi do 4 let spolehlivě vyhyne. Dneska chováme včely, které ošetřuje i můj 12-letý syn bez kukly, jen v kraťasech a tričku, tak jsou mírné. I s alergií se to přehání. Med slouží jako lék na pylové alergie, ale to asi nevíte. A alergie na bodnutí? O pravou alergii jde až tehdy, když po jednom bodnutí třeba na noze otečete celí a jde Vám o život. Jinak je včelí bodnutí zdravé. Tak je to třeba vysvětlit i dětem: aspoň nebudeme kulhat. Očkování u doktora přece taky trochu píchne. Co mne potěšilo je to, že si kluci hrají na pich, pich. Je vidět, že to přestáli bez následků. Držím jim palce a ať se příště nebojí včel!
 markéta 
  • 

Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 10:40:23)
Ten článek přeci nebyl nic proti včelám! Je jasné, že nejsou zlé jen tak, že se jen brání. Ale to nic nemění na tom, že když se na někoho nebo na dítě sesypou, je to dost strašný. Že je tvůj dvanáctiletý kluk obstarává bez kukly je přeci něco jiného než než když se jim šlápne do hnízda. Kdyby se se na něj vrhly (třeba kdyby se rojily nebo kdyby jim upad do hnízda), také by to bylo hrozné. Jenže on je větší, už má protilátky a je to asi někde blízko domu, ne v lese. A ta maminka psala, že ona alergická je.
Včelařství, medu a dalším produktům zdar :-))
 Pavel 
  • 

Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 10:52:24)
Oponuji.
Alergická není, to by skončila v nemocnici na kapačkách.
Stane se, že člověk z neopatrnosti dostane pár žihadel, ale co všechno je horor? Že dítě kousne pes, protože mu dítě strká prsty do oka a pes kousne v sebeobraně? Že dítě dostane žihadlo? Člověk je součást přírody a kluci teď ví, že zvíře se pouze brání, i když je malé. Toť vše.
Prosím dámy, nereagujte na všechno hystericky, to jste v životě nebyly v přírodě? Nebo je pro Vás příroda jen křeček v akvárku?
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 11:02:56)
Roslapanej byt nechci. To je jasny...
A s tou alergii.. ja na kapackach skoncila a po jednom zihadle do zadku, kdy jsem vcelu prisedla, jelikoz mi pristala na kvetovane sukni - tak asi moc neprehanim, spis myslim, ze pokud je podezreni na alergii, neni problem to resit leky, popr. injekcemi.
 jojoj 
  • 

Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 11:07:06)
Pavle, hlavne ti preji, aby ti vcely jednou nezpusobily v dobrem umyslu neco zleho. Ty ses v zivote niceho nebal a vzdycky sis dokazal vsechno tak krasne vysvetlit? Jestli jo, ostatni ti muzou zavidet, ale neverim...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 11:07:46)
Krecka nemame, ale bydlim na vesnici od malicka, ted na malem meste - do lesa 100m. O prirode snad vim sve..

Ale chapu, ze pro pisatelku tohle mohl byt horor. Pro mne by to byl horor taky.

Jen za letosni leto manzel 2x likvidoval srsane a snad 5x vosy, vcely ma soused.. Prezili jsme bez zihadel, tedy ja, kluci jich par chytli a vzdy jen s lokalnimi otoky.. Vzdy rikam, ze se jim alespon zvysi obranyshcopnost.
Ja se na to divas, jako vcelar? Myslis, ze s poctem zihadel se treba prudke reakce snizuji??
Alergolozka nam rikala, ze vakcinace je v podstate podavani vceliho jedu v malych davkach, aby si organismus privykl...
 hmr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 11:49:40)
Nejsou konkrétně sršni chránění? I když to zdejší militantní matky těžko bude zajímat. Navíc tak silná reakce na vosí a sršní píchnutí ani neexistuje, aby došlo k ohroženi života. Mám alergii na včelí píchnutí, ale nehysterčila bych kvůli tomu.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 12:19:56)
Nemyslim si, ze by bylo chranene neco, co hasici na zavolani jezdi likvidovat...
manzel je hasic profi, mam to tedy z prvni ruky.
Ona je alergicka reakce a ALERGICKA REAKCE
Ja bych to rozhodne nepodcenovala a rozhodne neodsuzovala.
Mimoto - fobie z hmyzu k tomu a je to pro nekoho horsi jak celisti v realu.
 Misel 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 13:06:06)
PRO CAIRU
Cairo prosím poraď mi.Hasiči jezdí likvidovat sršně?Je to placené?My jedno dost živé hnízdo máme na terase.Děkuju za odpověď.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 14:39:49)
Manzel je dnes v praci, ale myslim, ze to placene neni. Plati se to v pripade, pokud volas nejakou zasahovou jednotku, hasici se neplati a proto je kazdy takto "vyuziva".. i kdyz prave na ty vosy a vcely a srsane je nejaka zasahova jednotka (ta se ale plati) pokud je to jinak, ozvu se zitra
 hermiona 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 16:49:12)
doposud likvidace vosích nebo sršních hnízd placená není, dnes psali v novinách, že v Západních Čechách placená bude. Jestli i jinde, nevím.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(31.8.2006 11:48:24)
jsem ze zapadnich cech a tady uz se ta zasahovka plati letos, hasici ne
 Petra 
  • 

Páni zlatí 

(30.8.2006 16:48:17)
A co vám dělají, že je chcete likvidovat? My máme už pár let vosí i sršní hnízdo pod střechou a v klidu spolu vycházíme. Občas si některá přiletí zkontrolovat naše jídlo, případně otestovat návštěvu, ale nic víc. Kvůli tomu je přece ještě nebudu ničit. (A to nejsem v Greenpeace!!!)
 Slečna Marplová 


Re: Páni zlatí 

(30.8.2006 16:54:24)
Petro, nam srsni bydli ve strese a delaji nam to, ze jejich odpad (nevim, jsou to vykaly?), nam proteka stropem. Mame tam takovy "pekny" a hlavne VONAVY flek (pachne to jak nekolik dni stara zdechlina ve vedru), o velikosti cca 50x 70 cm a kazdy rok se tam usidli znovu a udelaji ho zas. Takze me konkretne nici strop, krom toho ze jsem silne alergicka na jejich bodnuti. Oni jsou zpocatku celkem mirumilovni, ale casem pritvrdi a druhou a treti sezonu jsou dost utocni. Nejsem agresor, ktery by bezhlave nicil vse zive! Naopak, ale se srsni a vosami (ty jsme meli pred tim, nez je srsni vybili) odmitam sdilet dum.
 Petra 
  • 

Re: Re: Páni zlatí 

(30.8.2006 17:17:31)
Tak to my máme asi nějaký "společenský" druh, žijem spolu už 5 let. Snad nepříjdou do puberty:-))
Chápu, že ve vašem případě je to hodně nepříjemné.
 Slečna Marplová 


Re: Re: Re: Páni zlatí 

(30.8.2006 17:22:12)
A vam nedelaj takovy ty strasne smradlavy fleky??? :-O
 Petra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Páni zlatí 

(30.8.2006 18:26:16)
Ne. Možná máme jiný druh.-D
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 12:21:57)
Mohu dát obě ruce do ohně, že existuje silná alergie na vosí-včelí-sršní píchnutí. A to i s ohrožením života.
S nutností pobytu člověka na ARO po 1 píchnutí. To mi věřte. To nejsou řeči militantních hysterických matek. To jsou fakta. Na píchnutí se dá opravdu i zemřít.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 12:21:58)
a nemyslim si, ze hysterie a strach o dite (popr o deti) je totez
ale to by se asi mel vyjadrit nekdo povolanejsi, treba nejaky psycholog ci psychiatr
 VeraK 


Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 13:03:49)
Také jsem slyšela, že jsou sršni chráněni. Ale v případě, že si udělají hnízdo na naší zahradě, kde se pohybuje můj alergický syn a batolí moje roční dcera, je mi to srdečně fuk a hnízdo se budu snažit zlikvidovat. A vosí hnízdo zrovna tak. A že neexistuje tak silná reakce na vosí, včelí nebo sršní píchnutí? To se asi budu muset zeptat našeho souseda z chaty, který dostal žihadlo do ruky a začal se dusit, protože mu okamžitě začalo otékat hrdlo, jak to s ním je? Jestli třeba není jenom hysterický.
 Jirina, 4 deti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 14:24:29)
Nevim, zda moje dcera je nebo neni alergicka, ale asi v 10 letech ji pichla vcela nebo vosa nekam pobliz pupiku a nasledne mela takovy otok, jakoby byla min. v 6. mesici tehotenstvi. Proto kdyby dnes pichnuti dostala nekam kolem krku, tak bych asi zacala "hystercit" taky.

A navic, PAVLE, meho 14-ti leteho syna pichlo letos najednou do nohy 5 vos, protoze byl "k prirode tak surovy", ze omylem -jak jinak, neni tak blbej, slapl do vosiho hnizda. Jeho reakce mi taky docela stacila. Kdyz pominu obavy nekterych matek z pripadnych nebezpecnych - alergickych reakci, je snad pro kazdou matku doslova sokuji v takove situaci sledovat vydesene dite, kricici a trpici bolesti. Kdysi dcera v lese taky slapla do vosiho hnizda, ty ji naletly do nohavic a tam delaly sve. Tez jsem se velmi vydesila jejiho nahleho kriku, kdyz vim, ze jinak neni zadna hysterka. Proste pro matku jako ja a Zinca je to temer hororova situace, s trochou nadsazky. Vsak taky pise, ze to dopadlo dobre. Nekdy neni ani tak dulezite, co se vlastne stalo, ale jak jsme se u toho citili.
 Miko1 + 2 


Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 14:33:21)
moc se pletes, ze neexistuje silna reakce na vceli bodnuti. jsou alergici, kteri po jednom! bodnuti upadaji ve velmi kratkem case do anafylaktickeho soku, po kterm nasleduje velmi rychla smrt. proto tito lide u sebe nosi injekci adrenalinu (vypada podobne jako injekcni tuzka s inzulinem pro diabetiky), kery dokaze nastup soku zastavit, nebo alespon oddalit.
je to stejne, jako fakt, ze existuji alergici, kteri se mohou udusit nasledkem alergicke reakce treba pouze po oliznuti burskeho orisku.
nastesti jich neni mnoho, vetsina z nas ma pouze mensi ci vetsi lokalni reakci na bodnuti. nicmene kazdy lekar ti rekne, ze pokud dojde k popichani v oblasti hlavy, oblceje, krku, je lepsi zajet do nemocnice - lokalni otok se muze zvetsit do te miry, ze dojde k obstrukci dychacich cest - muze hrozit uduseni.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 22:47:08)
Inu nevím co jsem zač,ale nikdy mi po bodnutí nic nebylo.Až jednou mě potvora včelka dobla do prstu u ruky a během 20 minut jsem měla ruku oteklou až ke krku a skončila v nemocnici.Tak jsme si to taky možná zveličila ne? A od té doby fakt bodavý hmyz nesnáším.Hlavně v blízkosti svých dětí. A s radostí ho likviduju
 mumbaba 


Re: Čekal jsem  

(5.7.2014 23:44:52)
Sršni mi nevadí, pokud se neubytují 2 metry od vchodu do našeho venkovského domu, to jsem potom volala místní odborníky a hádejte, co udělali?...No jistě, hnízdo sami zlikvidovali, dvě malá vnoučata a tři malí chovní psi v domě...Musí se to brát tak, kdo má přežít. S domluvou jsme u sršňů nepochodili, nabízeli jsme jim možnost se odstěhovat :). Samozřejmě ptačí hnízda pod naší střechou hýčkáme, tak suďte...
 Lana+Julik05/05+Kristian10/07 


Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 11:12:57)
Reakce zucastnenych mi nijak hystericka neprisla, spise naopak. Strhat obleceni a hledat pomoc...co jineho by se asi v situaci dalo delat? Cekat a nechat vcely, at si delaji, co chteji, aby jim clovek svym pohybem nahodou neublizil? ;-)
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 11:13:13)
Pavle, dokud žihadlo nedostaneš, nevíš, zda jsi alergik či ne. Žihadlo jsem dostala zatím v životě jen 3x. 2x do nohy, kdy mi otekla celá noha, ztvrdla, bolelo to příšerně, pak to modralo a pak jsem dostávala antibiotika - prý alergická reakce - nevím, o život mi snad nešlo - doufám, i když o nohu bych taky nechtěla přijít.
Jednou mě bodla do krku a pamatuji si jen, jak jsem začala otékat, dusila jsem se a pak už nic - skončila jsem na JIPce. Pravá alergie to asi není, ale prý nesmím být píchnutá do horní poloviny těla, tak nevím.
Bála jsem se o děti, zda na tom nejsou jako já. Starší 2 ne, těm píchnutí nezpůsobí ani otok, nejmladší zatím žihadlo neměl.
Ale nebezpečná situace to rozhodně byla.
 verca 2 deti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(31.8.2006 22:11:24)
Brr,ještě ted je mi nanic z těch žihadel,co jste "koupili".
Já bych asi na to umřela.Jsem alergická a všude to uvádím.Nejvíc mě naštve,když na mě včela nalétává,já jí přece nic neudělala,jen si klidně pleju cibuli,no a sousedi mají vedle úl-děsné.Jednou po píchnutí jsme jeli na pohotovost-bylo to nad oko.
Lituju autorku článku i děti.
Když mě něco píchne ,třeba jen do nohy,oteče to děsně.Starší dcera je alergická taky,bohužel.
Ještě něco-bratr vedl tábor a měli co dělat,když jednu slečnu,(ona nevěděla,že je alergická) vezl 150 km rychlostí na pohotovost,dusila se.Naštěstí ji zachránili,ale měla namále.
Myslím,že maminky nejsou hysterické,ale obavy a i strach jsou na místě.
 RadkaRR, M05, L08, E10 


Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 13:58:53)
Působivé čtení - uf, nechtěla bych to zažít. A maminka se s tím poprala myslím ukázkově. Za pár let se možná bude smát, jak běžela lesem ve spodním prádle stopovat potetovanýho chlapíka. (to jen pro odlehčení)

Pavle, chápu Tvoji avizovanou lásku ke včelám a přírodě obecně. Nicméně článek nebyl psán vůbec hystericky - bylo to líčení v obavě o dvě děti (jedno navíc velmi malé), se kterým se maminka setkala prvně a musela ho řešit. Naopak, myslím, že zrovna Tvoje reakce byla mnohem víc afektovaná - proč hned obviňovat všechny čtenářky z toho, že znají přírodu jenom podle křečka či rybiček v akváriu? Strach o dítě obsypaného včelami považuješ za hysterii? Promiň, ale mám z toho pocit, jako kdyby si včelař nebyl - jinak by si snad dokázal připustit, že ta situace je opravdu nebezpečná. A pak by jsi pochopil i kritizovaný nadpis, neboť ohrožené dítě = horor (nebo ne?). Ale pokud včelař opravdu jsi, zajímal by mě Tvůj profesionální názor na věc. Jak řešit danou situaci, připustíš-li, že malé dítě může nechtěně šlápnout do hnízda? Zůstat stát? Utíkat? Strhávat oblečení? Tvá rada bude cenější než litanie nad hysterickými matkami.

Mého syna první vosa ďobla rovnou do krku ve 14m. Podotýkám, že se to stalo na výletě v Praze, kdy klidně seděl v kočárku, nikoliv na zahradě, kde do té doby běhal bosky mezi všelijakým hmyzem. Taky mi trnulo, protože jsem nevěděla, jestli bude alergický či ne. Naštěstí ne.
 žinča 


Raduš 

(30.8.2006 16:25:59)
Jo my se tomu smějeme už teď. Já jsem zachránila z oblečení jen mikinu, do které jsem zabalila Honzu, sestra bohužel jako lesní žena neměla podprsenku, takže to pro ni byla první lekce, že už by ji ve čtyřiatřiceti měla fakt začít nosit:-))) Vesnice kam jezdíme je malá, takže podle reakcí z místní hospůdky už teď víme, že jsme se zapsaly do místní kroniky opravdu tučným písmem. A chlapi najednou začali jezdit více do lesa:-).
Ráda se zasměju tomu, že jsme běhali po lese jako adamité, ale až teď když už je jasné , že kluci jsou v poho. No ale , když potkám někoho z místních a on se uculuje, moc příjemné mi to není, chápeš:-))
 Jajka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(31.8.2006 15:18:44)
Jsme taky včelařská rodina a dokonce máme s manželem i vystudovanou biologii, tak bych si dovolila reagovat místo Pavla.
Za prvé bych chtěla říct, že Pavlova reakce byla nepřiměřená situaci. Protože šlo o dítě a jakmile už k nehodě se včelami došlo, udělala matka to jediné správné co šlo - rychle utíkala i s dítětem, a je úplně jedno, jestli u toho hystericky řvala nebo broukala mantry. Alergie nealergie, chci vidět Pavla, jak klidně stojí a usmívá se při pohledu na trpící dítě.
Včely jsou, ano jsou v zásadě hodní tvorové. Ale může tu být jistý rozdíl mezi včelami lesními a těmi, co si my včelaři chováme na zahradě. To, že jsou Pavlovy Vlašky nebo Kraňky hodné jako beránci, neznamená, že stejně hodné jsou i divoké včely. Včelaři cíleně chovají mírumilovnější včely, na toto probíhají i šlechtění, i nám se párkrát stalo, že se chov nějak zvrhnul a včely začaly být agresivnější, ale to je pro nás signál dávat si pozor a zařídit, aby se tomu nadále zabránilo (vymění se matka atd.).
Mimochodem včely, i hodné včely, mohou být za určitých okolností podrážděnější a agresivnější, např. když se blíží bouřka.
Ale co jsem chtěla zdůraznit je fakt, že jakmile vás jedna včela štípne, je to žihadlo nejen "útok na vás", ale vyloučí se při tom také tzv. agregační feromon, tedy signál, který volá "všechny včely poleťte sem, pojďte mi na pomoc a bodejte!!!". Když je člověk daleko od úlu a chytne žihadlo od jedné náhodné včely někde venku, tak samozřejmě k žádnému přivolání dalších včel nedojde, protože jsou daleko od sebe, náhodně rozptýlené v prostoru. Ale když nedejbože stojíte přímo v hnízdě nebo vedle úlu atd., tak se zkrátka přihrne velké množství včel, které to cítí a útočí. JEDINÁ věc co se dá v tomto případě udělat je rychle se zdekovat. O nějakém "klidu a neodhánění" nelze mluvit, protože to nepomůže, v tomto případě včely nereagují obranou na Vaše ohánění, ale jsou motivovány chemickým signálem "útoč!" a nepřestanou, dokud jste v dosahu.
Ano, včelaři umí se včelami manipulovat a když si troufnou, můžou to dělat i bez kukly. Vyžaduje to jistý um a soustředěnost, ale také tu platí, že dokud nedostal žihadlo, je vše OK. Jakmile jedna včela štípne, tak stoprocentně nezůstane u jediného žihadla.
U nás na zahradě, kde máme 3 úly, třeba platí jistá omezení pohybu... zásadně se nechodí v okruhu několika metrů od "výletů z úlů", tedy nikdo se nepromenáduje hned před úly, když se chce k úlům, tak pomalu zezadu. A taky platí, že jakmile hrabu spadaný jablka vedle úlu a dostanu žihadlo od včely, hned jdu domů, zklidním se, nechám "útočnou vůni" vyvanout a pak třeba můžu zase pokračovat. Ale kdybych zůstala venku, tak do dvou minut mám včel plnou hlavu a žihadel plné kecky.
Alergie je věc druhá, Pavel se tady pozastavoval nad tím, že když vás hned neodvezou do nemocnice s anafylaktickým šokem, tak nejste alergik ale hysterka, no k tomu asi nemá cenu se vyjadřovat. Pokud je žihadlo Pavlovi tak příjemné, tak ať si koupí injekční jehlu a třikrát denně se s ní píchá do ruky nebo do jiných míst, já to ale zapotřebí nemám a ani svému dítěti bych to úmyslně nedělala. I když to není na špitál, není to nic příjemného.
Reakce na bodnutí záleží taky na tom, kam se včela trefí, jak dlouho žihadlo v ráně zůstane, jak hluboko atd.
Takže přeji žihadel co nejméně.
 Pavel 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(4.9.2006 15:28:14)
Vaše reakce na můj názor jsou trochu rozporuplné.
Takže abych to uvedl na pravou míru: víte, mně maminka vychovala tak, že k doktorovi se jde, až když má člověk smrt na jazyku. Spoustu nemocí lze vyléčit "babsky" a bez polykání prášků, které - bohužel - nejsou zcela nevinné. Vím, že je včelí bodnutí nepříjemné, i když zdravý dospělý snese bez újmy na zdraví i 200 žihadel.

Troufám si ale dále tvrdit, že tak v 80 % případů NEJDE o alergii. Někdy jen tělo reaguje trochu bouřlivěji, ale jeho reakce není alergická, navíc se žihadlem mohou nastartovat samohojící procesy. Ty naše tělo má, pokud ho teda neutlučeme práškama na kdejakou pitomost. Když přijdete k lékaři s otokem po včelím bodnutí, on se většinou kryje. "Co kdyby to byla alergie", Vám vyznačí do karty, že jste alergičtí, Vy dostanete prášky a je vymalováno. Z čeho by ostatně žilo naše zdravotnictví, kdyby nemělo pacienty, že?

Málem jste mne ukamenovaly, že jsem prohlásil, že bych s kdejakou pitomostí neběžel k lékaři. Já bych se osobně snažil odstanit sebe i děti z dosahu včel, třeba i útěkem to jinak nejde, ale pak bych se snažil rychle dát na bodnutí cibuli, ocet a rychle zchladit obkladem. Lékaře bych volal až v okamžiku, kdy bych viděl, že dítě nemůže dýchat nebo je ohrožen jeho život. problém je totiž i v tom, že pokud jdu k lékaři s každým pupínkem, lékař mi napíše tu tabletky, tu kapání a já si postupně - v dobré víře, že se léčím - zasviním tělo tak, že pak alergie skutečně vypukne. Nepřipustím si ale, že by nevypukla, kdybych užíval méně kdejakých preparátů.

I já jsem alergik. Neléčím se ale u lékaře, vyléčila mne maminka. Měl jsem řadu let v létě chronickou rýmu. Byla to tedy alergie na něco, co se vyskytuje jen v létě. Pyly jsme vyloučili, nic nekvete od května do konce září. Po třech letech jsme přišli na to, že to je alergie na vodní řady. nesmím se teda koupat ve volné přírodě, aby se mi voda dostala do očí. Už řadu let mi nic není.

A ještě dovětek: kdybych věřil lékařům, měl bych nyní těžce postižené dítě. Dcera trpěla v 5 letech bolení nožiček. Žena chodila poctivě k lékaři a ten zkoušel všechno možné. Omezil dítěti běhání. Nepomáhalo. předepsal acylpyrin. Nepomáhalo. Paralen. nepomáhal. Tak Brufen. Když dal čtyřletému dítěti Brufen 500 a zakázal mu chodit, přišla na návštěvu maminka. Ta viděla dítě, lezoucí večer na WC po čtyřech, protože se bolestí nepostavilo na nohy, a když slyšela, co všechno lékař předepsal, zakroutila nevěřícně hlavou. Doma prolistovala knížky, co má k alternativní medicíně, má jich fakt hodně a hodně toho z "babského léčení" ví. Za týden přišla a řekla: "nedávejte dítěti Brufen, ten má vliv na psychiku, snižuje inteligenci. Podle příznaků by to mohla být alergie na svařené mléko". Tak jsme dítěti přestali dávat kupované mléko, protože je pasterizované. Jogurty, tvaroh a osatní věci mohlo, jen ne kupované mléko. Bolesti přestaly, jako když utne. Proč to nevěděl lékař a přišla na to obyčejná ženská? Kdybych poslechl lékaře, máme doma idiota na vozíčku. Takhle máme zdravé dítě. Takže mi promiňte mou skepsi v lékařské vědomosti.
 Pavel 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(5.9.2006 8:22:28)
Taky jsem si zagoogloval.
Opakuji, že cca 80 % bouřlivějších reakcí (nejen na včelí bodnutí) NENÍ alergií v pravém slova smyslu. Je to jen bouřlivější reakce. Nevýhodou je bolest po určitou dobu, výhodou, že většinou nastartuje obranné a imunitní procesy v našem těle a vybudí tělo k ochranným procesům. Včelí jed je součástí některých léků, ale má tu nevýhodu, že nelze podávat formou mastí, ale jen nitrožilně, musí se dostat do krve. Dříve se vyráběly např. protirevmatické masti, jejichž součástí byl jemný skelný prášek, kterým se kůže na povrchu rozedřela, aby se včelí jed dostal do krve, pak se právě kvůli tomu rozedření přestaly masti přestaly vyrábět a zůstala jen nitrožilní aplikace. V poslední době se ukázalo, že aplikace včelího jedu má m.j. příznivý účinek při onemocnění AIDS, kdy vybudí imunitní systém k obraně, ale bádání v tomto směru ještě nebylo dokončeno.
Jinak jsem proti přehnanému užívání prášků. Nejsou tak nevinné, jak se zdají.
 Jajka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem  

(5.9.2006 9:52:54)
Pavle,
každý máme nějaké svoje zkušenosti a svoje názory a svůj přístup ke svému zdraví a k lékařům. To, že Vy máte nějakou špatnou zkušenost s lékaři, neznamená, že jsou a priori všichni šejdíři a vždy radí špatně. Nejedna maminka, která tu na Vás reagovala, má myslím ke svému zdraví a péči o něj stejný přístup jako Vy, přesto jste je nazval hysterkami. Nic o nich nevíte, kromě toho, že by se snažily za každou cenu pomoci svému dítěti.
Já jsem se ohradila proti tomu, jak jste tu paní sepsul za to, že byla "zlá" na ty za každé okolnosti hodné včelky a to znamená, že je hysterka, která za přírodu považuje křečka v akváriu. To byla podpásovka a na to už ani nereagujete, jen "mlžíte" dalšími řečmi o alergii (které jsem Vám ostatně nevymlouvala, jak jste si možná všimnul)
Není pravda, že tu každý chtěl jet s žihadlem k lékaři jenom proto, aby mu doktor napsal prášky (a příp. jej prohlásil za alergika). Jde o prevenci, nic se z toho vyvinout nemusí, děcku žihadla neublíží a nic se tát nemusí, ale troufám si tvrdit, že KAŽDÁ máma tu cestu k doktorovi s poštípaným dítětem ráda podstoupí, protože kdyby náhodou bylo její dítě jedno ze sta které skutečnou alergii - anafylaktickou reakci mají, chce, aby o něj bylo postaráno. Protože když už anafylaktický šok vypukne, jde o minuty, které se někdy sakra táhnou, zvlášť když jsme mimo dopravní dostupnost nějaké nemocnice, tj. v takové "řiti" jako byla autorka. Nedokážu si představit, že bych si podle Vašeho modelu sedla se svým poštípaným děckem v lese na pařez a čekala, jestli/až vznikne nějaká ta život ohrožující reakce a pak až mi dítě zmodrá a je vidět, že teda teď je doktor už potřeba, začala bych teprve někde na lesním paloučku shánět pomoc... od koho? od veverek? jelena dvanácteráka? Že by nás odvezl do nemocnice? Promiňte, ale v tomto jste naprosto mimo.
Samozřejmě, že mne když poštípou naše včely, dám si na to cibuli a žiju dál. Ale jako matka zde přítomné přispěvatalky plně chápu.
Nehledě na to je v pravidlech první pomoci, a myslím že všechny nás to učili ve škole, že když člověk dostane žihadlo do oblasti hlavy/krku/jazyka, tak se s tím má k doktoru, není nikde psáno, že to musí být hned život ohrožující situace, ale prevence je stejně důležitá, ne-li důležitější, než následná případná léčba. Pokud Vám to tak vadí, vyvíjejte tlak na změnu příslušné literatury a učebních osnov ve smyslu, že v 90% případů to nic není, tak ať lidi nešílí a k lékaři jednou, až jsou modří a v bezvědomí, jinak že jsou jenom hypochondři kteří za každou cenu chtějí lék.
Mimochodem to, že jste nechali dítě "léčit" aspirinem, považuji za VAŠI blbost. Většina těch hysterických mamin tady si aspoň přečte příbalový leták (a zjistí, že na tento problém je paralen asi prd platný) a rychle změní lékaře. To, že takto léčil doktor dítě, není chyba doktorů, ale toho jednoho konkrétního (kterého jste VY léčit dítě nechali). Jaktože jste se o způsob léčby nezajímal dřív? Nebylo Vám to divné?
 Pavel 
  • 

Čekal jsem  

(5.9.2006 10:58:39)
Víte, Jajko, problém je asi v tom, že já do té "řiti" nejezdím jen na dovolenou, já v ní bydlím. Změnit lékaře "v řiti" je problém, zvláště tehdy, když se domníváte, že jako lékař by mohl dítě léčit, ne si vyrábět dalšího pacienta. Asi mám smůlu v tom, že k nám lékař hned tak nedojede, takže si s mnoha věcmi musím poradit sám. Bohužel. Vy nevíte, jaké to je, když se Vám brácha otráví kysličníkem uhelnatým, Vy jste ráda, že ještě dýchá, nemůžete ho dát do auta a odvézt k lékaři, protože vsedě by mohl přestat dýchat a doktorovi do telefonu marně vysvětlujete, že když nepřijede, že prostě umře. Za půl hodiny lážo plážo přijela sanitka. Když ho doktor uviděl, nahodili ho na lehátko, rozvítili světla, spustili majáky a nestačili říct ani nashle. Za deset minut byl ve špitálu na kyslíku, po dvou hodinách v klinické smrti. Kdybych hysterčil a nacpal ho do auta, tak by můj způsob transportu přežít nemusel.
S těmi počty "pseudoalergiků" nemlžím, to fakt tak je. Diskutovali jsme to s lékařem na včelařské přednášce o využití včelích produktů v lékařství.
Nemám nic proti kontrole lékařem, jen jsem proti nadměrnému užívání léků, pokud nejsou nezbytně třeba. Nechci tu o tom psát další podrobnosti, to by vydalo na samostatný článek. Přečtěte si Křížovky života a Tajenky života od MUDr. Jonáše, on to vysvětluje velice hezky.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Za všechny hysterky! 

(30.8.2006 14:41:42)
Milý Pavle,
pokud se vám zdá, že my matky, strachující se o zdraví našich dětí se chováme hystericky, pak vy s tou svou přírodou se chováte snad až fanaticky.
PS: proti normálním včelařům a milovníkům přírody nic nemám, ovšem zdraví dětí je mi jistě nade vše!
 markéta 
  • 

Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 14:56:00)
To snad nemyslíš vážně? Nikdo přece nehysterčil kvůli jednomu žihadlu. To každej považuje za normální. Tady se jednalo o situaci, kdy dítě šláplo do hnízda a vrhnul se na něj roj!
 žinča 


Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 15:43:01)
Ahoj Pavle,
za prvé proti včeličkám nic nemám osobně, medík si na chleba taky mažem. Ale těžko se dalo ovlivnit, aby jim Honzík do hnízda nešlápl.Je mi jasné, že je dost naštval. Rozhodně jsem jim to nepřála a ani přát nebudu, dokonce po tom, co nás popíchaly:-).Dotyčné včelí hnízdo nešlo vůbec vidět, bylo pod listím.
2. Asi nevysvětlím 22měsíčnímu dítěti, že včely jsou hodné a užitečné,to si nechám na později.Plus to, že při neopatrném zacházení jsou taky nebezpečné pokud dovolíš. A to , že je to zdravé, myslím tak malé, bolestivě popíchané dítě rozhodně nepochopí.
Jsem , ale taky ráda jako ty, že si z toho kluci žádné větší trauma neodnesli. Míním totiž do přírody chodit dál a vychovávat je k lásce ke všemu živému. To, že se já hmyzu bojím, neznamená , že ho likviduji na potkání. Kromě rybenek na záchodě!!!
Já opravdu alergická jsem. V dětství jsem opravdu málem přišla o život na jediné bodnutí do obličeje. V pozdní pubertě se mi reakce na včely podstatně zmírnila. Rozhodně už se o život nebojím:-), jen mám bolestivé, horké otoky, které trvají klidně i čtrnáct dní a pak po nich zůstanou velké podlitiny.
Nemohla jsem , ale tušit jestli náhodou Honza nebude mít stejnou reakci jako já v dětství, proto jsem byla opravdu vyděšená.

Hysterická jsem byla. Ono když na vaše jediné , milované dítě bodá roj včel, rozhodně nezůstanete v klidu. Ale kromě prvních pár vteřin jsem se myslím chovala docela racionálně, ono nic jiného se taky dělat nedalo.

Dneska už taky se ségrou žertujeme, že jsme v podstatě prodělaly léčbu revmatismu.
Jo a kdyby se nám opravdu stalo něco tragického, nenazvala bych žlánek tak dramaticky.To bych snad ani nic nenapsala. Nicméněto ovšem horor to pro mě opravdu byl.
 Evule 2 dítka(10a4) 
  • 

Re: Re: Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 23:21:27)
No asi máš pravdu,ale na stranu druhou mám pro obě ženy pochopení,našeho tehdy 3 letého prcka když šel ze schodů a přidržoval se zábradlí taky poštípali včely(byli v tom zábradlí do kterého nějaký hňup narval kus broskve)dostal 5 žihadel dvě do krku a tři do hlavy.mazali jsme na nedalekou pohotovost protože jsme si říkali sichr je sichr.Dostal čípek ,dithiaden a calcium.Učím obě děti neohánět se po hmyzu aby je nevyprovokovaly.
V každém případě je velká chyba,že sebou maminy neměli nějaké antihistaminikum,na požádání mi jej lékařka předepíše.Dá se podat jak pro jistotu po štípnutí,nebo potřít fenistilgelem.Ale pokud dítěti nazačne místo nějak moc otíkat měl by snad fenistil stačit.Já nosím obé neustále sebou.
 VeraK 


Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 13:13:32)
No počítám, že ti kluci nešlápli těm včelkám do hnízda schválně, že. A také počítám, že lesní včely a včely chované doma ve včelínech se budou možná chovat trochu jinak. A také je rozdíl, když dostanete jedno žihadlo těsně vedle domu a když se na vás sesypou desítky včel někde v lese, kde je ke každé pomoci daleko. Nepopírám ani náhodou hodnotu včelích produktů. Ale víte o tom, že zrovna med může být silný alergen? A možná je jedno včelí bodnutí zdravé, ale každopádně je bolestivé a velmi nepříjemné.
 Kačka 
  • 

Re: Čekal jsem  

(30.8.2006 22:20:53)
Tchán je alergický na vosí bodnutí, byl v anafylaktickém šoku, úplně odcházel a zachránnila ho rychlá cesta do nemocnice a kalciovka. A teď si, prosím, představ,že máš ty dvě malé děti, u kterých nevíš, jestli jsou či nejsou alergici a dostaneš se do takové situace. Pak bych tvou racionalitu chtěla vidět. Moj eby tedy byla silně v útlumu :-).
 Simča, dcery *1988 a 1997 


38 žihadel... 

(30.8.2006 11:06:30)
Jo, to znám.... Byla jsem na letním táboře, bylo mi asi 9-10 let... Při návratu z výletu jsme měli seběhnout loukou k tábořišti, ovšem nás - děti - napadlo, že ta louka by byla bezva na "válení sudů"...
Předemnou se válelo asi 20 nebo 30 dětí, ale jen já mela to "štěstí", že jsem hlavou (díky Bohu tou "vlasatou" stranou) vlítla do vosího hnízda. Vosy mají jednu nevýhodu oproti včelám - včela štípne a zaplatí to životem - vosy, zamotaná do mých do pasu dlouhých vlasů, které jsem ovšem na táboře nosila spletené do dvou copů, omotaných okolo hlavy a připevněných tisícem sponek, ďobaly a ďobaly.... Doběhla jsem do tábora, cestou rvala copy z hlavy a hlavu v umývárně strčila do proudu studené vody.... Do půl hodiny jsem měla hlavu jako Marťan - nateklou do dvojnásobného průměru - a pálící jako tisíc čertů...

Už tehdy jsem nechápala - a teď ještě méně chápu - že mně nikdo nevzal k doktorovi, nikdo neřešil, že bych mohla být alergická, nebo zda mě něco neštíplo třeba v krku... No naštěstí (pro mne :o))) )jsem alergii neměla a jsem tu stále...

Simča
 Susan 
  • 

Hrůůůůůůůza!!! 

(30.8.2006 11:29:54)
Tak to bych teda nechtěla zažít. Stačilo mi, když ročního syna štípla včela do ruky a já v té době nevěděla, jak bude reagovat (jeho otec alergický je) a k tomu jsme byli na zahradě, ze které se do civilizace jede asi 20 min polní cestou. Tenkrát jsem si prožila pořádný strach, ale to nebylo nic proti tomuto hororu.
Hlavně, že to dobře dopadlo.
 Kreli+Madlenka7 


Re: Hrůůůůůůůza!!! 

(30.8.2006 13:14:10)
Na tom táboře jsem snad byla s tebou, nebo co. Mám stejnou zkušenost, jen jsem hlavní zásah neslízla do hlavy, ale do zad. Žihadla jsem nepočítala - nešlo to.
Alergik nejsem, přesto bych si ten zážitek zopakovala nerada. Když nic jiného, bolelo to děsně.
Moje sestra nikdy alergická nebyla - na nic. Pak jednou, jako dospělá, dostala žihadlo do stehna. Za 2 hodiny byla oteklá až do podpaždí, 40 horečku, zle se jí dýchalo a už se frčelo do špitálu. Rovnou na kapačku. Prý infikovaná včela. Fakt nevím, jestli je něco takového možné.
 Lenka 
  • 

Re: Re: Hrůůůůůůůza!!! 

(31.8.2006 9:32:16)
Také se podělím o svou zkušenost s nějak nakaženou vosou. Všichni píšete o otékání, mi se však přihodilo něco jiného.
Na táboře, kde jsem byla jako vedoucí mě do stehna píchla vosa. V první chvíli jsem to neřešila, tak jako vždy jsem to nechala být. Asi po 10 minutách mě začaly svědit dlaně a chodidla, pak mi zeslábly svaly a já spadla. Nedokázala jsem se hýbat ,ale mozek mi fungoval. Potřebovala jsem na latrínu (když mi zeslábly všechny svaly), tak mě tam zanesli (až teda konečně pochopili co to drmolím). Zesláblá seděla na latríně a slyšela jsem ostatní, jak řeší, že mě zavezou do nemocnice atd.
Asi 1/2 hodiny jsem vylezla a nic už mi nebylo. Vůbec jsem neopuchla - jen místo vpichu bylo začervenalé a trochu oteklé. Za pár dní mě opět píchla vosa a hned jsem začela panikařit, ale žádná větší reakce nebyla.
Pak jsem chodila na imunologii, ale nezjistili mi žádnou alergii na hmyz.
 Gabča, Adélka 12/02 


Jak to je? 

(30.8.2006 13:07:22)
Já slyšela a četla, že alergie se projeví až při druhém píchnutí. Tzn. v prvním dostane imunitní systém informaci o alergenu a pak záleží na tom, co si dítko nese ve vínku. Buď reakce na druhé štípnutí bude alergická, nebo se s tím imunita srovná.
Alergie je vlastně přehnaná reakce imunitního systému na určitý alergen. Sklon k alergii, na cokoliv, máme všichni, ale jen u někoho se projeví. Jen u někoho imunitní systém reaguje přehnaně.
Pochopila jsem to správně? Ať nevykládám nesmysly, až se o tom bude někde mluvit. Nerada jsem za tydýta. :)

Naštěstí při mluvení nejsou vidět pravopisné chyby. Tak se za případně přítomné omlouvám.
 Pawlí 


Re: Jak to je? 

(30.8.2006 13:47:27)
Alergická reakce se může projevit kdykoliv, kupříkladu mojí mamce se objevila (právě na včelí bodnutí) až po 50 a to jí samozřejmě předtím mnohokrát včela píchla. Okamžitě nateče a začne se dusit a je to o život.
Rozhodně si nemyslím že reakce matek byla hysterická. Zajímalo by mě co by dělal Pavel. Nechal děti vosám na "hraní" když jim přece schválně šlápli do hnízda nebo vzal dítě za ruku a za zvuků hudby s ním klidně odcházel od rozruřených vos?
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: Re: Jak to je? alergie? 

(31.8.2006 12:45:17)
ahoj Žinčo, gratuluji, podle mě jste se chovali za dané situace docela racionálně ;-)) nevím, jestli bych byla tak rychlá, ale každý normální rodič by asi jednal podobně....
a ahoj Pawlí;)
naše děcka snad alergický nejsou, já jako dítě nikoli, ovšem tak od 18 mám takové podivné reakce.. (vlastně jednou jsem se trošku dusila (vosa mi vlítla do krku, ale nebodla - zachránil to vyškemraný ditiaden - od zdravotnice někde na kurtech)) - no a teď, když mě bodne včela nebo vosa např. do prstu na ruce, nateče mi to až k rameni - fakt několikadenní nepříjemný otok, vpodstatě dočasná invalidita;-)) -což je pro matku dost blbý!;( Alergie to ale asi není, anafylakt. šok se nekonal, naštěstí.
ovšem nejsa alergik, nemám u sebe patřičé léky, takže ani nevím, jestli existuje nějaká prevence?
jo, jednou mi pomohl fenistil - okamžité namazání vpichu. jakmile je více minut prodlení, je to už naprd, otok se koná...
máte někdo podobnou zkušenost a jak to řešíte?? často zapomínám i hodinky, deštníky...;) nedokážu nosit fenistil neustále v kapse, ale je to asi jediná možnost...
článek dobrý a myslím, že rozhodně ne přehnaný (fobii z hmyzu nemám, ale i tak mi přišla reakce adekvátní... Pavel buď nemá děti, nebo si z nás dělá srandu - to mi přijde pravděpodobnější;) případně obojí;)
díky!

est.
 Eva, 2 deti 
  • 

Re: Jak to je? 

(30.8.2006 15:58:06)
Taky mam stejnou zkusenost - syna bodla do ruky vcela, napuchlo mu to, volala jsem doktorce kvuli informacim o alergii atd. a zdravotni sestra mne rekla, ze alergie se projevi az po druhem stipnuti.
 anonymka 
  • 

Re: Jak to je? 

(30.8.2006 15:59:28)
Je možné že i dříve byla alergie, i když ne asi tak častá. Tenkrát se o tom ale nepsalo ani nemluvilo, byla to součást života a lidé umírají dnes i tenkrát akorát dnes víme na co. Také si naše tělo vytváří protilátky průběžně. Když nás bodne včela 1x za 10 let, je větší pravděpodobnost, že budeme alergičtí než když nás bodne 2x do roka. Proto lidé, kteří s nimi pracují nemají téměř žádné otoky. A další věc je, jak náš organismus zastihne štípnutí (ne)připraveny. Někdy i psychika dělá své a když je oslaben imunitní systém, bývá reakce mnohem bouřlivější než by byla ta obvyklá.
A kdo je alergický, toho zachrání pouze rychlá PP a lékař a za to dám také ruku do ohně.

Jo a Pavel mi trošku připomíná boba, všude byl, vše zažil a ve všem je rozhodně lepší a my jsme všechny hysterky!!!!! :-)
 Vlaďka,Sára 13.3.2003 


Re: Jak to je? 

(30.8.2006 21:02:23)
Okolo 5 % populace reaguje alergicky na hmyzí bodnutí a kousnutí. Pacient může reagovat již na první kontakt s alergenem, ale většinou opravdu k anafylaxi dochází až při druhém, či třetím kontaktu. Pokud nedošlo při prvním bodnutí hmyzem k reakci, neznamená to však, že se při následném kontaktu nemůže amafylaxe vyvinout. Tato reakce je způsobena vstupem příslušného alergenu do krev. řečiště s následným uvolněním souhrnu chemických látek. Nejčastější je vyvolána hmyzím jedem. Je to opravdu život ohrožující reakce a musí se použít všech možných prostředků, aby se předešlo jejímu opakování. Pacient musí být poučen jak si podat záchrannou léčbu.
Takže vždy radíme po prožité anafyl. reakci zajít za svým prakt. lékařem a nechat si vystavit doporučení k návštěvě ordinace specialisty (za alergologem-imunologem). První příznaky šoku se projeví velice rychle a dosahují maxima za 3-30 min. K následné reakci může dojít v rozmezí 1-8 hod.
V tomto daném případě (alergii na hmyzí jed), není možné se zcela vyhnout expozici, proto se k léčbe doporučuje specifická dlouhodobá imunoterapie. Účinek této vakcíny se podle studií pohybuje okolo 90-100%.
Velmi zjednodušeně se dá říci, že lidí s prokázanou alergickou reakcí na hmyzí jed není tolik, prokazatelnost se určuje podle testů z krve a hodně lidí si mylně myslí, že když měli velký otok, bolestivost... jsou "alergici"!
Jak tady psal již někdo výš o použití Epi Penu - zde je jedna dávka vypočítána tak, aby poskytla pacientovi čas nezbytný pro vyhledání nejbližší lékařské pomoci, ale alergii neléčí!
 mija 
  • 

alergie? 

(31.8.2006 8:34:46)
Ahojte,
pred dvema tydny me uz po nekolikate v zivote pichla vcela, je mi 30 let. Nikdy jsem nemela alergii ani na vcely, ani na nic jineho. PO peti minutach po pichnuti jsem tentokrat frcela na pohotovost. Koprivka po celem tele, cervene fleky na brichu, krku, krome toho priserne svedeni celeho tela, hlavne pokozky hlavy, nevolnost. Bylo stesti, ze jsme v te chvili byli asi pet minut od nemocnice.Az pozdej mi doslo, ze v pripade alergie a prudke reakce jde i o zivot Dostala jsem injekci kalcia a nejake kortikoidy, do rana vsechno odeznelo. Na testy jdu az za ctrnact dni, az mesic po pichnuti lze alergii prokazat, do te doby mam u sebe nosit tablety a adrenalinovou injekci. Jsem ted hodne vystrasena a tesim se na zimu, byli jsme zvykli jezdit hodne do hor, na kolo, se synem chodit do lesa, ted mam strach a chci byt porad nekde v dosahu mesta.
Mate nekdo zkusenost s alergii ziskanou az v dospelosti, je mozne ze slo jen o ojedinelou reakci? Nekde jsem tu cetla o infikovane vcele, je to mozne, ze zpusobi anafylaktickou reakci i u lidi, kteri alergici nejsou?
 Vlaďka,Sára 13.3.2003 


Re: alergie? 

(31.8.2006 10:21:40)
Ahoj Mijo,

píšeš: "Na testy jdu az za ctrnact dni, az mesic po pichnuti lze alergii prokazat..." - tuto alergii můžeš prokázat kdykoliv, co píšeš je určitě mylné tvrzení nebo spíše tvé nepochopení. Anafylaxi, o které se tady většina zmiňuje je vrozená! A projevit se může kdykliv v průběhu života. Ale jen malá část lidí ji opravdu má potvrzenou díky krev. testům.
Prostě jsou dnes reakce na píchnutí hmyzem takto bouřlivé, ale o pravou anafylaxi se nejedná. Zde musí být celkové příznaky raekce, dušnost, bezvědomí.
Ale nikdy nikdo nebude tvrdit, že další reakce nebude takto bouřlivá, proto se pacient zajišťuje Epi Penem. Myslím, že i ty budeš po alergo vyšetření chytřejší. Já osobně bych čekala objednací lhůtu ve tvém případě mnohem kratší, ale je pravda, že si dostatečně zajištěna.
 mija 
  • 

Re: Re: alergie? 

(31.8.2006 17:02:47)
Alergolog rikal, ze kdyz by me objednal driv, mohl by byt vysledek zkresleny a proto me objednava mesic po bodnuti.
Jinak obvodni doktor me vybavil puvodne dithiadenem a ani me nechtel poslat na alergologii, pry je to zbytecne! Az kdyz jsem mu rekla durazne,ze se proste chci jit poradit s alergologem, nastvane vypsal zadanku.
 Vlaďka,Sára 13.3.2003 


Re: Re: Re: alergie? 

(31.8.2006 18:57:04)
Tak tvůj alergolog mne překvapuje... :D
Dle mého názoru by to mělo vypadat asi takto: Po takovéto reakci většinou zůstává pacient alespoň pár hodin nebo den hospitalizován na oddělení a po propuštění odchází na alergologii, kde mu minimálně službumající lékař napíše Rp. na záchrannou léčbu. A objedná se na nejbližší možný termín, vyšetření trvá s komplet. anamnézou trvá +- hodinu, proto ta nutnost objednání. Jasné výsledky specifických protilátek jsou z krve.
 Mikča 
  • 

Sršně jsou chráněné 

(30.8.2006 14:32:37)
Jest známo. Jinak není ten sršeň, ale ta sršeň obecná. Tento hmyz má holt smůlu, že je velký, ale dohromady není nebezpečná, sršeň.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Sršně jsou chráněné 

(30.8.2006 14:43:16)
no vidis, sice ta tvoje a srsen neni nebezpecna.. ale ta co ji znam ji bodla naseho souseda do krku a vezla ho rychla na ARK - nastesti se z toho tehdy dostal.. nastesti byla jeho dcera doma zavolala moje rodice a Ti sanitku (nam bylo cca 10-12)
 Petra 
  • 

Re: Re: Sršně jsou chráněné 

(30.8.2006 17:04:35)
Cairo, prosím Tě, mohla bys mi napsat, jestli ta sršeň souseda bodla z ničeho nic nebo jí - třeba nechtě - naštval? (Otázka je položena v míru!!!) Mám totiž zkušenosti, že pokud začnu hmyz zuřivě odhánět, snaží se bránit. Ale když "jen" opatrně a pozvolně (pomalými pohyby nebo i tak, že na chvíli odejdu), opravdu se nám nestalo, že by bodl.
A jak jsem psala výš, máme doma hnízdo vos i sršňí, takže zkušenosti jsou poměrně bohaté a vycházíme spolu dobře. (je fakt, že jim do něj nešlapem:-)
 anonymka 
  • 

Re: Re: Re: Sršně jsou chráněné 

(31.8.2006 7:48:20)
Já myslím, že hmyz k tobě může připlout už "naštvaný". Mamce se jednou stalo, že k ní přiletěla vosa a začala jí naprosto nemilosrdně bodat do těla a přitom předtím se neohnala a ani na ní nestoupla či podobně. Prostě ji někdo (nebo něco) naštval, možná ten šťastný člověk utekl ale vosa pravděpodobně potřebovala svůj "hněv" ventilovat. Naštěstí mamka není alergická(zatím) takže vše bylo ukončeno akorát obkladem a klidem. :-))
 adelaide k. 


Re: Re: Re: Sršně jsou chráněné 

(31.8.2006 10:58:39)
Petro, mě bodla sršeň asi před pěti lety, naprosto z ničeho nic. Prostě přiletěla, obletěla mě, a než jsem zaregistrovala co to kolem mě lítá už jsem měla žihadlo.
 Markéta , syn 4 r. 
  • 

Re: Sršně jsou chráněné 

(30.8.2006 15:29:30)
Chráněné, nechráněné, když jsem si předloni v létě nemohli večer otevřít okna, aniž by nám do bytu vlétly minimálně dvě sršně (je to fakt ta sršeň? zní to zvláštně), a poletovaly si po bytě, kde bylo dost malé dítě, zakoupili jsme likvidovací sprej. S ním na stole jsme strávili celé léto a likvidovali nemilosrdně. Další rok, poučeni, jsme objednali sítě do oken, a večer jsme jen sledovali, jak sršně zvenku narážejí.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Sršně jsou chráněné 

(30.8.2006 15:34:48)
Podle Slovníku spisovné češtiny je TEN sršeň i TA sršeň. Obojí je správně :-)
 heli 
  • 

Re: Re: Re: Sršně jsou chráněné 

(30.8.2006 17:17:54)
mě jako dítě píchla včela i vosa několikrát a nikdy nic...a pak jsemjednou už nějak ve dvacet letech byla s kamarádkou u ní na chatě v horách na samotě, kam nejezdí autobus, a píchla mě včera. Do půl hodiny mi po celém těle na kůži naskákaly takové hrbolky jeden vedle druhého, nevím jak to popsat, nikdy jsem nic takového neviděla. Měla jsem to všude kromě obličeje, vypadalo to děsivě a k tomu horečka. Ale neměli tam ani acylpirin (paraleny ještě nebyly), tak jsem šla spát a ráno to bylo pryč. Dodnes nevím, co to bylo za divnou reakci.
 Samy***Vinco5/03***Grétka7/07 


Re: Re: Re: Sršně jsou chráněné 

(30.8.2006 21:28:29)
Moji tchýni, loni píchla Ta :o) sršeň do ramena a bolo to o chlp zachránili ju len tak tak. A to nikdy nemala prejavy alergie na bodnutie. No ano bola asi podráždená, sršeň, ale to nič nemení na fakte, že ju neúmyslene možeš podráždiť kedykoľvek. Takže chránené nechránené v mojom dome s alergickým manželom si neprosím.
 Helena , dva kluci 
  • 

Sršně jsou rodu ženského ,ale jsou to docela flegmatici. 

(31.8.2006 13:06:40)
Včela se žihadly docela šetří a v podstatě se jen brání, když jí ubližujete. Vosa je utočník, agresivní cholerik, jak jdete kolem hnízda a blbě jí voníte už jde po vás a kolegyně se pomstychtivě přidají. Normálně vás může honit po louce. Sršně je kliďas . Máme je v sadu, chodi každý rok rozebírat dřevěné zábradlí/ asi "přestavují " / a ve velkém žerou letní jablka. / jednu jedinou odrůdu, zraje právě teď.. Několik sršní jsem poznala osobně, v podstatě do mě narazily v letu, ale nikdy / tuk tuk tuk / mi nic neudělaly . Omluvily se a odbrudnibárovaly. Na tyto jablka ale sahám s úctou, přijde mi že tento obrovský , důstojný hmyz má nerad osahávání.. Jinak jsou opravdu ze zákona chránění, a velmi obratně chytají mouchy v letu..V našem zemědelském okolí nám nahrazují vlaštovky. Bu´dte v přírodě tolernatní a opatrní a sršeň vám neublíží.. Helena
 Stepan 
  • 

Reakce včelaře 

(4.9.2006 12:36:19)
S reakcí pana Pavla příliš nesouhlasím. Jako včelař mám zkušenosti, jak včely reagují. Jedny včely mohou a často mívají geneticky vyšlechtěné vlastnosti - mírnost, a k těm pak lze chodit bez ochraných pomůcek. Jiné nejčastěji divoké ty šlechtěné vlastnosti nemají a chovají se přirozeně a tudíž razantně brání své obydlí.

Pokud se nejedná o stovky bodnutí tak u zdravý člověk není bodnutím včely ohrožen. V případě silné alergie může po jednom bodnutí přijít anafalyktický šok a následně smrt. Ta alergie může přijít samozřejmě až po určité době, kdy se organismus senzibiluje.

Všem maminkám bych ale doporučil v podobném případě maximální klid. Včely, vosy, sršně (v okolí svého hnízda) reagují tím více, čím více je budete dráždit prudkými pohyby. Správným postupem by bylo co nejrychleji opustit místo, kde se včely cítí doma, místo, které si brání, dobré je co nejdříve snížit výšku své postavy a HLAVNĚ NEOHÁNĚT SE - to možná funguje na komáry, mouchy, možná i vosy, včely a sršně mimo své teritorium, které hledají potravu ale nikoli včely vosy sršně jako vojáky chránící si své území - ti akorát přesně vědí na koho mají útočit! Být trochu při úprku přikrčený - včely útočí na nejvyšší bod, když splynete s krajinou, budou vás ignorovat (pokud je samozřejmě už nemáte v kožichu). Poslední potvůrky co se budou držet v oblečení bych pak na vzdáleném místě rychle rozmázl a to tak, aby nestihly bodnout. Popřípadě svlékl i s oblečením. Včely ve vlasech též rychlým plácnutím zpacifikovat - nestihnou bodnout.
Pak okamžitě prohlédnout tělo, a nehtem odstranit žihadla z ran, protože spolu s žihadlem je spojený jedový váček, který dál pumpuje do rány jed ještě několik minut. Čím déle se nechá, tím více jedu do rány pronikne. Na včelí bodnutí pomáhá přikládat rokrojenou cibuli- nepálí to, a šťáva zřejmě tlumí účinky jedu. Při podezření na alergickou reakci otok celého těla, vyrážka, lepší kontaktovat lékaře stejně jako v případě bodnutí do oblasti krku, kde by otok mohl vést k udušení.
 Zdenka + 3 děti 
  • 

Re: Tak trochu cynik ... 

(4.9.2006 23:28:23)
Nezlobte se na mě, Pavle, ale připadáte mi tak trochu jako cynik, otrlý, bezohledný člověk, navíc závislý na své "vševědoucí" mamince. Jak už tady psalo hodně matek, já sama bych postupovala stejně jako pisatelka. Přestože mám 3 děti a jsem už na leccos zvyklá, tato situace mně připadá dost hororová a věřte mi, NEJSEM hysterka.
Můj děda choval taky včely a když mi byly 2 roky, utíkala jsem z kopce s radostí za ním. Děda byl zrovna naneštěstí u úlu, kde odchytával roj. Roj se samozřejmě vrhl na mě a já jsem dostala nespočítaně žihadel po celém krku. Nejspíš jsem omdlela, protože si víc nepamatuji (jenom si vybavuji dědu, jak mává rukama a křičí, ať za ním neběžím). Podotýkám, že se to odehrálo na pasekách, tedy daleko od vesnice, natož od nějakého zdr. střediska či nemocnice a navíc v 60. letech, kdy skoro nikdo neměl auto. No, musím říci, že nakonec všechno dobře dopadlo i nejspíš zásluhou mojí babičky, která mi na krk dala uvařené brambory ve slupce, pomačkané a zavázané v šátku.
Dnes už tuto historku zná celá moje rodina, ale věřte mi, nic mi v hlavě neutkvělo více, než tato příhoda a to přesto, že mi byly pouhé 2 roky! Plně chápu divoké sny obou klučinů a jsem jen ráda, že jsou všichni v pořádku.
 Pavel 
  • 

Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(5.9.2006 14:10:07)
Závislý? Díky za názor, jen si vážím lidí, co něco umějí. Nemůžu si vážit doktora, který dítě léčí dva roky systémem pokus omyl. Zkuste si na lékařskou lobby zastěžovat, že třeba něco zprasila, a zkuste to udělat na vesnici, kde je další doktor na kilometry daleko. Je mi líto, ale když doktor něco zprasí, člověk může být doživotně postižený nebo třeba umře. K tomu mám být lhostejný? Když doktor něco zprasí a nic se nestane, on si léčí dál, no co, vždyť takových lidí je na hřbitově víc...
Fakt k tomu mám být lhostejný?
Pak ovšem nevím, kdo je tady cynik.
 žinča 


Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(7.9.2006 8:29:03)
Pavle, ale to, že máš problémy se svým lékařem, já opravdu neovlivním. Podle svých zkušeností nemůžeš univerzálně nahlížet na všechny další. Kdybych měla podobně demagogicky argumentovat, mohla bych napsat, že příště přestanu dávat Honzovi svařené mléko a na bodnutí mu to určitě pomůže. Honzovi jsem podala celkem dva dithiadeny za čtyři dny a dvakrát ho pomazala fenistilem. Jinak jsem chladila a octovala jako asi každý. Mi osobně třeba velmi pomáhá na píchnutí propolis, je to takový univerzální lék naší domácnosti (taky včelí produkt, že?). Rozhodně se nesnažím dávat dítěti léky horem dolem, ale myslím, že sedět doma bez spojení mobilem (no signal) a telefonní budkou dva kilometry daleko, bez auta a čekat , jestli se tedy můj syn začne dusit nebo ne, promiň to ode mě nečekej.Kluci dostali na pohotovosti čípek Rectodeltu, byly to kortikoidy, ale bohužel nebyly první ani poslední, které Honza dostal, protože trpí otoky hrtanu a dusí se docela často. Na otok hrtanu zabírá udržovat dítě v sedě, zajistit přístup studeného vzduchu a hlídat první příznaky dušnosti, protože pak to může být opravdu vážné. Pak pomáhají i zmíněné čípky. Zažila jsem spoustu bezesných nocí na židli s dítětem u okna a věř mi, že kdyby existoval nějaký čajíček, který pomůže, ráda bych mu ho dala. Ale v případech, kdy běží o minuty se bohužel musíme spolehnout na chemii. Myslím, že do tvého syna při jeho otravě kysličníkem asi taky v nemocnici nacpali spoustu léků, to si neprotestoval, že pomůže octový zábal,že? Nechci, aby si mě přirovnával k nějaké hysterce, která si záměrně vyrábí problémy, aby byla zajímavá. Teď už vím, že Honza není alergický na žihadla a příště budu víc v klidu. Ale bylo to jeho prvních jedenáct žihadel v životě, tak odpusť, že jsem reagovala, tak nepřiměřeně:-/ Počkám si na dvěstě, to je přece taky v poho
 Květa 
  • 

Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(8.9.2006 15:43:38)
Sorry Pavle, ale myslím si, že jsi několikrát přestřelil a teď chceš svůj názor za každou cenu ubránit. Chtělo by to trochu sebereflexe nemyslíš? Znám případ z naší vesnice, kdy dospělého chlapa píchla na nedělním rodiném výletu do krku včela a bylo do hodiny po něm. A to okolí na nic nečekalo a ihned volalo záchranku. Zkrátka měl alergii na včelí bodnutí a nevěděl o ní. Takových případů je spousta, takže se vůbec nedivím, že pisatelka článku, když ona sama je alergická, sbalila své malé dítě a hybaj k doktorovi. Taky nejsem zastánce zbytečného užívání léků, ale raději si dám v takovémto případě pro sichr jeden paták navíc, než abych do smrti litovala, že mi třeba zemřelo dítě. My taky máme doma včely a jako dítě jsem musela hodně pomáhat. Nějaká kukla? Tu měl jen děda. Vždy jsem dostala několik žihadel a nikdy se z toho u nás nedělalo drama, ani tehdy, když mě včela štípla do hlavy a mně natekl celý obličej. Vždyť to za několik dnů přešlo. Ale věř, že až budu mít dítě a píchne ho třeba jen jediná včela, už dopředu budu mít zjištěno, co mu mohu dát pro jistotu za antihistaminikum, pokud by náhodou alergii mělo. Co se tvé dcery týká, tak je mi líto, že musela tolik trpět. Ale ruku na srdce. Ty si nevyčítáš, že jsi ji nechal tak dlouho léčit neschopným lékařem? To, že to byl jediný lékař široko daleko není omluva ale VÝMLUVA. Copak jsi neměl dost selského rozumu a nemohl jsi jít vyhledat nějakého jiného lékaře, když tenhle nepomohl? Jo, kdyby jsi s ní běhal od čerta k ďáblu a pak tvému dítěti pomohla tvoje matka, to bych ještě chápala. Ale nechat dítě napospas 2 roky jedinému neschopnému lékaři až to došlo tak daleko, že tvá dcera ani nebyla schopná chodit, tak to zavání téměř zanedbáním péče, takže tím bych se tady moc nechlubila.
A ještě by mě zajímalo, jakým způsobem se med používá k odstraňování pylové alergie, to slyším fakt prvně.

Jen tak pro zajímavost, víte, že může být člověk alergický i na obyčejné komáří bodnutí? Mému manželovi vždy naskáčou rudé zatvrdlé fleky o průměru 10 cm a i když si vezme antihistaminikum má je minimálně týden. Život ohrožující to asi není, ale je to dost nepříjemné.
 Pavel 
  • 

Re: Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(11.9.2006 16:56:59)
Milá Květo, bolesti nohou u dítěte byly nepravidelné, jednou nohy bolely hodně, jindy vůbec. Někdy měsíc nic, pak týden denně. Hlavně večer. Takže zanedbání péče to nebylo. Ale promiň, lékař by to MĚL proboha znát, prý je to u dětí běžné.
Jinak u nás je to tak: bydlím ve střediskové obci. Jsme rádi, že tu je ještě prodejna potravin, krom toho pár živnostníků. Nejbližší benzín.pumpa a supermarket 16 km. Nemocnice 30 km. Lékař pro dospělé tu ordinuje 2x týdně, dětský 1x týdně. Ani jeden z nich tu nebydlí. Pokud se něco stane, vezme se auto a jede se 30 km. Takže auto MUSÍ být provozuschopné a musí v něm být benzín. Mobil má signál jen v části obce, a to jen Eurotel. Pevná linka je pro řadu lidí drahá. Hodně lidí dojíždí do práce (obě uvedená města, 16 a 30 km, popř. Praha = 100 km). Poslední autobus tu jede (k nám) v pá 19.15, do pondělí 5.00 není spoj žádný. Lékař se sanitkou někdy přijede, většinou ne. Sestra má 6 dětí. 4 se narodily doma, protože sanitka nepřijela.
Proto jsem napsal, že ženy reagovaly hystericky a za tím si stojím. Kdyby žily tam, co my, tak by jedna poskytovala první pomoc a druhá by pro ni mezitím došla. Pokud by teda došla k telefonu (pokud ho tu někdo má, že) nebo našla někoho, kdo má auto. Každou cestu za lékařem si taky musí zaplatit!!
Jo, to se to kecá, když bydlíte ve městě a máte doktora i jiné služby u nosu. Od nás se lidi stěhujou pryč. Moc práce tu není, platy běžně na minimální mzdě (za to se jezdí trochu složitě 30 km k doktorovi, tady si fakt v řadě případů musíte pomoct sami, aspoň tu první pomoc. Švára si taky ženu odrodil, když on domů přijel a doktor to nepovažoval za nutné), vysoké náklady na dojíždění, třeba i tím autem (je to hodně rodin, kdy hlava rodiny musí těch 30 km autem dojíždět, protože nemá spojení MHD, takže auto je stejně celý den pryč). Hodně rodin se proto stěhuje pryč. A to nejsme pohraničí, ale Vysočina.
K tomu titulek jak vystřižený z bulváru. Jo, určitě to nebyla příjemná situace, ale horor? No to bych pak já i lidi tady žili denně v thrilleru.
Jen se do mně obujte, jen houšť a větší kapky, jen mi to natřete, že jsem se dotknul Vašeho jemnocitu a nechtěl k dětem doktora, jsem holt sadista a kdoví co ještě.
 žinča 


Re: Re: Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(11.9.2006 20:14:44)
Pavle já to nechápu. Nechci být vztahovačná, ale v které chvíli jsem se podle tebe chovala hystericky? Situace byla úplně stejná jak popisuješ ty u vás. Mobil ve vesnici nemá signál - žádná síť. Je tam jedna telefonní budka, zhruba třista obyvatel. Kdo z nich má pevnou nevím a asi to budu těžko zjišťovat obíháním sousedů. Navíc jsme byly od vesnice cca 4 km v lese! Nejbližší nemocnice je vzdálená 20 km daleko. Měla jsem sestru nechat poskytovat první pomoc (nechápu jakou) a sama dojít do vesnice, pak oběhat sousedy, zavolat sanitku, počkat na ni a pak jet zpátky pro sestru a děti, sedící někde na pařezu? To by mi zabralo hodinu možná dvě, navíc je ta myšlenka dost absurdní nemyslíš?
Nechápu, co je hysterického na tom, stopnout auto, které kolem projíždí šťastnou náhodou, poprosit řidiče ať nás vezme domů a pak poprosit švagra, který s námi sousedí, aby nás vzal na pohotovost,kdyby se vyskytly nějaké příznaky alergie. Za to, že jsme dětem hned podaly dithiaden nás doktorka na pohotovosti pochválila a vzhledem k tomu, že můj syn dostal štípance do krku a úst, chtěla si ho tam dokonce nechat na pozorování přes noc, takže jsem asi nereagovala tak přehnaně. Je mu 22 měsíců, ne 22 let:-), má stěží deset kilo a dostal 11 žihadel. Nemyslím si, že to byla nějaká katastrofa, ale nechtěla jsem si později nic vyčítat, nebo zavinit neštěstí vlastní nedbalostí. Kromě prvních vteřin jsem neječela, nebrečela, nehysterčila, prostě jsem dělala, co se mi zdálo nejvhodnější. To, že jsem napsala, že jsem z celé situace smutná, bylo proto, že jsem si vyčítala, že moje malé "miminko" zažilo něco tak bolestivého, asi tak jako každá máma, když jí třeba po očkování horečkuje dítě. Stalo se, ale radovat se nebudu.No to je blbé přirovnání, ale snad pochopíš, co tím myslím. Nevím jestli sis pořádně přečetl , co popisuju. Myslím, že sis přečetl jenom titulek, pak , chudáčci milované včely, někdo jim šlápl na domeček - výsledek- matka je hysterická kráva.Titulek byl možná nadsazený, ale byl pro mě prostě horor vidět své dítě, jak křičí bolestí obsypané včelami. Nevidím to běžně každý den, tak promiň , že jsem byla trošku emotivní. Jo vlastně hysterka. Už jsem napsala víc připomínek k tvým výtkám, ale asi neuznáváš hysterky za hodné odpovědi, že?
 Damila 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(11.9.2006 21:28:44)
ŽINČO
to muselo být hrozné, božátko vaše děťátko!!!
Já se přiznám, asi bych v takové situaci hysterická byla!
 Květa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(12.9.2006 10:13:37)
Pavle, jak jsi, prosím tě, přišel na to, že bydlím ve městě a mám všechno u nosu, když to nota bene není pravda? Z vlastních zkušeností dost dobře chápu život tam, kde dávají lišky dobrou noc, nemocnice ještě o pár desítek km dál než ta vaše, v zimě se k baráku nedostaneš jinak než 300m pěšky hlubokým sněhem, prodejna potravin veškerá žádná… – vlastně podobné jako u tebe jen s tím rozdílem že v pohraničí. Jinak provozuschopné auto s benzínem v nádrži beru v takovém místě jako naprostou samozřejmost a nemít ho po ruce, by mi přišlo dost nezodpovědné. Jen nechápu, jaký je problém v tom, když má mé dítě nějakou dobu byť nepravidelně zdravotní komplikace a místní lékař je k ničemu, objednat se k nějakému jinému lékaři případně ke specialistovi, vzít si den dva dovolené a s dítětem lékaře objet. Nevím, jak ty, ale já bych to pro své dítě udělala. To, že se jedná o běžnou nemoc a místní lékař to nepozná, ačkoliv by měl, ještě neznamená, že mu své dítě nechám napospas.


Co se pisatelky týká, tak taky nechápu v čem pořád vidíš problém, vždyť se chovala úplně stejně, jak popisuješ, že by jsi to dělal ty. Utekla od včel a snažila se je odstranit z tělíčka dítěte, zajistila si auto (auta), které ji odvezlo k lékaři, ale než tam dojeli, dala dítěti pohotově dithiaden, který zmírňuje případné alergické reakce. Vysvětli mi prosím, co dělala špatně a co by jsi v jejím případě dělal jinak a lépe. To, že to pro ni byl velmi silný emociální zážitek z ní snad nedělá neschopnou hysterku? Ale někdo holt takové věci řeší dnes a denně s ledovým klidem a je pro něj pro změnu životní zážitek jízda metrem. Život na vesnici a ve městě má zkrátka své rozdíly. :-)
 Pavel 
  • 

Re: Tak trochu cynik ... 

(12.9.2006 15:15:27)
My si pořád nerozumíme. Proboha, byly tam DVĚ dospělé ženské. Já bych to řešil tak, že se teda rozdělíme, jedna poběží pro pomoc, a druhá - protože bude mít na starosti dvě děti - holt nebude tak rychlá, ale poskytne dětem první pomoc, pokud bude mít možnost, tak vyndá žihadla, vpichy zachladí (protože pak se zmírní i alergická reakce), bude je uklidňovat a půjde k civilizaci, ale o něco pomaleji, právě proto, že má dvě malé děti.
Někde se s tou druhou a s pomocí setkají.

Já prostě MUSÍM počítat se skutečností, že doktor nedojede. A pro změnu já zas považuju za cynismus udržovat neustále v pohotovosti auto s plnou nádrží nebo změnu lékaře, když je daleko. Někdo na to prostě nemá finance, zvláště tam, kde jsou pracovní příležitosti daleko, nehledě na to, že kvůli častějšímu cestování s dítětem ke vzdálenému lékaři zase třeba jednoduše přijdete o práci. Z čeho pak budete živa? Z kořínků? Za co pak budete k tomu doktorovi jezdit? Ale dovolené mít budete co hrdlo ráčí... Uvědomte si, že tady za prací dojíždějí i ženské těch 16-30 km, větší děti jsou mnohdy po celý den doma samotné a MUSEJÍ se o sebe postarat. Nebo je lepší je rodinám sebrat, říct, že jde o zanedbání péče a děti nastrkat do dětského domova? To je nemusíme mít.

Víte, řada lidí nadává na komunisty. Ale za nich tu bylo pracovních příležitostí víc, bydlel tu lékař, dětský lékař i veterinář. Taky ženská za doprovod dětí k lékaři nedostala v práci padáka. Teď tu bydlí jen zootechnik, takže pokud potřebujete složitější první pomoc, můžete jít za ním (taky říkal sestře, že až jí příště nepřijede lékař k porodu, ať ho zavolá, stejně telí krávy, tak by snad zvládnul odrodit i ženskou). A to ještě bydlíme ve střediskové obci, lidi co bydlí ve vzdálenějších vesnicích jsou na tom hůř, tam do školy dojíždějí i děti, doma jsou jen důchodci a i s auty je tam větší problém. Ještě taky jde vézt člověka do špitálu na hnojáku za traktorem.

To jen na vysvětlenou, proč mně nadzvednul ten "horor".
Chtělo by to trochu méně číst Blesk.
Že já se tu blbec neživím bulvární novinařinou. To už bych měl za všechny ty příběhy tady bulvární cenu!

PS: Jo, a jinak jsem cynik, sadista, závislý na matce a všechno to ostatní, co jste tu o mně napsaly. Zanedbávám péči o děti a taky je schválně tejrám. Stydím se za to a podávám na sebe trestní oznámení. Fuj, hanba mi!
 maschul 


Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(12.9.2006 15:21:00)
Není tohle už o úplně jiném článku?! :o)

Pavle...čím v tom lese chladila? No tak se nerozčiluj...obě děti křičely...a ženský?vždyť se zachovaly dobře...stoply auto...taky proč jít jedna do vesnice a druhá čekat,když jelo okolo,že?

Mně hysterické nepřišly...k alergiím se nevyjadřuji,nejsem odborník,ale pokud by jeden z rodičů,či sourozenců a nebo samotné poštípané dítě mělo alergii na cokoliv,tuhla by mi krev v žilách taky.
Jak už tu myslím Štěpán? napsal,divoké včely a včelky Tvoje,které jsou na Tebe a synka zvyklé...veliký rozdíl...

Nic proti včelám ,ani těžkému životu jiných lidí tu původně určitě ani nepadlo...

 žinča 


Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(12.9.2006 16:12:07)
Maschulko, pravděpodobně jsem měla ty štípance olizovat :-D
 XXL 
  • 

Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(12.9.2006 16:27:09)
No, tak to tady na to řada matek padne do mdlob.
Že by taky zanedbání péče?
 žinča 


Re: Re: Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(12.9.2006 16:40:58)
Právě jsem sebou řachla! Tohle mi Milado fakt nedělej, asi se budu muset jít vzpamatovat do nějakého mateřského centra:-)
 žinča 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(12.9.2006 16:54:52)
Hoď to tu, bude sranda.
 žinča 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak trochu cynik ... 

(12.9.2006 17:04:02)
ta zásuvka mi něco připomíná. Potřebovala jsem udělat něco na zahradě, tak jsem dala Honzu ohlídat prababičce. Je jí 90 let, je naprosto duševně i fyzicky zdravá. Tak tam makám v jámě po bazénu a přijde známá, kde mám jako Honzu. Hlídá ho babi Fany. No to snad nemyslíš vážně, ty se nebojíš? (Byla jsem od baráku asi 10metrů) . No bála bych se víc, kdyby byl tady a žuchnul dolů, říkám jí. A ona: No jo, ale , co když babička právě teď umře? :-D
 Martina, Davídek 7m 
  • 

včely apod. 

(6.9.2006 0:58:01)
fuj, dejte pokoj. Máme mimi, celé léto jsem ho bedlivě hlídala, no neuhlídala jsem 84 letou babičku, která vosu "vypila". Bodla ji do kořene jazyka a už jsme fičeli na pohotovost. Naštěstí je babička skalní, vypláchla si pusu octem a nakonec ani neměla otok. Už jsem se totiž viděla, jak jí držím v krku prsty, abych udržela průchod na dýchání.....
Kdyby se to stalo malému.....
 žinča 


Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(13.9.2006 7:27:20)
NO tak Pavle, abych ti vyhověla, přepsala jsem celý článek.
Bezvýznamný , nudný zážitek z dovolené
Můj syn se v lese zachoval tak hnusně a nezodpovědně, že rozšlápl hnízdo bezbranným včeličkám. Naštěstí od nich dostal co proto, bohužel se ale pustili i do mě a sestry se synem, což nechápu, protože já tam nešlápla.
Když byli kluci náležitě vytrestáni, rozhodla jsem se jim pomoci a chladila jim štípance foukáním, protože jsem u sebe jako krkavčí matka neměla ocet ani cibuli. Kolem sice jelo auto, ale mě ani nenapadlo, zachovat se tak hystericky, abych požádala řidiče o pomoc.Pěkně jsem poslala sestru,ať se projde k místní telefonní budce. Je vzdálená jen 7km,to jí nebude trvat dlouho a já zatím klukům povykládám o zdravotních výhodách takového poštípání a o praktickém využití medu proti alergickým reakcím. Určitě zapomenou na bolest a příjemně si popovídáme!
Pak jsme se pomaaalu vydali sestře naproti, nechápu, proč nechtěli jít kluci bosky a téměř nazí a neustále jsem je musela nosit v náručí. Bylo to dohromady jen 25 kilo a já mám 50, takže žádný problém. Už už jsem je chtěla poslat pro jejich oblečení obsypané včelami, vždyť nějaký ten štípanec navíc je jen zdravý.No a večer jsme se konečně se sestrou setkali. Byla jsem ráda, že s sebou přivedla jako pomoc i místního zootechnika, který ve vesnici odrodil již několik žen a ten erudovaně klukům jejich štípance počural. Tak dostali naši parchanti za vyučenou, že ubližují přírodě a všichni jsme mohli být spokojení, že jsme se hlavně nechovali hystericky.Žádné alergické reakce jsem se nebála, protože něco takového je jen výmysl hysterických matek a v podstatě ani neexistuje.
PAVLE DOUFÁM, ŽE JSI SPOKOJEN
 žinča 


Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(13.9.2006 7:42:55)
Bože,omlovám se ,včeličky se pustily. Nechápu, co mě poslední dobou vede k takovým přehmatům v pravopise. Fakt se stydím
 Pavel 
  • 

Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(22.9.2006 16:34:15)
No, Žinčo, to je teprve pecka! Pak že nejsi hysterka. Tenhle příspěvek je fakt jasný.

Takže znovu a jasněji:
Tvůj život je opravdu krásný a bez mráčků, když je pro Tebe hororem pár žihadel. Tihle to měli horší: http://www.rodina.cz/clanek5234.htm
nebo třeba http://www.rodina.cz/clanek5251.htm a http://www.rodina.cz/clanek5239.htm . Tím spíš, že šlo o děti, které se nemohly samy bránit a dospělí (radši) nechtěli a nebo reálně nemohli. Tam je to tragédie i horor současně.
Sama píšeš, že kdybys to psala za týden, viděla bys to jinak. Souhlas. Ale bylo to napsané expresivně pod vlivem příhody samotné. Já jsem jen podotknul, že ´bych to neoznačil jako horor.
Já se vždycky ptám: když už se stalo, mohlo za to zvíře? Co člověk? U včel by Ti to jasné nebylo, takže to vezmu na psovi: měli jsme psa, který nenáviděl malé děti. Byl z útulku a kdysi mu asi nějaké dítě cosi špatného udělalo. Byl jsem na poště a pes byl uvázaný venku. Na poštu přišla maminka s plačícím asi dvouletým dítětem a prý "čí je to pes, pokousal mi dítě!". Pak řekla, že vylézali z auta, dítě uvidělo psa, vrhlo se k němu, psovi se to nelíbilo, ale nemohl nic dělat, takže kousnul. Jak vysvětlit mamince, že její chování nebylo vůči psovi správné? Vrhnul jsem se k ní, zečal dítě v jejím náručí líbat, hladit a dělat na něj ňuňuňu. Maminka zbrunátněla a začala vykřikovat cosi o sprosťácích a co si to dovoluju a kdesi cosi. Jen jsem se usmál a řekl, že totéž oni udělali tomu psovi. Jenže pes byl zlý a kousnul. Jí se to taky nelíbí, tak proč to dělá druhému? Dvacet lidí na poště se usmívalo a maminka pochopila, že měla dítě poučit. Naštěstí pes byl očkovaný a kousnutí povrchové. S Vámi je to totéž: stalo se a kromě žihadel se Vám nic nestalo. Nebyly tam samotné děti, byly tam s nimi mámy, tedy přivolaly pomoc. Tak o čem se bavíme?
Když jsem si dovolil podotkout, že podle odborníků ne 80 % tzv. alergiků normálních, tedy že nejsou alergici, sesypaly jste se tu na mně jako vosy. Já si to nevbymyslel, je to názor odborníků. I lékaž se dneska kreje, kdyby ho někdo zažaloval, takže raději napíše, že je člověk alergik, i když to není pravda. I lékař je člověk a bojí se. Kdyby se po ošetření cokoli projevilo, ještě by ho provláčeli bahnem a televizí NOVA.

Já jsem se v této diskusi jen přesvědčil o tom, že u nás stále neumíme diskutovat. Neumíme přijmout názor druhých. Kdo si nemyslí to, co já, je automaticky blbec. Vy to píšete jasně "já jsem hysterická kráva". Ano, možná jednáte hystericky a zkratkovitě, ale já Vás krávou nenazval. To bych nedělal nikomu, to jsou Vaše slova. A sama se tak veřejně označit opravdu JE projevem hysterie.

Tímto končím diskusi na téma "včely a žihadlo".
Podle ní jsou všichni alergici a ženské nehysterčí.
Howgh.
 maschul 


Re: Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(22.9.2006 17:07:17)
Ach jo...v původním článku NENÍ nic o staršně zlých včelách!
To si zase vydedukovala Tvá mysl Pavle...:o)
takže to je minimálně jedna jedna...
A pes co kouše malé děti a majitel o tom ví...jsem majitelkou zvířat ,včetně psů-měl rozhodně náhubek mít!
Taky přeju hezký podvečer...
 b+h 
  • 

Re: Re: Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(22.9.2006 17:31:04)
Dnes jsem se teda strasne zasmala. Rozesmal me pristup Pavla k diteti - to musela byt sranda (no ale nahubek by pes mel mit, nebo alespon velkou ceduli na krku - POZOR NAS AZOREK KOUSE!!) Taky jsem se srdecne zamala nove predelanemu pribehu - strasne krasne a srandovne (pardon legracne) napsane.... no aj. No co k tomu dodat? Pavel miluje vcelicky a ma s nim zkusenosti, tak to vidi z jineho pohledu. Zinca zkusenosti nema. Kdyby byla Zinca kamaradka Pavlova a navstevovali se, asi by nikdy ani takovy clanek nenapsala, protoze by byla poucena od Pavla a mela by ohledne vcelicek mnohem vice informaci. Coz by byla velika skoda, kdyby tento clanek neexistoval, protoze v tomto pripade, kde spousta lidi diskutovala a ja jsem si precetla prispevky, tak jsem se hodne poucila. I pres to, ze se hadali o 106, tak i pres to je v techto prispevcich spousta informaci, ktere v budoucnosti muzou nekomu pomoci treba zachranit zivot. Pavle a Zinco (a jini) dekuji za prispevky o vcelickach.
Jinak Milado - jestli nechavas dceru samotnou doma, a budes ji nechavat, prosim te udelej hrozne mnoho protipozarnich vycviku, jak by mohla uniknout z horiciho domu/bytu.... muze ji to jednou zachranit zivot, kdyby jsi tam nahodou nebyla.... (neco jako sebrat deku/prosteradlo a namocit do vody a prehodit pres sebe, kdyz chce pres ohen bezet ven, jestli ji chytnou saty, at se povali po zemi a uhasi ohen, vyzkousejte take uniky oknama apod...) Ona nahoda je blbec.
 žinča 


Re: Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(23.9.2006 0:02:16)
Milý Pavle,
Když už se tak oháníš lékařskými termíny,tak by jsi měl vědět, že pravých hysterek je ještě míň než pravých alergiků. Moje jednání můžeš správně lékařsky nazvat jednáním v afektu, nebo zkratkovitým, ale ne hysterickým. To by byla velká chyba:-).
Svým článkem jsem v žádném případě nedala najevo, že si myslím, že můj příběh je nějak tragický a že si zasloužím nějaký soucit. Už jsem si taky přečetla pár článků, které opravdu velmi smutné byly. Byla to prostě taková blbinka o mém zážitku, který byl pro mě dramatický. Dneska už se tomu směju, ale myslela jsem , že se o něj můžu podělit, že se to na rodince smí. Nesmí?Tím druhým příspěvkem jsem si udělala srandu z tvých argumentů. Ano, to se doufám smí a neznamená to, že neumím diskutovat, spíš to, že ty se neumíš smát sám sobě. Tvoje historka se psem je sice poučná, ale nechápu, co má dělat s tou mou. Můj syn z legrace do toho hnízda nešťoural, prostě ho jen neviděl, před tím se nedalo varovat. Leda zakázat mu vstup do lesa? Já jsem v podstatě ani jednu výtku vůči mé osobě nepochopila. Kromě toho, že se ti nelíbil název, o tom můžeme diskutovat. Je mi líto, že jsi si ten článek doopravdy nečetl, neřekla jsem nikde , že včely jsou zlé, nebo ano? Jak ty by jsi teda postupoval? Nechápu? Přesně jsem vypsala, co si pod pravým postupem představuješ mým druhým příběhem. Nevím co tě na něm tedy tak rozzlobilo. Jsem podle tvého názoru hloupá hysterka, která neumí diskutovat. A ty jsi se mnou diskutoval? Promiň, ale nikdy jsi nereagoval na mé připomínky, jako by byly vzduch a dál si nám demagogicky předkládal svá osobní melodramata, jak vychováváš své děti na vesnici. To bylo fakt smutné, fňuky fňuky. Osobně mi připadá víc smutné, číst si příspěvky od nudného chlapa,co se neumí hádat. Hádat se kreativně, totiž znamená připustit i argumenty toho druhého. No nic, tak pac a pusu a jindy zas "pokecáme":-))))
 mumbaba 


Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(5.7.2014 23:53:48)
Viděla jsem jednou jsem sousedova vlčáka, jak zakousl na jejich pozemku zmiji, proč to asi udělal? Uvažuje hystericky? Ne, pud mu velí, že je to zvíře pro něj nebezpečné, a kdyby si kouslo ono, dopadl by sám špatně. Matce, která chrání dítě, v tu chvíli naštěstí také vyvstanou správné pudy napovrch, tak je to správné, čili žádná hysterie, ale instinkt...kdyby ho normální matky neměly, bylo by tragédií v dětském věku daleko více, a to přece nechceme, jistě ani vy ne, pane Pavle.
 mumbaba 


Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(6.7.2014 0:01:30)
Tohle hodnotím na jedničku :)Vtipně jste to obrátila, jí si ten horror dovedu představit, zachovala jste s eodbře. Na vosy se s chladnou hlavou jít nedá :)~o~~6~~a~~;((~g~
 mumbaba 


Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(6.7.2014 0:01:49)
Tohle hodnotím na jedničku :)Vtipně jste to obrátila, jí si ten horror dovedu představit, zachovala jste se dobře. Na vosy se s chladnou hlavou jít nedá :)~o~~6~~a~~;((~g~
 mumbaba 


Re: Pro Pavla, který vždy ví, co je správné 

(6.7.2014 0:02:26)
Tohle hodnotím na jedničku :)Vtipně jste to obrátila, jí si ten horror dovedu představit, zachovala jste se dobře. Na vosy se s chladnou hlavou jít nedá :)~o~~6~~a~~;((~g~
 MARNEUM 


alergie 

(29.10.2006 18:28:16)
taky jsem byla alergická a měla jsem panickou hrůzu i z blechy od psa,pomohla mi homeopetie,už nevím,co je alergie a navíc má skvělé léky,které během chvilky zabírají.
Už se štípnutí nebojíma nešílím.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2022 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.