| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Informační kampaň k prevenci umělých potratů u dospívajících

 Celkem 442 názorů.
 ducik 


ach jo 

(26.5.2006 9:52:08)
zakonodarne snahy nasich uzasnych zastupitelu snad ani prosim radeji ne :-(

v teto veci se angazuji hlavne poslanci KDU-CSL, bohuzel jejich postoje nejsou zrovna stastne
 *Niki* 


Re: ach jo 

(26.5.2006 22:00:12)
Ke kampani: nepokladam ji za nijak spatnou ci skodlivou. Skodlivejsi mi prijde falesny jemnocit, ktery je i v nasledujicich prispevcich prezentovan. Nejsem proti potratum pokud je chapana jako posledni a konecna moznost, mam taky male dite a taky precitlivele. Ale argumentovat prave jimi mi neprijde ferove. Jako jim vysvetlime jine veci, ktere jeste nejsou sto si prebrat v hlave sami, proc to najednou nezvladneme ted? Jak uz nekdo psal... maso taky neni to abstraktni cosi naporcovane v balickach, ale jsou to mrtva zvirata a nase nevegetarianska rodina je mrtvolkozrava:-}
Ale ke kampani... nemam problem se zobrazovanim pravdy. Takto potrat vypada a tim ze budeme zavirat oci tu bude stale pretrvavat ten omyl, ze jde JEN o zenu a jeji jakousi svobodu a pravo na telo a potrat ze je JEN vydelanim cehosi, co ani nepojmenujeme. Je potreba videt i druhou stranu mince... jsem ted opet tehotna s druhym ditetem a rozhodne se tu nehraje JEN o moje telo...
Takze pokud nekdo vypusti z ust neco o pravu zeny chovat se jak chce, proc by nekdo nemohl jen vylepit plakaty? Kde je ta tolerance?
 MirkaEyrová 


Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 0:34:04)
Monique, proč Ti nepřijde vhodné argumentovat dětmi, pokud člověku o to dítě opravdu jde? Mně nejde o vlastní pocit nezodpovědnosti. Na potratu jsem nikdy nebyla, v době před ix lety mi mamka řekla něco v tom smyslu "kdybys náhodou někdy čekala dítě, neboj se přijít, pomohla bych ti (myšleno s výchovou a péčí)". Jistou dobu jsem si říkala dokonce, že bych snad nebyla schopná nechat si mímo vzít, i kdyby bylo natolik postižené, že by bylo odsouzené k brzkému úmrtí.
Ale konkrétně například mně vůbec nejde o mě - já odvrátím pohled a šmytec. Ale kdyby se s tím setkalo moje DÍTĚ, tak ho to MŮŽE (neříkám že musí), může vyděsit. A protože dané billboardy jsou přístupné úplně volně, je jasné, že mohou padnout do očí stovkám dětí.
U dětí pak nejde o to, jak jim to my rodiče vysvětlíme: slova se vždycky najdou. Jde o to, jak ONY se VYROVNAJÍ s těmi pocity a s obsahem těch slov.
Dítě není zmenšený dospělý, a může se ho dotknout spousta věcí, i netušených, a to i tehdy, když se jim je člověk snaží co nejcitlivěji vysvětlit.
Je samozřejmě pravda, že někdy se stane něco, co dítě vyděsí, že nemůže spát a bojí se a nemůže se s tím srovnat. Ale jsou to věci, kterým člověk NEMŮŽE zabránit.
Ovšem forma vzdělávací kampaně pro dospívající mládež je v rukách svého organizátora - ten MŮŽE ovlivnit to, jestli kampaň nezasáhne negativně někoho, kdo je naprosto nevinný a nemůže se nijak bránit.
--- Málo platné, abych měla teď oči na šťopkách a billboardy obcházela obloukem, až někam spolu půjdeme:-(
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 0:35:07)
Hi, šmitec se píše s I a ne s Y, že?:o))))
 *Niki* 


Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 11:47:43)
Ja mam jeste moc male dite, neco malo pres 2 roky, takze se o nej v tomto ohledu nebojim, jeste to urcite registrovat nebude a ptat se taky ne - ale doufam, ze jedou se ptat bude. Na druhou stranu ho chci do budoucna naucit, aby neodvracelo hlavu a umelo se podivat pravde do oci. Ja sama oci odvracim a nechci aby byl zbabelec jako maminka...
Pro nekoho je to ochrana dusevniho zdravi, pro me je to pokrytecke a zbabele zavirat oci pred realitou...
Deti budou ve svem zivote svedkem mnoha zobrazeneho nasili a jako jako cil vychovi nevidim je pred vsim chranit, ale naopak umet se branit a vyhodnocovat co prijmu a co ne... nechci aby byli lhostejni zda jejich pritelkyne pujde nebo nepujde na interupci, vsak je to jenom jeji telo. Budu mit kluky a nechci aby byli k zenam a "nejakym jenom plodum" lhostejni, ale naopak je i jejich deti umeli podporit. To uz se mozna tematu netyka, ale bez uplnych informaci se nikdo nemuze spravne rozhodnout. Proto zobrazeni pravdy vitam...
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 12:28:08)
Monique, jenže věř, že tělo a duše Tvého dítěte bude zcela dlabat na cíle a záměry, které s ním máš TY: vždycky bude takové, jaké geny dostalo do vínku. Nikdy ho nenaučíš snést neuvěřitelnou bolest, jestliže bude úzkostné a citlivé, nikdy se z něho nestane princ na bílým koni zachraňující slabé a bezmocné, jestliže bude bojácné.
Není pokrytecké chránit dítě (malé) před zbytečně krutými skutečnostmi, jestliže VÍME DOPŘEDU, že je neustojí, nepřijme, jen se z toho zbytečně zhroutí.
Je vidět, že máš ještě pramalé zkušenosti s dětmi. Ostatně - někomu se, ano, poštěstí mít statečného, férového, silného a nebojácného prince samých skvělých vlastností jako je smysl pro čest a obětavost. Ale myslím, že většina dětí takových prostě být nemůže, protože nemají ty patřičné geny. - Teď nemluvím jen tak do větru - měla jsem ÚPLNĚ STEJNÉ sny a touhy, a myslela jsem si, že statečnost a hrdinství jsou opravdu jen věcí cviku (výchovy). Mé vlastní dítě mi však ukázalo, jak moc jsem se mýlila...
 *Niki* 


Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 14:43:30)
Ahoj, nedelam si iluze o vsemocnosti vychovy... muj malej je hodne citlive decko a jelikoz je po me, nikdy nebude hrdina. Ale to jeste neznamena, ze ho chci klamat. Taky mu nedavam pred oci kde co, ale v pripade techto konkretnich plakatu a otazky interupce mu oci zavirat nechci - az ho to bude zajimat. Proste jen proto, aby je pak jednou nezavrel pred svou holkou a nerekl ji, ze je to jeji telo at si s nim dela co chce...
Me se proste takovato vychova deti nelibi a postoj ceske spolecnosti k interupcim je nevidany v porovnani se svetem... jestli jsme tak liberalni ci spise lhostejni uz bude vec osobniho postoje:-)
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 17:38:17)
Monique, šlechtí Tě, že máš takové úmysly se svým dítětem. Ale věř, že některé děti jsou tak citlivé, že jim jisté skutečnosti musíš servírovat opravdu VELMI V RUKAVIČKÁCH, a ne tak drastickými způsoby, jako je krvavá ruka na podnose. Proč nevěřit svému dítěti, že bude dostatečně soucítící s malými tvorečky v bříšku, pokud jim budeme "jen" ŘÍKAT, že to miminko je jánevím třeba miloučké a má právo žít atd. atd.? Proč bychom pěti, osmiletým capartům měli rovnou servírovat jatka, operaci v přímém přenosu a končetiny po částech? Mně taky nemusel nikdo ukazovat cirhózu jater a rozleptané plíce - a téměř nepiju alkohol a nekouřím vůbec!
Je to velmi nešetrné, necitlivé a tak trochu ode zdi ke zdi. Někomu opravdu stačí jen říct a popovídat si, a zakázané věci dělat nebude - a nemusí přitom shlédnout žádnou tu krev a drastické scény.
Víš, asi by sis tohle musela omakat na vlastním dítěti. Nejspíš mi stejně neuvěříš, protože to opravdu JE neuvěřitelné. Ale konkrétně moje dítě se třeba v osmi letech bojí spát ve svém pokojíčku a usínat sám bez rodičů - protože vidělo pár lvů v ZOO a slyšelo o tom, že existují něco jako zloději. A nehneme s tím - prostě spát sám nebude, brečel by, klepal by se, nemohl by usnout, stěhoval by si deku na podlahu do chodby atd. Jak myslíš, že by unesl, kdybych mu řekla natvrdo - nesmíš se bavit s cizími lidmi, protože by tě mohli unést a mohli by ti ublížit? Prostě NEMŮŽU mu to natvrdo říct, musím se spokojit s tím, že se "nemá s nikým cizím bavit". A zrovna tak je to i s těmi plody. Nebo jiná historka ze života. Protože jsem se z něj snažila vychovat hodného, soucitného prince na bílém koni, zjišťuje dnes v kolektivu vrstevníků, že "kluci moc zlobí" - a netají se žalobami, proč není holka. Jednou jsem k němu byla otevřenější a řekla mu něco v tom smyslu, že "každý máme něco, ty jako kluk zase nemusíš rodit děti" a "porod bolí". Co myslíš? Před nedávnem prohlásil, že on nechce dítě, protože porod bolí. - Co s ním udělá utržená ruka miminka, co myslíš?
 Nanka 
  • 

Kampaň není nová 

(28.5.2006 17:37:37)
Pamatuju si, že letáček s podobnou fotografii jsem viděla v čekárně na chirurgii, když mi bylo asi 10 let (tedy na začátku 90.let). Maminka mi vysvětlila, že to miminko by nebylo schopné samo přežít.

Přiznávám, že je to hrozně pokrytecké, ale od té doby si takhle vysvětluju interrupce. Respektive říkám si, že život začíná v okamžiku, kdy je sám životaschopný.

Samozřejmě, že když jsem byla těhotná, byl Matýsek Matýskem od prvního okamžiku.

V mém případě by mě asi nenapadlo jít na potrat, a to ani kdyby to těhotenství nebylo plánované, ani v případě nějaké vady (ano, uvažovala jsem - hypoteticky - jestli bych své miminko spíš nenechala trápit). Ale asi bych to nedokázala - měla bych pocit, že zabíjím.

Obecně ale chápu, že existují situace, kdy je potrat řešením a neodsuzovala bych nikoho za to, že ho podstoupí.

Ještě chci dodat, že já sama jsem nechtěné dítě. Maminka mi řekla, že si mě nechala, protože nechtěla riskovat, že by pak nemohla mít děti.

To je pro mě vlastně nejpádnější důvod, proč bych o potratu osobně neuvažovala.
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 16:58:07)
Monique, píšeš, že je důležité se umět podívat pravdě do očí a přijmout realitu.

A přitom jaksi automaticky předpokládáš, že ta kampaň JE pravda a realita :)
...já si osobně myslím, že je ta kampaň je velmi cíleně jednostranně zaměřená a neetická a k realitě má daleko.
Mě nějak vadí když mi okolí takhle doslova cpe do hlavy co si mám myslet. V tomhle případě je to že potraty jsou vražda, když jdete na potrat, trháte dítě na kusy a jste hnusná vražedkyně. Nic jiného v tom nevidím.

Debata o potratech je nekonečná a vždycky byla a bude vyhrocená. Pro ty, kteří volají po zákazu potratů bych doporučila si přečíst "Pravidla moštárny", to by jim mohlo otevřít oči.
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 17:05:40)
Alicee,
pokud vím, tak tady nikdo v diskusi není pro zákaz potratů, ale dost se nás shodlo na tom, že informovanost v tomto ohledu rozhodně neškodí.
Když říkáš, že kampaň není pravdivá, tak v čem? Netrhá se snad při potratu dítě na kusy? Podává někde nepravdivé informace? Myslím, že ani v nejmenším. Nikdo nikoho neosočuje, že je hnusná vražedkyně, nic takového jsem tam nenašla.
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 17:16:24)
Já myslím, že pravda jako obecná věc neexistuje, je to relativní pojem. Co je pravda pro mě, nemusí být pravda pro druhého, záleží na interpretaci. Nechci se tady zamotávat do filozofických debat o pravdě...ale jen jsem chtěla říct, že utržená ručička děťátka může být pro druhého kus končetiny nedonošeného plodu. Stejný obrázek a úplně jiná interpretace.

Ovšem v téhle kampani mi připadá, že je mi do hlavy cpána ta první možnost, ne slovy....ale celkovým obviňujícím charakterem té kampaně.

Já jsem jedna z těch, kteří tě asi zdvihají ze židle (myslím, že jsi to psala ty), před lety jsem byla znásilněná a i když jsem na potrat naštěstí tenkrát nemusela, žádné děťátko by to pro mě nebylo, nepřemýšlela bych ani minutu nad tím, že někoho zabíjím.

 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 17:44:16)
Alicee,
když je pro tebe pravda relativní, potom pro tebe musí být relativní i lež, alespoň se mi to zdá logické. Pak je ovšem bezpředmětné argumentovat slovy, že něco není pravdivé, nebo je to dokonce lživé, když obojí je relativní.
Samozřejmě můžu těžko posuzovat, co bych dělala já, kdyby mě někdo znásilnil, a to dítě tam bylo, protože se mi to nikdy nestalo. Asi by pro mě rozhodně nebylo jednoduché takové dítě přijmout, ale patrně bych se o to snažila.
Ze židle mě nikdo nezvedá, ani doslova ani obrazně. Každý má něco za sebou a to, co prožil, do značné míry utváří jeho dnešní názory i způsob komunikace. A dost často jsou to těžké a smutné okolnosti, co člověka vedou např. k tomu, že je z něj cynik a člověk na první pohled necitelný. Tím nechci říct, že to platí o Tobě, jen to uvádím jako příklad.
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 17:47:42)
Alicee,
ještě jsem zapomněla: proč se ti ta kampaň zdá obviňující? Co konkrétně je na ní obviňujícího?
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 18:34:33)
Haluško, proč se mi ta kampaň zdá obviňující?
Protože je tak hrozně jednostranně účelová. Spousta lidí se na ty plakáty podívá a řekne si..."jak někdo může být taková bestie a dopustit, aby nevinnému tvorečkovi jako tady na obrázku někdo utrhl takovou roztomilou ručičku, jojo, ženský co jdou na potrat nemají srdce a chce se mi z nich zvracet". Možná přeháním, ale něco v tomhle smyslu si naše pokrytecká společnost jistě nenechá ujít. Stejně tak se můžou pak zpětně obiňovat ženy, které interupci podstoupily.

Ta kampaň vůbec nebere v potaz ženu, které se to všechno taky dost týká, její možné psychické potíže po interupci...žena je prostě nádoba, která nechala roztrhat své dítě a jejím posláním bylo ho donosit. To je trochu středověké...

Nepřekvapuje mě, že většina žen tady na rodině má k potratům víceméně negativní vztah. Neříkám, že můj je pozitivní, spíš realistický...ale musím přiznat, že po porodu a asi ještě tak rok po něm jsem se k těmto otázkám stavěla mnohem více vyhraněněji, majíce malé miminko a řádící hormony jsem divže ne každé potracené mládě obrečela. Naštěstí to přešlo.

K té relativitě pravdy...samozřejmě je i relativní lež. Nejde to ale zaměňovat s tím, že tedy nemusím říkat pravdu, když je stejně relativní:)))
To je strašně zjednodušené, spíš se jedná o pravdu jakožto realitu, více ve filozofickém smyslu. Když dám příklad:

Situace: Anička šla na potrat.

Interpretace:a) Anička nechala zavraždit své děťátko (pravda)
b) Anička přispěla k nepřelidnění planety (pravda)


Tohle je samozřejmě extrém, bohužel mě v rychlosti nic moudřejšího nenapadlo:)


 Svoboda volby 
  • 

Co je to za kampaň? 

(27.5.2006 18:45:40)

Respektujeme přání zákonodárců a dalších kompetentních tlumočníků veřejného mínění, kteří si v době několika návrhů na změnu potratové legislativy u nás přáli, aby se do popředí dostala osvěta. Kampaň má tedy především cíl osvětový, informační a sděluje bez tabuizování zejména mladým lidem to, co se v ČR denně děje a co má za následek v průměru 70 zmařených lidských životů. Jsou to především mladí lidé, kteří touží, aby dospělí odhodili pokryteckou image, která se tváří, že se nic neděje a otázka je tak složitá, že v podstatě se žádného dobrého řešení nelze dobrat. Tedy rozmotání uzlu neporozumění vážnosti otázky umělého potratu je další konkrétní cíl kampaně.

Proč takové obrázky?

Motiv kampaně má zpřístupnit přiměřenou formou hloubku toho obrovského zla, které se děje. Není obviňující, jen vypovídající o náročné realitě. V sekundárním dopadu vede k evokování dobrých lidských vlastností: podporuje vděčnost, odpovědnost, vážnost osobní prevence před špatným rozhodnutím s dopadem na celý zbytek života a solidaritu s druhými i jejich starostmi.

Je jasné, že zobrazení nahé reality umělého potratu je bolavé a přestože veřejnost konzumuje často mnohem drsnější grafická zpodobnění jiných situací, může být zpočátku zaskočena. Osvětu ale nelze dělat cenzurou. Potřebujeme otevřený přístup k informacím, abychom si uměli udělat svobodný a skutečně vlastní názor na věc. Současné unifikované mínění ve stylu "potrat je zlo, ale je třeba, aby byl dostupný" si nejen protiřečí, ale nepochybně se odvíjí od nedostatku znalosti toho, oč skutečně při umělém potratu jde.
 MirkaEyrová 


Re: Co je to za kampaň? 

(27.5.2006 19:54:50)
---potíž je v tom, že naše společnost NENÍ PŘIPRAVENA přijímat všechny narozené děti. Není na to připravena, protože neumožňuje ženám v dostatečné míře jiná řešení vyhrocených životních situací, počínaje dostatečnou podporou v mateřství přes podporu zaměstnanosti žen s malými dětmi až po zajištění láskyplné péče dětem ocitnuvším se bez rodičů.
Rádobysvatoušci ohánějící se láskou k nenarozeným dětem neberou vůbec v potaz, jak nerovnoměrná je v naší společnosti situace lidí rozličných předpokladů, sociálního zázemí, finančních předpokladů atd. atd. Ono stačí, aby člověk nebyl "mladý, štíhlý, flexibilní a krásný", a už má problémy se v dnešní společnosti uplatnit. A co všechny ty týrané, zanedbávané děti, kterým lautr nikdo nepomůže? Copak ony si zasloužily, aby jim bylo tak mizerně na světě? --- Činovníci spolků za láskyplnější společnost by se měli taky zabývat již žijícími lidmi a dětmi, a ne kázat ženě: máš povinnost zplodit počaté dítě a postarat se o něj (neb jsi nádoba hříchu). Žena by v první řadě měla mít možnost se o někoho láskyplného opřít, pakliže selže vše okolo ní opouštějícími partnery počínaje přes vyhánějící rodiče a konče vyhazujícími zaměstnavateli. A až teprve poté, co by měla každá žena možnost někam se utéct a lízat si rány ze zklamání, pak teprve snad by bylo možné uvažovat o něčem tak drsném a nesvobodném, jako je zákaz potratů.
A ani to není myslím dost demokratické. Muži si tu budou vesele naplňovat své vášně - a žena to odskáče takříkajíc povinně? Hmmm... Připomíná mi to po staletí pěstované otrokářství a bezohlednou nadvládu jedněch nad druhými. Nejsme náhodou už někde trochu jinde?
 Haluška 


Re: Re: Co je to za kampaň? 

(27.5.2006 20:10:39)
Mirko,
zase se pokusím trochu oponovat. Je pravda, že mnoho lidí se ocitá v těžké, ba bezvýchodné situaci, ale na druhou stranu znám dost lidí, kteří se snaží právě takovým pomoci. Netvrdím, že jich je v naší společnosti většina. Proto mě taky zajímá, jak tohle zvládá organizace, která s tou kampaní přišla. Zda má nějaké řešení třeba právě pro ženy či dívky, které se díky nechtěnému těhotenství ocitly v krizové situaci. Už jsem o tom psala a doposud mi na to nikdo neodpověděl.
Taky jsem sem už dřív psala, že bych byla ochotná takové dívce nebo ženě, kdyby se ocitla v mém okolí, podle svých možností pomoci. A myslím, že by se takových lidí našlo víc.
Dokud jsem neměla vlastní rodinu, hodně jsem se věnovala hlavně dětem, a to do značné míry dětem z problémových rodin. Co mám vlastní rodinu, tak už to tak nezvládám, ale počítám, že časem se k tomu zase vrátím. Je hodně smutných příběhů a každý z nich stojí za to, aby se jím někdo zabýval.
 Jaaany 
  • 

Halusce. 

(28.5.2006 16:59:31)
Staci se podivat na http://linkapomoci.cz, poradna Aqua Vitae - Poradna pro zeny v tisni, tel:800 108 800. Kontakt na tuto poradnu je na bilboardech, a HPZ s ni uzce spolupracuje. Tomu ja rikam ferove jednani.
 Líza 


Re: Halusce. 

(28.5.2006 17:41:33)
jaaany, k poradně, která je zřizovaná HPŽ, bych měla výhrady jednak pokud jde o postoj k antikoncepci, a jednak - vzhledem k tomu, jak militantně se projevujou, mi nepřijde pravděpodobné, že dají té ženě prostor k rozhodnutí. Že jí POUZE nabídnou pomoc, pokud se rozhodne dítě mít. Že ji nebudou k ničemu nutit. Třeba se mýlím (ale nevěřím tomu).
 Haluška 


Re: Re: Halusce. 

(28.5.2006 19:26:05)
Lízo, taky bych nerada podporovala tak extremistické hnutí, i když na druhou stranu si myslím, že i ten extrém má nakonec ve společnosti cenu, protože aspoň dělá protiváhu. Ale mít na svědomí to, že se lehkovážným ženám rodí jedno dítě za druhým, protože jim někdo řekl, že antikoncepce je špatná. Ani já nejsem např. nadšený stoupenec hormonální antikoncepce, ale jsou situace, kdy bych ji doporučila. Ne všichni jsou zkrátka v takové situaci jako já a říkat jim, aby nepoužívali antikoncepci je podle mě krajní nezodpovědnost.
 Misha3 


Re: Re: Co je to za kampaň? 

(31.5.2006 22:57:33)
Super, já chtěla něco napsat, ale nemusím, vyjádřeno perfektně. naprosto se shoduji s tímto příspěvkem. Díky
 Insula 


Re: Co je to za kampaň? 

(27.5.2006 21:13:45)
Já osobně nejsem pro potraty, ale umím pochopit, že se může žena (nebo mladá dívka) ocitnout v situaci, kdy nechtěně otěhotní a dítě si prostě nemůže nechat, ať už jsou její důvody jakékoliv (zdravotní, ekonomické aj.). Potrat určitě není zážitek, o který by některá žena stála a rozhodnutí je určitě bolestivé. Proto si myslím, že podobné kampaně mohou způsobit, zvláště mladým dívkám, které potrat podstoupí, doživotní výčitky svědomí a psychické problémy. Teď se na mě určitě vrhnou zastánci práva na život, ale taková je realita. A argumentace antikoncepcí (žádná není na 100%) nebo tím, ať "to" nedělají není podle mě dostatečná. Já sama jsem kdysi ve velmi mladém věku viděla film "Němý výkřik", který ve mě zanechal příšerný zážitek. Ale i mě se jednou může stát, že budu stát před těžkým rozhodnutím, zda nejít na potrat. A vzhledem k tomu, že mám doma dvě malé děti a že mi už nebylo doporučeno další těhotenství (ze zdravotních důvodů), tak nevím, jak se bych se rozhodla. Riskovat svůj vlastní život a nechat tady dvě děti bez matky nebo jít na interupci nebo to prostě nechat osudu a modlit se, aby všechno dobře dopadlo???? Samozřejmě se chráním antikoncepcí. Ale......
 Kristina 
  • 

Re: Co je to za kampaň? 

(30.5.2006 17:01:06)
"Motiv kampaně má zpřístupnit přiměřenou formou hloubku toho obrovského zla",

Za zcela zásadní problém této kampaně považuji právě onu PŘIMĚŘENOST: znázorňujete co se stane při potratu - potrat pokládáte za vraždu. Přesto není v naší společnosti obvyklé, aby byly veřejně vystavovány fotografie zohavených těl osob, které byly zavražděny, veřejně se nepromítá dokumentární video, na kterém by byl násilný čin zobrazován v jeho "nahé realitě", použiji-li váš slovník.
Osobně se domnívám, že forma, jakou bojujete za dobrou věc překročila míru únosnosti a obecné etické normy.


 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 19:49:11)
Alicee,
moc ráda bych si s Tebou o tom víc popovídala, ale už by to bylo na osobnější rovině a obávám se, že by to pro veřejnou diskusi nebylo vhodné. Jestli chceš, napiš mi na mail, co mám pod nickem. Takhle by moje reakce zase byla dost obecná a nicneříkající.
Přeju hezký večer.
 *Niki* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 21:12:07)
Ahoj, ani ty ani nikdo jiny, kdo treba i na potrat sel, me ze zidle nezveda. Me zveda ona argumentace, ze snad nekdo nuti znasilnene zeny donosit nechtene deti. Ja bych neodsoudila ani zenu, ktera by sla na potrat z duvodu, ze ji to zkazi postavu. Nikoho neodsuzuju. To ze se mi nelibi nejake jednani jeste neznamena, ze odsoudim lidi. Nejsem pro zakaz potratu. Sama bych v pripade znasilneni ci jistoty tezce postizeneho ditete na interupci asi sla. Ale to neznamena, ze chci aby nekdo setril mou utlocitnost a nesdelil mi, o co se jedna. Ja nechci aby lidi vyrustali v nejakych bludech, sdelovani veci tak jak jsou by nemelo byt predmetem takovychto diskusi.

Ano, je to jina forma prezentace nazoru, nez na jakou jsme zvykli. Je mnohem tvrdsi a naturalistictejsi. Ale klapky na ocich - a nejen v teto oblasti - jsme myslim nosili uz dost dlouho...
 Majda 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 22:23:09)
Tema potrat ANO ci NE je velice komplikovane.Ja osobne bych na nej za normalnich okolnosti nesla,ale lide ziji v ruznych podminkach,maji ruzne zdravotni problemy atd atd.Kdybych se v nejake podobne situaci ocitla,tak nevim,jak bych se rozhodla.
Myslim,ze by melo spis probihat vice kampani,ktere tem potratum ( a tedy i nechtenym otehotnenim) predchazeji. Vice informovanosti v rodinach,skolach atd. Ale samozrejme,ze se vzdycky nejake ty "nehody" stanou. Ale treba by tech nechtenych tehotenstvi u mladych lidi nemuselo byt tolik.
 kaMyš 


Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(27.5.2006 21:26:38)
Alicee a ostatní, mě tahle kampaň přijde skvělá. Drží se totiž toho, co jsem nedávno někde četla - že např. nejúčinější protikuřácká kampaň je taková, kde se kuřákům ukáže, co přesně udělá kouření s jejich orgány. Pěkně naturalisticky. Chápu, že člověku v těžké životní situaci moc rozhodování utržená ručička nezjednodušší, ale je to realita. Zrovna nedávno mi kamarádka vyprávěla, že když byla na zdrávce před lety na praxi a viděla potraty, jak padají ty kousky miminek, tak že se zařekla, že nikdy na potrat nepůjde. Určitě viděla přesně něco podobného jako v téhle reklamě. A jak tu někdo psal - je to stejné, jako s tím, že kdo jí maso, musí si uvědomit, že kvůli němu jsou zabíjena zvířata. Nejde o odpírání práva jít na potrat - je ale třeba vědět, co potrat obnáší.
 maky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo 

(30.5.2006 19:13:44)
Mě taktéž přijde tako kampaň skvělá. Stejně tak si myslím, že nedělá nic jiného než zachycuje realitu, která u nás v nemocnicích každý den probíhá. Nejde tu o argumenty typu společnost mi nedovolí, situace mě přinutila, nemohu si dovolit... Každý ať si najde argumenty pro své jednání sám, nikdo mu v tom nebrání, nikdo ho neodsuzuje, ale proč se máme tvářit, že tyto argumenty nás osvobozují od toho, co se pak s těmi dětmi děje? Jakože účel světí prostředky? Nechci se tu pouštět do nekončících debat o tom, jetsli potraty ano nebo ne, ale nemůžeme HPŽ odsuzovat za to, že se rozhodlo poukázat na realitu, kterou prostě nechceme vidět, protože jsme se naučili říkat "umělé přerušení" a tváříme se jako by na tohle přerušení někde šlo navázat. Ale ono nejde... Nikoho neodsuzuju, ale taktéž si nepřeju,aby mě někdo stále odsuzoval za to, že si myslím, že potraty jako takové jsou zlo.
 Neregistrovaný 
  • 

PŘED-LIDÉ (PRE-PERSONS) - Philip K. Dick 1980 

(29.5.2006 16:26:50)
Díky za tip na oddechové čtení - doporučuji pro Vás také jedno:

povídka PŘED - LIDÉ (PRE-PERSONS), autor Philip K. Dick (ze sbírky povídek - Zlatý muž).

Citát:

„Poslouchej, Waltře,“ Cynthie Bestová si klekla a chytla ho za roztřesené ruce. „Slibuji ti, já i táta ti oba slibujeme, že tebe do Pečovatelského ústavu nikdy neodvezou. I tak, jsi na to moc starý. Berou jen děti do dvanácti let.“
„Ale Jeff Vogel–“
„Toho rodiče nechali naložit před tím, než byl vydán nový zákon. Teď už by ho odvézt nemohli, podle zákona. Teď už tě nemohou odvézt. Podívej – ty už máš duši. Zákon říká, že dvanáctiletý chlapec už má duši. Takže tě nemohou odvézt do Pečovatelského ústavu. Chápeš? Jsi v bezpečí. Kdykoliv uvidíš potratový vůz, pojede pro někoho jiného, ne pro tebe. Nikdy pro tebe. Je to jasné? Pojede pro nějaké jiné, mladší dítě, které ještě nemá duši, které je před-člověk.“
Se skloněnou hlavou, aby se nesetkal s matčiným pohledem, vydechl: „Nemám pocit, že bych měl duši. Cítím se jako kdykoliv předtím.“
„To je zákon,“ řekla jeho matka ostře. „Přesně podle věku. A ty jsi ten věk překročil. Kongres ten zákon přijal na podnět Církve Strážců. Ve skutečnosti chtěli, tedy ti věřící, mnohem nižší věk. Prohlašovali, že duše vstupuje do těla ve třech letech, ale nakonec byl prosazen kompromisní návrh. Pro tebe je důležité, že jsi podle zákona v bezpečí. Ať už se vnitřně cítíš jakkoliv. Chápeš to?“



 Jaga, syn 3 roky 
  • 

Re: Re: ach jo 

(28.5.2006 11:58:18)
Možná proto, že svoboda jednoho člověka končí tam,kde začíná svoboda druhého.
 Java 
  • 

Re: ach jo 

(16.3.2012 17:26:14)
Naprosto souhlasim. Kazdeho pobouri genocida v koncetraku, ale vrazdeni u gynekologa nikomu neprijde brutalni. Ale pravda i to, ze jen socialni reklama nestaci, musi se deti vychovavat od malicka s vedomim, ze za svoje skutky jsou zodpovedne a ne, ze si budou uzivat a po nich potopa...To se vsak netyka potratu ze zdravotnich duvodu, i kdyz verici lide na to maji svuj nazor, ale ne kazdy je schopny unest zatez postizeni, to je na diskusi. Ale vrazdit kvuli postave, kariere, svobode... nevim, nevim
 Pardálka 


HURÁÁÁ! - KARAS VYPADL ZE SNĚMOVNY 

(4.6.2006 19:56:18)
Tak to mi udělalo velikou radost!!!
 Hanka, Ani 5/2001, Luki 1/2006 


Už se těším 

(26.5.2006 10:13:23)
"Už se těším" jak dojde k otevřenému dialogu mezi mnou a mojí pětiletou dcerou...
Ale držím organizátorům palečky, aby akce splnila jejich očekávání!
 Dáša 
  • 

bloody billboard 

(26.5.2006 10:49:10)
No to je právě ono - mám sice silný žaludek, ale pohled na tu ručičku mne docela dostal. A ten nápis "žiješ, protože tě rodiče chtěli" - to jako že mi má být moje dítě vděčné až za hrob ...? Neměla by tato kampaň probíhat např. od sedmých tříd v rámci rodinné výchovy? Myslím, že hodina intenzivní diskuze vydá za víc než "krvavé" billboardy. Můj muž dělá ve svém volném čase a zdarma na základkách přednášky proti kouření - kdyby to vykládal do školního rozhlasu nebo prvňákům by to jistě k ničemu. Osvětu ano, ale ne takto. P.S. a co takhle tam vyfotit ty mr"nouse z kojeňáků - něco jako "nechte si dítě za každou cenu, my ho pak připravíme na karieru asociála" - teď s omluvou všem, kteří prošli těmito ústavy a zařadili se do společnosti.
 Ivanak  
  • 

Re: bloody billboard 

(26.5.2006 11:04:49)
No a představte si, že se na ty plakáty dívají i maminky, které se rozhodly pro přerušení těhotenství z důvodu vážných vývojových vad plodu, či z jiných zdravotních důvodů. Ty aby snad nevycházely z domu, už tak musí být psychicky na dně.
A horší případ: co když taková těhulka právě teď takovou situaci řeší a díky té kampani se rozhodne na potrat nejít a raději riskovat svůj život.
A už nemluvím o tom, jak příjemně se vysvětluje malým dětem o co ta tom obrázku jde.
 Marge,Klárka02,Beátka07 


Re: Re: bloody billboard-hnus 

(26.5.2006 11:14:44)
Souhlasím s tebou-zajímalo by mě,jestli si někdo z těch pitomců uvědomí,že mezi námi nežijí jen náctiletí,ale také pětileté děti,kterým vypínáme televizi když je tam o sobotním dopoledni nějaká kriminálka,aby neviděli to střílení a tady jim někdo vyloženě naservíruje něco,z čeho se zvedá žaludek i mě! Nechápu fanatiky,co jsou zásadně proti potratům!Pokud jsou k tomu zdravotní důvody.. Proč si tedy tito lidé neadoptují ty odložené postižené nebo jinak znevýhodněné děti,kterými jsou přeplněné ústavy????! Je podle vás lidské porodit dítě i když předem vím,že si ho nenechám,protože bych péči o tak postižené dítě nezvládla a tak skončí v ústavu?
A nebo porodit dítě i kdy doktoři už předem vědí,že od narození bude měsíc co měsíc chodit na bolestivé operace a stenjně mu nedávají naději na přežití?
Nechápu...
Jestli tyhle billboardy vylepí,tak nechápu proč je zakázán prodej porno časopisů volně v obchodech!tohle je přece mnohem horší....
 Jorix 


Re: Re: Re: bloody billboard-hnus 

(26.5.2006 11:37:42)
Marge, přesně můj názor - tohle jsem psala na diskusi o té kampani, která tady na Rodině někde existuje. Chci vidět, jak to budu vysvětlovat svému synovi. Údajně před tím varují i psychologové, že to může mít na děti negativní dopad, ale hnutí Prolife je to evidentně jedno.

Televizi člověk může dítěti vypnout, ale těm billboardům se nevyhneme. Takže argumentace, že společnost je beztak zahlcovaná násilím a nikomu to nevadí, je trochu mimo mísu. Já svoje dítě násilím nezahlcuju a nechci, aby to dělal kdokoli jiný.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: bloody billboard-hnus 

(26.5.2006 18:16:19)
Přesně tak, můj syn je dost citlivý, je mu 3,5 a nesnáší krev, násilí... televizi vypínám a když byly billboardy proti kožešinám, na kterých byly zvířat stažena z kůže, byla jsem ráda, že tohle svému dítěti nemusím vysvětlovat. Myslím, že by se o takovéhle obrázky měly s mírou ukazovat ve školách, když už je to myšlené pro náctileté, ale nemyslím si, že bych já jako dítě měla klidné spaní po takovéhle výuce... No nevím, ale asi si budu stěžovat... kam že si to vlastně můžu jít stěžovat???
 Hanka&3 
  • 

Re: Re: Re: bloody billboard-hnus 

(26.5.2006 11:42:09)
Už jsou vylepené... Na D1 směrem na Prahu jsem jeden viděla a myslím, že pokud bych uvažovala o potratu, tohle mě asi neodradí. Diskuze s -náctiletými mi prijde rozumnější.
 Sára S. 
  • 

Re: Re: Re: bloody billboard-hnus 

(30.5.2006 10:19:21)
Ti lidé, kteří jsou proti potratům, si ty děti z ústavů jsou ochotni adoptovat. Znám osobně dvě takové rodiny - jedni mají takto adoptovaných dětí 8 a druzí 3, některé jsou i postižené.

I já, když jsem bydlela na kolejích, říkala jsem své spolubydlící, která byla trošku promiskuitní, že kdyby otěhotněla, ať nejde na potrat. A ona na to - a kdo se o "to" bude starat? Řekla jsem - já si ho klidně nechám. A myslela jsem to vážně.
 Beezi,V+J 


Re: Re: bloody billboard 

(26.5.2006 12:27:26)
Nevím, jestli to souvisí se zmíněnou kampaní. Tento týden jsem byla v pražské porodnici u Apolináře na ultrazvuku. Před vchodem do porodnice stála trojice - žena, muž, děvče zhruba 10leté - a drželi v rukou podobný krvavý transparent brojící proti potratům (všichni tři fanaticky zahleděni, jak se říká "doblba").

Na ten UTZ jsem šla zrovna kvůli genetickým testům v 1. trimestru těhotenství. Když si představím, že bych kvůli špatným výsledkům byla nucena jít na interrupci a už tak zoufalá se přímo před nemocnicí setkala s tímto, tak tedy nevím, jaké by to na mně mohlo nechat následky. I takhle mě to docela rozhodilo. To už je na mne opravdu moc. Dá se proti tomuhle něco dělat?
 Miloš 5 dětí 
  • 

Re: Re: Re: bloody billboard 

(27.5.2006 21:42:52)
(všichni tři fanaticky zahleděni, jak se říká "doblba").

Možná, že koukali úplně stejně "fanaticky"jako když vy čekáte na autobus. Prosím vysvětlete mi jak by se měl modlící člověk dívat a podle jakých kritérií se dá poznat z toho fanatismus. Každý se nějak dívá, když se soustředí na slova modlitby. Třeba kdyby se dívali na vás možná by jste zase říkala něco jiného, např. "dívali se na mně a sledovali jestli si jich všimnu". Myslím si, že jste ve skutečnosti projevila názor na to co si myslíte o komkoli kdo se modlí.
 Lena, 1 dcera 
  • 

Re: Re: Re: Re: bloody billboard 

(28.5.2006 10:28:20)
Ležela jsem měsíc na rizikovém těhotenství v Brně v nemocnici (porodnice, gynekologie) na Obilném trhu. Místní určitě znají zpívajícího odpůrce potratů, myslím onoho kněze s křížem. Dokážete si to představit? Poslouchat přes větrající okna to jeho huhlání půl dne? Ve stavu, kdy si můžete akorát tak lehnout na druhý bok? Nebo jste po gynekologické operaci? Nebo máte čerstvě narozené miminko?

Sama vnitřně potrat ´zkousnu´ ze zdravotních důvodů. Vše ostatní je řešitelné jinak. Ale tohohle pána bych nakopala do zadku. To není kampaň, to je hrubé obtěžování okolí.

No a s bilboardy to vidím tak. Přijde mi to divné, asi jako by se prevence kriminality u mladistvých řešila bilboardy se zohavenými mrtvolami obětí. To by asi zkousl málokdo.

Takže bych přivítala úsilí směrem k zatraktivnění vzdělávání etiky a společenských věd, výchovy k rodičovství (tady se omlouvám, nevím přesně jak se teď ten předmět ve škole jmenuje) - a třeba i s těmito obrázky, jenže pro zralejší skoro dospěláky. Ale bilboard? Ne.

Lena
 Petra 
  • 

O nic nejde? 

(28.5.2006 10:31:47)
Nejzvláštnější jsou někdy reakce zastánců potratů.
Při potratu podle nich o nic nejde .
Proč jim tedy vadí, když najednou vidí utrženou dětskou ručičku ?
Kdyby o nic nešlo tak jim to přece nevadí.
Nebo je hryže svědomí a mají vztek že je to trochu jinak než si chtějí myslet ?
 Haluška 


Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 10:47:40)
Petro,
víš, ono je to možná trochu složitější. Třeba v této diskusi proti billboardům argumentují hlavně lidé, kteří netvrdí, že o nic nejde. Spíš to vidí tak, že o něco jde, že to rozhodnutí je pro ženu těžké (což jistě je). Na druhou stranu by podle mého názoru ale opravdu každá žena (a nejen žena) měla vědět, že o něco jde, protože by jí to mohlo pomoci se rozhdnout jinak, než dítě nechat usmrtit. Jak jsem už psala, lidí ochotných pomoci ženám ve svízelné situaci, je myslím poměrně dost. Náš problém tkví spíš v tom, že si často nechat pomoci nechceme. Že je nám to trapné, někoho obtěžovat s naším trápením. Ale kdybychom my, komu se nic tak zlého nepřihodilo, neměli možnost pomoci lidem, kteří pomoc potřebují, byli bychom taky o něco ochuzeni. Jenže člověk v krizi to takhle většinou nevidí.
 Líza 


Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 12:46:01)
Haluško - lidí ochotných pomoci při neplánovaném otěhotnění je dost? Skutečně? Je jich tolik, že pomůžou každé takové matce, která pomoct potřebuje?
Nebo si to jen myslíš?
Třeba taková věc, jako azylový domy pro svobodný matky - ono to vypadá, jaký jsou jich spousty - ale přinejmenším v Praze a jejím okolí se tam dost často nedostane ani holka, která požádá hned ten den, co se o těhotenství dozví!
Já nevím, jestli v těchto věcech něco děláš, můj dojem není, že lidí ochotných pomoct je "dost" - ve smyslu, že by pomoc byla dostupná a dostatečná pro každou takovou matku.
 Haluška 


Re: Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 12:57:28)
Lízo,
bohužel nemůžu říct, že těch lidí je dost ve smyslu, že můžou pomoci každé takové matce, ale myslím tím, že alespoň v mém okolí takoví lidé jsou, a logicky z toho usuzuji, že takových lidí je na světě (v naší zemi) víc. Taky si myslím, že organizátoři takovýchto kampaní by měli myslet na to, aby těm, kdo se na ně v krizové situaci obrátí, bylo pomoženo. A zatím nevím, jak tohle má Prolife vyřešené.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 13:05:03)
No já nevím, jak to má vyřešené ProLife - já jsem jenom celkem často s ženama či holkama, které to řeší, v kontaktu - a samozřejmě že pokud se rozhodnou dítě donosit, pak jim pomáháme s vyřizováním dalších věcí, máme pak zpětnou vazbu jak to funguje, když obíhají různé ty poradny pro pomoc svobodným matkám apod... Ony existují, ano - ale myslet si, že jsou dostupné všude nebo myslet si, že pokryjí celou potřebu pomoci, je nesmysl.
Oni možná jsou lidé jako ty, Haluško, kteří jsou OCHOTNÍ pomoct, ale po pravdě - to, že jsi ochotná pomoct, té dotyčné moc nepomůže. Ona prostě potřebuje někoho, kdo pomůže. Ostatní jsou jí na nic.

Jo a ještě jedna věc - dodnes si pamatuju na jakýsi dokukument z jednoho domova pro matky s dětmi, kde byla jedna ta maminka už potřetí, pokaždé nechtěně těhotná, pokaždé existenčně nezabezpečená - a mezi řádky vyplynulo, že ochrana před početím je něco, co tam s nimi fakt neprobírali - přesto, že je učili starat se o děti, vést domácnost, vařit, spravovat finance... Tak si říkám - to by mi na ProLife sedlo. Je to v konečném důsledku pomoc nebo ne?
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 14:04:31)
Lízo,
osobně jsem se doposud zaměřovala někam jinam a pracovala jsem hlavně s dětmi a mladými lidmi zhruba do 15 let. Tudíž jsem se k této skupině nedostala. Ale znám lidi, kteří se věnují hlavně mládeži, a ti s nimi tyhle věci řeší a pomáhají jim nezřídka i materiálně. Nebráním se pomoci, když se mi ta možnost naskytne. Mimochodem, pokud máš kontakt na přímo na nějaký azylový dům nebo centrum pomoci matkám v nouzi, o němž víš, že ta práce má smysl a že ji dělají dobře, poslala bys mi kontakt?
Díky.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 14:51:10)
Haluško, kontakty máme v práci, vycházíme z pražského adresáře sociálních služeb apod., na druhou stranu už třeba nevím, v kterém azylovém domě je to lepší než v jiném - z prostého důvodu, že jednak dostat se tam je skoro zázrak a půl problému vyřešeno, a dále tak jako tak už se obvykle v tu chvíli s klientkama nevidím. Vidím je spíš právě v té chvíli, kdy něco shánějí a vidím, jak je to těžké, až to může působit beznadějně...
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 15:15:01)
Lízo,
co přesně děláš, smím-li se zeptat? Musí to působit opravdu beznadějně, když nikde není místo. Kamarádka před mateřskou pracovala ve Středisku náhradní rodinné péče a taky občas vyprávěla úděsné story, ale to hlavně kvůli totální nepružnosti naší byrokracie.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 11:28:25)
Petro,

píšeš:"Nejzvláštnější jsou někdy reakce zastánců potratů.
Při potratu podle nich o nic nejde."

* Nikdo tady netvrdil, že o nic nejde, to není pravda, ale koukni na tu stránku www.svobodavolby.cz, oni překrucují fakta, nejenže nechtějí potraty ale oni nechtějí ani prevenci -antikoncepci

"Proč jim tedy vadí, když najednou vidí utrženou dětskou ručičku ? Kdyby o nic nešlo tak jim to přece nevadí. Nebo je hryže svědomí a mají vztek že je to trochu jinak než si chtějí myslet ?"

* Mě třeba osobně, ten plakát nevadí, JÁ to zkousnu a neublíží mi to, už jsem v životě viděla lecos. TADY SE ŘEŠÍ, ŽE TO MŮŽE UBLÍŽIT MALÝM DĚTEM A ŽENÁM, KTERÝM O DÍTĚ PŘIŠLY. Takhle bychom mohly za chvíly řešit, jestli smíme vůbec rozhodovat o svém životě, oni argumentují Polskem, to je pěkná blbost. V silně KATOLICKÉM Polsku, potraty zakázali a ty potraty pak zákonitě klesly (taky jak pak jinak, když z toho udělaly kriminální čin) u nás naproti tomu potraty mají sestupnou tendenci i bez takovýhle opatření, tak proč je kriminalizovat, to ničemu neprospěje.
 Lorina 
  • 

Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 12:45:39)
tohle je ale hloupá odpověď...
 Michala 
  • 

Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 14:23:10)
A ta tvůje je jako chytrá jo? Máš alespoň něco k tématu?
 Michala 
  • 

Re: Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 14:23:54)
pardón tvoje
 Lorina 
  • 

Re: Re: Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 16:44:02)
Nejzvláštnější jsou někdy reakce zastánců potratů.
Při potratu podle nich o nic nejde .
Proč jim tedy vadí, když najednou vidí utrženou dětskou ručičku ?
Kdyby o nic nešlo tak jim to přece nevadí.
Nebo je hryže svědomí a mají vztek že je to trochu jinak než si chtějí myslet ?

Reagovala jsem na tento výše uvedený příspěvek.A proč?
Jsem matka dvou dětí.Jednou jsem samovolně potratila a byla jsem z toho psychicky hodně na dně (3 roky předtím jsem porodila předčasně a dcera byla velmi nemocná,takže jsme prožili své..a tohle jsem už nečekala).Přesto si myslím, že mi nikdo nemůže nařizovat , co mám nebo nemám dělat. Je to vždycky hodně závažné a nemyslím si, že vysoké procento žen a dívek by takovou situaci schválně chtěla zažít.Důležitá je prevence a osvěta. Osobně jsem až tak poučená rodiči nebyla, za to jsem si všechno vždycky přečetla.Svoje děti zajisté poučím,ale nebude to teď a ani touto formou.Všechno chce svůj čas,takže dcera (7) již ví,jak dochází k oplodnění a porodu,ale třeba mého syna (4) to naprosto nezajímá...Moje děti jsou naprosto normální,ale taková reklama by jim rozhodně na klidu nepřidala.

Rozhodně bych byla pro stažení takové reklamy.

PS: a bohužel dětí,kteří jsou v ústavech, je na můj vkus stále ještě hodně.To třeba trápí hodně moji rodinu....
 Michala 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: O nic nejde? 

(28.5.2006 23:23:33)
Tak to Lorino promiň , omlouvám se, přehlédla jsem, že jsi reagovala na příspěvek Petry a ne Katky, bylo to nedorozumění ještě jednou se omlouvám
 Lorina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: O nic nejde? 

(29.5.2006 14:16:17)
to je v pohodě.Koukala jsem,že se to přidalo jinam,tak to nebylo tak zřejmé..Měj se.
 IvaneK(ratochvile)? 
  • 

Re: Re: bloody billboard 

(26.5.2006 19:28:28)
Ivano, matky, ktere se rozhodly pro potrat z tzv. zdravotnich duvodu zejmena myslim duvodu u ditete, ze tedy melo byt udajne (a to podtrhuju - udajne!!) nemocny, postizeny, potrat podstoupily jiste z duvodu tlaku okoli a doktoru. Zodpovednost je tedy predevsim na nich, ne na tech zenach. Je to strasny. U nas je to mozne do 6. mesice tehotenstvi. Hruza vsech hruz.
 luslik+Niki07/07+ Terí04/10 


Re: bloody billboard 

(26.5.2006 21:08:04)
Z toho bilboardu je mi zle. Upřímně mě dost zdeptal a neumím si představit, že bych kolem toho měla třeba pravidelně chodit do práce. Nemám žádné dítko, nemusím si lámat hlavu s tím jak bych mu takový děs měla vysvětlovat (fakt si to neumím představit a hlavně maminek dětí ve věku "A proč....?" je mi upřímně líto). Já osobně už dvakrát o dítě přišla....naposledy před půl rokem v 11tt a protože plod byl mrtvý a já nekrvácela byla revize dělohy nevyhnutelná. Je to dost hrozná představa i bez tak děsného zobrazení. Myslím, že určitě nejsem jediná pro koho by setkání s tímto bilboardem bylo tvrdou zkouškou psychiky. Co všechno budeme muset snést?! Zvažoval někdo dopad téhle kampaně i na jiné skupiny obyvatel? Nejsou tady jen nezodpovědní náctiletí-upřímně pochybuji, jestli ti kterých by se měla kampaň dotknout a oslovit je, se před takovým bilboardem aspoň zastaví a zamyslí. Co vím ale jistě je, že spousta malých dětí bude zmatená, spousta rodičů bude mít co vysvětlovat a bude i dost rodičů, kteří budou muset kromě bolestné ztráty čelit ještě takové tvrdé a kruté připomínce...... je mi z toho smutno. Ale pokud to není vyhnutí, tak teda, ať je to tedy aspoň brzy za námi. Doufám, že se s tímto krvavým bilboardem nebudu muset nikdy nikde osobně setkat!
 MirkaEyrová 


Krvavé snímky v obřích rozměrech i pro předškoláky?!? 

(26.5.2006 11:10:54)
Zásadní problém je v tom, že bilboardy uvidí VŠICHNI, včetně opravdu malých dětí. Upřímně řečeno, pokud toto zhlédne pěti, sedmileté citlivé dítě, může to působit zcela opačně - ve smyslu "Dítě? Nikdy!!!" --- Upřímně, sama jsem ve třiatřiceti tak přecitlivělá, že by to už na mě dnes působilo úplně stejně.
Autorům myšlenek uvedených v článku bych ráda vzkázala, že ne všichni vyhledávají násilí ve smyšlených příbězích, ne všichni akceptují drsné scény ve filmech, a ne všichni akceptují interrupce jako řešení z pohodlnosti nebo nezodpovědnosti.
Kampaň za osvětu ano, ale tak, aby se dostala k oslovované generaci, a neděsila například předškolní děti nebo malého úzkostného školáka.
Jsem téměř přesvědčena, že jestliže můj osmiletý syn zahlédne utrženou ručičku a zjistí, "o co jde", tak to bude pro něj další důvod proč NEMÍT DÍTĚ.
 IvanaK 
  • 

Co s tím? 

(26.5.2006 11:32:40)
Matně si vzpomínám, že se už v minulosti nějaké plakáty sundávaly kvůli stížnostem. Nevíte někdo, kam se obrátit?
 Jorix 


Re: Co s tím? 

(26.5.2006 11:45:22)
IvanoK, billboardy by měla řešit Rada pro reklamu... ale jestli do její kompetence spadají i takovéhle kampaně (tedy ne reklamní), to přesně nevím.
 Margot+1 


Je to reklama! 

(26.5.2006 19:53:30)
Pokud si někdo chce stěžovat, může, a to přesně jak jsi uvedla, u Rady pro reklamu. Reklama to samozřejmě je (reklama sociální). Možná vás všechny potěší, že to poznají už moji žáci v šesté třídě... :-)
 Dáša 
  • 

reklama se staženou liškou 

(26.5.2006 11:53:16)
Myslím, že to byla reklama proti zabíjení kožešinových zvířat a byla tam modelka a liška stažená z kůže (tedy jen ta liška, modelka kůži měla :o). Prý to děsilo děti i dospělé - a co teda s lidmi udělá ta utržená lidská tlapka? Pokud bude někdo organizovat petici, ráda se přidám.
Samozřejmě souhlas s tím, že ze zdravotních, genetických, morálních (znásilnění) a nakonec i sociálních důvodů by se do potratů nemělo plošně mluvit, vždy je to individuální situace (a jistě velmi nelehká)
 kolemjdoucí 
  • 

PRO KLIDNÝ SPÁNEK NAŠICH DĚTÍ  

(26.5.2006 19:20:18)
Radou pro reklamu byl zakázán billboard, kde byla stažená liška z kůže a vedle žena v kožichu - bylo to namířeno proti používání kožešin. Prý to uráželo lidi a poškozovalo psychiku dětí. Ta liška byla stažená z kůže. Přesto, že fotografie nepropagovala žádný výrobek, ba naopak, ochránci zvířat tímhle otevřeným, nic nepřikrášlujícím způsobem upozorňovali na to, že kvůli kožichům jsou mučeny lišky, musely být tyto billboardy staženy. Ozývali se prý pobouření občané, jimž se při pohledu na strašlivě zmrzačenou lišku zvedal žaludek. Rada pro etiku reklamy jim dala za pravdu. Lišky bez kožichů byly odstraněny ze všech zorných úhlů. A maminky s dětmi mohly klidně spát.

Jen pro zajimavost. U nás na Žižkově tento plakát přelepili jinou reklamou na cigarety Camel, kde chudák velbloud s hořícími tlapkami a s bolestným výrazem v očích letí z mrakodrapu se sloganem "Nikdy nevyhazuj hořící Camel z okna."
 Haluška 


Re: PRO KLIDNÝ SPÁNEK NAŠICH DĚTÍ  

(26.5.2006 19:25:35)
a maminky s dětmi mohly klidně spát a nechat si zdát o krásném kožichu...
Jo, pravda někdy hrozně pobuřuje. Bylo to tak vždycky. Nic nového pod sluncem.
 Pardálka 


Re: BillBoardy - PRYČ S NIMI! Stížnost adresuj třeba Radě pro reklamu 

(26.5.2006 13:43:40)
Ahoj Ivano.

S protestem o stažení reklamy se můžeš obrátit buď na Radu pro reklamu nebo přími na soud (žádost o předběžné opatření).

Já jsem se obrátila na Radu pro reklamu, kde jsem zažádala o stažení krvavých obrázků Hnutí za život ČR: http://www.rpr.cz/cz/formular_pro_stiznosti.php

Chtějí tam vyplnit i to, s jakými ustanovení jejich kodexu je reklama v rozporu. Já jsem našla tyto:

1)Základní požadavky na reklamu
Reklama musí být slušná, čestná a pravdivá. Musí být vytvářena s vědomím odpovědnosti vůči spotřebiteli i společnosti.

(můj komentář) Kampaň naprosto ignoruje odpovědnost vůči části společnosti (dětem).

2) Slušnost reklamy
Reklama nesmí obsahovat tvrzení a vizuální prezentace, které by porušovaly hrubým způsobem normy slušnosti a mravnosti obecně přijímané těmi, u nichž je pravděpodobné, že je reklama zasáhne. Zejména prezentace lidského těla musí být uskutečňována s plným zvážením jejího dopadu na všechny typy čtenářů a diváků.

(můj komentář) Kampaň rozhodně nebrala v potaz ničivé důsledky pro všechny typy diváků (děti; znásilněné ženy; ženy, které podstoupily potrat nebo ženy, které na potrat jdou kvůli svému zdraví či dědičné chorobě dítěte - tyto ženy určitě své děti chtějí).

3) Společenská odpovědnost reklamy
Reklama nesmí bez oprávněného důvodu využívat motiv strachu.

(můj komentář) Reklama jednoznačně vydírá a manipuluje hrůzou. Manipulace a vydírání rozhodně oprávněné nejsou.
 AškaT 
  • 

Re: Re: BillBoardy - PRYČ S NIMI! Stížnost adresuj třeba Radě pro reklamu 

(26.5.2006 19:32:18)
Problém bude, že to není reklama.
 Pardálka 


Re: Re: Re: BillBoardy - PRYČ S NIMI! Stížnost adresuj třeba Radě pro reklamu 

(26.5.2006 19:46:19)
To máš pravdu. Kampaň nepropaguje konkrétní zboží, přesto ji organizátor zřejmě nedělá sám (protože to neumí), ale zadává jí reklamní agentuře. Takže ta spojitost je jednoznačná. To s tou liškou také nebyla kampaň a Rada pro reklamu to řešila. Nebo se mýlím?
 Margot+1 


Re: Re: Re: BillBoardy - PRYČ S NIMI! Stížnost adresuj třeba Radě pro reklamu 

(26.5.2006 19:59:19)
Reklama je jakékoliv sdělení, jež má za cíl ovlivnit jednání či postoje příjemců, tedy i tento případ. Jednáním zkrátka nemusí být jen koupě pracího prášku nebo pasty na zuby... :o)
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: Re: Re: BillBoardy - PRYČ S NIMI! Stížnost adresuj třeba Radě pro reklamu 

(26.5.2006 23:02:39)
když je něco na billboardu, otravuje to kolem cest, každý to vidí, je to podle mě reklama. Je dost těch, kterým to vadí, jak už tu někdo psal, je dost žen, které na potrat musí, jak tyto obrázky vysvětlím dětem?
Jestli je nějaká petice pro zrušení, ráda podepíšu
Veronika
 Martin (syn 5) 
  • 

BillBoardy 

(26.5.2006 11:49:31)
Ahoj,

ja popravda s kampani souhlasim, potrat uznavam jen ze zdravotnich duvodu (kdyz by tehotenstvi bylo rizikem pro matku, nebo by se dite melo narodit postizene), ale zabit nove vznikajici zivot jen proto, ze se mi to zrovna nehodi neni spravne.

Kolik lidi by se vzbourilo kdybych chtel do zakona prosadit, ze je mozne zabit dite do stari jednoho roku, kdyz zjistim ze mne nevyhovuje se o nej start, a ze mi to narusilo karieru ?

Jaky je v tom rozdil zabit zivot pred a po narozeni ? Muj nazor je ze ve chvili kdy neco ma uz svuj jednoznacny DNA kod (po prvnim deleni bunek) uz je to jedinec. Argumentace, ze neni schopen jeste samostatneho zivota je licha, jelikoz kdyz dite dostane obycejnou anginu ktera bude dostatecne agresivni, bez ATB taky zemre, je tedy schopno samostneho zivota, kdyz potrebuje neco aby prezilo (leky/matku ve ktere dospeje) ?

Zpatky k billboardum, ukolem reklamy (a v tomto pripade o nic jineho nejde), je predevsim sokovat, a to proto, aby v sedivem mnozstvi informaci se informace predana na billboadu zapsala. Plno lidi si kolikrat rekne jak to byla blba reklama, ale ani si neuvedomi, ze prave proto ze ta reklama byla tak blba, tak si do podvedomi zapsali logo nebo znacku, ktera byla v te reklame predsunuta, a za par tydnu uz si nebudete pamatovat spatnou reklamu ale jen znacku.

A k tem detem, pokud ke svym detem pristupujete otevrene, verim ze se to da ne snadno ale celkem v klidu vysvetlit, dite ktere bude sokovat takovy billboard je uz dostatecne stare na to aby pochopilo co na nem je.
Navic mam pocit, ze plno rodicu je strasne sokovana z toho co vidi, a pro deti je to daleko mensi zatez, protoze vetsina dospelych je zatizena tak svym pokrytectvim a pretvarkou, ze jiz neni schopna chapat svet prirozene a otevrene.

S pratelskym pozdravem
 1.3Magráta13 


Potrat jako pohodlnost??? 

(26.5.2006 11:58:37)
jen mi vadí, že je zde podsouván názor, že ženy, které podstoupí potrat, to udělají proto, že je to pro ně pohodlnější.
Takových žen je podle mého mínění zlomek a ty se rozhodně nedají rozhodit nějakým bilbordem. Když už se některá z nás rozhodne k tak zásadnímu životnímu rozhodnutí, určitě to nedělá neuváženě a zbrkle, ale naopak s velkým rozmyslem, a nese si v sobě toto rozhodnutí až do konce svého života.
Bilbordy mi připadají necitelné, stejně jako promítání snímků o potratech na školách.
potraty nechvaluji, ale když už by mě okolnosti dovedly k takovému rozhodnutí, budu radši "o průběhu akce" chtít vědět co nejméně.

Ještě by tam mohl být slogan "Žijete, i když vás rodiče nechtěli"
 Bára 
  • 

Re: BillBoardy 

(26.5.2006 12:07:10)
Nerada bych tě zklamala, ale jestli jsi si nevšimla, tak žijeme ve svobodném státě... To sebou naštěstí přináší i to, že si žena může o svém těle rozhodnout sama! Ať je to z jakýkoliv důvodů : zdravotních, vývojových vad, stáří matky, sociálními podmínkami atd.. se žena může rozhodnout pro potrat!
Tohle téma mě dokáže zvednout ze židle pokaždé, sakra přečtěte si statistiky, kterých je všude plno, potratů ubývá a to hodně. Proč tu tedy musíme koukat na bilbordy tohoto typu? Proč šokovat? Když tendence potratů klesá? Co takhle šokovat dětskou pornografií, sexuálním zneužíváním, nebo obyčejným "alkoholem cigaretama a drogama"?
Ať žije svoboda a mít možnost se svobodně rozhodnout!třeba i pro potrat...
 Aška 
  • 

Re: Re: BillBoardy 

(26.5.2006 19:34:02)
Abyste se, Báro, z té svobody neudusila! Tak co tady pak voláte po jakémsi zásahu proti billboardům, které zastupují prostě jinej názor? Buďte tolerantní, jo?
 Pardálka 


Re: Re: Re: Aško - fanatismus je medvědí službou dobré myšlenky 

(26.5.2006 19:58:29)
To není o svobodě. Myšlenka kampaně mi připadá dobrá, potřebná i odvážná. Debatu na toto téma je určitě výborné otevřít. Ale Ty Aško nečteš pečlivě to, o co zde ženám jde. Aby se změnil způsob provedení této kampaně. Aby zmizely billboardy, které mohou vážně ohrozit psychiku dětí.

Tvůj způsob argumentace není věcný, ale fanatický. Děláš té myšlence medvědí službu. Takže pokud Ti jde o věc, snaž se nacházet společnou řeč.
 Milda 
  • 

Re: Re: Re: Re: Aško - fanatismus je medvědí službou dobré myšlenky 

(27.5.2006 8:08:28)
Není na světě ten, kdo se zavděčí všem.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Re: Re: BillBoardy 

(27.5.2006 11:00:52)
Aško,

to přece je dobře, že se můžeš svobodně rozhodnout.

Myslím, že by opravdu bylo záslužnější dělat osvětovou kampaň pro náctileté formou diskuze, tohle je opravdu jen o šoku.
 Milena 
  • 

Re: Re: BillBoardy 

(28.5.2006 2:01:19)
Báro, aniž bych tě chtěla zvednout ze židle - ta žena nerozhoduje jen o sobě. Jestli sis nevšimla, na obrázku není její utržená ruka, je to ruka dítěte, které kdyby se mohlo rozhodnout, určitě by si jako svou matku nevybralo ženu, která jej nechá zabít, protože by mohla mít zdravotní komplikace, protože se necítí dost mladá na to, aby byla matkou, protože by nemuselo být úplně zdravé, protože by klesl jeho narozením její životní standard. Bohužel, potrat není snadné vyřešení možných problémů, je to usmrcení člověka, který vznikl mým přičiněním. Samozřejmě jsou i ženy, které otěhotněly při znásilnění. Musí to být strašně těžké, se v takové situaci rozhodnout. Jen si říkám, jestli za to opravdu může to dítě...nevím, jestli by se mi zabitím dítěte, které je napůl moje, ulevilo. Bohudíky jsem se do té situace nedostala.
 Jaga, syn 3,5 roku 
  • 

Re: BillBoardy 

(26.5.2006 12:19:15)
Promiň, ale tvůj náhled na věc odmítám, protože je mužský. Zvažuješ rozumově a v kůži ženy nikdy nebudeš. Její investice do dítěte je mnohem větší a její rozhodování pro nebo proti se zcela vymyká možnostem chápání kteréhokoli muže.
 Dáša,  
  • 

nemyslím, že existují ryze ženská nebo ryze mužská témata.. 

(26.5.2006 12:26:29)
No to koukám. Já jsem myslela, že muži můžou komentovat problematiku potratů. A co úplně nesnáším, tak je tvrzení, že ženy investují do dítěte více čehokoli (citů....)Jsem si naprosto jistá, že muži jsou schopni více lásky a obětování než mnohé ženy. O psychickém či jiném týrání ze strany žen např. po rozvodu by se daly napsat romány...
 ducik 


Re: nemyslím, že existují ryze ženská nebo ryze mužská témata.. 

(26.5.2006 13:33:00)
Jiste, v podstate muz muze to dite klidne sam donosit a porodit, kdyz o to pujde, ze??
 Dáša 
  • 

Re: Re: nemyslím, že existují ryze ženská nebo ryze mužská témata.. 

(26.5.2006 13:38:38)
bla bla - já mluvím o komentování témat, ne donošení. A proč by nakonec nemohl - např. na pobřišnici??
 ducik 


Re: Re: Re: nemyslím, že existují ryze ženská nebo ryze mužská témata.. 

(26.5.2006 14:09:14)
no ja myslela, ze jste psala o "investovani do ditete"

jen jsem chtela naznacit, ze autorka prispevku, na ktery reagujete, mohla myslet tuhle rozdilnost mezi zenskym a muzskym videnim veci.
 Jaga, syn 3,5 roku 
  • 

Re: nemyslím, že existují ryze ženská nebo ryze mužská témata.. 

(26.5.2006 20:38:35)
Vůbec nejde jen o citovou investici, ale hlavně o biologickou a tudíž i časovou investici, která se pak odráží i v sociální a zdravotní oblasti. Jen pro názornost - vajíčko představuje větší investici než spermie, žena jich tedy produkuje méně. O to víc musí investovat, pokud chce, aby se její geny uplatnily. A to pudově chce.
 Jaga, syn 3,5 roku 
  • 

pro Dášu 

(26.5.2006 20:41:57)
A ještě jedna věc. Vůbec mi nevadí, když má muž názor na otázku potratů. Vadí mi, když muži v tomto ohledu o ženách rozhodují. Ryze ze svého pragmatického mužského pohledu. Doufám, že tě neuráží fakt, že existují rozdíly v mužském a ženském myšlení.
 Hanka 
  • 

Re: Re: BillBoardy 

(26.5.2006 12:37:39)
Tak to ja s tebou "Jago" naprosto souhlasím. :-)
Navíc často je to právě muž kdo donutí jít ženu na potrat.
 Sylvie 


Re: BillBoardy 

(26.5.2006 12:23:06)
Plno lidi si kolikrat rekne jak to byla blba reklama, ale ani si neuvedomi, ze prave proto ze ta reklama byla tak blba, tak si do podvedomi zapsali logo nebo znacku, ktera byla v te reklame predsunuta, a za par tydnu uz si nebudete pamatovat spatnou reklamu ale jen znacku.

Martine, to ono. Řada lidí si po nějaké době nevybaví telefon na linku pomoci pro nechtěně těhotné (a popravdě já sama jsem si toho údaje tam ani nešimla, až dodatečně jsem na to byla upozorněná na jiné diskuzi), zato si budou pamatovat značku - "v tom Prolifu jsou vážně debilové" (pardon, nemyslím to vážně, je to jenom příměr)

S.+++
 Pardálka 


Re: BillBoardy - PRYČ S NIMI! 

(26.5.2006 12:34:38)
Martine, mám malé děti a pohled na utrženou ručičku bych jim skutečně nedokázala vysvětlit. A jsem si jistá tím, že by to s nimi naprosto otřáslo. Jen jednou prošly kolem televizních zpráv, kde byla nějaká dopravní nehoda (televizi jsem zapomněla vypnout) a utěšovala jsem je celou noc.

Já chci, aby mé děti věděly, že život je krásný a ne, aby se třásly hrůzou.

Takže proti kampani nic nemám, proti jejímu provedení jsem ostře. Pokud by vznikla petice proti plakátům na ulici, okamžitě ji podepíšu.


 IvanaK 
  • 

Re: BillBoardy 

(26.5.2006 13:18:16)
Moc hezkou slohovku jsi nám tady Martine sepsal, štěkáš ale u špatného stromu.
Tady se nikdo nezmínil o tom, že je v pořádku, že když přijdu do jiného stavu a zrovna se mi to nehodí, skočím si na potrat.
Tady se mluví o vlivu na malé děti, které tu reklamu vidí, nebo na těhotné maminky. Pokud nemáš vystudovanou psychologii, netvrď tady, že malé děcko vše bez problémů pochopí.
I pro tu cílovou skupinu dospívajících jsou tyto plakáty šílený nápad. Všichni víme, že otěhotnět se dá i při užívání antikoncepce, při znásilnění. Představ si těhotnou 16ti letou holku se španým rodinným zázemím, která toho o životě moc neví a plácá se v tom sama. Myslíš, že ji ty plakáty pomůžou? Leda tak do psych. léčebny.
 AškaT 
  • 

Re: Re: BillBoardy 

(26.5.2006 19:36:48)
Teoretizujete, teoretizujete, teoretizujete. Přečtěte si reakce těch teenagerů na www.svobodavolby.cz. Tam uvidíte, jak mladí opravdu myslí a jak my, staří (tj. od 30 vejš) je stíráme svým shnilým skeptickým pohledem na svět, který je tak rozplizle složitej...
 Pardálka 


Re: Re: Re: BillBoardy 

(26.5.2006 20:04:02)
Aško, názory teenagerů jsem si přečetla. Tyto věci mě zajímají. Přesto si myslím, že billboardy děsící děti mají být pryč.
 Šárí 
  • 

Re: BillBoardy 

(26.5.2006 13:26:23)
To je pravda, naše mysl si pamatuje i pitomou reklamu. Mně se třeba, ani nevím proč, strašidelně hnusila ta reklama s těmi opicemi „nic není nemožné-toyota“ a taky si ji pamatuju, ovšem s tím výsledkem, že při koupi auta by byla toyota jednou z posledních možností.
Stejně tak si budu nějakou dobu pamatovat i tuto kampaň, ovšem ne díky otřesnosti utržené ručičky, protože to se mně nějak vůbec nedotklo. Je to nakonec pravdivá fotografie, je jen použitá pro poněkud neetické emoční ovlivňování, ale to už k reklamě patří a člověk by si měl vůči tomu vytvořit nějakou imunitu. Otřesná mi zato přišla hloupost obsažená na stránkách kampaně. Třeba ten červený odstaveček vpravo, kde se rádoby napodobuje mluva mádeže – jsem tu, protože mně rodiče chtěli-zlatí naši, to je mazec! Úplně vidím to dítě z dětského domova, jak říká Zlatí naši... jako by organizátoři kampaně počítali jen se spokojenou mládeží vyrůstající s rodiči... Prostě laciný útok na přirozené emoce lidí, ale žádné opravdové řešení, jen zakazování a odstrašování. Pokud si ovšem někdo myslí, že lze problém potratů vyřešit zákazem, nebo nouzovou telefonní linkou a pár krizovými centry, nebudu mu brát iluze...
 mag 
  • 

Re: BillBoardy 

(26.5.2006 14:54:26)
Billboard je opravdu ohavný. Kampaň nemusí být ohavná, aby bylo účinná - jen to asi dá víc práce. Mně např. připadaly kampaně BESIP vždycky velmi účinné, až mě z toho mrazí (váš nový PIN, smrt se nepoutá apod.). Je to jiný účinek než "léčba šokem", ale troufám si říct, že preferuju zmlknout a zamyslet se než zmlknout a rozdýchávat nucení na zvracení. Asi jsem v 8. měsíci nějaká přecitlivělá nebo co...
 marka+3 
  • 

Re: BillBoardy 

(26.5.2006 15:01:46)
Martine, souhlas, i když televizi nemáme, děti se pořád setkávají s podněty hodně drsnými a mám co vysvětlovat. Takže i o potratu si jde s dětmi povídat. Kampaň se mi sice nepřijde dobře udělaná, ale cíl šokovat asi splní..... a možná několik slečen a paní, které o potratu uvažují jako o možnosti, od tohoto kroku odradí.
 MirkaEyrová 


Re: BillBoardy 

(26.5.2006 20:28:16)
Martine, naprosto nesouhlasím. Mám osmileté dítě. Vždy jsem k němu byla co nejotevřenější. A světe div se - najednou má problémy se strachem ze všeho možného - a já se zpětně dopíďuju toho, že jsem nebyla dost citlivá a příliš ho děsila (i přesto, že jsem se snažila podávat vše co nejjemněji jak jsem uměla). Sama jsem nešťastná z toho, že je příliš citlivý, že se všeho hned vyděsí, protože dokud sám nedozraje, nemohu ho informovat otevřeně ani o věcech, o kterých jsem byla kdysi přesvědčená, že dítě v jeho věku bude již dávno znát. To, že je dítě šokované, naprosto není známkou toho, že "tomu rozumí". Jistě rozumí jen jedinému - že je to něco strašného. Může být, že po takové informační masáži nemusí několik dní spát. Máš pocit, že TO je SPRÁVNÉ? Podle mě ne, je to příliš necitlivé a - chceš-li - zlé. Takové informace přijímat může takové dítě, které bude sice šokováno, ale bude schopné je v sobě zpracovat pozitivně - tedy: potrat je špatný, raději se budu snažit vyhýbat situacím, kdy bych mohl o potratech uvažovat (antikoncepce, věrnost, "zadní vrátka" při sexu a podobně). Ale jsem přesvědčena o tom, že toto jsou myšlenkové pochody už dost náročné - že jich rozhodně není schopno tří, pěti, osmileté dítě. Takto malé děti budou podle mého názoru opravdu, ale opravdu jen zbytečně šokované a nedá jim to VŮBEC NIC.
Proto nesouhlasím, aby byly zveřejňovány podobné billboardy (a nemusí jít jen o potrhaný lidský plod).
 petr 
  • 

Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(26.5.2006 20:41:10)
Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, které ani nesnese pohádku Bajaja, že jí mrtvolky zvířátek? Nemůže z toho spát?
 Zuzana 
  • 

Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(30.5.2006 12:29:22)
Čau Petře, moje dítě mrtvolky nejí a rozhodně bude spát, i když ho pravdivě seznámím s tím, že většina lidí mrtvolky jí a taky s obrazovou dokumentací těchto krutostí páchaných lidmi na zvířatech a i s utrpením zvířat. Samozřejmě vždy odpovídajícím způsobem k věku.

A doufám, že to bude zrovna mé dítě, které už v první třídě ve škole či ještě ve školce seznámí ostatní děti se skutečností (takové děti chráněné před realitou jako to Mirčino) a ať se potom zeptají doma svých zodpovědných rodičů PROČ???
 MirkaEyrová 


Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(30.5.2006 13:14:48)
Zuzano, a na to, že můj syn NEVÍ, že maso jsou mrtvá zvířata, jsi prosím tě přišla jak??? To můj syn samozřejmě ví. Jen se to prostě NEZDŮRAZŇUJE. Kupříkladu mu neříkám: Synu, vidíš, teď máš na talíři přesně toho králíčka, kterého jsi předevčírem hladil u babičky v kotci. Nebo mu například nezorganizuju exkurzi na jatka.
Ostatně, naši rodiče a prarodiče králíkovi na talíři taky neříkali "náš něžný Ferdásek", ačkoliv den předtím děda toho králíka osobně klepl a stáhl, a mamka vyvrhla.
Podotýkám, že jestli mi tu vyčítáš, že své dítě zcela chybně ochraňuji před realitou, tak věz, že je to až reakce na synovu povahu. Myslím, že jsem přílišnou otevřeností v historii synovi naopak několikrát ublížila (nemluvím o králících na talíři). Prostě je to trochu jiné, neprůměrné, citlivější dítě, ke kterému NEMŮŽU přistupovat ani zdaleka tak otevřeně, jak bych sama chtěla.
Pokud jsi to ještě nikde nečetla, tak ve výchově je poměrně velmi důležitý právě onen individuální přístup. Nemůžeš očekávat, že když určitý způsob jednání a výchovy bude fungovat u jednoho dítěte, že bude automaticky fungovat u celé populace.
 Zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(30.5.2006 14:31:44)
Promiň mě se zdá jenom pokrytecké ukazovat "útlocitnému" dítěti knížky se zvířátky na farmě, jak se mají fajn a kuřátka běhají po dvorku, prasátko si hoví v blátě, kravičky se pasou s telátky na louce, apod.
a ve skutečnosti je to jen krev, utrpení a koncentráky pro zvířata. Takže by dítě (každé) mělo vědět (a od malička), jak to s těmi chudáky týranými zvířátky je, to je můj názor. Kolikrát dítě samo odmítne jíst maso, když se dozví pravdu o zabíjení, a to je případ, kdy má víc rozumu než rodiče. A nevím, jak jsi došla na to, že maso je zdravé...
...i když tato diskuze sem moc nepatří, ale zdá se mi, že jsou tady trošku všichni off-topic
http://www.petatv.com/veg.html
 Kája (3děti) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(30.5.2006 14:51:41)
Mé děti byly mockrát v kravíně i drůbežárně (páč tam maká děda a babička). Jedí králíky i prase z domácího chovu. S chutí. Přesto nesledují televizi a já bych byla nerada, aby viděly tyhle billbordy. I když nejsem zastáncem jiných potratů než těch, které zachraňují život matky. Chci jim to říct v klidu, mít čas si o tom popovídat. A co je to potrat nehodlám říkat dětem,dokud nebudou schopni to pochopit. Což podle mne není dřív, než v osmi letech. Možná jim to řeknu dřív,pokud na to budoumít. Ale když na ty fotky koukne tříletý dítě, tak je to jak palicí přes hlavu. A ne osvěta.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(30.5.2006 15:36:52)
Kruci, já tu opravdu nehodlám veřejně pronášet nějaké obhajoby na téma vegetariánství kontra konzumace zvířat. Naši králíci se měli velmi dobře, chodila jsem je hladit, krmila je a vyměňovala podestýlku, a nic se mnou nedělalo, že jsme měli jednou za čtrnáct dní králičí maso. Děda se navíc snažil je klepnout co nejrychleji, aby je to nebolelo a neměli strach.
Neumím vařit vegetariánská jídla.
Nejsem žádná superžena, která bude schopná něco takového se naučit.
Musím tedy volit v zájmu přežití mého vlastního dítěte maso.
A znovu zdůrazňuji: chutná mi to. Vzhledem k tomu, že jíst maso je NORMÁLNÍ po desítky tisíc let, nevidím jediný důvod, proč bych proboha se měla stát vegetariánem? Proč, když vím, že bych neuměla zajistit dítěti vyváženou stravu ve formě různých druhů zeleniny a luštěnin a kdovíčeho, bych měla ze stravy svého syna vyloučit maso a ohrozit tak jeho zdravý vývoj?
Kvůli ušlechtilým snahám menšiny nebudu studovat stovky a tisíce materiálů, abych věděla ÚPLNĚ VŠECHNO.
Nemám tu potřebu. Ty ji asi máš. Já ti nebráním studovat si zdravotnické materiály, aby ses dopídila, co tedy je a co není zdravé. Studuj si, když tě to baví a naplňuje. A ty mi, laskavě, zase nech prostor pro můj vlastní způsob vypořádání se s daným problémem.
Taky je tu otázka, co je to vlastně ono ZDRAVÉ?
Sama za sebe s tím mám dost rozporuplné zkušenosti. Např. se obecně soudí, jak jsou bylinky a zelenina zdravé. Ale já kvůli žlučníku například nemůžu česnek. Když se podíváš okolo sebe, všechny saláty se obvykle dělají se zálivkou, a co je v zálivce? Česnek. Zelenina? Jasně, dobrá a chutná věc. Ale opět má slovo můj žlučník: nemám odvahu se dosyta najíst zelím, kedlubnami a paprikou - po paprice by mi bylo špatně určitě, ostatní mi nedělá zatím nic, ale zaručit si to nemůžu (moje máma žlučníkář by mohla povídat).
Anebo ještě jinak. Jednou je mléko strašně zdravé a všichni ho musí pít. Pak se zjistí, jak je strašně nezdravé a do jídelníčku dospělých nepatří vůbec. Pak se zjistí prozměnu, že vlastně ani toto není úplná pravda atd. atd.
Sója? Jednu chvíli úplně báječná na všechno a pro každou příležitost, podruhé jed.
Brokolice? Jednu chvíli báječný zdroj vitamínů, příště stvůra způsobující rakovinu či co.
Z výše uvedených zkušeností mně osobně vyplynulo, že nejlepší je se řídit zdravým selským rozumem. A ten mi napovídá, že maso v nepřehnaném množství je dobrá věc.
Tobě to nevnucuju: máš jiný názor, řiď se jím. Ale mne a mého syna v klidu nech jíst maso.
Jo, a možná bych dodala domněnku, že asi NEPOCHÁZÍŠ z vesnice.
Na vesnici se totiž odjakživa dohromady slučuje láska ke zvířatům a konzumace masa.
To, že vesničani byli schopni zabít prase (ovci, tele, králíka) a sníst jeho maso, ještě nevylučuje, že chodili tele s láskou krmit a hýčkat, že kravku láskyplně nepoplácali po hřbetě, že se neradovali z nově narozených housat nebo kuřat.
Ale strašení dětí nepřirozenými ukázkami jatek a zabíjení nemá žádné opodstatnění. Rodič se musí umět do dítěte vcítit: poznat, vstřebá-li vesnickou zabíjačku nebo stahování králíka, nebo nevstřebá-li. Městsky vychovávaný kluk, který OBECNĚ je úzkostlivý, by to opravdu vstřebat nemusel. Ale neříkám, že by se to nutně muselo projevit vegetariánstvím. Na druhou stranu kdyby týž mladíček vyrůstal na vesnici, kde by slepičí nebo králičí maso z domácího chovu bylo zcela běžné se vším všudy, co to obnáší, by tutéž scénu považoval za absolutně samozřejmou a ani by nehnul brvou.
Na druhou stranu ať jí můj syn nebo nejí maso, stále je to týž úzkostný mládenec, a stále platí, že mu dnes nehodlám s perverzním potěšením ukazovat utrženou ručku plodu na obřím plátně u silnice.
Howgh.
 Sláfka 


Mirko, 

(30.5.2006 21:47:08)
já si taky nemyslím, že vegetariánství je řešením všeho. Koneckonců je sporné, zda je horší zabít králíka nebo mrkev:) Jíst, to, co příroda dává, může taky znamenat umřít hlady. Takže si myslím, že kdo jíst maso chce, ať ho jí, kdo nechce, ať ho nejí. Osobně to řeším modelem našich předků - maso v neděli. Protože je fakt, že na vykrmení zvířete potřebuješ víc půdy než na vegetariánskou stravu. Ale co je důležité, je přesně to, cos psala - ten vztah ke zvířatům. Co mně hodně vadí, je přístup ke zvířatům ve velkochovech, kdy to jsou jen věci a ne bytosti. Králík, kterého si vypipláš, dáváš mu to nejlepší a má se dobře a pak ho rychle klepneš, aby měl co nejkratší utrpení, je pro mě přijatelný - bez jídle se prostě nedá žít.
 MirkaEyrová 


Re: Mirko, 

(30.5.2006 23:52:37)
No, připouštím, Sláfko, že v tomhle jsem lehce pštrosoidní. Raději si namlouvám, že i ve velkochovech se ke zvířatům chovají lidsky a že zvířata netrpí. Nemám totiž možnost a vlastně ani schopnosti si chovat zvířata sama osobně...
 10.5Libik12 


Re: Re: Mirko, 

(31.5.2006 0:09:51)
Já díky Sláfce za báječný příspěvek k velkochovům a masu.
A nemusíme mít jenom králiky v paneláku, dobrý je i bio-maso.
 Zuzana 
  • 

Re: Re: Mirko, 

(1.6.2006 13:00:31)
Hlavně si nic nenamlouvej a podívej se na toto video:
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=mym
 Zuzana 
  • 

Re: Re: Mirko, 

(1.6.2006 13:06:24)
 Valkýra 


Re: Re: Re: Mirko, 

(1.6.2006 13:12:01)
Zuzano,
nepřehnalas to trochu?
Tvůj příspěvek uvidí všichni, kteří píší komentář k jakémukoliv článku na úplně jiné téma :-(
 yenn 
  • 

Zuzano, 

(1.6.2006 13:25:41)
tvoje argumenty, zkopírované z nějakého vegetariánství propagujícího webu, jsou samozřejmě úplný nesmysl. Coapk tys nechodila do základní školy, že věříš takovým ptákovinám?

Člověk není opice. Vždycky jedl maso, i předkové člověka /většina jich/ byli vždy všežravci /viz například učebnice pro základní školu všude na světě/. Jak jsi přišla na to, že naše vnitřnosti jsou přizpůsobené veg. stravě? Copak máme čtyři žaludky? Kdyžtak mluv za sebe, prosím, já osobně mám žaludek jeden. K argumentu, že bez používání nástrojů bychom jedli vegetariánsky: kdyby člověk nepoužíval žádné nástroje, nebyl by to homo sapiens, ale opice. Nástoje a jejich užívání jsou právě to, co nás odlišuje od zvířat. I v Bibli je jasně napsáno, že Bůh ustanovil člověka pánem nad všemi zvířaty, tudíž je jasně řečeno, že člověk není roven zvířatům a na smrt zvíete je nutno hledět v tomto světle.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Mirko, 

(1.6.2006 16:46:54)
Zuzano, víš, že jsi pěkně pitomá?
Myslíš, že kvůli tvé zlobě a nenávisti přestanu jíst maso?
Jsi na úrovni pětiletého dítěte.
Nestojíš mi ani za to, abych ti dávala zdvořilostní velké t.
 kj. 
  • 

Koneckonců je sporné, zda je horší zabít králíka nebo mrkev:)  

(31.5.2006 15:16:44)
jaxi na to došla?
 Zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(1.6.2006 12:50:08)
Stáhla jsem pro tebe text z internetu, je to protiargument na tvé chabé argumenty o "přirozenosti". Fakt už nevím co říct člověku, který "si namlouvá, že i ve velkochovech se ke zvířatům chovají lidsky a že zvířata netrpí" (viz tvůj příspěvek níže). Fakt ubohost - takoví slaboši. A když uvidíš, že na ulici někdo kope do dítěte, tak taky před tím zavřeš oči?????!!!!!! Před utrpením ostatních živých tvorů prostě "normální" a slušný člověk zavřít oči nemůže!

1.1. Pro lidi je přirozené jíst maso.

1.1.1. Lidé, stejně jako další primáti se vyvinuli, aby jedli z největší části vegetabilní stravu. Zuby, kůže, žaludek, žaludeční kyseliny, moč, sliny, čelisti, střeva, nehty a tělo jako celek jsou typické pro zvířata která jsou z největší části vegetariáni. Ta malá živočišná část, 0 - 10 %, většiny primátů se skládá z hmyzů a housenky. To platí i pro naše nejbližší příbuzné, šimpanze. Ti jedí ovoce, zelené listí, čerstvé výhonky, kořínky a semínka spolu s termity které vytahují stéblem trávy. Zřídka šimpanz chytí selátko které se mu připlete do cesty. Roztrhá jej a sní syrové. To se stává jen několikrát do roka. Náš další příbuzný, gorila, je čistý vegan. Jí jen zelené listí, čerstvé výhonky a kořínky. O tom co předci šimpanzů, goril a lidí jedli se moc neví, ale dá se předpokládat, že jedli něco mezi šimpanzí a gorilí stravou - takže z největší částí vegetabilní stravu a velmi málo hmyzu.

1.1.2. Někdy před dlouhou dobou, když byla nouze o jídlo, tak jsme použili naši inteligenci a ruce, aby jsme vyrobili nástroje jejichž pomocí jsme mohli zabít zvířata, rozporcovat je, ohřát jejích maso pro lepší trávení. Byl to relativně jednoduchý způsob jak získat proteiny a energii a dávalo nám to výhody oproti ostatním druhům. Mohli jsme se stěhovat na místa na která jsme před tím nemohli přežít. Začali jsme se rozšiřovat po planetě. To, že za poslední milion let lidé jedí maso, nutně neznamená, že jsme k tomu dokonale přizpůsobeni. Byli jsme prakticky vegany 50 milionů let před tím než jsme začali jíst maso. Mnoho vědeckých zkoumání ukazují, že naše těla stále pracují nejlépe na vegetariánské stravě, i když dokážeme strávit malé množství ohřátého masa.

1.1.3. Bez naších nástrojů je naprosto jasné co je naše přirozená strava. Chtěl bych tě vidět jak nahý dobíháš losa, vrháš se na něho, zachytíš ho svými nehty a ukoušeš ho k smrti, načež ho roztrháš na kusy svýma holýma rukama a syrového jej sníš! To nejde, protože nejsi dost rychlý, jsi až moc malý a jemný, nemáš dost ostré a tvrdé nehty, tvé zuby jsou rovné a ne špičaté, máš až příliš slabé ruce a syrové maso ti určitě nechutná. Na druhou stranu je naprosto možné sbírat bylinky, semínka a ovoce svýma holýma rukama a jíst je takové jaké jsou. To naznačuje, že jedení masa je krajní možnost kterou jsme objevili jako řešení při nedostatku jiného jídla. Ale možná nejdůležitější ze všeho – když jsi hladový, cítíš neodvratitelný instinkt vydat se na lov a zabíjet zvířata?

1.1.4. Co se vlastně myslí tím, že je nějaká činnost přirozená? Myslí se tím, že se to dělá už dlouho? Myslí se tím, že většina obyvatelstva to dělá? Že je nějaká činnost vykonána dlouho a/nebo mnoho lidí nemá jakékoliv pochopení zda je tato činnost morálně obhajitelná! Viz. 1.2 a 8.7.

1.1.5. Když přirozeností myslíš, že jsme se přizpůsobili k jedení masa a proto by jsme ze zdravotních důvodů v tom měli pokračovat tak by sis to měl přebrat ještě jednou. Jediné co se počítá do evoluce je schopnost se reprodukovat. Naši předci se dožívali 35 až 40 let – přesně tolik nato, aby se jejich děti dožili dospělého věku. Pro ně bylo těžké nalézt energickou potravu plnou proteinů. Ti kdo našli takovou stravu na doplnění svojí (z většiny vegetabilní ) výživy – housenky, brouci, hmyz, vajíčka, ptačí mláďata a časem díky nástrojům větší zvířata – byli ti kteří se stali nejúspěšnější v reprodukování. Že sycené tuky v živočišných produktech působilo tučnění žil, že cholesterol se při ohřívání přemění na rakovinotvornou látku metylkolantren a že nepřítomnost vlákniny postupně vede k rakovině tlustého střeva v té době nemělo žádný význam, protože tyto nemoci se projevují až po 40 letech života.
 sss 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(1.6.2006 13:11:38)
zuzko,já sama jím maso minimálně,ale nevidím důvod,proč to zakazovat manželovia dětem.Mě to nechutná,ale když to chutná jim...A podotýkám,že jsem vyrůstala na vesnici,naši maj do teď 2-3 vepříky,husy,slepice...a dcera se zase těší na zabijačku...To že nejíš maso,je čistě tvůj problém a srovnávat dítě a zvíře mi přijde fakt absurdní....Už pravěký kresby dokazují,že lidi masino baštili a nezabíjeli zvířata vždy etickým způsobem
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(3.6.2006 15:07:37)
To, že něco dělali pravěcí lidi, nás neopravňuje k tomu, chovat se stejně. Nedělali to etickým způsobem, nejspíš proto, že to jednak neuměli jinak a jednak ještě před několika stoletími lidi věřili tomu, že zvířata necítí bolest... Dneska už je společnost někde jinde. Stejně by se dalo obhajovat zabíjení lidí, to se přece taky dělalo už v pravěku.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(3.6.2006 15:31:43)
Hm, Báro. Ono nejde o to, že naše společnost "je jinde". Ono jde o to, aby jaksi naše společnost přežila.
Pravda, nikdy jsem to blíže nezkoumala, takže do toho nevidím. Ale, jak už jsem psala, informace od odborníků se dost rozcházejí - jedni tvrdí - bez masa to nejde a obzvlášť děti potřebují maso ke svému vývoji - druzí naznačují, že bez masa to jde. Každý z laiků věří něčemu jinému, nejspíš bude inklinovat k tomu, co mu napoví jeho intuice.
V každém případě by každý živý tvor byl sám proti sobě, kdyby raději zemřel hlady než aby "něčemu" ublížil. Pochopitelně nemluvím o kanibalismu, že.

 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, 

(3.6.2006 17:09:15)
Samozřejmě, že kdyby šlo o to, ublížit sobě nebo někomu jinýmu, tak člověk (a nejen on) dá přednost svému přežití. Ale to není tenhle případ. Žiju bez toho, abych jedla maso a nemám problémy. A znám několik lidí, kteří jsou moho let vegetariáni i vegani a mají i takové děti. A to mi stačí k tomu, abych věřila, že to je zdravé. Pokud o tom samozřejmě člověk něco ví.
Je pravda, že názory odborníků se rozcházejí. Myslím, že i u nich platí, že vrdí to, co je jim bližší.
Každopádně se dnes i na VŠ (na medicínách a na výživě člověka) začíná učit, že vegetariánství je zdravotně nezávadné. Takže myslím, že to je jen otázka času, kdy se to začne tvrdit ve větší míře.
Problém je možná i v tom, že tito odborníci se setkají s několika vegetariány, kteří mají problémy (které třeba nesouvisí s vegetariánstvím nebo si je způsobili tím, že něco podcenili) a to pak zevšeobecňují na všechny vegetariány.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: BillBoardy 

(27.5.2006 10:56:27)
Víš Martine,

ono to tak jednoduché není, nemůžeš říct, co ženy nutí k potratu a jakým způsobem k tomu dítěti přišly. Myslím, že je potrat až jako to poslední řešení, jenže lidé míní a život mění, ne vždy je v životě něco jednoduché. Já sama jsem potrat podstoupila bylo mi 17 a bylo to v 5 týdnu, když jsem zjistila že jsem otěhotněla už jsem věděla, že bych si otce dítěte nikdy nevzala, nebyla jsem připravená být DOBROU matkou, kdybych ho donosila určitě bych se ho vzdát nedokázala, ale to že by bylo nechtěné tak to jsem opravdu nechtěla. Já sama jsem takové dítě náhody a vždycky jsem věděla, že jsem "nechtěná", máma mě sice vždycky milovala, to ano, ale občas je stejně cítit taková nevyřčená výčitka "ty můžeš za to, že nemám to co bych chtěla". A víš není to zrovna pěkný pocit.

Myslím, že má žena právo v tomto směru rozhodovat, nejlepší je ale prevence (nejsem si jistá jesli zrovna takhle ostrá :o(, protože tohle fakt síla :( ).

Taky myslím, že naše legislativa je celkem v pořádku a pokud si ono hnutí nevšimlo počet potratů se každým rokem snižuje

A taky ten slogan moc pravdivý není, protože to by pak nemohly být týrané děti.
 Milena 
  • 

Re: BillBoardy, aneb jsou hnusné 

(28.5.2006 2:20:38)
Jo, máte pravdu, ten billboard je hnusný - mimochodem, nebude to tím, že znázorňovaná skutečnost je taky hnusná? Potrat není pěkná podívaná - je to člověk roztrhaný na kusy. Kdyby to byl obrázek dospělého v TV novinách, řekli bychom si, že to mohl udělat leda zvrácený šílenec. Taky nevím, jak to budu svému dítěti vysvětlovat, až na ten billboard narazíme. Nicméně - svět není horší jedním plakátem, vlastně není třeba vysvětlovat, proč lidi vylepili tohle. K vysvětlování je toho víc - jak to, že maminky zabíjejí své vlastní děti a proč - když se může stát tohle - je nezabíjejí, když už jsou na světě pár hodin, dnů, týdnů, roků? Co když se mě vlastní dítě bude ptát, jestli ho taky zabiju a za co - když bude zlobit, nebo když nebude zdravé??? - To je asi to, čeho se děsíme - že budeme muset dětem vysvětlovat tohle. Že nám třeba naše děti už nebudou tak absolutně věřit, že se začnou dospělých bát...
 Alka, dvě děti 
  • 

Hnutí pro lidskou blbost 

(26.5.2006 12:40:31)
Doporučuji všem, kteří netuší, odkud vítr vane, aby si našli web. stránky Hnutí pro život. Taková snůška nesmyslů, polopravd a někdy i vyloženě lží, se opravdu musí vidět. Antikoncepce je škodlivá, ať si vzpomenete na jakýkoliv její druh. Jedinou možnou antikoncepcí je pohlavní zdrženlivost - ó jak konstruktivní řešení v dnešní době! A bonbónek na závěr, cituji:
"Vyloučení plodivého prvku z pohlavního spojení vede k přijímání jiných sterilních sexuálních aktivit, jako je např. homosexualita."
Po takových perlách by mě Hnutí pro život nepřesvědčilo ani o tom, že po dni nastupuje noc. A už vůbec ne o tom, že utržená ruka, noha nebo cokoliv jiného je relevantní argument. Přitom já sama potraty neschvaluji.
 Bára 
  • 

Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(26.5.2006 13:53:48)
Souhlasím, že Hnutí pro život je hodně demagogická organizace, která je proti všem potratům za všech okolností a argumenty jsou vskutku šílený. Ale pokud chtějí informovat mládež a ukazovat reálné ošklivé obrázky, je to super. Třeba se aspoň někdo zamyslí a potratů bude míň. Upřímně řečeno mě překvapuje, že takovéhle hnutí má tak mírnou kampaň. Ale co se týče antikoncepce, souhlasím s nimi. A není pravda, že by propagovali sexuální zdrženlivost. Propagují, společně s katolickou církví, symptotermální metodu - kterou nenazývají antikoncepcí, ale ve skutečnosti jí je...
Tuhle metodu používám přes dva roky a můžu jen doporučit.
 abcd 
  • 

Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(26.5.2006 14:54:06)
Báro, prosím, neche nás ateisty na pokoji, nikdo o vaše věčné rady nestojí.Neumím si představit, že bych já vás měla poučovat jak máte žít. Celá katolická církev už u lidí ztratila kredit. Mám snad věřit tomu, že bude spasený váš arcibiskup Graubner, který zastírá problémy s pedofilními knězi, potažmo sami kněží, kteří zneužívají d ě t i, a peklo čeká na slušné a čestné lidi jen proto že nevěří v boha nebo používají antikoncepci. Já znám několik věřících a tolik zla, nenávisti k jiným a netolerance jinde nevidím. Oni nenávidí nejen ateisty, ale snad ještě víc věřící jiných církví. A ty bilbordy jsou strašné, doufám že budou co nejdřív odstraněny. A to já taky nejsem příznivce potratů. abcd
 dita 
  • 

Re: Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(26.5.2006 22:20:08)
co to tu prosímtě blábolíš? V naší ateistické společnosti je to spíše naopak, člověk, který přizná, že věří v boha, je vnímán jako podivín. A s tím peklem to máš nějak zkreslený. efgh
 Alka 
  • 

Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(26.5.2006 17:39:10)
Milá Báro, jestliže někdo řekne A, musí říct taky B. Metoda antikoncepce, kterou jsi zmínila, je jistě šetrná, leč v dnešní době jaksi hůře použitelná. Je třeba se probrat a uvědomit si, jaké se dneska píše datum.

Mladí lidé žijí tak, jak žijí. Těžko si představit holčinu, která na diskotéce na záchodě zkoumá, jaký že to z ní zrovna vytéká hlen a jestli jí tudíž s tím klukem z protějšího boxu nehrozí nechtěné těhotenství. Já si myslím, že mnohem jistější je mít stálého partnera a používat třeba HA, ale k tomu jsem došla věkem a životními zkušenostmi. A myslím, že mladí to budou mít asi podobně. Jenže do doby, než k takovému "prozření" dospějí i oni, musí se nějak chránit. A zkoumání hlenu to jistě nebude. Nemluvě o tom, že přenosu pohlavních chorob nezabrání ani sebehustější hlen. Bylo by asi mnohem rozumnější a efektivnější pro podobné organizace sestoupit z piedestalu mravní dokonalosti a podívat se realitě do očí. Protože dokud budou po lidech chtít téměř nemožné, bude výsledek takový, že podobných utržených ručiček moc ubývat nebude.

Jestliže tvrdíme, že člověk je z živočišné říše ten, který nejlépe využívá svůj rozum, pak lze předpokládat, že lépe bude slyšet na racionální argumenty a ne na hysterická gesta.
 :-) 
  • 

Re: Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(28.5.2006 2:36:21)
Jestli on ten problém nebude v tom, že dívčina by na toaletě neměla zkoumat vytékající cokoli, ale spíš by měla vědět, že sexuální styk je vhodný pro toho, kdo je schopen nést i jeho následky - včetně možného těhotenství. Nějak se nepozorovaně přesunula sexuální aktivita od svého původního spojení s milostným vztahem ke kategorii krátkodobé volnočasové aktivity teenagerů, kteří sice mají pohlavní orgány i znalosti, k čemu primárně slouží, ale už vůbec žádnou představu o tom, co by bylo, kdyby jejich počínání mělo nějaké následky - a to nejen těhotenství, ale i případnou pohlavní chorobu. Nejsem skalním zastáncem PPR, ale doporučuji těm, které tak rády od útlého mládí zobou hormonky, aby občas hodily očkem na příbalový leták a přečetly možné vedlejší účinky...Jistě, hormonální antikoncepce je jistým řešením, ale že by byla zdraví prospěšná...To snad jedině máme-li na mysli ekonomické zdraví farmaceutických koncernů.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(29.5.2006 16:10:27)
Díky :) (pěkný jméno), přesně si vystihla můj názor. Holčině na diskotéce nepomůže ani slavná HA a pokud chce spát s klukem, kterýho zná dvě hodiny, netvrdím, že je nejlepší PPR.
Já jsem jen napsala, že není pravda, že by Prolife doporučovalo sex. zdrženlivost. Doporučují PPR.
HA je pěkný svinstvo, ale bohužel jde o velký peníze, takže se nevýho člověk moc nedozví, bohužel ani od doktorů. Já když jsem odmítla HA, doktorka mi málem dala přes hubu. Asi platěj firmy i doktory...
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(29.5.2006 16:25:53)
Báro,
máš pravdu, doktoři někdy vyprodukují skutečně velmi zkreslené a zavádějící informace. Myslím si, že vysvětlovat mladým lidem, kteří se chovají nezodpovědně, že by měli používat metodu PPR je poněkud směšné. Spíš už, kdybych se snažila mezi mládeží dělat osvětu (což konec konců dělám, ale mezi mladší mládeží, než je ta, které už se to týká), budu se snažit je hlavně vést k zodpovědnosti. Aby si byli schopní uvědomi následky svého jednání dřív, než bude pozdě.
 :-) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(30.5.2006 1:14:51)
Ahoj,měla jsem na mysli posloupnost - nejdřív být zodpovědný v otázkách - s kým, kdy a jestli vůbec (jsem-li v situaci, že si nemohu žádné případné "následky" svého počínání dovolit) a pak samozřejmě řešit otázku - jak se vhodně chránit. Nevím, jaké priority uznává Pro life, jejich stránky jsem neprohlížela, nějaké reference na jejich přednášky jsem slyšela (ale z druhé ruky) a asi se taky liší jednotliví členové hnutí v míře radikálnosti a nevím čeho ještě. Fakt je, že jsem s HA taky neměla moc dobrou zkušenost a s odbornou erudicí lékařů, kteří ji doporučují už vůbec ne (mimochodem lékaři, který mi při prohlídce po šestinedělí nabízel HA, taky spadla čelist, když jsem ji nechtěla). Takže chápu...a taky bych sexuchtivého a hlavně sex konzumujícího teenagera nepřesvědčovala k použití PPR. V tomto směru je všechno ve výchově a osobním rozhodnutí každého. Asi bych zvolila menší zlo - lepší co nejspolehlivější ochrana, než pozdější potrat, nebo nechtěné dítě v ústavu.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(30.5.2006 12:35:39)
Čteš mi myšlenky:).
 Jaga, syn 3,5 roku 
  • 

Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(26.5.2006 20:50:02)
Pak bych ti doporučila reálné ošklivé obrázky hladovějících dětí - třeba v Africe.
 Míla 
  • 

Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(27.5.2006 22:09:31)
Souhlasím, že Hnutí pro život je hodně demagogická organizace, která je proti všem potratům za všech okolností a argumenty jsou vskutku šílený.

To není pravda, tak například pokud se jedná o mimoděložní těhotenství je potrat nutný jinak by umřela jak matka tak i dítě. Prosím vložte sem celou citaci nevytrženou z kontextu pokud tam něco takového co píšete je.
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(27.5.2006 22:18:11)
Mílo neříkáš pravdu. Proti potratům v situaci když je vážně ohroženo zdraví nebo život matky není nikdo, ani Prolife.
Podívej se více na to o čem píšou než jim začneš něco podsouvat, co nikdy neříkali ani neříkají.
 MILOSLAV 
  • 

Re: Hnutí pro lidskou blbost 

(10.6.2008 20:58:54)
ŠKODA, ŽE SKRZE SŇUŠKU SVÝCH LŽÍ PREZENTOVANÝCH BEZDUCHÝM VÝKŘIKEM TA DÁMA NEVYVRACÍ TY "LŽI", "NESMYSLY" A "POLOPRAVDY".


Nejnovější výzkumy ukazují,že riziko vývoje rakoviny děložního čípku u žen používajících antikoncepční tablety je vyšší o 50%. Ze své pětadvacetilété zkušenosti a z konzultací s kolegy gynekology říká Dr. Danuta Hebda-Listová, že záněty děložního čípku jsou u těchto žen nevyhnutelné, objevují se dříve nebo později a je to jen otázka času. Užívání hormonálních tablet zvyšuje i riziko rakoviny prsu.



Už dnes existují vědecké výzkumy, které vykazují, že když žena začala užívat antikoncepční prášky před 20. rokem života a-což je nejdůležitější-před prvním donošeným těhotenstvím, doba kdy je brala, byla delší (několik let), pak se riziko rakoviny prsu může zvětšit 2-3 krát, popřípadě pětkrát. Podobně je tomu s rakovinou jater, tady je riziko onemocnění 4-4,5krát větší. Je známo, že když farmaceutická firma zavádí na trh nový lék, musí na příbalovém letáku uvést informace o jeho kontraindikaci a vedlejších účincích. Stává se, že informace pro pacienta je velmi zestručněná verze určená lékařům. Tak tomu bylo např. v případě prostředku pod názvem Lovestonik B. V kontaindikaci bylo uvedeno "pouze" trombolické symptomy, kardiovaskulární nemoci (infarkt), mozková mrtvice, nádorové onemocnění rodidel nebo jiný hormonálně související nádor, benigní či maligní nádor v játrech. "Můj" tj. lékařský seznam kontraindikace byl mnohem delší. Věřte, že pokud chceme ničit plodnost, která znamená zdraví, ničíme zdraví v širším slova smyslu.

Zdroj: Milujte se 2/2007 http:/www.milujte.se
 B+3měs. mimi 
  • 

Potrat 

(26.5.2006 14:00:10)
Jsem proti potratům, vždyť dnes existuje tolik způsobů, jak předejít početí! Známá byla na potrat třikrát a těžkou hlavu si z toho nedělá, to mi přijde hrozné... Tato kampaň si myslí je zbytečná, akorát bude opravdu děsit dětičky, vždyť už na základních školách se děti učí "jak se chránit" a kdo chce nebo musí z jakýchkoliv důvodů potrat podstoupit, je to jeho věc...
 Barbora 
  • 

Re: Potrat 

(26.5.2006 16:55:18)
Jsa upozorněna jednou z předchozích pisatelek, shlédla jsem webovou stránku HPŽ. I přes předchozí varování mě způsob tamní argumentace a hlavně demagogické překrucování faktů naprosto odzbrojilo - jednoznačně bych toto hnutí zařadila do kategorie "extrémisté" nebo "sekta". Nesouhlas s potraty je věc jedna a morbidní kampaň je věc druhá, s první věcí nesouvisející. Sama nejsem zastáncem potratů a jsem pro osvětu cílové skupiny náctiletých. Z vlastní zkušenosti můžu například doporučit film Němý výkřik, ovšem cíleně promítaný pro relevantní věkovou skupinu a pokud možno doplněný diskusí s fundovaným odborníkem z oblasti gynekologie a porodnictví. Utržená dětská ručička se ale staví na odiv všem bez rozdílu věku a chtěla bych mít po ruce ty, kteří tvrdí, že dětem se dá vše jednoduše vysvětlit, až budou mí tři předškolní synové nevěřícně zírat na dotyčné billboardy... (Myslím, že i mě tento výjev dokáže dostatečně postrašit, aniž by se ovšem dosáhlo kýženého snížení množství potratů.) Pokud je cílem HPŽ snížení potratů (což považuji za věc přirozeně správnou), nedosáhnou toho ani usilováním o kriminalizaci interrupcí, tím méně neetickou reklamou působící převážně na jinou než cílovou skupinu jejich zájmu. Každopádně kampaň založená na demagogii a dogmatismu bez naslouchání jiným názorům a argumentům je politováníhodnou slepou uličkou.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Re: Potrat 

(27.5.2006 15:18:06)
Mě se spíš zdá, že je to PŘEDVOLEBNÍ KAMPAŇ KDU-ČSL a fakt hrozná :o(
 Haluška 


Re: Re: Re: Potrat 

(27.5.2006 15:21:02)
Katko, jak jsi na to prosím Tě přišla?
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Re: Re: Re: Potrat 

(27.5.2006 22:09:14)
Haluško,

koukala jsem na tu stránku www.svobodavolby.cz je tam info VOLBY 2006 http://www.svobodavolby.cz/?a=2&b=4&id=1

a tam je cituji:

VOLBY 2006
Každý říká, že by se mělo jít volit. Napadlo tě ale někdy, jak se k problému umělých potratů staví největší politické strany?

ČSSD - Česká strana sociálně demokratická
Zcela jasně propotratová strana tlačí na své poslance, jak mají hlasovat. Premiér Jiří Paroubek nedávno řekl: Ano. Je právem každé ženy rozhodnout se o tom. Naprostá většina jejich poslanců při hlasování o návrhu zákona o ochraně lidského života byla pro zachování současného stavu beze změn.


KDU-ČSL - Křesťanská a demokratická unie - Československá strana lidová
KDU-ČSL - Strana klade jednoznačně a tradičně důraz na ochranu života jak matky tak i dítěte, a tudíž odmítá logicky umělé potraty jako nepřípustné zabití nevinného. Poslanec Ludvík Hovorka k tomu řekl: Není pochyb o tom, že v dějinách lidstva bylo zabito více dětí před narozením než ve všech světových válkách. ... Nejtěžší trest, trest smrti, který se v minulosti uděloval nejhorším zločincům, jsme před lety zrušili. Dnes jej nelze udělit, ale v případě ponechání současného interrupčního zákona v našem právním řádu je vynášen rozsudek smrti nad 30 000 nevinnými ročně.


KSČM - Komunistická strana Čech a Moravy
Velmi propotratová strana. Poslankyně Květoslava Čelišová: Zde není o čem diskutovat: každá žena má naprosté právo rozhodovat o sobě a o svém dítěti. Dokonce ve svých tezích k volbám v roce 2006 chtěli navrhnout provádění umělých potratů zdarma: Zajistit ochranu práva žen na rozhodování o vlastním těle, hrazení antikoncepce a interrupce ze zdravotního pojištění.


ODS - Občanská demokratická strana
Liberální strana, která nenařizuje, jak mají poslanci hlasovat. Říká, že stát nemá do této otázky zasahovat (což dneska ale paradoxně stát aktivně ve zdravotnických zařízeních dělá). Většina poslanců stávající stav podporuje. Je výrazně přístupnější diskusi než levicové strany.


Strana zelených
Strana dlouhodobě aktivně podporuje umělé potraty. Jako jedna z mála má tuto tématiku ve volebním programu: Chráníme právo ženy na rozhodnutí podstoupit interrupci. Veškeré tlaky, které budou směřovat k větší regulaci či zákazu potratů nebo antikoncepce, považujeme za nepřijatelné a budeme vystupovat proti nim.

To se ti nezdá jako dost ovlivňující? Kladu si otázku, proč je kampaň teď před volbami (možná jsem ji dřív jen nezachytila, nevím, ale teď je taková aktivita silně podezřelá) a rozhodně se by se mi nelíbilo, kdyby se tohle platilo z našich daní.

Co mě tedy dostalo na www.svoboda volby.cz je, když udávají statistiky z Polska a jak si libují jak tam počet potratů dramaticky snížil.

Ptám se, proč neukáží taky statistiky z ČR taky mají klesající tendenci ASI SE JIM TO NEHODÍ DO KRÁMU, když statisticky klesá počet potratů i bez zákazu.

Tohle mě taky dostalo:
"Média často hovoří o ilegálních potratech, ale nikdy nezveřejnila skutečné údaje. Může to znamenat, že tato propaganda má za cíl zdiskreditovat zákon chránící lidský život. To samé se dá říci o tzv. "potratové turistice". Jestliže by počet těchto "výletů" byl opravdu tak vysoký, určitě by pak ženy trpěly mnoha popotratovými komplikacemi nebo by jich více zemřelo."

Proč by proboha měly ženy umírat na komplikace, když přijedou k nám tady jim to legálně odborně provedou v nemocnici, u nás taky přeci ženy neumírají po stovkách jen proto, že prošly interupcí :o(, to vážně nechápu.

omlouvám se, že je to tak dlouhé ...
 *Niki* 


Re: Re: Re: Re: Re: Potrat 

(27.5.2006 22:18:51)
Tak uz vim, proc jsem nikdy nevolila ani nebudu volit komunisty...

Jinak zadna strana, dle toho jak jsem cetla a sledovala predvolebni diskuse, nechteji kriminalizovat potraty. A to ani lidovci.
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Potrat 

(27.5.2006 22:19:39)
Katko,
to je zajímavé, mě vůbec nenapadlo na tohle kliknout. Ale i když to tam takto je, nezdá se mi, že by to měla být součást předvolební kampaně - nebo by to tedy byla hodně divná kampaň, nějak mi to nejde dohromady. Že je Prolife nějak ve spojení s KDU-ČSL je dost pravděpodobné, takže je taky pravděpodobné, že ji bude podporovat, spíš bych to viděla takhle.
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat 

(28.5.2006 11:06:47)
Milado, to jsi asi nepochopila můj příspěvek. Psala jsem, že si myslím, že tahle kampaň bude sotva součástí volební kampaně lidovců, ale že jsou v nějakém spojení, je pravděpodobné, a tak je taky pravděpodobné, že Prolife bude lidovce podporovat.
Jinak jsem se doposud o tyhle věci příliš nezajímala, a navíc mi je to vcelku jedno, jen si myslím, že kampaň proti umělým potratům je občas potřeba. A jestli to podporuje nějaká strana, nebo naopak, to je mi fakt jedno.
 Milda 
  • 

Re: Re: Potrat 

(27.5.2006 23:18:15)
Očekávám nějaké argumenty a ne tlachání do větru to můžu mít v hospodě.
 Wanda, 1 dcera 
  • 

A co takhle fotky porodu... 

(26.5.2006 17:09:03)
Také nepovažuji interrupce za něco, co by se mělo dělat běžně (a kdo ano...?), ale jestli mají někoho od interrupce odradit takovéto fotky, pak by se jistě daly udělat i odrazující fotky porodu nebo postiženého dítěte. Přeci interrupci nikdo podstupovat nechce, tak k čemu ty billboardy jsou? A co mají při takovém pohledu říkat ženy, které o plod nechtěně přijdou? Jako že samovolných potratů v prvním trimestru (kdy se dělají i interrupce) není málo...
 Alicee 


Re: A co takhle fotky porodu... 

(26.5.2006 21:03:02)
Wando, tak nejak...ja jsem pred nedavnem potratila v prvnim semestru a pohled na tu urvanou rucicku mi moc dobre neudelal.
I kdyz moje pocity nejsou racionalni a ja si to uvedomuju, stejne tady ted cucim do blba a chce se mi brecet.
 Alicee 


Re: Re: A co takhle fotky porodu... 

(26.5.2006 21:03:31)
Pardon, ne semestru, ale trimestru:))))
 Haluška 


kampaň 

(26.5.2006 17:35:27)
Koukám, že kritizovat tady všichni umí (jako ostatně vždycky), ale zajímalo by mě například, jestli Hnutí pro život dokáže nějak účinně pomoci právě třeba mladým dívkám, které se dostaly do krizové situace kvůli nechtěnému těhotenství. Jestli dokáže takto "postiženým" budoucím maminkám v nelehké situaci pomoci k tomu, aby se jejich dítěti, pokud se rozhodnou si ho ponechat, dostalo náležité péče, a neskončilo třeba ve zmiňovaném dětském domově.
Osobně bych ráda nějakou pomoc nabídla, pokud by se v mém okolí dívka s tímto problémem vyskytla. Myslím, že taková pomoc by byla smysluplnější, než posílat ji rovnou na potrat. Každopádně by naše společnost mohla (a možná měla) pro takové dívky něco dělat, nemyslíte?
 Neregistrovaný 
  • 

matky pro : proti potratům na rodina.cz 

(26.5.2006 18:08:37)
Výborná statistická sonda - čtenářky rodina.cz jsou pro potraty z 90%. Věru skvělá budoucnost pro jejich možné další děti.

Odsouzení zabíjení nenarozených dětí kritizují z 95%, čili jen 5% by se nezabitého 12-týdenního dítěte zastalo.

Jste ještě matky, které chtějí děti, nebo jen sobci, kteří chtějí "své" problémy řešit po "svém"?


 MirkaEyrová 


Re: matky pro : proti potratům na rodina.cz 

(26.5.2006 20:13:36)
Milý nezaregistrovaný! Zastat se nenarozeného plodu není totéž jako konfrontovat již narozené dítě s uvedenými billboardy ve věku, kdy ještě naprosto nemůže rozumět tomu, co vidí, jen ho to zbytečně děsí (mluvím o dítěti, které je velmi citlivé a nepřichází u něj ani to, aby se dívalo na neškodného Bajaju, natož aby denně sledovalo záznamy z válek a teroristických útoků či běžně polykalo akční a hororové filmy z videa).
Jinými slovy řečeno - sama můžu být pro to, aby pokud možno k potratům nedocházelo, a zároveň můžu nesouhlasit s násilným "otvíráním očí" dětí šmahem a bez citlivého zacílení.
Ještě drobnou perličku - můžu sama být pro to, aby bylo co nejvíc šťastně narozených dětí a co nejmíň potratů, ale přesto mohu nesouhlasit s úplným zákazem interrupcí.
 10.5Libik12 


Re: Re: matky pro : proti potratům na rodina.cz 

(26.5.2006 20:38:18)
Mirko, můj dvacetiletý syn v dětství shlédl bez mého vědomí u kamarádů a i u švagra:( nezpočet Conanů a buhvíčeho.
Tuhle jsme vzpomínali "na mládí" a on mě šokoval tím, že vzpomněl, že měl noční děsy ze Soptíka. Vy to asi nebudete znát, ale to byl takový dle mého názoru roztomilý KRESLENÝ seriál, kde malý dráček chtěl být hasičem, ačkoliv dračím řemeslem bylo požáry zakládat.

Chránila bych ho tehdy před vším možným, ale Soptík by mě nenapadl.

Je pravda, že já, když jsem se coby vzorná školačka ve třetí třídě bez jakékoliv přípravy a vysvětlení dočetla v Malým Bobšovi k tomu, že mu umřel bratříček, hned jsem se poblinkala, netušila jsem, že děti můžou umřít. Ale jsem přesvědčena, že stím šlo pracovat a nemuselo jít jen o nějaký vymýšlení.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: matky pro : proti potratům na rodina.cz 

(26.5.2006 20:46:18)
Jé, Soptíka znám, a je mi děsně líto, že ho nikde nevysílají...
No, ani mi to nemusíš vykládat. Můj plašáček vyhledával rodičovskou asistenci i u Krtečka, a to prosím asi v šesti letech:-( Co je to platné, jak s tím pracovat, když můžete vysvětlovat do halelujá a dítě se stejně pořád bojí?
 Jaga, syn 3,5 roku 
  • 

Re: matky pro : proti potratům na rodina.cz 

(26.5.2006 20:54:13)
Tak tohle mám úplně nejradši.Která žena nechce dítě, je sobec.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: matky pro : proti potratům na rodina.cz 

(26.5.2006 23:21:49)
to, že jsem pro možnost potratu, neznamená, že ho doporučuju, nebo za všech okolností schvaluju. Taky jsem byla v situaci, kdy jsem čekala, jak dopadne amniocentéza. Naštěstí to dopadlo pokaždé dobře, ale celou dobu jsem nevěděla, jak bych se rozhodla. Absolutně neodsuzuju nikoho, kdo jde na potrat ze zdravotních důvodů. A co se týká důvodů sociálních, nikdo nemůže soudit jiné, není totiž v jejich situaci.
Ano, jsem pro možnost potratu, patřím mezi těch strašných 90%. Přesto mám dvě děti. A souhlasím s tím, že tato billboardová kampaň je blbost. Mnohem účinnější by bylo už od školky v dětěch rozvíjet zodpovědnost k životu.
Zrovna dnes jsem se s klukama dívala na film o tygrech. První ulovená opice je trochu šokovala. Ale stačilo vysvětlení, že příroda je sice krutá, ale zvířata nezabíjí pro zábavu, je to nutnost pro přežití. A potrat se dá v mnoha případech chápat stejně, ale nemusí o tom vědět předškoláci. Před pár dny se na hlavní straně objevil článek o dětech jako svědcích intimností. Že děti vidí milující se rodiče vadí. Ale že vidí obrázky z potratu je v pořádku?
Mějak mi ta ochrana dětí před nevhodnými obrázky uniká.
Veronika
 Jindřiška  
  • 

Re: Re: matky pro : proti potratům na rodina.cz 

(26.5.2006 23:39:38)
Ona to ale nebude kampaň vedená za účelem seznámení dětí s potratem. Spíš chce dostat do povědomí lidí červíčka pochybností nad legitimitou potratu. Každý z nás zná někoho, kdo potratem prošel ze zcela banálních důvodů a veřejnost to plně akceptuje. Tady na Rodině se sice dušují ženy, že by donosily postižený plod a nepodstoupily amniocentézu, ale v reálném životě se těhotenství přerušuje jak na běžícím páse a všichni to berou jako samozřejmost. Já se vám přiznám, že jsem o UTP velmi uvažovala, je už jedno proč. No a já jsem nepotřebovala ani tu utrženou ručičku, mně stačil ultrazvuk s gestačním váčkem, který gynekolog připíchl k žádosti o UTP a tak mě to dojalo, že dnes máme kluka jako buka a jsem strašně šťastná. Slova nemají žádnou váhu, teprve vizuální obraz nás někdy nakopne.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: Re: Re: matky pro : proti potratům na rodina.cz 

(26.5.2006 23:55:02)
Jenže se to k těm dětem dostane taky. A jestli to má být kampaň pro dospívající, má být třeba v učebnicích, časopisech, přednášky ve školách. Ale takto asi ne.
Já jsem se po amnio taky rozhodovala, dvakrát. Nevěděla jsem, co bych dělala a jsem šťastná, že jsem se rozhodnout nemusela.
Veronika
 Neregistrovaný 
  • 

Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 18:10:18)
Výborná statistická sonda - čtenářky rodina.cz jsou pro potraty z 90%. Věru skvělá budoucnost pro jejich možné další děti.

Odsouzení zabíjení nenarozených dětí kritizují z 95%, čili jen 5% by se nezabitého 12-týdenního dítěte zastalo.

Jste ještě matky, které chtějí děti, nebo jen sobci, kteří chtějí "své" problémy řešit po "svém"?



 Oggová 


Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 18:15:40)
Neregistrovaný,
odsuzují-li kampaň ProLife, neznamená to, že podporují potraty.
Pěkné překroucení toho, co zde bylo napsáno.
 Wanda, 1 dcera 
  • 

Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 18:30:43)
Tak 12-týdenního DÍTĚTE by se asi zastalo 100 % z nás, na rozdíl od 12-týdenního PLODU, který může být poškozen, jevit vývojové vady, být v děloze alkoholičky, feťačky, 14 leté holky, znásilněné ženy, atd. I když jsem matka (nebo právě proto), nechtěných dětí nebo rodičů postižených dětí osobně lituji podstatně víc.
 Sláfka 


Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 19:09:16)
12 týdenní PLOD je pro mě taky DÍTĚ. Já si nemůžu pomoct, ale moje dítě je moje už od samého začátku. Ta kampaň nevím, jestli je dobrá, to neposoudím, je dost drsná, ale otevírá téma, o kterém se příliš nemluví - nebo spíš mluví bez toho, aby byl jednoznačně znám obsah toho, co je diskutováno. Tady vidím spoustu útlocitných reakcí, ale ty maličké mají také práva.Proto má podle mého šokovat, aby bylo jasné, že nejde o nějaká imaginární práva a imaginární "plody", ale že mluví o lidských bytostech. Je mi úplně jedno, jestli ze zákona to je nebo není člověk. Je to jasné každému malému dítěti, jen dospělí to nechtějí slyšet... mám syna devatenáctiletého, který s tím problém mít nebude, jedenáctiletého, kterého zaráží jen ta skutečnost, že se takto můžou vraždit děti a ročního, který o tom nemá ani páru. Je spousta dětí, které nenarodí proto, že nevyšly testy, ale mnoho z nich je přitom v pořádku. A jiné se narodí postižené, aniž to jakékoliv testy předem ukázaly. Vezmeme paličku a klepneme je? Asi ne, že... Mohli bychom se dostat tam, kde jsou USA, kde můžete potratit kdykoliv, až do porodu včetně. Jestliže tam mohou fungovat taková zvěrstva jako je interrupce částečným porodem - podle tamních zákonů je dítě osobou až když se při porodu objeví hlavička. Jestliže chcete dítě zabít, tak se otočí obráceně, aby šlo nožičkama napřed a když je tělíčko venku, tak se zabije dřív, než vyjde hlavička...ó, jak chválihodné, že se to udělá tak, aby to nebyla vražda)
O těchto tématech by se mělo prostě víc mluvit. Jsem pro to, aby potraty nebyly zakázány, protože by to přineslo jen potraty nelegální a zdravotní rizika, na druhou stranu nejsem pro to, aby se braly jako věc běžná. když přijdu ke gynekoložce s tím, že mi vyšel pozitivní gravitest a ona se mě zeptá, jestli "si to nechám", tak to je podle mě hrozné. Podsouvá se zde ženám pocit, že je to normální. A NENÍ!!!
V této společnosti postrádám dvě základní lidská práva - právo na život a právo na (důstojnou) smrt. V tomto kontextu doporučuji úžasný film od Katji Baumgarten "Moje malé děťátko". Je to dokumentární film o matce, která byla také postavena před volbu, zda své dítě zabít a nebo nechat narodit. A po porodu jej trápit, i když bylo jasné, že zemře a nebo mu dopřát důstojný odchod ze života. Nenechala ho zabít, ale dala mu pak prostor pro odchod místo toho, aby je lékaři okamžitě po porodu sebrali, odnesli a snažili se udržet naživu - to považovala za téměřstejně hrozné, jako jít na potrat. Rozhodla se dítě porodit v rodinném kruhu, se svými staršími dětmi (bylo to její čtvrté dítě) v klidu a lásce, zpříjemnit mu co nejvíce ten krátký život, který je čekal. Film je k zapůjčení v Hnutí za aktivní mateřství, http://www.iham.cz/
 Haluška 


Re: Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 19:20:10)
Sláfko,
souhlasím, jen nevím, jak bych se zachovala, kdybych porodila dítě, které by mělo brzy umřít. Asi bych přece jen měla jiskřičku naděje, že se třeba lékařům podaří je zachránit, i kdyby to bylo opravdu beznadějné.
Za necelé dva týdny mě pověstný test čeká a jsem rozhodnutá o dítě bojovat do posledního okamžiku, i kdyby v testu vyšlo nevímco. Na amniocentézu mě rozhodně nikdo nedostane a na potrat teprve ne. Je to moje třetí dítě a nedokázala bych ho zabít, ani kdyby mělo být postižené. Pro mě připadá v úvahu jediná možnost, kdyby šlo o můj život. Moje dříve narozené děti mě potřebují. Ale stejně by i to bylo velmi těžké rozhodování, protože i sebeobětování patří k mateřskému pudu. A možná bych zase měla tendenci věřit, že se lékařům povede zachránit mě. No, nevím, tohle je velmi těžká volba a psát o něčem, co jsem dosud neprožila... těžko posoudit, jak bych se zachovala.
Ale trvat na tom, že dvanáctitýdenní plod není dítě, to mi přijde opravdu uhozené.
 Sláfka 


Re: Re: Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 19:29:07)
Haluško,
opravdu ti doporučuji ten film. Taky mi spousta věcí kolem toho nebyla jasná a po tomhle se mi to osvětlilo. Na amniocentézu bych taky nešla ani za nic, tu jsem odmítla stejně jako předtím odběr chloriových klků, protože bych se bála o miminko, to riziko je dost vysoké. Ty testy opravdu spolehlivé nejsou, znám spoustu lidí, kterým nevyšly a mají úplně zdravé děti. Proto pokud budu mít ještě nějaké dítě, nepůjdu na ně vůbec, protože bych se jen stresovala, jestli to vyjde a na mém rozhodnutí by to nic neměnilo. tady ale panuje taková domněnka, že to je téměř povinné. I v článku o Mahuleně Bočanové psali, že matka po 35 roce věku musí podstoupit odběr plodové vody - taková blbost, nemusí, jen je to doporučeno...
Přeju ti, abys měla krásné miminko:)
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 19:31:58)
Sláfko,
díky :-) Na ty testy nakonec půjdu, protože se mi nechtělo hádat se s doktorem, jen doufám, že kdyby tam něco vyšlo, tak mě to nebude po zbytek těhotenství stresovat, to bych si pak asi do smrti vyčítala.
 Wanda, 1 dcera 
  • 

Re: Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(27.5.2006 13:11:25)
Teda donosit dítě, o kterém je jasné, že nemá šanci na život, porodit jej a posléze pohřbít - to mi přijde mnohem horší než interrupce - pro to dítě, matku i celou rodinu. Plod ale není dítě, to se na mě nezlobte. Ano, roste a je čím dál podobnější dítěti, ale alespoň zpočátku (a proto se u nás interrupce dělají max. do 12. tt.) má k dítěti hodně daleko. Sama jsem taky od okamžiku, kdy jsem se dozvěděla o svém těhotenství, cítila odpovědnost a lásku k životu, který ve mně vzniká. To ale nic nemění na věci, že za určitých situací (kdy jakákoliv volba je vlastně špatná) považuji interrupci za nejméně špatné řešení.
 Sláfka 


Re: Re: Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(27.5.2006 15:00:36)
Ne, Wando, interrupce z genetických důvodů se dělají do 24. týdne. Ale pokud jsi někdy viděla, jak vypadá "plod" ve 12. týdnu, tak i tehdy je to podle mne už člověk. Pokud je schopen vnímat, cítit a mít strach, což má, tak je to živá bytost, potažmo vzhledem k tomu, že moje dítě, tak člověk...
Lidé i v minulosti rádi zaměňovali skutečnost za legislativu, aby byli zbaveni svědomí z toho, pokud s nimi nakládali nelidsky a nepřiznávali jim lidská práva - takže nebyli lidmi např. otroci, Indiáni, černoši, ženy...no a stále ještě nejsou lidmi nenarozené děti. ne proto, že nejsou lidmi, ale proto, že zákon je za lidi nepovažuje.
 Wanda, 1 dcera 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(27.5.2006 21:10:10)
Tak ultrazvukové snímky své dcery mám od 8. tt, ale to jak vypadá a co cítí narozené dítě se (alespoň pro mě) docela podstatně liší od pocitů zárodku a plodu. A je podle mě rozdíl, jestli žena v 1. trimestru potratí, nebo jestli jí zemře dítě. Obojí je strašné, ale to druhé považuji za nesrovnatelně horší. Protože plod NENÍ dítě, plod je plod, ze kterého dítě jednou bude, pokud vše půjde tak jak má. Nic míň, nic víc. Nejsem žádná zastánkyně potratů, taky si myslím, že i počínající život má hodnotu a je hoden ochrany - ale ne stejné, jako život už vzniklý. Tedy ne za každou cenu.
 Sláfka 


plod není dítě? 

(27.5.2006 22:12:46)
Wando, tímhle způsobem, kdy napíšeš, že plod není dítě, ale jednou z něj teprve dítě bude, tak můžu stejně argumentovat, že dítě není člověk, žez něj člověk teprve bude. Jistě, že se lidská bytost odlišuje vzhledově i psychicky v různých obdobích vývoje. Jiní jsme v děloze matky, jiní jako malá miminka, batolata, školáci, dospělí lidé nebo starci a stařeny. Ale to ještě neznamená, že jedno období je hodnotnější nežli jiné...
 Jana 
  • 

Re: plod není dítě? 

(27.5.2006 22:22:39)
Sláfka má pravdu. U potratu je odebrán život dítěti. Ne kytce nebo broukovi.
Kdyby potrat neproběhl to dítě se narodí a žije dál svůj život.
Když potrat proběhne, dítě končí se životem navždy.
 Wanda, 1 dcera 
  • 

Re: Re: plod není dítě? 

(28.5.2006 8:43:11)
Já netvrdím, že je plod brouk nebo kytka (i když možná že to, co plod cítí, je podobné pocitům brouka nebo kytky), je to něco, z čeho jednou bude dítě, tedy člověk. Zapřisáhlí odpůrci potratů můžou klidně tvrdit, že se nemá zabíjet shluk buněk, zárodek nebo plod - některé z argumentů chápu a beru, že každý má na svůj názor právo - ale nazývat věci pravými jmény, na tom není nic špatného. A plod není dítě - o tom jsme se učili, tuším, už na základní škole.
 Haluška 


Re: Re: Re: plod není dítě? 

(28.5.2006 8:58:02)
Wando,
to že jste se o něčem učili, ještě nemusí znamenat, že je to pravda. To, že lidi zneužili termín "plod", aby si zjednodušili možnost "plod" zabít, ještě neznamená, že "plod" není člověk. A jestli si myslíš, že jeho pocity jsou podobné pocitům brouka nebo kytky, popíráš vědecké poznatky, které jsou známé už dlouhou dobu. V padesátých letech minulého století se dokonce věřilo, že novorozenec nic necítí, ani bolest, a tak se prováděly na novorozencích operace bez narkózy, bez umrtvení. Pak se ta hranice pouze posunula na ještě nenarozené dítě. Má snad novorozenec taky pocity brouka nebo kytky? Co se změní tím, že se dítě narodí? Pouze změní prostředí, ale s tím dítětem se nestane nic převratného. Nestane se z něj najednou lidská bytost, protože opustilo dělohu.
 *Niki* 


Re: Re: Re: Re: plod není dítě? 

(28.5.2006 11:20:34)
Kdysi jsme se s manzelem o problematice plodu a decka bavili a taky jsme se nejak nemohli shodnout... dokdy by to mohl byt shluk bunek, odkdy plod a odkdy dite... a on me privedl na myslenku, at nejdu od zacatku - poceti, ale od konce, od porodu... at mu dny ubiram a sama rozhodnu, kdy ukoncim jeho cloveci drahu a pujdu na potrat... tohle mi hodne pomohlo si nektere veci ujasnit. Je to v 9 mesicich clovek? A v 8 mesicich? A v 6 lunarnich - to je hranice zachrany? A co kdyz mu bude 5 a 3 tydny, to uz mu sanci nedam? Do 12 tt provedou interupci i bez genetickych duvodu, protoze je to plod.
12+1 clovek a 12+0. Takze od 12+1 uz je to najednou clovek? 12+1 clovek, 12+0 plod... zvlastni... za 1 den tolik zmen...
To je jen k zamysleni...
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: plod není dítě? 

(28.5.2006 11:52:05)
Monique,
takhle to není, plod je odborný název stejně jako třeba zygota nebo embryo, prostě jsou to jednotlivé vývojové fáze. Embryo začíná asi 2 týdny po oplodnění, kdy už začíná vývoj mozku, zhruba tři týdny po oplodnění začíná pracovat srdce a je uzavřený krevní oběh. Plod je to od 9. týdne po oplodnění, kdy už má vyvinuté končetiny a začínají pracovat další vnitřní orgány. Vědecké názvy jednotlivých stadií je však možné zneužívat a právě to se děje. Označení "embryo" nebo "plod" přece ještě neznamená, že nejde o člověka. Po právní stránce ani embryo ani plod není člověkem, ale po faktické stránce? I když ještě není schopen samostatného života (to ostatně novorozenec taky není), přece to neznamená, že to je nějaká věc nebo prostě něco blíže neidentifikovatelného. Za ten výraz "plod" se to dá dobře schovat, protože je pěkně neutrální.
 Lenka, zatím 1 dítě 
  • 

Re: Re: Re: plod není dítě? 

(9.6.2006 16:37:32)
Asi jsi moc nedávala ve škole pozor, ať chceš nebo ne, už i ten shluk buňek je prostě člověk, nikdy se z něho nic jiného nenarodí /teda pokud mu dáme tu šanci/. A tohle je jen suchá genetika. Takže jednoznačně : plod=dítě/člověk/
 IvanaK 
  • 

Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 18:40:29)
Tak ještě jednou pro pomalu chápající (už jsem to výše psala Martinovi):
V tomto fóru se neřeší potraty ano-ne, ale nevhodnost kampaně. Přečti si pořádně příspěvky, než vypustíš další perlu.
 IvanaK 
  • 

Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(26.5.2006 18:43:37)
Můj předchozí příspěvek je pro Neregistrovaného, zapomněla jsem to upřesnit.
 Daja** 


Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(30.5.2006 11:56:02)
Ano, je to velmi smutná statistika... A to jsem si myslela, že žádná žena v podstatě nechce na potrat, ale většinou ji k tomu nutí její partner... Aspoň to tak znám ze svého okolí...
 Xantipa. 


Re: Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(30.5.2006 12:24:58)
Dajo, jsi mimo. Psalo se to už xkrát. Jedná se tu o nevhodnosti bilboardu.
 Klára (2děti) 
  • 

Re: Matky(sic!) na rodině.cz PRO POTRAT z 90%! 

(30.5.2006 12:23:54)
Já sama jsem donosila své dvě děti i za cenu, že jsem riskovala svůj život. Přesto neodsuzuji a netroufám si soudit ženy, které k tomuto činu přistoupily ve stavu zoufalství. Odsuzuji ale ženy, které se rozhodly z opravdu sobeckých důvodů, chladnokrevně a s vědomím, že by dítě sice zvládly vychovat, ale "překáželo by". Mmch. kdybych otěhotněla potřetí (a dělám maximum, aby nee, navíc jaksi není s kým), tak bych stála před těžkou volbou - ohrozit svůj život a další život svých dětí (jsem s nimi sama) s vědomím, že to dítě pravděpodobně bude postižené, nebo obětovat to dítě? Jsem ráda, že tohle nemusím řešit. A ta kampaň by se mi zdála OK, kdyby byla vedená jinak. Nelíbí se mi, že ji maminky musí vysvětlovat malým dětem, že ji mají na očích ženy, které právě přišly o chtěné dítě...
 stará bába 
  • 

Je tu někdo z Prolife?  

(26.5.2006 18:51:48)
Doporučujete a souhlasíte s antikoncepcí - kondomy, hormonální....., aby se tak předcházelo potratům?

Nebo jste jen pro "přirozenou" metodu antikoncepce jako je to měření teploty atd.?
 Petr 
  • 

Drsny? 

(26.5.2006 19:23:42)
Vytky o "drsnosti" mne
pripadaji priznacne pro soucasnou pokryteckou a zmekcelou spolecnost.
Lide jedi maso trikrat denne, ale kdyz se jim ukazi jatka, tak se muzou
zblaznit. Nikoho nesokuje se divat kazdy vecer v televizi at jiz ve
zpravach nebo ve filmech na mrtve lidi, a utrzena rucicka "toho, co"
podle nich ani clovek neni, je strasne sokuje.
 mamina, 4 děti, další na cestě 
  • 

Re: Drsny?Maso, jatka, zabíjení, utržené a osmažené končetiny... 

(26.5.2006 19:30:48)
Ohledně toho masa, já to před dětmi tajím ty zabitá zvířátka, jatka a to kolem. Kuřecí roste na stromech v zahrádkách, vepřové zase v lese.....Bojím se, až se děti dozví jakým hrozným způsobem se maso získává. Vědí vaše děti, že jí mrtvolky zabitých zvířátek? Že to dobré smažené stehýnko je utržená nošička kuřátka? Co na to říkají jejich citlivé dušičky?
 Lorina 
  • 

Re: Re: Drsny?Maso, jatka, zabíjení, utržené a osmažené končetiny... 

(26.5.2006 20:39:00)
Upřímně - moje děti to fakt neřeší....
 Bela a smečka 


Re: Re: Drsny?Maso, jatka, zabíjení, utržené a osmažené končetiny... 

(26.5.2006 21:49:54)
Dětem, 5 a 3 roky, jsem prostě při první konfrontaci , co že to je maso, řekla, že to jsou zabitá zvířata. Děti se tvářily poněkud zaraženě. Musím říct, že jsem z toho trochu divný pocit měla také. Nicméně, líbil se mi přístup sousedky, staré paní pochazející z hospodářství, a sice, že u nich se zvířatům, která byla určena k vykrmení nedávala jména, nemazlili se a důsledně se jim říkalo zvířata, ne zvířátka.
 MirkaEyrová 


Re: Drsny? 

(26.5.2006 19:42:35)
Petře, konkrétně ve mně není nic pokryteckého. Na zabité ve válce a na krvavé filmy se opravdu, ale opravdu nedívám - a samozřejmě na to nenechám dívat ani své dítě. Maso sama momentálně jím asi tak třikrát týdně, a to z toho důvodu, že mi chutná a je to po dlouhá staletí úplně normální (jíst maso). Několikahodinový plod v bříšku matky považuji už za živého tvora, a sama bych jen tak ze sportu k potratu nešla. Přesto se mi podobné drsné obrázky přístupné naprosto komukoliv včetně malých dětí naprosto nelíbí - zrovna tak jako pornočasopisy ve výši očí dětí všeho věku anebo drsné scény v akčních filmech - které samozřejmě svému dítěti nepouštím.
Jo, možná jsem změkčilá, protože na jatka bych nešla, klepnout na vsi králíka bych taky nemohla apod. A co? Někdo má rád holky, jiný vdolky. Právo na život mám zrovna tak jako ti, kdo se vesele mučí, pálí cigaretami, uřezávají si končetiny a ani nehnou brvou. To jsi měl na mysli - takové "borce"?
 Miloslav 
  • 

Re: Drsny? 

(28.5.2006 15:24:48)
Petr


Drsny?
(26.5.2006 19:23:42)
Vytky o "drsnosti" mne
pripadaji priznacne pro soucasnou pokryteckou a zmekcelou spolecnost.
Lide jedi maso trikrat denne, ale kdyz se jim ukazi jatka, tak se muzou
zblaznit. Nikoho nesokuje se divat kazdy vecer v televizi at jiz ve
zpravach nebo ve filmech na mrtve lidi, a utrzena rucicka "toho, co"
podle nich ani clovek neni, je strasne sokuje.



To tebou souhlasím Petře, a přidávám: rodiče se mnohdy dívají na televizy, nebo čtou či vidí film "Na západní frontě klid" kde z z utržené hlavy štříká krev jako z fontány a tady se pokrytecky píše, že stihnou vypnout televizy dříve něž si jejich dítě všimne toho na co se rodiče dívají. S těma jatkama je to dobrý příklad. Já přidávám, že se od jakživa děti dívali na vesnici na zabíjačku a nevšiml jem si, že by to na nich, nebo na Českém národě nechalo nějaké stopy, tedy pokud by se v případě dítěte nejednalo o jejich zvířátko jako je morče a pod.

 Líza 


Re: Re: Drsny? 

(28.5.2006 15:28:27)
Miloslave, přirovnáváš tímto potrat k zabíjačce??? No hezký, co se tu ještě všechno člověk nedočte...:-o
 Sylvie 


Re: Re: Drsny? 

(28.5.2006 15:29:17)
Miloslave, s dětmi se na "závadné" filmy nedívám, už proto, že větnovat se zároveň dětem, tak z filmu nic nemám. Pokud jde film v době, kdy jsou děti vzhůru a se mnou a já se na něj chci dívat, existuje dnes už hojně rozšířené zařízení zvané videorekorder (nemluvě o novějších a stále víc se rozšiřujících technologiích), které mi umožní sledovat film ve chvíli, kdy mám na něj klid ;o)

S.+++
 jíťa 
  • 

Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“ 

(26.5.2006 20:02:06)
„Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“

Brno - „Jsem přesvědčen, že i billboardy patří mezi komunikační možnosti,“ říká lékař a tajemník Rady pro bioetiku při České biskupské konferenci Květoslav Šipr.

* Je právem ženy podstoupit interrupci?

Lze říci, že nikomu interrupci nedoporučím. Pochopím ale ženu, která se pod tlakem situace pro tento zákrok rozhodne, i když s ním nesouhlasím.

* Je kampaň Hnutí pro život etická?

Může vyvolávat situaci, která bude pro někoho dráždivá a bolestivá. Ale lidé by měli být informováni, oč při interrupci jde. A informovat až ženu, která rozhoduje o svém těhotenství a je ve stresové situaci, je z etického hlediska stejně sporné jako tato kampaň.

* Takže může lidi pozitivně oslovit?

Jsem přesvědčen, že už mladí lidé by měli vědět, jak vypadá plod, který je vypuzen z dělohy.

Regionální mutace| Mladá fronta DNES - jižní Morava

 10.5Libik12 


Re: Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“ 

(26.5.2006 20:22:17)
Obvykle bránívám nás, kteří jsme žili za totáče, proti označení, že jsme byli neinformovaným, poslušným stádem. Myslím si naopak,že jak nás tmelil společný nepřítel:), byli jsme jaksi lačnější po informacích, kultuře.. a také jsme měli ideály:)
Ale jedno je pravda.Potrat byl v té době fakt lékařský zákrok, naopak s příchutí režimního vzdoru, protože existovali ty trapný komunistický komise.
A proto pokládám za důležité, že polemika o nenarozeném dítěti existuje, zrovna tak jako právo na volbu.
Až mi děcko poodroste, asi bych našla slova vysvětlení pro drsný plakát s liškou i s hrotem tužky.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“ 

(26.5.2006 20:40:08)
Libik, a o to jde. Tyto billboardy, respektive obrázky, by se měly dostat k odrůstajícím dětem (já nevím, 12 až 15 let???). Ale tak, jak vypadá tato kampaň - se ony děsivé obrázky dostanou i k dětem, které ještě ani zdaleka nejsou dostatečně "odrostlé". A to je, myslím, to špatné.
Nemám nic proti trošku drsnější, realističtější osvětě mládeže. Já jsem ve třeťáku taky shlédla v rámci rodičovské výchovy videonahrávku s probíhající interrupcí v pokročilém stadiu těhotenství. Zapůsobilo to na mě přesně tak, jak mělo: na potrat jen v nej,nej,nej,nej,nejhorším případě - jinak ne!
Ale co by totéž video udělalo s mým osmiletým školákem, to si ani nechci domýšlet! Jak ho znám, hrozilo by opravdu spíše to, že by pak už v životě nechtěl dítě ani vidět!!!
 petr 
  • 

? 

(26.5.2006 20:43:19)
Mirko, co říká tvé citlivé osmileté dítě, které ani nesnese pohádku Bajaja, že jí mrtvolky zvířátek? Nemůže z toho spát?
 MirkaEyrová 


Re: ? 

(26.5.2006 20:54:26)
Hm, Petře, Ty jsi vegetarián, co?
Hele, u nás se maso normálně jedlo vždycky, takže to prostě nerozebíráme a basta.
Vzhledem k tomu, že neumím zvládnout "vyrovnanou" vegetariánskou stravu, neexistuje, abych přesedlala, navíc nám to chutná, takže nějaké Tvé rýpnutí nás stejně nezmění. Kromě toho můj potomek žel nikdy nebyl tvárné dítě, odmalička je na spodní hranici váhových přírůstků, takže jsem ráda za každý ždibec jídla, který sní, a nehodlám to komplikovat dalšími omezeními.
Je to prostě tak, že se před dítětem příliš nerozebírá, jak to maso přijde na stůl, ani ho neposíláme na žádné zabíjačky a jatka. Pokud v dospělosti se rozhodne, že maso jíst nechce, bude to jeho rozhodnutí. Dnes ale považuji přímo za nutné, aby měl co nejpestřejší stravu, protože jí jako vrabec a ještě je velmi konzervativní - u něj bych neuspěla s fazolemi, zelím, hrachovou kaší a sójou nebo podobnými vegetariánskými náhražkami masa.
Navíc značná část odborníků tvrdí, že děti maso POTŘEBUJÍ ke svému zdravému vývoji.
Tož tak.
 petr 
  • 

Re: o mrtvolkách 

(26.5.2006 21:02:19)
Ne, vůbec nejsem vegetarián. Jen mě zajímalo, jak tak citlivý hošík snese na talíři zabité zvíře. Osmileté dítě snad už ví, že maso je mrtvolka zvířete. Tož tak.
 MirkaEyrová 


Re: Re: o mrtvolkách 

(26.5.2006 21:06:39)
Máš pravdu. Zajímavý paradox. Ještě to tak, kdyby nechtěl jíst maso, to už bych opravdu mohla jít k šípku. I tak mám dost práci udržet aspoň nějaké relativně zdravé jídlo v jeho jídelníčku:-(
 Bára 
  • 

MASO a zdravé jídlo???!! 

(30.5.2006 13:25:24)
To jako myslíš maso, jo??????? Zdravé jídlo?? CHachacha!!!!!! Víš, čím se zvířata krmí??? Že se jim (preventivně) dávají antibiotika, která zůstavají v mase? Že jsou zvířata stresovaná nejen většnu života, ale i na jatkách a to vše se odráží na kvalitě i chuti??
Bylo by jedině dobře, kdyby děti, po tom, co zjistí, že maso jsou zabitá zvířata, ho jíst nechtěli. A bylo by fajn, kdyby jim rodiče nelhali. Čeho se bojíte? Že jsou lepší než vy a dokáží být ještě soucitní a citliví? Za pár let už budete bez obav, budou to brát v pohodě, stačí pár let jim namlouvat, že zvířátkům vůbec nevadí, že je jíme, nebo ještě lépe, že maso roste na stromech.
Pokrytci. Lžete sami sobě i svým dětem.
 Áduš 
  • 

Re: MASO a zdravé jídlo???!! 

(31.5.2006 7:45:48)
Jo, maso roste na stromech a jeden vegetariánský fundamentalista z nich zrovna seskočil.
 Alka 
  • 

Slepice versus plod 

(26.5.2006 21:25:51)
My jezdíme ke tchýni na venkov a tam se každou chvíli něco "zabije." Ze začátku jsem se snažila, aby tomu můj syn nebyl přítomen, ale jednou jsem ho neuhlídala a on uviděl podříznout slepici. Musela jsem s pravdou ven. Pochopil, že když někdo chce jíst maso, musí holt někdo jiný (samozřejmě pouze zvíře) "přijít o život." Vzal to celkem sportovně.
Neumím si ale představit, co bych mu řekla, kdyby se takhle nachomýtl k nějaké utržené dětské ručičce. Že ji sníme asi těžko. Že malé dítě nechala zabít jeho maminka, protože ho neměla ráda? Pochybuji, že by takovou informaci dokázal ve svém věku zpracovat. O to myslím jde. Ukázat takové fotky, když už to musí být, těm, kteří si z toho odnesou ponaučení a ne zbytečný šok. A mezi takovou cílovou skupinu můj sedmiletý syn ještě dlouho patřit nebude.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Slepice versus plod 

(26.5.2006 22:16:46)
No, já nevim proč říkat, že ho maminka nechala zabít, protože ho neměla ráda. Ono je totiž dost možný, že to není pravda. Že šla na interupci protože byla v hodně složitý situaci, kterou nezvládla vyřešit jinym způsobem, nebo protože věděla, že by se o miminko nemohla postarat, nebo protože ona či miminko jsou nemocní atp. V těchto a podobných případech ho ráda mít mohla a možná ji to dost bolí :-(
Zrovna vím čerstvě o slečně z děcáku, která otěhotněla a vedení DD ji tlačí do toho, aby šla na potrat, protože zřejmě není schopná ani nemá možnosti se o dítě starat - nedovolila bych si říct o ní, že dítě nemá ráda, naopak dělá vše pro to, aby ho mohla přivést na svět, ačkoli to má setsakra těžký.
 Alka 
  • 

Re: Re: Slepice versus plod 

(26.5.2006 23:44:29)
Já jsem tím chtěla jenom říct, že vysvětlit prvňáčkovi, že existují situace, kdy se nenarozená miminka prostě můžou jen tak usmrtit, by bylo hrozně těžké, ať už bychom mu to zdůvodňovali jakkoliv. Že prostě není od věci počkat, až to jejich mozek dokáže pochopit nebo akceptovat. A to v sedmi letech, myslím si, nemůžu od dítěte čekat. Ale když se někdo na to cítí a předpokládá u dítěte v tomto věku pochopení souvislostí, pak hodně štěstí. Já si však myslím, že počkat do pozdějšího věku není na závadu, protože nebezpečí z prodlení tu na rozdíl např. od zásad slušného chování, nehrozí.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Slepice versus plod 

(27.5.2006 8:16:08)
Já jsem jen reagovala na Tvoji otázku: To mám dítěti říct, že ho maminka zabila, protože ho neměla ráda? Moje odpověď zní ne, protože to většinou není pravda. Malý dítě by možná jen vidělo ručičku a ani by nepochopilo, že je utržená a pochází z potratu.

Co bys řekla u billboardu se staženou liškou? Já že někteří lidi jsou zlí a kvůli parádě i zabíjí zvířátka a protože takový věci by se neměly dělat, tak to někdo vyfotil, aby dobře viděli kde se ta jejich paráda vzala.
Obdobně u billboardu "nedělejte ze svého žaludku hřbitov", že maso je ze zvířátek, která se předtim musí zabít a proto ho někteří lidi nechtějí jíst a ti kdo ho jedí (jak už tu někdo psal - stejně jako v přírodě lev musí sníst antilopu, aby moh žít) by ho měli opravdu jíst, aby neměli hlad a ne si s ním hrát nebo ho házet na zem.

Jinak ale naprosto souhlasim se Sally, že kampaň o možných formách antikoncepce a věcech souvisejících by měla mnohem větší smysl a současný billboardy pokud vypadají jako ten v článku jsou dost mizerný - hlavně nevim kolik puberťáků se ztotožní s poděkováním rodičům za to že žijou, když se s nima zrovna hádají nejvíc za svůj život...
 Bára 
  • 

hladoví vegetariáni 

(30.5.2006 13:39:52)
To vypadá, jako že ten, kdo nejí maso, musí mít hlad:)).
Opravdu jíš maso proto, abys neměla hlad? Nemá to jiný důvod?
 Taťka Honzík 
  • 

zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(31.5.2006 19:03:25)
Já jím maso, protože mi chutná a ze zvyku, tak jako většina lidí. Svým dětem doma říkáme, že zvířátka dávají své maso dobrovolně. Prasátko je rádo, že nám chutná jeho masíčko a těší se do klobásky. Slepička se zase těší do polévky. Dětem se to líbí a maso mají moc rády.
 Jana 
  • 

Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(31.5.2006 19:07:03)
Vtipálku už nejseš s tím napodobováním druhých dávno vtipnej .
 Taťka Honzík  
  • 

Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(1.6.2006 13:48:49)
?
 Bára 
  • 

Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(1.6.2006 22:45:32)
A nevadí vám, že svým dětem lžete? Zvířata nedávají nic dobrovolně. Vše se jim bere a to velmi krutým způsobem.
Chudinky děti a ještě větší chudinky zvířata.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 1:43:51)
Báro, můžu se Tě na něco zeptat?
Položila sis někdy otázku, jestli se lev ptá antilopy, jestli bude spokojená, když ji sežere? Jestli se kočka ptá myši? Pes zajíce? Slepice žížaly?
Má vymřít polovina živočišné říše, protože si dovoluje sežrat jiného živého tvora?
Odjakživa se svět skládal z býložravců i masožravců. Na tom nezměníš nic Ty a ani celá liga vegetariánů.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 13:55:10)
Celá liga vegetariánů se nesnaží přemluvit lvi, kočky, psy ani slepice, aby nejedli maso. Protože zvířata loví instinkvivně a nemohou se rozhodovat, jestli si uloví zvíře nebo vykopou mrkev. Ale člověk, pokud je lepší než zvířata, jak se stále tvrdí, má možnost volby. Umí přemýšlet a může a měl by uvažovat důsledcích svého jednání.

Chápeš ten rozdíl? Nebo se cítíš jako lev?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 18:15:10)
No vidíš to, Báro. A já celý svůj život žiju v přesvědčení, že dravci loví zvěř proto, ABY PŘEŽILI.
Kdyby mohli kousat trávu, patrně by jim instinkt velel, že mají jít kousat trávu. Ale protože by z pouhé konzumace trávy nepřežili, velí jim instinkt, že musí ulovit zvíře.
Jak je na tom člověk se pochybuje pár posledních let (desítek let?). Do té doby si myslím, že nikdy nikdo nepochyboval o tom, že člověk ke svému životu maso potřebuje rovněž.
Potíž je v tom, že NIKDO NIC NEVÍ. Teda - někteří, kteří zhřeší pýchou, občas tvrdí, že VÍ. Ale prozatím podle toho, co jsem dosud slyšela, se neshodnou ani odborníci a vědci.
Prostě já osobně beru za to, že jíst maso je zdravé, a podle toho taky žiju. Pokud někdo usoudí, že to není zdravé, tak si maso klidně nemusí jíst, je to jeho záležitost. Ale fakt je, že mi vadí militantní přístup některých vegetariánů, kteří by nejradši konzumenty masa zprovodili z povrchu zemského.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 20:52:57)
Jak dokazují životy milionů lidí (a prohlášení Světové zdr. org., Americké dietetické org., Organizace pro výživu a zem., atd.), člověk maso nepotřebuje. Je pravda, že všude se píše něco jiného. Ale pro mě jsou nejdůležitější názory výše uvedených organizací a to, že znám spousty lidí, včetně dětí a vím, jak na tom jsou.

Vegetariáni nechtějí "zprovodit masožrouty z povrchu zemského", jen by chtěli, aby dotyční trochu přemýšleli, nebáli se pravdy a začali aspoň trochu měnit své zvyky.

Pokud někdo jí maso, bohužel to není jen jeho věc. Stejně jako když vezmu palici a praštím vás s ní do hlavy. Je to moje věc??
Bohužel, asi nevíte nic o tom, co se dělá se zvířaty během "chovu". A ne kvůli instinktu. Je to jen touha po co největším zisku a co nejlevnějším mase.
Doporučuju www.ohz.cz nebo www.svobodazvirat.cz
Ale pokud si chcete dát bez výčitek svědomí pochutnávat na mase, radši se tam nedívejte.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 21:25:02)
Mně jde dneska Rodina extra pomalu, ale vidím, že tu vysvětluješ, jak není maso nutné jíst. Souhlas. Ale existuje velká skupina lidí, kteří si to nemyslí a část odborné veřejnosti je v tom podporuje. Lidé, kteří dávají v dobré víře dítěti maso, mu zákonitě nelíčí ponurost kravínů, transportů a jatek.
Až ty budeš mít děti, řekneš jim, že jíst maso není správné. No pokud nebudou ty děti blbé, zeptají se tě proč. Potom jim řekneš co.
Já vím, že vegetariáni netrpí nenávistí, většina z nich si dokonce myslí, že jejich býložravost v nich potlačila "to horší". já nevím. Ale vím zcela jistě, že doba kdy se na rautech, které nebude pořádat Petr Vachler, bude servírovat seitan jako hlavní chod, je v nedohlednu.
Do té doby bych se snažila zlidštit podmínky chovu. Ani slavní Zelení se o to nezajímají.
Masožrouti nevědí nebo nechtějí vědět a vegetariáni od toho dávají ruce pryč, protože jejich problém to není. A zvířata ostrouhají.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 21:47:57)
Já neříkám, že jim musí líčit to, jak se zvířata chovaj. Jen mě zarazilo, že někteří jim tvrdí, že maso zvířata dávají dobrovolně, roste na stromech, atd.. ALe uznávám, že kdyby jim řekli pravdu, hodně dětí by masojíst nechtělo a oni by se báli, že jim to ublíží. Otázka je, jestli je tohle to nejlepší řešení.
Samozřejmě dětem neřeknu jen to, že to není správné-jen se sem snažím psát stručně. Takže "není to správné, protože při tom zvířata trpí-během chovu i na jatkách. Protože to ani není potřeba a protože chov zvířat je největším znečišťovatelem život. pr. a částečně způsobuje chudobu ve světě." Samozřejmě přiměřeně k věku.

S vegetariánskýma rautama to nevidím tak černě. Vegetariánů přibývá a nabídka v obchodech i restauracích se pomalu, ale jistě rozšiřuje.

Je potřeba obojí-i zlepšovat podmínky, i omezovat spotřebu. Ta je totiž tím nejdůležitějším důvodem špatných podmínek.

Není pravda, že se o to zelení nezajímají-mají sekci Ochrana zvířat a ve volebním programu mají např. prosazení vegetar. jídel v nemocnicích a ve školách.

Taktéž nesouhlasím s tím, že se o to vegetariáni nezajímají. Stali se vegetariány (teda někteří) právě kvůli zvířatům a snaží se proto pro ně dělat i další věci. A jen díky vegetariánům se o těhle problémech dozvídá veřejnost a mění se, aspoň občas, zákony.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 22:44:52)
Tvůj příspěvek bych v podstatě podepsala.

Nevyjádřila jsem se obratně, pokud to vyznělo, že vegetariáni nedělají nic pro zvířata.
jenom si nedovedu představit, jak vegetarián promýšlí humanizaci zvířecí porážky, šlo mi o to, upozornit na život a smrt zvířat, tak aby ti co maso za každých okolností budou jíst, byli ochotni akceptovat třeba jeho vyšší cenu pro to, aby ta zvířata žila(a umírala) snadněji.

Praxe bývá taková, že vegetarián ohromí masožravce krutou pravdou, ten se nakrkne, utře ústa od bůčku a dá si paštiku, protože si to neumí představit jinak a neví co s tím.


 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 23:02:51)
Libik, masožravci nejedí jen bůčky a paštiky:o)
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 23:10:09)
Mirko, ty nejsi žádnej správnej masožravec:)
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(3.6.2006 14:09:52)
Vegetariáni a ochránci zvířat jsou různí. Někteří říkají - nejezte maso vůbec, jiní buďte vegany a jiní (i když oni sami jsou vegetariáni) říkají omezte spotřebu a chovejte zvířata v lepších podmínkách. Proto je taky víc organizací pro ochranu zvířat. A je to dobře, protože na každého platí něco jiného.
Každý ať si vybere, co je mu bližší.
 Bára 
  • 

Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(1.6.2006 22:45:35)
A nevadí vám, že svým dětem lžete? Zvířata nedávají nic dobrovolně. Vše se jim bere a to velmi krutým způsobem.
Chudinky děti a ještě větší chudinky zvířata.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(1.6.2006 23:28:58)
Báro a co ty říkáš svým ,předpokládám, vegetariánkům, když se tě zeptají, proč jí kamarád párek nebo kuře a on ne? To mu řekneš, že ten zvrhlej Honzík pojídá krutě vypěstované a zabité zvíře?
Necítí se pak mezi dětma poněkud vykořeněnej a nejistej? Nebo mu snad lžeš?

Jsem pro to, aby se o problémech chovu hospodářských zvířat hovořilo, jsem pro podporu bio-zemědělství. Vadí mě ale když se vegetariáni vymezují proti zbytku světa. Je to malinko pokrytecké, oni mají čisté ruce(a žaludky) a tím to hasne, masožrouta kategoricky odmítnou a zpraží.:(.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 13:49:03)
Zatím nemám děti. Ale znám několik dětí-vegetariánů a svým dětem bych maso taktéž nedávala.
Když se mě zeptá, proč jeho kamarádi jedí maso a on ne, řeknu mu, že někteří lidé maso jedí, protože jim to připadá správné a hlavně, protože jsou na to zvyklí a nepřemýšlí o tom. A my ho nejíme, protože jsme došli k tomu, že to správné není. Nebudu ho učit k nenávisti k masožroutům. Ani já neopovrhuju nevegetariánama. To bych musela nenávidět svoje rodiče, kamarády i např. svého přítele. Také jsem kdysi jedla maso. Takže si nemyslím, že se vymezuju proti zbytku světa.
Jen mě naštvalo (a překvapilo to), že lidi lžou svým dětem o tom, kde a jak vzniklo jídlo, které jedí. Jen proto, že se bojí, že jsou jejich děti soucitný a maso by pak jíst nechtěli? Nebo protože by to ublížilo jejich citlivé dušičce?
 sss 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 14:36:26)
Báro,držím Ti pěsti,aby bylo vše tak jak sis to předsevzala...ono to totiž je úplně jiné,když říkáš,JAK budeš mluvit se svým dítětem,a POTOM jak s ním opravdu mluvit budeš...Jak jsem již psala,dcera se těší na zabijačku k babičce-já maso téměř nejím-ne z útlocitného pocitu,ale proto,že mi nechutná,ale dceři to ROZHODNĚ zakazovat nebudu.Až bude velká,tak se rozhodne sama.Nechávám ji svobodnou vůli,a k ničemu ji nenutím.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 17:11:27)
To je jasný, jsou i děti, který maso zbožňujou, i když ho jejich rodiče nejí a i když vědí, že to je ze zvířat, nevadí jim to.
Taky nechám svoje děti, aby se rozhodli sami, až toho budou schopní. Ale do té doby musí rozhodnout rodiče.

Samozřejmě, že to třeba nakonec bude všechno jinak:).
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 17:11:31)
To je jasný, jsou i děti, který maso zbožňujou, i když ho jejich rodiče nejí a i když vědí, že to je ze zvířat, nevadí jim to.
Taky nechám svoje děti, aby se rozhodli sami, až toho budou schopní. Ale do té doby musí rozhodnout rodiče.

Samozřejmě, že to třeba nakonec bude všechno jinak:).
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 18:17:54)
Báro, až na to, že když "počkáš" až do věku, kdy se dítě samo bude moct rozhodnout, a do té doby mu maso nedáš ochutnat, zcela logicky mu maso chutnat nebude (pravděpodobně; ačkoliv... možná se i mezi těmito dětmi najdou experimentátoři, kteří budou rádi ochutnávat jídla, která neznají). Ovšem tomu já neříkám "dát na výběr".
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zvířátka dávají své maso dobrovolně 

(2.6.2006 20:37:18)
Je to podobné, jako např. s kouřením. Taky se rozhodne, jestli chce nebo nechce. Ale než toho bude schopné, musí rozhodnout rodiče. Když posoudí, že to pro ně vhodné není, tak to prostě dítě nezkusí a zkusí to později.

Myslím, že o tom, jestli dítě chce jíst maso, je schopné rozhodnout se ve 4-5 letech. Pokud bude chtít, ochutnat ho do té doby samozřejmě může. V tom mu nebudu bránit. Ale ani mu to nebudu nabízet. Nevidím důvod. Snad jen, že podobných diskuzí mě čeká hodně.
Ale rozhodně vidím víc důvodů, proč to nedělat.
 MirkaEyrová 


Re: Re: o mrtvolkách 

(26.5.2006 21:27:38)
Dodatek: teď si zrovna nejsem tak jistá, jestli jsi mluvil pravdu. U konzumentů masa je normální, že masu říkají prostě maso, nikoliv "mrtvolky". To sedí opravdu spíš na vegetariány, anebo snad jedině na SM...
 petr 
  • 

Re: o mrtvolkách 

(26.5.2006 21:45:58)
Ale ne. Ty mrtvolky jsem použil v souvislosti s těmi citlivými dětmi. Jestli jim to poznání, že maso=mrtvolka=zabití zvířátka způsobí otřes. Citlivost dětí je asi velmi selektivní. Jde tady hlavně o pocit sebeohrožení. A ten logicky spíš vybudí utržená dětská ručička než stehýnko kuřete. Možná jde také o to jak se rodiče k věci postaví a jak vše dítěti vysvětlí, to mluvím i o té utržené dětské ručičce.
 10.5Libik12 


Re: Re: ? 

(26.5.2006 21:12:27)
Petříku, mně osobně opravdu mrzí způsob "výroby" masa, sama ho sice jím s vědomím, že jsem vrah(nakupuju alespoň bio).
Ale můžeš mi říct, co řešíš tím, že tady Mirce vysvětlíš, jak se to má s jejím synkem, když jí maso? Asi ti musí být jasný, že tu pár všežravců najdeš a že se po tvých výkřicích neoběsej, viď.
Tahleta vegetariánská demagogie vede k tomu, že jste sice sympatický, nicméně nepříliš početný klub pro zvané.

Mirko, asi jo. Já si představuji, že při vysvětlování dítěti trochu posunu fakta, ale je pravda, že školáci se pohybujou i bez rodičů.Zapeklitá věc.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

maso od zvířátek 

(26.5.2006 23:45:36)
Naši kluci si dlouho mysleli, že nám to maso zvířátka dávají. Jablíčko je od jabloňky, maso od kuřátka. Starší už ví, že se musí zvíře zabít. Ale ví, že tak funguje celá příroda, že by lev taky nepřežil jenom na zelenině. A ví, že se jídlem neplýtvá, protože to zvířátko neumřelo proto, aby se maso vyhodilo.
Ale neví, jak se zvíře zabíjí, neviděli nikdy ani popravu králíka. Zato ovládají anatomii kuřete. Oni v tom oškubaném rozmrazeném kuse masa a kostí to zvíře už nevidí. Takže jim to nevadí.
Veronika
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“ 

(2.6.2006 21:34:11)
Ale tady uvidí jen utrženou ruku. To není hrůzostrašný video. Takže to na něj možná zas tak moc nezapůsobí. Pokud si billboardu vůbec všimne.
 sss 
  • 

Re: Re: Re: Re: Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“ 

(3.6.2006 12:07:34)
tak na mě utržená ručička zapůsobila velmi bplestně!!!!!!!a děsím se toho,co řeknu dcerce,když věděla,že budeme mit mimi a pak jsme o ně přišli.Nelze srovnávat vegetariány a protipotratovou kampaˇn.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“ 

(3.6.2006 14:07:06)
Ale stejně tak nelze srovnávat video z potravu a utrženou ruku na billboardu. Nevím, ale mám pocit, že malé dítě si ani nevšimne billboardu netož ruky a větší dítě to snad (za pomoci rodičů) pochopí.
Nesrovnávám vegetariánství s potraty, s tím tady začal někdo jinej:).
 sss 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“ 

(3.6.2006 14:27:26)
Báro,tak já tě můžu ubezpečit,že moje dítě je všímavé a těchto bilboardů si zaručeně všimne a už vůbec si TY nemůžeš představit,pokud jsi nepřišla o miminko,jak to bolestně působí na mě!!!!!Mé dceři bude 5 let,je inteligentní,velmi vnímavá osůbka-což si myslím,že je většina 5 letých dětí.A vysvětlovat takovýmu prckovi,proč je na obrázku utržená ručička...Je to naprosto nevhodná kampaň,která cíleně ubližuje,místo aby upozornila,že problémy jsou jinde.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mladí lidé by měli vědět, jak vypadá vypuzený plod“ 

(3.6.2006 14:57:09)
Dobře, omlouvám se. Máte pravdu, že si neumím představit, jak to působí na někoho, kdo s tím má zkušenost.
Možná, že billboardy zapůsobí spíš na lidi jako jste Vy, než na ty nezodpovědné, kterým je to určeno...
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

vysvětlení“ 

(26.5.2006 23:39:07)
vysvětlení pro kluky taky najdu, nemám s tím problém, ale oni budou mít problém. Budí se v noci i po návštěvě ZOO, protože se jim zdá třeba o gorile, která přišla k nám domů. A co s nima udělá vysvětlení potratu? Proč by měli předškoláci, nebo i ti starší, znát tolik detailů? Naši kluci taky potřebují držet za ruku a uklidňovat i u krtečka.
Je u nás zavedena povinná školní docházka. Téma potratu by se mělo důkladně probrat ve škole, ve stejné době, jako pohlavní orgány člověka. Tak, aby se nikdo nemohl vymlouvat, že zrovna chyběl.
Stejně jako teď naši kluci ví, na co mají "kuličky", ale bez podrobností, ví, že může miminko umřít před narozením, nebo po něm. Museli to zjistit, stalo se to v rodině. Ten starší proto týden nespal, nemohl se stím vyrovnat. A to jsem mu to vysvětlovala s citem. Jako učitel biologie se nestydím mluvit o čemkoliv, se svými i cizími dětmi, ale rozlišuju věk a chápání dětí. A to tato kampaň nedělá a proto mi vadí.
Veronika
 Lada + 3 
  • 

Billboardy - ne! 

(27.5.2006 0:45:41)
Potraty byli, jsou a budou. Liší se jen důvodem a způsobem provedení. Potraty rozhodně nezakazovat (nekomplikovat), ale dostatečně o problematice informovat mládež (k tomu rozhodně neni nutno používat billboardovou kampaň). Billboardy samoučelně šokuji, nikoho od potratu neodradi.
Kolik bude mít děti ( a jestli vůbec) musi rozhodnout v první řadě žena sama. Muži, příbuzenstvo, posléze společnost o tom rozhodně nemůže rozhodnout za ni. Nejlepším řešením je samozřejmě zabránit nežádoucímu těhotenstvi, stane-li se zena musí mít možnost volby : donosit či ne.
 Táňa 
  • 

Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 1:33:39)
Obrázky jsou otřesné a jěště více jsou otřesné názory některých lidí. Proč si myslí, že je to hra na city? Tohle není hra, ale skutečnost! Nejsem pro zákaz potratů. Ale proč vadí lidem to , že jim někdo ukáže jak to opravdu ve skutečnosti vypadá. Ano , drsné filmy nikomu nevadí, ale toto je citové vydírání - dle některých. Bohužel je to taky důsledek toho, že v naší společnosti se vše ošklivé, špatné, zapáchající schovává. A když jim tu tvrdou realitu někdo ukáže, tak se jim to velice nelíbí. Opakuji nejsem pro zákaz potratů, protože by se dělaly ilegálně. Ovšem na druhé straně je všem dostupná antikoncepce!!! Jsem ráda, že autoři této reklamní kampaně ukázali takto realisticky důsledky potratu. Jsemráda, že nezvolili cestu krásných, sladkých miminek a maminek peroucích v senzačním prášku a pojídající ty báječné jogurty ve skvěle zařízeném bytě se šťastným úsměvem na rtech. Děkuji.

 MirkaEyrová 


Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 2:02:26)
Táňo, jde o to, JAK VELKÝM lidem se billboardy ukazují.
Jistě, někdo může být i rozhořčen nad tím, že by se "vše ošklivé" přece mělo schovávat a ne ukazovat. Ale konkrétně já jsem rozhořčená kvůli svému dítěti. A to prosím pěkně ne kvůli tomu, že bych ho jen chtěla hýčkat jako v bavlnce a neukazovat mu nic ošklivého.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 8:52:07)
Mirko, někteří to stejně nepochopí...

Představte si dítko, kterému jsou třeba 3 roky. Jde do školky, kam nechce, protože se bojí, že pro něj maminka nepřijde, nechá ho tam. Kdo máme děti, známe to, i když ne třeba u svých. A cestou do té školky jdou kolem tohoto billboardu. Dítko, třeba starší sourozenec, prvňák, se ptá, maminka vysvětlí. Školáček ve škole nemyslí celý den na nic jiného, školkáč ztropí histerický záchvat, protože má strach ještě větší. A puberťák kolem proběhne, protože je z filmů a počítačových her dost otrlý a utržených končetin viděl už dost. Moc účelná mi kampaň nepřipadá. Spíš mám pocit, že je pro úplně jinou cílovou skupinu než jsou ti dospívající.

Veronika
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 9:11:21)
Veroniko,

upozornila jsem pár teenagerů na tuto kampaň a byla jsem zvědavá, jak budou reagovat. Byli otřesení. A to jsou lidi, kteří tráví většinu volného času u her apod. Žádná velká otrlost se neprojevila.
Řeči občas mívají drsné, smějí se velmi drsným vtipům, dívají se na drsné filmy. Ale když si prohlédnou obrázky na stránkách této kampaně, působí to na ně přesně tak, jak má. Nemyslím si, že by tato kampaň byla bezúčelná. To, že obrázek občas zahlédne citlivější dětská dušička, mě nechává celkem v klidu. Když se mě na to moje tříleté dítě zeptá, pokusím se mu to vysvětlit tak, aby to bylo schopné pochopit. Ale spíš si nemyslím, že si toho všimne. Souhlasím samozřejmě s tím, že malé děti nemusí vědět o životě všechno, ale na druhou stranu život už je takový. V dřívějších dobách děti nebyly často ušetřeny kruté reality. V dnešní době jsme útlocitní, nedokážeme zabít zvíře, ale maso si kupujeme každý den. Potrat nazýváme interrupcí čili přerušením, protože je nám nepříjemné říct to naplno. Dítě v matčině lůně označujeme jako plod a namlouváme si, že to ještě žádné dítě není. Realitu je potřeba občas ukázat a že to někdo citlivý bude hůř snášet... inu, jak jsem již před časem napsala: pravda pobuřuje. A bylo tomu tak vždycky.
 Diny a čtyřlístek 


Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 11:16:37)
Haluško, pod tvůj komentář se můžu jen podepsat... Jsem ráda a schvaluju způsob kampaně, nesnáším zastírání pravdy, zavírání očí před skutečnostmi, prostě takhle potrat vypadá. Tady se dokola točí názor, jak je to škodlivé pro malé děti, že uvidí bilbordy...mám dvanáctiletou dceru a dvouletého syna, další miminko čekáme, za pár dní. S dvanáctiletou dcerou se o tom už dá mluvit, syn si popravdě žádného bilbordu navšimne, mnohem víc ho zajímají věci "na" ulici (auta, psi atd.) než někde ve výšce vyvěšený plakát. A myslím, že ani pětiletému dítěti to nemusí způsobit takový šok, jak tady z toho mnohé dělají.

Mám svoje děti moc ráda, nejsem proti zákazu potratů jako takových, je to věc každé ženy. Jsem ale ráda za otevření téhle diskuze a hlavně, že se k ní vyjadřují i mladí, pro které je hlavně určená. I kdyby se tu podařilo přes onu zmíněnou Radu pro reklamu a TV plakáty zakázat, ta diskuze už tu je, mladí jsou na netu pořád a věřím, že kdyby jeden byl odteď v sexu zodpovědnější, tak to mělo účinek...

Před rokem jsem samovolně potratila v 11. týdnu...jiná maminka psala, že jí obrázek nedělal dobře...jsem asi cynik...já jsem si poplakala před tím rokem, příroda rozhodla za nás, asi to tak mělo být. Ta maličká pacička mi včera vehnala slzy do očí a hrdlo jsem měla ztažené i z dalších obrázků ještě pěkných pár hodin...Ale rozhodně jsem si nic nevyčítala, nepředstavovala jsem si, jak dopadlo to mé miminko, protože za prvé zaniklo mnohem dřív a za druhé - nic necítilo!! To je strašně velký rozdíl proti samovolnému potratu a klasickému. Takže mi přijde trošku divné ohrazovat se, jak je asi maminkám, které potratily samovolně...no nevím, beru to podle sebe... Pokud se ovšem ukáže, že se miminko vyvíjí špatně a pak jde třeba maminka na potrat (nebo už porod později) v 18.týdnu, je to strašně, strašně smutné...ale děje se to..bohužel...tam věřím, že fotky způsobí otřes...

Ale i přes to je dobře, že kampaň je a že je taková, jaká je. Můj názor.
 Diny a čtyřlístek 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 11:21:42)
Ještě jsem chtěla dodat...

...ve čtvrtek jsem byla na monitorování srdíčka svého miminka (ctg), za plentou vyplňovala zrovna sestřička s jednou těhotnou žádanku o potrat...vysvětlovala jí, kolik to bude stát atd...

...ta těhotná mamina se starala nejvíc o to, aby nemusela zákrok platit, prý, jak to udělat, aby to bylo ze zdravotních důvodů a že doufá, že jí to doktor napíše!!!

...můžu vám říct, že jsem při odchodu měla slzy v očích a ne proto, že jsem slyšela ten krásný ťukot srdíčka našeho prďolky, který zněl jak dupot koňských kopyt...
 Alka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 11:49:20)
A myslíš, že by po zhlédnutí billboardu dotyčná potrat vzdala? Já myslím, že ten, kdo má v hlavě srovnané alespoň elementární mravní hodnoty, takový obrázek nepotřebuje. A ten, kdo v případě potratu myslí jenom na finanční hledisko, takové billboardy nepotřebuje taky. Protože by po jejich zhlédnutí asi zalitoval, že za takovou "řezničinu" musí platit "nekřesťanské" peníze.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 11:44:37)
Diny, jak, nic necítilo???
Myslíš, že mu bylo dobře a pořád dobře a pak najednou nebylo?

Ostatně - pro mě osobně (to necpu ostatním, ale posuzuju podle svého prožívání) to skutečně je o necitelnosti, jestli řekneš, že sis poplakala, pak sis řekla, že to příroda vyřešila za tebe a hotovo...

 Diny a čtyřlístek 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 13:52:28)
Lizo, budeme se chytat za slovíčka?

Moje miminko, kterému přestalo bít srdíčko někdy v 7 týdnu, asi určitě něco cítilo...mám se v tom po roce pitvat? V 11. tt, kdy jsem musela na zákrok, protože se to zjistilo až tehdy, už necítilo určitě nic, tak jsem to myslela, na rozdíl od miminek, které cítí a jsou potráceny živé...film Němý výkřik mluví sám za sebe...

Snad jsme si jen nerozuměli...

Opravdu netuším, co prožívá drobeček, který přestane v jakémkoliv stádiu samovolně žít...ale samovolně, to je právě to rozhodnutí přírody, která je tak moudrá, že ví, proč se tak stalo...asi by jeho život mezi námi byl natolik neplnohodnotný, že by to nešlo...nebo by skončil po pár vteřinách...

Možná jsem necitelná, že jsem si poplakala a život šel dál, strašný zločin, fakt...musela jsem fungovat pro tehdy desetiměsíčního chlapečka, kterého jsem ještě kojila a chtěla kojit, musela jsem fungovat pro jedenáctiletou skoroslečnu...

Soudíš mě? A co ty, které zabijí dítě v sobě, ač by se jinak narodilo živé a zdravé...fakt nechápu, kam se tahle debata dostává...

A k té mamině debatující o částce za potrat...asi by to s ní nehnulo...já jen psala, jak bylo mě...a koukám, nikoho to nezarazilo, asi by každý chtěl na jejím místě ještě "ušetřit"...

Každá máme jiné prožívání, některá z nás se hroutí, že musí vysvětlit malému dítěti, že miminko na plakátu nebylo chtěné, proto je tam ta ručička...některé vadí cynismus, s kterým si ona těhulka říkala o "slevu" na zákrok, který byl její a partnerovou chybou. Když pomineme vše ostatní...
 Sláfka 


Nejsi necitelná 

(27.5.2006 15:12:08)
DINY, vůbec nejsi necitelná, vidím to úplně stejně, mám tři děti a před tím nejmladším mi taky dvě miminka umřela v 8. a ve 13. týdnu. A přesto mě z tohohle hlediska bilbordy vůbec nevadí. Nechme mrtvé jít tam, kam mají, ale neberme život živým - asi tak to vnímám. Taky mi po dětičkách bylo smutno a obrečela jsem to, ale člověk se s tím musí smířit, že to tak mělo být...
A znám i pocit, jaké to je, když tě někdo v dobré víře strká do interrupce. kdybych dala na svoji rodinu, tak svého prostředního syna dnes nemám. Byla jsem čerstvě rozvedená a rodina mi říkala, že si druhým dítětem komplikuji situaci a ať "to dám pryč", navíc měli obavy, že by mohl být nějak postižený (to už je jedno proč). Tak jsem je poslala všechny do háje, obrnila se trpělivostí a mám krásného kluka, kterého nakonec i ta rodina přijala.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 22:41:08)
DINY, to je hezké, že nesnášíš zastírání pravdy, to já také ne, ale oni jsou to pěkní demagogové (mám na mysli to hnutí) a to se zase nelíbí mě :o(
 Haluška 


zajímavý článek 

(27.5.2006 22:47:47)
Dám sem odkaz na jeden zajímavý článek. Ten odkaz jsem našla v diskusi o genetických testech.

tady to je
 Sláfka 


Re: zajímavý článek 

(27.5.2006 23:30:56)
To je fajn, že jsi ten článek našla. Moc se mi líbil, já ho četla v papírové podobě, když vyšel:)
 Milda 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 23:23:01)
Už několikrát jsem tady četl o demagogickém hnutí, jak se, ale zdá tak vůbec neargumentujete a nevyvracíte, to je demagogické
 *Niki* 


Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 15:04:24)
Pod tvuj nazor se musim taky podepsat... tahle kampan nam ukazuje, jaci jsme. Ze nas nezajima pravda, realita, elementarni otazky... ze stavime nejvyse sva domnela prava, vlastni utlocitnost a sklony zavirat pred cimkoliv, co neni dokonale, oci...
Ze by moje deti meli "trauma" z reality se bojim mnohem mene, nez ze z nich budou utlocitni a pokrytecti lide, kteri se budou zajimat jen o sebe a jak uz jsem psala v reakci na jiny prispevek, ze jednou poslou do haje svou tehotnou holku, protoze je to prece jen jeji telo....
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 16:08:01)
MOnique, koukám, že máš zhruba dvouleté dítě, takže nejspíš řešíš nebo budeš řešit, jak ho ukáznit na chodníku a silnici - že nesmí vbíhat do silnice, že se na chodníku nehraje s míčem, protože ten se do silnice může zakutálet, že se přechází na přechodu a na zelenou a ještě se dává pozor, jestli i přes to něco nejede a vůbec nejlépe že se přechází za ruku nebo alespoň vedle mámy... A teď prosím, mi pravdivě odpověz - jak své dvou- tří- čtyř- leté dítě učíš chování na chodníku a silnici? Tak, že si na netu najdeš fotky z bouraček a v zájmu pravdy a reality mu ukazuješ třeba nárazem rozmasakrované dětské tělíčko? Potom bys určitě byla potěšená,kdyby televize před Večerníčkem vysílala tuto reklamu jako prevenci autonehod?
po otevření stránky klikni na tlačítko "Stáhnout"

Já nepochybuju o tom, že jak reklama Prolifu tak reklama, na kterou vede odkaz, ukazují pravdivou skutečnost a že jsou sugestivní - ale obě jsou určené jiné cílové skupině, než jsou předškolní děti. Proto bych byla ráda, abych ani jednu svým dětem vysvětlovat nemusela. Že u maminky v bříšku žije miminko, i když zatím není vidět nebo že vběhnutí do silnice může mít tragické následky, svým dětem dokážu vysvětlit i bez pohledu na utrhané miminčí končetiny nebo zkrvavenou mámu letící vzduchem.

S.+++
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 17:48:33)
Monique, zcela nelogicky směšuješ dvě úplně odlišné vlastnosti - útlocitnost a pokryteckost. Ten, kdo se nerad dívá na zkrvavené mrtvoly a omdlívá při pohledu na krev, ještě nebude pokrytecky přihlížet tomu, jak někdo zabíjí anebo nebude sám zabíjet.
Jestliže jsem útlocitná a nejsem schopna se dívat na zkrvavený zbytek plodu, ještě to neznamená, že bych sama pokrytecky šla na potrat.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 17:49:53)
Monique, zcela nelogicky směšuješ dvě úplně odlišné vlastnosti - útlocitnost a pokryteckost. Ten, kdo se nerad dívá na zkrvavené mrtvoly a omdlívá při pohledu na krev, ještě nebude pokrytecky přihlížet tomu, jak někdo zabíjí anebo nebude sám zabíjet.
Jestliže jsem útlocitná a nejsem schopna se dívat na zkrvavený zbytek plodu, ještě to neznamená, že bych sama pokrytecky šla na potrat.
A traumatu svého dítěte se boj - trauma je dost drsná záležitost a jednou by Ti to i syn mohl vyčíst, že jsi ho neuchránila zcela zbytečného drastického zážitku.
 *Niki* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 21:30:42)
Ano, mam dvoulete dite a rozhodne spolu neresime potraty. A on je bojinek a maminacek a boji se i starych lidi... asi si nerozumime... ja jsem taky utlocitna a sve dite chci chranit pred zalezitostma, ktere vzhledem ke sve velke vnimavosti nestravi. Ale rada bych mu postupne svet ukazala takovy, jaky je...
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 22:36:55)
Monique, ale to já přece taky! Jenže jen já jako rodič zhruba odhadnu, kdy na to to dítě připravené je a kdy ještě ne (a ani já to někdy neodhadnu správně). Jenže tady jde o to, že si já jakožto rodič NEMŮŽU VYBRAT, jestli to dítěti předložím, neboť usoudím, že je dostatečně zralé, nebo nepředložím, protože usoudím, že ještě zralé není. Tady to prostě někdo rozhodl ZA MĚ. Protože dítě nežije ve vakuu, jezdí do školy ve městě, vrací se domů městem, na nákupy s ním tím městem někdy taky jdeme, a pak tu budou prázdniny s cestováním, kdy kvůli pitomým billboardům nebudeme vyhledávat poustevnické jeskyně - čili může s tím do styku přijít, aniž by na to byl už dostatečně psychicky zralý. A TO mi na tom vadí.
Mohlo by se to vysílat jako spoty v televizi po desáté hodině, mohlo by se to zaslat jako výuková kazeta do škol pro studenty patřičného věku. Ale nemělo by to být v nadživotní velikosti podél cest, kudy chodí (jezdí) VŠICHNI, tedy i malé děti.
Abych ještě ujasnila situaci - zrovna tak se mi nelíbí spousta jiných věcí, třeba reklamy na alkohol a cigarety před večerníčkem nebo mezi pohádkami, trillery a detektivky vysílané v průběhu dne, kdy si je může dítě lehce pustit, pokud bude mít příležitost, fidorková reklama "když musíš, tak musíš", reality show Vyvolení a spol., ještě ke všemu vysílané v době, kdy je mohou sledovat nedospělé děti a podobně. Samozřejmě není tato poněkud krutá kampaň jedinou věcí, která mi vadí.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 23:19:29)
Mirko,
přečetla jsem celou diskusi - naprosto s tebou souhlasím. Popoudilo mě už v článku prohlášení psycholožky, že Na jedné straně se společnost nechává dobrovolně zahlcovat násilnými scénami ve filmech, zprávách, počítačových hrách a zároveň ji děsí pravdivé informování o metodách umělých potratů. Považuju sebe i svou rodinu za součást společnosti, ale podobným věcem jsem se vždycky snažila sebe i své děti nevystavovat. Stejně tak mě neděsí pravdivé informování o metodách umělých potratů, ale nesouhlasím s tím, aby tyto informace byly vnucovány formou bilboardů.
Někdo tu psal, že dnes je možné zaujmout jen "šokem". Děsí mě, kam to povede.
J.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 16:30:17)
Se spoustou věcí souhlasím, ale přesto si myslím, že kampaň nemá vhodnou formu, že by víc prospělo vysvětlování, doma i ve škole, občas nějaká přednáška odborníka už i na základce, na 2.stupni.
Vzhledem k tomu, že množství potratů u nás výrazně klesá, myslím si, že tak tupý ten náš národ není, aby teď potřeboval takto reálné obrázky. Možná by stačilo pokračovat v tom, co se dělá poslední roky, když to zabralo.
A mimochodem, naši kluci mají 5,5 a 3 roky a moc rádi se dívají na letadla, která jsou obvykle ve vzduchu. Billboardy vysoko vidí a i ten mladší se zajímá o to, co vidí. Jistěže jim to zvládnu vysvětlit, že se s tím nějak vyrovnají. Ale proč v tomto věku? To je stejné, jako by reklama na očkování měla na billboardech fotku neočkovaného, v poslední fázi nějaké nehezké choroby. Mělo by platit "všeho s mírou".
Veronika
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 16:49:13)
Veroniko,
celkem tyhle argumety chápu, ale na druhou stranu je mi pořád na billboardech milejší kampaň proti potratům než reklama na cigarety, jestli mi rozumíš. Daleko radši budu vysvětlovat dětem na základě shlédnuté reklamy, o co jde při umělém potratu, než jim budu vysvětlovat, že kouření je opravdu škodlivé, i když jsou na každém rohu bombardovaní reklamou.
Jsem si jistá, že taková kampaň bude mít daleko pozitivnější účinek než reklamy na nějaké zboží.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 18:13:23)
Haluško, buď v klidu: mně se nelíbí ani drastické billboardy s ručičkami v nadživotní velikosti, ani reklamy na cigarety. Aby měl můj syn soucit s ženou - matkou dítěte a s miminky v bříšku, to se mi třeba povede. Ale jak přimět chlapa, aby chtěl dítě a manželku, bude-li v sobě z dětství nosit vzpomínky na drastické snímky, které někdo sobecky a hloupě nainstaloval všem na očích, to už opravdu nevím.
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 18:29:04)
Mirko,
nějak jsem Tvůj poslední příspěvek nepochopila, respektive to o tom chlapovi, co by neměl chtít ženu a dítě. Jak to myslíš?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 19:38:25)
Protože se toho obávám u svého syna: pokud ho někdo ve své blahosklonnosti laskavě připovzdělá něčím tak něžným jako jsou urvané ručičky ve věku, kdy ještě není připraven přijímat něco tak drsného a drastického. Nevím, co to s ním udělá. Nemám možnost konfrontovat svou zkušenost s jinými dětmi podobně citlivými. Opravdu nemáme na růžích ustláno, a kromě všech těch problémů, které máme, budu se ještě muset obávat procházky městem nebo cesty do školy, aby se někde nestřetl s touto poněkud neuváženou "reklamou".
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 19:58:47)
Mirko,
mám celkem dost zkušeností s dětmi, a to i s dětmi citlivějšími. Nicméně si nemyslím, že by pohled na podobný obrázek měl mít do budoucna tak katastrofální následky. To by stejně katastrofální následky mohl mít třeba i pohled na postiženého člověka (nebo dokonce postižené dítě) apod. Zatím se o tom ale pořád bavíme na teoretické rovině a sotva můžeme odhadnout, co by kdyby. Až sem někdo napíše, že jeho malé dítě kvůli této kampani probrečelo noc, bude to skutečný argument, takhle jsme pořád jen na rovině dohadů. Nevykládej si to prosím tak, že bych někomu tohle přála, spíš si myslím, že něco takového nenastane.
Každopádně se pořád nemůžu zbavit dojmu, že ta kampaň ve skutečnosti takhle pobuřuje hlavně proto, že nezakrytě ukazuje něco, co (možná podvědomě)nechceme vidět.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 20:50:51)
Pohled na postižené dítě ovšem není naprosto nic drastického. I postižené děti se přece smějí, hrají si, povídají si s ostatními. Syn má ve třídě dvě postižené spolužačky, a obě jsou v kolektivu podle všeho úplně normálně přijímány jako kdokoliv jiný. Postižený člověk a zkrvavená ruka není totéž.
--- V té druhé části nemohu mluvit za ostatní lidi, budu mluvit konkrétně za sebe: já opravdu jsem touto kampaní rozhořčená čistě kvůli svému synovi, u něhož cítím, že by mu mohla uškodit (a pochopitelně i kvůli celé řadě dalších malých dětí, které by to neúčelně vyděsilo). Jinak jsem všema deseti pro, aby podobné obrázky byly předkládány dospívajícím ve věku kolem, řekněme, 12 až 15 let, nevím, nejsem psycholog, neumím odhadnout, kdy je dítě zralé na podobné drasťárny "ze života". Ale nelíbí se mi, že to MUSEJÍ VIDĚT i děti malé, prostě jen proto, že to "někdo" totálně špatně zorganizoval, případně nepromyslel, nebo ještě lépe - zorganizoval s úmyslem ubližovat.
 Pardálka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 21:09:10)
Haluško, moje malé děti tento billboard naštěstí neviděly. Ale moc se toho bojím. Jednou jsem zapomněla vypnout televizní zprávy - byla tam nějaká bouračka. Obě to viděly a úplně ztuhly. Musela jsem je tišit celou noc.

A já chci, aby mé děti chápaly svět jako krásný, a ne že se v něm budou třást. Na pochopení takových brutalit mají ještě hodně času.

 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 21:40:20)
Nahlídnuvší,
myslím, že pro Tvoje děti bylo v té chvíli nejdůležitější to, že jsi s nimi byla a pomohla jsi jim tím utěšováním tu těžkou věc zpracovat. Bolesti, ztrátám, pohledu na drsné a někdy i brutální věci se nevyhneme a děti toho neuchráníme, ale to, že jsme s nimi a věnujeme jim svou lásku a péči jim pomůže se s tím daleko lépe vyrovnat.
Realita je opravdu někdy krutá a držet děti ve skleníku nemá cenu. Samozřejmě bych je cíleně takovým věcem nevystavovala, ale když se to stane, budu se snažit jim maximálně pomoci, aby věděly, že na to nejsou v životě samy - to je jeden z největších vkladů do jejich života. Daleko větší, než kdybych se snažila je toho uchránit za každou cenu.
 *Niki* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(27.5.2006 22:01:30)
Souhlasim.
 :-) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(28.5.2006 3:03:19)
Nemusíš ho přimět k tomu, aby chtěl ženu a dítě...stačí, když ho přiměješ k přesvědčení, že tohle se jeho dítěti nikdy nesmí stát, že by měl být tak zodpovědný, aby zplodil své děti až tehdy, když budou milované a chtěné. Myslím, že dítě se formuje v zodpovědného či nezodpovědného člověka od dětství, třeba i v tomhle směru. Kluci by přece měli vyrůstat s rozhodnutím, že oni budou ti, kteří budou oporou svým ženám, budou chránit je i své děti....jinak nám holkám zbudou časem čím dál víc oči pro pláč a posléze i nízké alimenty :-(((.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Billboardy - ne! 

(28.5.2006 13:27:16)
:-), jenže já nechci, aby mi do tohoto procesu někdo zasahoval naprosto nepřijatelným způsobem! Já vlastními silami chci dosáhnout toho, aby můj syn byl plně odpovědný za případný nově vzniklý život, chci, aby mu nebylo lhostejné nejen to, co bude s jeho případnou otěhotnivší dívkou, ale třeba i zabíjení, války, nespravedlnosti, ubližování slabším atd.
Jenže tato kampaň, případně jiné eventuelní nešetrnosti "státu" či jednotlivců mohou mého syna ohrozit natolik, že se hned na počátku zřekne toho mít nějaké děti - a v extrémním případě se může docílit pravého opaku - že raději zavře oči před těhotenstvím své dívky a nebude s tím nic chtít mít. Znám svého syna - vím, že mu podobné drasťárny MOHOU nesmírně ublížit, a nemůžu sama sobě, jemu ani světu zaručit, že to ustojí.
Ptám se - PROČ mi do mé snahy o výchovu dítěte zasahuje někdo, kdo o mém dítěti nemá ani šajnu? Proč ničí mé výchovné snahy někdo, komu je můj syn a jeho osud zcela lhostejný?
 sally 


Dost mimo 

(27.5.2006 3:26:40)
Podle mě toto není "informační kampaň k prevenci umělých potratů" - tohle je kampaň za zákaz potratů.
Informační a preventivní kampaň bych si představovala jinak - jako kampaň, která vysvětluje co a jak - jak se chránit, jak získat antikoncepci, jak antikoncepce (různé) fungují atd. A případně i informace, kam se obrátit s nechtěným těhotenstvím... ale tohle je fakt humus - a Zdeňka Rybová je stále stejná fanatička a vymývačka mozků.
 Jan 
  • 

Re: Dost mimo 

(27.5.2006 8:52:56)
Uvědomil si tady někdo, že se v naší zemi zabíjí drtivá většina dětí ze sobeckých konzumních důvodů? Pokud má někdo "sociální" problémy, tak přece může dítě dát do pěstounské péče a až si svoje problémy vyřeší může si ho vzít zpátky k sobě, to je lidské.

Lékaři potvrzují, že nejčastěji na potraty chodí ženy, které jedno dítě už mají, kdyby jim ukázaly film Němý výkřik ve, kterém je vidět jak se miminko brání "lékařskému zákroku" tak by bylo potratů méně.



Co kdyby ti, kteří tady protipotratovou osvětovou kampaň kritizují ukázali sami jak se to má dělat, potom se uvidí jestli mají pravdu.

 Jaga, syn 3,5 roku 
  • 

Re: Re: Dost mimo 

(27.5.2006 11:06:08)
Já bych opravdu ráda věděla, jak by ses cítil, kdybys musel třičtvrtě roku nosit dítě, které nechceš. To je co, ženská, a přizná, že nechce dítě vždycky a za všech okolností. Sama bych měla z takového rozhodování těžkou depresi, a proto jsem si vždycky dávala sakra pozor. Ale ta kampaň není o antikoncepci, je proti potratům a já ji vnímám jako necitlivou vůči řadě lidí.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Re: Re: Dost mimo 

(27.5.2006 22:57:19)
Jago,

ona ta kampaň není jen za zákaz potratů ona je i proti antikoncepci :o(
 Michala+8let+24tt 
  • 

Kampaň 

(27.5.2006 11:16:37)
Souhlasím s těmi, co považují tuto kampaň za naprosto odpornou. Čekám své druhé dítě a mám za sebou amnicentézu včetně téměř měsíčního čekání na výsledky.
Můj syn nepatří mezi přecitlivělé děti, ale mé druhé těhotenství se mnou prožívá s takovým nadšením, že si vůbec nedokážu představit, jak bych mu uvedený ubrázek vysvětlila. Nežije ve vakuu a už viděl různé věci, ale když mu jednou švagrová vyprávěla, že v novinách psali o konci světa, který by podle autora článku měl nastat za několik let, nemohl z toho dva týdny spát. A to se jednalo o nepodloženou informaci bez názorných obrázků.
Nejsem zastáncem potratů, ale zastávám názor, že žijeme ve svobodné zemi, kde si každá žena může sama rozhodnout, co se s jejím tělem bude dít. Žena přece není žádný inkubátor ani chovný kus, aby o ní rozhodoval někdo jiný (a to ještě bez znalosti její konkrétní situace od kancelářského stolu). I když je naše zdravotnictví na vysoké úrovni, nelze 100% vyloučit úmrtí při nebo následkem porodu a to nejen u novorozenců ale i u žen. Copak lze nařídit ženě, které lékaři ze zdravotních důvodů těhotenství nedoporučují, aby riskovala vlastní život? Může naše společnost ženě, která byla například znásilněna, aby si následek tohoto odporného činu nesla s sebou celý život?

Z krevních testů mi vyšlo riziko chromozomálních vad s doporučením genetika na další vyšetření. Lékařka se mnou jednala velice slušně a vysvětlila mi, že pokud by se uvedená vada potvrdila, musím počítat s těžkým postižením s celodenní péčí. Nejsem žádnej cíťa, ale při samotném čekání na výsledky, jsem si nebyla schopná koupit ani těhotenské oblečení, abych to v případě špatných výsledků vůbec po psychické stránce ustála. A to tahle nechutná a odporná kampaň ještě neběžela. Vůbec si nedovedu představit, jak kolem toho chodím každý den a čekám na výsledky amnia. A to se v mém případě jednalo o těhotenství sice nečekané, ale chtěné. Celou dobu čekání se mi například honilo hlavou, zda v případě potvrzené vady můžu celé rodině převrátit život naruby a dítě porodit. Můj manžel by sice mé rozhodnutí respektoval, ale jeho názor byl, v případě postižení provést potrat. Není to žádný sobec. Ve svém volném čase se věnuje ve vesnickém kroužku cizím dětem. Oba jezdíme dle možností zdarma na dětské tábory jako vedoucí. Bez lásky ke všem dětem by to rozhodně dělat nešlo.
Pokud někdo zjistíte, jak uvedenou kampaň zrušit, určitě napište do konference. Ráda se k vám připojím.
Michala
PS: Trochu jsem se rozepsala, ale celá kampaň a i některé příspěvky mě docela zvedly ze židle.
 Jaga, syn 3,5 roku, těhotná 
  • 

Re: Kampaň 

(27.5.2006 12:21:37)
Prožila jsem totéž, jen o deset týdnů dřív, navíc jsem v těhotenství měsíc po amniocentéze prodělala konizaci. Na výsledky jsem čekala s hrůzou, kdyby dopadly špatně, konizace by byla míň šetrná. Nikdo si to nedovede představit.
I moje rozhodnutí by muž respektoval,ale vůbec nevím, co bych dělala, byla jsem úplně ochromená. Tašku nemám sbalenou doteď. Vidět ještě tu kampaň, dorazilo by mě to.
 *Niki* 


Re: Kampaň 

(27.5.2006 14:54:51)
Ahoj... napred si asi trosku rypnu. Pises, ze s tebou tvuj syn tve tehotenstvi proziva a podobnou kampan bys mu neukazala. A pokud by jsi se rozhodla tehotenstvi ukoncit, pak by jsi na sveho syna taky brala ohled? Jak by se dozvedel, ze miminko uz proste NENI?
Tohle neni kampan popirajici cikoliv pravo na cokoliv. Tohle je kampan ukazujici, o co konkretne jde. Ze zene z tela neodstrani kousek nepotrebneho slepaku, ale proste male dite... a nevidim duvod, proc pred tim zavirat oci.
Me zase malicko zvedaji ze zidle argumenty znasilnenych zen ci postizenych deti, ale vetsina zadatelek o interupce nepatri ani do jedne kategorie...

Vis, pokud je to JEN o zene a jejim tele a o jejim rozhodnuti, pokud nekdo argumentuje JEN jejimi pravy, pokud nekdo rekne A, musi rict i B. Tedy, mas prava, mas tim padem i povinnosti. Co vyleze z tveho tela, je tvou zalezitosti. Budes se o to sama starat, sama to zivit, nechtej muze ani materskou, kdzy je to jen o tobe. Tohle by se asi zadne zene nelibilo...
 Haluška 


Re: Re: Kampaň 

(27.5.2006 15:05:04)
Monique, myslím, že jsi uhodila hřebíček na hlavičku. Všichni máme plnou pusu práv, ale jen tehdy, když se nám to hodí. Když chceme dítě nechat zabít, tak je to naše břicho a máme na to právo a nikdo nám do toho nemá co mluvit. Když se rozhodneme dítě donosit a porodit, tak najednou máme právo na to, aby se chlap staral, a když už si ho nehodláme vzít, tak ať platí alimenty.
A hlavně ať nikdo netvrdí, že nenarozené dítě je dítě, natož aby ještě na veřejnosti ukazoval obrázky, které to dokládají.
 Michala+8let+24tt 
  • 

Re: Re: Kampaň 

(29.5.2006 22:05:44)
Ahoj,
pouze ke tvé odpovědi.
Tvé otázky typu ... a pokud by ... jsou pouze hypotetické, tzn. pouze tvůj předpoklad co by, kdyby, takže nevídím důvod se k ním vyjadřovat. Pokud ty ukazuješ utrhané ručičky nenarozených dětí svým dětem, je to tvoje věc.
A co se týče mateřské a muže nemám tři zaměstnání pro nic za nic a rozhodně nelze říct, že by mě manžel živil. Plánuju přestávku pouze na cca 6 týdnů kolem porodu a pak se opět na částečný úvazek vracím. A navíc, neplatím si troje sociální pojištění, jenom kvůli svému dobrému pocitu.
Můj příspěvek byl především o tom, že celá ta slavná kampaň místo aby byla směřovaná na skupiny lidí, které má oslovit, straší především ty, kterých se v podstatě netýká.
Vlastně by mě zajímalo, kdo tu kampaň financuje, když si může dovolit vrážet finance do bilbordů strašících malé děti a těhotné ženy např. po amnio čekající na výsledek. Proč se neptáš, jestli by nebylo daleko efektivnější zaměřit kampaň na rizikové skupiny? A nebylo by to ve finále levnější s daleko lepším výsledkem?
Na střední škole jsem zažila protidrogovou kampaň včetně přednášek a dalších věcí, která byla zaměřená na středoškolskou mládež, byla načasovaná do rizikových let a přitom neděsila další lidi v okolí.
Michala
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: Kampaň 

(27.5.2006 23:20:04)
Taky jsem čekala na výsledky amniocentézy, a bylo to u nás přesně stejné jak popisuješ. A to jsem k tomu neměla velké dítě, kterému bych musela vysvětlovat, že přesně takto utrhli ručičku bráškovi, na kterého se těšil.
(Ten měsíc čekání je vážně hrůza)
 Míla 
  • 

Re: Re: Kampaň 

(27.5.2006 23:31:16)
Je nutné, aby lékaři stresovali ženy, když jim většinou poví, že je vše v pořádků? I v mé rodině se stalo, že nám po vyšetření na ulrazvuku řekl lékař něco se mi tam nezdá, příjďte za čtrnáct dní. Žena byla 14 dní k vůli lékaři, který asi nedával dobrý pozor na hodinách psychologie vystresovaná. Podle mně by ten lékař měl když si není jistý mlčet, nebo raději říci ještě tam nic nevidím příjďte prosím za čtrnáct dní.
 IK 


Re: Re: Kampaň 

(28.5.2006 10:43:54)
Mě osobně se taková kampaň nelíbí.jsem rozhodně proto-aby se o těch věcech mluvilo-hlavně se skupinou na kterou je téma kampaně zaměřené-ale jde to udělat i jinakˇ.Ve školách je spoustu možností jak jim tyhle věci vysvětlit.A klidně k tomu použít ityhle záběry.Ale nechat viset takové obrázky na očích všem je podle mě nejen kruté-ale i se to míjí účinkem.
Problém je v tom-že kolem bilbordů nechodí jenom mládež-ale i děti,staří lidi a třeba taky ženy které život do takové situlace dostal a tenhle pohled jim určitě nijak extra nepomůže!

Zmiňovaný film-němý výkřik jsem taky viděla(tuším někdy v 17)Vím že mě to tehdy šokovalo-a něco to ve mě tenkrát zanechalo.Ale to jenom proto-že to přišlo ve správný věk.Ve 12 by mi to nic neřeklo a ztěží bych si na to vzpoměla potom třeba v 17!Takže pro mě určitě záměr dobrý-ale způsob prezentace dost rozporuplný.



Podle mě vůbec otázka potratů není jednoduchá-je to téma kde nic není jenom černé-nebo bílé!Mohly bysme tady hodiny řešit jestli má žena právo se rozhodnout pro potrat-nebo ne.To je tak strašně individuální že si netroufnu za sebe napsat nějaké soudy!

Já můžu jedině za sebe říct-že celý život beru HA-mám tři chtěné děti a když už jsem děti nechtěla a HA mi ze zdravotních důvodů přestala vyhovovat-tak jsem si nechala operativně přerušit vejcovody.Naštěstí jsem nikdy nebyla postavená před volbu jestli jít na potrat nebo ne.ALE kdyby to bylo jinak-vůbec netvrdím že bych nešla-záleželo by na situlaci -a opravdu vím že bych se rozhodovala až by to přišlo a podle důvodů který bych měla.

Nikdo neví co mu život předhodí-nejsem věřící takže na nějaký osud nevěřím.
Ještě snad-dceři bude 16 a v 15 si sama nechala napsat HA(ačkoli vztah nemá)Beru to-a jsem tomu ráda.A stačilo s ní promluvit úplně normálně jako ženská s ženskou o všem-co jí může sexuální život přinést-ale zároveň jaké riziko je s tím spojené.
Před chvílí jsem jí ukázala odkaz na stránky s těmi bilbordy.Řekla že je to smutné-ale že ví že to asi ten správný dopad na lidi v jejím věku mít nebude-snad jen kdyby jim to někdo ukázal v klidu ve škole a pak že si myslí že by to v ní něco zanechalo!
Takže pro mě z toho plyne jedno-každý z nás je rodič-každýho dítě doroste do věku kdy se ho bude tohle týkat.Jestliže jim to doma nevysvětlíme my a nepřidá se i výchova ve škole-tak žádný bilbord to za nás neudělá.

Jenom se děsím okamžiku kdy na nás vyběhnou bilbordy a ty budou propagovat zákaz antikoncepce!Potom tedy nevím co budu za pár lrt vysvětlovat klukovi!!
 Michala 
  • 

Re: Re: Re: Kampaň 

(29.5.2006 22:27:01)
Mám stejný názor jako ty. Nikdy jsem naštěstí nebyla postavena před volbu jít nebo nejít na potrat. Moje máma, ale otěhotněla přes tělísko, HA brát nesměla, protože prodělala v mládí žloutenku a my už byli doma tři. Mám své sourozence ráda a ani svoji mámu jsem za to, že se pro zákrok rozhodla, nikdy neodstoudila. A také si myslím, že k podobným soudům ani nemám právo.
Svému synovi jsem v rámci možností a s ohledem k věku vše vysvětlila. A když jsem pak telefonovala pro výsledky amnia, stál vedle mne a držel nám všem pěsti. A jak píšeš ty, pokud bude jednou stát před volbou pro a proti potratu, je pro něho zkušenost z vlastní rodiny daleko bližší, než krvavé obrázky z bilbordů.
Mám i o mnoho let mladšího bratra, je mu 19. A pro své názory rozhodně nepotřebuje kampaň u chodníků nebo silnic. Je daleko přístupnější v diskuzi s kýmkoliv. Pokud to trošku odlehčím, daleko víc ho na ulici zajímají holky než reklamní poutače - na rozdíl třeba od malých dětí.
Přeji pěkný den.
Michala
 Wanda, 1 dcera 
  • 

Re: Re: Dost mimo 

(27.5.2006 13:53:02)
Mě naprosto fascinuje, že zapřisáhlími odpůrci potratů jsou často právě chlapi - kteří se o zplozeném potomkovi někdy ani nedozvědí, jindy ho zapřou, sami během 9 měsíců netrpí žádnými obtížemi, při porodu je nic nebolí ani nic neriskují, v případě rozvodu dítě většinou do péče nedostanou, svoji kariéru neobětují a své koníčky a konzumní libůstky i po narození potomka prakticky bez omezení pěstují.
 Petr K. 
  • 

Re: Re: Re: Dost mimo 

(27.5.2006 14:49:16)
Wando, jsem chlap, jsem proti potratům. Tvůj příspěvek je strašně obecný. Určitě je plno chlapů, kteří jsou takoví, jak píšeš, ale to snad znamená, že tím pádem jakýkoliv chlap nemá právo být proti potratům? Jo, a lidem, kteří jsou proti potratům jde o to, aby nebyly zabíjený děti (ne plody, to slovo fakt nesnáším). Nevím, jakou souvislost to má s tvou argumentací.
 Wanda, 1 dcera 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(27.5.2006 15:20:23)
Ale jo, samozřejmě do toho můžete vy chlapi taky mluvit. Jenom se mi zdá, že takové absolutní a 100 % odsouzení potratů může plynout jedině od někoho, koho se to nikdy nebude týkat tak přímo, jako těhotné ženy. Nic není černobílé a říct, že interrupce = vražda, protože plod není plod, ale dítě, aniž by se zvažovaly ostatní okolnosti a ještě to shazovat na "konzumní styl života", jako to popsal Jan, to může udělat jedině někdo, kdo nikdy nemůže být v kůži ženy, která je nechtěně těhotná.
 Petr K. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(27.5.2006 21:17:28)
Wando, díky za odpověď. Kdykoliv jsem se s někým bavil o potratech, dopadlo to jako hádka. Je to zvláštní, lidi dokážou vést dialog o naprosto rozporných věcech, ale tady to asi nejde. Samozřejmě nikdy nemůžu zažít zkušenost početí, těhotenství a porodu. I tak snad ale mám právo o tom mluvit, pokud se mne to dotýká. V životě jsem taky dělal rozhodnutí, které se týkaly života a smrti někoho jiného. Je to jiné, ale zkušenost jednoho člověka nikdy není stejná jako toho druhého, můžou se jen snažit si rozumět. V pokusu o dialog s lidma, kteří obhajují potraty mám zásadní překážku. Nevadí mi, že obhajují legálnost potratů, protože si nemyslím, že by pomohlo je zakázat zákonem. Vadí mi, jak si zdůvodňují, že je to za určitých okolností dobré rozhodnutí, nebo lepší než jiné. Protože zabití to je - napřed tu byl někdo živý a potom je mrtvý, a někdo to udělal. To nejde obejít. Kdyby šlo o již narozeného člověka, většina z nás by byla ochotná udělat opravdu hodně, aby mu zachránili život. Je v naší přirozenosti mít soucit s ostatními, i když se to dá hodně potlačit a zdeformovat. Málokdo by řekl, zabijte ho, nechci a nemůžu se o něj starat, nechci ho ani dát osvojit. U nenarozených dětí se to ale děje, a to může být podle mne jen tím, že se tady někdo kouká stranou a nechce vidět, o co doopravdy jde. Tohle dítě nekřičí, nepláče, neobjímá, všechno se dá zařídit tak, aby nikdo nic přímo neviděl. To mi přijde hrozné.
Nikdy bych nic nevyčítal matce, která šla na potrat, vždyť je to pro ni dost hrozné i tak, a já nemůžu znát její důvody a pocity. Kdybych s někým takovým mluvil, ani bych o zabíjení nepípl.
Těžko se mi ale vede dialog s lidmi, kteří takové zabití teoreticky obhajují, i když kvůli tomu musí realitu opravdu hodně překroutit. Jak mám potom s takovým člověkem diskutovat, když se ze všech sil vyhýbá té podstatné věci - totiž že tady někdo zemřel
nebo zemře? Není pro mne problém uznat, že těhotná žena má právo rozhodovat o svém životě, ani uznat, že všechno se nedá řešit zákony.
CO se týká těch bilboardů, to prolife opravdu přepískli, protože tak můžou ubližovat lidem, kteří za nic nemohou. Nicméně, takový svět jsme si vytvořili - většinou mediálně vnímáme jen ty opravdu hodně vyčnívající zprávy. S touto formou kampaně bych se neztotožnil. Ale i tak, nebýt té kampaně, kdo by tu o potratech bavil?
 Vopruz 
  • 

Co je to tady za vopruz? 

(27.5.2006 21:20:15)
V Bravíčku, na barácích, billboardech - prostě všude možně je reklama "Žiješ, protože tě rodiče chtěli". Kdo za tím stojí?

Jedná se o informační kampaň občanského sdružení Hnutí Pro život ČR.

Proč?

To je jednoduché. Každý si tak může ovědomit, že tady nemusel být. Můžeš být tak trochu vděčný svým rodičům, že ti dali život a nechali tě narodit se. Každý třetí dopadl jinak.

Hm, to je drsný.

Život je drsný - zvláště k těm slabým, kteří se bránit ještě neumí. A jak rozhodneš o svých dětech ty?

Doufám, že stejně jako naši. Je ale opravdu nutné ukazovat, jak to vypadá, na billboardech, na ulicích? Není to trochu moc?

Podle toho, jak lidi zděšeně reagujou, tak ani netuší. Každý sice mumlá něco o svobodě volby, ale co ta svoboda obnáší, už neví.

Já vím, ale ukazovat to na ulicích, kde chodí lidi, co s tím nemají nic společného, které to nezajímá?

To je právě ono. Největší průšvih je, že lidi ve 21. století nezajímá, že je každý den zabíjeno cca 70 dětí dost krutým způsobem.

Ale chodí kolem toho i děti, a nejen malý, který to ještě nevnímají, ale i větší.

To je pravda. Není to ale pokrytectví starat se o to, aby žádné dítě nebylo zraněno pohledem na to, co někteří rodiče dělají svým dětem a stát to považuje za chvályhodné jednání odpovědného chování? Buď je to zlo a pak se k němu chovejme jako ke zlu, anebo je to dobro a pak se za to pokrytecky nestyďme.

Jsou ale situace, kdy si prostě rodiče nemohou dovolit dítě.

Opravdu si mylíš, že se v České republice musejí zabíjet děti, protože si je nemůžeme dovolit uživit? A pokud ano, není to hanba? Není na místě hledat ve společnosti jiné řešení než smrt toho, kdo se bránit nemůže? A konec konců, co stát dělá proto, aby se situace změnila?

Říká se ale přece, že se neví, jestli to je člověk nebo jenom shluk buněk?

To myslíš vážně? Potom, cos viděl, jak ten "shluk buněk" vypadá? Pokud ano, tak proč ty fotky rukou, nohou, páteří, žeber, atd. tolik rozčilují obhájce umělých potratů?

To jo, on to je člověk třeba až tak nějak postupně. Nejdřív mín a pak víc.

Tedy čím je člověk méně rozvinutější, tím je méně lidštější a zaslouží si menší ochranu?

Ano. To je přesně ono.

Takže dítě si zaslouží menší ochranu než puberťák? A puberťák než dospělý?

Hmmm. To je blbost. Nešly by ale ukazovat jenom ty pěkné fotky? Vždyť by ty strašné nahradily a účel by se splnil.

Fotky vývoje člověka jsou samozřejmě taky třeba. Dneska jsou ale zcela běžně dostupné a reklamní agentury jimi jenom hýří. Lidé si tu pěknou fotku ale nespojí s každodenní brutalitou schovanou za dveřmi gynekologií. Maminky nemají sílu říct partnerovi "ne, nepůjdu na potrat" jenom na základě toho, že se jim dítě líbí. Mnohem mocnější motivace je chránit vlastní dítě. Kdo by si uvědomil bestialitu nacismu, kdybychom neznali záběry z koncentračních táborů? To se nedá nahradit zveřejňováním krásných fotografií příslušníků židovského národa.

No jo, ale fotky z koncentračních táborů se neukazují na billboardech.

Kdyby vláda tvrdila, je to dobré nebo nezbytné zlo, bylo by naší povinností hloubku zla ukazovat a snažit se, aby toho lidé nechali. Nemyslíš?

Asi jo. Je strašný, že se to děje a musí se o tom mluvit...




 Wanda, 1 dcera 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(27.5.2006 22:02:00)
Hm, já taky děkuju za odpověď. Tak v tom hlavním se asi shodnem - tedy že potraty by neměly být ilegální. Já jsem si logicky myslela, že pokud někdo tvrdí, že plod = dítě a potrat = vražda, pak se jedná o zločin a tudíž by to mělo být zakázáno. Ne že bych si myslela, že je interrupce někdy nejlepším řešením...spíš nejméně špatným řešením, když všechna řešení jsou špatná...Osobně bych si ale třeba nikdy nenechala plod, pokud bych měla velkou pravděpodobnost, že bude dítě těžce postižené. Ani nechápu, proč bych to měla dělat. Zničit život sobě i svému okolí? Proč? Že to tak Pánbůh chtěl? Nebo snad existuje i jiný důvod?
 Petr K. 
  • 

Re: Dost mimo 

(28.5.2006 16:19:18)
Wando, rád ti odpovím.
Píšeš: "Já jsem si logicky myslela, že pokud někdo tvrdí, že plod = dítě a potrat = vražda, pak se jedná o zločin a tudíž by to mělo být zakázáno."
To není úplně samozřejmé. Pro mne opravdu plod je prostě dítě. A potrat je pro mne zabití toho dítěte. Každé zabití ale není vražda. Zabít se dá v sebeobraně, ve válce, nechtíc při autonehodě...a umělý potrat je jeden z těchto případů, úplně speciální a s ničím jiným asi ne moc dobře srovnatelný.
S tím by potom taky souvisela zákonná úprava, která by buď tu věc vůbec neřešila jako jeden extrém, nebo by ji brala jako vraždu, což by byl druhý extrém. Já si myslím, že ten druhý extrém by byl nepřiměřený mnoha konkrétním situacím.
Ten první extrém, to tedy nevím, takové ignorování trochu naznačuje, že ta věc je vlastně v pořádku , když ji nikdo neřeší.
Ale jak už jsem napsal, nemyslím, že by tu situaci zákon mohl represivně napravit, protože je to věc morální, něco jako nevěra - samozřejmě hrubšího kalibru.
Připadá mi, že je to vlastně o morálce, o nastavení cítění lidí.
Pro mne je umělý potrat to nejhorší řešení z těch špatných. Až se zase dostanu k bedně, ještě doplním proč. Teď jdu péct buchty.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(28.5.2006 6:35:55)
Petře, tady? Na tomhle serveru se diskuse o potratech opakují poměrně hodně často... takže tady by se o nich jistě lidi bavili.
 suzanne 
  • 

Re: Dost mimo 

(27.5.2006 21:19:02)
Potratila jsem v 10.týdnu,nikdy bych nemohla říct,že to žádné následky na mě nezanechalo.Bylo však hrozný,když jsem dorazila před Obilňák v Brně,tam potkat rádoby "pána",který tam hlásal o potratech atd-kdo tam bydlí,tak to zná.Moc mi to nepřidalo,a měla jsem tendence ho fakt nakopat do zadní části.Nic není černé ani bílé,potratovost u nás je VELMI nízká,myslím,že je to spíš o tom,dávat našim dětem osvětu co a jak, a ne jim ukazovat utržené ručičky.A zajímal by mne rozhovor rodiče a 4 letýho děcka-jak mu vysvětluje proč je na plakátě utržená ručička.A nevím jak které,ale moje dítě je docela všímavé. Kampaň se mi nelíbí,a pokud někdo ví,kam se obrátit za stažení,tak to sem napište.Uvítala bych,kdyby bya kampaň soustředěna na určitou cílovou skupinu-coř jsou podle mě náctiletí.
 Jan 
  • 

Re: Re: Dost mimo 

(30.5.2006 0:46:28)


Říká se na hrubý pytel hrubá záplata, nebudu hned násilník jako vy, která chce někoho kdo upozorňuje na zlo kopat do zadku, ale mohu vám říci co vím od našeho porodníka, že manželé, kteří čekají první děťátko, nebo už jedno dítě mají a dlouho používali hormonální antikoncepci tak když potom chtějí mít dítě, tak potom má žena problém otěhotnět, nebo má řadu spontálních potratů a otěhotnět se jim podaří třeba až za pět let. Takže jestli jste používala hormonální antikoncepci, která navíc v raném stádiu zabíjí počaté dítě (je to na obalu napsané lišácky jazykem lékařským) takže jestli jste si jenom doposud užívala konzumního života a jako většina žen používala HA tak by jste měla vědět, že ten člověk, kterého jste chtěla nakopat do zadku se modlí i za vás a za všechny lidi v našem národě, který vymírá na blahobyt.
 Averrhoes 
  • 

Re: Re: Re: Dost mimo 

(30.5.2006 1:05:19)
Jene díky,
tak si to takhle rozdělíme.
Ty se za nás prosím modli,
a my i naše děti si zatím budeme užívat toho konzumního života a blahobytu.
 Tereza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(30.5.2006 1:32:05)
Chci poděkovat Hnutí pro život za jejich aktivitu v tomto směru. JESTLI TO ZACHRÁNÍ JEDEN LIDSKÝ ŽIVOT, TAK TO STOJÍ ZA TO. Všechny ostatní kecy jsou zbytečné. Média přetékají násilím, tak proč neukázat realitu? Co kdybyste to byli vy, oponenti, o kterýchž přežití by se rozhodovalo v příštích dnech a tato kampaň by mohla vaší matce pomoct přehodnotit situaci? Zdravím Hnutí pro život a fandím vám.
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(30.5.2006 11:02:18)
Terezo, jestli tyhle pitomé a nechutné bilboardy zachrání třeba jeden budoucí život, to skutečně netuším. Nicméně vím zcela určitě, že bude existovat alespoň jeden člověk, s jehož psychikou to zamává řádně. A obávám se, že nebude jen jeden.
Tahle kampaň nepomáhá, ale ubližuje. Paradoxně ubližuje nejvíc těm, které má chránit, to je dětem.
 Markéta (2 porody, jedno dítě) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(31.5.2006 10:49:57)
Terezo,
nevím, jestli to zachrání nějaký lidský život - kolik kuřáků např. přestalo kouřit jen kvůli fotkám prokouřených plic a varováním na krabičkách cigaret???? Většina si dál v klidu zapálí i ve společnosti svých dětí! Vím, že nemůžu porovnávat kouření s potratem - jen mě to tak napadlo!
Já se naopak bojím, že tato kampaň může stát i nějaký život! Jsem maminkou, která přišla o své chtěné děťátko ve druhé polovině těhotenství (už jsem tu o tom psala). Můžu zodpovědně říci, že pokud bych bez jakéhokoliv varování viděla takovýto billboard během řízení, tak by mě to šokovalo natolik, že bych další řízení asi nezvládla! Snad bych měla sílu zastavit někde u krajnice. Ale možná by to dopadlo hodně špatně!!!
Bohužel jsem si prohlédla všechny ty obrázky - je to děs! Jsou tam mnohem horší, než ten úvodní s ručičkou... Jak můžu vědět, že na některých není fotografie mého dítěte? Nevěřím tomu, že nějací rodiče dali souhlas k tomu, aby fotografie mrtvolky jejich děťátka visela na nějakých billboardech po celé republice!!!
 Vaclavka 


Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(31.5.2006 12:41:21)
Až bude Prolife bojovat POUZE proti potratům, tedy klasickým interrupcím, nikoli žvástům o abortu při používání HA, ne, že bych mu přímo fandila, ale budiž. Ale pokud budou současně zatracovat antikoncepci (ať už hormonální či bariérovou, či přerušovanou soulož) a nazývat to jako Jan užívat si konzumní způsob života, případně volnost v promiskuitě či nepřijetí toho druhého s darem plodnosti, pak ať se jdou raději zahrabat. Na jinou diskusi o kampani Prolife jsem psala, že neznámý dárce věnoval na kampaň pět milionů. Nestačilo by to na provoz nějakého azylového domu navíc a nepomohlo by to zachránit víc životů než ty s prominutím PITOMÉ billboardy? P.S. řekla bych, ať si ty fotky dají do Bravíčka a podobných časopisů, ale pamatuji si, že si Bravíčko kupovala moje dcera už od deseti let kvůli fotkám skupin a zpěváků... A mladší sestra do něj taky nahlédla.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Dost mimo 

(30.5.2006 9:32:28)
Jane, mít sex podle mého názoru nepatří do sféry konzumního života. Tedy - mít sex s vlastním manželem, případně se stálým partnerem. Je to přirozenou součástí života muže a ženy, sbližuje to, činí šťastným, umožňuje pěstovat dobré vztahy mezi partnery, umožňuje velmi příjemným způsobem dávat lásku.
Ne, něco, co může umocňovat dobré mezilidské vztahy, nelze tak černobíle nazvat konzumem.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(3.6.2006 20:19:56)
On pravděpodobně nemyslel sex v manželství, ale před manželstvím-to kritizuje i Prolife a církev.
Něco na tom je-že lidi často používají HA a díky ní si užívaj sex bez uvědomování si rizik a možných následků.
Ale těžko někoho přesvědčí k tomu, aby čekali na manželství..
 sss 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(3.6.2006 20:52:34)
Báro,sex není jen na plození dětí,je to příjemný prožitek.A pokud se někdo chrání antikoncepcí-jakoukoliv,tak je to u mě docela zodpovědný člověk.Sex má vyhovovat oběma stranám,a když si to chce někdo vyzkoušet předem,tak se hold musí chránit.A spíš o tom měla být tato kampaň,protože potrat opravdu není řešení.Teda je,ale nese si mnohem hlubší následky.(psychické např)Proto řeči,že sex až po svatbě mě připadá jako házení hráchu na zeď.Nemyslím tím,aby byli mladí lidé promiskuitní,ale aby byli zodpovědní.I když na potrat chodí spíše ženy,které již děti mají a partner či okolnosti jich k tomu donutí.Dnešní puberťáci mají mnohem víc informací,než jsme měli my,takže bych je zas až tak nepodceňovala.A mimochodem,potratovost u nás klesla a patří mezi nejnižší v Evropě.
 VeggieB 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(3.6.2006 21:10:02)
Souhlasím, že sex není jen na plození dětí. Stejně tak myslím, že nemají šanci uspět s přesvědčováním, aby spolu lidé nespali před manželstvím. Něco by se tím určitě vyřešilo, včetně některých potratů, ale je to nereálné.

Církev se se svými názory zastavila někde ve středověku.

V některých věcech ale s nimi souhlasím a o tom jsem psala - že používání HA vedlo k tomu, že lidi oddělili sex od plození dětí. Že už si spíš jen užívají a neuvažují o těch rizicích. Ani už si skoro neuvědomují, že sex vede k oplodnění. Samozřejmě ne všichni.
 sss 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(4.6.2006 8:23:38)
Tak jsme to příjemně rozebrali a nakonec zjišťuji,že naše názory nejsou zase až tak rozdílné.Báro měj se hezky,a když tak zase příště u nějaké diskuze.
 VeggieB 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dost mimo 

(4.6.2006 12:55:32)
Tak to je fajn:).Taky se měj.
 suzanne 
  • 

Re: Re: Re: Dost mimo 

(30.5.2006 9:46:17)
Jane,nevím jakým způsobem myslíš,že jsem užívala konzumního života,nic méně-mám několik let manžela,2 děti,a HA JSEM SVĚTE DIV SE NEUŽÍVALA.Tudíž jsem své mimi nemohla takto ZABÍT!!!!!!!!!!Mimi bylo poškozené,lékaři se mnou probírali varianty,co a jak,rozhodla jsem se,že prostě vyčkám a uvidím.A miminko odešlo samo.Hádáte se o potratech,ale přitom jak jsem četla v diskuzích,že dobrovolně na potrat by z nás šel málokdo.Jde tu o to,že kampaň je necitlivá,hrůzná,nebere ohledy na ty z nás,kterýn to ubližuje.Ano,svět je zahlcen násilím,ale noviny dětem nepředčítám(černou kroniku např.,že),televizi můžu kdykoliv přepnout,či vypnout.Takže tady tyto výkřiky o násilí jsou neopodstatněné.Sama bych chtěla být u diskuze,kterak máma vypráví své¨mu 4 letému děcku o potratech.Co mám říct dceři já?Miminko od nás odešlo,protože jsme ho nechtěli?Co je to za hloupost?Jak jsem již někde napsala,kampaň má být zaměřena na cílovou skupinu náctiletých-a to rozhodně NENÍ!!!!!!!!
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Dost mimo 

(30.5.2006 10:15:03)
Jane, píšeš pitomosti. HAK jsem používala dost dlouho, nikdy jsem neměla problém s otěhotněním a nikdy jsem nepotratila. Navíc HAK počaté dítě nezabíjí, to je totální nesmysl. U většiny druhů k početí vůbec nedojde, protože hlavním účinkem je zabránění ovulaci. Tudíž není co oplodnit, že...
 Hana (2děti) 
  • 

Opakuji - vysvětli to malému děcku!!! 

(30.5.2006 10:46:05)
Jane, pojď to vysvětlit holčičce, které bilbord spolu s vysvětlením, co je na něm, způsobil šok, který neustála. Okamžité pozvracení, noční můry.... Proč musí i pětileté dítě vidět urtrženou ručičku? A upozorňuji tě, že mé dítě vidí televizi cca 1x do měsíce u dědečka a ještě v podobě Krtka, takže kecy o tom, že v televizi vidí horší věci vynech. Jo a vím i o jiných matkách, které si mají obavy, že vysvětlení plakátu jejich dítě nedokáže "sežvejkat".
 :-( 
  • 

Re: Opakuji - vysvětli to malému děcku!!! 

(30.5.2006 10:54:56)
To vynechání televize je možná ta chyba. Třeba kdybys své dítě nechala v televizi konzumovat krváky, tak by potom byli tak otrlí, že bym utrhané končetiny na plakátech nevadili a kampani by tleskali.
 Áduš 
  • 

SVATÁ PROSTOTO! 

(30.5.2006 18:21:55)
Jestli se budeš modlit, pomodli se za svůj - ač jsi zřejmě chlap - slepičí mozeček. Čekala jsem, kdy se někdo vytasí s nesmyslem, že HA má abortivní účinek. HA zabraňuje ovulaci, tudíž k oplodnění vůbec nemůže dojít! Pokud víš o nějaké "lékařské formulce", která uvádí na příbalovém letáku opak, pak ji tady ocituj. Jinak se běž dovzdělat.
 Jorix 


Re: SVATÁ PROSTOTO! 

(30.5.2006 18:53:38)
Áduš, na příbalovém letáku třeba k Cilestu se píše:

Mechanizmem účinku této hormonální, přesněji estrogen-gestagenní antikoncepce je zábrana dozrávání a uvolnění ženských zárodečných buněk (vajíček) z vaječníku. Zároveň dochází k zahuštění hlenu v děložním hrdle, čímž je znesnadněn průnik spermií (mužských pohlavních buněk), a ke změnám děložní sliznice, které znemožňují uhnízdění vajíčka.

Těm, kdo protestují proti hormonální antikoncepci, jde právě o tu poslední větu - jedná se o to, že když už nějakým způsobem (ač je to krajně nepravděpodobné, protože primárním účinkem HA je opravdu zabránění ovulaci) k oplodnění vajíčka dojde, nemůže se uchytit v děložní sliznici a dále se vyvíjet. Takže se de facto o potrat jedná.

Problém je v tom, že nikdo zatím statisticky neprozkoumal, jak často k tomu oplodnění vajíčka i přes braní HA dochází. Její odpůrci tvrdí, že vzhledem k tomu, že se množství těch hormonů blokujících ovulaci v HA neustále snižuje, aby to bylo pro ženy co nejšetrnější, může k tomu docházet poměrně často.

Nevím, nesoudím, nikomu právo brát HA neupírám, jenom píšu fakta:-)
 Áduš 
  • 

Re: Re: SVATÁ PROSTOTO! 

(31.5.2006 6:59:54)
Žádná antikoncepce, kromě sterilizace, nepracuje na sto procent. Tudíž možnost, kterou jsi uvedla ty, nelze určitě vyloučit. Jenže příspěvek Jana vyzněl tak, že HA primárně pracuje tak, že tělo zbaví oplodněného vajíčka a tudíž by se mohla méně informovaná žena užívající HA domnívat, že každý měsíc vlastně podstupuje potrat, což pravda není.
 Aška 
  • 

Re: Dost mimo 

(27.5.2006 21:41:04)
Sally a všichni tady - co takhle záběry po tsunami a záběry následků hrůzných masakrů, zemětřesení, válečných obětí apod. - není to podobné s podobným efektem, tj. probouzení lidí z letargie, že svět je krásný a že si stačíme sami? není to o tom, že potřebujeme, aby nás takový kampaně probouzely k tomu, abychom byli druhým blíž, když je to třeba??
 Vaclavka 


Re: Dost mimo 

(29.5.2006 10:14:40)
Sally, souhlas. Prevence proti potratům je osvěta a doporučené metody antikoncepce. Rodinná výchova, sdělit puberťákům, že TO nutně nemusí dělat, aby byli In. A už vůbec ne každou chvíli s někým jiným, aby byli In ještě víc. Obávám se, že billboard se v tomto případě mine účinkem...
Já osobně bych byla docela ráda, kdyby moje dvacetiletá dcera viděla, jak vypadá takový potracený plod, třeba by přestala zapomínat vzít si antikoncepční pilulku... Obě moje dcery mají své hochy a buďme realisti, spí s nimi. Hnutí Prolife by jim místo osvěty "nabídlo" pouze kázání o tom, že jediná vhodná metoda před svatbou je sexuální zdrženlivost. A ačkoli obě mají jen a pouze jednoho hocha a nestřídají je jak ponožky, slyšely by, že antikoncepce vede k promiskuitě. Stránky a názory hnutí Prolife znám už delší dobu, kdysi jsem se snažila o polemiku s nimi, ale je to jak když narážíte hlavou do betonové zdi. Ne, na potratu není opravdu nic hezkého, embryo je zárodek dítěte... sama přemýšlím, jak bych se s potratem vyrovnala... Před dvanácti lety mne okolnosti (a bohužel manžel) tlačili do potratu... absolutně nelituji, že jsem na něj nešla, ale nikdy bych neodsuzovala ty, které by tlaku okolností podlehly. Je to opravdu děsný pocit, když víte, jak moc byste dítě chtěly, ale prostě to NEJDE...Opravdu jsou situace, kdy to nejde, ať si kdo chce co chce říká... Ovšem ty, které berou možnost otěhotnění na lehkou váhu (bohužel k nim patří i moje starší dcera), tak to opravdu NE. Jenže Prolife je nejen proti potratům, ale i proti antikoncepci - kromě metody plodných a neplodných dnů... antikoncepce je podle nich zlo - koneckonců už tu pár perel někdo citoval... A taky proti umělému oplodnění...
Ještě k příspěvku jedné holčiny jejíž nick si v té spoustě už nepamatuji... Nejstarší dcera je dítko neplánované a jednou mi ujelo, že je jaksi neplánovaná... Ne nechtěná, o potratu jsem tenkrát neuvažovala ani omylem... Tenkrát jsem byla nešťastná a tudíž zlá... Zůstane to mezi námi navždy a navždy mne to bude mrzet.
 Eliška Nova 


Díky podobé kampani mám dítě 

(27.5.2006 13:29:35)
Je to u skor dva roky kdy jsem nechtěně v 17 letech otěhotněla naštěstí přítel mě podržel a říkal že bude souhlasit s jakýmkoliv rozhodnutím které udělám. Chtěla jsem jít na potrat bylo to pro mě těžké ale nikdy jsem neviděla jak vypadá potracený plod ano jsem nevěděla že když je tak malý má už ruce a cítí doktor mi říkal že to nic není že jsem příjdu uspí mě a bude to! Cestou do menocnice na zákrok jsem potkala jednu paní rozdávala letáky, byly tam na nich potracené plody nikdy předtím jsem nic podobného neviděla bylo mi strašně zle a neveděla jsem co děla neměla jsem ani dokončenou školu. Na potrat jsem nakonec nešla nedokázala jsem to ted mám nádhernou zdravou holčičku a děkuji za to byl to asi osud že jsem potkala tu paní...nedovedu si představit že bych žila s tím že jsem zabila svoji dceru
 Jana 
  • 

Re: Díky podobé kampani mám dítě 

(27.5.2006 13:32:17)
Ally říká se : co oči nevidí to srdce nebolí.¨
Kdyby ty co na potrat jdou viděli jak to dítě už vypadá, že hýbe rukama, nohama, mnoho z nich by si to rozmyslelo. A PAK budou rády že mají dítě aže jej nedaly .
Proto ty plakáty nějaký smysl mají. I když zachrání jen jediné dítě před potratem, tak to mělo cenu.
 Eliška Nova 


Re: Re: Díky podobé kampani mám dítě 

(27.5.2006 13:37:48)
Ano souhlasím a jen chci říct že nejsem úplně ptori potrtům poškozený plod nebo žena která byla znásilněna ...tak to nikdo nemůže chtít aby si ho nechala ale zabít dítě jen proto že nějakej týpek si na discotéce nechtěl nasadit kondom a ta holka si myslela že do toho nemá co mluvit že když se sním nevyspí tak nebude IN .....a pak jít na potrat to je zbytečně zabité dítě ale když ta holka bude vědět jak vypadá potracený plod tak si mysím že si to teda jestli se sním vyspí HODNĚ rozmyslí
 Finis + 2011+2014 


Žiješ, protože tě tví rodiče chtěli 

(27.5.2006 19:51:08)
Může taky nastat tahle situace: Rodiče čekají dítě a nechtějí ho. Mají na výběr: buď se rozhodnou pro potrat anebo nechají dítě žít, nikoli však proto, že by ho chtěli, ale protože se podívali na protipotratový billboard. Dítě bijí a týrají, protože ho nemají rádi. "Happyend".
 10.5Libik12 


Re: Žiješ, protože tě tví rodiče chtěli 

(27.5.2006 20:10:04)
Eliz, sociálně zdraví lidé přijmou dítě(a neskutečně ho zbožňujou), i když je těhotenství ,ehm, neplánované. Počítám, že nějakýho devianta schopnýho týrat dítě, nějaký plakátek nerozhodí.
 Věra S. USA 
  • 

Re: Nechtěné děti mají horší šance 

(28.5.2006 2:16:48)
Libíku,
to je jen "přání otcem myšlenky".
Asi málokde na světe mají tak dobré výzkumy tohoto problému jako v Čechách (díky tomu, že se mohly ženy žádající o potrat sledovat skutečně dlouhodobě..Něco jako lékařské "tajemství" v době reálného socialismu bylo v rukou "vyšší moci"). A ty výzkumy naprosto jasně prokazují, že nechtěné děti mají mnohem horší životní šance. Dlouhodobě. Jejich zdravotní i duševní vývoj je "nechtěností" poznamenán. Jsou častěji nemocné, častěji týrané, hůř se učí, hůř se uplatňují v životě...I když jejich rodiče říkají, že s "tím" smířili...(objektem výzkumu byly děti jejichž matkám byl s konečnou platností odmítnut potrat krajskou potratovou komisí, žádné "sociální" případy).
Nejde o to donutit rodiče mít děti, které nechtějí, ale pomoci jim rešit situaci proč je nemohou mít. A hlavně předejít nechtěným těhotensvím. A to tahle morbidní akce v žadném přépadě nedělá. Jen straší. A to pro mě není ani osvěta, ani výchova. Věra S.
 AškaT 
  • 

Re: Re: Nechtěné děti mají horší šance 

(28.5.2006 10:04:56)
Nechtěnost přece není dost dobrý důvod pro usmrcení.
 Haluška 


Re: Re: Re: Nechtěné děti mají horší šance 

(28.5.2006 10:15:15)
No jistě, vždyť když se dostanu do svízelné situace po narození dítěte, taky to dítě nenechám zabít. Ať už je to moje špatná ekonomická situace, nebo to dítě onemocní či utrpí úraz, který ho doživotně poškodí.
U nás (jsme trochu počítačová rodina) říkáme "interní mimino" a "externí mimino". To, že interní mimino není vidět, z něj ještě nedělá něco méně hodnotného, než je lidská bytost.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Nechtěné děti mají horší šance 

(28.5.2006 11:53:27)
...Aško, a rádobyláskyplná autoritativní snaha neusmrtit žádný plod zase není dost dobrý důvod proto, aby ženy zůstávaly povinně s nechtěným dítětem ve svízelné situaci naprosto bez pomoci, a uvedené děti povinně měly v základní výbavě při startu do života handicapy, se kterými by jim nikdo nepomohl.
Ono totiž aby něco fungovalo, tak když se má potřebu konat A, musí se k tomu zákonitě konat i B.
Kdyby měly být ženy nuceny donosit každý i nechtěný plod, muselo by jim být umožněno, aby mohly řešit ty podmínky, které je dnes vedou k potratu. Nebo jinak - kdyby se měly povinně rodit i ty nechtěné děti, kterým by byla dána do vínku hnedle třeba celá přehršel různých špatných podmínek, mělo by jim být zajištěno, aby nebyly handicapované - aby i jim bylo přáno prožít láskyplné vztahy a pěkné dětství.
Myslím, že je daleko lidštější, pokud se o tom rozhoduje v nejužší rodině, protože rodina ví, do čeho by dítě šlo, zatímco "stát" nic takového neví. Ve skutečnosti do konkrétních podmínek určité ženy nemusí pořádně vidět ani její vlastní rodič, natož nějaký úředník.
Když se má narodit dítě, má už ze své podstaty právo na lásku, něhu, vstřícnost. Jen matka, případně její nejbližší, mohou dnes vytušit, zdali mohou tomu dítěti tu lásku dát nebo ne. --- Státu, nezaujatým lidem, je dnes zpravidla spíše úplně lhostejné, jestli je konkrétní dítě milováno a láskyplně opečováváno. Proto si myslím, že do tohoto velmi křehkého vztahu nemá právo nijak výrazně zasahovat (ve smyslu "povinného" rodičovství).
 Lorina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Nechtěné děti mají horší šance 

(28.5.2006 12:54:47)
úplně přesně jsi to vystihla...
 Jan 
  • 

Re: Žiješ, protože tě tví rodiče chtěli 

(27.5.2006 20:32:36)
Myslím si, že to je spekulace, ale i kdyby tak od čeho tu jsou sousedé, policie a sociálka pokud to vědí a mlčí k tomu jsou to stejní zločinci jako ti, kteří své děti surově mlátí. Kdysi jsem plivnul na spolužáka moje maminka vzala kabel od vařice a nasekala mi na holou. Dnes jsem ji za to vděčný.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Žiješ, protože tě tví rodiče chtěli 

(27.5.2006 20:35:43)
Jane, trochu nepřiměřený trest, nezdá se Ti?
 Finis + 2011+2014 


Re: Re: Žiješ, protože tě tví rodiče chtěli 

(28.5.2006 0:01:39)
Ano, je to spíše spekulace a hypotetická situace. Jen jsem tím chtěla říct, že ne všechny děti, které byly porozeny, byly porozeny proto, že je rodiče chtěli... No asi jsem chtěla napsat ještě něco dál, ale raději jdu na kutě, hlava vypíná:-))

 Márty 
  • 

My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 7:10:20)
museli nám ho vzít, jednalo se o zamlklý potrat. Když vidím, na tom bilbordu, co s ním provedli, tak je mi z toho všelijak. Byly jsme připraveni ho milovat a dát mu vše co můžem. Myslel někdo při té HNUSNÉ reklamě i na nás a nám podobné případy.
 Haluška 


Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 8:52:47)
Márty,
jenže problém je v tom, že Tvoje dítě nikdo nezabíjel. Když ho odstraňovali z dělohy, už nežilo, zemřelo samo. To je hodně velký rozdíl. Samozřejmě, že takový obrázek s sebou nese i připomínku takovýchto smutných událostí. Je to smutné. Stejně jako někdo, komu se třeba zabili rodiče při autonehodě, při téměř každých zprávách na to musí znova vzpomínat. Jenže to, že se Tobě nebo komukoli něco podobného stalo, bohužel nikomu nepomůže k tomu, aby si uvědomil, o co jde při umělém potratu.
 Markéta (2 porody, jedno dítě) 
  • 

Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 17:13:58)
Byla jsem za polovinou těhotenství, cítila, jak se moje miminko krásně pohybuje a byla moc šťastná. Na to miminko jsme se moc těšili. Těhotenství bylo dlouhodobě plánované!!!
Při velkém utz mi ale bohužel doktoři řekli šokující zprávu - miminko má vadu neslučitelnou se životem a doporučili těhotenství ukončit!!! Jasně, že jsem nedala na názor jednoho doktora (tenkrát k utz přivolali ještě dalšího, aby se poradili) - pak jsem byla ještě u dalších 2 - na jiné klinice. Konzultovala jsem to i se svou známou - lékařkou - neonatologem. Všichni se shodli na tom, že nemá smysl dál v těhotenství pokračovat!!!
Nikdo, kdo tím neprošel, si nedovede představit, jek hrozně bolí rodit takovéto děťátko, které milujete, cítíte jeho pohyby, obrovské porodní bolesti...a víte, že své dítě nikdy ani neuvidíte!!!
Mám se cítit jako vrah, že jsem se rozhodla ukončit svému dítěti trápení o pár měsíců dříve? Mám chodit kolem nějakých billboardů, kde je třeba fotografie mého dítě? Pochybuji, že se ptali rodičů, zda dají souhlas k těmto fotografiím!!!
Pokud jsou tyto fotografie v blízkosti silnic, myslím si, že pár řidičů nebo řidiček budou po shlédnutí těchto obrázků v naprostém šoku - zvláště Ti, kteří prožili něco podobného jako já - a těch jsou jistě stovky, možná tisíce!!! To je jen krůček k těžké nehodě!!! Kolik bude tato kampaň stát dalších životů???
 lída 
  • 

Re: Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 18:34:24)
Markéto, je mi líto,cos vytrpěla, ale to ti nevadí, že zatímco, tys prožila tuto tragédii a miminko jsi chtěla, tak chodí na potrat ženy, protože prostě dítě nechtějí a berou to, jako by se nic nedálo?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 20:35:53)
Lído, a co jako s tím? Matce postiženého dítěte by taky mohlo vadit, že jiné matky mají děti zdravé.
 Wanda, 1 dcera 
  • 

Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 8:54:32)
Marty, to je mi moc líto co se vám stalo a je to i můj argument pro to, že tyto billboardy jsou necitlivé a nesmyslné. Stejně tak jako považuju za extremistické, když tady lidi tvrdí, že plod je dítě. Sama jsem názoru, že plod je prostě plod, nic víc, nic míň, a tak se to taky musí brát, když to zkrátka nedopadne dobře. Těch případů, kdy skončí těh. v 1. trimestru, je bohužel hodně, rozhodně podstatně víc, než umělých interrupcí - tak proč sakra takové plakáty?
 suzanne 
  • 

Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 9:56:43)
tak tohle si přesně myslím taky,v mém okolí je spousta žen,které se snaží o miminko,a nejde to...podstupují různé vyšetření,zákroky jen proto,aby mimi mohly mít.Když se to nepovede,anebo potratí,jejich psychika jde ke dnu.Potom půjdou na procházku vyčistit si hlavu a narazí na takovéto hrůznosti.Pokud něco běží v televizi-mám možnost volby,ale pokud to někdo vylepí u mého baraáku a já musím kolem toho chodit..........tak Vám nevím.Rada pro reklamu stáhla reklamu na fidorku,poněvadž se jim nelíbila blonďatá holčička,jak se snaží "agresivně"dostat kus oplatku.Trochu zvláštní nerovnováha,ne?
 suzanne 
  • 

Re: Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 10:04:48)
zapomněla jsem tam napsat,že těmi hrůznostmi myslím tady tyto plakáty s utrženýma ručičkama a jim podobné.A jen tak mimochodem,pokud jde žena na interupci z důvodů vážného poškození miminka a nebo potratí sama-nebolí to o nic míň,či víc.Prostě to bolí.............!!!!!!!
 Sláfka 


Re: Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 12:15:16)
Upřímně řečeno, když člověk přijde o miminko - a je mi úplně jedno, jestli tomu někdo říká plod - tak je mu líto všechno. Když jsem já potratila a ještě k tomu dvakrát za sebou, měla jsem obavy, jestli jště vůbec někdy budu mít mimi. Cítila jsem prázdno, protože jsem se na obě ta děťátka těšila. Tou dobou byly také reklamy proti interrupcím a byly velmi prosté - nějaká postýlka, tuším potažená černým prostěradlem a v ní červená růže (aspoň tak se mi to po letech yvbavuje). A můžu říct, že ta prázdná postýlka na mě měla takový psychický účinek, že jsem ji obrečela pokaždé, když někde visela a já ji viděla. A myslím, že by mi i dnes vadila víc, než billboardy této kampaně - ta je zaměřena proti interrupcím a zobrazuje podle mého realisticky to, jak to vypadá, ale tamty reklamy prostě připomínaly to, že postýlka zůstane prázdná, ať je to záměr nebo smůla...
na všem se dá něco najít...
 kata 
  • 

Re: Re: Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 15:07:18)
jsem pro stazeni bilboardu
 Míla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 15:27:24)
kata •

Re: Re: Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel,
28.5.2006 15:07:18 - ke článku Informační kampaň k prevenci umělých potratů u dospívajících
jsem pro stazeni bilboardu

A zastrčení hlavy do písku, že?
 Márty 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(28.5.2006 15:34:59)
Nejde o zastrčení hlavy do písku, ale o vhodnější způsob jak to sdělit. Já myslím, že výchovu v rodině a výuku ve škole žádný bilbord NIKDY nenahradí.
 Katka 
  • 

Re: My své dítě chtěli, ale bohužel, 

(2.6.2006 7:32:01)
Já také vím jak se cítíš a říkám si zda organizátoři této kampaně přemýšleli jak bude těm ženám které mají za sebou právě to co popisuješ. Mě se stalo něco podobného v 16 týdnu těhotenství miminku přestalo být srdíčko a aby toho nebylo málo tak se nám to stalo pak ještě jednou trvalo mi několik měsíců než jsem se z toho psychycky dostala a ta představa že půjdu po městě nebo pojedu autem a potkám tento bilbort ve mě vzbuzuje hrůzu. Nevím jestli se s tím vyrovnám. Vše prožiji znovu a můžu za to poděkovat právě oněm necitelným organizátorům. Kampaň je založená pro mladé lidi a má pomoc proti umělým potratům, já si myslím že spíš ublíží ženám jako jsem já a všem co nedobrovolně potratili. A nesou si svou bolet ve svém těle.
 Martina - Davídek 3 měsíce 
  • 

billboardy 

(28.5.2006 17:35:26)
rozhodně bych jako argument nepoužívala to, že děti jsou ve filmech svědky horších násilností. Každé malé dítě ví, že scény v akčním filmu nebo i hororu jsou jenom hrané. Rozhodně ale nejsou běžné filmy o potratu s tak realistickými záběry.
Já osobně si myslím, že bych na potrat nešla - vždy jsem ale dělala tak, abych nemusela!!!! Každopádně ale chci mít možnost se rozhodnout sama - ne nějaké "zákony", které určují chlapi, kteří jsou takřka v důchodovém věku (např. pan Kraus a jemu podobní). Jich se to netýká, to je v prvé řadě věc a rozhodnutí dané ženy. Každá si to navíc musí protrpět sama, jak fyzicky, tak i psychicky. Ať už těhotenství ukončuje proto, že je dítě nemocné, nebo proto, že ho nechce....
Jedna věc je ale fakt - je nutné na toto upozorňovat, v Bravu a podobných časopisech se píše, jaké polohy v sexu jsou nejlepší, měli by se také ale patřičně věnovat i následkům, tam si myslím, že můžou otisknout i takovéto záběry.
Nedovedu si ale představit, jak toto vysvětlit například šestiletému dítěti.
 Markéta (2 porody, jedno dítě) 
  • 

Odkaz na formulář pro stížnost na reklamu 

(28.5.2006 18:21:33)
Toto jsem našla v diskusi na toto téma:

http://www.rpr.cz/cz/formular_pro_stiznosti.php

 suzanne 
  • 

Re: Odkaz na formulář pro stížnost na reklamu 

(29.5.2006 8:20:19)
Děkuji za formulář,už jsem to tam odeslala.
 Daniela 
  • 

Za všechny matky, co nedobrovolně potratily, "díky" vám všem... 

(29.5.2006 6:49:26)
Ano, díky zákonodárcům i všem, co se kampaně zastávají, že nám BEZ SKRUPULÍ ukázali, co se dělo s našimi nechtěně potracenými dětmi a s našimi dělohami, když jsme přišly o své milované děti.
Chápu, že má jít o odstrašující případ, ale poškodili jste i nás! A věřte, my si už vytrpěly své dostatečně.
Proč raději nenafotíte orgány mrtvých po rakovině plic způsobené kouřením? A nerozvěsíte je po republice? Protože cigarety jsou pro zemi důležitý obchodní artikl. Totéž játra zemřelých alkoholiků... atd. atd.
Je to hnusné a i přes svou zkušenost musím napsat: každá žena má právo rozhodnout, jak bude její život dále probíhat. Kdyby rodili (a potráceli) mužové, takováto kampaň by se zřejmě nekonala.
 Jitka 
  • 

Re: Za všechny matky, co nedobrovolně potratily, "díky" vám všem... 

(29.5.2006 9:10:36)
Danielo, zajisté má každá žena právo rozhodovat o svém životě. ALE to dítě v jejím těle není ona , nýbrž úplně odlišná bytost a o té už právo rozhodovat nemá
 Jarka 
  • 

Re: Re: Za všechny matky, co nedobrovolně potratily, "díky" vám všem... 

(29.5.2006 9:24:37)
Ne tak docela. Jsou spolu vzajemne propojeni. Kdyz zemre matka novorozence, o dite se muze stejne dobre postarat jina kojici zena. Kdyz zemre matka embrya ci plodu, embryo ci plod zemrou s ni. U vyvinutych plodu se tomu da do jiste miry zachranit operacnim zakrokem, pripadne inkubatorem s naselednou odbornou peci. Rozhodne to nelze vzdy a stejne jednoduse, jako o narozeneho ditete.
 jitka 
  • 

Re: Re: Re: Za všechny matky, co nedobrovolně potratily, "díky" vám všem... 

(29.5.2006 11:35:42)
Jarko to máš sice pravdu, ale to snad nedělá člověka člověkem, ž je schopen se o sebe postarat
 Tom 
  • 

k potratu 

(29.5.2006 9:48:21)
Velká většina z diskutujících, kteří tu obhajují potraty, uvádějí argumenty na podporu svých přesvědčení, že si člověk může dělat co chce. Obhajují tedy potrat jako způsob řešení něčeho, co bylo předtím. Nezapomínejme, že umělý potrat vždycky byl řešením nějakého selhání. V dobách, kdy jej potajmu prováděly andělíčkářky, byly řešením selhání v manželské věrnosti. pak se staly pojistkou selhání antikoncepce - od třicátých let 20. století, po objevu hormonální antikoncepce, která byly obhajována jako nástroj k lepšímu manželskému životu (protože se manželé jakoby mohou spolu víc potěšit, aniž by se báli dalších těhotenství). Tento cíl dosažen nebyl, zato nárůst promiskuity a mimomanželského sexu ano. Tehdy nedokonalá antikoncepce nedokázala zabránit všem nechtěným těhotenstvím a proto začal být obhajován potrat nejen jako pojistka "nevěry", ale i jako pojistka selhání antikoncepce. Této obhajobě napomáhaly i malé vědecké poznatky o lidském plodu. Porovnáme-li statistiku dokonalosti a dostupnosti antikoncepce, statistiku rozvodovosti a statistitu potratovosti od roku 1934 do roku 1974 (zapomněl jsem zdroj, ale doplním ho), dostáváme překvapivě podobné ukazatele trendů. S mým názorem na předmanželkou čistotu zřejmě bude málokdo souhlasit, ale tvrdím, že pokud kluk s holkou vědí, že z jejich styku může být počato dítě a zároveň se domnívají, že by jim to zbořilo život, pak si nemají se sexem vůbec zahrávat. A jestli si myslí, že bez toho nemůžou žít, pak to není zdravý vztah. My jsme s manželkou vydrželi až do svatby (ne kvůli děcku, ale z lásky) a moc nás to obohatilo. Metodu přirozeného plánování rodičovství jsme si nastudovali dostatečně dlouho předem (takže bychom věděli, kdy by to bylo bez "následků"). I po svatbě žijeme přirozeně a nijak nás to neomezuje. OK, vraťme se k potratům. Nikdo z obhájců umělých potratů tu nepolemizuje s tvrzením, že počaté dítě je člověkem se vším všudy. Uvádíte jen důvody pro potrat. Řekněte mi alespoň jeden jediný argument, který by obstál vedle práva na život a který by vyvrátil tvrzení, že člověk může člověka úmyslně zabít z jakéhokoliv důvodu.
 jak 


Re: k potratu 

(29.5.2006 10:12:03)
Tome, z jakychkoliv duvodu ne, ale co treba ze zdravotnich?
 Pardálka 


Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 10:30:35)
Aha, takže jsme u toho. Ta kampaň není o prevenci umělých potratů, ale o zákazu veškerých potratů. Připadá mi to tak od počátku.

Tome, Tvůj pohled na život je Tvým pohledem na život. Ostatní mají jiný. Je Tvůj dobrý a jejich špatný? To by bylo velmi troufalé odpovědět ano.

Pokud chceš, aby společnost vnímala jako správné to, že počaté dítě se má narodit za jakýchkoliv okolností, začni tím, že se se svojí ženou veřejně zavážete vychovat takové dítě.

A žena, která ví, že její dítě bude mentálně postižené, a její povaha není natolik andělská, aby to unesla, si Tě najde v seznamu těch, kteří se o její dítě postarají a na potrat nepůjde.

To by bylo konstruktivní řešení! Souhlasíš se mnou? Pokud ano, iniciuj takovéto řešení. Pokud ne, tvá slova jsou prázdná.

P:S.: Já natolik dobrá, abych vychovala mentálně postižené dítě nejsem. Obdivuji všechny, kteří toho schopni jsou. Kdybych takové dítě čekala, nechala bych si ho vzít. Pokud bych ale věděla, že se o něj někdo láskyplně postará, na potrat bych nešla.
 Vačice + 3 kluci 


Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 11:12:08)
Ale přesně toto nabízí Hnutí pro život, které stojí za celou kampaní: Pokud své dítě necháš žít, ale sama ho nezvládneš, můžeš se na ně obrátit a oni mu nabídnou rodinu, ve které bude vyrůstat.
S adopcemi (a jinýmy typy náhradní rodinné péče)to bohužel není v naší republice tak jednoduché, ale je to právě ta cesta, kterou by se tento problém měl ubírat.
 Líza 


Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 11:21:01)
Věrko, jenže o dávání dětí do rodin a o adopcích hnutí pro život nerozhoduje. A všichni víme, teda pokud nechodíme se zavřenýma očima, kolikrát už to tak bylo - pokus o přímou adopci nebo o adopci prostřednictvím například FOD - kde dítě skončilo vkojeňáku, protože státním orgánům přímé adopce děsně vadí a preferujou ústavní péči za každou cenu.
Takže to, co píšeš, je polopravda. Oni ti najdou rodinu, ale s velkou pravděpodobností do ní to dítě nepůjde.
 AškaT 
  • 

Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 12:09:54)
Tak já zas o tom převzetí péče o postižené dítě skrze HPŽ resp. s jejich pomocí něco vím. A to co tu meleš, je hovadina na druhou.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 12:17:08)
I když pardon - nevyvracej mi nic. Hovadiny na druhou mluví za sebe samy.
 Aška 
  • 

Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 12:12:40)
Lízo, fakt mluvíš hlouposti. Moc se koukáš na TV a moc čteš noviny a věříš moc tomu, co Ti předžvýkají. Otázka náhradní rodinné péče a oblast tohoto problému je mnohem barevnější než jak to předkládáš.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 12:15:52)
Tak předlož svou verzi. Já znám ty, kde si nějaká sociálka vzpomene, a dítě jede z porodnice nikoli do rodiny, ale do kojeňáku. Taky si občas tady přečtu něco o adopcích od lidí, kteří adoptovali nebo měli to v úmyslu... jestli v tom děláš a chceš mi tvrdit, že se nemůže stát, že se přímá adopce nepovede a můžeš to něčím podložit, tak já budu jen ráda, když mi to vyvrátíš.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 12:30:04)
Milado, a to Aška ještě netuší, že jsme jedna a tatáž osoba - vlastně Jekyll a Hyde :-)))))))))))))
 Aška 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 12:39:30)
Dámy, protože jsem pracovnice v sociální sféře a kdybych jen tak plýtvala slovy na veřejném internetu a osudy a spojovala to s konkrétními lidmi nebo osudy, které by bylo možné ztotožnit s lidmi, tak by mohl vzniknout problém.

Já jsem spíš reagovala na to, že je tady tendence nedávat děti do rodin ze strany státu. Není to tak zcela jednoduchá (černobílá) pravda. Spousta dětských domovů, resp. kojeňáčků je před zavřením, protože nemají plnou kapacitu, díky bohu. Fakt to není tak, jak se to tak jednoduše mele všecko dokupy.
 Petr K. 
  • 

Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 16:42:06)
Nahlídnuvší, nezlob se prosím, ale mně to připadá pořád kolem dokola.
Žádná žena nemusí jít na potrat. Každá může předat dítě k osvojení, i anonymně, i mentálně postižené.
Každý začátek života je lepší než neodvolatelná smrt, protože vždycky je tu naděje na dobrý život.
Žádné dítě nemůže být v děloze diagnostikováno jako stoprocentně mentálně postižené v době, kdy je ještě potrat zákonem povolen. Minimálně třetina genetických testů hlásících možné poškození je úplně chybných. Viz nedávný, seriozní článek v Týdnu, výše to někdo zmiňoval.
Není jiný důvod jít na potrat, než že žena to dítě nechce nosit a porodit, ať už z jakéhokoliv důvodu. Já si myslím, že žádný důvod není dost silný argument pro zabití, ale to si myslím já, a každý člověk se musí rozhodnout sám.
Tom, který o trochu výš popisuje svoji rodinu, svoje názory a svoji víru nikomu nic nevnucuje. Jen se s námi sdílí. My s ním zase sdílíme svoje postoje. Není důvod ho obviňovat, že nám něco vnucuje. Nedělá to. Možná by vychoval osvojené dítě, možná ne, ale to je jeho věc. Kdysi mi jeden rasista křičel do obličeje, "rákosnící jsou svině, ty by sis takovýho rákosníka vzal domů?" Nemám problém akceptovat rákosníky, romy, mentálně postižené děti. Nemám problém akceptovat ženy, které jdou k potratu, i když je mi to líto. Proč ale je pro některé lidi problém akceptovat takové názory, jako má Tom? Proč, jen takový člověk promluví, už je obviněn, že někomu něco vnucuje? To není řečnická otázka, to by fakt stálo za zamyšlení :-)
 Dita , 1 dítě 
  • 

souhlasím 

(29.5.2006 16:45:56)
Souhlasím s Petrem K. Pěkně to napsal a s klidem ne jako někteří co napadají Toma.
Je vidět kdo má nadhled a přemejšlí a kdo umí jen útočit.
 Pardálka 


Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 18:27:28)
Petře, máš pravdu! Děkuju. Slovo vnucovat není správné. Máš pravdu, že Tom vlastně řekl, jak to vnímá on.

Dobře, beru to zpět a opravdu děkuju. A teď předložím své chápání této situace já.

1) Svá rozhodnutí nepovažuji za jediná správná.
2) Rozhodnutí druhých respektuji, i když se liší od mých.
3) Pokud chci něco změnit, musím to domyslet do všech detailů, vcítit se do pocitů všech zúčastněných a být si jistý tím, že kdybych byla v jejich situaci, konala bych tak, jak o tom mluvím.

Takže konkrétně. Pokud navrhuji stop všem potratům v jakékoliv situaci. Musela bych si stát za tím, že:
a) pokud to ohrozí můj život, nepůjdu na potrat, i když zrovna vychovávám malé děti a jsem na ně sama.
b)pokud mě někdo znásilní, dítě donosím, i když se z toho zblázním
c) pokud mi například otec dítěte bude vyhrožovat smrtí, že pokud nepůjdu na potrat, nehne to se mnou a dítě donosím
d) pokud má mé dítě velikou pravděpodobnost, že se narodí postižené, nezblázním se a dítě donosím
e) pokud se mé dítě vyvíjí tak, že již v bříšku trpí, nebudu to brát jako relevantní a jeho utrpení nepřeruším
e) těch šílených případů může být samozřejmě víc...

Já bych si ani za jednou z těchto situací nestála, proto nikdy proti zákazu potratům nebudu. Prostě si nemyslím, že donosit dítě v takovýchto situacích je dobré řešení. Podle mého názoru je to špatné řešení.

Ale neodsuzuji ani jiné případy, pro které jdou ženy na potrat. Nedokážu si totiž jejich situaci představit. Domnívám se však, že je řada situací, kdy jde ženy na potrat v určité nouzi:
a) nemá peníze, nemá kde bydlet, nemá nikoho, kdo by se o ni postaral
b) je příliš mladá, aby se o dítě dokázala starat...
c) není tak silná, aby vydržela neléhání okolí, ať jde na potrat, jinak ji zavrhnou ...

S těmito případy se "dá pracovat".

1) Matce někdo zaplatí byt a dá jí peníze na výchovu jejího dítěte.
2) S maminkou si někdo promluví a bez strašení a odsudku (že je vražedkyně) se jí navrhnou jiná možná řešení (adopce). Avšak zde by bylo skutečně konstruktivní mít již předem připravený seznam lidí, kteří jsou prověřeni psychology a chtějí miminko adoptovat. Maminka by se tak nemusela o budoucí život svého děťátka strachovat...

V této rovině je diskuse velice dobrá, ale billboardy ji bohužel odstartovaly katastrofálně.

A ještě ten argument k Vietnamcům. Já to tak Petře skutečně chápu. Pokud si za něčím stojím, beru to do všech důsledků. Takže pokud obhajuji Vietnamce či Romy, jsem ochotna je mít samozřejmě za sousedy. Pokud obhajuji zákaz potratů za všech okolností, zavázala bych se vzít si postižené dítě.

Kdo je schopen vzít na sebe tyto důsledky, toho argumenty beru vážné. Jinak to jsou pro mne opravdu plané řeči.

Romy a Vietnamce bych za sousedy vzala, postižené dítě bych se nezavázala vychovat.












 Aška 
  • 

Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 21:33:11)
KDO NEJČASTĚJI PODSTUPUJE POTRAT? Hm? Vdaná paní, středoškolačka nebo vysokoškolačka, zázemím po všech stránkách nejméně v průměru, mající 1 - 2 narozené děti.
 Pardálka 


Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 21:50:32)
A?

Pokračuj prosím, nevím, co jsi tím chtěl(a) říct. Že ty důvod nemají? Znáš všechny okolnosti jejich rozhodování? Pokud ano, jsi vskutku vševědoucí. Chceš je soudit? Pokud ano, jsi věru troufalá(ý). Já bych ten soud nechala na Boha a snažila bych se jim bez odsudku pomoct.

A propos, nešla (nenechal jít) bys na potrat ve všech případech, které jsem uvedla v článku, na který reaguješ, jako ty první?

 Petr K. 
  • 

Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(30.5.2006 18:54:03)
Nahlídnuvší,
máš to pěkně systematické:-)
Tvoje body 1-3 mi přijdou jako základ jakéhokoliv dialogu nebo poradenské činnosti.
S tím zbytkem to místy vidím jinak. Jak píšeš, a) až e)e), toto jsou možné situace, kdy je skutečně těžké se rozhodnou dítě donosit a porodit. Kdybych tvrdil, že je potřeba sebrat odvahu a udělat to, protože je to lepší než ho zabít,byl bych za blázna, protože já v takové situaci nikdy nebudu. Čili nemám právo někoho k tomu pobízet. Můžu jen říct, že známe (já a moje žena) ženy, kterým doktor řekl, že jejich dítě bude postižené, a ony ho donosily a nezbláznily se z toho, i když to pro ně bylo strašné.
Stejně tak znám muže, kteří se rozhodnou riskovat život pro jiné lidi. Je to naše možnost, můžem se tak rozhodnout. Víc se k tomu nedá říct, snad jen, že vždycky je tu naděje, pokud se jí sami neuzavřem.
Nikdy není jisté, že dítě bude postižené, ani jak moc. Bude dislektik nebo hyperaktivní? Bude němé nebo slepé? Bude dementní? Bude úplně v pořádku? Nevíme. Stojí za to ho v takové situaci zabít?
Trpí dítě v děloze? Kdo to může vědět? Pochopí dítě v děloze, že se ho chceme zbavit, a bude tím trpět až do konce? Nevíme.
A dál, když žena nemá partnera, peníze, zkušenosti, podporu, copak to všechno automaticky znamená, že o rok později nebude situace jiná? A co když to i za těchto podmínek zvládne? Nechci tím vybízet k lehkověrnosti, jen ukazuju, jak může jinak vypadat situace, pokud na jedné misce vah při tomto rozhodování má život dítěte opravdu velkou váhu, takže tyto překážky nemusí převážit. Navíc, copak je jisté, že odložené dítě bude v životě trpět nebo bude poznamenané? Znám takové, kteří měli opravdu drsné dětství, včetně ústavní péče, a dnes jsou to skvělí lidi. Není to pravidlo, ale já mluvím o naději.
Pokud v současnoti není možné, aby budoucí matka mohla odložit své dítě do perfektně prověřené náhradní rodiny (kéž by to tak bylo), nemohl bych to brát jako argument pro potrat. Ty píšeš "maminka by se tak nemusela o budoucí život svého děťátka strachovat..." a jako alternativa, pokud by se strachovat musela je - zabití?
Co se týká braní důsledků na sebe, když už si troufám tady tak poučovat: píšeš, že Tom by se měl zavázat vychovat postižené dítě. A co když je vozíčkář? Co když má jedenáct dětí jako Luboš Nágl? Co když je introvertní génius s naprostou neschopností vychovávat kohokoliv :-)? I tak nemá právo tvrdit, že zabíjení je špatné? Ale to už plkám moc teoreticky.
Já jsem slíbil, že budu pečovat o mentálně postiženého člena rodiny. Měli jsme za sousedy Romy (byli to pohodoví sousedé, pokud člověk netrval na tom, aby byli stejní jak my). Na druhou stranu, ty se nemusíš cpát do toho, že budeš vychovávat postižené dítě, pokud v takové situaci nejsi a necítíš (a třeba ani nemáš) k tomu povolání. I tak budu brát tvé argumenty vážně :-)
Ale pokud se někdo do té situace dostane, to
je jiná. Mmch se v této diskusi trochu opomíjí následky potratu, které nese matka. V naší kultuře se v málokterém filmu, knize, příběhu mluví o tom, že zabít není jen tak. Možná někdo teď viděl film Match Point od Woodyho Allena, který je ostatně adaptací Zločinu a trestu od Dostojevského. Ale taky si můžete najít na netu svědectví spojeneckých vojáků z válek na Východě. Ti lidé zabíjeli legálně, často v sebeobraně, jejich velitelé jim říkali, že tak to musí být...a dnes to někteří řeší s terapeuty, nemůžou spát ani být vzhůru, někteří se zkouší zabít nebo už jsou mrtví.
Nechci v žádném případě naznačovat a strašit peklem, jen upozorňuju, že tohle je realita, že se o ní nemluví a že by se o ní mluvit mělo - nejen v zájmu dětí, ale i v zájmu matek. Matka, která spontánně potratí, bude svoje dítě oplakávat. Kdo ale pomůže matce, kterou k rozhodnutí umělého potratu dovedl společenský, medicínský, ekonomický a já nevím jaký nátlak, a která pláče nejen za dítětem, ale i za sebou? A kdo jí to řekne předem? Slyšel jsem o situaci, kdy žena šla na potrat kvůli výsledkům testů, dítě mělo být těžce postižené. Po potratu jí sestra mimochodem řekla, že dítě bylo v pořádku.
Opravdu si myslím, že stojí za to o těchto věcech vést seriozní dialog, bez ohledu na nevhodně udělanou prevenční akci Prolife.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(30.5.2006 23:44:37)
Petře, v tomto příspěvku uvádíš většinou celkem seriózní argumenty. Máš pravdu: hovořme o tom. Hovořme o lidství, o vztazích, o výchově dětí, o lásce.
Hovořme o tom: co nejvíc.
Ale proč proboha v zájmu hypotetických dětí ubližuje jistý organizátor jistou kampaní jiným, tentokrát úplně skutečným dětem? Respektive abych byla úplně přesná: proč RISKUJE UBLÍŽENÍ skutečným dětem?
A hlavně: NIC NEZAKAZUJME A NEPŘIKAZUJME.
Hele, teď čtu (vlastně zatím jen nahlížím, kluk je nascípnutý, takže spíš léčíme a doháníme školu) jistou knížku od Johna Graye. Nevím, jestli smím zveřejnit její název, nechtěla bych, aby to bylo považované za reklamu. -- Jako snad u všeho i u této knížky jsem už narazila na praktiky, se kterými nesouhlasím. Ale spousta věcí jako by mi šla od srdce. Mimo jiné Gray píše toto: "V průběhu 20. století došlo k bouřlivému rozvoji západní psychologie, která tak reagovala na nové potřeby kolektivního vědomí. Ještě před pouhými sto lety nehrálo introspektivní zkoumání našich vnitřních pocitů, tužeb a potřeb tak důležitou roli. Lidé si dělali větší starosti s přežitím a bezpečím a nestarali se o to, co cítí. Většina lidí si svoje pocity dokonce ani pořádně neuvědomovala. Svých psychických a emocionálních potřeb si lidé nebyli do značné míry vůbec vědomi. Stejně jako se změnil svět, změnily se i naše děti. Moje děti si svoje vnitřní pocity často uvědomují lépe než já a umějí je i lépe vyjádřit... Současně se změnou kolektivního vědomí společnosti získal náš vnitřní svět na významu. Pojmy láska, soucit, spolupráce a odpuštění už nepředstavují výlučné termíny filozofů a duchovních vůdců, ale staly se součástí naší každodenní zkušenosti. Chování a metody mocných, jež kdysi byly přijatelné, se nyní považují za šikanu... Nejsou-li lidé schopni rozeznat dobro a zlo, potřebují řadu zákonů a pravidel, které jsou prosazovány pod hrozbou trestu. Jakmile si však člověk rozvine svědomí, pak nutnost trestu ztrácí na významu. Pozitivní rodičovství... se snaží v dětech probouzet a pěstovat vlastní vnitřní schopnost rozlišit dobro a zlo, čili svědomí. Mít svědomí znamená mít schopnost sám v sobě rozlišit dobré a špatné... Pocity jsou dveře, jež nás propojují s naší vnitřní duší. Mají-li lidé "prázdno v hlavě", dokážou se pouze držet pravidel a trestat ty, kdo vybočují, zatímco lidé s otevřeným srdecm dokážou rozeznat, co je pro ně správné... Všichni rodiče si přejí, aby jejich děti dokázaly rozeznat, co je správné, a na tomto základě aby pak jednaly co nejmoudřeji. To ovšem nebylo možné, dokud nedošlo k celosvětovému posunu ve vědomí. Rodiče používali tresty a další zastrašovací prostředky či pocit provinilosti, aby děti odradili od zlobení a motivovali je k dobrému chování. Dnešní děti se však rodí s novou schopností rozvíjet toto vnitřní vědomí. Tuto schopnost získaly díky své větší citlivosti... Důsledkem propojení s vnitřním svědomím jsou vychované, ne však slepě poslušné děti, jež respektují své okolí, ale ne ze strachu, nýbrž proto, že jim samotným to dělá dobře..."
S některými úryvky se dá polemizovat. Některé části se mohou týkat nastupující generace, ale můžeme pochybovat o tom, že stejné schopnosti má i generace rodičů. V každém případě mi tato filozofie je velice blízká. Mnohem bližší než cesta zákazů a příkazů...
 Pardálka 


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(31.5.2006 0:00:23)
Mirko, je to hezky napsané. Toto pojetí je mi blízké.
 Pardálka 


Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(30.5.2006 23:58:13)
Petře,
jsem ráda, že uznáváš, že kampaň je špatně provedená. To, že je dobré o tom diskutovat je nesporné a uznávají to všichni.

O souvislostech a možnostech, které jsi nastínil k bodům a - e jsem přemýšlela také. Má rovina "lepšího řešení" těchto situací se však převažuje na stranu potratu. Je to dáno jiným pohledem na utrpení. Pro mě je představa života v utrpení horší varianta než život samotný. Než trpět, chtěla bych já osobně raději nebýt.

A to k té síle argumentů a braní závazků. Přesně! Nemůžu vědět, v jakých podmínkách imaginární Tom žije. Proto být Tomem či kýmkoliv jiným nebudu po ostatních chtít, aby jednali tak, jak se to líbí mně (mířím tím na případný zákaz potratů). Mluvit si každý může, co chce, avšak skutečně silný dojem na mě dělá ten, kdo má s něčí, o čem mluví, osobní zkušenost či je schopen své teoretické koncepce převést do praxe. Takovému člověku naslouchám mnohem pozorněji a mnohem více mě jeho řeč dokáže zasáhnout.

Takže já být například "prostým Tomem na vozíčku", vstupovala bych do podobné debaty velmi, velmi opatrně. Stále bych opakovala, že k tomu těžko mohu něco říci, protože se mě to nikdy nebude týkat, ale že můj názor je ten a ten...

Petře, prosím Tě, jak to myslíš s tou matkou, která pláče nad dítětem, ale i sama nad sebou. Jak sama nad sebou? Že přijde do pekla? Omlouvám se, nerozumím tomu. A nevíš, jak se na potracený plod dívají křesťané? Přijde rovnou do nebe?

A ještě k tomu rozhodování. Pro mě je každé rozhodnutí udělané po PEČLIVÉ ÚVAZE správné. Takže ženám, které potrat podstoupily, bych se snažila pomoci tak, že bych jim říkala, že určitě zvolily správné řešení a že jejich děťátko je určitě v nebi.

 Sears 


Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(31.5.2006 0:02:04)
PetreK.,

napsal jsi to moc krasne! Souhlasim.
 Sears 


Re: Re: Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(31.5.2006 0:03:56)
Petre K.,

napsal jsi to moc pekne - naprosto souhlasim.
 :-( 
  • 

Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(29.5.2006 20:57:24)
Kažadá žena může předat dítě k osvojení? Přes takzvanou pomoc sociálních pracovnic a jejich preferncí ústavní péče před jakoukoli jinou péčí? Jeden z příběhů na stránkách Fondu ohrožených dětí. Jeden z těch, co dobře dopadl, ale i tak by nejradši člověk brečel:

Před rokem se na nás obrátila nastávající matka dvojčátek s tím, že má půlroční dcerku a vůbec si neumí představit, jak by zvládala péči o tři tak malé děti. Nechce ale, aby byly v kojeneckém ústavu. Chtěla by je dát přímo do osvojitelské rodiny, ale sama žádnou takovou rodinu nezná. Matce jsme podali podrobnou informaci o tzv. přímé adopci. Bylo dohodnuto, že se ozve krátce před porodem nebo po porodu, pokud si to do té doby nerozmyslí. Asi za dva týdny žena zatelefonovala znovu. Říkala, že se dozvěděla, že přímé adopce přes FOD jsou prý nelegální a že se rozhodla postupovat v souladu se zákonem. Již je v kontaktu s příslušným úřadem. Informaci jsme vzali na vědomí a předpokládali, že tím pro nás věc končí. Počátkem dubna se matka ozvala znovu. Velmi naléhavě nás žádala, abychom si oba chlapce hned odvezli a dali je buď přímo do rodiny nebo do Klokánku, jinak se určitě zhroutí. S pláčem pak rozhořčeně vysvětlovala, že podle doporučení sociální pracovnice souhlasila po porodu s kojeneckým ústavem. Řekli jí, že pokud dá souhlas k osvojení hned po uplynutí šestinedělí, budou děti nejpozději ve dvou měsících v rodině. Souhlas dala hned, jak to bylo možné, přesto na děti pořád musela myslet. Po půl roce se odhodlala zavolat do kojeneckého ústavu v Kolíně a s hrůzou zjistila, že chlapci tam jsou pořád. Vzala si je tedy domů a teď po dvou měsících je naprosto vyčerpaná. Bojí se, že kluky nebude nikdo chtít, protože jeden má rozštěp patra. Matka se naštěstí mýlila. Ještě ten den jsme našli prověřenou rodinu schopnou hned následující den dvojčátka převzít. Oba manželé byli z chlapců nadšení a zdravotní handicap jednoho z nich jim vůbec nevadil. Hodně štěstí a hodně lásky!
 Eva  
  • 

Re: Re: Kdo je pro zákaz potratů, ať se zaváže k tomu, že vychová dítě z ústavu! 

(31.5.2006 7:33:01)
Souhlasím, každé dítě má právo se narodit. Moje mamka měla potrat schválený, nakonec odešla z čekárny, ale moc nechybělo a skončila jsem ve zdravotnickém odpadu.
Takže ano, JÁ ŽIJU, PROTOŽE MĚ MÁMA CHTĚLA.

Žádost o pěstounskou péči máme s manželem podanou - jedním z důvodů bylo dát možnost dítěti růst v rodině a ne v ústavu.

Na drahou stranu je fakt, že chybí podpora ženám, které se rozhodnou dítě donosit, ale nevychovat. Stále je potrat často vnímán jako jednodušší řešení a menší "ostuda".
 Daniela 
  • 

Pro ty, kdo čekají postižené dítě 

(30.5.2006 11:46:56)
Hnutí pro život se právě mj. snaží pomáhat maminkám, které čekají postižené dítě a vědí, že nemají na to, postarat se o něj. Každá maminka v takovéto hrozné situaci se může obrátit na poradnu Aqua vitae bezplatné tel. č. 800 108 000, e-mail: poradna@linkapomoci.cz.
 Dita 
  • 

Re: k potratu 

(29.5.2006 11:09:46)
Tome, nevím, jestli máš dceru, ale představ si , že máš třeba třináctiletou dceru, kterou někdo brutálně znásilní a ona díky tomu otěhotní. Jak by ses zachoval?
 Karel 
  • 

předmanželská čistota 

(29.5.2006 13:11:21)
Tome,
zaujalo mě, jak jsi vylíčil váš intimní život: žádný předmanželský sex, žádná antikoncepce (resp. jen sledování plodných/neplodných dnů).

V dnešní době je to velmi neobvyklé. Podle takto striktních zásad určitě žije jen velmi málo lidí. Ale jestli jsem tě správně pochopil, tak by podle tebe bylo žádoucí, aby se těmito pravidly řídili i ostatní.

1. Kolik vás takových je? (jistě máš aspoň přibližný přehled díky tomu, že se pohybuješ v této komunitě)
2. Proč myslíš, že by se tak měli chovat i ostatní?
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: předmanželská čistota 

(29.5.2006 20:04:56)
Já jsem otěhotněla v neplodných dnech, miminko jsme chtěli a jsme rádi, že ho máme. Ale tuto metodu nikomu nedoporučuju, není spolehlivá
 MirkaEyrová 


Re: k potratu 

(29.5.2006 16:54:51)
Tome, já osobně s Tvým názorem nemohu až tak úplně polemizovat. Jenže - je to příliš andělský, příliš vznosný ideál - chtít "dát" život všem počatým dětem.
Problém je v tom, že v jistém procentu případů by pravděpodobně šlo o "dar-nedar" - dítěti by byl darován život jen proto, aby bylo týrané, ustrkované, opovrhované, odkládané do studených odchovů - prostě, bez šance zažít rodičovskou lásku.
V době, kdy společnost MÁ MOŽNOST nějakým způsobem regulovat počet týraných a nemilovaných dětí, neměla by se té možnosti zříkat. Samozřejmě by mnohem lidštější by bylo docílení toho, že by každé nechtěné dítě našlo ihned po porodu milující náhradní rodiče. Anebo zajistit dostatečnou morální, finanční, psychickou podporu vlastních rodičů (matky), aby se tito mohli stát milujícími rodiči i nechtěnému dítěti. A ovšem také směřovat vývoj naší společnosti nikoliv ke konzumu a kultu krásy, úspěchu a mládí, ale k duchovnu, láskyplnosti a k preferenci mezilidských vztahů před hmotnými statky.
A tady nastává zdrcující logičnost celého procesu: je mnohem jednodušší křičet "stop potratům" a "matky podstupující interrupci na pranýř", než trpělivě, obětavě a cíleně vést společnost k ideálům lidskosti.
Zákazem se nic nezmůže. Ani pranýřováním a zastrašováním.
Myslím, že jediná cesta je nekonečná mravenčí práce s lidmi a pro lidi: pro růst jejich láskyplnosti, něhy, obětavosti, odpovědnosti.
 Haluška 


Re: Re: k potratu 

(29.5.2006 17:20:53)
Mirko,
na druhou stranu, vychovávat lidi pomůžou hlavně měřítka nastavená ve společnosti. A když je měřítkem platným v naší společnosti, že potrat (byť jen do 12. týdne) bez závažných důvodů je věc normální a legální, těžko budeš moci vychovávat lidi k větší ušlechtilosti. Nevím, jestli bych byla pro zákaz potratů, asi ne, možná bych spíš byla pro nějaké omezení. Pokud by totiž takové omezení u nás bylo, nutilo by to mladé lidi k tomu, aby se chovali zodpovědněji.
To je samozřejmě jen jedna kostička mozaiky. Těch faktorů je daleko víc. Ale protože společnost ovládá hlavně trh, na nějakou morálku se převážně nebere ohled, je nerealistické očekávat, že by naše legislaviva měla něco společného s morálkou.
Zdá se mi to jako začarovaný kruh. Pravidla společnosti totiž odrážejí, jací lidé převážně ve společnosti jsou. A tato pravidla zase zpětně utvářejí morální měřítka. Existuje východisko?
 Pavla3 


Re: Re: Re: k potratu 

(29.5.2006 18:24:21)
Haluško,
začarovaný kruh to jistě je, ale v poněkud jiném směru. Vidíš problém ve společnosti. No to máš jistě pravdu, nicméně stojí za zamyšlní FAKT, že tato "trhem řízená, zkažená, morálně upadlá, finačně zajištěná NO FUJ" společnost je patrně nejmumánnější společnost v celé historii lidstva. Stačí se jen trochu zabývat historií.
Nejsem zastánce potratů, v jejich regulaci vidím smyls, nevidím smysl v jejich kriminalizaci. A asi nikdo z rozumě myslících není zastánce potratů. Sama jsem byla před volbou, třetí dítě ano či ne. Rozhodla jsem se sama, žádný zákon jsem nepotřebovala. Mám svůj rozum. Ovšem nikomu bych do toho nemluvila, NEMÁM NA TO PRÁVO. Nikdo na to nemá právo.
 Věra. 


Re: Re: k potratu 

(29.5.2006 17:30:29)
Reaguji jen na Mirku, diskusi nepročítám....je ooobsáhlá--- :o)))

Mirko, předpokládáš že každé dítě co končí jako potrat by bylo automatický odstrkované, odkládané, žílo ve studeném odchovu, neštastné a tak dále. Jak můžeš předem vědet jaký by byl celý život dítěte?

X žen co velmi vážně uvažuje o potratu a pak dítě má , miluje jej nadevše, a nechápou jak mohli uvažovat o potratu....zpětně to vidí jinak....a nedaly by jej za nic.

Nejčastěji na potrat nechodí zoufalé 17 co nevědí co dál a nemají nikoho.
Nejčastější adeptkou potratu v této zemi je žena co žije v partnerském vztahu již dlouho a má dvě děti.

Víc k tomu nechci, myslím že to vypovídá dost....a bohužel jí do potratu často žene chlap, který nechce mít třetí..."sme měli v plánu dvě, ne?"

Společnost toleruje potrat jako "řešení" a naopak netoleruje třeba dání dítěte k adopci, přitom párů co mají zájem o novorozeně je více než dost. Mělo by jít především o dítě a o jeho život....jinej mít nebude.

Je to v lidech....jako vše.



 Teri 
  • 

Re: Re: Re: k potratu 

(29.5.2006 17:43:00)
Kdyby mi předpisy nebránily, abych šla na sterilizaci už před pár lety, nemusela jsem zabít svoje třetí dítě. Na další těhotenství a porod už nejsem natolik zdravá a mělo by to následky (ovšem nešlo mi o život, takže jsem sobec).
Měli jsme vše domluvené, jak další dítě uživit a vše zvládnout. Ale já jsem už nemohla.
Utržená ručička mě strašit nebude, na UZV byla vidět jen dutinka a v ní šmouha, než jsem šla na potrat.
Teď už mám sterilizaci za sebou, už mi byla "povolena".
 Sears 


Re: Re: Re: k potratu 

(29.5.2006 18:21:20)
Vero,

souhlasim do pismene se vsim, co pises!

Bohuzel se lide k potratum stavi pozitivneji nez k pripadne adopci donoseneho ditete. Mozna, ze tato kampan vyburcuje verejnost k premysleni, jestli je opravdu potrat vzdy to posledni reseni....Obrazky jsou drsne, ale to denodenni zabijeni 70 nevinnych je jeste drsnejsi. To je muj nazor a nikomu ho nevnucuji.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: k potratu 

(29.5.2006 19:10:59)
Věro, samozřejmě nemám potuchy o průměrné adeptce na potrat.
Jenže myslím, že humánní je v tak závažných otázkách nebrat v potaz POUZE statistický průměr, nebo chceš-li - většinu, ale každého jednotlivce.
Pokud by se zakázal potrat, sice by se narodilo teoreticky víc dětí do "normálních" rodin, ale spousta žen by byla v zoufalé situaci, a nikdo by jim dnes nemohl stoprocentně zaručit opravdu účinnou pomoc.
Zrovna tak mne rozhořčuje forma diskutované kampaně, že nebere v potaz "menšinu": samozřejmě že s většinou billboardy s utrženou končetinou nic neudělají. Ale pak tu může být pár jednotlivců, s nimiž to řádně zamává a kterým to možná převrátí (zničí) život.
V daném případě nediskutuji o "potřebách" většiny, ale zastávám se menšiny.
 Jan 
  • 

Re: Re: Re: Re: k potratu 

(30.5.2006 13:22:17)
MirkaEyrová


Re: Re: Re: k potratu
(29.5.2006 19:10:59)
Věro, samozřejmě nemám potuchy o průměrné adeptce na potrat.
Jenže myslím, že humánní je v tak závažných otázkách nebrat v potaz POUZE statistický průměr, nebo chceš-li - většinu, ale každého jednotlivce.
Pokud by se zakázal potrat, sice by se narodilo teoreticky víc dětí do "normálních" rodin, ale spousta žen by byla v zoufalé situaci, a nikdo by jim dnes nemohl stoprocentně zaručit opravdu účinnou pomoc.
Zrovna tak mne rozhořčuje forma diskutované kampaně, že nebere v potaz "menšinu": samozřejmě že s většinou billboardy s utrženou končetinou nic neudělají. Ale pak tu může být pár jednotlivců, s nimiž to řádně zamává a kterým to možná převrátí (zničí) život.
V daném případě nediskutuji o "potřebách" většiny, ale zastávám se menšiny

Jan: Do zoufalé situace se může dostat i žena, které např.umře muž. To přece neznamená, že k vůli tomu zabije žena své desetileté dítě. Jelikož žijeme v zemi, která vymírá na blahobyt považuji zabíjení počatého dítěte za sobeckost konzumní společnosti. Myslím si, že je hlavní problém v legistlativě, kterou tvoří romazlení sobečtí politici vychovávaní jako jedináčci, nebo případně jako děti s několika letým odstupem od sebe, takovéto děti jsou vychovávaní jako sobci a nenaučili se dělit. Proto doporučuji volit takovou stranu, která již leta žádá schválení zákona o rodině.


Nestrkejme hlavu do písku před zlem vždyť kdokoli na základě toho že uvidí hnusný billboard zabitého dítěte si může uvědomit, že na základě této informace se dá zachránit dětský život v našem okolí.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: k potratu 

(30.5.2006 13:37:33)
Jane, ty jsi nenapravitelný idealista. Ty si opravdu myslíš, že když naši ctění zákonodárci zakážou potraty, že bude ráj na zemi? Prosím tebe spadni rychle rovnou nohama na zem. V naší zemi by to pro ty nešťastníky znamenalo v určitém procentu zbytečné trápení na zemi.
Jo, jasně. Zakážeme potraty. Ale to ostatní je už na nás moc těžké, to ať si každá ženská vyřeší sama.
Víš, co mě na tom štve?
Že tohle všechno vychází z křesťanského smýšlení, které má za absolutní pravdu tyto rovnice: žena = ďábel pokušitel
sex = odsouzeníhodná slabost
muž = jediný zodpovědný tvor, který má právo
rozhodovat o všem a o všech
život = povinná instance, ve které je člověk hračkou
v rukách božích, a je povinen snést jakékoliv
utrpení, protože tak chtěl bůh
Víš co? Chci mít děti. Chci, aby mé děti byly šťastné. Chci sama prožívat spokojený život - nevzpírám se povinnostem, ale odmítám už od prvopočátku život považovat za očistec.
Nejsem pro to, aby byly značně rozšířené potraty, ale NEODVAŽUJI SE rozhodovat za jednotlivce, jak se jeho svědomí popere se všemi těmi okolnostmi, které se mu v životě naskytnou.
Jenže bohužel je tu část populace, kterým je jednotlivec úplně a zcela ukraden, podstatné je pro ně jakési dogma, které ovšem MOŽNÁ vzniklo v dobách, kdy opravdu lidé NEUMĚLI rozhodovat sami za sebe a dogmata sloužila jako jakýsi zjednodušující recept pro řešení složitých situací.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: k potratu 

(30.5.2006 13:43:04)
Pěkně napsané, souhlasím. Mám pocit, že církev od dob středověku vůbec nezměnila názory..
 Jorix 


Re: Re: Re: Re: Re: k potratu 

(30.5.2006 13:38:27)
"Nestrkejme hlavu do písku před zlem vždyť kdokoli na základě toho že uvidí hnusný billboard zabitého dítěte si může uvědomit, že na základě této informace se dá zachránit dětský život v našem okolí."

Ano, třeba děti v předškolním a mladším školním věku si na základě shlédnutí toho billboardu tuhle skutečnost rozhodně uvědomí.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: k potratu 

(30.5.2006 13:58:25)
Jane, ty jsi nenapravitelný idealista. Ty si opravdu myslíš, že když naši ctění zákonodárci zakážou potraty, že bude ráj na zemi? Prosím tebe spadni rychle rovnou nohama na zem. V naší zemi by to pro ty nešťastníky znamenalo v určitém procentu zbytečné trápení na zemi.
Jo, jasně. Zakážeme potraty. Ale to ostatní je už na nás moc těžké, to ať si každá ženská vyřeší sama.
Víš, co mě na tom štve?
Že tohle všechno vychází z křesťanského smýšlení, které má za absolutní pravdu tyto rovnice: žena = ďábel pokušitel
sex = odsouzeníhodná slabost
muž = jediný zodpovědný tvor, který má právo
rozhodovat o všem a o všech
život = povinná instance, ve které je člověk hračkou
v rukách božích, a je povinen snést jakékoliv
utrpení, protože tak chtěl bůh
Víš co? Chci mít děti. Chci, aby mé děti byly šťastné. Chci sama prožívat spokojený život - nevzpírám se povinnostem, ale odmítám už od prvopočátku život považovat za očistec.
Nejsem pro to, aby byly značně rozšířené potraty, ale NEODVAŽUJI SE rozhodovat za jednotlivce, jak se jeho svědomí popere se všemi těmi okolnostmi, které se mu v životě naskytnou.
Jenže bohužel je tu část populace, kterým je jednotlivec úplně a zcela ukraden, podstatné je pro ně jakési dogma, které ovšem MOŽNÁ vzniklo v dobách, kdy opravdu lidé NEUMĚLI rozhodovat sami za sebe a dogmata sloužila jako jakýsi zjednodušující recept pro řešení složitých situací.
Otázka potratů a rodičovství je natolik složitá, intimní záležitost, že žádný pozemský tvor nemá právo rozhodovat za budoucí rodičku.
Stále zapomínáš, že těhotenství není totéž, co již narozený život.
Zapomínáš, že mnoho žen prožívá v těhotenství spoustu nepříjemných pocitů a případně i bolesti.
Zapomínáš, že porod sám je pro mnoho žen bolest a utrpení trvající mnoho hodin.
Zapomínáš, že každé těhotenství a každý porod je pro matku rizikem, byť statisticky nevýznamným.
Zapomínáš, že obětovat se může ve skutečnosti jedinec jen a jen dobrovolně, a ne z vůle několika náboženských fanatiků.
Zapomínáš, že žena je taky člověk.
Zapomínáš, že jako muž nemáš právo rozhodovat za osudy tobě zcela cizích žen, kterým stejně nakonec nepomůžeš.
Srovnáváš nesrovnatelné.
Již narozené dítě bylo pravděpodobně chtěné, matka se rozhodla se za něj bít a obětovat se mu.
Pokud ovšem NĚKDO přikáže ženě: to dítě musíš donosit, i když ho setsakra nechceš, nebude to její vůle, ale vůle někoho, kdo jí ovšem na oplátku nezaručí jakoukoliv pomoc.
ŹENA NENÍ CHOVNÝ DOBYTEK, ale člověk s duší, který má právo rozhodovat o svém životě. Počatý život v ní je totiž přinejmenším po devět měsíců i jejím životem. Může se stát, že kvůli němu nebude spát, nebude jíst, že jí kvůli němu budou bolet klouby, když přijde nemoc a měla-li by se chovat vůči tomu tvoru zodpovědně, měla by nemoc přetrpět bez léků. Může být omezena ve svém již stávajícím rodičovství. Může být omezena ve svém manželském životě. Může být omezena ve svém pracovním uplatnění. Ano. Bude ji šlechtit, pokud toto vše pro to malé podstoupí. ALE NIKDO NEMÁ PRÁVO ji do toho nutit.
Druhá věc je fakt, co s dítem, když se narodí. Výchova a péče o dítě není snadná věc. Opět - většinou to musí být žena, která se pro dítě obětuje. Krmí dítě, převléká, opečovává v nemoci, trpělivě snáší období vzdoru, trpělivě a neúnavně vypiplává dítě, které jako by se veškerým výchovným snahám vzpouzelo. Nespí, kojí, omezuje své koníčky, vztahy s přáteli, manželský život i pracovní uplatnění. Nezdá se ti, že je velmi sobecké od mužů jí nakázat "povinné" mateřství kvůli své vlastní velikášské potřebě zalíbit se bohu?
Víš, muž v historii udělal jednu velmi zásadní chybu: nerespektoval ženu jako rovnoprávného partnera, jako svéprávnou bytost.
Dneska se to muži vrací: žena, nadechnuvší se zpod jha, které ji po staletí svazovalo, odmítá muže poslouchat na slovo a hledá si svou vlastní cestu, i za cenu některých případných omylů - byvše o to víc pobouřena jakýmikoliv náznaky despocie ze strany muže.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: k potratu 

(30.5.2006 13:58:40)
Jane, ty jsi nenapravitelný idealista. Ty si opravdu myslíš, že když naši ctění zákonodárci zakážou potraty, že bude ráj na zemi? Prosím tebe spadni rychle rovnou nohama na zem. V naší zemi by to pro ty nešťastníky znamenalo v určitém procentu zbytečné trápení na zemi.
Jo, jasně. Zakážeme potraty. Ale to ostatní je už na nás moc těžké, to ať si každá ženská vyřeší sama.
Víš, co mě na tom štve?
Že tohle všechno vychází z křesťanského smýšlení, které má za absolutní pravdu tyto rovnice: žena = ďábel pokušitel
sex = odsouzeníhodná slabost
muž = jediný zodpovědný tvor, který má právo
rozhodovat o všem a o všech
život = povinná instance, ve které je člověk hračkou
v rukách božích, a je povinen snést jakékoliv
utrpení, protože tak chtěl bůh
Víš co? Chci mít děti. Chci, aby mé děti byly šťastné. Chci sama prožívat spokojený život - nevzpírám se povinnostem, ale odmítám už od prvopočátku život považovat za očistec.
Nejsem pro to, aby byly značně rozšířené potraty, ale NEODVAŽUJI SE rozhodovat za jednotlivce, jak se jeho svědomí popere se všemi těmi okolnostmi, které se mu v životě naskytnou.
Jenže bohužel je tu část populace, kterým je jednotlivec úplně a zcela ukraden, podstatné je pro ně jakési dogma, které ovšem MOŽNÁ vzniklo v dobách, kdy opravdu lidé NEUMĚLI rozhodovat sami za sebe a dogmata sloužila jako jakýsi zjednodušující recept pro řešení složitých situací.
Otázka potratů a rodičovství je natolik složitá, intimní záležitost, že žádný pozemský tvor nemá právo rozhodovat za budoucí rodičku.
Stále zapomínáš, že těhotenství není totéž, co již narozený život.
Zapomínáš, že mnoho žen prožívá v těhotenství spoustu nepříjemných pocitů a případně i bolesti.
Zapomínáš, že porod sám je pro mnoho žen bolest a utrpení trvající mnoho hodin.
Zapomínáš, že každé těhotenství a každý porod je pro matku rizikem, byť statisticky nevýznamným.
Zapomínáš, že obětovat se může ve skutečnosti jedinec jen a jen dobrovolně, a ne z vůle několika náboženských fanatiků.
Zapomínáš, že žena je taky člověk.
Zapomínáš, že jako muž nemáš právo rozhodovat za osudy tobě zcela cizích žen, kterým stejně nakonec nepomůžeš.
Srovnáváš nesrovnatelné.
Již narozené dítě bylo pravděpodobně chtěné, matka se rozhodla se za něj bít a obětovat se mu.
Pokud ovšem NĚKDO přikáže ženě: to dítě musíš donosit, i když ho setsakra nechceš, nebude to její vůle, ale vůle někoho, kdo jí ovšem na oplátku nezaručí jakoukoliv pomoc.
ŹENA NENÍ CHOVNÝ DOBYTEK, ale člověk s duší, který má právo rozhodovat o svém životě. Počatý život v ní je totiž přinejmenším po devět měsíců i jejím životem. Může se stát, že kvůli němu nebude spát, nebude jíst, že jí kvůli němu budou bolet klouby, když přijde nemoc a měla-li by se chovat vůči tomu tvoru zodpovědně, měla by nemoc přetrpět bez léků. Může být omezena ve svém již stávajícím rodičovství. Může být omezena ve svém manželském životě. Může být omezena ve svém pracovním uplatnění. Ano. Bude ji šlechtit, pokud toto vše pro to malé podstoupí. ALE NIKDO NEMÁ PRÁVO ji do toho nutit.
Druhá věc je fakt, co s dítětem, když se narodí. Výchova a péče o dítě není snadná věc. Opět - většinou to musí být žena, která se pro dítě obětuje. Krmí dítě, převléká, opečovává v nemoci, trpělivě snáší období vzdoru, trpělivě a neúnavně vypiplává dítě, které jako by se veškerým výchovným snahám vzpouzelo. Nespí, kojí, omezuje své koníčky, vztahy s přáteli, manželský život i pracovní uplatnění. Nezdá se ti, že je velmi sobecké od mužů jí nakázat "povinné" mateřství kvůli své vlastní velikášské potřebě zalíbit se bohu?
Víš, muž v historii udělal jednu velmi zásadní chybu: nerespektoval ženu jako rovnoprávného partnera, jako svéprávnou bytost.
Dneska se to muži vrací: žena, nadechnuvší se zpod jha, které ji po staletí svazovalo, odmítá muže poslouchat na slovo a hledá si svou vlastní cestu, i za cenu některých případných omylů - byvše o to víc pobouřena jakýmikoliv náznaky despocie ze strany muže.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: k potratu 

(30.5.2006 13:59:52)
Jeminkote, pardon za zdvojený příspěvek, netušila jsem, že se ten první už stihl odeslat: zlobí net.
 Valkýra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: k potratu 

(30.5.2006 15:08:54)
Mirko,
naprosto s tebou souhlasím. :-)
 Jana 
  • 

Re: Re: Za všechny matky, co nedobrovolně potratily,  

(29.5.2006 10:09:49)
Aha, matka o dítěti právo rozhodovat nemá. A kdo ho má? Osvícení zákonodárci?
 jitka 
  • 

Re: Re: Re: Za všechny matky, co nedobrovolně potratily,  

(29.5.2006 11:12:34)
Nikdo nemá právo rozhodovat o ničím životě, já o Vašem , vy o mém, ani matka o životě "svého" dítěte.
Samozřejmě pokud by byl ohrožen život matky, tak může jít na potrat, ale kolik je takových žen? kolik žen jde na potrat ze sobeckosti, z vlastní pohodlnosti, ikdyž si to nechtějí přiznat. Vždyť je to přirozené být sobecký, a každý takový jsme, ale může tato naše stinná stránka rozhodovat o bytí či nebytí druhé osoby?
Člověk je člověkem od početí a kdo má jen malé vědomosti o lidském početí a o genetice nemůže tvdit nic jiného.
 Daja** 


Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 12:10:34)
Rozhodně nemám čas číst všechny příspěvky, ale i z letmého čtení jsem pochopila, že většinu z vás tato rekl.kampaň pobuřuje. Připadá mi to hnusně pokrytecké - vraždit nenarozené děti je dovoleno, ale koukat se na to nechceme, že???
 & 


Re: Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 12:35:02)
Dajo,

Ale proc se na to musi koukat male deti, nebo treba rodice kteri prisli nedobrovolne o dite? Odpoved, ze je to zanedbatelne mnozstvi neberu.
 Xantipa. 


Re: Re: Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 12:42:58)
H M, shodly jsme se, cítím to samé.
Chci jen dodat, ať jsou klidně tyto záběry v nějaké zdravotní publikaci, kdy se na to nemusí dívat ti, kterých se to vlastně netýká a vůči kterým jsou tyto záběry nemorální a neetické.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 12:57:16)
Přes všechen nevkus zmíněných bilboardů, si myslím, že diskuse o potratech se týká společnosti jako takové. Je totiž pravdou, že tolerance k potratu je společenská norma, jedou v tom všichni. A už jsem říkala, že pamatuju dobu, kdy to bylo naprosto běžné, maximálně se tak řešilo, zda-li dotyčná může mít dál děti. Nová doba otázku otevřela, možná extrémisticky, ale já říkám, díky za to.
Já si třeba myslím, že mě se netýkají děti týrané vlastními rodiči,vraždy novorozeňat vlastní matkou ap, myslím si, že v těchto případech je společnost v hodnocení činu zajedno a jednotlivec s tím nemůže udělat naprosto nic, jenom je mu z toho zle, na rozdíl třeba od hladomorů, válek, nemocí, na něž může přispívat ap. No a přesto je to vždy spolehlivě jednička na vyhledávačích, případně v TV.
 Xantipa. 


Re: Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 12:37:17)
Dajo, ten pohled je hrozný, ale já to unesu. Unese to i má 17ti letá dcera. Ale proč na tohle má koukat můj ještě ne ani 4 letý a 8mi letý syn?
Není to poněkud úchylné a nemíjí se to účinkem? A proč na to mají koukat ženy, které nedobrovolně xkrát potratily a ty, které na potrat šly ze zdravotních důvodů, neboť jejich dítě mělo vadu třeba i s životem neslučitelnou. To je taky normální? To je pěkně hnusný.
 Daja** 


Re: Re: Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 13:53:49)
A proč se mají malé děti koukat na násilí a pornografii, kterých jsou plny časopisy, TV i jiné sděl.prostředky? To vám nikomu nevadí? Bohužel, naše společnost tyto věci bere jako normální, kdežto obranu nenarozeného života považuje za extrémismus. Dobře to bylo vidět v seriálu Ordinace v růžové zahradě, kde pornoherečka je podána jako postava kladná, sympatická, kdežto bojovník proti potratům, který se tam mihnul v jednom díle, byl šablonovitě vykreslen coby pomatený blázen...
 & 


Re: Re: Re: Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 14:22:42)
Dajo,

Jenomze se pornograficka fotka nevyskytuje na 12m bigboardu, a take neni v diteti pristupnych casopisech. Vyber filmu a televize muzu omezit, ale venkovni raklamu ne. Tam proste takveto veci nepatri, at uz obrazky nasili, porno {tim nemyslim erotiku}.
 :*( 
  • 

Re: Re: Re: Re: Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 14:24:39)
Přesně tak.
 :o( 
  • 

Re: Re: Re: Vraždit se může, ale koukat se na to nechceme?! 

(29.5.2006 14:23:11)
Jestli ty svým dětem v TV pouštíš násilí a ukazuješ časopisy s pornografií, je to tvoje věc. Klidně jim ukazuj i amputované části lidského těla. Netahaj do toho ale ty, které své děti pornografii a násilí nevystavují.
 Daniela 
  • 

A že nikdo z vás, co odpovídal na můj příspěvek, nekomentoval... 

(29.5.2006 12:10:09)
... to, co píši jako hlavní! Co my, matky, co jsme potratily NEDOBROVOLNĚ? S námi se nepočítá? Nám se může ukazovat, co se s námi dělo při NEDOBROVOLNÉM potratu?... Vůči nám je kampaň v pořádku? (Minimálně 15 % VŠECH těhotenství končí nedobrovolným potratem.) Víc k tomu hyenismu nemám co dodat.
 Neregistrovaný 
  • 

Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 13:20:06)
Proč raději nenafotíte orgány mrtvých po rakovině plic způsobené kouřením? A nerozvěsíte je po republice? Protože cigarety jsou pro zemi důležitý obchodní artikl. Totéž játra zemřelých alkoholiků... atd. atd.

------------------------

Kdyby byli ve vládě jen křesťané (např. členové Adventistů, provozující bohumilou organizaci ADRA), tak by zakázali alkohol i cigarety pro všechny - chtěla byste to? - pochybuji ...

Vaše vláda a Vaši poslanci hlasují pro ničení života - ať již cigaretami nebo alkoholem, drogami nebo zabíjením nenarozených dětí na přání.

Vaši lékaři a Vaši učitelé vedou k přípustnosti zabíjení nenarozených dětí v těle matky jako součást dobrého a SVOBODNÉHO chování.

Přiznáváte-li svobodu ženám pro zabíjení svých počatých dětí (jako projev starosti o své zdraví), proč neuznáváte také svobodu v rozhodnutí kouřit, fetovat nebo chlastat? I oni si myslí, že si dělají dobře pro své tělo.

To dítě zemře, aniž by mělo nějaká práva, ten člověk taky, ale svobodně - necítíte nějaký nepoměr?
 Jitka 
  • 

Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 13:38:33)
neregistrovaný s oběma tvými příspěvky souhlasím.
Jsme tak pokrytečtí, že se nám vedá žaludek z utžené ručičky, ale zamyslíme se nad tím, že je to krutá pravda? Schovat to do nějakých publikací by bylo utíkání z reality. Chtěla bych vidět, jak všechny matky chrání své dítě před jedinou krutou scénou v televizi, před agresivními pohádkami a počítačovými hrami. To už k životu patří, že? Ale utržená lidská ručka, ne!
Děti jsou obvzláště vnímavé na rozeznávání zla a dobra a pokud byste se jim snažili vyložit účel a důvod potratu, nepochopí, protože cítí, že je to špatné. To jen my dospělí umlčujeme vlastní svědomí frázemi jako, že embryo ještě není člověk, protože neumí samostatně žít apod.
Strašně moc mě zaráží, že většina maminek, které chodí na Rodinu jsou pro potrat. Zřejmě to o něčem vypovídá....
 Jana78 
  • 

Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 13:42:25)
Souhlasím s Jitkou. Komu nevadí potrat tak proč mu vadí utržená dětská ruka ?
Chtěli by plakáty zakázat, ale možná z důvodu aby se nešíříla nepříjemná pravda o potratu.
Jen si to nepřiznají naplno.
 :-( 
  • 

Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:25:57)
Mě vadí potrat a vadí mi i utržená dětská ruka. Jsem divná?
 Miša, 3 deti 
  • 

Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:36:29)
Súhlasím komu nevadí potrat, prečo mu vadí tá detská ručička. Je to realita. Rada ten obrázok svojim deťom vysvetlím. Cítim sa veľmi zle po zbežnom prečítaní tejto diskusie. Porodené dieťatko nájdené zabité v popelnici nás poburuje a potraty na nenarodených nebrániacich sa deťoch sú OK?
 Karel 
  • 

Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 13:42:35)
Jitko,
konkrétně která z maminek v téhle diskusi obhajuje potraty?
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 13:56:05)
Karle, nebudu pročítat celou diskuzi znovu, udělej to sám a uvidíš, že většině tady vadí bilbordy s pravdou, ale málokdo se zstaví nad zrůdností potratu. Proč jim asi tak vadí ty bilbordy?
Věřím, že mohou nastat velmi těžké životní situace, věřím, že je těžké se pro potrat rozhodnout a nést to celý život, ale mnohdy by šlo z této situace najít nějaké jiné východisko než potrat.i kdyby se jedna jediná maminka na základě této kampaně rozhodla njít na potrat, měla by cenu- zachránila by jeden život.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 15:08:11)
Jitko,
potraty mi vadí, ale daleko víc mi vadí jakýkoliv státní zásah do lidských práv. Tak kampaň jako taková mi nevadí, dokonce si myslím, že jsem schponá ji vysvětlit i mojí 8leté dceři. Nevím ovšem jak to budu vysvětlovat 4leté. Ovšem já si nějak poradím. Jsem pro svobodu slova a hlavně pro zodpovědnost člověka sám za sebe. Pokud to alspoň jednu matku odradí od úmylsu jít na potrat bude to dobře. Ovšem pravda je, že jsou ženy, které na potrat musely ze zdravotních důvodů a k těm to opravdu není fér. Svoboda a demokracie je vlasně "nehmotný majetek", který sebou nese mnoho problémů a je jen na lidech jestli to unesou.
Jak jsem napsala kampaň mi nevadí, jakákoli kriminalizace potratů mi vadí stráášně moc.
Vím, že umělé potraty tu byly, jsou a budou, jde o to v jaké budou míře.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 13:56:57)
Karle, nebudu pročítat celou diskuzi znovu, udělej to sám a uvidíš, že většině tady vadí bilbordy s pravdou, ale málokdo se zstaví nad zrůdností potratu. Proč jim asi tak vadí ty bilbordy?
Věřím, že mohou nastat velmi těžké životní situace, věřím, že je těžké se pro potrat rozhodnout a nést to celý život, ale mnohdy by šlo z této situace najít nějaké jiné východisko než potrat.i kdyby se jedna jediná maminka na základě této kampaně rozhodla njít na potrat, měla by cenu- zachránila by jeden ŽIVOT. A co je pro kohokoliv z nás vzácnější než ŽIVOT, ať vlastní nebo blízkých?
 Pardálka 


Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:49:02)
Jitko, proč jim asi vadí ty billborady?

1) Protože chtějí vraždit počaté děti?
2) Protože nechtějí otřást trvale psychikou svých dětí?

Jitko, tvá odpověď je zřejmě ta první. Pokud si myslíš, že takto lidé uvažují, jsi velmi zvláštní a řekla bych že nebezpečný člověk.

Má odpověď je ta druhá.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:55:24)
Nahlídnuvší, uber... pokud saháš na tak silná slova aniž mě znáš, tak nebezpečný člověk nebudu asi já. Jinak jsem psycholožka a garantuji ti, že s psychikou dětí to nezacvičí tak jak si myslíš, mnohem destruktivnější mohou být agresivní počítačové hry, japonské pohádky, kde se běžně vraždí lidé apod.
 Pardálka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 15:08:55)
Jitko, můj tatínek se také živil psychologií a je z provedení kampaně v šoku. I zde na diskusi vystupují psychologové a mají stejný názor jako já.

A k těm pohádkám jsem Ti už psala, že na ně své děti koukat nenechávám. Tak tento prázdný argument znovu nevytahuj.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 15:01:42)
Nahlídnuvší ještě maličkost. nedovolila bych si o někom říkat, že je zvláštní nebo nebezpečný kvůli jeho názoru- jen jednomu a vpodstatě nemající žádnou výpovědní hodnotu, protože je to psané a velice zjednodušené.
 Klára 1dítě 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 15:30:26)
Jitko, je tu někde diskuse (včera ji založili), ve které maminka píše, že její dítě se před plakátem pozvracelo hrůzou (je fakt, že tam bylo nešetrné vysvětlení od cizího člověka). To dítě ale asi nezvrací u běžných pohádek, že? Já osobně bych si nepřála aby to uviděla moje dcera (3roky). O těchto věcech jí budu povídat, až já uznám za vhodné. A myslím si, že žádná organizace nemá právo mi ten čas určit hnusným plakátem, který patří do časopisu pro dospívající, ne na ulice mezi malé děti.
 Pardálka 


Jitko, tvrdá obvinění říkáš Ty! 

(29.5.2006 15:23:24)
Jitko, já jsem psala, že pokud si myslíš, že lidem vadí billboardy proto, že chtějí vraždit počaté děti, pak jsi zvláštní a podle mého názoru nebezpečný člověk.

Takže tedy odpovídáš ano, myslím si to. No pak jsi skutečně zvláštní a nebezpečná žena.

Tvé tvrzení, že lidé si toto myslí je mnohem, mnohem troufalejší. (Ty by sis nedovolila říci, že někdo je zvláštní, ale troufla by sis říci, že chce vraždit. Proboha, kdo zde hází tvrdá slova a obvinění? Ajajaj! Kdyby to nebylo tak vážné, tak by tvé srovnání bylo přímo k hurónskému smíchu.)

Co tu budeš ty, která lidem podsouvá příšerné myšlenky, koho poučovat? Jdi k šípku.
 Jitka 
  • 

Re: Jitko, tvrdá obvinění říkáš Ty! 

(29.5.2006 15:35:11)
Nahlídnuvší už z jiných diskuzí vím, že jsi agresivní arogantní člověk.

Neříkej, co si myslím, ty měj svůj názor, že tato kampaň je špatná já budu mít svůj, že je pravdivá.

Ty říkáš: Takže tedy odpovídáš ano-----jak můžeš vědět co si myslím. zapoměla jsem, že ty víš všechno, že ano.

Píšeš, že: Tvé tvrzení, že lidé si toto myslí..... ale já nikde nic takového netvrdila. Jsi paranoidní

a dále: Ty by sis nedovolila říci, že někdo je zvláštní, ale troufla by sis říci, že chce vraždit......opět kde jsem toto napsala----demagogie

Co tu budeš ty, která lidem podsouvá příšerné myšlenky, koho poučovat----nic nikomu nepodsouvám, ale píšu svůj názor.
 Pardálka 


Re: Re: Jitko, tvrdá obvinění říkáš Ty! 

(29.5.2006 17:41:16)
Pak tedy nechápu tvé rozčilení, když to netvrdíš. Napsala jsem, že pokud považuješ lidi, kteří nesouhlasí s krvavými billboardy za potencionální vrahy, pak jsi podle mého názoru zvláštní a nebezpečný člověk.

Ty ses ohradila, z toho jsem usoudila, že si to myslíš, a tys mi to nevyvrátila. Až řekneš ano, nemyslím si to, bude platit opak mého tvrzení. Nejsi zvláštní a nebezpečný člověk.

Pročpak se tedy rozčiluješ?

A o té aroganci. Nevzpomínám si, že bych s Tebou o čemkoliv diskutovala. Zato vím, že jsem se s lidmi, se kterými jsem vedla nějakou debatu, rozcházela v dobrém.

Arogantní jsi možná ty, když naši výměnu názoru vnímáš takto. Já Tě nechápu jako arogantní, ale jako vztahovačnou a hluchou k tomu, co zde lidé říkají.

Nikdo zde nemluví o tom, že myšlenka kampaně je špatná. Ale že její povedení je otřesné a chybné, a to je veliký rozdíl. Takže pokud chceš, aby lidé přemýšleli o myšlence kampaně, musíš z ní nejprve vyjmout to, co je na ní špatné. Pokud to sama nevidíš, naslouchej ostatním.

 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Jitko, tvrdá obvinění říkáš Ty! 

(29.5.2006 18:04:28)
Nahlídnuvší nereagovala jsem úplně správně, omlouvám se. Překrucovala jsi moje věty.. a to mě vždycky zvedne trochu ze židle.

Tak asi takhle: pochopím ženy které jdou na potrat ze zdravotních důvodů, snažím se pochopit ženy v těžké životní situaci a žadnou ženu, která jde na potrat nepranýřuju, je mi z toho jen smutno...:-(

Toto téma je strašně moc obsáhlé, a není nic černobílého, nejde to měřit jedním metrem.

Kampaň má dobrou myšlenku a na základě příspěvku HM jsem přemýšlela a mohla být dělaná třeba jinak nebo jinde...
 Pardálka 


Re: Re: Re: Re: Jitko, tvrdá obvinění říkáš Ty! 

(29.5.2006 18:32:34)
Jitko, bezvadný, děkuju. Přesně tak to také vnímám. Je zajímavé, že to obě chápeme stejně, a přesto jsme diskutovaly o něčem jiném a nevhodnou formou.

Ale já to beru tak, že komunikovat je těžké. Proto beru jako veliký úspěch to, že jsme to dokázaly zastavit. Opravdu z toho mám radost.

Myšlenka kampaně je samozřejmě dobrá!

Pokud bys měla čas, psala jsem teď dlouhou odpověď Petrovi K., co si o tom myslíš?

Měj se hezky!
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Jitko, tvrdá obvinění říkáš Ty! 

(29.5.2006 19:39:05)
Nahlídnuvší právě mi to "sežralo" dlouhý příspěvek a už nemám sílu znovu o tom psát. Děkuju za tvé názory, donutily mě zastavit se a popřemýšlet.
S potraty nesouhlasím a člověk je pro mě člověkem od početí, ale je to velmi citlivé témě, kde je potřeba maximální citlivost a taktnost. Je potřeba přistupovat s úctou k lidskému životu a snažit se dát každému lidskému životu šanci. Kéž by se potrat nestal jediným prvním řešením těžké situace.
Nemá smysl potraty zakazovat, byly tu od nepaměti a dál by se dělali, je potřeba odpovědně vychovávat naše děti, že potrat není správné a jediné řešení.
Lidský život je velmi složitý a těžký, proto chápu ženy, které nemají jiné východisko, ale kolem mě jsou i případy, kdy je potrat brát jako kosmetická úprava vady na kráse.

Je to moc rozsáhlé téma, na které by se mohlo a mělo diskutovat, ale tato forma je velmi zrádná. Děkuju za tvé názory. Měj se hezky.
 Pardálka 


Debata začíná. 

(29.5.2006 20:52:31)
Také děkuji. Právě zde, myslím, skutečná debata, která by mohla něco někam posunout, začíná. Takže já v ní ráda budu pokračovat dál, pokud Tě něco dalšího napadne a budeš mít chuť a čas.

Dobrou noc.
 & 


Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:10:22)
Jitko,

Ja doufam, ze moje dite bude dostavat pravdive informace primerene jeho veku. Televizi muzu vypnout, k pocitaci mu take muzu omezit pristup, ale z bilboardem toho moc neudelam. Otazka neni jestli jsou maminky na rodine pro a nebo proti potratum. Ikdyz se to nezda tak i reklama ma sva eticka pravidla. Pokud chtela HPZ vyvolat diskusi o potratech tak se to dalo udelat mnoha ruznymi zpusoby. Stejne poutave a bez utrzene detske rucicky.
Priste bude BESIP ukazovat, utrzenou detskou hlavicku na silnici, ktera sice necha piraty silnic uplne chladne, za to rodicum, kteri prisli pri autonehode o dite, to pripomene nejhorsi chvile jejich zivota.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:15:33)
HM, to je něco jiného, utržení dětské hlavičky při jízdě autem neovlivníš a nerozhodneš se pro to, ale zda jít či nejít na potrat je tvé rozhodnutí. Je v tom zkrátka rozdíl.
 :-( 
  • 

Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:20:23)
Jak to, že neovlivníš? Třeba kdybys byla bývala dítě usadila do autosedačky a připoutala, nemuselas ho pak seškrabávat z předního skla.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:37:21)
:-( tvůj příspěvek je úplně od věci. Ikdyž budu mít dítě připoutané v té nejbezpečnější autosedačce, tak se může stát, že to do nás napálí ožrala a stejně svému dítěti nepomůžu. Ale rozhodnout se jestli půjdu na potrat a moje dítě bude dál žít můžu.
 :-( 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:42:40)
Však ta kampaň nemusí být namířená proti tobě. Může být namířená proti rodičům, kteří děti nepoutají. Nebo proti řidičům s alkoholem v krvi za volantem. Pokud ji uvidíš ty, je to jenom vedlejší produkt a vlastně se vůbec nic neděje, když souhlasíš s autosedačkami, tak to nějak psychicky ustojíš. Hlavně, že se drastický obrázek dostane k těm, co se správně nechovají.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:48:05)
:-( je v tom rozdíl ať chceš nebo ne. Pokud ovšem je pro Tebe to samé jít či nejít koupit autosedačku jako jít či nejít na potrat, pak už nemám co dodat...
 & 


Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 14:49:04)
Jitko,

Abych pravdu rekla nechci moc diskutovat, jestli potraty ano nebo ne. Tady jde o tu kampan, ta ja je proste spatna. Kdyz se vratim k tomu memu prikladu. Pripadna kampan proti rizeni pod vlivem alkoholu, s fotkou utrzene hlavicky, by mne pobourila uplne stejne. Pritom rizeni v opilosti povazuji za neomluvitelne. Pred materskou, jsem pracovala nekolik let, jako reklamni grafik, a vim ze se da udelat VKUSNA a pritom vyznamove silna reklama, coz tohle bohuzel neni.
 Slečna Marplová 


Re: Re: Re: Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 17:52:40)
Milado,
nemam cas a chut dohledavat :-)
Co nam ted plati za paskvil s autosedackami?
Diky!
 Pardálka 


Ano, já své děti úzkostlivě chráním před jakoukoliv brutalitou 

(29.5.2006 14:35:21)
Takže Jitko. Já své děti chráním před krvavými scénami, ošklivými filmy i krutými pohádkami. Že Ty na to tak úzkostlivě nedbáš, je Tvoje věc. Já se tomu budu bránit zuby nehty. A považuji to za správné. Pokrytectví to rozhodně není.
 Jitka 
  • 

Re: Ano, já své děti úzkostlivě chráním před jakoukoliv brutalitou 

(29.5.2006 14:41:18)
nahlídnuvší nikde jsem nenapsala, že své děti na tyto scény nechávám dívat, takže tvůj příspěvek je od věci, zkátka když už nemáš co by, vymyslíš si něco, že?:-)
já se ptala, zda všechny maminky, kterým tak strašně moc vadí, utržená ručka, tak úzkostlivě své dítě ztřeží od jakéhokoliv násilí a vulgarity. takže nejdřív čti a potom piš!!!!
 Pardálka 


Re: Re: Ano, já své děti úzkostlivě chráním před jakoukoliv brutalitou 

(29.5.2006 15:05:13)
Jitko, ty si nepamatuješ SMYSL toho, co píšeš?

Dobře, připomenu Ti to. Psalas: Chtěla bych vidět, jak všechny matky chrání své dítě před jedinou krutou scénou v televizi, před agresivními pohádkami a počítačovými hrami. To už k životu patří, že?

Na to jsem odpověděla, že já je tedy chráním před jakoukoliv takovouto scénou. Do života mých dětí to nepatří. A utržená ruka teprve ne. Jsem v šoku z toho, že to nechápeš. Zřejmě nejsi žena, ale muž. Nebo ještě nemáš malé děti.

Pokud chceš slovíčkařit, vyber si na to méně závažné téma. Zde je to o hloupě provedené kampani, která ignoruje psychiku malých dětí.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Ano, já své děti úzkostlivě chráním před jakoukoliv brutalitou 

(29.5.2006 15:15:52)
Takže Jitko. Já své děti chráním před krvavými scénami, ošklivými filmy i krutými pohádkami. Že Ty na to tak úzkostlivě nedbáš, je Tvoje věc.

To jsi mi psala ty ale já nepsala o sobě, ale kladla jsem otázku, tudíž selhává paměť tobě,protože osočuješ ty mě, aniž bych psala, že já nechávám své děti dívat na agresivitu.

 Pardálka 


Re: Re: Re: Re: Ano, já své děti úzkostlivě chráním před jakoukoliv brutalitou 

(29.5.2006 15:30:01)
Ajajaj. Kladla jsi otázku a já jsem Ti na ní odpověděla. Těžko mohu odpovědět za druhé. Za druhé máš tendenci mluvit Ty. Tak se přestaň točit na tom, k čemu tvá otázka směřovala. Je to trapné odvedení tématu jinam.

Ano, máš pravdu v tom, že tys nepsala o tom, že o to tolik nedbáš. Stačí? Bylo to však o něčem jiném, že?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 17:25:28)
Áááá, Jituš, tak já se dobrovolně hlásím, že kromě utržených ručiček svému dítěti neservíruji ani agresivní pohádky, drastické scény ve zprávách, příliš drsné filmy, ba dokonce jsem svého času značně cenzurovala i reklamu. Nevidím jediný důvod, proč bych tím měla strašit malé dítě, proč bych mu to předkládala jako "normální"; pro mě to holt normální není.
 Jitka 
  • 

iRe: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 17:34:17)
Mirko, ale potraty nejsou podle MĚ normální, ale realita to je.Týrání dětí taky není normální, ale je to realita, bohužel
 Kačka 
  • 

Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 13:40:31)
Milý neregistrovaný,

vždyť ty nevíš, co kterou ženu potkalo a já bych osobně radši nebyla než být třeba týraná a nemilovaná.

Je zajímavé, že třeba v Polsku, když byly nějaké ty demostrace proti té lodi z Holandska byly všechno jen samí muži, ženy mezi nimi nebyli. To něco říká, ženy totiž ví, že je může potkat různý osud a že to budou hlavně ony, které pak nesou břímě, chlap se klidně zdejchne a nic se neděje. Taky mi to připadá, že u těch chlapů je to hlavně pud, předat svoje geny a bojí se, že by se žena mohla svobodně rozhodnout, že právě jeho geny nechce.
 Kačka 
  • 

Re: Re: Vaše vláda, Vaši lékaři, Vaše školy ... tak proč se ptáte? 

(29.5.2006 13:43:09)
Pardón zapoměla jsem napsat, že ta týraná nebo nemilovaná bych nechtěla být jako to dítě
 Daniela 
  • 

Opakuji 

(29.5.2006 15:33:08)
Že nikdo z těchto typů přispěvatelů nereaguje na můj protest proti billboardům jakožto protest ženy, které se to psychologicky a citově dotýká, protože samovolně přišla o dítě!!!
 Káča 
  • 

Přemýšleli organizátoři této kampaně 

(31.5.2006 12:12:23)
Po přečtení článku si říkám přemýšleli organizátoři kampaně nad tím jak bude ženě která půjde okolo tohoto bilbordu a má za sebou několik nechtěných potratů. Nebo potrat ze zdravotních důvodů ať svých nebo dítěte. Asi ne? Já sama mám za sebou dva potraty ani jeden nebyl dobrovolný první byl v 16týdnu a miminku přestalo být srdíčko a druhý byl ve 14 týdnu pro stejný důvod. Jsou to už 3 roky a řeknu Vám že se bojím toho až ten bilbord uvidím že my to znovu připomene a znovu se my vybaví ty hrozné okamžiky. A zase to bude několik nocí které probrečím ano stále pořád to bolí . A tyto bilbordy budou rozedírat staré rány. A páni organizátoři mě těžko budou znovu dávat psychicky dohromady ale hlavně že oni budou mít své velké +.
Podotýkám nejsem zastánce potratu, ale myslím si že tyto bilbordy přinesou i mnoho zla pro ženy ,které si ho nezaslouží.
 prolife 
  • 

hormonální antikoncepce je vražda 

(31.5.2006 15:26:13)
Která antikoncepce může způsobit raný potrat?

Jedná o veškerou prodávanou hormonální antikoncepci v ČR. Jde tedy o všechny druhy pilulek, bez ohledu na to, zda jde o preparáty vysoko- či nízkodávkované a rok jejich uvedení na trh, a to jak kombinované tak i jednosložkové (gestagenní).
 Misha3 


Katastrofa, tmářství 

(31.5.2006 22:47:13)
Vážení,
několikrát jsem, ačkoliv na druhé straně barikády, byla svědkem akcí Hnutí pro život. Byla jsem rozhořčena, především po diskuzi se členy této tmářské organizace, která se ohání heslem "Svoboda volby". Jsem přesvědčena, že je to míněno jako vtip. Špatný vtip. Už celé roky se snaha tohoto hnutí zaměřuje na drastické prezentace následků potratů, zároveň ale brojí proti antikoncepci, především té hormonální. Na otázku, jakým způsobem plánovat rodičovství řešit, jsem často slyšela odpověď: Abstinence, sex až po svatbě, přerušovaná soulož, výpočet neplodných dnů... Dovoluji si namítat, že abstinence je naprosto nepřirozená a zbytečná, sex po svatbě snad patří do hluboké minulosti, i 15. století bylo pokrokovější, přerušovaná soulož je naprosto nespolehlivá metoda, jak vám potvrdí každý odborník, a výpočet neplodných dnů je vhodný pouze pro ženy s naprosto pravidelným cyklem, a i v tomto případě se nejedná o metodu spolehlivou...
Navrhuji zástupcům Hnutí pro život, aby přestali děsit mládež a raději se zasadili o zavedení sexuální výchovy dětí od nejútlejšího věku, osvětě zrovna tak, cenově (plně hrazené) antikoncepci pro každou dívku či ženu, která se rozhodne pohlavně žít, samozřejmě po splnění povinné věkové hranice, která by měla být posunuta na 14 let (podobně jako trestní odpovědnost).
Je naprosto zřejmé, že mladí lidé spolu nepřestanou spát, stejně jako je zřejmé, že osvěta a prevence v posledních několika letech razantně snížila množství potratů, ať už u mladších, či starších žen.
Bůh vám pomáhej, drazí "ochránci života", kéž začnete přemýšlet namísto stupidního moralizování nad sexem mladistvých.
S pozdravem,
Misha
 Petra II. 


Kampan 

(1.6.2006 9:59:45)
mi pripadá velmi potrebná a jsem ráda, ze je. Ze to nevidí jen cílová skupina, které se to týká, tj. teenageri, je také dobre. Je potreba zmenit náhled na potrat v celé spolecnosti. Spousta lidí zije jeste pod vlivem socialismu v domnení, ze je to "jenom chuchvalec krve", prípadne "shluk bunek". Vezmete v úvahu, ze tenkrát se interrupce pokládala za antikoncepci, byly zeny, co mely treba 12 zákroku za zivot a neprislo jim to nijak divné! Co asi takový clovek doporucí svým detem, manzelce, prítelkyni v prípade neocekávaného tehotenství? Vzdelávat v téhle oblasti jen teenegery je málo, jen at to vidí také jejich rodice.
 Kristýna  
  • 

Pro ty které mají, alespoň malou naději, že to mohou zvládnout. Já neměla.  

(10.9.2008 16:23:40)
Maminko, ty mě nechceš? Necháš mě zemřít dřív, než se narodím? Vždyť ani nevíš-jestli jsem dcera nebo syn.

Maminko, ty mě nechceš? Bojíš se, že máš malý byt? Můžu se v koutku přikrčit.

Maminko, ty mě nechceš? Bojíš se, že si vezmu víc na lžičku? Vždyť by jsem jenom z drobků žil, podobný kočičce nebo psíčku, natrhal by jsem si z horských ostružin.

Maminko, ty mě nechceš? A co až proměníš se na stařenku, kdo se tě zeptá-maminko, co ti je? Kdo s tebou, možná chromou, půjde ven a komu zemřeš jednou v náručí?

Maminko, ty mě nechceš? Bojíš se, že Ti uberu z krásy? Já si tě celou přemaluji, jen jak trošku krásy vezmu si, můžeš se ve mně vidět každý den, vždyť v děťátku se vidí každá matka, nemusíš se do zrcadla dívat.

Maminko, ty mě nechceš? Že otce mít nebudu? Na co slzičky? Můžeš lhát, že na vojnu musel jít, že výstřel roztrhl vás jako hrdličky. Pověz, že jste se střetli a nenašli, když půjdeš do práce-dáš mě do jeslí.

Maminko, ty mě nechceš? Snad najdem proti rakovině lék, i proti stárnutí a začnem nový věk, pro vodu si půjdu pěšky-jak se chodí, domů se vrátím za tebou, pomazlit se, políbit.

Maminko, ty mě nechceš? Tak rád by jsem viděl dva nejkrásnější skvosty, sluníčko žluté, hvězdy třpytivé, rád by jsem viděl sýkorky a datle, když letí z hnízd, rád by jsem nebe, ale nejvíc tebe, maminko moje tebe.
 denikditete 


Deník nenarozeného dítěte 

(29.1.2010 22:02:32)
Podívejte se prosím na zajímavé video a článek - Deník nenarozeného dítěte.

http://kecalek.czautohits.com/2009/11/27/potrat-dulezite-informace/

~x~ ~x~ ~x~ ~x~

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.