| sally | 
 |
(27.5.2006 3:26:40)
Podle mě toto není "informační kampaň k prevenci umělých potratů" - tohle je kampaň za zákaz potratů.
Informační a preventivní kampaň bych si představovala jinak - jako kampaň, která vysvětluje co a jak - jak se chránit, jak získat antikoncepci, jak antikoncepce (různé) fungují atd. A případně i informace, kam se obrátit s nechtěným těhotenstvím... ale tohle je fakt humus - a Zdeňka Rybová je stále stejná fanatička a vymývačka mozků.
|
| Jan | •
|
(27.5.2006 8:52:56)
Uvědomil si tady někdo, že se v naší zemi zabíjí drtivá většina dětí ze sobeckých konzumních důvodů? Pokud má někdo "sociální" problémy, tak přece může dítě dát do pěstounské péče a až si svoje problémy vyřeší může si ho vzít zpátky k sobě, to je lidské.
Lékaři potvrzují, že nejčastěji na potraty chodí ženy, které jedno dítě už mají, kdyby jim ukázaly film Němý výkřik ve, kterém je vidět jak se miminko brání "lékařskému zákroku" tak by bylo potratů méně.
Co kdyby ti, kteří tady protipotratovou osvětovou kampaň kritizují ukázali sami jak se to má dělat, potom se uvidí jestli mají pravdu.
|
| Jaga, syn 3,5 roku | •
|
(27.5.2006 11:06:08)
Já bych opravdu ráda věděla, jak by ses cítil, kdybys musel třičtvrtě roku nosit dítě, které nechceš. To je co, ženská, a přizná, že nechce dítě vždycky a za všech okolností. Sama bych měla z takového rozhodování těžkou depresi, a proto jsem si vždycky dávala sakra pozor. Ale ta kampaň není o antikoncepci, je proti potratům a já ji vnímám jako necitlivou vůči řadě lidí.
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička | 
|
(27.5.2006 22:57:19)
Jago,
ona ta kampaň není jen za zákaz potratů ona je i proti antikoncepci :o(
|
|
|
| Michala+8let+24tt | •
|
(27.5.2006 11:16:37)
Souhlasím s těmi, co považují tuto kampaň za naprosto odpornou. Čekám své druhé dítě a mám za sebou amnicentézu včetně téměř měsíčního čekání na výsledky.
Můj syn nepatří mezi přecitlivělé děti, ale mé druhé těhotenství se mnou prožívá s takovým nadšením, že si vůbec nedokážu představit, jak bych mu uvedený ubrázek vysvětlila. Nežije ve vakuu a už viděl různé věci, ale když mu jednou švagrová vyprávěla, že v novinách psali o konci světa, který by podle autora článku měl nastat za několik let, nemohl z toho dva týdny spát. A to se jednalo o nepodloženou informaci bez názorných obrázků.
Nejsem zastáncem potratů, ale zastávám názor, že žijeme ve svobodné zemi, kde si každá žena může sama rozhodnout, co se s jejím tělem bude dít. Žena přece není žádný inkubátor ani chovný kus, aby o ní rozhodoval někdo jiný (a to ještě bez znalosti její konkrétní situace od kancelářského stolu). I když je naše zdravotnictví na vysoké úrovni, nelze 100% vyloučit úmrtí při nebo následkem porodu a to nejen u novorozenců ale i u žen. Copak lze nařídit ženě, které lékaři ze zdravotních důvodů těhotenství nedoporučují, aby riskovala vlastní život? Může naše společnost ženě, která byla například znásilněna, aby si následek tohoto odporného činu nesla s sebou celý život?
Z krevních testů mi vyšlo riziko chromozomálních vad s doporučením genetika na další vyšetření. Lékařka se mnou jednala velice slušně a vysvětlila mi, že pokud by se uvedená vada potvrdila, musím počítat s těžkým postižením s celodenní péčí. Nejsem žádnej cíťa, ale při samotném čekání na výsledky, jsem si nebyla schopná koupit ani těhotenské oblečení, abych to v případě špatných výsledků vůbec po psychické stránce ustála. A to tahle nechutná a odporná kampaň ještě neběžela. Vůbec si nedovedu představit, jak kolem toho chodím každý den a čekám na výsledky amnia. A to se v mém případě jednalo o těhotenství sice nečekané, ale chtěné. Celou dobu čekání se mi například honilo hlavou, zda v případě potvrzené vady můžu celé rodině převrátit život naruby a dítě porodit. Můj manžel by sice mé rozhodnutí respektoval, ale jeho názor byl, v případě postižení provést potrat. Není to žádný sobec. Ve svém volném čase se věnuje ve vesnickém kroužku cizím dětem. Oba jezdíme dle možností zdarma na dětské tábory jako vedoucí. Bez lásky ke všem dětem by to rozhodně dělat nešlo.
Pokud někdo zjistíte, jak uvedenou kampaň zrušit, určitě napište do konference. Ráda se k vám připojím.
Michala
PS: Trochu jsem se rozepsala, ale celá kampaň a i některé příspěvky mě docela zvedly ze židle.
|
| Jaga, syn 3,5 roku, těhotná | •
|
(27.5.2006 12:21:37)
Prožila jsem totéž, jen o deset týdnů dřív, navíc jsem v těhotenství měsíc po amniocentéze prodělala konizaci. Na výsledky jsem čekala s hrůzou, kdyby dopadly špatně, konizace by byla míň šetrná. Nikdo si to nedovede představit.
I moje rozhodnutí by muž respektoval,ale vůbec nevím, co bych dělala, byla jsem úplně ochromená. Tašku nemám sbalenou doteď. Vidět ještě tu kampaň, dorazilo by mě to.
|
|
| *Niki* | 
|
(27.5.2006 14:54:51)
Ahoj... napred si asi trosku rypnu. Pises, ze s tebou tvuj syn tve tehotenstvi proziva a podobnou kampan bys mu neukazala. A pokud by jsi se rozhodla tehotenstvi ukoncit, pak by jsi na sveho syna taky brala ohled? Jak by se dozvedel, ze miminko uz proste NENI?
Tohle neni kampan popirajici cikoliv pravo na cokoliv. Tohle je kampan ukazujici, o co konkretne jde. Ze zene z tela neodstrani kousek nepotrebneho slepaku, ale proste male dite... a nevidim duvod, proc pred tim zavirat oci.
Me zase malicko zvedaji ze zidle argumenty znasilnenych zen ci postizenych deti, ale vetsina zadatelek o interupce nepatri ani do jedne kategorie...
Vis, pokud je to JEN o zene a jejim tele a o jejim rozhodnuti, pokud nekdo argumentuje JEN jejimi pravy, pokud nekdo rekne A, musi rict i B. Tedy, mas prava, mas tim padem i povinnosti. Co vyleze z tveho tela, je tvou zalezitosti. Budes se o to sama starat, sama to zivit, nechtej muze ani materskou, kdzy je to jen o tobe. Tohle by se asi zadne zene nelibilo...
|
| Haluška | 
|
(27.5.2006 15:05:04)
Monique, myslím, že jsi uhodila hřebíček na hlavičku. Všichni máme plnou pusu práv, ale jen tehdy, když se nám to hodí. Když chceme dítě nechat zabít, tak je to naše břicho a máme na to právo a nikdo nám do toho nemá co mluvit. Když se rozhodneme dítě donosit a porodit, tak najednou máme právo na to, aby se chlap staral, a když už si ho nehodláme vzít, tak ať platí alimenty.
A hlavně ať nikdo netvrdí, že nenarozené dítě je dítě, natož aby ještě na veřejnosti ukazoval obrázky, které to dokládají.
|
|
| Michala+8let+24tt | •
|
(29.5.2006 22:05:44)
Ahoj,
pouze ke tvé odpovědi.
Tvé otázky typu ... a pokud by ... jsou pouze hypotetické, tzn. pouze tvůj předpoklad co by, kdyby, takže nevídím důvod se k ním vyjadřovat. Pokud ty ukazuješ utrhané ručičky nenarozených dětí svým dětem, je to tvoje věc.
A co se týče mateřské a muže nemám tři zaměstnání pro nic za nic a rozhodně nelze říct, že by mě manžel živil. Plánuju přestávku pouze na cca 6 týdnů kolem porodu a pak se opět na částečný úvazek vracím. A navíc, neplatím si troje sociální pojištění, jenom kvůli svému dobrému pocitu.
Můj příspěvek byl především o tom, že celá ta slavná kampaň místo aby byla směřovaná na skupiny lidí, které má oslovit, straší především ty, kterých se v podstatě netýká.
Vlastně by mě zajímalo, kdo tu kampaň financuje, když si může dovolit vrážet finance do bilbordů strašících malé děti a těhotné ženy např. po amnio čekající na výsledek. Proč se neptáš, jestli by nebylo daleko efektivnější zaměřit kampaň na rizikové skupiny? A nebylo by to ve finále levnější s daleko lepším výsledkem?
Na střední škole jsem zažila protidrogovou kampaň včetně přednášek a dalších věcí, která byla zaměřená na středoškolskou mládež, byla načasovaná do rizikových let a přitom neděsila další lidi v okolí.
Michala
|
|
|
| veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 | •
|
(27.5.2006 23:20:04)
Taky jsem čekala na výsledky amniocentézy, a bylo to u nás přesně stejné jak popisuješ. A to jsem k tomu neměla velké dítě, kterému bych musela vysvětlovat, že přesně takto utrhli ručičku bráškovi, na kterého se těšil.
(Ten měsíc čekání je vážně hrůza)
|
| Míla | •
|
(27.5.2006 23:31:16)
Je nutné, aby lékaři stresovali ženy, když jim většinou poví, že je vše v pořádků? I v mé rodině se stalo, že nám po vyšetření na ulrazvuku řekl lékař něco se mi tam nezdá, příjďte za čtrnáct dní. Žena byla 14 dní k vůli lékaři, který asi nedával dobrý pozor na hodinách psychologie vystresovaná. Podle mně by ten lékař měl když si není jistý mlčet, nebo raději říci ještě tam nic nevidím příjďte prosím za čtrnáct dní.
|
|
| IK | 
|
(28.5.2006 10:43:54)
Mě osobně se taková kampaň nelíbí.jsem rozhodně proto-aby se o těch věcech mluvilo-hlavně se skupinou na kterou je téma kampaně zaměřené-ale jde to udělat i jinakˇ.Ve školách je spoustu možností jak jim tyhle věci vysvětlit.A klidně k tomu použít ityhle záběry.Ale nechat viset takové obrázky na očích všem je podle mě nejen kruté-ale i se to míjí účinkem.
Problém je v tom-že kolem bilbordů nechodí jenom mládež-ale i děti,staří lidi a třeba taky ženy které život do takové situlace dostal a tenhle pohled jim určitě nijak extra nepomůže!
Zmiňovaný film-němý výkřik jsem taky viděla(tuším někdy v 17)Vím že mě to tehdy šokovalo-a něco to ve mě tenkrát zanechalo.Ale to jenom proto-že to přišlo ve správný věk.Ve 12 by mi to nic neřeklo a ztěží bych si na to vzpoměla potom třeba v 17!Takže pro mě určitě záměr dobrý-ale způsob prezentace dost rozporuplný.
Podle mě vůbec otázka potratů není jednoduchá-je to téma kde nic není jenom černé-nebo bílé!Mohly bysme tady hodiny řešit jestli má žena právo se rozhodnout pro potrat-nebo ne.To je tak strašně individuální že si netroufnu za sebe napsat nějaké soudy!
Já můžu jedině za sebe říct-že celý život beru HA-mám tři chtěné děti a když už jsem děti nechtěla a HA mi ze zdravotních důvodů přestala vyhovovat-tak jsem si nechala operativně přerušit vejcovody.Naštěstí jsem nikdy nebyla postavená před volbu jestli jít na potrat nebo ne.ALE kdyby to bylo jinak-vůbec netvrdím že bych nešla-záleželo by na situlaci -a opravdu vím že bych se rozhodovala až by to přišlo a podle důvodů který bych měla.
Nikdo neví co mu život předhodí-nejsem věřící takže na nějaký osud nevěřím.
Ještě snad-dceři bude 16 a v 15 si sama nechala napsat HA(ačkoli vztah nemá)Beru to-a jsem tomu ráda.A stačilo s ní promluvit úplně normálně jako ženská s ženskou o všem-co jí může sexuální život přinést-ale zároveň jaké riziko je s tím spojené.
Před chvílí jsem jí ukázala odkaz na stránky s těmi bilbordy.Řekla že je to smutné-ale že ví že to asi ten správný dopad na lidi v jejím věku mít nebude-snad jen kdyby jim to někdo ukázal v klidu ve škole a pak že si myslí že by to v ní něco zanechalo!
Takže pro mě z toho plyne jedno-každý z nás je rodič-každýho dítě doroste do věku kdy se ho bude tohle týkat.Jestliže jim to doma nevysvětlíme my a nepřidá se i výchova ve škole-tak žádný bilbord to za nás neudělá.
Jenom se děsím okamžiku kdy na nás vyběhnou bilbordy a ty budou propagovat zákaz antikoncepce!Potom tedy nevím co budu za pár lrt vysvětlovat klukovi!!
|
| Michala | •
|
(29.5.2006 22:27:01)
Mám stejný názor jako ty. Nikdy jsem naštěstí nebyla postavena před volbu jít nebo nejít na potrat. Moje máma, ale otěhotněla přes tělísko, HA brát nesměla, protože prodělala v mládí žloutenku a my už byli doma tři. Mám své sourozence ráda a ani svoji mámu jsem za to, že se pro zákrok rozhodla, nikdy neodstoudila. A také si myslím, že k podobným soudům ani nemám právo.
Svému synovi jsem v rámci možností a s ohledem k věku vše vysvětlila. A když jsem pak telefonovala pro výsledky amnia, stál vedle mne a držel nám všem pěsti. A jak píšeš ty, pokud bude jednou stát před volbou pro a proti potratu, je pro něho zkušenost z vlastní rodiny daleko bližší, než krvavé obrázky z bilbordů.
Mám i o mnoho let mladšího bratra, je mu 19. A pro své názory rozhodně nepotřebuje kampaň u chodníků nebo silnic. Je daleko přístupnější v diskuzi s kýmkoliv. Pokud to trošku odlehčím, daleko víc ho na ulici zajímají holky než reklamní poutače - na rozdíl třeba od malých dětí.
Přeji pěkný den.
Michala
|
|
|
|
|
| Wanda, 1 dcera | •
|
(27.5.2006 13:53:02)
Mě naprosto fascinuje, že zapřisáhlími odpůrci potratů jsou často právě chlapi - kteří se o zplozeném potomkovi někdy ani nedozvědí, jindy ho zapřou, sami během 9 měsíců netrpí žádnými obtížemi, při porodu je nic nebolí ani nic neriskují, v případě rozvodu dítě většinou do péče nedostanou, svoji kariéru neobětují a své koníčky a konzumní libůstky i po narození potomka prakticky bez omezení pěstují.
|
| Petr K. | •
|
(27.5.2006 14:49:16)
Wando, jsem chlap, jsem proti potratům. Tvůj příspěvek je strašně obecný. Určitě je plno chlapů, kteří jsou takoví, jak píšeš, ale to snad znamená, že tím pádem jakýkoliv chlap nemá právo být proti potratům? Jo, a lidem, kteří jsou proti potratům jde o to, aby nebyly zabíjený děti (ne plody, to slovo fakt nesnáším). Nevím, jakou souvislost to má s tvou argumentací.
|
| Wanda, 1 dcera | •
|
(27.5.2006 15:20:23)
Ale jo, samozřejmě do toho můžete vy chlapi taky mluvit. Jenom se mi zdá, že takové absolutní a 100 % odsouzení potratů může plynout jedině od někoho, koho se to nikdy nebude týkat tak přímo, jako těhotné ženy. Nic není černobílé a říct, že interrupce = vražda, protože plod není plod, ale dítě, aniž by se zvažovaly ostatní okolnosti a ještě to shazovat na "konzumní styl života", jako to popsal Jan, to může udělat jedině někdo, kdo nikdy nemůže být v kůži ženy, která je nechtěně těhotná.
|
| Petr K. | •
|
(27.5.2006 21:17:28)
Wando, díky za odpověď. Kdykoliv jsem se s někým bavil o potratech, dopadlo to jako hádka. Je to zvláštní, lidi dokážou vést dialog o naprosto rozporných věcech, ale tady to asi nejde. Samozřejmě nikdy nemůžu zažít zkušenost početí, těhotenství a porodu. I tak snad ale mám právo o tom mluvit, pokud se mne to dotýká. V životě jsem taky dělal rozhodnutí, které se týkaly života a smrti někoho jiného. Je to jiné, ale zkušenost jednoho člověka nikdy není stejná jako toho druhého, můžou se jen snažit si rozumět. V pokusu o dialog s lidma, kteří obhajují potraty mám zásadní překážku. Nevadí mi, že obhajují legálnost potratů, protože si nemyslím, že by pomohlo je zakázat zákonem. Vadí mi, jak si zdůvodňují, že je to za určitých okolností dobré rozhodnutí, nebo lepší než jiné. Protože zabití to je - napřed tu byl někdo živý a potom je mrtvý, a někdo to udělal. To nejde obejít. Kdyby šlo o již narozeného člověka, většina z nás by byla ochotná udělat opravdu hodně, aby mu zachránili život. Je v naší přirozenosti mít soucit s ostatními, i když se to dá hodně potlačit a zdeformovat. Málokdo by řekl, zabijte ho, nechci a nemůžu se o něj starat, nechci ho ani dát osvojit. U nenarozených dětí se to ale děje, a to může být podle mne jen tím, že se tady někdo kouká stranou a nechce vidět, o co doopravdy jde. Tohle dítě nekřičí, nepláče, neobjímá, všechno se dá zařídit tak, aby nikdo nic přímo neviděl. To mi přijde hrozné.
Nikdy bych nic nevyčítal matce, která šla na potrat, vždyť je to pro ni dost hrozné i tak, a já nemůžu znát její důvody a pocity. Kdybych s někým takovým mluvil, ani bych o zabíjení nepípl.
Těžko se mi ale vede dialog s lidmi, kteří takové zabití teoreticky obhajují, i když kvůli tomu musí realitu opravdu hodně překroutit. Jak mám potom s takovým člověkem diskutovat, když se ze všech sil vyhýbá té podstatné věci - totiž že tady někdo zemřel
nebo zemře? Není pro mne problém uznat, že těhotná žena má právo rozhodovat o svém životě, ani uznat, že všechno se nedá řešit zákony.
CO se týká těch bilboardů, to prolife opravdu přepískli, protože tak můžou ubližovat lidem, kteří za nic nemohou. Nicméně, takový svět jsme si vytvořili - většinou mediálně vnímáme jen ty opravdu hodně vyčnívající zprávy. S touto formou kampaně bych se neztotožnil. Ale i tak, nebýt té kampaně, kdo by tu o potratech bavil?
|
| Vopruz | •
|
(27.5.2006 21:20:15)
V Bravíčku, na barácích, billboardech - prostě všude možně je reklama "Žiješ, protože tě rodiče chtěli". Kdo za tím stojí?
Jedná se o informační kampaň občanského sdružení Hnutí Pro život ČR.
Proč?
To je jednoduché. Každý si tak může ovědomit, že tady nemusel být. Můžeš být tak trochu vděčný svým rodičům, že ti dali život a nechali tě narodit se. Každý třetí dopadl jinak.
Hm, to je drsný.
Život je drsný - zvláště k těm slabým, kteří se bránit ještě neumí. A jak rozhodneš o svých dětech ty?
Doufám, že stejně jako naši. Je ale opravdu nutné ukazovat, jak to vypadá, na billboardech, na ulicích? Není to trochu moc?
Podle toho, jak lidi zděšeně reagujou, tak ani netuší. Každý sice mumlá něco o svobodě volby, ale co ta svoboda obnáší, už neví.
Já vím, ale ukazovat to na ulicích, kde chodí lidi, co s tím nemají nic společného, které to nezajímá?
To je právě ono. Největší průšvih je, že lidi ve 21. století nezajímá, že je každý den zabíjeno cca 70 dětí dost krutým způsobem.
Ale chodí kolem toho i děti, a nejen malý, který to ještě nevnímají, ale i větší.
To je pravda. Není to ale pokrytectví starat se o to, aby žádné dítě nebylo zraněno pohledem na to, co někteří rodiče dělají svým dětem a stát to považuje za chvályhodné jednání odpovědného chování? Buď je to zlo a pak se k němu chovejme jako ke zlu, anebo je to dobro a pak se za to pokrytecky nestyďme.
Jsou ale situace, kdy si prostě rodiče nemohou dovolit dítě.
Opravdu si mylíš, že se v České republice musejí zabíjet děti, protože si je nemůžeme dovolit uživit? A pokud ano, není to hanba? Není na místě hledat ve společnosti jiné řešení než smrt toho, kdo se bránit nemůže? A konec konců, co stát dělá proto, aby se situace změnila?
Říká se ale přece, že se neví, jestli to je člověk nebo jenom shluk buněk?
To myslíš vážně? Potom, cos viděl, jak ten "shluk buněk" vypadá? Pokud ano, tak proč ty fotky rukou, nohou, páteří, žeber, atd. tolik rozčilují obhájce umělých potratů?
To jo, on to je člověk třeba až tak nějak postupně. Nejdřív mín a pak víc.
Tedy čím je člověk méně rozvinutější, tím je méně lidštější a zaslouží si menší ochranu?
Ano. To je přesně ono.
Takže dítě si zaslouží menší ochranu než puberťák? A puberťák než dospělý?
Hmmm. To je blbost. Nešly by ale ukazovat jenom ty pěkné fotky? Vždyť by ty strašné nahradily a účel by se splnil.
Fotky vývoje člověka jsou samozřejmě taky třeba. Dneska jsou ale zcela běžně dostupné a reklamní agentury jimi jenom hýří. Lidé si tu pěknou fotku ale nespojí s každodenní brutalitou schovanou za dveřmi gynekologií. Maminky nemají sílu říct partnerovi "ne, nepůjdu na potrat" jenom na základě toho, že se jim dítě líbí. Mnohem mocnější motivace je chránit vlastní dítě. Kdo by si uvědomil bestialitu nacismu, kdybychom neznali záběry z koncentračních táborů? To se nedá nahradit zveřejňováním krásných fotografií příslušníků židovského národa.
No jo, ale fotky z koncentračních táborů se neukazují na billboardech.
Kdyby vláda tvrdila, je to dobré nebo nezbytné zlo, bylo by naší povinností hloubku zla ukazovat a snažit se, aby toho lidé nechali. Nemyslíš?
Asi jo. Je strašný, že se to děje a musí se o tom mluvit...
|
|
| Wanda, 1 dcera | •
|
(27.5.2006 22:02:00)
Hm, já taky děkuju za odpověď. Tak v tom hlavním se asi shodnem - tedy že potraty by neměly být ilegální. Já jsem si logicky myslela, že pokud někdo tvrdí, že plod = dítě a potrat = vražda, pak se jedná o zločin a tudíž by to mělo být zakázáno. Ne že bych si myslela, že je interrupce někdy nejlepším řešením...spíš nejméně špatným řešením, když všechna řešení jsou špatná...Osobně bych si ale třeba nikdy nenechala plod, pokud bych měla velkou pravděpodobnost, že bude dítě těžce postižené. Ani nechápu, proč bych to měla dělat. Zničit život sobě i svému okolí? Proč? Že to tak Pánbůh chtěl? Nebo snad existuje i jiný důvod?
|
| Petr K. | •
|
(28.5.2006 16:19:18)
Wando, rád ti odpovím.
Píšeš: "Já jsem si logicky myslela, že pokud někdo tvrdí, že plod = dítě a potrat = vražda, pak se jedná o zločin a tudíž by to mělo být zakázáno."
To není úplně samozřejmé. Pro mne opravdu plod je prostě dítě. A potrat je pro mne zabití toho dítěte. Každé zabití ale není vražda. Zabít se dá v sebeobraně, ve válce, nechtíc při autonehodě...a umělý potrat je jeden z těchto případů, úplně speciální a s ničím jiným asi ne moc dobře srovnatelný.
S tím by potom taky souvisela zákonná úprava, která by buď tu věc vůbec neřešila jako jeden extrém, nebo by ji brala jako vraždu, což by byl druhý extrém. Já si myslím, že ten druhý extrém by byl nepřiměřený mnoha konkrétním situacím.
Ten první extrém, to tedy nevím, takové ignorování trochu naznačuje, že ta věc je vlastně v pořádku , když ji nikdo neřeší.
Ale jak už jsem napsal, nemyslím, že by tu situaci zákon mohl represivně napravit, protože je to věc morální, něco jako nevěra - samozřejmě hrubšího kalibru.
Připadá mi, že je to vlastně o morálce, o nastavení cítění lidí.
Pro mne je umělý potrat to nejhorší řešení z těch špatných. Až se zase dostanu k bedně, ještě doplním proč. Teď jdu péct buchty.
|
|
|
| Líza | 
|
(28.5.2006 6:35:55)
Petře, tady? Na tomhle serveru se diskuse o potratech opakují poměrně hodně často... takže tady by se o nich jistě lidi bavili.
|
|
|
|
|
|
|
| suzanne | •
|
(27.5.2006 21:19:02)
Potratila jsem v 10.týdnu,nikdy bych nemohla říct,že to žádné následky na mě nezanechalo.Bylo však hrozný,když jsem dorazila před Obilňák v Brně,tam potkat rádoby "pána",který tam hlásal o potratech atd-kdo tam bydlí,tak to zná.Moc mi to nepřidalo,a měla jsem tendence ho fakt nakopat do zadní části.Nic není černé ani bílé,potratovost u nás je VELMI nízká,myslím,že je to spíš o tom,dávat našim dětem osvětu co a jak, a ne jim ukazovat utržené ručičky.A zajímal by mne rozhovor rodiče a 4 letýho děcka-jak mu vysvětluje proč je na plakátě utržená ručička.A nevím jak které,ale moje dítě je docela všímavé. Kampaň se mi nelíbí,a pokud někdo ví,kam se obrátit za stažení,tak to sem napište.Uvítala bych,kdyby bya kampaň soustředěna na určitou cílovou skupinu-coř jsou podle mě náctiletí.
|
| Jan | •
|
(30.5.2006 0:46:28)
Říká se na hrubý pytel hrubá záplata, nebudu hned násilník jako vy, která chce někoho kdo upozorňuje na zlo kopat do zadku, ale mohu vám říci co vím od našeho porodníka, že manželé, kteří čekají první děťátko, nebo už jedno dítě mají a dlouho používali hormonální antikoncepci tak když potom chtějí mít dítě, tak potom má žena problém otěhotnět, nebo má řadu spontálních potratů a otěhotnět se jim podaří třeba až za pět let. Takže jestli jste používala hormonální antikoncepci, která navíc v raném stádiu zabíjí počaté dítě (je to na obalu napsané lišácky jazykem lékařským) takže jestli jste si jenom doposud užívala konzumního života a jako většina žen používala HA tak by jste měla vědět, že ten člověk, kterého jste chtěla nakopat do zadku se modlí i za vás a za všechny lidi v našem národě, který vymírá na blahobyt.
|
| Averrhoes | •
|
(30.5.2006 1:05:19)
Jene díky,
tak si to takhle rozdělíme.
Ty se za nás prosím modli,
a my i naše děti si zatím budeme užívat toho konzumního života a blahobytu.
|
| Tereza | •
|
(30.5.2006 1:32:05)
Chci poděkovat Hnutí pro život za jejich aktivitu v tomto směru. JESTLI TO ZACHRÁNÍ JEDEN LIDSKÝ ŽIVOT, TAK TO STOJÍ ZA TO. Všechny ostatní kecy jsou zbytečné. Média přetékají násilím, tak proč neukázat realitu? Co kdybyste to byli vy, oponenti, o kterýchž přežití by se rozhodovalo v příštích dnech a tato kampaň by mohla vaší matce pomoct přehodnotit situaci? Zdravím Hnutí pro život a fandím vám.
|
| Xantipa. | 
|
(30.5.2006 11:02:18)
Terezo, jestli tyhle pitomé a nechutné bilboardy zachrání třeba jeden budoucí život, to skutečně netuším. Nicméně vím zcela určitě, že bude existovat alespoň jeden člověk, s jehož psychikou to zamává řádně. A obávám se, že nebude jen jeden.
Tahle kampaň nepomáhá, ale ubližuje. Paradoxně ubližuje nejvíc těm, které má chránit, to je dětem.
|
|
| Markéta (2 porody, jedno dítě) | •
|
(31.5.2006 10:49:57)
Terezo,
nevím, jestli to zachrání nějaký lidský život - kolik kuřáků např. přestalo kouřit jen kvůli fotkám prokouřených plic a varováním na krabičkách cigaret???? Většina si dál v klidu zapálí i ve společnosti svých dětí! Vím, že nemůžu porovnávat kouření s potratem - jen mě to tak napadlo!
Já se naopak bojím, že tato kampaň může stát i nějaký život! Jsem maminkou, která přišla o své chtěné děťátko ve druhé polovině těhotenství (už jsem tu o tom psala). Můžu zodpovědně říci, že pokud bych bez jakéhokoliv varování viděla takovýto billboard během řízení, tak by mě to šokovalo natolik, že bych další řízení asi nezvládla! Snad bych měla sílu zastavit někde u krajnice. Ale možná by to dopadlo hodně špatně!!!
Bohužel jsem si prohlédla všechny ty obrázky - je to děs! Jsou tam mnohem horší, než ten úvodní s ručičkou... Jak můžu vědět, že na některých není fotografie mého dítěte? Nevěřím tomu, že nějací rodiče dali souhlas k tomu, aby fotografie mrtvolky jejich děťátka visela na nějakých billboardech po celé republice!!!
|
|
| Vaclavka | 
|
(31.5.2006 12:41:21)
Až bude Prolife bojovat POUZE proti potratům, tedy klasickým interrupcím, nikoli žvástům o abortu při používání HA, ne, že bych mu přímo fandila, ale budiž. Ale pokud budou současně zatracovat antikoncepci (ať už hormonální či bariérovou, či přerušovanou soulož) a nazývat to jako Jan užívat si konzumní způsob života, případně volnost v promiskuitě či nepřijetí toho druhého s darem plodnosti, pak ať se jdou raději zahrabat. Na jinou diskusi o kampani Prolife jsem psala, že neznámý dárce věnoval na kampaň pět milionů. Nestačilo by to na provoz nějakého azylového domu navíc a nepomohlo by to zachránit víc životů než ty s prominutím PITOMÉ billboardy? P.S. řekla bych, ať si ty fotky dají do Bravíčka a podobných časopisů, ale pamatuji si, že si Bravíčko kupovala moje dcera už od deseti let kvůli fotkám skupin a zpěváků... A mladší sestra do něj taky nahlédla.
|
|
|
|
| MirkaEyrová | 
|
(30.5.2006 9:32:28)
Jane, mít sex podle mého názoru nepatří do sféry konzumního života. Tedy - mít sex s vlastním manželem, případně se stálým partnerem. Je to přirozenou součástí života muže a ženy, sbližuje to, činí šťastným, umožňuje pěstovat dobré vztahy mezi partnery, umožňuje velmi příjemným způsobem dávat lásku.
Ne, něco, co může umocňovat dobré mezilidské vztahy, nelze tak černobíle nazvat konzumem.
|
| Bára | •
|
(3.6.2006 20:19:56)
On pravděpodobně nemyslel sex v manželství, ale před manželstvím-to kritizuje i Prolife a církev.
Něco na tom je-že lidi často používají HA a díky ní si užívaj sex bez uvědomování si rizik a možných následků.
Ale těžko někoho přesvědčí k tomu, aby čekali na manželství..
|
| sss | •
|
(3.6.2006 20:52:34)
Báro,sex není jen na plození dětí,je to příjemný prožitek.A pokud se někdo chrání antikoncepcí-jakoukoliv,tak je to u mě docela zodpovědný člověk.Sex má vyhovovat oběma stranám,a když si to chce někdo vyzkoušet předem,tak se hold musí chránit.A spíš o tom měla být tato kampaň,protože potrat opravdu není řešení.Teda je,ale nese si mnohem hlubší následky.(psychické např)Proto řeči,že sex až po svatbě mě připadá jako házení hráchu na zeď.Nemyslím tím,aby byli mladí lidé promiskuitní,ale aby byli zodpovědní.I když na potrat chodí spíše ženy,které již děti mají a partner či okolnosti jich k tomu donutí.Dnešní puberťáci mají mnohem víc informací,než jsme měli my,takže bych je zas až tak nepodceňovala.A mimochodem,potratovost u nás klesla a patří mezi nejnižší v Evropě.
|
| VeggieB | 
|
(3.6.2006 21:10:02)
Souhlasím, že sex není jen na plození dětí. Stejně tak myslím, že nemají šanci uspět s přesvědčováním, aby spolu lidé nespali před manželstvím. Něco by se tím určitě vyřešilo, včetně některých potratů, ale je to nereálné.
Církev se se svými názory zastavila někde ve středověku.
V některých věcech ale s nimi souhlasím a o tom jsem psala - že používání HA vedlo k tomu, že lidi oddělili sex od plození dětí. Že už si spíš jen užívají a neuvažují o těch rizicích. Ani už si skoro neuvědomují, že sex vede k oplodnění. Samozřejmě ne všichni.
|
| sss | •
|
(4.6.2006 8:23:38)
Tak jsme to příjemně rozebrali a nakonec zjišťuji,že naše názory nejsou zase až tak rozdílné.Báro měj se hezky,a když tak zase příště u nějaké diskuze.
|
| VeggieB |
|
(4.6.2006 12:55:32)
Tak to je fajn:).Taky se měj.
|
|
|
|
|
|
|
| suzanne | •
|
(30.5.2006 9:46:17)
Jane,nevím jakým způsobem myslíš,že jsem užívala konzumního života,nic méně-mám několik let manžela,2 děti,a HA JSEM SVĚTE DIV SE NEUŽÍVALA.Tudíž jsem své mimi nemohla takto ZABÍT!!!!!!!!!!Mimi bylo poškozené,lékaři se mnou probírali varianty,co a jak,rozhodla jsem se,že prostě vyčkám a uvidím.A miminko odešlo samo.Hádáte se o potratech,ale přitom jak jsem četla v diskuzích,že dobrovolně na potrat by z nás šel málokdo.Jde tu o to,že kampaň je necitlivá,hrůzná,nebere ohledy na ty z nás,kterýn to ubližuje.Ano,svět je zahlcen násilím,ale noviny dětem nepředčítám(černou kroniku např.,že),televizi můžu kdykoliv přepnout,či vypnout.Takže tady tyto výkřiky o násilí jsou neopodstatněné.Sama bych chtěla být u diskuze,kterak máma vypráví své¨mu 4 letému děcku o potratech.Co mám říct dceři já?Miminko od nás odešlo,protože jsme ho nechtěli?Co je to za hloupost?Jak jsem již někde napsala,kampaň má být zaměřena na cílovou skupinu náctiletých-a to rozhodně NENÍ!!!!!!!!
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(30.5.2006 10:15:03)
Jane, píšeš pitomosti. HAK jsem používala dost dlouho, nikdy jsem neměla problém s otěhotněním a nikdy jsem nepotratila. Navíc HAK počaté dítě nezabíjí, to je totální nesmysl. U většiny druhů k početí vůbec nedojde, protože hlavním účinkem je zabránění ovulaci. Tudíž není co oplodnit, že...
|
|
| Hana (2děti) | •
|
(30.5.2006 10:46:05)
Jane, pojď to vysvětlit holčičce, které bilbord spolu s vysvětlením, co je na něm, způsobil šok, který neustála. Okamžité pozvracení, noční můry.... Proč musí i pětileté dítě vidět urtrženou ručičku? A upozorňuji tě, že mé dítě vidí televizi cca 1x do měsíce u dědečka a ještě v podobě Krtka, takže kecy o tom, že v televizi vidí horší věci vynech. Jo a vím i o jiných matkách, které si mají obavy, že vysvětlení plakátu jejich dítě nedokáže "sežvejkat".
|
| :-( | •
|
(30.5.2006 10:54:56)
To vynechání televize je možná ta chyba. Třeba kdybys své dítě nechala v televizi konzumovat krváky, tak by potom byli tak otrlí, že bym utrhané končetiny na plakátech nevadili a kampani by tleskali.
|
|
|
| Áduš | •
|
(30.5.2006 18:21:55)
Jestli se budeš modlit, pomodli se za svůj - ač jsi zřejmě chlap - slepičí mozeček. Čekala jsem, kdy se někdo vytasí s nesmyslem, že HA má abortivní účinek. HA zabraňuje ovulaci, tudíž k oplodnění vůbec nemůže dojít! Pokud víš o nějaké "lékařské formulce", která uvádí na příbalovém letáku opak, pak ji tady ocituj. Jinak se běž dovzdělat.
|
| Jorix | 
|
(30.5.2006 18:53:38)
Áduš, na příbalovém letáku třeba k Cilestu se píše:
Mechanizmem účinku této hormonální, přesněji estrogen-gestagenní antikoncepce je zábrana dozrávání a uvolnění ženských zárodečných buněk (vajíček) z vaječníku. Zároveň dochází k zahuštění hlenu v děložním hrdle, čímž je znesnadněn průnik spermií (mužských pohlavních buněk), a ke změnám děložní sliznice, které znemožňují uhnízdění vajíčka.
Těm, kdo protestují proti hormonální antikoncepci, jde právě o tu poslední větu - jedná se o to, že když už nějakým způsobem (ač je to krajně nepravděpodobné, protože primárním účinkem HA je opravdu zabránění ovulaci) k oplodnění vajíčka dojde, nemůže se uchytit v děložní sliznici a dále se vyvíjet. Takže se de facto o potrat jedná.
Problém je v tom, že nikdo zatím statisticky neprozkoumal, jak často k tomu oplodnění vajíčka i přes braní HA dochází. Její odpůrci tvrdí, že vzhledem k tomu, že se množství těch hormonů blokujících ovulaci v HA neustále snižuje, aby to bylo pro ženy co nejšetrnější, může k tomu docházet poměrně často.
Nevím, nesoudím, nikomu právo brát HA neupírám, jenom píšu fakta:-)
|
| Áduš | •
|
(31.5.2006 6:59:54)
Žádná antikoncepce, kromě sterilizace, nepracuje na sto procent. Tudíž možnost, kterou jsi uvedla ty, nelze určitě vyloučit. Jenže příspěvek Jana vyzněl tak, že HA primárně pracuje tak, že tělo zbaví oplodněného vajíčka a tudíž by se mohla méně informovaná žena užívající HA domnívat, že každý měsíc vlastně podstupuje potrat, což pravda není.
|
|
|
|
|
|
| Aška | •
|
(27.5.2006 21:41:04)
Sally a všichni tady - co takhle záběry po tsunami a záběry následků hrůzných masakrů, zemětřesení, válečných obětí apod. - není to podobné s podobným efektem, tj. probouzení lidí z letargie, že svět je krásný a že si stačíme sami? není to o tom, že potřebujeme, aby nás takový kampaně probouzely k tomu, abychom byli druhým blíž, když je to třeba??
|
|
| Vaclavka |
|
(29.5.2006 10:14:40)
Sally, souhlas. Prevence proti potratům je osvěta a doporučené metody antikoncepce. Rodinná výchova, sdělit puberťákům, že TO nutně nemusí dělat, aby byli In. A už vůbec ne každou chvíli s někým jiným, aby byli In ještě víc. Obávám se, že billboard se v tomto případě mine účinkem...
Já osobně bych byla docela ráda, kdyby moje dvacetiletá dcera viděla, jak vypadá takový potracený plod, třeba by přestala zapomínat vzít si antikoncepční pilulku... Obě moje dcery mají své hochy a buďme realisti, spí s nimi. Hnutí Prolife by jim místo osvěty "nabídlo" pouze kázání o tom, že jediná vhodná metoda před svatbou je sexuální zdrženlivost. A ačkoli obě mají jen a pouze jednoho hocha a nestřídají je jak ponožky, slyšely by, že antikoncepce vede k promiskuitě. Stránky a názory hnutí Prolife znám už delší dobu, kdysi jsem se snažila o polemiku s nimi, ale je to jak když narážíte hlavou do betonové zdi. Ne, na potratu není opravdu nic hezkého, embryo je zárodek dítěte... sama přemýšlím, jak bych se s potratem vyrovnala... Před dvanácti lety mne okolnosti (a bohužel manžel) tlačili do potratu... absolutně nelituji, že jsem na něj nešla, ale nikdy bych neodsuzovala ty, které by tlaku okolností podlehly. Je to opravdu děsný pocit, když víte, jak moc byste dítě chtěly, ale prostě to NEJDE...Opravdu jsou situace, kdy to nejde, ať si kdo chce co chce říká... Ovšem ty, které berou možnost otěhotnění na lehkou váhu (bohužel k nim patří i moje starší dcera), tak to opravdu NE. Jenže Prolife je nejen proti potratům, ale i proti antikoncepci - kromě metody plodných a neplodných dnů... antikoncepce je podle nich zlo - koneckonců už tu pár perel někdo citoval... A taky proti umělému oplodnění...
Ještě k příspěvku jedné holčiny jejíž nick si v té spoustě už nepamatuji... Nejstarší dcera je dítko neplánované a jednou mi ujelo, že je jaksi neplánovaná... Ne nechtěná, o potratu jsem tenkrát neuvažovala ani omylem... Tenkrát jsem byla nešťastná a tudíž zlá... Zůstane to mezi námi navždy a navždy mne to bude mrzet.
|
|
|
, omlouvám se, přehlédla jsem, že jsi reagovala na příspěvek Petry a ne Katky, bylo to nedorozumění ještě jednou se omlouvám 
+
+
V její náručí
Magická show Pavla DolejškyCheb 
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Magická show Pavla Dolejšky
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)