Názory k článku Bezpečný porod - bez zdravotníků a bez duly

Kopretin@  Gratuluji  (28.4.2006 8:42:34) Než se tady rozjedou diskuse o tom,jak jste riskovala a atd,tak Vám musím napsat GRATULUJI A ZÁVIDÍM! Hodně zdravíčka Vám i dětem. Odpovědět  Ivka,kluci 17.5.94/22.10.04  Re: Gratuluji  (28.4.2006 9:00:50) Připojuji se ke gratulaci.Ohromná statečnost a štěstí.Přeji ,aby celý Váš život byl v takové harmonii. :o)) Odpovědět  vera&sophia3.04+Rayan2.6.05  Re: Re: Gratuluji  (14.5.2006 16:25:09) taktez gratuluji,ale nemohu si neodpustit poznamku,ze to byl hazard.Nejsem vyhradne proti porodum doma,ale mela by u toho byt kvalifikovana osoba,co v pripade potreby ihned dokaze zasahnout.Ktera ma dostatek zkusenosti a dokaze vytusit i z minimalnich reakci,ze se neco deje. Nikdy neodhadnete co se muze stat,kdyz jsem rodila byla se mnou na prijmu holcina u ktere se zdalo byt vse v poradku,behem par minut slo o zivot ji i miminku.Okamzita,profesionalni pomoc jim zachranila zivot.Kdyby rodila doma nebo vyrazila do porodnice o neco dyl skoncilo by to nejspis tragicky. Odpovědět  čiřikaví a Jakub 9.10.06  Re: Gratuluji  (28.4.2006 9:12:49) Diky za tento clanek. Bude tu spoustu maminek co vas nikdy nepochopi, ale ja vam rozumim a chapu vas a dekuji vam. Zatim se rozhoduji mezi prirozenym porodem ve Vrchlabi a doma. Ale protoze je to prvni asi to bude Vrchlabi. Moje predstava je ale vlastne stejna. Rodit sama, jen s partnerem a v tichu bez cizich lidi... a to umoznuje i porodnice ve Vrchlabi... jeste jednou DIKY je nas uz hodne co myslime a prozivame stejne jako vy... Odpovědět  lenka syn 6.let a 3.roky    •  Re: Gratuluji  (28.4.2006 9:16:01) Je to sice krasna predstava,ale ja bych se zblaznila strachy.Ne tak o sebe ,ale o moje mimi.Vzdyt bez nikoho kdo tomu opravdu rozumi a ne jen co si prectu v knizkach.No nevim kazda jsme jina a v tech nemocnicich se to da urcite vydrzet pro zdravi meho mimi.Za to doma vam pomuze kdo?A jeste by ji byla dobra nemocnice pri komlikacich. Odpovědět  Áda    •  Adrenalinový sport  (28.4.2006 10:10:34) Já tedy rovněž neoplývám přehnanou důvěrou k lékařům, ale zároveň nepřeceňuji ani sama sebe. To, že tenhle porod proběhl bez komplikací není podle mne zásluhou této pošetilé paní, ale přírody, která tentokrát zafungovala dokonale. Bohudík. Já jsem rodila dvakrát, přičemž podruhé jsem pečlivěji vybírala porodnici, kde své dítě přivedu na svět. To je myslím alfa a omega všeho. Místo učebnic pro porodníky studovat, která porodnice co nabízí a kde je jaký personál. Jako náhražku za adrenalinový sport porodu doma úplně sama, doporučuji seskok padákem. Při něm totiž riskujete jen svůj život, nikoliv život svého dítěte. A ten by nám měl být vším. Odpovědět  Hana Zurkova, 2 deti (4 a 2 roky)    •  Re:PORODNICE  (2.5.2006 21:04:51) Dobre si vybrat porodnici podle nabidky "sluzeb" a personalu je opravdu velmi tezke. To, co porodnice nabizi v propagacnich materialech se nemusi shodovat se skutecnosti a personal nema take vzdy dobrou a vstricnou naladu.Dnes si s vami v porodnici muzou delat opravdu co chteji a co se jim hodi.Bohuzel vitezi penize pred osobnim pristupem. Pred narozenim nasich deti jsme cetli ohlasy na prazske porodnice na internetu, zadna nebyla uplne pochvalena ani zadna plne nedoporucovana.A jet do Vrchlabi pro nas nebylo uskutecnitelne. 1.porod-Krc-dobre vzpominky 2.porod-Motol-spatne vzpominky 3.porod-planovany bud v Horovicich nebo doma Odpovědět  zdenuška    •  Re: Adrenalinový sport  (3.5.2006 4:06:03) nepřála bych rodičce,aby musela jít plakat k hrobečku,pokud by to nedělali ostatní.Zažila jsem většinu přirozených porodů,ale také takový fofr na por.sále,že paní garantuji,že by nikam pro pomoc nedošla. Odpovědět  Jitka, dve deti    •  Re: Adrenalinový sport  (3.5.2006 13:10:06) Rodila jsem 2x. Pokazde byly komplikace a pokazde jsem potrebovala pomoc odbornika. Otazka je, jestli komplikace nebyly vyvolany umele. Treba uspechanym tlacenim. Dnes uz to nikdo neposoudi. Nikdy jsem neuvazovala nad porodem doma. Ani dnes. Mam strach. Resila bych to privolanim sve porodni asistentky (ke ktere mam naprostou duveru) k porodu. Nic z vyse uvedeneho me ale neopravnuje kritizovat rozhodnuti jine rodicky. Je to vec kazde z nas. Verim, ze to ma sve kouzlo. Pro me, tak trochu, kouzlo zakazaneho. Jeste drobnost k Obilnaku v Brne. Rodila jsem tam 2x a byla spokojena. I pres komplikace. Ne vsichni doktori jsou neochotni, arogantni, nelidsti, neodborni.... Je to o stesti. Odpovědět  Sláfka  Ještě by jí byla dobrá nemocnice...  (28.4.2006 10:39:54) Lenko, píšete tu, že by jí ještě byla dobrá nemocnice při komplikacích... Co je na tom špatného? Vám je také "dobrá" nemocnice snad jen když vám něco je. nebo tam snad bydlíte a čekáte, jestli náhodou neonemocníte? V tom je, myslím, úkol nemocnit. Pomáhat tam, kde jsou komplikace. Pokud se to dá zvládnout jinak, tak není důvod zásahu. Odpovědět  Eva, 2 kluci    •  Re: Re: Gratuluji  (28.4.2006 12:34:30) a v nemocnici by pomohl kdo? Např. lékař s praxí 6 měsíců, který nikdy sám nerodil??? Ani banální šití neuměl.. Odpovědět  máma a děti    •  Re: Re: Re: přežila jsem porod na Obilním trhu v Brně  (2.5.2006 13:59:43) Těhotenství jsem měla komplikované,od počátku byl plánovaný císař, poslední dva měsíce těhotenství jsem proležela v nemocnici mimo Brno, ale když se nečekaně předčasně spustil porod, rozhodla jsem se nechat převést na "vyšší" pracoviště. Hned bylo rozhodnuto, že nebudu dostávat lék předepsaný hematologem, který jsem ve formě injekce dostávala celé těhotenství, měla dostávat během porodu a šestinedělí, ale v rámci "šetření" tablety. Nepomohlo moje vysvětlování, že dotyčný lék se v takové situaci nepodává, že jsem již dvakrát měla na lék nežádoucí reakci, že se mi udělají sraženiny. Zmožená porodem jsem nátlaku podlehla, vždyť oni jsou doktoři..Jenomže pravdu jsem měla já, sraženin jsem měla plné břicho, ta největší byla v podkožní vrstvě a měla kilo. Nechali mě tak, navíc totálně anemickou, nemohla jsem bolestí a absolutním vyčerpáním ani vstát a dojít si na záchod. Musela jsem čekat, až příjde někdo z rodiny a na záchod mě donese. Personál nezajímalo nic, čekalo se až se dostaví po dovolené vedoucí oddělení. To se začaly dít věci! Najednou jsem začala dostávat transfuze a bylo mi dost nešťastným způsobem řečeno, že se mám nachystat na reoperaci. 5 den po císaři! Vzhledem k mému pramalému nadšení a již zjevné nervozitě rodiny zvolili zdravotníci zastrašovací metodu, což znamenalo, že na ženu čerstvě po porodu včetně přednosty řval snad úplně každý. Chtěla jsem se nechat převést jinam, ale děti by jinde spolu se mnou nepřijali, tak jsem se podvolila. Díky špatně podanému léku jsem při reoperaci málem vykrvácela, skončila na ARU, dostala další transfuze. Byla jsem však ujištěna při jednom z hysterických výstupů nejmenované lékařky, že je absolutně normální, pokud silně teče krev z operační rány a dren nic neodvádí, že za vše můžu já a nejsem lékařům vůbec vděčná za svoje děti. Nepříčetně ji rozzuřilo, když jsem namítla, že jsem je v břiše nosila já a ne oni. Ale jak pravil pan přednosta:"pokud hledáte viníka podívejte se do zrcadla!" Po porodu jsem strávila v nemocnici měsíc. Odpovědět  Ajuska, 15 mes. syn    •  Re: Re: Re: Re: přežila jsem porod na Obilním trhu v Brně  (4.7.2006 21:59:18) Ach ne to zni hrozne, to bych byt tebou medializovala, uplne zasnu... Proc ??? Drzim palce at jsou deticky a ty stastny, zdravi a na ty spatne chvile si nevzpomenete. Hodne sily... Odpovědět  Ajuska, 15 mes. syn    •  Re: Re: Re: Re: přežila jsem porod na Obilním trhu v Brně  (4.7.2006 21:59:25) Ach ne to zni hrozne, to bych byt tebou medializovala, uplne zasnu... Proc ??? Drzim palce at jsou deticky a ty stastny, zdravi a na ty spatne chvile si nevzpomenete. Hodne sily... Odpovědět  Petra, Kryštof 5 let    •  Re: Re: Re: Gratuluji  (2.5.2006 21:04:59) Nebo paní doktorka těsně po škole, bez atestace, celá vyplašená... byla aspoň milá, ale dost mě znervózňovala. Kryštofovu odlišnou polohu (předhlaví) nepoznala. Chápu, že se lékaři na někom učit musí, ale proč jí vedoucí porodník sálu ani jednou za těch 7 hodin, kdy jsem se nemohla dostat z 8 cm (po příjezdu do porodnice) k úplnému otevření (a rotaci), nikdo nezkontroloval? Pan hlavní porodník přišel až po těch 7 hodinách a začal mi skákat po břiše, protože vedle v boxu měl maminku s dvojčaty, tudíž spěchal. A ještě na chodbě na doktorku ironicky prskal, jestli už skutečně asistovala. Bylo mi jí skoro líto, ale ještě víc dneska lituju sebe a zvlášť malého. Místo klidného příchodu na svět jen samé násilí a chemie. Bylo to u Apolináře v roce 2001 a já už bych do porodnice nešla (max. do Vrchlabí, kdyby byly nějaké problémy.) Odpovědět  vera&sophia3.04+Rayan2.6.05  Re: Re: Re: Re: Gratuluji  (14.5.2006 16:02:21) ono ani Vrchlabi neni bez chyby. Odpovědět  Katka    •  Re: Re: Gratuluji  (28.4.2006 15:54:43) Také moc gratuluji! Chápu tvou potřebu klidu :)Můj partner mi v nemocnici spíš vadil, protože těžko nesl mou bolest. A to jsem typ, co když je nervózní pořád mele a jediná změna při kontrakci byla, že jsem ztichla :) Takže bych taky preferovala být tam sama.´ Jinak závidím tvůj bezproblémový porod, při prvním mimču museli zachraňovat mímo, při druhém nás oba :( Já tu budu zase opěvovat Podolí :) Protože porod byl komplikovaný byla jsem na monitoru pořád, ale byl umístěn mimču na hlavičce, takže jsem se mohla pohybovat jak jsem chtěla. Navíc jsou tam porodní pokoje, tak jsem nikoho neobtěžovala jo a i když jsem rodila o půlnoci, tak jsem chtěla plné světlo, i když nabízeli intimní osvětlení, protože za tmy jsem měla pocit, že umírám a ne rodím. Já jsem nějaký nepřírodní člověk, dítě má podle mě přijít do krásného dne, tak jsem mu ho udělala i v jednu v noci :) Odpovědět  zuzana    •  Omlouvám se, ale ZÁVIDÍM!  (29.4.2006 16:30:28) Krásný text, otevřený a intimní zároveň, moooc blahopřeju a vám i celé rodině přeji vše dobré! Také jsme se s partnerem po mnoha úvahách rozhodli a chystali se na domácí porod (ovšem v naší lokalitě není až takový problém sehnat PA), jenže měsíc před termínem se vyskytly komplikace, které vyústily v hospitalizaci a následně cís. řez. Když ovšem čtu váš text, nemůžu si pomoct a závidím... Ad nezodpovědnost "domorodek": věřím, že matky, které se rozhodnou přivést dítě na svět v domácím prostředí, se na porod připravují daleko lépe a zodpovědněji, samy se aktivně snaží dozvědět se co nejvíc o možných komplikacích (a jak jim předcházet) a učí se lépe rozumět vlastnímu tělu a komunikovat s ním. Odpovědět  Zorka    •  Re: Omlouvám se, ale ZÁVIDÍM!  (29.4.2006 18:06:06) Jak se komunikuje s vlastním tělem ? Napiš mi , prosím jeden jediný příklad. Odpovědět  Dagmar Žůrková    •  Reakce autorky článku  (2.5.2006 12:07:50) Bohužel nebyla uveřejněna druhá část mého příspěvku: "Porod bez zdravotníků a případné komplikace", kde vysvětluji svůj přístup ke konkrétním komplikacím. Chtěla bych znovu zdůraznit, že jsem nerodila doma z touhy po vyjímečném zážitku, ale z potřeby zajistit bezpečný porod svému dítěti. Před prvním porodem jsem uvažovala stejně jako vy. Bohužel jsem zjistila, že přejezdem do nemocnice bezpečnost porodu nezajistím, neboť tam naopak řada komplikací úplně zbytečně vzniká. (Samozřejmě, že ne všechny...více o tom viz výše jmenovaný článek) Odpovědět  Toranoko    •  Re: Reakce autorky článku  (2.5.2006 18:13:27) Prosim, jestli je to jen trochu mozne, nemohla bys mi zmineny clanek poslat na mail? Tora.noko@seznam.cz. Moc by me zajimal. Odpovědět  Dagmar Žůrková    •  Reakce autorky článku  (2.5.2006 12:08:08) Bohužel nebyla uveřejněna druhá část mého příspěvku: "Porod bez zdravotníků a případné komplikace", kde vysvětluji svůj přístup ke konkrétním komplikacím. Chtěla bych znovu zdůraznit, že jsem nerodila doma z touhy po vyjímečném zážitku, ale z potřeby zajistit bezpečný porod svému dítěti. Před prvním porodem jsem uvažovala stejně jako vy. Bohužel jsem zjistila, že přejezdem do nemocnice bezpečnost porodu nezajistím, neboť tam naopak řada komplikací úplně zbytečně vzniká. (Samozřejmě, že ne všechny...více o tom viz výše jmenovaný článek) Odpovědět  Alish 84  Re: Reakce autorky článku  (13.4.2012 0:16:32) Dobry den, dekuji za uzasne inspirativni clanek. Obdivuji vas profesionalni pristup. Sama budu co nevidet rodit a chci rodit doma ze stejnych duvodu, jako vy. Bohuzel situace kolem PA je ted dost spatna, takze nevim, zda nakonec taky nebudu sama. Moc by mne proto zajimala vase priprava na pripadne komplikace a ten druhy clanek, ktery neuverejnili. Pokud se k vam tato zprava dostane, budu opravdu vdecna, kdyz mi clanek poslete na jarospetra@gmail.com Mockrat dekuji! Petra Odpovědět  Dagmar Žůrková    •  Reakce autorky článku  (2.5.2006 12:08:25) Bohužel nebyla uveřejněna druhá část mého příspěvku: "Porod bez zdravotníků a případné komplikace", kde vysvětluji svůj přístup ke konkrétním komplikacím. Chtěla bych znovu zdůraznit, že jsem nerodila doma z touhy po vyjímečném zážitku, ale z potřeby zajistit bezpečný porod svému dítěti. Před prvním porodem jsem uvažovala stejně jako vy. Bohužel jsem zjistila, že přejezdem do nemocnice bezpečnost porodu nezajistím, neboť tam naopak řada komplikací úplně zbytečně vzniká. (Samozřejmě, že ne všechny...více o tom viz výše jmenovaný článek) Odpovědět  Ellis+Dáda+Jája  Gratuluji ?  (28.4.2006 9:54:25) Dobrý den, na jednu stranu Vás obdivuji, že jste do toho šla - jak už se zde psalo, neměla bych strach o sebe, ale o to, že se může kdykoliv cokoliv stát a než by přijela pomoc - mohlo by být pozdě - a tím nemyslím smrt miminka, ale třeba i jiné poškození. Moje kamarádka měla celé těhotenství bezproblémové a čekala,že takový bude i porod (jedno dítě už měla, tak věděla, do čeho jde). Také rodila doma, ale s pomocí manažela - přečetli spoustu knížek, měli nastudováno hodně z internetu, mysleli si, že to zvládnou - ale nestalo se tak!!! Miminko se uškrtilo na pupeční šňůře. Nedovedu si představit, jak jim asi bylo, když zjistili, že umřelo kvůli nim - kvůli tomu, že kamarádka nechtěla rodit jako spousta jiných žen (v porodnici), kde by byla jiná a doufám si říct,že lepší péče. Chápu, že třeba úřed 15 -20 lety to všechno bylo úplně o něčem jiném - nepříjemné sestřičky, lhostejnost, křik (podle toho, co jsem kdy slyšela od svojí mamky nebo od jejích kamarádek), ale v téhle době si přece můžete VYBRAT porodnici. Já sama mám 2 holky (12 a 3 roky) a kvůli "jistotě" že bude o moje miminka postaráno tak jak má, jsem šla do porodnice a fakt toho nelituju - za to mi zdraví ( a třeba i život, kdovi, co se doma může stát)dětí stojí. Nechci nikoho soudit - ale Vy jste (podle mě), myslela jen na sebe a své "pohodlí", ale co kdyby .... ??? Fakt gratuluju, že to všechno dobře dopadlo, žed je miminko zdravé a v pořádku, obdivuji Vaši odvahu - já sama bych do toho určitě nikdy nešla. :o) Odpovědět  vvv    •  Re: Gratuluji ?  (28.4.2006 10:04:54) Úplně s tebou souhlasím, psala jsem to taky tak. (Nevím) Mám po zkušenostech dojem, že je to hazard pro dobrý pocit. A´t si se svým životem dělá kdo chce co chce, ale tady jde o život miminka, a to už je něco jiného. vvv Odpovědět  lenka syn 6.let a 3.roky    •  Re: Gratuluji ?  (28.4.2006 10:08:45) Elis perfektne podany nazor.Ja si taky myslim ,ze slo jen a jen o jeji pohodli a vubec ne o dite.Hlavne ,ze do ni nebude nikdo vrtat a natacet monitor.Ale dite podle me v tomto pripade slo stranou. Odpovědět  monika, 3 děti    •  Re: Gratuluji ?  (28.4.2006 10:09:15) Souhlasím. Odpovědět  Daniela, 3 děti    •  Re: Gratuluji ?  (28.4.2006 10:15:03) Naprosto souhlasím s příspěvkem Ellis, autorce článku jde jen o vlastní pohodlí a pocity. Jsem ráda i za ni, že jsou oba s chlapečkem v pořádku, ale každý porod je jiný a nikdy dopředu nelze říct, že nebudou nějaké komplikace. Takže bych takto NIKDY neriskovala. D. Odpovědět  Eva, 2 kluci    •  Re: Gratuluji ?  (28.4.2006 12:40:09) Mé kamarádce doktoři zabili dítě.. Jak? Nevšímali si jí. Dokud v ní po dlouhých hodinách porodních bolestí dítě nezemřelo.. V krajské nemocnici - v jediné v našem městě. Sama jsem tam i pracovala, ale nešla bych tam. Raději rodit na poli. Odpovědět  vera&sophia3.04+Rayan2.6.05  Re: Re: Gratuluji ?  (14.5.2006 16:06:50) no vidis a kdo by si ji vsimal doma?Dopadlo by to uplne stejne. Odpovědět  Eliška Nova  Re: Gratuluji ?  (28.4.2006 12:54:22) Taky plně souhlasím s Vaším názorem ale ten její manžel mi příjde jako nezodpovědný jen tak si odejde nechá ženu rodit jen tak samotnou to já bych se bála a takhle bych s životem svého dítěte nehazardovala je to od manžela hnusné nakopala bych ho nekam fakt nechat žemu doma rodit SAMOTNOU!!!! Sama mám 1 dítě a rodila jsem v nemocnici a nic co jsem nechtela jsem delat nemusela .... Odpovědět  Vlasta, 7,5,třetí v červnu    •  Re: Gratuluji ?  (1.5.2006 10:29:53) To je smutné, co se stalo těm známým, ale možná si málo "nastudovali". To, co mě nejvíc uvízlo v hlavě na předporodní přípravě, byly právě příznaky miminka s pupečníkem kolem krku, které se dusí: pohyby žádné nebo moc slabé nebo naopak neustálé a velmi bolestivé (pociťovala jsem to jako by mě kopalo hříbě v mém břiše) nebo střídání obého. I během porodu je třeba cítit pohyby a to takové, které nevybočují z normální zkušenosti matky během těhotenství. Sama bych nerodila úplně sama doma plánovaně (překotný porod?), jedině s někým, kdo se bude na "děj" dívat objektivně a hlavně sledovat ozvyčky. Odpovědět  Petra, Kryštof 5 let    •  Re: Gratuluji ?  (2.5.2006 21:19:02) Ellis, případ tvojí kamarádky by bylo dobré zařadit do některých průzkumů kolem domácích porodů. PA Z. Štromerová sebrala data od zhruba stovky žen, které rodily doma. Nevyskytl se tam jediný případ úmrtí miminka (ani matky). Lékaři tím nicméně stále straší - že budou doma umírat děti i maminky. Myslím, že v rámci objektivity by bylo dobré tyto případy zviditelnit. Chápu, že něco takového se postiženým rodičům zřejmě zrovna nechce... jenže zatím se většinou ukázalo, že případy úmrtí byly povětšinou fámy. Já sama jsem příznivcem domácích porodů, ale tím spíš bych ráda slyšela i o případech, kdy se to nevyvedlo a co se stalo. Moje kamarádka teď dělá diplomovou práci o domácích porodech - moc by uvítala alespoň nějaké podrobnosti o tomto případu. Neozvala by ses na mail? Díky. Odpovědět  Míša    •  Re: Gratuluji  (28.4.2006 9:57:02) Připojuji se ke gratulaci, máte můj obdiv. Rodila jsem třikrát, pokaždé v porodnici, poprvé u Apolináře před více než devatenácti lety a byla to hrůza, nikdo se se mnou nebavil, vždycky přilítla sestra, píchla mi dolsin, za 6 hodin celkem třikrát. Byla jsem tak ohlupená, že jsem ani moc nevnímala, co po mě řvou. Pak mě hodinu šili, doktor se pořád omlouval, že to bude bolet, že mi nemůže dát už nic na umrtvení, ale mě to bylo tak nějak úplně jedno. Prostě bez komentáře, rozhodla jsem se že mě k Apolináři nikdo v životě nedostane. Další dvě děti přišly na svět v Motole a ač je na něj dost nadáváno, nemůžu si stěžovat. Rodit doma bych ale odvahu asi neměla. Odpovědět  Gábina syn 5 let    •  ?  (28.4.2006 10:21:57) Jsem schopna pochopit porod doma s přítomností PA či duly, či manžela, ale plánovaně rodit úplně sama my přijde bláznivé. Kamarádka , která by mohla vytočit 155 se tam vyskytla jaksi náhodou. To si opravdu maminka myslí, že v případě komplikací by byla schopna někoho zavolat. A manžel je také nezodpovědný, nemusel být u toho, ale měl být vedle v místnosti a hlídat. Porod doma v tomto provedení je opravdu adrenalinový sport. Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Dostupnost péče  (28.4.2006 10:44:10) No a to je právě ono. Nemyslím si, že by porod doma bez asistence byl ta správná volba, ale nepřísluší mi to soudit. Za to musí 100% přijmout zodpovědnost ten, kdo se takhle rozhodne. Ale dost závažné mi přijde to, že když se matka rozhodne pro porod doma, nemá téměř jinde než v Praze šanci na to, aby sehnala zkušenou porodní asistentku, která by k porodu přišla (o lékaři naprosto nemluvím, nejen proto, že si to odsoulasili jako postup non lege artis). Nemělo by se spíš řešit tohle, než neustále útočit na matky a tvrdit jim že mají možnost volby - vybrat si porodnici? To podle mě volba moc není, je to jen jedna úrověň péče. Trochu bych to přirivnala k tomu, jako kdyby si člověk šel koupit vejce, měl možnost si je koupit jen v hypermarketu, vrcholem výběru by byla možnost koupit si podestýlková v Globusu, ale už by si je nemohl koupit u drobného obchodníka, natož koupit domácí nebo v biokvalitě nebo nedejbože doma chovat slepice, které by mu je snesly... Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Dostupnost péče  (28.4.2006 10:47:47) Chtěla jsem ještě napsat, že hned na začátku článku autorka v podstatě píše, že jakoukoliv péči od zdravotníků neodmítala, jen bohužel nebyla dostupná taková, jakou by si představovala... Odpovědět  lenka syn 6.let a 3.roky    •  Re: Dostupnost péče  (28.4.2006 11:19:47) Dianko kazdy nemusi byt s Prahy.Nezlobte se na me ,ale uz mi to pripada jako kdyby tady mohly jen prazacky nemyslite?A pokud jsem to dobre cetla tak psala odkud je. Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Re: Dostupnost péče  (28.4.2006 11:39:51) Lenko, buď jsem se špatně vyjádřila, nebo jste to špatně pochopila. Je chyba, že není péče pro ženy chtějící rodit doma i jinde než v Praze. Už je to srozumitelnější? Rozhodně si nemyslím, že by sem směly chodit jen pražandy :-) Odpovědět  adelaide k.  Re: Re: Dostupnost péče  (28.4.2006 11:41:17) Lenko, trochu mimo ne? Dianka přece psala právě o tom že to není v pořádku že mimo Prahu skoro není možné sehnat PA která by přišla k porodu doma. Odpovědět  Kočka mourovatá    •  MY ZVÍŘATA TAKY RODÍME SAMA!!!  (28.4.2006 13:28:14) Já kočka mourovatá, taky když jsem rodila, tak jsem si vlezla sama do koutku a tam jsem v klidu a v ústraní porodila. Jaképak komplikace? Jenom vyplcneš mládě - je to přirozená věc, odkousneš šňůru a sežereš placentu, která je mimochodem velice výživná, takže není potřeba dodávat chudokrevné samici po porodu žádné preparáty. A manžel Mourek u toho taky nemusel být. Nějaké komplikace si možná způsobí svou rozhozenou psychikou sama rodící samice, ale to je její věc a pak ať se hledá "péči"!!! :-) Všem přirozeně rodícím samicím ZDAR! Mňau Odpovědět  Jana    •  Re: MY ZVÍŘATA TAKY RODÍME SAMA!!!  (28.4.2006 16:35:19) Milá kočko mourovatá, svým způsobem máš pravdu, domácí nešlechtěná zvířata zřídkakdy potřebují pomoc lidí nebo dokonce veterináře. Ale vezmi si např. šlechtěná plemena koček, psů, koní atd. - čím "ušlechtilejší" plemeno, tím více veterinárního dozoru i komplikací.... A tak je to vlastně i u lidí - dlouhodobou evolucí, "šlechtěním, špatným životním stylem i ekologickou zátěží je teď člověk druhem, u kterého se porodní komplikace vyskytují poměrně často :-( Odpovědět  Maci1  Re: Re: MY ZVÍŘATA TAKY RODÍME SAMA!!!  (28.4.2006 20:03:32) Jano, obtížné porody u lidí (oproti zvířatům) nejsou důsledkem ekologické zátěže ani nezdravého životního stylu. Hlavním důvodem je tzv. kefalopelvický nepoměr - tedy hlavička dítěte je příliš velká pro rozměry porodních cest. Původ tohoto jevu leží v evoluci rodu Homo - je to v podstatě daň za velký lidský mozek, bez nějž bychom se nestali "pány tvorstva"... Odpovědět  Mirka + roční Eliška    •  Ty jsi zvíře, my jsme lidi!  (28.4.2006 22:06:52) Kočko mourovatá, Tvůj článek je laciný a ubohý, naprosto zbytečný a zcela mimo mísu. Asi jsi vůbec nepochopila o co autorce šlo. Mirka Odpovědět  Dita    •  Re: Ty jsi zvíře, my jsme lidi!  (28.4.2006 22:15:49) Já si naopak myslím, že příspěvek kočky mourovaté byl vtipný a osvěžující. Rozhodně není ubohá, ví, co a jak u koček mourovatých. Pa Odpovědět  Mirka + roční Eliška    •  Re: Re: Ty jsi zvíře, my jsme lidi!  (28.4.2006 22:18:51) Ahoj Dito, to, jak to chodí u koček mourovatých je asi to jediné , co ví. A to já vím taky, protože kočky miluju. Pa Odpovědět  MirkaV    •  Re: Re: Re: Ty jsi zvíře, my jsme lidi!  (1.5.2006 15:31:59) Mirko, mourovatou jsi nepochopila ty! Zdar, Mirka V Odpovědět  Elena    •  Re: Ty jsi zvíře, my jsme lidi!  (31.1.2007 14:02:06) Podle toho co jsi teď napsala kočce mourovaté to nevíš ty. Odpovědět  Elenka    •  Re: MY ZVÍŘATA TAKY RODÍME SAMA!!!  (31.1.2007 13:52:08) To je přesně to, co mě dohnalo víc se nad tím zamyslet.Ve všech věcech hledám pravdu jak to bylo dřív, protože to co bylo dřív mi přijde nejvíc přirozené. Jsme savci, jediný rozdíl mezi námio a zvířaty je schopnost přemýšlet- a u některých lidí o tom dost pochybuju :/ Ženy v těhotenství a zvlášť před porodem mají zvýšenou funkci přirozené intuice a kdo ne, tak ten je nepřirozeně ovlivněnej společností. Jsme savci a naší přirozeností je rodit... Kvůli tomu, že rodíme nejsme pacientkami. Odpovědět  Kreli+Madlenka7  Re: Re: Gratuluji  (28.4.2006 12:56:05) Souhlasím. Rodila jsem v Motole (1x) a nemohu na něj říct křivého slova. Měla jsem pozdní gestozu a navíc mám vrozenou vadu srážlivosti krve, všichni se ke mně chovali velmi mile, asistentka u mne byla kdykoli jsem potřebovala. Když jsem šla do sprchy a potřebovala jsem se o ni opřít, řekla, že samozřejmě, od toho tu přeci je... Narodila se nám díky jejich péči krásná, zdravá a teď moc šikovná holčička Odpovědět  Kristýna (syn 05/05)    •  Re: Gratuluji  (28.4.2006 11:48:07) taky gratuluji, krásný článek:) ale určitě se tu opět rozjede nechutná diskuse, kdo z koho:( já chci říct, že vám naprosto rozumím-té potřebě intimity, kterou vám nezaručí žádná porodnice, ani Vrchlabí, ani porodní domy... rozumím tomu moc dobře a obdivuji vás... K. Odpovědět  Eva, 2 kluci    •  Re: Gratuluji  (28.4.2006 13:00:55) Při druhém porodu (1.porod byl z důvodu přenášení vyvolávaný) jsem si vybrala nemocnici 1/2 hodiny autem (při jízdě v noci) vzdálenou. Do nemocnice jsem musela - věděla jsem, že budu potřebovat nástřih hráze (poškozené špatným zašitím po 1.porodu). Byla tam moc fajn porodní asistentka ALE - nesměla mě odrodit. Koukala na mě chudák jak bulík, omlouvala se s tím, že sama nesmí a opakovaně volala lékaři aby se konečně dostavil. Po několikaminutovém čekání s nohama křížem, aby ta hlavička, která byla celou dobu vidět, sama nevyklouzla, jsem konečně POPRVÉ! lékaře uviděla. Porod zdárně dokončil. (To si dal tedy práce!) Pak mne perfektně zašil. Nemocnice - operace - ano, porod - v případě kdy nejsou očekávané komplikace nikdy. P.S. ze sálu jsem hned po zašití odešla bez jakýchkoliv problémů po svých.. na své dítě naprosto zdravé! jsem čekala 6 hodin, než jsem si ho mohla alespoň pohladit!!! Prý než ho prohlédne dětská lékařka, a ta chodí až v xx hodin. To dítě je snad nemocniční inventář?? Odpovědět  vvv    •  Re: Re: Gratuluji  (28.4.2006 15:12:55) a vy dokážete poznat, kdy přijdou komplikace??????????? Odpovědět  Marka    •  Ja nezavidim  (28.4.2006 14:20:59) http://www.novinky.cz/krimi/84062-matka-podle-znalce-utopila-miminko.html a taky si myslela, ze to zvladne doma ve vane sama (zdravotni sestricka). Odpovědět  Petra, Kryštof 5 let    •  Re: Ja nezavidim  (2.5.2006 21:28:16) Moment, te´d jsem se na ty Novinky koukla a to je přesně případ poloviční fámy. Z článku vyplývá, že žena rodila sama v bytě po UTAJOVANÉM těhotenství. ÚDAJNĚ omdlela po porodu ve vaně (její výklad události) a miminko se utopilo. (Také ho mohla utopit vědomě.) Tudíž to nebyl plánovaný domácí porod a utajované těhotenství, to o něčem vypovídá. Není to zrovna nejlepší příklad toho, že připravovaný domácí porod může dopadnout i špatně! Odpovědět  Kačka+Miška+Eli+Anička  Re: Gratuluji  (28.4.2006 16:53:45) Taky se připojuji, bylo to moc krásné až jsem měla slzy v očích :o). Odpovědět  wega    •  Re: Gratuluji  (28.4.2006 20:24:58) K čemu proboha gratulujete? K tomu, že jedna nezodpovědná ženská odrodila doma a díky Bohu to dopadlo dobře? Zase rodička, která myslí jen na sebe a ne na to, co by se mohlo stát třeba dítěti. Ale tady se nosí porody doma, běda jak má někdo něco proti. Vraťme se zpět do jeskyní, roďme a pochovávejme své děti jako kdysi. Odpovědět  Alena    •  Re: Re: zralá na Bohnice  (2.5.2006 16:35:47) Plně souhlasím. Porodila jsem tři děti, všechny přes 4 kg. Porody byly těžké, kdybych byla tak nezodpovědná jak autorka článku, moje děti by jistě nežily, možná ani já. Proto jí vřele doporučuji ať se nechá vyšetřit v Bohnicích, pokud článek není pouze fikce. Odpovědět  peťule    •  Re: Re: Re: zralá na Bohnice  (3.5.2006 10:04:01) jsi neuvěřitelná kráva Odpovědět  Janka    •  Re: Re: Re: Re: zralá na Bohnice  (4.5.2006 9:46:52) A když se člověk podívá po příspěvcích v téhle diskuzi, tak není sama. Odpovědět  Mata    •  gratuluji  (29.4.2006 8:50:31) ale nesouhlasim. Gratuluji, ze to dobre dopadlo, je to opravdu velike stesti. Jenze kolik porodu by takhle stastne nedopadlo. Ted mam jen strach, aby autorka neinspirovala nejake jine maminky a ty nechtely rodit doma, kdyz to autorce dopadlo dobre .. a neriskovaly taky ... Kvuli zdravi miminka i kvuli memu zdravi tech par dni v nemocnici preziju, i kdyz pro me byl porod uzasna zalezitost i v porodnici, a dokonce i v takove "tovarne", dle mineni jinych, jako je Motol. Titul ve jmene autorky je tu uveden asi z duvodu serioznosti?? Odpovědět  Ladana    •  Re: Gratuluji  (30.4.2006 18:26:48) Tak tenhle příběh je opravdu krásný. Já jsem měla porod velmi těžký a bez pomoci lékařů by se dcera nenarodila, ale jsem si jista, že situaci ještě zkomplikovalo nemocniční prostředí, kdy jsem dostala těsnou košili a i přesto že jsem žádala o větší, nedostala jsem ji. Dále na "hekárně" byla umístěna romka, která krvácela v pátem měsíci a pořád dělala scény. Bylo to pro mě hrozné, být tam sama v bolestech a beznaději z nepostupujícího porodu. Nakonec tedy díky obětavé dr. jsem po 40hodinách úspěšně porodila krásnou a zdravou dcerku. Vím že i při příštím porodu bych šla do nemocnice, ale pro tyto případy bych velmi uvítala porodní dům, kde bych mohla rodit sama a lékař by přišel jen v případě potřeby. Odpovědět  Havranpírka  Re: Re: Gratuluji  (30.4.2006 21:49:14) Ladano, jen ti chci říct, že kdybych začala v pátém měsíci krvácet, taky bych asi "pořád dělala scény" a to nejsem Romka. Jinak ale myslím, že chápu, co jsi chtěla říct a souhlasím. Odpovědět  Zuzka    •  Re: Gratuluji  (7.5.2006 18:46:39) Aj ja sa pripajam ku gratulacii. Ze prezilo dietatko aj vy. Inak to povazujem za absolutnu nezodpovednost. Vcelku by ma zaujimalo ako ste studovali ucebnicu pre medikov ked podla vas nie je potrebne podvazovat pupocnik. Ten totizto par minut po porode ,,dotepe,, a je potrebne velmi rychlo konat kvoli prvemu nadychu a rozvinutiu pluc dietatka ktore su dovtedy kolabovane. Ceska legislativa toto umoznuje? Nuz v Kanade pokial by ste konali takto svojhlavo a nezodpovedne bez toho ze by ste mali zabezpecenu odbornu starostlivost hoci aj pri porode doma, vam okamzite odoberu dietatko a vas si poriadne preveria. Este jedna poznamocka, keby som bola na mieste vasich znamych ktorym ste telefonaovala, tiez by som sa radsej imaginarne premiestnila na druhy koniec republiky ako asistovat pri tomto sialenstve. Dufam ze ste mali aspon jeden strilny uterak. Alebo aj to je zbytocne? Nuz zda sa ze podaktori sa vracaju do cias puerperalnych seps a rodeniu na roli. Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Re: Gratuluji  (7.5.2006 19:46:07) Zuzko, dítě po porodu nezačne dýchat díky tomu, že se podváže pupečník, ten mechanismus je trošku jiný... Kdyby to tak bylo, tak by dost pravděpodobně většina savců už vymřela :-) Odpovědět  Zuzka    •  Re: Re: Re: Gratuluji  (17.5.2006 21:11:07) Ahoj Dianka, vdaka za info:) Asi by som mala vratit diplom z mediciny,ze? Autorka v clanku spomina ze NIE JE potrebne podviazat pupocnik. K tomu bola ta moja reakcia. Cosi o prvom rozvinuti pluc, surfaktante a gaspingu som sa na LF ucila takze mechanizmus prerho nadychu mi je dostatocne jasny ale ako som pisala moj komentar sa netykal len dychania. Inak by ma celkom zaujimalo ci autorka vie aj cosi o polohe dietatka pri nepodviazani pupocnika alebo si veselo prelievala krvicku z babatka do placenty. Zase obrazne povedane. Jednoducho dla MNA (sloboda vyjadrovania) je to maximalne nezodpovedny cin. Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Re: Re: Re: Gratuluji  (18.5.2006 20:44:26) Zuzko, já jsem reagovala na tuhle Tvoji větu: "Ten totizto par minut po porode ,,dotepe,, a je potrebne velmi rychlo konat kvoli prvemu nadychu a rozvinutiu pluc dietatka ktore su dovtedy kolabovane..." Asi jsem ji teda špatně pochopila... Ale na tom, co jsem napsala, si trvám :-) Jak podvazují pupečník například kočky? Nebo opice? Odpovědět  El    •  Re: Re: Re: Re: Gratuluji  (31.1.2007 14:06:41) nechápu co jsi v tý škole dělala ... Například ruská tradice je nechávat pupečník asi 24h, aby za tu dobu prošly všechny znamení zvířetníku. Navíc se k dítěti dostanou všechny živiny a je to prevence zánětu pupíku. Odpovědět  Zuzka    •  Re: Re: Re: Gratuluji  (17.5.2006 21:11:34) Ahoj Dianka, vdaka za info:) Asi by som mala vratit diplom z mediciny,ze? Autorka v clanku spomina ze NIE JE potrebne podviazat pupocnik. K tomu bola ta moja reakcia. Cosi o prvom rozvinuti pluc, surfaktante a gaspingu som sa na LF ucila takze mechanizmus prerho nadychu mi je dostatocne jasny ale ako som pisala moj komentar sa netykal len dychania. Inak by ma celkom zaujimalo ci autorka vie aj cosi o polohe dietatka pri nepodviazani pupocnika alebo si veselo prelievala krvicku z babatka do placenty. Zase obrazne povedane. Jednoducho dla MNA (sloboda vyjadrovania) je to maximalne nezodpovedny cin. Odpovědět  Zuzka    •  Re: Re: Re: Gratuluji  (17.5.2006 21:11:56) Ahoj Dianka, vdaka za info:) Asi by som mala vratit diplom z mediciny,ze? Autorka v clanku spomina ze NIE JE potrebne podviazat pupocnik. K tomu bola ta moja reakcia. Cosi o prvom rozvinuti pluc, surfaktante a gaspingu som sa na LF ucila takze mechanizmus prerho nadychu mi je dostatocne jasny ale ako som pisala moj komentar sa netykal len dychania. Inak by ma celkom zaujimalo ci autorka vie aj cosi o polohe dietatka pri nepodviazani pupocnika alebo si veselo prelievala krvicku z babatka do placenty. Zase obrazne povedane. Jednoducho dla MNA (sloboda vyjadrovania) je to maximalne nezodpovedny cin. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Re: Re: Re: Gratuluji  (17.5.2006 21:18:17) Zuzko, v tom případě mi prosím zkus objasnit, jak to, že lidstvo přežilo, když třeba pračlověk nic takového nevěděl, protože lékařskou fakultu vystudovat nemohl. :-) Nebo jak to dělají dodneška primitivní kmeny??? Odpovědět  *Aida*  Re: Re: Gratuluji  (7.5.2006 22:31:06) Zuzko, opravdu nechapu, jak muze mit nekdo statnici z gynekologie a psat takove bludy??? S tim pupecnikem je to samozrejme jinak a prestrihavat se nemusi. Striha se okamzite v nemocnici, kdy byla matce pichnuta latka na vypuzeni placenty behem druhe doby porodni, protoze jinak by se tato latka dostala k diteti. Jinak je to akt zcela neprirozeny a naopak nechat pupecnik dotepat ma pro dite mnoho vyhod. V nekterych kulturach se striha az za dlooouhou dobu, kdy placenta je jiz davno vypuzena z tela matky. Osobne u nas jsme pupecnik prestrihli cca 30-40 minut po porodu a dite se navzdory Tvym gynekologickym znalostem neudusilo :o)))). Odpovědět  Z    •  Re: Re: Re: Gratuluji  (7.5.2006 23:58:04) Nechat dotepat má mnoho výhod a pak jste dala tečku plus odkaz na nějaké kultury. Jaké to má tedy, prosím, výhody, věřím, že to víte. Odpovědět  *Aida*  Re: Re: Re: Re: Gratuluji  (8.5.2006 13:37:09) Zuzko, opravdu nevim, proc se ptas na tak zakladni veci, kdyz mas statnici z gynekologie? Nebo ze by jina Z? Nicmene klidne odpovim. 1. Pupecnik obsahuje nekolik desitek mililitru krve, ktere se k diteti dostanou, pokud se hned neprestrihne. 2. K diteti se dostane "zalozni" kyslik. Dite musi v okamziku narozeni zacit dychat plicemi, ale to neznamena, ze prisun kysliku pres pupecnik je behem vteriny prerusen. 3. Velice dulezity faktor, dite nemuze nikdo odebrat a odnest :o). To bych v porodnici ocenila hodne. Toto vse samozrejme plati v pripade nulovych komplikaci, jinak jsou okamzite lekarske zasahy znacne vyhodnejsi nez neprestrizeni pupecni snury. A take si matka musi rozmyslet, zda chce lekarsky vedenou treti dobu porodni nebo cekat delsi dobu na placentu. Pokud cekat nechce, pak se pupecnik strihat musi. Snad je to dostatecne. Odpovědět

Raketka  Úžasné  (28.4.2006 9:14:52) Gratuluji - muselo to být úžasné, nádherné a vše, co se ani slovy popsat nedá :) Přeji celé vaší rodině i nadále hodně štěstí a odvahy dělat věci jinak, než jak diktují staré (špatné) zvyky. Odpovědět

Toranoko    •  Moc dekuju  (28.4.2006 9:49:14) Takhle nejak jsem vzdycky tusila, ze by to melo byt...vas clanek si hned tisknu a doufam, ze mi, az budu mit deti, doda silu, abych to taky vsechno zvladla. Cetla jsem taky zminenou literaturu o prirozenych porodech, ale musim rict, ze tohle je neco uplne jinyho, takhle dopodrobna a verohodne popsane pocity jsem jeste nikdy necetla. Myslim, ze zadny soudny clovek nemuze rict,ze jste nezodpovedna, naopak, jste zodpovednejsi nez spousta maminek, ktere nechavaji vsechno na druhych. A ze jste "jen" cetla knizky je nesmysl, doktori se to taky uci z knih a zkusenosti s takovymi porody, jaky jste popsala, nemaji. Takze fakt moc dekuju a preju hodne zdravi. Odpovědět  lenka syn 6.let a 3.roky    •  Re: Moc dekuju  (28.4.2006 10:06:03) Toranoko ano uci se to lekari taky s knizek,ale jak dlouho?A ne jak tato pani predpokladam 9.mesicu. Odpovědět  Ala, jedno dítě    •  Re: Moc dekuju  (28.4.2006 11:44:45) Milá Toranoko, vaše tušení a skutečnost bývají často rozdílné. Připadá mi, že zde diskutují ženy rozumné, to jsou ty, které způsob porodu "úplně sama" odsuzují, ženy které ještě nerodily a zbytek je těch, které mají špatné zkušenosti z porodnice. Já zastávám tu většinu žen, která si i přes některé komplikace, ale hlavně díky lékařské péči odnesla z porodnice zdravé dítě. Pokud budete jednou chtít rodit doma, přečtěte si nejdříve statistiku, jaká úmrtnost dětí byla v době, kdy se běžně doma rodilo a jaká je úmrtnost dnes díky vyspělé lékařské pomoci. Možná je to hezké, mít jiné prožitky, ale stojí to za tak velké riziko pro dítě? Snažte se proto zodpovědnost uplatnit tam, kde jste hlavně zodpovědná sama za sebe a ne za nevinného tvorečka, který může vaší zodpovědností trpět celý život. Odpovědět  Eva, 2 kluci    •  Re: Re: Moc dekuju  (28.4.2006 13:08:51) Vysoká úmrtnost se snížila díky vysoce speializované prenatální péči v naší rrepublice. Díky porodům v nemocnici se krom jiného i plní ústavy pro děti postižené, které by při domácím porodu nikdo zpětně neoživil. Lékař v nemocnici musí zachraňovat, i když je jasné, že dítě bude trvale velmi těžce! poškozeno (v domácích podmínkách by zemřelo). Odpovědět  Áda    •  Re: Re: Re: Moc dekuju  (28.4.2006 13:20:59) Tohle není zdaleka jen problém porodnictví. Medicína se rozvíjí mílovými kroky a někdy je její pokrok vskutku kontraproduktivní. Nelze však tento etický problém vyřešit tím, že pošleme všechny ženy rodit domů, aby příroda sama eliminovala možnost narození postižených jedinců. To bychom všechny těžce nemocné museli odpojit od přístrojů, vždyť ten, kdo na to má se nějak protluče i bez nich nebo taky ne, že. Kdo z nás určuje, který život má cenu a který ne? Odpovědět  Jana    •  Re: Re: Moc dekuju  (28.4.2006 16:23:05) S prominutím zde pletete jablka s hruškama. Úmrtnost novorozenců byla před sto lety jiná (vetší) než dnes, ALE: je velkým interpretačním omylem říkat, že dnes je menší jen díky vyspělé lékařské pomoci (nebo "díky tomu že se rodí v porodnici"). V celém problému totiž hraje roli daleko více faktorů: Před xxx lety totiž kromě absence porodnic hrály obrovskou roli mj. tyto skutečnosti: - u valné většiny obyvatelstva neadekvátní výživa, nedostatek bílkovin a vitamínů, ne všichni měli možnost pít nezávadnou chlorovanou vodu z vodovodů, ani tenkrát to nebyla "čistá ideální doba bez Éček"... nahlédněte do staré literatury, jaká svinstva byla tehdy považována za neškodné léky k běžnému domácímu užití - jsou to často chemikálie o kterých se dnes naše děti ve škole učí, že jsou jedovaté, popř. karcinogenní - výše zmíněný problém se ještě prohluboval v závislosti na sezóně... koncem zimy už nebylo co čerstvého vzít do úst, konzumovalo se max. jídlo konzervované sušením, popř. tepelným zpracováním, maso, zelenina čerstvá žádná, málo vitamínů (snad podle toho vzniklo úsloví "svatba v máji - nevěsta na máry"... protože dítě zplozené kolem května se narodilo někdy v únoru, kdy rodička mohla být oslabena jednotvárnou výživou zimních měsíců) - ženy rodily děti často mnohem dříve než dnes... to, co se dnes již považuje za raný rizikový věk, bylo dříve běžnější - mnoho porodů na jednu ženu a s tím pak třeba související komplikace (podívejme se do historie, 10-15 porodů zas takovou výjimkou není, a pro tělo to není jen tak být "v součtu 10 let těhotná" a 13x porodit dítě) - nedostatečná prenatální diagnostika, tenkrát nikdo nemohl nastávající mamince sdělit, že dítě má vady neslučitelné se životem a doporučit interupci; také mnohá dnes operovatelná vrozená postižení dříve vedla jasně k smrti novorozence - nepodchycení možných genetických zatížení (dnes již je jakousi samozřejmostí, že u lidí, kteří mají v rodině závažné dědičné onemocnění, se toto hlídá) a napadá mne mnoho dalších věcí, ale nemá cenu to zde rozepisovat. Takže rozdíl není, že dnes se rodí v porodnici za asistence erudovaných lékařů. Rozdíl je TAKÉ v tom, že dnes nastávající maminky mají intenzivní lékařskou preventivní péči v celém období těhotenství (a tímto způsobem se taky dostanou ke kvalitnějším informacím o životosprávě atd, jsou informované o svém zdravotním stavu a s ním souvisejícími možnými komplikacemi při otěhotnění), můžou celoročně konzumovat nutričně hodnotné potraviny (okurky si v Albertu koupí i v únoru), pijí nezávadnou vodu, dostává se jim šetrnějších léčiv (a to v těhotenství obzvlášť), rodí vesměs až v době, kdy jsou na to skutečně fyziologicky připraveny (to že se tento trend dnes posouvá do opačného extrému teď nechme stranou), mají povědomí o hygieně atd atd. Odpovědět  Martina, 3 děti    •  Re: Re: Re: Moc dekuju  (3.5.2006 2:04:27) "Svatba v máji, nevěsta na máry" - nejsem si jistá, zda příčinou je nekvalitní strava našich předků. Daleko spíše byla příčinou nadměrná fyzická námaha v ranném stádiu těhotenství při žních. Odpovědět  Jana    •  Re: Re: Re: Re: Moc dekuju  (7.5.2006 16:39:34) V takovémto případě bych ale očekávala spíše vyšší procento samovolných potratů v tomto raném období, ale ne vyšší úmrtnost novomanželek. Přikláním se spíš k té zimě. Odpovědět  Beruška    •  Re: Re: Moc dekuju  (1.5.2006 10:57:06) Pro opravdu zodpovědné rozhodnutí zdravé rodičky s pravděpodobně zdravým plodem chybí statistika novorozenců zemřelých při porodu doma a těmi, kteří zemřou z důvodu liknavosti lékaře, přestože je maminka v nemocnici (a třeba již delší dobu na sledování). To bychom se asi ještě velmi divili! Odpovědět  Toranoko    •  Re: Re: Moc dekuju  (2.5.2006 18:36:01) Mam pocit, ze Jana odpovedela za me to, co bych asi napsala sama, ovsem mnohem mene erudovane. Jinak, na fakulte se mozna lekari uci z ucebnic dele, nicmene mam pocit, ze Dagmar psala, ze tuto literaturu studovala jiz drive, konzultovala problem s nekolika PA, zkratka snazila se dostat k co nejvice dostupnym informacim. Jinak to, ze je rodic zodpovedny za svoje dite je samozrejma soucast nasi spolecnosti, a pokud je za nej zodpovedny, nese za nej i ruzna rizika, ktera nejspis posuzuje sam. Ve statistiku mam silnou neduveru po konkretnich zkusenostech s tim, jak se statistika "vyrabi" primo na objednavku nejruznejsich firem, distributoru apod. Priklad: chcete ziskat statistiku o tom, jak urcity pristroj napomaha rehabilitaci po ircitem typu onemocneni. Zajdete do jedne! nemocnice, vezmete zhruba tricet! nemocnych a navic ke standartni lecbe pouzivate tento pristroj. Kontrolni skupinu nepotrebujete, na co. Velke procento nemocnych se zlepsi a vy prohlasite, ze je to diky vasemu pristroji, dolozite to daty z vyzkumu, ktery take neco stoji, a je to. Koukali byste, co vsechno se da s daty na objednavku delat. Takze statistika pro me vetsinou je jen velmi slaby argument, spis zadny, pokud nemam pristup k informacim, jake faktory byly sledovany a jak byly vyhodnoceny. Jsem toho nazoru, ze naduzivani lekarske pece je skodlive a vim, ze clovek zvladne daleko vic, nez se mu dnesni spolecnost snazi namluvit. To, ze pokladate za rozumnou pouze tu cast populace, ktera vidi svet jako vy a ma stejne nazory jako vy, je celkem vzato [nejen] vas problem a mne vubec nevadi, ze me za rozumnou nepokladate. Vetsinou se snazim ostatni nesoudit a neskatulkovat. Jinak, tuseni a skutecnost odlisne byvaji hlavne pokud s tim "tusenim" cilene nepracujete a nerozvijite ho, nejste ochotna si priznat i ta "tuseni", ktera jsou vam rozumove neprijemna a tak. Ja se o to snazim, netvrdim, ze to umim nejak zvlast dobre, ale snazim se. Prave proto, ze se snazim byt zodpovedna, hledam iformace ruznorode a ne jednostrannne. Odpovědět  Líza  Re: Re: Re: Moc dekuju  (2.5.2006 20:01:21) Toranoko, ale pokud kvůli tomuhle odmítáš statisticky zpracované údaje jako takové, připravuješ se o hrozně moc cenný zdroj informací - pokud máš dostatek údajů o tom, jak byla která studie postavena, můžeš si sama udělat obrázek o tom, zda statistické údaje, které z ní vyplývají, jsou zmanipulované nebo ne. Odpovědět  Toranoko    •  Re: Re: Re: Re: Moc dekuju  (3.5.2006 17:15:43) Vzdyt to tam pisu - neverim statistikam, u kterych nemam pristup budto k zakladnimu souboru dat nebo aspon k vysvetleni toho, jake faktory byly brany v uvahu. Hlavne si myslim, ze statistika zdaleka nevystihuje vsechno, je to jen velice hruby ramec skutecnosti. Dukazem jsou ty uvahy typu lidi v Africe versus tady, lidi ve stredoveku versus dnes atp., kterymi tu neustale nekdo argumentuje, aniz by zaregistroval, ze opomiji mnoho vyznamnych faktoru. Ja mam moc rada knizku od Miroslava Dismana "Jak se vyrabi sociologicka znalost", kde jsou uvedene zakladni chyby ve vyzkumech a velice vtipne podane. Odpovědět  vvv    •  statistika  (2.5.2006 22:37:06) Ať už je statistika k něčemu a nebo k ničemu, nikdo mě nepřesvědčí, že rodit sama doma je zodpovědné a rozumné. Maminka může obyčejně omdlít bolestí nebo vyčerpáním a až se probere, nebo až ji někdo najde, může být pozdě. A to není vlastně žádná komplikace, jenom reakce těla na námahu a bolest. Souhlasím v celé diskusi jen s tím, že u nás není lehké rodit bezpečně a přitom klidně. Ale to se nevyřeší riskantními porody doma a bez pomoci, ale lepší kvalitou a přístupem v porodnicích, nebo specializovaných pracovištích, ať už se jmenují jakkoliv. Pokud nám pan ministr nezakáže vybrat si nemocnici, tak půjdeme rodit tam, kde se o nás postarají podle našich představ. Jestli nám to zakáže, bude to jako za totality a v tom případě nám není co závidět. Nejen při porodu je totiž člověk v péči doktorů. A většina maminek je v porodnici míň než týden, ale nemocní tam bývají mnohem dýl. Třeba bude brzo nějaký rozumnější ministr a vybereme si. Veronika Odpovědět  Toranoko    •  Re: statistika  (3.5.2006 17:19:30) Ono i kdyz si muzes vybrat porodnici, nevis, do ceho jdes. Nevis, kdobude mit zrovna sluzbu, jestli zrovna nebude rodit hodne lidi, bude volny "nadstandartni" pokoj, atp. Kamaradka dokonce do podsledni chvile nevedela, jestli bude rodit v porodnici, kterou si vybrala, protoze ji rekli, ze pokud bude plno, prevezou ji jinam. Podle me je kompromisem porod v co nejprorozenejsim prostredi s dulou nebo nekym, kdo bude zpovzdali hlidat, jestli treba maminka nepotrebuje pomoc atp. Odpovědět  Hana Zurkova, 2 deti (4 a 2 roky)    •  Re: VOLBA  (5.5.2006 22:51:13) Pokud doufame, ze bude jednou zdravotnictvi ridit lepsi ministr, musime si ho ale samy zvolit, resp. nedovolit setrvat v cele stavajicimu ministru a politicke strane, ktera ho jmenovala. Takze moje rada zni: CHCES-LI LEPSI POROD MITI, NEZAPOMEN K VOLBAM JITI! Odpovědět

vvv    •  nevím  (28.4.2006 9:52:35) Rodila jsem dvakrát. Poprvé se mi nelíbil přístup personálu porodnice, kdy MUDr ani nepoznala, že rodím, podle monitoru to prý nejsou porodní stahy, malý se narodil asi 3/4 hodiny potom. Podruhé jsem rodila jinde, klidně bych ve zlínské porodnici rodila zase. Jistěže i tam mají maminky špatné zkušenosti, já ne. Porod pro mě nebyl nikdy nijak moc bolestivý, vždycky to bylo strašně rychle. Měla bych strach o mimi, kdybych radila doma. Bratrovi miminko umřelo 5 hodin po porodu. Celou tu dobu se snažili holčičku oživovat. Nešlo to, měla nějakou nemoc, dodneška se neví, co to přesně bylo. Měla normální váhu i délku. Víte, jak by si to vyčítali, že by ji možná v nemocnici zachránili? Takto ví, že to nešlo, že udělali co se dalo. Zachránili aspoň maminku, která byla ohrožená stejně. A to během celého těhotenství neměli nikdy žádný problém, 3 dny před porodem řekl doktor, že to ještě nebude a že je všechno v pořádku. Věřím, že je to nádhera, postarat se sama, dokázat to, ale za výčitky, vlastní, by mi to nestálo. To si radši vyberu porodnici, která mi vyhovuje, i když je 40 km daleko. Hlavně ať jsou děti zdravé, a nejen děti. vvv Odpovědět  Petr    •  Jedna stejně chytrá zabila domácím porodem dítě.   (28.4.2006 15:07:55) 28.4. 2006 12:43 ÚSTÍ NAD LABEM - "Do tří měsíců doručíme státnímu zástupci návrh na podání obžaloby. Ženě hrozí v případě uznání viny u soudu 12 až 15 let vězení. Jako zdravotní sestra měla vědět, že když sama po utajovaném těhotenství rodí v plné vaně ve svém bytě, o jaké jde riziko," řekl Krupička. Zakrvácenou ženu s miminkem zabaleným v ručníku našel po příchodu z práce její manžel. Podle kriminalistů obviněná, o které sousedi hovoří jako o spořádané matce tří větších dětí, nezajistila novorozenci odpovídající péči, aby mohl domácí porod přežít. Severočeská policejní mluvčí Jarmila Hrubešová doplnila, že při soudní pitvě neshledali lékaři na těle novorozence známky násilí. Podle prvotních informací měla rodička ve vaně omdlít, a když se probrala, údajně zjistila, že se dítě utopilo. "Případ byl zpočátku nejasný i proto, že ihned po porodu se dítěte zbavují zoufalé ženy, které nevědí, jak dál, nebo jde o nezralé dívky. To ale nebyl případ této ženy," dodal Krupička. Případ policistům ohlásil lékař, který rodičku převážel do nemocnice. Odpovědět  Susan    •  Re: Jedna stejně chytrá zabila domácím porodem dítě.   (28.4.2006 16:32:55) To asi nebylo totéž, když ta žena těhotenství tajila. Miluji takové lidi, jako jsi ty, kteří si dělají hned závěry z tiskové zprávy. Jestli jsi to nepochopil, tak celá věc je ve vyšetřování a ještě se vůbec neví, jak to bylo. Odpovědět  Kacka + 3  Re: Re: Jedna stejně chytrá zabila domácím porodem dítě.   (30.4.2006 10:39:35) Ano, presne na tenhle pribeh jsem pri cteni clanku myslela. Jak vite, ze ta zena tehotestvi tajila? Treba nechodila na pravidelne prohlidky proto, ze ji prisly neprirozene... Jsem zastance zlate stredni cesty. Tedy co nejprirozenejsiho porodu pod dohledem odbornika. Zadna z nas nemuze predvidat, zda upostred porodu neomdli, diteti se nezacne dusit, atp. "Prirozene porody" probihaly za dob nasich babicek a podivejme se na statistiky umrtnosti rodicek i novorozenat. Odpovědět  PajaMM  Re: Re: Re: Jedna stejně chytrá zabila domácím porodem dítě.   (30.4.2006 11:04:10) Kacko, to, ze ta zena tehotenstvi tajila, je v clanku napsano. Stejne jako vsechno ostatni... Odpovědět  kavka + 2 děti    •  Re: je to tak opravdu v pořádku?  (29.4.2006 11:42:22) Dobrý den, předesílám, že je to poprvé, co odpovídám v nějaké diskusi. Jsem gynekolog - porodník, ale zároveň máma dvou dětí. Nechci tady zapřádat všeobecný spor lékařský versus přirozený porod, je to dlouhodobý problém a pro obě strany běh na dlouhou trať s potřebou mnoha kompromisů. Jelikož jsem prošla jak několikaletou praxí na porodním sále,tak i ambulancí, kde jsem se starala o budoucí maminky po celou dobu těhotenství, a navíc se sama snažím vyhledávat informace o možnostech různých přístupů k porodům, snažím se pochopit, co Vás vedlo, pro mne, k tak riskantnímu rozhodntí. Já sama jsem rodila 2x v porodnici v průběhu necelých 4 let a musím říct, že zatak krátkou dobu se mnohé změnilo. Není již vyjímkou individuální přístup k budoucím maminkám, dula jako doprovod už také proniká do širšího povědomí zdravotníků, porodní plán už také není neznámá. Vím, že vše je o lidech, takže můžete namítat, že Vy jste takové štěstí neměla, ale věřte, že i já jsem si porod "v porodnici" tzv. prožila a byla bezprostředně svěží a plná silných emocí, navíc ihned připravená postarat se o své miminko, ale jsem si jistá, že na mém pozitivním zážitku se velkou měrou podílelo vědomí, že mám za zády ty ak často opovrhované lékaře, protože zdraví mých dětí bylo pro mne v tu chvíli nejdůležitější. Nebuduse tady rozepisovat o tom, jak rychle se může naprosto normálně probíhající porod změnit v drama, které ne vždy musí skončit šťastně, myslím si však, že porod doma bez jakékoliv pomoci je skutečně více hazardem. I Vaše nově získané informace z vysokoškolských učebnice by jistě vzaly za své, kdyby se opravdu něco stalo. Běžný lékař k tomu, aby správně rozhodl potřebuje týdny systematického studia a poté mnohaletou praxi. Souhlasím s tím, aby žena během porodu svého dítěte měla právo spolurozhodovat o tom, jak chce své dítě přivést na svět, ale vždy v rámci nějakého zdravotnického zařízení, které v případě potřeby je schopno postarat se o ni samotnou i její dítě. Statistika říká, že 80-90% porodů probíhá normálně, ale lékař je povinen myslet i na těch 10-20%, která by, pokud se nechají zlákat k podobným činům, třeba takové štěstí neměla.Přeju Vám i Vašim dětem hodně zdraví. Odpovědět  Petr K.    •  Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (29.4.2006 17:16:52) Kavko, tvůj názor ohledně toho, že: "Souhlasím s tím, aby žena během porodu svého dítěte měla právo spolurozhodovat o tom, jak chce své dítě přivést na svět, ale vždy v rámci nějakého zdravotnického zařízení, které v případě potřeby je schopno postarat se o ni samotnou i její dítě" to je, promiň mi to, omezování osobní svobody. Možná to pro tebe není tak důležitá věc, aby vyvážila rizika která popisuješ, ale nemůžeš přece aplikovat svoje pocity a názory na jiné lidi způsobem, který je tak znesvobodňující. Když si rozseknu koleno a rozhodnu se nejít na chíru i přes riziko, že se mi do toho dá infekce a následně zemřu na celkovou sepsi, i tady by jsi mi to nařídila zákonem? A i když samozřejmě u porodu jde i o život dítěte, copak porod je nemoc nebo úraz? Statistika bezpečnosti domácích porodů je nekonečně lepší než statistika porodů v nemocnici. I když jsou dobré porodnice, kde respektují práva a důstojnost rodiček, je jich tak málo, že jsou pro většinu žen v ČR nedostupné. Většině je to taky jedno - před porodem. A po něm to už neřeší. To vytváří zakonzervovaný stav, je to opravdu běh na dlouhou trať, přesně jak píšeš. Ty a pár dalších zdravotníků jste světlá vyjímka, protože máte ochotu alespoň diskutovat. Každopádně, z důvodů, které tady nechci rozmazávat jsou nebezpečné právě porody v porodnici. Žádná rodička totiž nemá jistotu (až na pár vyjímek) že se při porodu dostane do prostředí, které jí nezkomplikuje porod takovým zúpůsobem, že následkem může být až těžké poškození nebo smrt dítěte. Chápu že to zní otřesně, ale já si to nevymýšlím. Je to opravdu závažné i přesto, že většina porodů v nemocnici "dobře dopadne". Ženy, rodící doma nejsou primitivní vyznavačky nějakého kultu. Jsou to dobře informovaní a vzdělaní lidé s dobrým přístupem k informacím a se schopnost promýšlet následky dopředu. To je taky důvod proč to takto dělají (ani toto není můj subjektivní dojem). Zlepšování přístupu porodníků k rodičkám a jejich dialog s příznivci lidského a přirozeného přístupu k porodu je cesta, jak zabránit případům jako je např. to nešťastné utopení novorozence. Ale tvrdit, že ženy rodící doma jsou všechny hazardérky a mělo by se jim něco nařizovat nebo je omezovat, to je tedy už poněkud totalitní, a ve vyspělých evropských demokraciích to ani nikdo nedělá. Jen je to tam celé kultivovanější. Zkuste si u nás dojít do nemocnice a požádat je o odbornou podporu a zabezpeční domácího porodu. Proč to na západ od nás nikdo neřeší jako problém, ale u nás ano? Ne že by to problém nebyl, ale obávám se, že ženy které chtějí rodit doma ho nevytváří. Vytváří ho náš zdravotnický systém a především konkrétní lékaři. Odpovědět  Líza  Re: Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (29.4.2006 18:11:02) Ach jo, měla jsem v plánu se udržet a nic k tomuhle nepsat. Ale je přece diametrální rozdíl rodit doma s vyškolenou porodní asistentkou, při zajištění všeho potřebného (včetně dostatečných vyšetření před porodem, které vyloučí okolnosti, které zvyšují riziko pro rodičku, včetně dojezdové doby do porodnice, včetně nevím čeho všeho) - a rodit sama, bez PA, bez duly, bez manžela, za náhodné přítomnosti kamarádky, která tam ale taky vůbec nemusela dorazit. Já si fakt myslím, že takhle pojatý porod je ze všech těch domácích porodů, o nichž jsem dosud na Rodině četla, tím největším hazardem, a i když ten samotný zážitek nelze než (v dobrém) závidět, jakákoli bezpečnostní opatření pro případ, že něco nebude jak má být, tady byla naprosto opominuta. Tak si myslím, že bychom si měli udělat jasno v tom, čemu teda domácí porod říkáme. Nebo jestli existujou jen dvě alternativy - porodnice a tohle. Domácí porody, jak se praktikují třeba jinde v Evropě, rozhodně takhle nevypadají... Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Re: Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (29.4.2006 22:48:34) Lízo v podstatě s Tebou souhlasím. Jenže hned na začátku článku se v podstatě píše o tom, že by i PA k porodu doma ráda, jenže v jejím kraji žádná není dostupná :-( Co s tím? Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Re: Re: Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (29.4.2006 22:49:24) Aby to tak nebylo (a PA dostupná byla), chtěla jsem dodat . Odpovědět  Líza  Re: Re: Re: Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (30.4.2006 7:01:49) Dianko, no právě. Nemohla sehnat odbornou asistenci k porodu doma, a pro mě z toho vyplývá závěr, že je potřeba teda najít porodnici, která by mi co nejmíň vadila. Pro autorku to znamenalo, že porodí sama bez kohokoli - nebudem si nalhávat, že jsou situace, kdy si člověk sám pomoc nezavolá. Opravdu tohle považuju za hazard a nemám pro to pochopení. Je pravda, že řešením by bylo, aby v každém regionu bylo možné sehnat někoho, kdo je schopen asistovat u porodu doma, ale z hlediska této matky a této situace - nechápu, a napadají mě slova jako nezodpovědnost nebo lehkomyslnost nebo to omleté v jiných kontextech (a zde podle mě na místě), že prostě nemyslela na to, že je zodpovědná za dva lidi, ne jen za sebe. Odpovědět  Veronika a 3 chlapečci    •  Re: Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (29.4.2006 21:24:46) Proč by měl doktor chodit k porodu domů a být z toho nadšený? To je jako bysme chtěli po prodavačce z obchodu, aby nám domů donesla nákup. To, že pro nákup jdeme do obchodu, pro benzín k benzince z se zlomenou rukou k doktorovi do nemocnice nikomu nevadí. Ale že jdeme pro bezpečí svoje i miminka rodit do porodnice, to je divné a špatné? Jistě, chce to změnu přístupu, zase to přirovnám k tomu obchodu, teď už taky nikdo nejde do obchodu, kde je malý výběr a neochotná prodavačka. Tak v době, kdy si můžeme vybrat porodnici, proč dělat potíže a riskovat? Odpovědět  kavka + 2 děti    •  Re: Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (30.4.2006 8:22:16) Ahoj Petře, díky za Tvůj názor. Nechci nikoho omezovat, jenom mi jako nejlepší řešení připadá, aby v ideálním případě, narazila dobře informovaná budoucí maminka, která přesně ví, co chce, na fundovaný personál porodnice, ketrý, by jí měl být v každé fázi porodu nápomocen a mohl ji, v případě jejího zájmu, vést celým porodním dějem. Myslím tím, že by por. asistentky, měly umět nabídnout různé varianty v tu danou chvíli.Měl by to být v jistém smyslu dialog a ne teror ať už ze strany zdravotníků, či naopak ženy samotné. Znám i případy opačné, kdy ženy vyzbrojené porodním plánem, nehodlaly ustoupit ani o krok, i když nebylo technicky třeba možné jim vyhovět. Tvé přirovnání k rozbitému kolenu není přesné, zapomínáš, že tady se pořád jedná minimálně o dva životy. Změny v porodnicích, ať už personální či vybavením jsou jistě nutné a v řadě zařízení je posun už dobře znát, ale vyvažovat porod v porodnici naprostýn extrémem porodu doma bez pomoci mi opravdu připadá jako hazard. /Pro doplnění - uvádím tady porod v porodnici, ale samozřejmě je možná varianta i soukromější prostory, ale vždy, a to zdůrazňuju, za zády s odborným personálem, ketrý bude připraven na ty nepředvídatelné situace./ Odpovědět  Libuška, dvě dcery    •  Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (2.5.2006 15:15:40) Ta paní přece sama pochopila, že je nejlepším odborníkem na ten svůj porod, že to nejhorší, co by mohla udělat, by bylo jít do nemocnice, nebo kdyby jí někdo nepoučený a zabedněný těmi kydy z takzvané oficiální medicíny zavolal sanitku. V nomocnici by měla pocit, jako by jí praskaly všechny obratle, jako by jí trhali maso z těla a to je pak právě situace, kdy dochází k těm komplikacím, ale když se rodí doma, je všechno v pohodě. Porody v nemocnici vymisleli doktoři, aby si honili body, a penize, ale ve skutečnosti tak ten průběh porodu jen zhoršují. Myslím, že asi tak nějak uvažuje ta paní Mgr. Mám za to, že se jedná o podobný stav, jako když je někdo v nějaké sektě. Spíš mi to přijde jako víra, obávám se, že tedy v tomto případě jsou racionální argumenty marné. Jen si přeji, aby ji nikdo nenásledoval a všem budoucím matkám přeji jen zdravé děti a porody v pohodě a v porodnici. Odpovědět  Toranoko    •  Re: Re: je to tak opravdu v pořádku?  (2.5.2006 19:01:18) Ja souhlasim s vasimi argumenty, jenze potiz je prave v tom, ze drtiva vetsina porodnic ci zdravotnickych zarizeni zenu "spolurozhodovat" nenecha. Proste ji apriori poklada za nevedomou a neschopnou jakkoli vnimat svoje telo. Takze ja celkem chapu, co ty zeny k tomuto "hazardu" vede. Ja jsem ani nemusela rodit, stacily daleko mene krizove situace a moje zkusenost je, ze vysvetlovat cokoli lekarum je prace marna...vetsina tech, co jsem poznala, se citila urazena, pokud jsem se jich ptala na jinou moznost lecby, nez kterou navrhovali, ci vyslo najevo, ze jsem problem konzultovala s nekym jinym. Mam pocit, ze vetsina lekaru u nas neni priopravena na pacienty, kteri se snazi prevzit zodpovednost za svoje zdravi a odmitaji pouze brat antibiotika. Odpovědět

monika    •  Ale..  (28.4.2006 10:08:02) Nemohu než také gratulovat.Jste odvážná. Ale sama bych se,přestože jsem rodila třikrát,neodvážila.Měla jste velké štěstí ,že vše bylo v pořádku a to jsme některé neměly a potom bych litovala celý život.V porodnici,z jejíž personálu jsem nadšena nebyla,je to v jistém smyslu jistota v podobě inkubátorů a doktorů. Odpovědět  kája    •  P.S.  (28.4.2006 11:18:18) Četla jsem vše pozorně. Gratuluji, ale neobdivuji. Zemřel nám donošený 3-kilový klučina při porodu v nemocnici, já málem taky, nebyla bych schopna někoho ještě volat. Do porodu bylo vše naprosto v pohodě. To, co jsme prožili potom byl bezbřehý smutek a beznaděj,neumím si představit, že bych se ještě k tomu měla vyčítat vlastní vinu. K. Odpovědět

Petra D.    •  Přirozený porod ano, ale v porodnici  (28.4.2006 11:05:48) Pracujeme teď na druhém dítěti a už taky přemýšlím, kde a jak budu rodit, když to vyjde. Přirozený porod, jak je ve článku popsaný by mi moc vyhovoval, ale v porodnici, kde by byli na dovolání lékař a sestry, netroufla bych si na něj doma právě z obav z různých možných komplikací. Odpovědět

Katka (3deti)    •  odvaha?  (28.4.2006 11:09:01) Nejdriv musim pogratulovat k miminku. Obdivuju odvahu s jakou maminka pristoupila k porodu doma,ale zaroven nemuzu tak trochu pochopit, ze mohla riskovat zdravi a v tomto pripade i zivot sveho miminka. Vzdyt clovek nikdy nevi co se muze prihodit a byt sama doma v takovou chvili ani nevim jestli je to odvaha.. Mam tri deti, rada bych mela jeste jedno, ale vim urcite ze rodit doma bych se neodvazila.A co se tyce neprijemnych zazitku z porodnice tak myslim , ze hodne zalezi na vyberu porodnice a hlavne pristupu ze strany lekaru a porodnich asistentek. Spis by se meli nad svym chovanim zamyslet nekteri lekari a zdrav. personal, protoze jestli maminky vede k porodu doma jejich negativni zkusenost z predchoziho porodu tak to o necem svedci.. O cem asi? Odpovědět  Stuclinka  Re: odvaha?  (28.4.2006 11:49:18) Můj muž, pediatr, tohle těžko snáší. Často je nucen pečovat o miminka poškozená při porodu, kdy nebylo možné okamžitě pomoci. Na druhou stranu oba chápeme taková rozhodnutí maminek a je nám jasné, že bez tohoto nátlaku se přístup většiny personálu porodnic nikdy nezmění. Jsem přesvědčená, že maminky mají právo na takový způsob porodu. K něčemu takovému je třeba obrovské odvahy,je třeba si rizika uvědomovat dopředu a s rizikovým těhotenstvím dát přednost miminku a ne vlastním pocitům. Při samotném porodu doma už si ale tato rizika žena připouštět nemůže. Bylo rozhodnuto. Za dítě i rodinu. Odpovědět  Hana    •  Re: Re: odvaha?  (28.4.2006 14:16:09) Milá Štuclinko, děkuji za tento názor - něco jakože neobdivuji, ale chápu vás, že máte právo dělat co uznáte za vhodné a bylo by dobré, aby se i vám dostalo adekvátní pomoci. Já vůbec nechápu, proč je v porodnicích tak málo nadstandardů, různých jiných obstrukcí, klik se tam dělá zbytečností a proč si doktoři odhlasovali porod doma jako "non lege artis". Na západě je přitom běžné, že i domácí porod je v nabídce lékařů a asistentek. S asistentkou a zajištěním jako např.v Německu nebo Rakousku bych doma rodila klidně, za stávajících podmínek nevím nevím... Odpovědět  Stuclinka  Re: Re: Re: odvaha?  (28.4.2006 14:31:42) Na západě je ale tato situace lépe řešena zákonem. Osobně bych se bála, kdyby můj muž lékař za stávajících podmínek asistoval u těchto porodů. Mohli bychom na mnoho let zůstat bez tatínka. Je to velmi složité. Podobné příběhy ale snad rychle posunou vše dál. Odpovědět  Stuclinka  Re: Re: Re: odvaha?  (28.4.2006 14:34:58) Na západě je ale tato situace lépe řešena zákonem. Osobně bych se bála, kdyby můj muž lékař za stávajících podmínek asistoval u těchto porodů. Mohli bychom na mnoho let zůstat bez tatínka. Je to velmi složité. Podobné příběhy ale snad rychle posunou vše dál. Odpovědět  Lea    •  Re: odvaha?  (28.4.2006 15:28:17) Obdivuji autoru článku, že něco takového podstoupila. Vůbec si nedokážu vlastní porod doma představit. Myslím, že by to některou z nás mne nebo dceru stálo život bez zasáhu odborného personálu a týmu lékařů. Celé těhotenství proběhlo bez problémů nic nenasvědčovalo komplikovanému porodu. Rodila jsem kleštěmi miminko na mne bylo moc velké. Malá vážila 4,15 a měřila 54 cm. Někdo řekne nic moc, ale měřím 160cm a těhotenství jsem začínala na 47kg. Nikdo nemůže předem předpokládám jak se bude porod vyvíjet a proto si myslím, že tento závažný krok - rodit doma, který rozhoduje o bytí a nebytí by měl být velmi dobře uvážen. Odpovědět  Petr    •  Re: Re: odvaha?  (28.4.2006 15:31:07) Neobdivuju jí. Je úplně blbá a ještě se tím chlubí. Odpovědět  Agnes (2 děti)    •  Re: Re: Re: odvaha?  (2.5.2006 11:10:12) To je nejstručnější ale mně nejbližší názor. Proč tady vypisovat, co udělala špatně? Jednoznačně všechno. A její muž je druhý blb. Je to nezodpovědný slaboch, který se vzdal veškeré zodpovědnosti za toto šílené jednání jeho ženy. Co víc dodat? Odpovědět

Vladan  Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 11:24:01) Autorka to určitě myslela dobře. Chtěla se podělit o zážitek, který ji zřejmě poznamenal na celý život. Nádherný zážitek a nádherný pocit, že na porod je teď pouze ona sama a její tělo - a musí spolupracovat. Problém je v tom, že ne vždy jde všechno tak hladce. Omotaná pupeční šňůra kolem krku dítěte, utržená placenta a přílišné krvácení...raději nedomýšlet. Ano, dřív bylo normální, že ženy rodily samy, maximálně s asistencí "porodní báby". Fungovalo to...ale každá rodička byla "jednou nohou v hrobě", při počtu dětí kolem osmi až deseti v jedné chalupě bylo jedno nebo dvě, které se narodily mrtvé, jen nepříjemnou záležitostí a smutkem....a výdajem v chalupě, protože se musel vypravit pohřeb. Na místo mrtvého přišlo co nevidět živé. Dnešní doba je jiná. Počet dětí v rodinách se pohybuje kolem 1,2 v průměru, takže každé dítě je hlídané, aby se narodilo v pořádku. Nikde není napsáno, že když bude matka rodit v nemocnici, porodí dítě zdravé nebo že lékaři nic nezvorají. Je pravda, že to může být pohodlnější, protože odpovědnost není na ní. Ale ze stresujícího zážitku při porodu se dítě vzpamatuje - ze zadušení v pornodních cestách by se vzpamatovat nemuselo... Autorce gratuluju. Cítila svoje tělo, byla rozhodnutá, že to dobře dopadne - a dopadlo. Víra její ji uzdravila. Ale na základě její zkušenosti by se neměly rozhodovat ženy, které na něco takového nejsou připraveny. Přeji autorce i jejímu synovi hodně štěstí a zdraví. Zaslouží si obdiv a úctu, že to zvládla...a taky pohlavek, že nezajistila případnou péči. Kdy by volala lékaře? Až by dítě uvízlo v porodních cestách? Do kdy bude u ní sanitka? Do deseti minut? Nebo do patnácti?.... Když zvážím pro a proti... PRO: Autorka rodila v pohodě, cítila, že to tak má být, narodil se jí zdravý chlapec. Cítila se v psychické i fyzické pohodě PROTI: Všechna CO KDYBY, která mohla nastat...a jsou jich desítky. Hezky se to četlo. Ale dámy - opatrně. Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 11:47:24) Vladane a nezasloužily by si pohlavek spíš ti, kteří brání tomu, aby si takovéhle maminky tu péči měly možnost zajistit? Aby bylo dostatek zkušených terénních porodních asistentek, případně nějaký ten lékař, který by byl ochotný eventuelně přijít k porodu doma, kdyby o to matka projevila zájem? Aby byly touhle péčí pokryty i ostatní regiony, než jenom Praha? Odpovědět  Vladan  Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 12:19:45) V žádné evropské zemi, aspoň co já vím, není podporován porod doma bez přítomnosti porodní asistentky nebo lékaře. V dnešní době, kdy je zdravotnictví v krizi (a ono tam je, přiznejme si otevřeně, už nějakých deset let), dost těžko bude přijímat nový personál, aby byl zajištěn dostatečný počet vyškoleného zdravotního personálu pro každou matku, která se rozhodne rodit doma. Já nemám nic proti porodům doma - autorka popsala velmi logické důvody, proč chtěla rodit doma. Povedlo se jí to - vyhledala si informace, všechno dopadlo dobře. Naštěstí. Jakákoliv komplikace by mohla skončit katastrofou. Nadávat na nedostatečné zdravotní zabezpečení je hezká věc - ale chovat se tak, jako by zabezpečení BYLO dostatečné, ačkoliv není, to buď znamená, že autorka chce být naprosto soběstačná a nebýt nikomu vděčná (můj otec je podobný typ), a nebo že prostě poslechla "pokyny svého těla". Nevím - nejsem žena, nikdy jsem nerodil a asi rodit nebudu:-). Chápu postoj jejího manžela...i když ji z mého pohledu nechal ve štychu. To dítě bylo obou - a ona na jeho přání nebrala zřetel. Já vím, že porod je záležitost ženy...atd..., ale kdyby se něco stalo - hypoteticky - přijala by autorka plně zodpovědnost za následky svého chování? Řekla by manželovi "Miláčku, chtěla jsem rodit doma sama a nezvládla jsem to - naše dítě je mrtvé. Promiň, stalo se?" Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 12:26:16) Vladane, vzhledem k tomu, že domorodek zase není tolik, stačila by (a to není z mojí hlavy) jedna PA na kraj. To zase není tolik, ne? A kdo by ji kam musel přijímat, když by mohla mít soukromou praxi? Pak je tu ještě jedna otázka - ochota kliniky spolupracovat s terénní PA v případě komplikací, to je v současné situaci dost špatné, nevím o žádné ochotné porodnici :-( Odpovědět  Vladan  Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 12:39:24) Ono to není tak jednoduché. PA by to sice možná zvládla, s tím lékařem je to horší. On ten lékař totiž má odpovědnost za život toho dítěte i matky, pokud ho k porodu zavolají. A žaloby jsou v tomto případě velmi kruté. Chápu, že matky se chtějí vyhnout ponižující proceduře v nemocnicích (holení, klistýr, nástřih hráze...), ale osobně si myslím, že lékařům i matkám jde v podstatě o jeden cíl - o zdravé dítě a zdravou rodičku. Takže by neměl být zas až takový problém najít si pornodnici, kde k tomuto cíli vedou společné cesty. Když se narodí dítě zdravé, tak je určitě porot o samotě či pouze s porodní asistentkou krásným zážitkem. Ale stačí komplikace...a tento krásný zážitek se změní v horor. A i nemocnice se může potom šprajcnout a nebude chtít matku přijmout, protože se bude obávat, že bude žalována, že něco zanedbala. Protože matka se pak bude snažit najít viníka poškození svého dítěte... Ona je tato otázka dost sporná. Já v podstatě mám taky názor, že porod je věc přirozená, která by se měla obejít bez pomoci lékaře - ostatně, rodilo se vždycky, i když žádné nemocnice nebyly. Problém je v tom, že u člověka je porod natolik vyjímečný akt, že oproti jiným zvířecím druhů je daleko komplikovanější. Asistentky, porodní báby či prostě ženy, pomáhající při porodu, byly skoro odjakživa. Ale dnešní člověk není tím samým člověkem, který lítal bos v buši (stepi, lesích), byl plný sil a vitality (a parazitů, ale to je vedlejší věc:-)) Dnes má spousta žen sedavé zaměstnání, event. stojí někde několik hodin na jednom místě, jejich svalstvo je zatíženo nerovnoměrně...takže porod už není tak jednoduchou záležitostí, jak byl dříve. Děti se rodí větší, čtyřkilové dítě už není žádnou výjimkou. To všechno jsou faktory, které ohrožují zdraví dítěte i matky při porodu. A PROTO JSOU PORODY BEZ POMOCI HAZARDEM. Odpovědět  Vladan  Omlouvám se za chyby v příspěvku  (28.4.2006 12:51:18) Když jsem si to přečetl, tak jsem se málem propadl studem. Omlouvám se za ty chyby. Moje názory jsou spíš na stránku, napsanou v klidu doma. Takhle je to dost přeházené a nesystematické.:-) Odpovědět  Stuclinka  Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 13:05:54) Souhlas úplý s tím co píšeš. Je to těžké. Když poslouchám muže, který pracuje na JIP pro mimina, trnu hrůzou, co všechno musí lékaři zachraňovat. Mám pocit,že jsou pořád jednou nohou v kriminále. Chápu, že nechtějí takové riziko podstupovat. Odpovědět  Vladan  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 13:30:50) Právě. Je snadné kritizovat práci lékařů (i když často oprávněně - ale to je vedlejší věc). I lékař je jen člověk a jestliže mu rodička prostě vybočuje ze standardů, má právo být přinejmenším rozpačitý. Pak, pokud nejde vše podle plánu, tak může na ni být i naštvaný - kdyby přišla dřív, takové komplikace by se vůbec nemusely řešit. Nechci se zastávat lékařů, když jsou hrubí na své pacientky. Jen si myslím, že jejich postoj chápu, i když s ním nesouhlasím. Rodička si určitě zaslouží zvláštní zacházení...ale je na ní, aby si vybrala člověka, který jí vyhovuje. V dnešní době už nic nemožného. Autorka říká, že prostě chtěla porod, do kterého by jí nikdo nemluvil a nezasahoval. Ano, chápu její postoj. Je to JEJÍ dítě a JEJÍ tělo, tak proč by měla zrovna ležet, když se chce vlnit v bocích. Tohle není myšleno ironicky - já opravdu beru tuhle potřebu jako základní. Žena by měla být při porodu hlavní osobu a ne pouze nádobou, ze které má být dítě vytaženo. Ale jít z extrému "pasivní matka, podvolující se všem nesmyslným příkazům" do extrému "aktivní rodička, která ví všechno nejlíp a jen ona sama ví, jak a kdy má rodit" mi přijde zcestné. Obzvlášť, když svůj názor prezentuje jako jediný nejlepší ("Každá žena je odbornicí na porod, ale jen na ten svůj porod") a hodný následování. Ne, nemůžu prostě souhlasit. Měla právo to udělat, to bezpochyby. Měla právo se o ten zážitek podělit, to samozřejmě. Ale ten příspěvek vyzněl tak, že tohle může udělat každá žena, která má bezproblémové těhotenství - a to není pravda. Odpovědět  Katka (3deti)    •  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 16:06:31) Plne souhlasim s Vasim nazorem. Ma pravo se svobodne rozhodnout jen si rikam jak moc ma pravo riskovat zivot ditete..?! porad si myslim at jsou nazory na nase zdravotnictvi jakekoliv tak ze studium mediciny je opravdu narocne a lekarem se urcite nestavaji jen za ucast pri studiu!! Jiste jsou vyjimky, presto si myslim ze porod v nemocnici je pro maminku a mimi bezpecnejsi nez rodit doma bez odborne pomoci. Myslim ze ten clanek ze Seznamu vypovida dost. Odpovědět  Stuclinka  Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 12:27:01) Taky se mi moc nelíbilo, že z toho vyšachovala maminka partnera. A je fakt,že jestliže podporuji takovéto porody,tak s porodní asistentkou. Nemusí být zaměstnaná v porodnici, tyhle ženy většinou podnikají samostatně. Odpovědět  Milly36  Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 14:09:33) Vladane, pokud Te to zajima, precti si knihu "Nova doba porodni". Ziji v zahranici a mam kamaradku, ktera sve prvni dite porodila doma a na druhy domaci porod se chysta letos v cervenci. Rodila s midwife, ci jak se tomu rika. Pujcila mi vyse zminenou knizku. Pokud tehotenstvi probiha bez komplikaci a podle ultrazvuku je miminko zdrave, ve spravne poloze atd. tak proc ne, domaci porod, ne??? Tehotenstvi neni nemoc, tak proc lekari delaji z rodicek AUTOMATICKY pacientky. Najdi si nejake statistiky - jake je procento komplikovanych porodu versus kolik porodu probehne normalne. U nas i v zahranici. A statistiky komplikaci a umrtnosti novorozencu pri domacich porodech. Napriklad. Verim tomu, ze nase telo je na porod samo, od prirody dokonale vybaveno - jde o to mu dat tu moznost. Taky verim tomu, ze zpusob, jakym prijdeme na svet, ma na nas pozdejsi zivot velky vliv. Pamatujes, neni to tak davno, kdy se plod v matcine tele povazoval malem za nezivou hmotu:-( Vsechno je tedy relativni. Jednou plati nejaka vec a za par let je z ni pouhy prezitek. Jiste, muze se neco zvrtnout, ale... je to to same, jako se bat letet letadlem, protoze jsou prece pripady, kdy se letadla zriti... atd. Knizku velice doporucuji. Jde mi o to, aby maminky mely v CR tu moznost volby (na vlastni riziko, samozrejme) a ne aby za ne tak dulezitou vec rozhodoval nekdo jiny. Odpovědět  Saša    •  Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 14:44:38) Prasátko, nesouhlasím s tvým tvrzením "Pokud tehotenstvi probiha bez komplikaci a podle ultrazvuku je miminko zdrave, ve spravne poloze atd. tak proc ne, domaci porod, ne??? ". Obě podmínky jsem splňovala, absolvovala podrobný ultrazvuk před porodem, aby se vyloučily komplikace a potvrdila možnost přirozeně porodit v CAPu (ještě původním před 7 lety ) ... a přesto byl krátký pupečník (ještě, že to pana doktora, který se přišel podívat proč ten porod, který byl od začátku v pohodě a stahy jsou dost silné, nepostupuje) ... hrozilo riziko, že se přetrhne a dítě se udusí v porodních cestách. Skutečně jen panu doktorovi a jeho správné a včasné úvaze vděčím za to, že se mi narodilo zdravé dítě. Přiznávám, že si pan doktor neodpustil poznámku, že doma bych zdravé dítě neporodila (placenta nahoře a délka pupečníku 25 cm)... ale proto jsem byla v CApu, že jsem tu lékařskou pomoc chtěla mít nablízku a přitom se při porodu (dokud šlo vše bez komplikací) chovat svobodně. Odpovědět  vvv    •  Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 15:27:51) Doufám, že není moc maminek, které se teď rozhodnou, že to zkusí taky. Problémy nemají, tak co. A pak zjistí, že byly úzké porodní cesty, špatná srážlivost krve(to by ale zjistil spíš někdo jiný...), krátký pupečník, život ohrožující baktérie... Copak to stojí za vlastní pohodlí? Připravit sebe i zbytek rodiny o dítě? I doktoři jsou občas bezradní, ale aspoň většinou víte, že dělají maximum. Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 16:23:47) Milý anonyme, všechno, co jsi napsal (kromě toho krátkého pupečníku) se dá jednoduše zjistit před porodem, je to součástí prenatální péče, víš? Dokonce i když maminka navštěvuje před porodem pouze porodní asistentku a plánuje porod doma, tak tato vyšetření absolvuje (troufám si říct, že snad-doufám neexistuje PA, která by tohle po potenciální domorodce nechtěla) Odpovědět  Nováková    •  Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 18:08:25) Jenže paní píše, že jí před porodem nikdo nevyšetřoval. Což je podle mě nejhorší na celém článku a opravdu to zavání hazardem se životem!!!! Odpovědět  Milly36  Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (28.4.2006 21:27:45) Sorry, ale de facto to je jeji vlastni riziko a jeji vlastni vec. Odpovědět  vvv    •  Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (29.4.2006 21:34:20) jestli jsem tím anonymem, tak jsemVeronika, ale ta už tu je :) Ta bakterie je skutečnost stará asi čtvrt roku u známých. Mimi nepřežilo, maminku zachránili. Nikdo neví, kdy se bakterie kde vzala, vyšetření až do porodu OK. A ta špatná srážlivost se taky vyšetřuje až po potížích a ty můžou poprvé nastat až při porodu, pokud do té doby maminku nepostihlo větší krvácení. A ono je těch rizik víc. Veronika:) Odpovědět  Lenelka  Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (29.4.2006 21:42:35) Veroniko, ta bakterie se taky mohla k miminku a mamince dostat v nemocnici. Takova jedna hezka je MRSA, v Anglii zabiji po tisicich. V CR taky, ale tam se o tom mlci. Odpovědět  Líza  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (30.4.2006 6:57:46) Kdepak, v ČR se o tom nemlčí, nebo přinejmenším ne v odborných kruzích, ale v Anglii je MRSA podstatně, mnohonásobně rozšířenější než tady. Odpovědět  Lenelka  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (30.4.2006 11:27:32) Lizo, to je jasne, ze v CR je ten vyskyt podstatne nizsi, protoze v nemocnicich tam pracuji uklizecky na plny uvazek. A o tom, ze se o tom mlci, nemyslela jsem samozrejme odbornou verejnost, ale treba media. V CR si velka vetsina lidi mysli, ze v nemocnici je sterilni prostredi. A to neni pravda. Ja bych teda ani v CR nejela do porodnice s prasklou plodovkou v terminu, pekne bych si pockala na kontrakce doma. V nemocnici je tech bakterii sice mozna min, ale jsou o to nebezpecnejsi. Odpovědět  Lenelka  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (30.4.2006 15:06:36) Milado, samozrejme vim i o lidech, kteri o infekcich v nemocnicich vedi. Ale kdyz porovnam, jak moc a kolik o tom lide vedi tady a v CR, tak to proste ke generalizaci svadi. Nechtela jsem v zadnem pripade rict, ze tady jsou lide vzdelanejsi:-) Opak je pravdou. Spise jde o pristup medii. V CR jsou velkym hitem spatne provedene domaci porody, tady jsou to problemy nemocnic. Ten mu prispevek byla hlavne reakce na prispevek Veroniky, ktera psala, ze zname umrelo miminko na infekci, kterou od matky nedostalo a ji bylo zahadou, kde k te infekci prislo. Odpovědět  Lenelka  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (30.4.2006 15:10:22) Chtela jsem napsat, "jak moc o tom vedi lide, KTERE ZNAM v CR a tady." Fakt generalizovat nechci. Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Re: Re: Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (29.4.2006 22:40:49) Tak se omlouvám, ale ne za všechno :-) Bakterie - myslela jsem na stěry, které se dělají každé těhotné (pokud chodí do poradny :-) ), krvácivost - asi jsem to taky trochu zjednodušila, myslela jsem na krevní obraz, pravda, cílené vyšetření srážlivosti se nedělá, nebylo by to vzhledem k nákladům efektivní. Právě proto by měla být i u nás stanovena nějaká oficiální pravidla, kdy žena může rodit doma (třeba že to nemůže být při příčné poloze ;-) ). A ještě k těm bakteriím - člověk k nim fakt může přijít i v nemocnici či porodnici... nic neobvyklého. Odpovědět  evina+mimik za tyden    •  Re: Re: Reklama na porod o samotě...  (30.4.2006 18:38:56) jenom bych chtela napsat, ze nase telo neni na porod bez problemu prirodou vybaveno. Od doby, co jsme se ze 4 zvedli na 2 nohy, nase kostra prosla upravami - z patere se stal nosny prvek, ktery cely stoji na panvi a dvou dlouhych nohou. Z toho vyplyva, ze panev se musela zpevnit a zmensti. A z toho vyplyva, ze na rozdil od 4nozcu je porod pro nas mnohom obtiznejsi, bolestivejsi a nebezpecnejsi - a dite je navic zatizeno tim, ze se musi narodit z pohledu jinych savcu "predcasne" - tedy dokud ma nedovyvinuty mozek a ma vubec sanci projit porodnimi cestami - a rodice se o nej musi pak dlouho starat. Je opravdu rozdil, kdyz krava "vyprdne"tele, ktere je schopne se za chvili postavit a nekam odejit do bezpeci, kocka 6 kotat - nebo kdyz my porodime totalne bezmocne dite. Odpovědět

Petra 25, syn 3 roky    •  RISK!!!  (28.4.2006 12:23:04) nezlobte se, ale to co tady popisujete je normální hazard se životem, nejen Vaším, ale hlavně Vašeho syna. Vím, že je spousta žen, které mají hladký průběh porodu a "nepotřebují" ani velkou pomoc lékařů a různých medikamentů...ALE nikdy nevíte jaké komplikace se mohou objevit. Z vlastní zkušenosti vím, že Vám i miminku odborná a rychlá pomoc lékaře může zachránit život. A vím zcela jistě, že byste si nikdy neodpustila, kdyby se stalo cokoli s Vaším synem... Přeji Vám mnoho radostí se synem :-) Odpovědět

Petr K.    •  Závidím vám vaši odvahu  (28.4.2006 13:05:09) Já bych něco takového nedokázal. Jako muž ani menohl. Myslím, že názory mužů, ať zdravotníků nebo laiků na porod doma jsou víceméně bezcenné. K takové zkušenosti prostě nemáme přístup, nikdy nebudeme těhotní a nebudeme rodit. Jako muž můžu jenom obdivovat odvahu, s jakou jste se na 100% spolehla na svou ženskou přirozenost. To, že jste tento článek napsala, může spoustu žen inspirovat. Někteří zdravotnící se možná chytí za nos. Sdílím názor, že porody doma jsou minimálně zčásti inspirovány fatálním stavem v našem porodnictví, speciálně v přístupu k rodičkám a novorozencům. Jak se zdá, spoustě lidí ještě nedošlo, že technika není všechno co potřebujeme k životu. Naprosto chápu, proč jste se rozhodla tak, jak jste se rozhodla, a to včetně všech rizik. A vůbec si nemyslím, že by to bylo z pohodlnosti :-) Bohužel, tato zkušenost není přenosná, a to ani tak skvěle napsaným textem. Pokud má někdo hraniční zkušenosti tohoto druhu, musí počítat s tím, že při pokusu je s někým sdílet bude jednak nepochopen, jednak napadán, a to lidmi, kteří prostě takovou nebo podobnou zkušenost nemají. Moc bych si přál, aby u nás bylo zvykem si své zkušenosti spíš navzájem věřit a přijímat, než si je vyvracet a zpochybňovat. Z tohoto důvodu je odvahou už i něco takového zveřejnit. Ať se vy i vaše malé máte skvěle! Odpovědět

ijka  Pochopení  (28.4.2006 13:11:14) Je to první článek o domácím porodu, při kterém mě hned nenapadají obavy o zdraví a strach z možných komplikací. Je napsán tak, že jsem ho jakoby pochopila. Vzpomínám si, jak jsem prožívala svůj klasický porod v nemocnici a na signály, které se mi moje tělo snažilo dávat, a já je nemohla nebo neuměla poslechnout. Kdyby tomu bylo jinak, možná by i můj porod proběhl bez komplikací a více v pohodě. Úplně také chápu, že samota může být přínosem - rodička se vůbec nemusí ohlížet na okolí a stydět se, když dělá "nemožné" pohyby, aby si ulevila. Ideální by bylo, kdyby se mohlo ZCELA NERUŠENĚ rodit v porodnicích. Odpovědět

Signoret  paní Dagmar,  (28.4.2006 13:22:29) brečím dojetím a moc Vám gratuluji, že jste to dokázala. Jste statečná a v mých očích jste udělala neskutečný duchovní skok nejen v sobě, ale i pro děťátko. Moc přeji Vám i vaší rodině hodně zdraví a štěstí na lidi kolem sebe. Odpovědět

!!!    •  Článek  (28.4.2006 13:33:35) A hlavní straně Seznamu je v Novinkách moc zajímavý článek o domácím porodu. Úplně se mi z něj udělalo špatně. Někdo si prostě neváží toho, že se mu podaří otěhotnět a donosit zdravé dítě. Odpovědět  Stuclinka  Re: Článek  (28.4.2006 13:41:31) Přečetla jsem zmíněný článek a málem jsem omdlela také.A v tom je právě strach lékařů, o kterém už jsem psala. Kdyby se to dítě ještě podařilo zachránit,mělo by pravděpodobně velmi prokrvácený a téměř nefunkční mozek.Toto dítě by pak resuscitovali lékaři třeba několikrát za noc, protože je to prostě jejich povinnost.Možná by se ho dařilo držet na přístrojích ještě několik měsíců nebo let. Možná by zoufalí rodiče hledali vinu v pozdním nebo nedostatečném zásahu lékařů.To se stává. Jedna strana je, že mnoho lékařů se chová příšerně, druhá strana je, že mnoho rodičů hazarduje. Odpovědět  x    •  Re: Článek  (28.4.2006 14:06:47) Prosím,kde ho najdu?Na seznamu ho nějak nemůžu najít. Odpovědět  PajaMM  Re: Re: Článek  (28.4.2006 14:13:53) http://www.novinky.cz/krimi/84062-matka-podle-znalce-utopila-miminko.html Odpovědět

Mončík  článek hovořící za vše  (28.4.2006 14:22:20) Dnes jsem našla tento článek, který jak si myslím, hovoří za vše. Můj názor je, že tato maminka také nechtěla, byť byl porod utajovaný své dítě zabít. Omdlela ve vaně. Nikdy nemůžeme dopředu vědět, jak naše tělo zareaguje na takové silné vypětí a porod je pokaždé jiný. Nicméně autorce článku gratuluji ke zdravému miminku a přeji hodně štěstí a zdraví jí i miminku, přesto, maminky, neriskujte zbytečně - http://www.novinky.cz/krimi/84062-matka-podle-znalce-utopila-miminko.html Odpovědět

Věra..  Bláboly   (28.4.2006 14:56:31) viz : "Potvrzením tušení, že jediným skutečným odborníkem na porod je rodička. (A to každá jen na ten svůj.)" a další a další bláboly..... co dodat ? Nic . Onu odbornici bych vyslala shlédnout několik /více než dva/ porodů....až uvidí první, kde se něco rychle sekne a bude třeba matce nebo dítěti pomoct....snad přestane žvanit bláboly. Odpovědět  Eli a ej  Bezproblémové těhotenství  (28.4.2006 15:33:34) Moje naprosto bezproblémové těhotenství skončilo v 32tydnu nahodnym nalezem velkeho nadoru (takova detska hlavicka...)v porodnich cestach(mela jsem tuhnuti bricha, zasla jsem k Apolinari pro jistotu na monitor, ale superspatne mi rozhodne nebylo...muj gynekolog sidli 150km od Prahy) - acokoliv jsem k nim nepatrila a na monitoru nebyly zadne kontrakce, udelali kontrolni ultrazvuk. Pravdepodobne by se nador ani dal zvlast neprojevoval, jen bych jinde nez v nemocnici SC (nakonec ve 36T) nebyla schopna porodit, respektive odnesly bychom to obe...jeste mate nektera chut rodit "sama doma"? Ja tedy ne. Odpovědět  veronika    •  Re: Bláboly   (28.4.2006 15:34:33) Moje maminka rodila třikrát. A jak sama říká, poprvé neměla strach vůbec. Ale skoro vykrvácela. Pak viděla maminku, které miminko odvezli do lepšího zařízení, a stejně zemřelo. Od té doby se bála. Ne o sebe, ale o další mimi. Podruhé zase viděla víc a potřetí znovu a přesto, že před 30 - 35 lety, kdy rodila, byla úroveň porodnictví u nás dost strašná, nikdy by neriskovala rodit doma. kdo neví, čeho se bát, ten se nebojí. Odpovědět

veronikaf    •  bezpečný?  (28.4.2006 15:40:32) Možná by ten článek měl zečínat až druhým slovem. Nebo před to první přidat předponu NE- Odpovědět

Peťana    •  Vysoká k ničemu  (28.4.2006 15:43:34) Naši mi vždycky říkali, že kdo si za každou cenu píše před jméno akademický titul, je blb. Autorka článku je toho pravým důkazem. A srážka s blbcem je vždy katastrofa. Ještě, že se při té srážce jejímu dítěti nic nestalo. Odpovědět  Jana    •  Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 16:24:16) Myslím, že autorka uvedla svůj titul úmyslně, aby zde nedocházelo k diskusi na téma: "rodit doma může jenom primitiv....." Odpovědět  Kájík    •  Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 16:49:42) Vaši asi neměli vysokou, a ani ty ji asi nemáš. Řekl bych. Ing. Kájík Odpovědět  Peťana    •  Re: Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 16:51:30) Kromě mé matky ji máme doma všichni, musím Vás zklamat, pane inženýre. Odpovědět  Kájík    •  Re: Re: Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 16:56:02) Aha. Tak se to u vás říkalo s ohledem na maminku. Je to tak správně, samozřejmě. Odpovědět  Peťana    •  Re: Re: Re: Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 17:06:36) Jelikož je tato debata zasvěcená porodům, nikoliv akademickým titulům, reaguji naposledy. Prostě jsem chtěla jenom říct, že u vysokoškolsky vzdělaných lidí bych čekala větší zodpovědnost - když už ne za sebe, tak alespoň za své dítě určitě. Odpovědět  Věra.  Re: Re: Re: Re: Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 17:13:10) Petano, o tom to je. Pokud by šlo jen o ní - at si dělá co chce . Jenže jde o její nenarozené dítě, které se k nápadům matky nemá šanci vyjádřit . Dítě není jejím majetkem, nebo hračkou na který si něco bude dokazovat...více k tomu škoda psát. Ta z těch severních Čech za podobné nápady /a mrtvé dítě/ půjde nejspíše bručet. Odpovědět  Jitka    •  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 19:11:42) A nenarozené děti, jejichž rodiče se rozhodli pro potrat - ať už z jakýchkoli důvodů - měly možnost toto jejich rozhodnutí ovlivnit? Nebo se domnívate, že o 20 týdnů mladší dítě nemá nárok na život? Odpovědět  Majka    •  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 23:24:54) Dost dobře nechápu dnešní společnost. Většina společnosti si myslí, že jít na potrat JE PRÁVO MATKY. V roce 2005 bylo cca 26 000 umělých přerušení, narodilo se cca 100 000 dětí tj 20% dětí se nenarodilo. Již při porodu se ale dítě zřejmě stává veřejným majetkem, protože jeho matka NEMÁ DLE VĚTŠINY SPOLEČNOSTI PRÁVO NA URČENÍ ZPůSOBU PORODU. Takže se pranýřují matky, které se podle svého svědomí rozhodli porodit doma. Přitom pravděpodobnost úmrtí dítěte při takovém porodu je určitě menší, než pravděpodobnost toho, že matka, která jde na potrat z důvodu pravděpodobnosti, že její dítě trpí downovým syndromem má zcela zdravé dítě. Odpovědět  Gábi, 2 děti  Re: Re: Re: Re: Re: Vysoká k ničemu  (30.4.2006 23:48:02) Tahleta laciná motta typu "kdo používá titul je blb" miluju ;-) Další laciností je zaklínání se "zodpovědností" bez naprostého nepochopení věci. Odpovědět  Věra.  Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 17:10:44) Jo, tak to je docela výstižné, není co dodat...dítě mělo o to více štěstí, o co má matka méně rozumu... Bohužel nefunguje to vždycky. Odpovědět  Zuzana    •  Re: Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 17:30:39) A kolik máš ty rozumu? Proč máš pořád potřebu někoho hodnotit? Tak tady napiš ty, jak jsi rodila, ať si můžou do tebe zase rýpnout ostatní. Určitě to bylo na hekárně s nožičkama roztaženýma dovrchu, epidurální anestezií a nástřihem, že? Odpovědět  Matthew    •  Re: Re: Re: Vysoká k ničemu  (28.4.2006 17:47:28) A to není porod? Jestli si myslíš, že porod zažil pořádně jen ten, kdo rodil doma, tak ti asi trošku kape na karbit. A to jsem neměla epidurál, nebyl nástřih,... akorát ta nemocnice tam sedí. A bylo mi dobře tak, jak se v té situaci jen dá(a že bych rodila v nějaké vyhlášené nemocnici na přirozené porody atd., tak to rozhodně ne, obyčejná malá okreska). Mě občas přijde, že si některý ženský musej dokázat, že oni to zvládnou nejlíp a pak ještě chtěj nějakej obdiv, či co. Sice to nebyla reakce na můj názor na co teď odpovídám, ale tohle mě fakt dostalo. Odpovědět  Renata    •  Pavlačová Zuzana  (28.4.2006 19:50:53) Zuzano, ty píšeš dost sprostě. Věřiny názory se ti možná nelíbí, ale Věra je píše kultivovaně. Zato ty reaguješ odporným slohem. Domnívám se, že nejsi žena. Odpovědět  Pavla    •  Re: Re: Re: Vysoká k ničemu  (2.5.2006 23:17:13) Mila Zuzano, a Ty myslis, ze autorka clanku rodila s nozkama u sebe? O tom silne pochybuju :-))) Odpovědět  Mirka + roční Eliška    •  zcela od věci  (28.4.2006 22:13:35) K titulu: kdo ho získal, může ho používat právem až do smrti kdy a kde chce, je vidět, že ho na rozdíl od někoho má a tyto kecy, že ho používá jsou kecy dělnické primitivní třídy K porodu: tam už určitý hazard skutečně je, ale zároveň to musí být tak krásné, ten pocit! Odpovědět  Iva    •  Re: zcela od věci  (29.4.2006 7:54:38) Já titul používám v psaném projevu vždy, a proč ne , jsem na něj náležitě hrdá.Mám ho i na VISA kartě.Do telefonu se sice představuji jen příjmením, ale osobně ho taky říkám vždy. CO JE NA TOM ? Odpovědět  Líza  Re: Re: zcela od věci  (29.4.2006 8:10:28) No...svědčí to o něčem...jestli svoje sebehodnocení neodvozuješ od ničeho významnějšího než je titul... jen tím o sobě něco vypovídáš. Fakt používáš titul v osobním styku vždy??? Odpovědět

Veronika    •  Tohle dítě porod doma nepřežilo....  (28.4.2006 16:02:41) Za vše hovoří článek z novinek.cz http://www.novinky.cz/krimi/84062-matka-podle-znalce-utopila-miminko.html Matka porodila doma ve vaně, po porodu omdlela a dítě se utopilo. Vaše dítě mělo obrovské štěstí, že jste neomdlela, ale je to štěstí v neštěstí - má matku, co upřednostňuje vlastní pohodlí a "intimitu" před bezpečím pro dítě. Naštěstí je většina normálních matek, které udělají pro své děti všechno a to, že je někdo oholí nebo klidně během porodu okřikuje, dokážou překousnout. Kdyby se rodilo denně, pochopím to, ale přežít 2-3x za život porod v porodnici je podle mého názoru snesitelné. Ale není to tak zajímavé, že. Vidím to jako bezmeznou sobeckost a s prominutím jednoduchost a vyšinutost rodičky... Odpovědět  nicol-H  Re: Tohle dítě porod doma nepřežilo....  (29.4.2006 0:14:08) Veroniko -proc by mely rodicky prekusovat ze je nekdo behem porodu okrikuje?! na to nikdo nema pravo a naopak by mely sebrat silu se silne ohradit! ty jsi asi pekna krava,nezlob se,to se slusne rict neda! jisteze je na 1.miste miminko,ale maminka zaroven s nim! vubec nefandim porodum doma,ale presto je tenhle clanek pusobivy a neni tak fanaticky jako diskuse "porod doma"..a nedivim se autorce! taky jsem ze strachu z nemocnicniho porodu volila jinou variantu,i kdyz uplne opacnou,takze tohle umim skvele pochopit! a lenko 3 a 6 nebo jak si nadavas-"aby se v ni nekdo nehrabal a netocil monitor"? zena ac s rozbehlym porodem je svepravna osoba a nikdo nema pravo s ni nakladat proti jeji vuli,takze se klidne nech v sobe stourat nebo jak jsi to psala,ty,Veroniko se nech okrikovat,ale pak nenadavejte ze jste "zmrzacene a ponizene",protoze rodici zena ma nejvetsi pravo na pocit bezpeci,samo o sobe je to asi dost narocne a neni to zadna masina nebo kus masa ktera se muze "preventivne" strihat a sit a prochmatavat a omezovat jen proto,ze z ni prave leze dite,protoze takovy nazor ji muze z porodu udelat odstrasujici zazitek,ktery ji vede k tomu,co udelala autorka clanku a jiste mnohe dalsi. jisteze chceme kazda zdrave dite,ale ne za cenu,ze z nas bude diky jeho prichodu na svet dusevni troska - matka s dusevni poruchou v dusledku porodu pro dite taky neni to prave orechove... a bohuzel hirearchie existuje-kdyz bude mira ohrozeni pro oba stejna a oba nemaji sanci prezit,koho myslite ze lekari zachrani?dite,nebo rodicku?.....bohuzel,ale to je zivot. a k titulum-muj tatinek s mamkou maji oba magistersky a nijak to nevystavuji na odiv,byt na to maji pravo,ale nepoukazuji.zas na2.str nekdo to chce prezentovat a kdyz(jestli opravdu) ho dosahl,je to jeho pravo a nikdo nema narok to kritizovat. a naopak-ten,co napise ze delnicka trida je primitivni je sam primitiv.za 1.ne kazdy kdo nema skolu na ni inteligencne "nemel" a za 2.kdyby neexistovali "primitivni delnici",jsem zvedava kdo by ti upek housky, prodal v supermarketu zbozi, vyrobil nahr.dily na auto a podobne.neprecenujte mozek, prumerny clovek treba jen se ZS muze byt krasne ziv i bez filostofie,ale mnohy vysokoskolak co si tak zaklada na dusevnu a teoriích si neumi ani usmazit hranolky!-jedna moje kamaradka,kterou mam jinak moc rada je toho dukazem. toz tak! Odpovědět  vranimůra  Re: Re: Tohle dítě porod doma nepřežilo....  (29.4.2006 8:07:07) Nicol, já jsem rodila v porodnici 5x a v žádném případě si nemyslím, že bych byla ponížená tím, že by mne před porodem, při porodu někdo vyšetřoval. A pokud se mi něco nelíbilo, tak jsem se ozvala, protože jsem dospělá svéprávná osoba a když se mi něco nelíbí tak to prostě dám najevo. Já nebo partner, když je u porodu. Odpovědět  nicol-H  Re: Re: Re: Tohle dítě porod doma nepřežilo....  (29.4.2006 14:10:33) jasne,uplne s tebou souhlasim,ale nekdo se proste ozvat v tu chvili nedokaze a ma z toho nekolikalete trauma a reagovala jsem na prispevky Veroniky a Lenky,ktere psaly ve smyslu ze je zenska uboha,kdyz nedokaze prekousnout ze ji nekdo okrikne aby nekricela nebo se ji nelibi,kdyz "do ni nekdo vrta".-to mi nepripada normalni a dotycne asi nikdy nerodily,nebo si pripadaji jen jako chodici inkubator a podle toho soudi i ostatni! Odpovědět  Jendule    •  Re: Tohle dítě porod doma nepřežilo....  (3.5.2006 15:15:39) Většina maminek to jistě přežije, ale z vlastní zkušenosti vím, že takový zážitek může vést i k těžkým depresím, kdy jde znovu o život dítěte i matky a naše porodnice nemají žádný fundovaný ani informovaný personál, který by dokázal něco takového odhalit a rodině pomoct. Musela jsem se s tím poprat sama s manželovou velkou podporou, nebýt jeho, byl by náš syn i já nejspíš po smrti... Odpovědět

Věra.  Jak zabít své dítě u porodu doma  (28.4.2006 16:12:33) Jestli je článek míněn vážně, a autorka tím fakt myslí že nejlépe je rodit doma a bez pomoci, dává dobrý návod jak se dítěte snadno zbavit a zabít jej . Jde to ještě vylepšit a rodit do vody. Pikantní je, že zrovna dnes a včera se řeší po novinách případ matky ze severních Čech - rodila v listopadu 2005 doma do vany. Možná se "poučila" i ze zdejších článků. Rodička přece ví nejlépe vše... Výsledkem je mrtvé dítě a hrozící sazba pro ní 12 až 15 let. Trest si plně zaslouží . Ale dítěti již život nevrátí nikdo. Odpovědět  Oggová  Re: Jak zabít své dítě u porodu doma  (28.4.2006 16:17:47) Věro, myslíš ten článek o ženě co své těhotenství tajila? To snad nemá ale s domácí porody tak jak se ve většině preferují zde na Rodině co do činění. Já bych doma nerodila, páč bych měla strach, a kdybych se někdy v budoucnu rozhodla rodit doma, tak jedině s odborným dohledem, to znamená s dobrou PA... Chápu, že odpůrcům domácích porodů se tato kauza mimořádně hodí... Odpovědět  PajaMM  Re: Jak zabít své dítě u porodu doma  (28.4.2006 16:19:50) Vero, nechci se hadat. Doted jsem se nezapojila, ale nepomohla by zmena systemu? Aby rodit doma v CR bylo legalni? Samozrejme ale s PA, nikdy ne sama nebo dokonce tajne. Proste aby tu byla ta moznost s minimalni moznou mirou rizik...jak uz tu psalo par diskutujicich prede mnou... Odpovědět  Zuzana    •  Zase děláš chytrou!!!  (28.4.2006 16:44:53) Jé, ty zase děláš chytrou!!! Ty tvoje názory, to je fakt něco!! "Trest si plně zaslouží!" "Hrozí jí 12 - 15 let!!!!!" Ještě, že o tom trestu nerozhoduješ ty! Jenom tady můžeš vyjadřovat tvoje morální názory! Ještě se to nevyšetřilo, tak ani nikdo nemůže s jistotou říct. Ta ženská ještě není ani odsouzená a ty už víš, že si trest zaslouží. Chi chi - dovol, abych se zasmála tvým myšlenkovým pochodům. Nakonec stejně dostane podmínku. Už se těším, až tady bude další článek a "moralistka" Věra zase přispěje svou troškou do mlýna... Odpovědět  vlasta, 3robátka    •  Re: Zase děláš chytrou!!!  (28.4.2006 17:24:01) Myslím, že to chce odvahu. Chápu, že někdo může mít fobii z doktorů. Já měla u třetího taky dost obav. Zkušenosti se zdravotníky po operaci kolena mě přinesla nejen dost šedivých vlasů, ale i hrůzu z toho, že narazím na ... Jinak k tomu případu ze severu. Myslím, že ta maminka je už potrestaná dost pokud má nějaké svědomí, pokud ne, tak nepomůže ani trest viz. Čermáková, ktrou nedávno pustili. Odpovědět  VeraK  Re: Zase děláš chytrou!!!  (28.4.2006 20:10:40) Proč se tak rozčiluješ? Věra jen vyjádřila svůj názor a protože je jiný než tvůj, je špatný. Tím pádem i tvoje myšlenkové pochody jsou celkem k smíchu. I já si myslím, že pokud se žena rozhodne rodit doma bez PA, manžela a kohokoli jiného jen proto, že chce být sama, je nezodpovědná hazardérka se životem miminka. A jestli se nějaká žena rozhodne těhotenství tajit a pak rodí do vany a díky tomu miminko umře, dle mého názoru si opravdu trest zaslouží. Ale s tím ty asi souhlasit nebudeš. Na to máš právo, ale i ostatní mají na svůj názor také právo a není třeba je hned urážet, ne? Odpovědět  Toranoko    •  Re: Re: Zase děláš chytrou!!!  (3.5.2006 20:24:19) Nemzslis, ze si treba zaslouzi i trochu pochopeni? Mam pocit, ze zadna zena netaji tehotenstvi pro zabavu, ale protoze nevi kudy kam. Mira bezradnosti se tezko da merit objektivne, nekdo pocituje jako bezvychodnou situaci, kterou jiny hrave vyresi. Nemam pocit, ze by kvuli tomu nutne musel byt horsi. Odpovědět  Pavla3  Re: Jak zabít své dítě u porodu doma  (1.5.2006 22:09:04) Původně jsem do diskuse na téma porod doma nechtěla zasahovat, nejsem příznivcem, ale ani totálním odpůrcem. Nicméně tvůj příspěvek mě nadzvedl. Píšeš, že si taková matka zaslouží 12-15 let????? To zanmená, že bys jí hodila na rovinu s násilníky a vrahy a recidivujícími zloději???? Hm ty máš teda v životě jasno :-// Neříkám, že neudělala chybu, ale největší trest už dostala i celý zbytek rodiny je vlastně potrestán a ty bys je chtěla trestat znovu. Tomu říkám HON NA ČARODĚJNICE. Ó jak tématické. Odpovědět

10.5Libik12  zdá se mi  (28.4.2006 16:24:24) paní Magistro, že jste svým článkem alternativnímu porodnictví příliš neprospěla, protože alespoň na mě působí tak, že váš porod byl dílem šťastné náhody. Přesto věřím, že jste byla připravena i jinak a možná by to chtělo rozvést. Pasáž o tom, jak k vám jukne kamarádka a vy si před ní zlehka porodíte, mě nabádá k jisté ostražitosti. Také mě zvává těhotná kámoška čas od času na kafe a to bych tedy, jako matka tří bez problémů porozených dětí, těžko rozdýchávala.:)) Domácí porody na Rodině mě původně nenechávaly v klidu, potom jsem se skamarádila s jednou domarodkou a připustila jsem alespoň, že nemusím rozumět všemu a že právo na volbu je neoddiskutovatelné.Každopádně přeji celé vaší rodině hodně zdraví. Odpovědět

Skunkless  Podpora pro autorku clanku!  (28.4.2006 16:56:11) Jako vzdy, se tady najde par lidi, kteri nevahaji pouzit zbytecne ostrych slov, jelikoz jine argumenty nejspis nemaji v zasobe. Nezbyva mi tedy, nez se postavit na stranu autorky clanku a pokusit se vysvetlit proc. V prvni rade jsem si nevsimla, ze by v clanku bylo zmineno, ze nam radi rodit doma bez pomoci. Tak jako kazdy autor clanku na rodine, i tato pani nam jen popsala svuj zazitek. Pokud jsou nekteri lide natolik ovlivnitelni, ze bez premysleni delaji co si kde prectou, bez ohledu zda je to pro ne vhodne ci nikoli, nenadela s tim autorka nic, ale rozhodne ji z toho nemuzeme vinit. Dalsi vec, ktera me zarazi je, jak podcenujeme schopnost samotne rodicky. Tak se ale chovame i v jinych ohledech. Vetsina z nas zodpovednost za sve zdravi jednoduse hodila na lekare, nestara se co ji, jak se chova a cim ke svemu zdravotnimu stavu prispiva. Ve chvili, kdy se to "provali" si zajdeme k doktorovi a nechame ho at se cini. S porodem se chovame podobne, pane doktore tady me mate, porodte me a koukejte at se to povede. Nekteri zminovali, ze je nezodpovedne riskovat timto zpusobem zdravi ci dokonce zivot ditete. Pochybuji, ze tito lide se kdy budou zajimat o to, jak zasadni je pro dite jeho prvnich par minut na svete. Verte nebo ne, ostre svetlo, spousta cizich lidi, kovove nastroje, stres a uzkost matky a urychleni prirozeneho procesu ovlivnuje cely zivot. Pravdepodobne vsichni chceme aby nase deti byly zdrave, stastne, chytre a zili uspokojivym zivotem - proc se ale tedy tak malo z nas zajima o spojitost mezi zpusobem porodu a dalsim vyvojem cloveka? Psychycky stav matky je jeden z opravdu dulezitych faktoru, nemrekla bych tedy, ze autorka "myslela jen na sebe", jak tu nekdo zminoval. Mnoho komplikaci take nastava prave kvuli stavu, v jakem je rodicka (nemyslim ted "jiny", ale ten stres, uzkost a nervy) - tudiz vice pripravenosti k prekonani komplikaci sebou prinasi i vice moznych komplikaci. Predpokladam, ze si me ted nekteri vychutnaji a nejspis si prectu i par zajimavych vyrazu, ale nijak me to nedesi, uzijte si. Jak rodit, je opravdu rozhodnuti rodicky a zadny zakon ci "vzdelany odbornik" by nam nemel vnucovat svuj zpusob. Rodte si jak chcete a at mate zdrave deti! Odpovědět

Štěpánka 2kluci-porodnice,1holčička-doma    •  OPRAVDU MOC KRÁSNÝ ČLÁNEK  (28.4.2006 17:14:32) Gratuluji k miminku, gratuluji k nádhernému porodu. Také jsem jeden porod absolvovala doma a bohužel to tak nádherně jako vy nedokážu popsat, ale byl to opravdu nezapomenutelný a krásný zážitek, který mne poznamenal na celý život. Ráda bych to ještě jednou zažila, snad se nám to s manželem podaří. Připravte se na hromadu negativních reakcí na Váš článek, ale moc vám děkuji, že jste se odvážila ho zveřejnit, udělala jste něco pro ty, které touží po něčem podobném. Mě, když jsem se před 4-mi lety rozhodla pro domácí porod, články tohoto typu velmi pomohly. Připadala jsem si totiž úplně vyřazená ze společnosti, jako mimozemšťan, čarodějnice a blázen, který neví co chce. Po přečtení několika článků na Rodině jsem si uvědomila, že nejsem sama, komu se v hlavě zrodil ten bláznivý nápad -porodit doma. P.S:Když jsem manželovi před chviličkou přečetla Váš článek, tak mi sdělil: "Proč mi nezavolala? Já bych přijel!!!!" Můj manžel by vás při porodu určitě nerušil, při mém domácím porodu totiž klidně spinkal......navíc mě nevyšetřoval, neradil, nevnucoval se, nestříhal a nešil..... Pro všechny negativní příspěvky: - pokud zmiňujete zprávu ze Seznamu, týkající se "utopeného" miminka, tak nepřehlédněte slovo "UTAJOVANÉM TĚHOTENSTVÍ"!!!!!!!! - když poukazujete na to, že maminka se připravovala "pouze" 9 měsíců, nedomníváte se náhodou, že se svým vlastním tělem žije poněkud déle než 9 měsíců? SMIŘTE SE S TÍM, ŽE PROSTĚ EXISTUJÍ ŽENY, KTERÉ SVÉMU TĚLU DOKÁŽÍ A UMÍ NASLOUCHAT. Odpovědět  Věra.  Re: OPRAVDU MOC KRÁSNÝ ČLÁNEK  (28.4.2006 17:18:54) No, Štěpánko, takže ty věříš že žena s několika velkýma dětma a manželem před celou rodinou 9 měsíců těhotenství tajila a nikdo nic nepoznal. Nežila sama . Pravda bude bohužel jinde - šlo o " bezpečný a skvělý " domácí porod do vany, který měl být nezapomenutelným zážitkem, extází a bla bla bla...jak zde lze pořád dokolečka číst... Nezapomenutelný skutečně byl...výsledek u soudu. Odpovědět  Oggová  Re: Re: OPRAVDU MOC KRÁSNÝ ČLÁNEK  (28.4.2006 18:35:27) Věro, jak to víš, o co v tom případě na Seznamu šlo? Odpovědět  Marie    •  Re: Re: Re: OPRAVDU MOC KRÁSNÝ ČLÁNEK  (28.4.2006 21:06:11) Protože Věra je na celém světě nejchytřejší a jedině ona ví, co je správné. Přečtěte si její bláboly v ostatních diskusích. Moc se pobavíte. Odpovědět  kaila    •  Re: OPRAVDU MOC KRÁSNÝ ČLÁNEK  (2.5.2006 9:23:21) porad nechapu, jak muze nekdo utajovat tehotenstvi, tehotenstvi je prece videt!!! Odpovědět

Alice + 3  Nic takhle osobního jsem ještě nečetla.  (28.4.2006 17:26:38) Hezky popsané pocity, my co jsme rodily v porodnici tohle vůbec neznáme, vlastně neznáme porod, ale každý by neměl tu odvahu. Ono taky může přijít chvíle, kdy to sebevědomí (v dobrém smyslu) může vzít za své a co pak? Toho bych se bála. Odpovědět  10.5Libik12  Re: Nic takhle osobního jsem ještě nečetla.  (28.4.2006 20:22:18) tak polemizovala bych s tím, že my ostatní vlastně neznáme porod. Je tu velká parta příznivkyň malých porodnic, za nimiž cestují desítky kilometrů a potom je tu taky pár rodiček, které se dokáží na tělo soustředit navzdory šedivým kachlíkům v porodnici a porod prožít aktivně a mít z něj dobrý pocit, byť by byl třeba u Apolináře.. Já tedy neodsávám svým dětem po porodu hleny z nosu vlastními ústy, to je pravda. Příspěvkem jsem nechtěla snížit velikost toho, co prožila autorka, ale říct, že i ten proklínaný tzv. medicínský porod může být krásný.:)) Odpovědět  Ivča    •  Re: Nic takhle osobního jsem ještě nečetla.  (1.5.2006 23:15:25) Alice, tady se nejedná přece o odvahu, ale o zodpovědnost!!! Odpovědět

Tereza    •  Můj pohled  (28.4.2006 17:50:59) Po přečtení tohoto článku jsem se trochu vyděsila. Jako studentka porodní asistence jsem si představila to množství maminek, které si tento článek přečtou a v domnění, že domácí porod je bezpečný se vydají stejným směrem jako autorka článku. Je sice hezké, že si sehnala odbornou literaturu a snažila se vzdělávat. Ale to není nic. Mám bohuž mnoho špatných zkušeností z porodem, který se zprvu vyvíjel dobře a zkomplikovala ho nějaká nečekanost! V dnešní době je zázrak zplodit děťátko a zdravé ho donosit. Prosím, uvědomte si, že miminko můžete během pár sekund ztratit jen díky svému pohodlí. Myslím si, že tak strašné to v porodnici snad není:-) a těch pět dnů to s námi vydržíte... Autorce i jejímu děťátku přeji jen to nejlepší a ať je stále provází tolik štěstí! Odpovědět  Klareta, dcerka 2 roky    •  NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (28.4.2006 22:55:09) At mi nikdo nerika, ze autorka clanku byla informovana o rizicich a moznych komplikacich pri porodu. Protoze pokud by byla, v zivote by nemohla takto hazardovat s nenarozenym zivotem!! Clanek me pobouril! Je jiste krasne, rodit a vnimat vse podle sebe, ale to mohla i v porodnici, mohla si vybrat misto, kde by ji vysli vstric. Mozna by si musela spoustu veci prosadit proti vuli personalu, ale uz tady byla spousta clanku maminek, ktere ac v porodnici, porodily podle sveho. Tato matka NEMOHLA NEMOHLA NEMOHLA vedet, ze pri jejim porodu nenastanou komplikace. Primo ohrozovala sve dite na zivote!! Mozna z nevedomosti, ale to ji neomlouva !!! Rodit doma, bez lekarskeho vybaveni a zkuseneho porodnika je HAZARD nejvyssiho stupne. Prosim vsechny nastavajici maminky, aby k novemu zivotu mely vetsi respekt. Tato matka, autorka clanku, mela akorat vice stesti nez rozumu. Klara Odpovědět  Jana    •  Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (28.4.2006 23:03:14) Klareto souhlasím . Odpovědět  Martina    •  Re: Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (29.4.2006 9:11:07) Take souhlasim s Klaretou, napsala to presne. Odpovědět  Borča  Re: Re: Re: souhlasím  (1.5.2006 20:29:00) a podepisuji. Odpovědět  Jana, 2 kluci /3,5r,1r/    •  Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (1.5.2006 0:04:12) Také plně souhlasím! A musím ještě dodat, že mě udivuje kolik mamin je z toho nadšených!! Odpovědět  Aneta    •  Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (1.5.2006 22:30:40) Nezodpovědnost a hazard ! Jako lékařka - specialistka na novorozence - souhlasím. Nehledě na to, že komplikace se mohly týkat nejen miminka, ale i rodičky, která tak byla nezodpovědná k celé své existující rodině, k ještě nenarozenému dítěti i k sobě samé. Porodnictví není schopen porozumět někdo z knížky pro mediky, kdo před sebou nemá aspoň 4 semestry medicíny. Snad se ona "hrdinka" v učebnici Porodnictví dověděla i něco o tom, jak významně klesla novorozenecká i mateřská úmrtnost v naší zemi díky porodům v nemocnici a péči specialistů, kteří studují celý život a mají potřebné zkušenosti ke zvládnutí jakékoliv nastupující komplikace. Tahle nezodpovědná žena měla jen štěstí. Nezkoušejte to, prosím, nikdo další. Není nic horšího než pohled na donošeného drobečka, který byl stižen hypoxií (=nedostatkem kyslíku) byť jen 5 - 10 minut... Mozková buňka vydrží bez kyslíku max. 5 minut a nikdy už nemůže být nahrazena.... I kdybyste poznaly při porodu doma, že je zle a snažily se zavolat pomoc, co se stihne za oněch 5-10 min., které vezmou dítěti naději na plnohodnotný a kvalitní život? Nebo na život vůbec? Prosím, přemýšlejte hlavou... Příště si možná přečteme, jak si tahle paní sama bezbolestně vrtá zuby. Protože kdyby to i v tomto případě ponechala na přírodě, ve 40 nebo 50 letech by jako bezzubá nejspíš "přírodně" zahynula hladem. Když se zvládla naučit Porodnictví, Stomatologie (ta pro mediky) bude pro ni hračka... má totiž asi tak desetkrát méně stran než ono Porodnictví. :-) Odpovědět  DENISA    •  Re: Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (1.5.2006 23:03:18) Naprostý souhlas. Líp jsi to napsat nemohla. Odpovědět  mamatosebastian  Re: Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (2.5.2006 0:49:45) No jo, vy lekari jste proste bohove, ze? Vy jste na to studovali, tak vite vsechno nejlip! A to ze umrtnost klesla diky tomu, ze zeny zacali rodit v porodnicich je naprosta LEZ. Od te doby co zeny zacali rodit v nemocnicich umrtnost zacala prudce stoupat! Vsechno se zacalo menit k horsimu od te doby co si lide mysli, ze lekari jsou bohove, kteri maji odpoved na vsechny otazky. Kazdej tu mluvi o tom jednom pripade, kdy se dite utopilo - nikdo se ale nezminuje o tom, jak extreme male procento deti pri domacich porodech umira. a jak OBROVSKE procento deti umira denne pri porodech v nemocnicich!! Fakt me to privadi k silenstvi! Jak muze nekdo rict, ze zena, ktera se rozhodne rodit doma je nezodpovedna a sobecka? Ja ziju v USA, kde jsou domaci porody naprosto normalni. Sama jsem jeden zazila a budu zazivat dalsi za necele 3 mesice, a V ZIVOTE bych vevtahla patu do nemocnice!! NIKDY! Z ceskych nemocnich mam dodneska nocni mury.... Mimochodem 3.nevetsim faktorem v urmti lidi (vseobecne ne jen novorozencu) tady v USA je prave vinou doktoru!! Prvni je koureni, na druhem miste je alkohol a na tretim miste jsou chyby lekaru a zneuzivani leku na predpis!! Odpovědět  PajaMM  Re: Re: Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (2.5.2006 7:06:13) Souhlasim s porody doma, ale pri splnenych podminkach - doma PA nebo lekar (alespon ve druhem pokoji), cele tehu pravidelne kontroly v poradne, pri porodu dosazitelnost porodnice a to rychle, atd. TO v tomto pripade splneno nebylo, rodicka byla uplne sama bez jakehokoli jisteni - coz je opravdu nezodpovednost a hazard. Musi se v CR zmenit system, aby se toto nestavalo. Aby rodicka, ktera chce rodit doma, mela moznost to udelat s co nejmensimi riziky. A to v USA jiste je. Takze nelze tento "domaci porod" srovnavat s domacimi porody se zajistenymi podminkami. Odpovědět  PajaMM  A jeste me napadlo...  (2.5.2006 7:11:31) lze vubec porovnavat umrtnost pri porodech doma a v porodnicich? Porod doma je mozny prece jen za urcitych splnenych podminek a jednou z nich je i bezproblemove tehotenstvi, ze? Takze pak by se mely srovnavat porody doma pouze s porody v porodnich pri bezproblemovem tehotenstvi - kdy je velka pravdepodobnost, ze porod bude bez komplikaci. Pri jakychkoli potizich doma rodit nelze, takovy porod je vzdy v porodnici, ne? Nejsem lekar ani domarodka, jen me to tak napadlo...:-) Odpovědět  Markéta, syn 4 r.    •  Re: Re: Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (2.5.2006 14:13:01) Mohla byste, prosím, doložit nějaká konkrétní data, týkající se České republiky? Ze statistik veřejně přístupných v ČR vyplývá, že novorozenecká úmrtnost je do cca 5 promile, takže mě dost zaráží, když zmiňujete obrovské procento dětí umírajících denně při porodu v nemocnicích. Pak by mě zajímalo, s jakým obdobím dnešní čísla srovnáváte. Pokud jde o statistiku bezpečnosti domácích porodů - je možné ze zhruba 150 domácích porodů ročně v ČR udělat věrohodnou statistiku? Kde je k dispozici? Děkuji za odpověď. Odpovědět  Klareta, dcerka 2 rocky    •  Novorozenecka umrtnost  (3.5.2006 7:44:57) Ahoj Marketo, nemam v tuto chvili k dispozici statistiky, ani presna cisla. Ale Ceska Republika patri k zemim, ktere jsou na spickove urovni v peci o novorozence. Informace mam nejen z prednasek od prednich ceskych lekaru, ale i z odborne literatury. Ze zdravotnictvi neni v mnoha smerech idealni je fakt. Ja mela kuprikladu problem a bojujem dodnes, kdyz jsem chtela byt hospitalizovana s rocni dcerkou. Teorie: charta prav hospitalizovanych deti. Praxe: porad je to povetsinou personalem nemocnice brano jako nadstandard, ktery si vynucuji hystericke matky. Nekolik clanku jsem o tom tady kdysi psala. Je to systemem, zabehanymi pravidly a mechanismy, ktere se jen tezko a pozvolna prizpusobuji novejsim a prirozenejsim pristupum. Presto, co se tyce novorozenecke umrtnosti, je v CR velice velice nizka a pece o novorozence vynikajici. Klara Odpovědět  Markéta, syn 4 r.    •  Re: Novorozenecka umrtnost  (3.5.2006 13:05:18) Že zdravotnictví ideální není je fakt, musím ale říci, že naprostá většina dětských lékařů, které jsem se synkem prozatím navštívila, byla opravdu báječných. Pobytu v nemocnici jsme se naštěstí vyhnuli, ale určitě bych byla "hysterická" matka, která trvá na tom, že se svým dítětem (ač jsou mu už čtyři) bude. Odpovědět  marcia  Re: Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (6.5.2006 20:42:22) Proc pak ale treba v Holandsku maji stejnou kojeneckou umrtnost jako u nas, i kdyz tam 1/3 matek rodi doma? (samozrejme ne sama, nehajim autorku, ale reaguji na Anetin prispevek, kde zavrhuje jakykoli jiny, nez nemocnicni porod) Odpovědět  kytko  Naprosto souhlasím  (3.5.2006 19:51:37) Dokonce mě šokuje, že takovýhle článek na rodině vyvěsí a nechají ho číst další ženy, které mohou mít podobný příšrný nápad. Také apeluji budoucí maminky na vaši odpovědnost -prosím důvěřujte těm, kteří celý život dělají to, že přivádějí děti na svět a dokážou dopředu rozpoznat hrozící více či méně vážnou komplikaci při porodu. Tato maminka se chovala k sobě a svému dítěti nanejvýš nezodpovědně. Možná namítnete, že dříve se také rodilo doma a někdy bez pomoci. Ano, ale také byla mnohonásobně vyšší mateřská a novorozenecká úmrtnost, než dnes. My patříme mezi státy s nejnižší novorezeneckou a zcela minimální mateřskou úmrtností an světe. To si maminky prosím uvědomte, pokud by Vás nedej Bůh tento článek k podobnému rozhodnutí inspiroval!!!!! Odpovědět  ellinor, David 6, Kuba 3    •  Re: NEZODPOVEDNOST A HAZARD !!!  (4.5.2006 13:54:53) Nechci stávající ani budoucí kolegyně-matky strašit, ale i při superzdravém těhotenství se může stát sposta věcí...např. DIC(K), což je náhlá porucha, kdy se najednou přestane srážet krev, možná si vzpomenete na paní, pro kterou se z celé země svážely prostředky na zastavení krvácení, jsou to dva roky. Je to sice hodně vzácné, ale dopředu nemůžete vědět, komu a kdy se to stane. Taky se mi zdá, že si ona matka některá rizika nepřipustila, např. jen pár minut uvíznutí a dítě je navěky postižené, ne-li mrtvé. Asi jsem morbidní a úzkostlivá, ale matka má zodpovědnost přece i za dítě! Už dávno nejsme součástí přírody, a tak se mi nezdá dobré spoléhat se na své instinkty, vždyť už skoro žádné nemáme... Odpovědět  DENISA    •  Re: Můj pohled  (29.4.2006 4:18:47) Terezo, vyděsila jenom trochu? Já si myslím, že lidem co mají více informací o porodech než my obyčejní lidé, musí vstávat vlasy hrůzou na hlavě. Z vašeho příspěvku je vidět, že jste a budete jistě velmi přínosná, vnímavá a hodná asistentka, která svoji práci bude dělat dobře a s láskou. A určitě by takových naše zdravotnictví potřebovalo víc. Zrovna vás bych měla u sebe ráda. Ale i kdybych měla u porodu nejnerudnějšího doktora a nejprotivnější sestru pod sluncem, určitě bych to vydržela a ráda, za 1) jsem v životě přežila horší věci a za 2) jde přeci o zdraví neli život dítěte. Docela mi připadá že s jídlem roste chuť, takže po spoustě článků propagujících domácí porody s dulou, tu další domorodky trumfují těhotenstvím bez jediné kontroly u lékaře a porodem o samotě. Co bude následovat? Porod ve větvích? A proč ne? Vždyť pocházíme z opice. Odpovědět

Hanka, dvě děti    •  Zdravotníky chválím  (28.4.2006 18:48:18) Rodila jsem dvakrát a pokaždé se ke mně v porodnici chovali velice ohleduplně, každou proceduru se mnou konzultovali a odpovídali na moje dotazy. Poprvé jsem dostala kapačku, protože porod probíhal pomalu. Podruhé jsem se tomu chtěla vyhnout a porodit tzv. přirozeně. Jenže po dvanácti hodinách od odtoku plodové vody a dvanácti hodinách bolestech po pěti minutách, otevřená jen na tři centimenty, jsem s infúzí souhlasila, protože přirozeně bych zřejmě rodila dva nebo tři dny a už jsem byla celkem unavená. Když se blížil porod, tak jsem si vybavovala tyto diskuze a přísahala že doma bych nikdy nerodila. V tu chvíli mi to přišlo jako opravdu velký hazard. Cítila jsem velkou důležitost té chvíle a že jsem mimi nenosila devět měsíců proto abych ho pak lehkomyslně ztratila. Myslím že jsem osoba celkem protřelá ale v okamžiku samotného porodu mě při představě porodu doma veškerá odvaha opouštěla. Tyto články vypadají velice romanticky, ale realita je někde jinde. Odpovědět  Hanka, Davídek 11/05    •  Re: Zdravotníky chválím  (1.5.2006 0:04:27) Ráda bych se přidala ke chvále zdravotníků a podělila se o zážitek z porodu v nemocnici. V těhotenství jsem měla hodně zdravotních problémů, i když jsem jinak člověk naprosto zdravý. Takže jsem si užila lítání po doktorech a po nemocnicích. Ke konci těhotenství jsem strávila měsíc v Brně - Bohunicích (31. - 35. tt). Ležela jsem jednak na JIP na porodních sálech a jednak na rizikovém, které je společně s oddělením šestinedělí. Lékaři, sestřičky i asistentky - všichni byli skvělí. Nikdy mě nikdo neodbyl, cokoliv mi nebylo jasné, to mi vysvětlili - a že jsem se ptala hodně! Když jsem pak ve 37. týdnu začala rodit, docela jsem se těšila, až zase všechny uvidím. Jako prvorodička jsem se snažila připravit se na porod co nejlíp, ale nakonec jsem to nechala na personálu. V poslední fázi se mi ovšem všechny informace z hlavy vykouřily a zůstala jen bolest, tak jsem byla ráda, že mi radili, jak se mohu pokusit ji zmírnit. Na klystýr a holení se ptali, mohla jsem si vybrat. Když mě potřebovali vyšetřit nebo napojit na monitor, zeptali se, jestli mohou. Neodmítala jsem, protože jsem byla ráda, že uslyším, jak to všechno probíhá a že miminko je v pořádku. Jediné, co si příště ohlídám, bude nástřih. Myslím, že tato procedura byla zbytečná, ale na druhou stranu mě už dříve informovali, že u předčasných porodů (ale jak moc předčasných???) se nástřih dělá bez diskusí, aby nedošlo k poranění hlavičky. Ihned po porodu jsem se cítila skvěle. Po všech těch bezesných nocích a týdnech strachu a nejistoty jsem nesmírně ráda, že máme krásného, bystrého a zdravého chlapečka. A nenapadlo by mě uvažovat o domácím porodu, i kdyby další těhotenství probíhalo jako na drátku. Protože všech těch RIZIK je z mého pohledu v těhotenství i při porodu mnoho. Za čas se budeme z Brna stěhovat a praděpodobně budu, pokud se další mimi podaří, rodit příště v jiné porodnici. A i když to možná příště nebude tak milý zážitek, vím, že to v porodnici MŮŽE být fajn. Odpovědět

Lenelka  Prekvapujici clanek:-)  (28.4.2006 19:14:44) Prekvapujici proto, ze nejsem zastancem porodu bez pomoci, takze me ten nazev naladil spise negativne. Ale ted muzu jen tise obdivovat vas i vase kamaradky. To, ze jste rodila bez odborne pomoci, nebylo ciste vase rozhodnuti, ale chyba zdravotnickeho systemu v CR. Verim, ze byste neodmitla pritomnost PA u vaseho porodu, nakonec to sama pisete. Podle me vubec nevadi, ze tatinek u porodu nbyl. Nechapu, co je na tom tak odsouzenihodneho. Kdyz se na to neciti, at si jde. V podstate jste prozila presne to co ja. S tim rozdilem, ze ja tenhle krasny zazitek prozila v porodnici. Vysetrena jsem byla dvakrat, protoze jsem o to pozadala, jinak by me do toho jiste nikdo nenutil. Pritomna byla porodni asistentka, ktera chodila poslouchat ozvy miminka a psat si recepty na ruzne ceske speciality, ktere jsem ji diktovala mezi kontrakcemi. Daly jsme si spolu kavu a strudl a probiraly rozdily v porodnictvi v CR a UK. Mela jsem trochu stesti, porodni oddeleni bylo poloprazdne, takze na me mela spoustu casu. Jinak se tady potykaji s nedostatkem personalu a casu tolik neni. Jedine, co my nevyslo tak krasne, jako Vam, bylo porodni poraneni. Ale stejne jsem druhy den odkracela domu bez bolesti a treti den po porodu jsem si s malym vysla na dvoukilometrovou prochazku. Krome toho siti to tedy zadna hruza nebyla:-)) Opravdu nechapu, proc je system v CR takovy, jaky je. Vim o spouste holek, ktere chteji ambulantni porod a neni jim dopran. Mene zen chce porodit doma a take nema ani tu nejmensi podporu, jako jste ji nemela Vy. Opravdu se musim uz ponekolikate ptat, proc ty zeny nikdo neposloucha??!! Porod je jejich okamzik a melo by jim byt splneno prvni posledni pro spokojenost jejich i miminka. Neni na zdravotnim personalu, aby rozhodoval. CR je snad svobodna zeme a pravo rozhodovat o sobe, svem tele a svem diteti ma kazda zena. Zdravotnici mohou pouze pomahat, ne narizovat! Odpovědět  Lenelka  Re: Prekvapujici clanek:-)  (28.4.2006 19:19:08) Juj, to je hrubka! "Mi nevyslo", samozrejme. Odpovědět

Radka, 2 děti    •  Závidím  (28.4.2006 19:37:52) Vám Vaši sebejistotu, já tohle nedokázala, i když bych si to přála. Možná příště? Gratuluji k miminku a přeji hodně zdraví. Odpovědět

Budulínci  Nezodpovědnost..  (28.4.2006 20:29:50) Mám za sebou dva porody a nikdy bych si netroufla rodit doma a ještě sama. Taky se mi nelíbil přístup personálu, prostředí, ale to všechno překousnu kvůli dítěti. Kvůli tomu, že když se objeví komplikace mohou pomoci. A to by se doma určitě nestalo. Je mi líto, ale musím konstatovat, že z článku vyšlo pro mne jen to,že to bylo pohodlnější pro rodičku. Gratuluji, že mimčo přežilo. Odpovědět  Radka    •  Dekuji  (28.4.2006 21:33:10) Dekuji za krasny clanek! Blahopreji k miminku. Hodne stesti. Odpovědět

Mirka + roční Eliška    •  obdiv, ale i strach  (28.4.2006 22:02:16) Ahoj Dášo, po přečtení Vašeho článku cítím obdiv k Vaší odvaze, ale zároveň také vím, že bych tohoto nikdy nebyla schopná.Strach o sebe a o mé dítě by mi nikdy nedovolil rodit o samotě, ačkoliv si tak trochu dokážu představit ten úžasný pocit zvládnout to sama a nikým nerušena a neomezována a to ještě doma.Musí to být fakt nádhera. Ještě si dokážu vybavit ten hnusný pocit když jsme se museli s manželem sbírat ve tři hodiny ráno a jet do porodnice.Nechtěla jsem si vůbec připustit, že už se to blíží a já musím ven, pryč do noci, kde sněží a je zima, pryč z bezpečí.Měla jsem zimu snad i u srdce.A vůbec jsem nevěděla co mě vlasně čeká.Můj porod byl bez komplikací, ale táhl se dlouho a já byla vyčerpaná nevyspáním a kontrakcemi a nic mi neulevilo.Také jsem řvala jak zvíře, což mne také vyčerpalo.Ale měla jsem štěstí na porodní asistentky, které měly se mnou trpělivost a v podstatě mě v ničem neomezovaly.Já bych se ani omezit nenechala, byl to můj vnitřní pocit.A také manžel mi byl velkou oporou.Někdy si říkám, že bych to bez něho snad ani nezvládla. Ale skutečně máte můj obdiv a cítím z vašeho článku ještě něco víc, snad nějaké vyšší souznění s přírodou a víru, že porodit vlastní dítě by snad měla zvládnout každá žena sama, vždyť tak by to přirozeně asi mělo být. Zdraví Mirka Odpovědět  Jana dvě dospělé dcery    •  Re: obdiv, ale i strach  (2.5.2006 17:07:34) Dávám do diskuze: moje máti přišla o svou maminku v nemocnici ve Sč kraji, kam za žádnou cenu nechtěla, protože se vědělo, že tam umírají šestinedělky z důvodu katastrofální hygieny, ale byla "násilím a strachem" k tomu donucena a opravdu zemřela (v r. 1935). Já jsem porodila první dceru po 12ti hodinách jen díky tomu, že jsem na porodním sála byla úplně sama a mohla jsem se kroutit a chodit a tančit jak jsem potřebovala, když mě pak položili, ztrácela jsem vědomí a nebyla jsem schopná si zapamatovat přes bolest čas jednotlivých stahů a sestra na mě koukala jako na debila ( ale paní inženýrko, tak to zkusíme ještě jednou si to zapamatovat, co,....). Naštěstí moje tělo vědělo samo, co se má, doktorka se věnovala jiné, jen mě přišla preventivně nastřihnout, mám z toho následky dodnes. Můj muž se bál na mě přijít podívat, bál se vidět, že to bolí. Poduhé po dvou letech to bylo rychlejší a poslední fáze tak rychle,že mě nastřihnout nestačili, ani doktor u toho nebyl, sestry nestihly žasnout a bylo to 1000 lepší, žádná bolet, hned fit. Nevzpomínám na to moc s nadšením, rozhodně si dovedu představit daleko šetrnější přístup a hlavně možnost do posledníchvíle se hýbat a ne být přikurtována k monitoru! Nehygiena v Motole byla pověstná, naštěstí např. zlatého streptokoka jsem tam nechytila, ale cvrčka na pokoji nám v noci chytali asi hodinu. Miminko odnesli na mnoho hodin pryč, no úděsná doba, je to teď už o dost lepší, ale porod doma nebo v intimním prostředí je daleko lepší a šetrnější. Odpovědět

Boba  gratuluju  (28.4.2006 23:00:53) a preju vsechno nejlepsi Odpovědět

Štěpánka    •  Je mi líto  (29.4.2006 0:08:05) že podruhé něco tak nádherného neprožiju. Celé rodince přeji hodně lásky, štěstí a zdraví. Odpovědět

Teri, 14ti měs. Káťa    •  lidský přístup k životu  (29.4.2006 0:21:15) Děkuji za krásný lidský článek, hovoří mi z duše. Chápu i negativní ohlasy, každý člověk je jiný a těžko hledat dva stejné pohledy na život a na svět. Svou první dcerku jsem MUSELA "porodit" císařským řezem - byla otočena koncem pánevním - z hlediska přírody jde o fyziologickou polohu pro porod. Nikdo nevyčkal ani prvních stahů, lékař se rozhodoval podle svého kalendáře. Nemocnici jsem pečlivě vybírala, má titul Baby friendly hospital. Následná péče měla k tomuto titulu hodně daleko. Gratuluji a doufám, že své další dítě budu moci skutečně porodit, i když úplně sama bych si na to nejspíše netroufla. Přeji hodně štěstí do každého dne života. Odpovědět

DENISA    •  BRRRRRRR  (29.4.2006 4:09:33) "Odsála jsem mu hleny z nosu (vlastními ústy)" - fuj, už nikdy nebudu u čtení Rodiny večeřet. Odpovědět

Semeda  ŠPATNÝ PŘÍSTUP  (29.4.2006 9:58:34) Předně musím autorce článku pogratulovat, že porod doma proběhl podle jejích představ a skončil šťastně. Ale - když jsem si pročetla celou diskuzi - mám pocit, že máme VŠECHNY prostě špatný přístup. Neměly bychom kvůli neosobnímu a špatnému zacházení v porodnici riskovat se zdravím svým a svého dítěte domácím porodem, měly by jsme se co nejvíce zasadit o to, aby domácí prostředí bylo vytvořeno v porodnici. Aby nás personál začal vnímat jako lidi, jako svéprávné a myslící bytosti, které prožívají nejkrásnější okamžik svého života. Bohužel jak se dočítám stále ještě existuje personál, který rodičku bere jako obtěžující element, nedej Bože když porod trvá déle než oni by si představovali... Myslím, že maminek, těhulek a snažilek o miminko je v této společnosti spousta a kdyby jsme se uměly domluvit, mohly by jsme prosadit změnu. Jinak - já rodila ve "velkovýrobně dětí" - Podolí a byla jsem velmi spokojená, protože se mi snažili vyplnit všechna má přání - jedním z nich bylo rodit POUZE S PA, takže lékař byl sice ve stejném porodním pokoji, ale seděl na židli a dělal "zálohu" pokud by se něco komplikovalo... To, že mi synka po porodu odnesli je sice jiná kapitola, ale vzhledem k tomu, že jeho předpokládaná porodní váha byla 3,5 kg a narodil se 2,45 kg jsem tento krok chápala - až poté jsem se dozvěděla, že je to v této porodnici běžná praxe a dnes už bych to nedovolila... Přeji krásné bezproblémová těhotenství, krásné porody a zdravé děti všem!!! Odpovědět  Marta M., syn 16 měsíců    •  Re: ŠPATNÝ PŘÍSTUP  (2.5.2006 22:11:08) Taky jsem rodila skoro před rokem v Podolí a je pravda, že syna po porodu odnesli, ale až poté, co jsem si ho položila na břicho, pomazlila se s ním a přiložila si ho. A taky nešel sám, byl s ním manžel, mohl být přítomen obvyklým procedurám a zpátky na sál ho přinesl v náručí. Marta Odpovědět  Semeda  Re: Re: ŠPATNÝ PŘÍSTUP  (3.5.2006 16:04:12) To je právě ono, mě ho také dali na břicho, pak nechali manžela, ať je přítomen vážení, mytí atd., pak ho zkusili dát k prsu a se slovy "děťátko samo neudrží teplotu, raději ho dáme na chvíli do inkubátoru" ho odnesly. A celé povinné 2 hodiny po porodu jsem byla na sále sama s manželem - to je neuvěřitelně divný pocit, porodit dítě a NEMÍT ho u sebe... Tohle jsem měla na mysli, že už bych nedopustila... Odpovědět  Elena    •  Re: ŠPATNÝ PŘÍSTUP  (26.1.2007 13:53:03) Špatný přístup?Lidstvo by nemělo přeceňovat síly zdravotníků, zdravotníkem může být každý člověk, navíc je to člověk stejný jako kdokoliv jiný. Já jsem tak zdravotník- jsem zdravotní sestra. Vím jak to v nemocnici chodí. A vím jak je to pro ženu stresující. Viděla jsem ženy, které si nechaly na žádost dát anestezii- svodnou, epidurální jak jim bylo zle, že ani dítě kojit namohly... nechci aby moje reakce byli drzé, ale možná by to chtělo si o tom něco přečíst... Ale gratuluji k porodu ve velkovýrobně..jste silná, že jste to zmákla.Máte můj obdiv, ale přesto s vámi nesouhlasím. El Odpovědět

kava  Je to tak opravdu dobře?  (29.4.2006 12:08:22) Dobrý den, předesílám, že je to poprvé, co odpovídám v nějaké diskusi. Jsem gynekolog - porodník, ale zároveň máma dvou dětí. Nechci tady zapřádat všeobecný spor lékařský versus přirozený porod, je to dlouhodobý problém a pro obě strany běh na dlouhou trať s potřebou mnoha kompromisů. Jelikož jsem prošla jak několikaletou praxí na porodním sále,tak i ambulancí, kde jsem se starala o budoucí maminky po celou dobu těhotenství, a navíc se sama snažím vyhledávat informace o možnostech různých přístupů k porodům, snažím se pochopit, co Vás vedlo, pro mne, k tak riskantnímu rozhodntí. Já sama jsem rodila 2x v porodnici v průběhu necelých 4 let a musím říct, že zatak krátkou dobu se mnohé změnilo. Není již vyjímkou individuální přístup k budoucím maminkám, dula jako doprovod už také proniká do širšího povědomí zdravotníků, porodní plán už také není neznámá. Vím, že vše je o lidech, takže můžete namítat, že Vy jste takové štěstí neměla, ale věřte, že i já jsem si porod "v porodnici" tzv. prožila a byla bezprostředně svěží a plná silných emocí, navíc ihned připravená postarat se o své miminko, ale jsem si jistá, že na mém pozitivním zážitku se velkou měrou podílelo vědomí, že mám za zády ty ak často opovrhované lékaře, protože zdraví mých dětí bylo pro mne v tu chvíli nejdůležitější. Nebuduse tady rozepisovat o tom, jak rychle se může naprosto normálně probíhající porod změnit v drama, které ne vždy musí skončit šťastně, myslím si však, že porod doma bez jakékoliv pomoci je skutečně více hazardem. I Vaše nově získané informace z vysokoškolských učebnice by jistě vzaly za své, kdyby se opravdu něco stalo. Běžný lékař k tomu, aby správně rozhodl potřebuje týdny systematického studia a poté mnohaletou praxi. Souhlasím s tím, aby žena během porodu svého dítěte měla právo spolurozhodovat o tom, jak chce své dítě přivést na svět, ale vždy v rámci nějakého zdravotnického zařízení, které v případě potřeby je schopno postarat se o ni samotnou i její dítě. Statistika říká, že 80-90% porodů probíhá normálně, ale lékař je povinen myslet i na těch 10-20%, která by, pokud se nechají zlákat k podobným činům, třeba takové štěstí neměla.Přeju Vám i Vašim dětem hodně zdraví. Odpovědět  Havranpírka  Re: Je to tak opravdu dobře?  (29.4.2006 17:14:23) Je podle mě pozoruhodné, že v oboru, který stojí na ženách-pacientkách neexistuje vlastně ženský rod slova "porodník" - porodnice to není, že. Žeby porodnička? Věta "jsem gynekolog-porodník a zároveň máma dvou dětí" mi zní dost zvláštně, jakoby nějaký pán prošel stejnou procedurou jako hrdina filmu Junior. Kavo, a kde jsi rodila, v porodnici, kde jsi znala personál, nebo někde, kde jsi byla naprosto anonymní pacientka? Já bych si tipla spíš to první, a v tom případě prosím uvaž, že většina žen ve tvé pozici není a nikdy nebude. Odpovědět  monja + 2 dospělé děti    •  Re: Re: Je to tak opravdu dobře? - mírně mimo  (3.5.2006 11:19:47) Už jsi někdy slyšela o tom, že pokud se má něco pokazit je to vždy u zdravotníka ? Mám tu zkušenost, že banalita, které si téměř nikdo nevšimne, se v případě zdravotníka změní v drama ne vždy se šťastným koncem... Odpovědět  Havranpírka  Re: Je to tak opravdu dobře?  (29.4.2006 17:14:53) Je podle mě pozoruhodné, že v oboru, který stojí na ženách-pacientkách neexistuje vlastně ženský rod slova "porodník" - porodnice to není, že. Žeby porodnička? Věta "jsem gynekolog-porodník a zároveň máma dvou dětí" mi zní dost zvláštně, jakoby nějaký pán prošel stejnou procedurou jako hrdina filmu Junior. Kavo, a kde jsi rodila, v porodnici, kde jsi znala personál, nebo někde, kde jsi byla naprosto anonymní pacientka? Já bych si tipla spíš to první, a v tom případě prosím uvaž, že většina žen ve tvé pozici není a nikdy nebude. Odpovědět  Lenka+Jiříček    •  Re: Re: Je to tak opravdu dobře?  (29.4.2006 19:22:54) Většinou si přízpěvky jen čtu, ale zde musím zareagovat. Souhlasím s Kavou, i když nejsem zdravotník. Jsem jen obyčejná máma zdravého klučíka. Rodila jsem v místní okresní porodnici, kde byl vynikající, příjemný personál. A podotýkám, že jsem tam neměla žádné známe, žádnou protekci. Porod probíhal rychle a dobře, nechali mě samotnou s manželem. Mohla jsem se pohybovat, jak jsem chtěla, pouštět si hudbu a pod. V případě potřeby stačilo jen zmáčknout zvonek. Proběhlo jen pár nezbytných vyšetření, aby se porodní asistentka podívala, jak je porod daleko. Byla jsem ráda, že i když byl porod bez jediné komplikace, mám za sebou odborný personál, který se postaral po porodu o miminko i o mě. Doma bych nikdy nerodila, protože bych nemohla být tak v klidu, jako jsem byla v porodnici. Tím ale porody doma neodsuzuji. Jen je potřeba vše řádně ošetřit v případě nastalých komplikací. Autorka článku podle mě dost riskovala. Odpovědět  Dianka (04+06+09)  Re: Je to tak opravdu dobře?  (29.4.2006 22:56:40) Kavo, když teď pominu porody doma, tak je tu taky jedna věc - mezi zdravotnické zařízení by se dal zařadit porodní dům. Jenže bohužel například ČGPS tomu staví do cesty dost velké překážky a díky jejímu stanovisku magistrát už podvakrát Porodnímu domu zamítl žádost o registraci nestátního zdravotnického zařízení :-( Odpovědět  kavka + 2 děti    •  Re: Re: Je to tak opravdu dobře?  (30.4.2006 8:53:04) Ahoj, to je jistě varianta. Nechci ale diskutovat na téma, o kterém nic moc nevím. Nevím přesně, na čem ten projekt ztroskotal, takže pokud máš nějaké informace, ráda si je pročtu. Porodní dům s možností přirozených porodů v prostředí, které by ženám zaručovalo potřebnou intimitu a zároveň nerušilo průběh porodu, ale zároveň s vybavením pro možnost řešení jakýchkoli komplikací - tzn. přítomnost /ne jenom dostupnost/ lékařů, operační sál, anesteziologický tým s potřebným vybavením a samozřejmě i pediatr, protože ne vždy všechno probíhá podle našich představ. Na druhou stranu, pro možnost rodit v takovém zařízení, je už nutná určitá selekce - bezproblémově probíhající těhotenství, donošená těhotenství, nerizikové mamiky bez chronických onemocnění a to by měl zhodnotit lékař. Jakýkoliv transport ať už ženy samotné nebo dítěte je vždy komplikací. Proto taková ta představa, že půjdu porodit do porodního domu a pokud se náhodou něco stane, zavoláme lékaře, mi nepřipadá vyhovující. Odpovědět  Sylvie  Re: Re: Re: Je to tak opravdu dobře?  (30.4.2006 9:31:12) Kavko, v porodních domech NEBÝVÁ anesteziologický tým, operační sálek sice poskytuje možnost řešení některých komplikací, ale rozhodně ne všech a kupříkladu císařský řez tam rozhodně neuděláš (už jenom vzhledek k neexistenci anesteziologa ;o) ). Ani v zahraničí není pravidlem, že by v porodních domech byl vždy a za všech okolností PŘÍTOMNÝ lékař (mnohdy stačí, aby byl dostupný třeba na telefonu). Jinak nevím, na čem porodní dům stroskotává teď. Ale dokud ještě mívala ČGPS přístupné zápisy ze schůzí na netu, občas jsem si je pročítala :o) a v zápisech se opakovaně objevovalo doporučení - nedoporučit MZ povolení porodního domu... nespolupracovat (lékařsky) s porodním domem... nedopručit MZ, aby porodní asistentky mohly pracovat samostatně (v podstatě podmínka pro existenci PD)...:o( S.+++ Odpovědět  aquilaaqualinea    •  Re: Je to tak opravdu dobře?asi není  (30.4.2006 19:25:10) porod doma je určitě chůze deseti slepých po minovém poli ,prostě devět projde a směje se jaká to byla pohoda a jeden ne .prostě tak to je. na druhé straně každý rozumí touze po soukromí a intimitě a taky po slušném chování personálu. nicméně ve značné části zdravotnických zařízení a i porodnic je patrná snaha o zlepšení a pozitivnější přistup k pacientům ,je to přece taky otázka základů slušného chování řict ,paní nebo slečno , dobrý den , jak se máte,te´d bychom měli udělat to a to , co si o tom myslíte, budeme vám všechno říkat , ptejte se ,,,, na tom přece nic není , nic to nestojí se zeptal nebo se usmát, stačí si jen přestavit sebe ,jak chodíme někde s holým zadkem v cizím prostředí a něco nás bolí a nevíme ,co se bude dít. naštěstí se také rozmáhají zařízení,která mají k dispozici pokoje ,nebo i něco jako garsonku,kde jste,,,jakoby doma,, personál je vedle v místnosti,,,¨prostě pobyt v nemocnici je pro nás všechny nebo alespoň většinu stress ,,, doufejme ,že se prostředí v nemocnicích a chování personálu bude civilizovat stále více a positivní přístup,,který fakt nic nestojí,,,přijme stále více lidí za svůj , čau,čau aquilaaqualineanápojmiss Odpovědět

EviKK    •  Krásný článek  (29.4.2006 13:20:37) Věřila jste si a zvládla jste to. Musel to být opravdu úžasný zážitek. Nikdy bych neměla odvahu se k podobné akci odhodlat, riziko chápu jako příliš veliké. Moje dva porody byly bez komplikací, zpětně viděno ideální pro porod doma, a velmi krásné i v nemocnici. Kdybych měla rodit potřetí, znovu se ochudím o nádherný zážitek, jak jste ho popsala vy, a znovu půjdu do nemocnice. Odpovědět

Bety    •  Hezké, ale já bych už tady asi nebyla...  (29.4.2006 19:40:04) Sice jsem nikdy neuvažovala rodit doma, ale byla jsem přesvědčená, že porod je ta nejpřirozenější věc na světě. Určitě je, ale nebýt v té chvíli v rukou odborníků, už tady nejsem, prostě bych vykrvácela... Takže paní měla štěstí, gratuluji, ale rozhodně nesouhlasím... Odpovědět  Lenka, 2 už odrostlejší synové    •  Re: Hezké, ale já bych už tady asi nebyla...  (30.4.2006 12:16:15) Opravdu moc hezké, ale já už bych tady taky asi nebyla a ani moje druhé dítě, které v pátek slavilo 8. narozeniny a je bohudík zdravé. Měla jsem stejný problém a s pomocí lékařů jsem nevykrvácela, moje dítě se nuškrtilo pupeční šňůrou a "někdo" ho rozdýchal a postaral se o něj, když já byla polomrtvá. To, jak paní porodila doma a pak to vše do detailu a bravurně popsala, zavání exhibicionismem (určitě měla v plánu to zveřejnit, nebo se s tím někde pochlubit). A to, jak vše zvládla sama a všechny blízké "vyhnala", a že nikdo z odborníků na ni "zrovna v tu chvíli" neměl čas, je jen uměle vyvolaná emoce, jak ze sebe udělat hrdinku. Porod je nádherná věc, ale udělat z toho show mi připadá ubohé. Chápu, že je teď hrdá a šťastná (po bitvě je každý generál) a opravdu gratuluji, ale.... Přeju hodně zdraví a štěstí. Odpovědět

Janijaja  Můj obdiv  (29.4.2006 22:00:32) Sama jsem taky rodila doma - s dvouma porodníma asistentkama. Mám pocit, že máš pravdu. Příště to možná právě takhle zkusím :-) Odpovědět

Sára, 2 dcery    •  Prima  (29.4.2006 22:55:35) Milá Dagmar, jste velmi statečná žena, gratuluji ke krásnému porodu. Chtěla jsem Vám říct, abyste si nic nedělala z těch negativních odezev na Váš článek, neb matky,které je psaly nevědí o čem přirozený porod je. První dítě jsem rodila ve velké fakultní nemocnici a dá se popsat jedním slovem:hrůza! Své druhé dítě jsem porodila ve Vrchlabí bez jakýchkoliv rad a zásahů kohokoliv(jen byl u mě partner) a mám na tento porod moc hezké vzpomínky (a není to dávno,je to 8 týdnů). Rodit sama: na to nejsem dostatečně odvážná..ale ve Vrchlabí to pro mě bylo jako doma:o)) Odpovědět

Tilasmi  Opravdová zodpovědnost...  (30.4.2006 13:25:27) Nečetla jsem všechny příspěvky, a zřejmě jich bude hodně negativních a odmítavých k pisatelce. Protože prostě rodit doma přece "není normální" a tudíž se takový jedinec setká s odporem většiny. Nicméně kdo je více zodpovědný? Matka, která kašle na jakoukoliv předporodní přípravu a odevzdá se při porodu do rukou zdravotníku s tím: "dělejte se mnou něco,abych porodila"? Nebo matka, která si všechno nastuduje a pečlivě se připraví a pak aktivně a ZODPOVĚDNĚ přistupuje k porodu? Je opravdu nezodpovědné, když se žena při porodu odevzdá procesu a důvěřuje vlastnímu tělu? Proč je taková žena odsuzována? Za to že, se chová přirozeně? Tolik JSME TOU CIVILIZACÍ VŠICHNI ZBLBÍ, že když někdo udělá něco naprosto přirozeného, co bylo tisíce generací naprosto normální, tak ho spousta "civilizovaných" lidí rozcupuje na kousky a málem by ho pranýřovali... "Nezavedem zase inkvizici a hon na čarodějnice?" Odpovědět  PajaMM  Re: Opravdová zodpovědnost...  (30.4.2006 13:49:28) Tilasmi, sice se u nas obecne domaci porody spise odsuzuji, tohle neni ten pravy pripad. Cast spolecnosti uz by pripadne domaci porody pripustila, ale s dostatecnym zabezpecenim - tj. s PA nebo lekarem, zalezi na systemu....ktery ovsem v CR zatim chybi. Doufejme, ze to neni naporad. Ale tahle pani rodila uplne bez zabezpecni. A to je podle me hazard. Ja nejsem proti domacim porodum, naopak, ale jak uz jsem psala - se skolenym zdravotnikem. Alespon v druhe mistnosti pro pripad komplikace. Tady nikdo takovy nebyl. Autorka sama pise, ze nevedela, jestli uz muze tlacit, nevedela, jak vypada cipek, aby si ho neporanila. A to by PA vedela... Vim, ze autorka takhle rodila proto, ze u nas neni system, ktery by domaci porody zabezpecoval. Ale myslim, ze pokud to neslo zabezpecit, mela si radeji najit porodnici, ktera by nejvice vyhovovala jejim pozadavkum... Tohle byl opravdu velky risk - podle meho nazoru. Odpovědět  anicka, dominik 08/04  Re: Opravdová zodpovědnost...  (30.4.2006 13:50:04) je to opravdu tak prirozene??? Samozrejme v drivejsi dobach nebylo tolik vrozenych nemoci, deti se rodily dvou maximalne trikilove, byla x krat vyssi umrtnost pri porodu jak matek tak deti. Nebylo tolik zen kuracek ani pasivnich. A pritom treba koureni hodne zvysuje riziko komplikaci pri porodu. Nejsem odpurcem domacich porodu, ale je treba zvazit vsechna rizika a pokud zena splnuje vsechny podminky, pro bezproblemovy porod tak proc ne. ALE take je potreba mit pomoc, nespolehat se na to, ze nahodou prijde kamaradka, ktera nema zkusenosti s porodem, ale aspon muze zavolat zachranku kdyz bude problem. a co kdyz zachranka neprijede vcas, dite nebo matka zemrou? Co potom, jak se bude citit otec, nebo ona kamaradka? A jak bude matce??? A co reknete diteti pokud na rozdil od matky prezije?? Pokud chce zena rodit doma, tak at rodi, ale mela by si sehnat k tomu odbornou pomoc, nebo aspon nekoho kdo by si vsechny ty materialy, ktere cele tehotenstvi studovala, procital s ni a aspon trosku vedel co ma delat kdyz nastane nejaky problem. Nekdo kdo tam bude a postara se kdyz nebude vse v poradklu, vzdyt nejde jen o zivot toho ditete, ale matka muze po porodu krvacet a kdyz omdli nebo se s ni neco stane kdo se o ne o oba postara??? Take jsem premyslela nad porodem doma, nastesti jsem opravdu jen premyslela nad tim jake by to bylo. Dnes bych byla bez syna a nikdy v zivote bych si to neopustila. A pritom, tehotenstvi bylo naprosto bezproblemove a idealni... Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Re: Opravdová zodpovědnost...  (30.4.2006 14:04:57) Aničko, s těmi menšími dětmi to taky není pravda. Moje babička měla první dítě šestikilové a druhé pětikilové. Ve třicátých letech... A prý to takhle v rodině měli. Odpovědět  10.5Libik12  Re: Re: Opravdová zodpovědnost...  (30.4.2006 17:21:34) Aničko, co sem taháš kuřačky, moje babička byla aktivní i pasivní kuřák, jeden čtyřkilový strýc se mi narodil v malé sednici(1940) a jeden tříkilový ve škole, kde babička dělala řídící(1946). Jo, pro mámu už si babča zajela do krajské porodnice(1947), protože se domnívala, že to patří k duchu doby a že má nárok na jakýsi luxus. Jó, časy se mění:)))) Odpovědět  anicka, dominik 08/04  Re: Re: Re: Opravdová zodpovědnost...  (30.4.2006 18:44:33) nikdy jsme nerekla ze vsechny kuracky spatne rodi to za prve. Ale kdyz jsem cetla clanek o domacich porodech a o otm jake podminky by mela zena splnovat pokud chce rodit doma, tak tam mimojine bylo i to ze by to nemela byt kuracky, mit nadvahu apod. To jsou vsechno faktory ktere MOHOU zapricinit komplikace pri porodu. Odpovědět  Bety    •  Re: Opravdová zodpovědnost...  (30.4.2006 14:22:40) Myslím, že v dnešní době jsou už takové možnosti, jako předporodní kurzy atd., takže si nemyslím, že by rodičky chodily rodit nepřipravené. Taky jsem měla vše nastudované a věděla do čeho jdu, jenže chybička se vloudila a jak jsem již psala nebýt v nemocnici tak bych vykrvácela... Takže naše "hrdinka" měla akorát velké štěstí, mohlo se toho tolik stát a možná nebyla připravena natolik, aby si to uvědomila... Odpovědět  mirkav    •  Re: Opravdová zodpovědnost...  (30.4.2006 19:16:12) Zůstat sama doma při porodu nebylo normální ani dřív. Minimálně tam byla porodní bába. Přírodní porod (tj. bez jakékoliv asistence - typické pro samice jiných druhů než Homo sapiens) znamená , že část matek a novorozenců taky při tomto procesu zemře. Jestliže dobře informovaná matka přijala i tuto alternativu, je to z jejího pohledu v pořádku. Z hlediska společnosti je to hazard a nezodpovědnost k ostatním (třeba partnerovi, starším dětem, které by ztratily matku). Takže co se týká přístupu dotyčné paní podle mě není co obdivovat ani k čemu gratulovat Odpovědět

tadytaky  super  (30.4.2006 14:12:37) Ahoj, mluvíte mi z duše, mám na porody přesně stejný názor. Příští bych si ráda takhle krásně prožila - ten první byl v nemocnici, sice s milým personálem, který mě ale spíš rušil ad ěsil, než pomáhal. Nevěděla jsem, co se v které fázi děje, byla jsem příšerně potrhaná a jediné pozitivní bylo, že jsem si v duchu "povídala" s mrňouskem, snažila se v rámci možností a za daných okolností uvolnit a vnímat malého, jak se dere na svět. Ale máte pravdu, neměla jsem, pak sílu ho chovat, navíc ho dali do inkubátoru, kam se dala strčit jen ruka a pak asi na 10 vteřin k jednomu prsu, připadalo mi to málo, strašně jsem ho chtěla hřát svým tělem, přitisknout si na sebe to malé tělíčko a nechat ho usnout u prsu. Kdybych rodila dnes, asi bych taky chtěla být sama. Tlačila jsem, protože to chtěl personál a ne miminko a asi proto to tak dopadlo :-( těším se na porod č. 2 a možná do té doby seberu odvahu k domácímu porodu, nebo zkusím najít nějaké opravdu baby-friendly zařízení - nevíte o nějakém ???? adela777@centrum.cz Odpovědět  Lidka dva kluci 3 a necelé2roky    •  Re: super  (1.5.2006 21:40:41) Vím,že ve Vrchlabí je podobné zařízení. Zkuste www.aperio.cz najdete tam více informací,kontakty a názory na jednotlivé porodnice. Některé porodnice,ale už byly zrušeny. Lidi v Aperiu jsou bezva,ale jsou to jen lidi tak některé zrušené porodnice tam jsou ještě uvedeny.Držím palce. Odpovědět  Jana    •  Re: Re: super  (4.5.2006 0:15:18) díky za tip, až budeme čekat druhé mimí, určitě to obhlídnu - druhý porod si chci opravdu užít v příjemném prostředí a s milými lidmi :-) Odpovědět

Marcela A 3 deti    •  Sama doma  (30.4.2006 17:01:37) gratuluji,ale nešla bych do toho Odpovědět  Lidka dva kluci 3 a necelé2roky    •  Bezva  (30.4.2006 23:13:12) Gratuluji. Já osobně bych to taky brala, ale mě ve stresových a zátěžových siuacích lítá tlak a tak volím jistotu(doktory) Mám dvě zkušenosti ze dvou porodnic. Z porordnice Č.Budějovice velmi špatnou. Nelidský přístup, oslovování pořadovým číslem,místo volného pohybu několik hodin na lůžku a k tomu v únoru otevřené okno a sestra odmítala okno zavřít nebo mi donést deku(odtoho tam přece nejsou). Druhá z Prachatic výborná vše podle potřeb matky lékařka je přítomná jen pro jistotu. Porod si vede matka sama za pomocí sestry a manžela. Filípek musel kleštěma Vojtík šel připrzemě. Kdo v Jižních Čechách uvažuje kam jít rodit tak jedině k panu primáři Říhovi do Prachatic. Tam dostanete vynadáno,že po sestrách nic nechcete. Sestry jsou tam od toho,aby maminkám co nejvíce pomohly i na šestinedělí. Kdo váhá s výběrem porodnice doporučuji www.aperio.cz Tam najdete informace o porodnicích a k tomu i ohlasy. Pradila bych prvorodičky raději do porodnice. Odpovědět

Isabela  možnost výběru v našem státě chybí  (30.4.2006 17:46:39) Řekla bych že tento článek je v mnohém přínosný. Už jenom proto, že pokud se budou ženy, které chtějí rodit doma, ozývat častěji, tak snad v našem státě konečně dojde k tomu, že to bude legislativně možné. V severských zemích je běžné, že pokud se žena rozhodne rodit doma, má možnost si LEGÁLNĚ zajistit porodní asistentku a pediatra domů, samozřejmě si ji hradí (teď si ale fakt nejsem jistá jestli plně nebo částečně) do příslušné nemocnice se nahlási, že tato žena budě rodit doma a při případných komplikacích přijede do nemocnice. Tudíž zde je zajištěna lékařská péče, která do toho ženě nemluví,je zde pouze jako jistota. Je také nutno uvést, že počet těchto žen se vzhledem k populaci pohybuje kolem 1-2%. Naši lékaři stále žijí v obavě, že pokud se to právně povolí dojde k masovým porodům doma. TO JE OVŠEM HRUBÝ OMYL!!! Převážné většině žen naprosto vyhovuje porod v porodnici, proč ne? Ale proč potom neumožnit těm 1-2% žen i jejich právo na volbu? A se vším všudy. Jen tak na okraj, porod doma či v porodním domě v zahraničí příjde pojišťovnu tak o polovinu levněji... Tak tolik k těm všem těm názorům co jsem zde četla a které zpochybňovaly duševní zdraví Dagmar. A teď něco z mých zkušeností. Mám tři děti a můj poslední porod mi téměř vyšel dle mých představ byť jsem rodila na výslovné přání mého manžela v porodnici. A víte proč? Na porodním sále jsem strávila 5 minut...Přijela jsem naprosto nachystaná a koncentrovaná jenom na sebe a své stahy, nikoho jsem neposlouchala a jenom se soustředila na své tělo. Vystoupila jsem na velké lůžko, klekla si a v klidu porodila. Co pro mně bylo traumatizující je opravdu přístup personálu i dnes! Po porodu podvázali pupečník, byť jsem to porodním plánu nechtěla, setra mi mermomocí chtěla odnést dítě, údajně tam nebude čekat hodinu než se odloučí placenta. Zřejmě by to byl problém se za tu hodinu vrátit, ale chápu že mají jakési směrnice. Šestinedělí bylo v dost ubohém stavu, ale je mi jasné, že to hlavně záležitost rozpočtu nemocnice. Byla jsem tam chviličku a tak jsem to vydržela. Ten hezký pocit, že jsem si aspoň ten porod malinko ukočírovala to smazal. Veřte mi, kdyby ale existovala možnost rodit doma s asistentkou a peditrem, tak bych do toho asi šla. Možná právě teď dozrává čas pro ty důležité nahoře se nad tím vším zamyslet a svůj přístup od základu přehodnotit. Mějte všichni hezký den. Isabela Odpovědět

zlatecko  Nevím....  (30.4.2006 22:09:32) četla jsem tento článek se zatajeným dechem skoro v šoku. Mám tři zdravé děti, které ani jedno nešlo na svět "dobrovolně", vždy jsem přenášela. Porod doma ???? Opravdu ne!!! ROdila jsem v Uherském Hradišti a při každém porodu jsem byla maximálně spokojená. Byla jsem ráda za každou pomoc od personálu, který byl super. Nedovedu si představit, že bych zůstala sama, asi bych zpanikařila a stejně odjela pod dohled lékařů. Asi jsem ze staré školy. Je mi 34... Lenka Odpovědět

kytko    •  Dagmar nezlobte se, ale jste hazardér.  (1.5.2006 13:14:27) Paní Dagmar. Jsem v šoku z Vašeho článku. Váš zážitek byl jistě silný a krásný, ale v okamžiku, kdy by se něco zkomplikovalo, mohla jste na svoji lehkovážnost zaplatit životem svým i svého dítěte. Nechápu, jak se vysokoškolsky vzdělaný člověk, jakým jste Vy, může dobrovolně rozhodnout pro takové riskování. Moc Vám přeji, že porod proběhl v pořádku a že máte zdravého kluka, ale možná nechybělo moc, a ještě s velkým vděkem byste prosila o pomoc odborníky. Mohla byste příště na Vaši pýchu pořádně doplatit. Odpovědět  *Niki*  Re: Dagmar nezlobte se, ale jste hazardér.  (2.5.2006 9:49:40) Paní Dagmar se rozhodla tak jak to považovala za správné a nejlepší pro sebe i pro své dítě, stejně jako se tak rozhoduje každá z nás. Nevím proč panuje názor, že porod je automaticky něco nepřirozeného a nebezpečného... většina porodů se nezkomplikuje a nemá na tom zásluhu doktor, ale prostě že většina žen funguje "správně" a porodí i bez operací a zachraňujicích zásahů... O sobě tady snad ani moc psát nebudu, patřím k těm, co mají z porodu mírné trauma (porod operativní, vyvolávaný, porodníky x hodin zanedbaný, klešťový, dítě oživováno) a popravdě nevím, zda porodníkům děkovat za záchranu či kritizovat, že vyvolávali porod když moje tělo ještě nebylo připraveno a dítě ohroženo a tahali ho ven v podstatě násilím... Paní Dagmar se nějak rozhodla a nikdo nemá právo ji kritizovat, vše dopadlo jak mělo, nějaká náhoda či štěstí přece neexistuje:-) Odpovědět  kytko  Re: Re: Dagmar nezlobte se, ale jste hazardér.  (3.5.2006 19:46:48) Nevím, z jakého důvodu porodníci vyvolávali porod u vás -měli vás o tom informovat. Nicméně, možná, že kdyby ho nevyvolali, mohlo to dopadnou mnohem hůř, než úspěšným oživováním (mohla jste mít už špatnou funkci placenty nebo něco takového). Paní Dagmar je hazardér a myslím, že není správné ji obdivovat za její odvahu. Nebyla to odvaha, ale pořádná naivita. Zajímalo by mě, zda by s takovou hrdostí tento článek napsala, kdyby její dítě při porodu zemřelo nebo mělo kvůli dušení či jiným porodním komplikacím trvalé následky. Odpovědět

EviKK    •  Otázky  (1.5.2006 15:05:04) Paní Dagmar, dovolte mi ještě několik otázek: 1) Proč myslíte, že je nutné uvádět pod tímto článkem váš akademický titul? 2) A teď otázka spíše na manžela: Jak vás mohl v takovéhle situaci OPUSTIT? 3) S jakou jste se setkala reakcí vašeho gynekologa, pediatra atd.? Odpovědět  Zuzana    •  Re: Otázky  (1.5.2006 18:25:24) A proč by ten titul neměla uvádět ? Je součást jejího jména. Odpovědět

Zuzka, 2 dospělí kluci    •  Děkuji  (1.5.2006 18:39:00) Děkuji za popis porodu, sedím u monitoru a pláču. Pláču proto, že oba moji synové se narodili na nevlídném porodním sále a moje touha dotknout se novorozeného tělíčka byla ignorována - bylo to prostě nemyslitelné. Pláču, protože mě dodnes mrzí, že jsem to nezažila. Odpovědět  Tilasmi  Pro Zuzku...  (1.5.2006 20:38:46) Paní Zuzko s dospělými kluky... Chápu Vás! Prožila jsem si svůj vlastní porod v hypnóze, prožila jsem si všechno co se odehrávalo při mém narození a věřte, že to nebyl příjemný zážitek! A víte proč, kvůli rutinním úkonům, předpisům a necitlivému zacházení personálu. Dnes už Vím, že ošklivý můj vlastní porodní zážitek mě poznamenal na celý život! A všichni, kteří se ohánějí tím, že by kvůli dítěti šli do porodnice, tak by měli KVŮLI DÍTĚTE si alespoň v té porodnici zajistit, aby s ním slušně zacházeli, aby ho mamince neodebírali, nestříhali předčasně pupečník, nedávali ho pod sprchu apod. Je to nejzranitelnější tvoreček, který je na světě pár minut a MUSÍ SE CHRÁNIT, a věřte mi, že prožívá úplně všechno a že jsou mu ukradené rutinní postupy sester, předpisy a všechno kolem. CHce jen svou maminku a lásku a bezpečí!!! Odpovědět  Zuzana + Jony, 14 měs.    •  Re: Děkuji  (1.5.2006 21:08:50) Taky jsem se svého broučka po porodu vůbec nedotýkala, a to 2 dny - a přesto nemám pocit, že by něco bylo nepřirozeného. Byl nedonošený a vím, že bez pomoci lékařů by dnes prostě nebyl.... Holky, vzpamatujte se, já ležela 3 měsíce v nemocnici a přežila jsem to, tak proč vy kvůli 4 dnům???? Naprosto to nechápu, ale nemůžu psát, že odsuzuji. Jenom bych chtěla vidět, co by maminka napsala, kdyby se to nepovedlo. Odpovědět  Áda    •  Co by napsala?  (2.5.2006 8:48:04) Nic. Bohužel v tom to je. Nebo si někdo myslí, že by po takovém "sukcesu" varovala ostatní? To se nikdy nedovíme, protože se naštěstí nic nestalo. Co takové články dokážou, je vidět v diskusi o pár pater výš. Jedna čekatelka už taky přemýšlí, že by byla u porodu SAMA doma. Odpovědět  IK  Re: Co by napsala?  (2.5.2006 9:28:52) Rodila jsem 3krát-z toho dvakrát v době kdy se opravdu péče v nemocnicích ještě dala nazvat přinejmenším zvláštní-ALE-jak jsem byla ráda i za ni-když se mi koncem pánevním,skoro na termín(po sledovaném těhotenství a spoustě UZ) narodila 2a půl kilová holčina se srdeční vadou a byl u mě někdo kdo jí hned dokázal pomoct.Neumím si představit že bych byla sama-nebo s kamarádkou a spoléhala na to-že to bude přirozený porod a životní zážitek. Své třetí dítě jsem před dvěma lety porodila v porodnici-kterou jsem si sama vybrala-před porodem ji navštívila,zeptala se za jakých podmínek a jak je veden porod,je-li nutný klystýr,nástřih,jak je to s přítomností manžela u porodu apod.Pak jsem zvážila jestli je to pro mě přijatelné a podle toho vybírala kde budu rodit.Nakonec to byl nejpřirozenější a nejhezčí zážitek pro mě i manžela. Dneska přece není nutné rodit kde nechci-je x nemocnic kde praktikují přirozeně vedený porod-takže pro mě je varianta-přivést dítě na zem v kuchyni na matraci(protože se tam dá zatopit troubou)prostě dost přitažená za vlasy. A jak se říká-po bitvě je každý generál-takže jediný štěstí je,že autorka může napsat tenhle článek jako oslavu porodu-a ne jinej s jiným koncem. Tolik můj názor. Odpovědět  DENISA    •  Re: Děkuji  (1.5.2006 23:01:45) Tak už neplačte a buďte ráda, že máte dva dospělé syny. Jak by jste asi plakala, kdyby jste se pokoušela o takovouhle partyzánštinu a váš syn to nepřežil. Holt to tenkrát byla blbá doba v přístupu v porodnicích, ono by se našlo i hodně dalších hrozných věcí co jsme museli překosnout za minulého režimu. Ale myslet si, že tahle paní to fakt zvládla, to je omyl. Ona měla víc stěstí než rozumu. A taky se pozastavuju nad tím, že se to tolika lidem tady líbí. Holt každý sem ihned napíše svůj negativní zážitek z porodnice, protože tam si stěžujeme na někoho jiného. Těžko sem napíše nějaká domorodka, že ona sama to podělala a zvrtala. Sebekritika se nenosí na trh. Těžko sem napíše ta paní co omdlela ve vaně a zabila své dítě, že? Odpovědět  Zuzka, 2 dospělí kluci    •  Re: Re: Děkuji  (2.5.2006 18:20:38) Určitě máte pravdu, za zdravé děti jsem vděčná, jenom si (zvlášť u mladšího syna, teď má 19) velice silně pamatuji, jak strašně jsem se ho chtěla dotknout a nebylo mi to umožněno, přinesli mi až neosobní pevnou bílou "vánočku" na kojení. Byl vymodlený, 7 let po starším, vyležený od 8.týdne a dodnes máme na sebe silnou vazbu. Odpovědět

Kamyš    •  Dobrý článek - a jaké pocity z porodu měla kamarádka?  (1.5.2006 21:17:00) Dagmar, děkuji Ti za přínosný článek, cením na něm nejen to, jak je napsaný hezky, ale hlavně i prakticky. Rodila jsem zatím 2x a pokaždé hezky, i když vypuzovcí fáze byla na pokyn porodníka. Třeba si i díky tvým praktickým poznámkám dopřeju třetí případný porod víc podle sebe. Jinak - hrozně by mě zajímalo, jaké pocity z toho porodu měla ta tvoje kamarádka, co se do situace pomocnice dostala takhle nečekaně? Odpovědět

najJulinka    •  PORODNICE  (2.5.2006 9:40:33) Tento clanok vlastne hovori o systeme. U nas na Slovensku asi podobne ako v Cesku (aj ked u Vas je to asi lepsie ako u nas - vzhladom na to , ze zeny od nas chodia rodit do ČR) je ten system robeny velmi na priemer a zena NIKDY nie je priemer. Kazda zena je ina a tak by to malo byt aj prisposobene. Neexistuje (nema to ani podporu v zakonoch) aby si zena mohla vybrat aky porod chce a kde. Ci doma, alebo v nemocnici. Ak v nemocnici ci ambulantne alebo normalne na tyzden tam byt, ci do vody ci na suchu, v akej polohe, s akými pomockami a s akou podporou liekou, s podporou blizkych ci bez nich. Maximalne si moze vybrat 1 osobu a mozno niektorým by vyhovovalo tam mat aj manzela aj mamu alebo sestru alebo kamaratku - proste zenu, ktora to prežila... A už len vybrat si jedneho ak chce dvoch su zbytocne stresy... Malickost k malickosti a je to potom vlastne úplne inak ako chce a pri takej veci aj maličkosti sú dôležité. Odpovědět

Iveta    •  gratuluji  (2.5.2006 11:51:17) Milá Dagmar moc ti gratuluji k tvému zdravému synkovi.Tvůj článek byl milý a pohladil po duši.Lidi jsou různí,tak mají i různé názory.Podle mně jsi velmi odvážná žena a i když mi domácí porody připadají velmi zajímavé-hlavně v tom,že jsou tak klidné a pohodové oproti porodnicím,asi bych tu odvahu-bohužel neměla.ale možná to je dané i tím,že na druhé miminko-po ted už skoro 17ti letech marně čekám-nedávno jsem sice otěhotněla ale zanedlouho spontálně potratila,tak bych asi měla velký strach.Škoda jen,že takovýhle porod se nedá považovat za samozdřejmost v porodnici,kde by byla žena zároveň pod "dozorem"a nemusela se tedy bát případných komplikací,které samozdřejmně můžou být u každé ženy jiné.Bylo by skvělé,kdyby takovýhle prožitek ,o jakých čtu z domácích porodů měla každá žena-a navíc by ho mohla prodělat v porodnici.Přeju vám hodně štěstí a zdraví Odpovědět

Chiméra, syn 5,5  Větší odvaha než rodit doma je odvaha mluvit o tom!  (3.5.2006 8:49:43) Milá Dášo, rozhodně sis neposloužila, když jsi o svém krásném domácím porodu napsala. Všechny hloupé trubky tě odsoudily, neboť věří (jak bláhové!), že v nemocnici se o matku a dítě dobře postarají. Jak velký, stále ještě rozšířený omyl! Obdivuji nejen to, žes to sem napsala, ale také to, že ses rozhodla mít další dítě. Já po nemocniční zkušenosti už nikdy. Možná je to jinde jiné (možná!), ale olomoucká porodnice je jako z hororu. Odpovědět  Clo  proč?  (3.5.2006 9:35:59) Chimero, proč nazýváš všechny ženy, které mají jiný nazor než ty, "hloupými trubkami"? Představ si, že i ty z nás, které dávají přednost jistotě a lékařské péči v období porodu, mohou být inteligentními ženami, které to mají v hlavě srovnané. Odpovědět  Chiméra, syn 5,5  CLO - kdo je hloupá trubka?  (3.5.2006 9:45:21) Milá Clo, nenazývám hloupými trubkami ženy, které rodí v porodnici, ale ženy, které odsuzují Dášu a jí podobné, které rodí doma, jako nezodpovědné hazardérky. Žádnou jistotu v nemocnici nemáš. Já rodila v porodnici císařským řezem, na který jsem musela 3 hodiny čekat! - nebyl anesteziolog. Jen náhodě lze děkovat, že jsme já nebo dítě mezitím nenatáhli bačkory. Odpovědět  Clo  Re: CLO - kdo je hloupá trubka?  (3.5.2006 10:15:21) Je mi jasné, že máš na špatně vedený porod nedobré vzpomínky, ale věz, že existují i rodičky, které prodělaly nějakou komplikaci a jsou vděčné za zásah lékaře. Prostě každý má jinou zkušenost a jiný názor, o tom to je. Nic není černobílé, dokonce existují i schopní a milí lékaři a hodné a zkušené sestry! Já jsem byla 2x v porodnici a někdy jsem narazila na blba, jindy na milou osobu. Odpovědět  Bety    •  Re: Re: CLO - kdo je hloupá trubka?  (3.5.2006 10:28:08) Jasně, je to jenom o lidech a o možná trochu i o štěstí. Jedna rodila doma, vše o.k., takže VELKÉ štěstí a druhá v nemocnici, možná smůla na personál, ale nakonec přece taky vše dobře dopadlo... No a já, jak jsem již psala, porodnice, komplikace, dali mě do kupy, velké štěstí a personál? Někdo byl milý, někdo míň, jak říkám, je to všechno jen o přístupu a o lidech... Odpovědět  Martina    •  Re: CLO - kdo je hloupá trubka?  (3.5.2006 11:59:00) A kdyby jsi rodila doma, tak by Ti cisare neudelal nikdo a mohlo by to opravdu skoncit spatne. Odpovědět

Magdalena,3-letý Péťa    •  Nezodpovědnost  (3.5.2006 10:24:13) Nepochopím tento hazard s životem jak svým,tak životem miminka.Navíc má pisatelka zodpovědnost i za starší děti. Já měla první těhotenství bezproblémové.Porod se rozběhl perfektně,otvírací doba trvala 3hodiny a až při samotném tlačení se vyskytly komplikace a jen díky včasnému zásahu kleštěmi syn přežil.A přes to na porod i personál ráda vzpomínám.Teď čekám druhé dítě a ráda využiji opět péče v porodnici. Odpovědět  Chiméra, syn 5,5    •  Re: Nezodpovědnost  (3.5.2006 11:57:40) Milá Magdaléno, rodit v nemocnici je stejné riziko jako rodit doma. Nevšimla sis, jak se v poslední době rozmnožily žaloby, ve kterých matky žalují lékaře za špatné vedení (případně spíš nevedení - kašlali na to) porodu? Lékaři mají k dispozici veškerou techniku a přesto svým zanedbáváním způsobují vážné škody na zdraví u matek i dětí. To, že takových případů není více, je dáno jen tím, že většina porodů prostě proběhne bez komplikací, ale to by proběhly i doma. Jsem pro, aby si každý rodil kde chce. Ale znovu opakuju, že nemocnice není žádná záruka. Žádná. Proto je zcela nemístné, když označuješ svobodnou volbu informované matky rodit doma za nezodpovědnost. Odpovědět  Zuzana + Jony, 15 měs.    •  Re: Re: Nezodpovědnost  (3.5.2006 12:31:02) Nejsem a ani nechci být sprostá, ale takhle shazovat lékaře, toho už mám fakt dost. Ano, někdy se vyskytnou lékaři, kteří se zrovna dobře nevyspali atd...., ale od toho mám přece pusu (nebo se mnou je manžel) a ozvu se!!! Ležela jsem na udržování 3 měsíce, dále docházela za nedonošeným miminkem 5 týdnů, poznala jsem desítky lékařů a za celou tu dobu nemůžu říct ani půl slova, fakt ani půl slova, že by mi někdo ublížil nebo něco zanedbal. Jsem jim NESKONALE vděčná a i když jsem po nemocnici rozdala mnoho dárků, pořád mám vůči nim dluh. Jsem ve věku (29), kdy všechny kámošky z výšky a ze střední jsou těhotné nebo mají dítě či děti. Nikdo nerodil doma. A nikdo si nestěžuje na porodnici. NIKDO! Myslím, že všechny maminky, které tady napsaly, že je to vyloženě hazard, ví stejně jako já, že bez pomoci zdravotníků by celý slavný "přirozený porod" skončil tragédií. Není nás málo. Já vím, že porod stejně jako těhotenství není nemoc, ale kdykoli můžou přijít komplikace. Celé bych to uzavřela tím, že autorka článku je asi svým způsobem "ulítlá" a potřebuje se nutně něčím zviditelnit. Já kdybych se odhodlala k něčemu takovému (i když to předem vylučuji), tak bych si to navždy nechala pro sebe (pokud bych z toho měla takové uspokojení), ať tím někoho nemotivuji k podobnému činu. A ještě se přiznám, že bych tu paní chtěla poznat - jak žije, jak vypadá, co dělá, protože titul (zejména mgr) ještě vůbec nic neznamená.... Odpovědět  Chiméra, syn 5,5    •  Zuzaně - jaká je Dáša Žůrková?  (3.5.2006 12:53:45) Milá Zuzano, proč ti vadí, když má někdo jiné zkušenosti a názory než ty? Dáša přece NIKOMU domácí porody nevnucuje. Ty píšeš, že tvoje známé byly všechny s porodnicí spokojeny. Moje známé (jsem taky ve věku, kdy všechny okolo rodí) byly všechny s porodnicí nespokojeny. V olomoucké porodnici dochází k tak tragickým excesům při porodech, že je zde už velké množství maminek, které chtějí rodit kdekoli jinde, než tam. Alternativní možnost porodu tu v dosahu není. Dokážeš to pochopit? Znám osobně Dášu Žůrkovou. Nebudu psát, čím se živí, stejně je v současné době na mateřské. Je malá, drobná, hezká, pečlivá, klidná a vyrovnaná. Velmi hezky vychovává svou starší dcerku. Není excentrická a nijak na sebe nestrhává pozornost. A přiznám se, že by mě nenapadlo, že tenhle drobek má odvahu napsat o svém porodu doma a vystavit se útokům, že je nezodpovědná. Je chytrá a jistě věděla, co ji v diskusi čeká. Ale vzhledem k tomu, že jsem taky rodila v naší slavné olomoucké porodnici, Dášu chápu. A to přesto, že já osobně bych vůbec nechtěla rodit sama. Byla jsem tam tehdy sama a bylo mi zoufale. Žádná ruka, která by stiskla tu mou, žádný člověk, se kterým bych mohla promluvit. Každá to máme jinak. Kvůli bolestem jsem vůbec nemohla chodit. Jen jsem ležela. Nedovedu si představit, že bych někde hopsala na baloně nebo se sprchovala. A přesto uznávám, že těhotenství a porod je naprosto neopakovatelná záležitost, která probíhá u každé ženy jinak! Každá potřebuje něco jiného. Hledáš u každého člověka, který má jiný názor než ty, nějaké vady? Takový člověk přece musí být vadný, ne? Odpovědět  zuza    •  Re: Re: Re: Nezodpovědnost  (3.5.2006 13:02:20) Souhlasím !!!!!!!!!!! Já žiji na jiné planetě než ty nespokojené, ještě jsem se nesetkala s nepříjemným doktorem, nikdy.Nejen v Praze, ale ani v Hradci. Odpovědět  Margot+1  Proč  (13.5.2006 12:07:06) zejména titul Mgr. nic neznamená? Odpovědět  PajaMM  Re: Re: Nezodpovědnost  (3.5.2006 12:41:54) Chimero, neni nezodpovedne rodit doma za urcitych podminek. Ale je podle meho nazoru nezodpovedne rodit doma bez zabezpecni - bez PA nebo lekare - alespon ve vedlejsim pokoji. Vim, ze v CR je to tezke, ale rodit uplne sama bez jakekoli pomoci - aspon manzel mohl byt pobliz, aby mohl pripadne zavolat zachranku....-to je i podle me nezodpovedne, i kdyz jsem zastankyni domacich porodu. I kdyz ja bych na to odvahu nemela, ale to je vec jina... Odpovědět

Alk    •  Porod  (3.5.2006 13:40:31) Ahoj! Také mi to připadá jako hazard, ale nedokážu to posoudit. Vím jen jedno porod je přirozený proces. Teprve mě čeká a doufám, že to bude už za 8 měsíců - teď ani nevím jestli jsem těhule, ale první z příznaků už mám (MS zpožděná, bolesti v podbřišku, citlivá prsa) jen tt mi nevychází. Ale ten nemusí vyjít vůbec - rozhodné slovo bude mít lékařka. Svůj porod si představuju jako klidný zážitek, prostě vyvrcholení těch 9 měsíců, kdy něco krásného vzniklo, vyrostlo a teď se podívá na svět. Jako odstrašující případ mám jeden dokument o sestřičce na porodním sále(byla hodně zasloužená) a přímo v tv ukazovali jak ostře napomíná rodící ženu - nemručte nám tady. Zvuk který vydávala ona žena bylo jakési mručení, ale bylo to podobné kočičímu předení - vemi uklidňující a tišící zvuk v souladu s bolestí. Nevím jestli seženu dulu, najdu porodnici, kam bude moci jít se mnou, nechají porod probíhat přirozeně(žádné urychovací a tišíci chemické sajrajty), neseberou mi hned dítě. Celou dobu je s mámou a najednou je někde v neznámém prostředí a máma nikde - pro něj hrozně stresující. Nelíbí se mi, když děcko po narození pláče. Vím, to jde i bez toho. Je dobré nechat dotepat pupeční šňůru, nechci,a by mu dělali plastiku pupíku ... Je toho hodně. Napíšu si to do porodního plánu. Klystýr ani vyholení mi nevadí, tohle je důležitější. Z případů kamarádek znám, že porodnice se k tomu staví vstřícně a když dojde na věc, tak jedou jako podle kopíráku. Rodící žena nemá dost síly to potom odmítnout. Partner se toho bojí, ten se mnou nepůjde - takže se musím upnout na dulu. Ovšem zatím jich není dost a ne každá dochází k porodu. Nevím, kdy nastal ten zlom, kdy se z přirozeného procesu stala nemoc. Děsí mě představa porodu na zádech. To je taková křeč - vždyť v té poloze se nedá pořádně jít ani na velkou(pokud nemá dotyčný průjem). Zajímalo by mě jestli si to některý z porodníků zkoušel - mít zácpu, lehnout si na záda a vyprázdnit se. Možná by potom chápali co matky zažívají. Odpovědět  Veronika, Martínek 4,5, Tomášek 2    •  Re: Porod  (3.5.2006 22:15:05) Zkus se s manželem domluvit, tak jak to bylo u nás. Budu s tebou, dokud to zvládnu. Pak odejdu a vrátím se až bude mimi na světě. Můj muž to vydržel celou dobu, možná proto, že to šlo fakt rychle. Pak se chlubil, že viděl Tomáška dřív než já. Poprvé nechtěl, nestihl to (pozdě ho zavolali), byl rád, že tam nebyl. Teď přesvědčuje známé budoucí tatínky, aby k porodu šli, že to stojí za to. Možná potřeboval pocit, že může kdykoliv odejít. Hodně štěstí a zdraví, a tatínka při porodu. Je to lepší, mám srovnání. Veronika Odpovědět

Majka, dcera 5 let    •  Uznani, ale....  (4.5.2006 15:58:14) Zážitek přirozeného porodu bych přála obecně všem ženám, i já sama bych si ho přála. Od nepaměti jsou ženy jako ostatně každá samička v živočišné říši obdařeny schopností porodit své dítě - mládě sama. Ale vlivem vyvíjející se civilizace, bohužel k horšímu, je lidský organismus už po několik desítek generací vystaven nejrůznějším škodlivým vlivům, což se odráží na zdravotní a fyzické "vybavenosti" lidí. Musím do toho bohužel zahrnout i často vedlejší účinky léčiv, antikoncepce. Člověk dnešní doby navíc i psichycky je zranitelnější, navyklý hledat odbornou pomoc sotva ho něco málo trápí. Ne každý jedinec má v dnešní době takové zdraví a odolnost i psychickou. Navíc při široké možnosti se předem infomovat, si každá budoucí maminka uvědomuje rizika, která můžou nastat. Měla bych na závěr návrh, který by mohl vyhovovat všem: porod v nemocnici, kde by byla i možnost volby přirozeného porodu o samotě v samostatné místnosti, kdy v případu nouze či psychického zaváhání by na zmáčknutí knoflíku mohl přijít na pomoc odborný zdravotní personál a nepohlíželo by se na tyto maminky s nevraživostí. Velmi si vážím odvahy maminky Dáši, která si dokázala vše svědomitě připravit a prostudovat (a moc jí fandím), ale také vím, že ne každý by něco podobného zvládnul, není proto možné jít jen jednou cestou.Majka Odpovědět

tererezka    •  ??? porod doma a krevní skupiny ???  (5.5.2006 10:51:15) Zajímalo by mě, jak se řeší při porodu doma krevní skupiny (v případě, že maminka má Rh faktor - a tatínek +). Já mám Rh faktor - a naše první dítě má + po tatínkovi. Proto jsem ještě v porodnici byla očkována anti-D globulinem. (Toto očkování chrání před vznikem protilátek v krvi maminky a děťátko z budoucího těhotenství před onemocněním, které se jmenuje hemolytická nemoc novorozence. -- informace z očkovacího průkazu.) Máte s tím někdo nějakou zkušenost??? Díky. Odpovědět

ájuška  porod  (5.5.2006 12:38:43) já jsem dodila 3krát a vždy v porodnici Odpovědět

ájuška  porod  (5.5.2006 12:42:39) já jsem rodila 3krát a vždy v porodnici myslím si že je to pro matku a dítě to nejlepší Odpovědět

ájuška  porod   (5.5.2006 12:45:09) jsem máma tří dětí a všechny jsem porodila v porodnici .Je to pro matku a dítě to nejlepší Odpovědět

Lisa    •  nemám slov  (5.5.2006 16:16:53) Opravdu nemám slov a tuto ženu obdivuji. Odpovědět  Šárka    •  Re: nemám slov  (8.5.2006 21:21:53) Milé maminky, ani jedné z vás nepřísluší, aby ste kritizovali tuto ženu. Byla to její volba a pokud hazardovala, tak jen se svým životem a se životem, který sama zplodila. Je jasné, že se vyjádříte k tomuto článku, ale proč jí tak napadat?! Možná by jste také měli vědět, že podle toho, jak se žena cítí při porodu a jak porod probíhá, tak to nesmazatelně zanechá "nasledky" na dítěti a na vztahu mezi maminkou a dítětem. Je fakt, že já bych do porodu doma a ještě k tomu o samotě nešla, ale naprosto to respektuji. Paní Dagmar je hrdinka, ale ne pro to co udělala, ale proto, že napsala tento článek a je připravená čelit vašim nepříjemným kritikám. Odpovědět  Tina    •  Re: Re: nemám slov  (8.5.2006 22:07:00) Milá Šárko, nebudu hodnotit, jestli je někdo hrdina nebo hazardér. To, jakým způsobem se žena rozhodne rodit, je její volba. Já mohu pouze říct jedno: Jsem neskonale vděčná, že čeští lékaři v 50. létech stáhli porody do porodnic. V opačném případě bychom byli já i můj syn s největší pravděpodobností mrtvi.... Ale každý je svého štěstí strůjce. Mít postižené dítě je řehole. A mít ho s vědomím, že stačilo trochu prevence, musí být zoufalé. Každopádně přeji všem maminkám, které se rozhodnou rodit doma, hodně, hodně, hodně štěstí ... Odpovědět

Ivana F.    •  Divím se  (10.5.2006 13:36:52) Sleduji velmi živou diskusi a zajímavé reakce na článek paní Dagmar. Divím se některým negativním reakcím, autorky prostě nejsou takto nastavené a tak nechápu, proč mají hned takové výpady proti paní Dagmar. Já sama miminko čekám a všem, které rodily, rodí a budou rodit doma držím palce a přeji vše dobré. Odpovědět  zufi  Re: Divím se  (10.5.2006 13:58:47) Tak to já všem vzkazuji, že jsou nezodpovědné hazardérky a je mi líto těch miminek! Odpovědět

Kateřina, 3 malé děti    •  Proč jsme nuceny rodit doma?  (11.5.2006 18:03:19) Děkuji za nádherný článek, vehnal mi slzy do očí. Sama jsem o porodu doma vždycky snila, ale nikdy jej nerealizovala, i když zážitky z mého prvního porodu z pražské vinohradské nemocnice byly doslova otřesné, tolik ponížení jsem nezažila ani předtím ani potom. Synovi je už sedm let a dodnes se nemohu zbavit pocitu křivdy - a tom vidím ten hlavní problém, na který by se diskuse na téma porodu doma měla ubírat, spíše než souzením ženy, která toto rozhodnutí udělala. Spíš bychom se měli (nejen my ženy, ale i širší veřejnost)ptát na důvod, který ji k tomu vedl - a nás všechny ostatní, abychom podruhé či potřetí vyhledávaly alternativní způsoby, jen abychom se vyhly klasickým porodnicím. Já vidím jediné možné řešení v postizích lékařů a ostatního personálu, který svým zacházením způsobí rodičce psychické problémy. Prostě postižené ženy se budou muset začít ozývat a se stížnostmi se začít obracet na příslušné orgány. Já sama jsem to neudělala a dodnes toho lituji, protože jsem tím dotyčným dvěma lékařům nechala další neomezený prostor k prznění tak nádherného zážitku, jakým by měl porod být. Odpovědět  Vanda    •  Re: Proč jsme nuceny rodit doma?  (11.5.2006 22:09:23) A co vám udělali? Chystám se totiž rodit v témže ústavu. Odpovědět

Ing. Mgr. Dana, 5 dětí    •  Nedovedu si představit krásnější porod  (12.5.2006 21:56:06) Poprvé jsem rodila v roce 1990, bylo mi 27 a v porodnici mi dávali najevo, že jsem na prvorodičku už stará. Opravdu jsem byla nejstarší prvorodička na oddělení. Připravovala jsem se všemi dostupnými prostředky - přípravou pro těhoné maminky, kde jsme cvičily, učily se správně dýchat, povídaly si... snily o možnosti tatínka u porodu, ještě to nebylo možné... Přesto porod byl pro mne překvapením a naplnil mne přetlakem různých pocitů, které jsem nedovedla pojmenovat a vyjádřit, vím co je poporodní deprese..., přestože se mi narodila krásná holčička. Podruhé jsem rodila vroce 1992, to jsem znala knížku F.Leboyera, která mi hodně pomohla soustředit se na děťátko a tím se odpoutavat od vlastních pocitů. Doprovázel mne manžel, trochu vyděšený, ale jeho přítomnost a sdílení mne kromě jiného osvobodilo od poporodní deprese. Narodil se nám chlapeček. Potřetí jsem rodila v roce 1997, vyzbrojena Odentem jsem domluvila s primářem že mohu rodit podle svého přání alternativním způsobem. Tentokrát jsem chtěla naplno vnímat své pocity a důvěřovat že mám ještě v sobě instinkty, které mne povedou, přesto že jsem tak zasažena civilizací. K mému překvapení a radosti tomu opravdu tak bylo. Pohybovala jsem se, bručela a křičela bez ohledu na to, zda mne někdo vidí, zcela spontánně. Holčičku narozenou na žíněnce jsem byla schopna vzit do náruče a odejít po svých. Největší oprou pro mne při tomto porodu byla starší PA, která si ještě pamatovala, že lze porodit i bez kapaček, oxitocínů...Mladší PA a mladičký doktor se trochu s obdivem a trochu vyděšeně dívali a vyptávali, kdo mne připravoval. Později při vizitách se pan doktor chlubil jak přirozeně bez násřihu hráze a dalších lahůdek...porodil. Počtvrté jsem se už tak poctivě nepřipravovala, doufala jsem, že to půjde stejně, nebo lépe jako potřetí. Porod se prodloužil, protože jsem si moc ulevovala v poloze kočičky, pokud bych do toho šla s jako ty a sprátelila se s bolestí, určitě by byl kratší, narodil se nám (r.2001)krásný kluk a největší oprou byl pro mne můj manžel, který napočtvrté byl schopen a hlavně ochoten vcitit se a sdílet mé bolesti a být mi oprou. Pokud bych rodila znova, přála bych si porodit jako Ty. Obdivuji nejnom Tvou odvahu, ale také zodpovědnou přípravu, ze kterých si mohu vzí příklad. Ale co nelze napodobit je Tvé plné vědomí sebe, svého prožívání, těla i psychiky, sebedůvěra, sebepřijetí, sebeporozumění... A zároveň vnímavost pro své dítě...To je umění, to je výsledek Tvého hlubokého vnitřního života a také dar. Věřím, že je to možné, protože při potratu pátého dítěte jsem něco podobného zakusila. Dášo, posunula si svou zkušeností nás ženy blíž k tajemství života i nás samých. Ty které ho hledají Ti rozumí a ze srdce děkuji za Tvou otevřenost. Své nejvnitřnější prožitky jsi vystavila neporozumění, zlobě a útokům. I vtom se odráží Tvá statečnost. Omlouvám se Ti za všechny kdo tě nepochopily a zranily. Odpovědět  10.5Libik12  Re: Nedovedu si představit krásnější porod  (12.5.2006 22:15:00) Paní inženýrko, mně se váš sloh docela líbí,ale vyhrazuji si,abyste se za mě někomu omlouvala, jsem jedna z těch, která paní Dagmar nepochopily.Nebo tak učiňte, ale soukromě, nejste mesiáš, abyste parafrázovala:"Bože, odpust jim, oni nevědí, co činí". Přes veškeré sympatie k alternativnímu porodnictví je mi toto vymezení se ke zbytku(co zbytku, k většině) rodících žen velmi nesympatické. Odpovědět  Dana    •  Re: Re: Nedovedu si představit krásnější porod  (13.5.2006 19:58:49) Libiku, má omluva se rozhodně nevztahuje na Vás. Přečetla jsem si Vaše příspěvky a nenašla jsem v nich nic, co by na Dagmar útočilo, nebo jí shazovalo. Omlouvala jsem se jí za ty, které ji nepochopily a současně zranily. Samotné nepochopení, nebo nesouhlas přece nezraňuje, leda od nejbližšších lidí. Líbí se mi Váš postřeh, občas opravdu bojuji s mesiáškým komplexem.:-) Odpovědět  10.5Libik12  Re: Re: Re: Nedovedu si představit krásnější porod  (14.5.2006 0:36:10) Milá Dano, skoro bych Vaši odpoveď přehlédla, což by byla škoda. V dobrém slova smyslu Vám závidím schopnost používat pěkná slova pro pěkné věci, v této společnosti, kde se kromě ironie a humoru, který mám také moc ráda,používájí tak akorát naturalistické popisy hrůz(porodů i žití). Vypsala bych literární soutěž "balada o porodu v porodnici krajského formátu", protože jsem si jistá, že takový může být:) Porodům doma fandím, protože svoboda je úžasná věc a nezavrhuji věci jen z toho důvodu, že si je neumím představit. Tak se mějte dobře. Odpovědět  Blanka    •  Re: Nedovedu si představit krásnější porod  (12.5.2006 22:20:07) Ale , božinku, ty jsi ale blbka. Odpovědět

Martina+Kubko 3 r.+26.tt    •  Krasny porod!  (17.5.2006 14:19:15) Gratulujem, v dobrom zavidim a plne chapem Tvoje rozhodnutie. Krasny porod! Akurat nechapem Tvojho manzela - radsej Ta necha rodit samu, akoby mal byt pri porode, ktory je pre neho "proti srsti"? :-( ach jaj, chlapi a porody... Odpovědět

Sisi,,v pokusech o miminko    •  nááádhera  (27.9.2006 16:38:01) Páni,,to je nádhera. Moc Vám závidím prožití tohohle domácího porodu.První,co mě při čtení článku napadlo je"tuhle paní chci mít doma u porodu" :-) Jste odvážná a já doufám,že až přijde řada i na mě,,bude můj zdravotní stav bez problémů,abych mohla prožít to stejné--i já bych to nejspíš musela dokázat sama,protože při oťukávání mý rodiny a přítele (jaký mají názor na domácí porod)se všichn jednohlasně a nezvratně shodli na tom,,že dnešní porodnice už jsou tak moderní,že je to jako porod doma,jen víc v bezpečí a porod doma nikdy nepodpoří. Já jim svůj názor nevnucuju,ale občas se budím hrůzou,,že až jim(samozřejmě potom,co se podaří otěhotnět)oznámím,že do porodnice mě nikdy nedostanou,otočí se proti mě a budou naléhat,zahánět mě do rohu a děsit příběhama o "mrtvých při porodu doma"a donutí mě abych miminko přivedla na svět tak,jak nechci:-( Obdivuji Vaši sílu a to,jak jste dokázala prosadit,co jste si přála. Odpovědět

Elena    •  Kéž by to tak měly všechny ženy :)  (26.1.2007 13:45:15) Ahoj, Tvůj článek mě moc překvapil.Hned vysvětlím proč. Studuji zdravotní školu- všeobecná sestra..takže je mi 19.Asi před dvěma lety se mi velice změnil náhled na život.později jsem se začala zajímat o porod doma.postupně jsem začala mít stejný názor jako Ty...jsem ženská, ženy rodí děti... proro jsou ženami. Proč bych měla rodit v nemocnici jako pacientka?Dříve přeci rodili na poli, no zjrátka tam kde to na ně přišlo, samy.Indiánky dokonce za pochodu. Když jsem byla menší, tak jsem si představovala jak žena po podrodu nemůže ani chodit, prospí dva dny a je jístrašně zle. Ono to tak je, ale dnes už vím, že to tak mají ženy co rodí v nemocnici s panem doktorem, který v životě sám nerodil a s asistentkami, které tu práci berou jak na běžícím páse..jsou nervózní a neberou ženské potřeby vážně.Jen málokdo má v nemocnici štstí na dobrý personál- a to na jakémkoliv oddělení. Nedávno jsem přečetla knížku Porod doma, teď si nevzpomínám na autorku, ale byla jsem z toho unešená. Z té energie, kterou ženy můžou mít. Pokud si ji nenechají vzít- tím myslím anestezii a oxytocin, nástřih.. Od té doby si nepřeju nic jiného. Přečetla jsem další knihy- Odenta, Alexandrovu techniku, Zdravé těhotenství a přirozený porod... ale ještě bych potřebovala aby mi někdo odpovděl na spoustu otázek, které mám. Od té doby co se mi změnil náhled na svět už myslím jen na to, že letos školu dokončím.Potom se s přítelem chystáme poznat svět- hlavně španělsko, jižní ameriku, vesnice v japonsku...zkrátka původní obyvatele země, protože od nich se toho musíme spoustu učit.Chtěla bych aby moje dítě poznalo cestování, takže ho chci brzo( je to i kvůli zdravotní stránce, protože vím jak je všechno komplikované když je to pozdě, nebo čím vším může miminko trpět a asi hlavně proto, že pro něj chci mít dost energie. Proto budu moc ráda, když se mi ozveš, emailem.A třeba napíšeš seznam knih a hlavně vlastní pocity.Můžeš i odborně :) Moc děkuju za krásný článek.El Odpovědět

Elena    •  Kéž by to tak měly všechny ženy :)  (26.1.2007 13:45:31) Ahoj, Tvůj článek mě moc překvapil.Hned vysvětlím proč. Studuji zdravotní školu- všeobecná sestra..takže je mi 19.Asi před dvěma lety se mi velice změnil náhled na život.později jsem se začala zajímat o porod doma.postupně jsem začala mít stejný názor jako Ty...jsem ženská, ženy rodí děti... proro jsou ženami. Proč bych měla rodit v nemocnici jako pacientka?Dříve přeci rodili na poli, no zjrátka tam kde to na ně přišlo, samy.Indiánky dokonce za pochodu. Když jsem byla menší, tak jsem si představovala jak žena po podrodu nemůže ani chodit, prospí dva dny a je jístrašně zle. Ono to tak je, ale dnes už vím, že to tak mají ženy co rodí v nemocnici s panem doktorem, který v životě sám nerodil a s asistentkami, které tu práci berou jak na běžícím páse..jsou nervózní a neberou ženské potřeby vážně.Jen málokdo má v nemocnici štstí na dobrý personál- a to na jakémkoliv oddělení. Nedávno jsem přečetla knížku Porod doma, teď si nevzpomínám na autorku, ale byla jsem z toho unešená. Z té energie, kterou ženy můžou mít. Pokud si ji nenechají vzít- tím myslím anestezii a oxytocin, nástřih.. Od té doby si nepřeju nic jiného. Přečetla jsem další knihy- Odenta, Alexandrovu techniku, Zdravé těhotenství a přirozený porod... ale ještě bych potřebovala aby mi někdo odpovděl na spoustu otázek, které mám. Od té doby co se mi změnil náhled na svět už myslím jen na to, že letos školu dokončím.Potom se s přítelem chystáme poznat svět- hlavně španělsko, jižní ameriku, vesnice v japonsku...zkrátka původní obyvatele země, protože od nich se toho musíme spoustu učit.Chtěla bych aby moje dítě poznalo cestování, takže ho chci brzo( je to i kvůli zdravotní stránce, protože vím jak je všechno komplikované když je to pozdě, nebo čím vším může miminko trpět a asi hlavně proto, že pro něj chci mít dost energie. Proto budu moc ráda, když se mi ozveš, emailem.A třeba napíšeš seznam knih a hlavně vlastní pocity.Můžeš i odborně :) Moc děkuju za krásný článek.El Odpovědět

Elena    •  Kéž by to tak měly všechny ženy :)  (26.1.2007 13:45:46) Ahoj, Tvůj článek mě moc překvapil.Hned vysvětlím proč. Studuji zdravotní školu- všeobecná sestra..takže je mi 19.Asi před dvěma lety se mi velice změnil náhled na život.později jsem se začala zajímat o porod doma.postupně jsem začala mít stejný názor jako Ty...jsem ženská, ženy rodí děti... proro jsou ženami. Proč bych měla rodit v nemocnici jako pacientka?Dříve přeci rodili na poli, no zjrátka tam kde to na ně přišlo, samy.Indiánky dokonce za pochodu. Když jsem byla menší, tak jsem si představovala jak žena po podrodu nemůže ani chodit, prospí dva dny a je jístrašně zle. Ono to tak je, ale dnes už vím, že to tak mají ženy co rodí v nemocnici s panem doktorem, který v životě sám nerodil a s asistentkami, které tu práci berou jak na běžícím páse..jsou nervózní a neberou ženské potřeby vážně.Jen málokdo má v nemocnici štstí na dobrý personál- a to na jakémkoliv oddělení. Nedávno jsem přečetla knížku Porod doma, teď si nevzpomínám na autorku, ale byla jsem z toho unešená. Z té energie, kterou ženy můžou mít. Pokud si ji nenechají vzít- tím myslím anestezii a oxytocin, nástřih.. Od té doby si nepřeju nic jiného. Přečetla jsem další knihy- Odenta, Alexandrovu techniku, Zdravé těhotenství a přirozený porod... ale ještě bych potřebovala aby mi někdo odpovděl na spoustu otázek, které mám. Od té doby co se mi změnil náhled na svět už myslím jen na to, že letos školu dokončím.Potom se s přítelem chystáme poznat svět- hlavně španělsko, jižní ameriku, vesnice v japonsku...zkrátka původní obyvatele země, protože od nich se toho musíme spoustu učit.Chtěla bych aby moje dítě poznalo cestování, takže ho chci brzo( je to i kvůli zdravotní stránce, protože vím jak je všechno komplikované když je to pozdě, nebo čím vším může miminko trpět a asi hlavně proto, že pro něj chci mít dost energie. Proto budu moc ráda, když se mi ozveš, emailem.A třeba napíšeš seznam knih a hlavně vlastní pocity.Můžeš i odborně :) Moc děkuju za krásný článek.El Odpovědět

sestřička    •  Moc prosím o odpověď od autorky ....  (31.1.2007 13:57:37) Asi před týdnem jsem Tvůj článek četla, ihned jsem odpověděla ( jmenuje se kéž by to tak měly všechny ženy). Postupem času mě napadlo pár otázek. Jak jsi to udělala s přihlášením dítěte? měla jsi domluveného doktora. A jak zo přesně s tím papírování ohledně zapsání dítěte je? Prosím je to pro mě moc důležité. Děkuju Elena Odpovědět  cizinka1  Re: Moc prosím o odpověď od autorky ....  (31.1.2007 15:03:21) Eleno, vzhledem k tomu, ze tento clanek je uz stary, neni zaruka, ze autorka se podiva na diskusi. Pokud chces se s ni spojit, davala mi svuj mail v diskusi pod pokracujicim clankem a pripadnych komplikacech (jestli o nim nevis, vyhledas podle jmena autorky. Pozdrav ji ode mne, mi jeji clanky take se moc libily, tenhle je skvostna eroticka basen:-). Odpovědět  elena    •  Re: Re: Moc prosím o odpověď od autorky ....  (1.2.2007 16:08:41) Ahoj, moc děkuju za odpověď. O druhém článku jsem nevěděla, tak moc děkuju.Teď jsem ho dočetla. Musím říct, že mi potvrdil všechny poznatky, které jsem se už dočetla. Akorát její mail jsem nenašla.Psala jsi že ho máš. Budu moc ráda, když mi ho pošleš. Třeba na mejlik. marinerka@seznam.cz Odpovědět

rozara    •  ano  (28.5.2007 18:29:06) máte můj neskonalý obdiv, chtěla bych si s vámi popovídat před mým vlastním porodem Odpovědět

katkamatka  obrovské gratulace!!!  (23.1.2008 22:05:49) Z tech negativních ohlasu si nic nedelej, jasne z nich vyplývá, jak málo se v problematice přirozeného porodu vyznají. A mě připadá, že nezodpovědní jsou oni.( Možná jen měli víc štěstí na personál.) Čekají a věří, že doktoři to za ně udělají a udělají to správně. Ale skutečnost je taková, že právě ti doktoři, kterým tolik věříme a spoléháme na ně, také dělají spoustu věcí poprvé. A já jim nevěřím už jenom proto, že nikdo z nich , z těch porodníků a klasických porodních asistentek, si během svého několikaletého studia a praxe nenastuduje ani to málo, co si nastuduje každá matka, která se o své těhotenství zajímá a třeba uvažuje o jiné volbě než klasickém porodu, za svych 9 měsíců. Už to mnoho vypovídá o jejich přístupu a zájmu o nás ( rodičky) a naše děti. Ten zájem by se spíš dal nazvat nezájmem. Odpovědět