| ursi,2děti | •
 |
(3.4.2006 15:53:07)
Fakt si myslíte, že několik hodin porodu tvoří tak podstatnou část vašeho života, rodičovství a vztahu k dítěti vůbec, aby o tom bylo nutné donekonečna diskutovat?
Zvedněte oči od svých,ehm. porodních cest a možná uzříte i jiné obzory.
|
| Já. dětí 1 až 14 | •
|
(3.4.2006 16:52:14)
Ursi, přesně jsi to napsala. Mne třeba dost udivuje cizinka, která pořád jenom plká, jak ji všichni uráželi a jak trpěla a pak jde od dítěte v 6ti týdnech do práce. Nevšimla jsem si, že by někdy o tom dítěti napsala pár slov. Jen pořád dokola o vlastních pocitech. Já
|
| jiji | •
|
(3.4.2006 17:11:54)
cizinka je trapná sama o sobě, asi má problém a chodí si ulevovat sem!
|
|
| cizinka | •
|
(4.4.2006 9:27:28)
Ty, no ja nevim, co bys o mym diteti bys chtela slyset. A take nechapu, jak to dokazes dusevne odpreparovat pohodli matky od pohodli ditete. Jestli ja se stezuji, ze kvuli chybam porodnickeho teamu moje dite behem porodu bylo dvakrat ohrozeno na zivote, tak tim padem se stezuji nejen o svoji porodni trauma ale i o porodni traumata sveho ditete. Pokud mi nekdo podvedl nebo lhal ohledne porodnicke pece, nesmim snad se rozcilovat? Po porodu matka potrebuje klid a sebejistotu aby svemu diteti zajistila pocit bezpeci pro svoje dite, a tak na chovanim detskych sestr take docela zalezi. Mi take se nelibi, ze u doktoru v Cesku musim se stale hadat, aby si navlekli rukavice pred myma ocima, pokud chystaji se provest vykon, behem ktereho prijdou do styku s krvi nebo se sliznici. Prece mi take to vadi proto, ze mi zalezi na zdravi meho ditete, a nechci ho take nechat brzo sirotkem. Myslim ze kampan osvety, jak se chranit od AIDS probehla vsude v Evrope, tak se trochu divim, ze u vas tohle neni samozrejmosti, a tolik lidi na to zrejme kaslou. Mame proste asi jine pojeti materske zodpovednosti, ja si myslim, ze zodpovedne matky se ridi svymi znalostmi a svym rozumem, a nejsou spokojene, jestli nedostanou sluzby na urovni.
No a ze jsem pracovala? To jsem mohla si dovolit. Totiz mam praci, kterou jednak miluji, a jednak je to prace velice pohodlna pro zenu - muzu spoustu veci delat doma a potrebuji jen na kratce odchazet z domova. Zajistit si kratke hlidani take jsem si mohla dovolit. Moje dite ma zisk nejenom kvuli mym prijmum, ale ma nas s manzelem jako spolecensky vzor, a myslim, ze jednou bude na nas pysny tak, jak jsem byla pysna na to, co dokazali moje rodice. A mela jsem dost dobrou reputaci, abych si nasla sefa, ktery mi zamestnal na tolik, kolik jsem mohla zvladnout. Udivuje te jeste neco?
|
| Lorina | •
|
(4.4.2006 9:59:07)
Nějak nechápu, když je to tady podle Tebe tak špatné,proč jsi nevolila porod ve své rodné zemi? Některé maminky to přece také tak dělají.
Je hodně jednoduché napadat zařízení jiné země,která ,jak předpokládám, je na úplně jiné ekonomické úrovni než ta Tvá. Nicméně,pokud mohu posoudit, tak naši lékaři odvádí skvělou práci viz. třeba neonatologie. Pro mě skutečně není rozhodující, jak super prostředí to bude, ale jakou péči mně a mému dítěti poskytnou. Měla jsem obrovské štěstí,protože v porodnici v Krči mi zachránili dceru a nikdy na to nezapomenu. Možná s tím souvisí také trochu pokora.Z Tebe mám pocit, že musíš za každou cenu dokazovat svému okolí, co všechno víš, případně co víš lépe. Já sama dokážu dát také najevo svůj názor, nejsem ta, co slepě přijímá pokyny, ale zároveň se snažím akceptovat názor druhých.
Pracující maminky neodsuzuji, částečně pracuji celou MD, ale děti jsou pro mě stále priorita (stejně jako pro Tebe). Navíc si nemyslím, že bych s dětmi zblbla, promiň.Díky dětem jsem měla možnost zabrousit do úplně jiných oborů, poznat nové skvělé lidi a rozhodně mě to moc obohatilo.Tím nenapadám nijak Tvojí práci, to je volba každé z nás, stejně jako to, vybrat si prostředí,kde budu rodit. Jen se mi nelíbí Tvoje všeobecné odsouzení zdravotní péče u nás.
|
| Bob | •
|
(4.4.2006 10:16:58)
Píšeš: "Z Tebe mám pocit, že musíš za každou cenu dokazovat svému okolí, co všechno víš, případně co víš lépe."
Tenhle pocit mám na téhle debatě z kdekoho. Z Cizinky ne. Argumetuje zcela věcně.
Asi to bude tím, že je inteligentní.
|
|
| Sylvie | 
|
(4.4.2006 10:17:44)
Lorino, třeba já mám na Krč příšerné vzpomínky - je to moje noční můra (doslova, ne jako nadsázka) při každém dalším těhotenství. Přitom (a to je zajímavý) se mi tam nedělo vůbec nic "zvláštního", můj porod byl v podstatě takový, jako porody ostatních mamin, z nichž některé byly docela či zcela spokojené. Jenže - celý problém byl v tom, že já čekala něco jiného. Něco jiného jsem čekala, protože z předchozích dotazů v porodnici jsem nabyla dojmu, že to není žádný problém. Moje požadavky jsem brala jako kompromis mezi tím, co jsem chtěla a co byla porodnice schopná nabídnout. Šok přišel ve chvíli, kdy mi službumající personál nebyl ochotný vyhovět v tom, co jsem měla předem slíbeno, protože (jak mi všichni tvrdili), jim bylo naprosto jedno, kdo mi co slíbil, ONI mi neslíbili nic. Ovšem kdydbych byla PŘEDEM informovaná, že moje požadavky zůstanou nesplněny nebo se o ně budu muset handrkovat jak na trhu, NIKDY bych do té porodnice nelezla. Už proto, že takové praktiky bych považovala za neprofesionální a zaostalé (trápení žízní a hlady, nucení do polohy vleže, i když mi přináší zdravotní potíže, snaha vnutit léky proti bolesti za každou cenu - i za cenu ponižování, oddělování zdravého novorozence od matky... - píšu o roku 2000, abych zbytečně nestrašila nastávají maminy, ne o aktuálním stravu v Krči). A z toho, co tu cizinka píše, bych řekla, že stejné to bude i u ní, pokud mě paměť nemýlí. Že šla rodit do porodnice, která dle informací zaměstnanců byla vyhovující, ale pak se ukázalo, že zaměstnanci ji jaksi neinformovali pravdivě o skutečném stavu věcí.
S.+ + +
|
| Pavla3 | 
|
(4.4.2006 10:43:34)
Sylvie,
to je to co jsem tu psal už x-krát. Když se domluvíš s porodnicí je to na houby. Porodnice = cihly. To se fakt můžeš domlouvat s cihlama. Jen domluvě s konktrétním člověkem můžeš věřit.
Pak ti nikdo nemůže říct, že ti něco slíbil někdo jiný a proto ho to nezajímá.
To mi velí můj zdravý rozum a moje životní zkušenosti a to zdaaaaleka neee jen ve zdravotnictví. :-))))
|
|
|
| cizinka | •
|
(4.4.2006 10:25:16)
Lorino,
V Cesku rodila jsem proto, ze byla jsem cerstve hrde vdana za Cecha, v Cesku jsem si zaridila byt, kde jsem se citila doma a v rodne zemi byt jsem nemela, u rodicu travit sestinedeli ani rodit nechtela jsem. Chyba byla asi v tom, ze jsem mela v tehotenstvi spoustu praci na dodelani, verila jsem svoji lekarce a reklame porodnice, ze bude to naturalisticke zarizeni podle rakouskeho vzoru. Byl to vlastne podfuk. Nezkoumala jsem to podezirave, a myslim ze obecne lidi nehledaji problemy, pokud nenastanou. Mluvila jsem s personalem, sla jsem si podivat, nic mne nenaplnilo podeziravosti, ze jde o potemkinovou vesnicku. V tehotenstvi uz vlastne mela jsem par problemu s hygienou u zubaru, ale tohle se muze stat vsude. Ze pristi v Cesku rodit budu jedine nestastnou nahodou, to vim uz jiste.
Vseobecne vase zdravotnictvi neodsuzuji, nelibi se mi zbytky totality v jeho organizaci a v mentalite zdravotniku a pacientu, a s tim si nemuzu pomoct. Nejsem v Cesku jedina, komu tohle se nelibi, podivej jak bourlive diskuse se rozpoutavaji. A nejenom ze jsem chtela je podporit v jejich chuti pro zmeny, ale take neco pochopit jak prakticky si zaridit lehci zivot. Vis, cizince obcas neco v cizich kulturach proste nechapou. Koukni na prispevek Anny – byla nespokojena s porodem v Nizozemi, a je dost pravdepodobne, ze jeji nespokojenost prameni z kulturni neznalosti. Treba jeji chyba mohla byt ta, ze si nedala pozor pri volbe pojistovny – totiz podle mych zkusenosti na zapade pojistovny maji dost odlisne seznamy toho, co proplaceji a co ne.
Ja nepsala jsem ze zeny na materske blbnou (pro mne matka v domacnosti je naprosto uctyhodne povolani). Ale ja jsem udelala v zivote strasne moc pro ziskani svoji kvalifikaci v oboru, v kterem pracuji a materstvi pro mne neni duvod, abych svoji cestu prerusila. Ve vede, alespon na te urovni, kde se rada pohybuji ja, musis byt stale IN, jina moznost neni.
|
| Lorina | •
|
(4.4.2006 10:53:18)
Když jsem čekala svoje první dítě, tak jsem byla také připravena prosadit si svoje.Měla jsem jasně dané co chci. Bohužel realita byla úplně jiná, protože z krásné nemocnice jsem putovala do méně krásné (Krče),protože v té první se po několika nezdarech rozhodli přehodit mě jinam.Nutno říci, že to bylo za vteřinu 12.Krvácela jsem, trhla se mi placenta a moje dítě bylo teprve 34+0.Nemusím asi popisovat, co se dělo.Naivka jsem si myslela, že porodem (i když jiným než jsem si plánovala)to všechno skončí.Neskončilo, protože tehdy jsem prožila nejhorší období našeho společného života. Děťátko se narodilo vážně nemocné a několik "dlouhých " dní jsme nevěděli, zda miminko přežije. Moje dcera je ale velká bojovnice a zvládla to. Bohužel komlikace přicházely a tak do roka jsem s ní byla v nemocnici ještě několikrát.
Tehdy jsem si uvědomila, že vůbec není důležité, co chci já.Že já už opravdu jen chci zdravé a spokojené dítě.Kdo si tímhle neprošel, nepochopí, co cítím ještě teď.Neskočilo to ani tehdy, protože dcera onemocněla ještě jednou vážně a s následky této nemoci se musíme vypořádávat ještě teď a pořád budeme. Pokaždé jsme byly spolu ve starých nemocnicích, kde ale pracují skvělí lékaři. Prošly jsme tolika zařízeními a odděleními, co asi projde málokdo za celý život.Naučila jsem se s nimi komunikovat a jejich práce si neskutečně cením.
Žila jsem 2 roky ve Švýcarsku, kde úroveň zdravotní péče je úplně jiná, přesto jsem neskutečně ráda, že o mé děti se starají právě tady.(PS:napsala jsem kamarádkám ze Švýcarska a USA, aby mi řekly jejich názor na zdravotnitcví tam a tady)
Tohle je o pocitech někoho , kdo to všechno prožívá z pozice zoufalého rodiče,kterému tady v tomhle zdravotnictví, zachránili dítě.
|
| cizinka | •
|
(4.4.2006 11:18:48)
Lorino, ja nevim jestli si zaslouzim poklonu od Boba (nicmene mu dekuji) ale nejsem totalne blba a nerozcilovala bych si kvuli komplikacem, za ktere nikdo nemuze. Ale problem byl ten, ze za prvni krizi meho porodu mohla PA, dokonce to, ze jeji jednani nebylo setrne mi potvrdila i ceska lekarka. Vsechno, co se mi zdalo na jednani personalu podivne zkonsultovala jsem s odborniky a tak bezpecne vim, ze pro naturalistickou porodnici jejich jednani bylo chybne, zbytecne traumatizujici a tim padem jejich image byla sprosta reklamni lez. Je to tak Lorino, ze naturalisticke metody jsou uz velice dobre etablovany trend v radu evropskych zemi, a ty Cesky, ktere si toho preji jsou naprosto v pravu. Nikdo nebude se zlobit na doktora, ktery zachrani ti dite tehdy, az se neco zvrtne. Ze zvrtnout muze se i prirozeny porod, vi to kazdy. Ale princip naturalisticke porodnice je ten, ze personal nezasahuje vice, nez je to nezbytne nutny pro kontrolu porodu, a jinak jejich role je zajistit, aby rodicka se citila v psychicke a fyzicke pohode. Ver mi, jestli bych mela cukrovku, a sla bych vedome do Apolinare, tak bych pak se nestezovala ze muj porod nebyl prirozeny.
Pavlo, na tuto moznost jsem si ptala ve sve porodnici – tehdy to nebylo mozny a moznosti legalne mit svoji PA nebo doktora jsou velice omezene. Podplacet ja neumim, a stou lahvinkou bych si citila nesmirne trapne. Ale vyzadovat a zaridit si osobni sluzby, to je dobra cesta, s tim naprosto souhlasim.
|
| Lorina | •
|
(4.4.2006 11:36:02)
Zcela určitě jsou naturalistické metody trendem posledních let.Tak by to mělo být a já měla to štěstí, že druhý porod byl opravdu skvělý a pohodový,především proto, že se mi narodilo dítě řádně v termínu a zdravé.(Jako druhotný fakt beru to, že to byl opět císař, ale tentokrát v pohodě a klidu.)
Jenže jaksi podmínky pro tenhle trend nejsou ještě všude stejné.Až na tom budeme třeba jako Švýcarsko,tak věřím, že všechny sestřičky a lékaři budou usměvavé a usměvaví apod.(Mimochodem hospitalizace po porodu v Ch je 8 dní!)Až budou podmínky ekomické a pracovní stejné, tak myslím budeme na tom také dobře.
Já jsem ale optimista a věřím, že moje dcera už příjemný porod bude mít, protože to bude normální.Jen doufám, že řada lékařů si to nerozmyslí a nevezme lukrativní zahraniční nabídky a neodejdou pracovat ven,kde si jich lidé budou vážit a kde k tomu budou mít i pracovní podmínky.S panem Rathem v čele se toho tady teda určitě nedočkají... A to by nás momentálně mělo trápit daleko víc.
PS: je mi líto, pokud jsi zažila špatný přístup personálu a pokud to ohrozilo Tebe i Tvé dítě.V tomhle Ti myslím rozumím zcela určitě...
|
| cizinka | •
|
(4.4.2006 11:52:03)
Lorino, no prave, ja si myslim, ze do velke miry to je problem politicky, a proto ma smysl o tom debatovat treba i na Rodine. Rathovou politiku s verejnymi nemocnicemi ja nechapu vubec. MZ ma obecne velice spatnou verejnou prezentaci svych postupu, mozna mi neco unika proto, ze jsem v posledni dobu v CR velice vzacne, ale to jejich zduvodneni mi neleze do hlavy. Z druhe strany, se zvysenim platby za lekarske vykony souhlasim. Chybela by ale ta spoluucast pacientu a liberalizace soukromych zdravotnich sluzeb a take povzbuzeni konkurenci mezi pojistovnami. Se cpanim statnich penez do zdravotnictvi zasadne nesouhlasim – to jen konservuje problem. Myslim si, ze post soc zemi musi projit obdobim, kdyz vztahy ve verejnych sluzbach by pripominaly vztahy ve sfere komercni. Vzniknou tak jak ten soucit tak ty usmevy. A take schopnejsi zdravotnici by neutikali z nemocnic do soukrome sfery anebo do zahranici, jestli by meli prilezitost si privydelat se doma. Cesko, Cesi a Cesky jsou dost bohati aby je udrzeli doma, chybi jen politicka vule.
|
| Lorina | •
|
(4.4.2006 12:12:07)
S tímhle naprosto souhlasím.Jsem pro, abychom si připláceli, resp. volně prodejné léky platili.Konec konců to tak i dělám.Nevidím důvod, proč kvůli tomu obtěžovat lékaře.Nejsem určitě majetná, musíme se otáčet oba dva hodně moc, ale je to logické.Pak bych očekávala úhradu drahých léků proplatit pojišťovnou.Co chronicky nemocní lidé, kde budou brát na svoje léky, to už pány nahoře nezajímá, ach jo.
Není mi zcela jasné, jak jedna pojišťovna, ač dostává za pojištěnce méně korun než ostatní může prosperovat a jiná, která má nejvíc ze všech pojišťoven naopak hospodaří s takovými ztrátami.
U našeho pediatra jsem se dozvěděla, že dokoce omezený rozpočet mají lékaři i na vypsané žádanky na vyšetření.To je prostě neskutečné!....
O politice tady mluvit nemohu, protože to mě skutečně hodně vytáčí...
|
|
|
| Martina, 2 deti | •
|
(4.4.2006 14:13:03)
Neni pravda, ze hospitalizace ve Svycarsku po bezproblemovem porodu je 8 dni. Jsou tam bezne ambulantni porody, pokud nejsou zadne komplikace. Jinak za normalnich okolnosti propousti po 2-3 dnech!
|
| Lorina | •
|
(4.4.2006 21:35:22)
Tuhle info jsem dostala od kamarádky Švýcarky,která tam porodila 3 děti.
|
| Martina, 2 deti | •
|
(5.4.2006 7:58:45)
A kdy a kde rodila? Ja ziji ve Svycarsku sestym rokem, konkretne v Bernu, ted jsem potreti tehotna, takze pro me je toto tema aktualni. Jeste jsem neslysela, ze by nekdo po porodu v nemocnici zustaval tak dlouho.Ale mozna Tvoje kamaradka byla v nejake privatni nemocnici, tam to nekdy umyslne prodluzuji. Jinak ze sveho okoli vim spis o opaku. Jednu moji kamaradku propustili sesty den(po cisari), jina v nemocnici vubec nebyla, protoze rodila doma a dalsi nabidli ambulantni porod, odmitla ho, byla prvorodicka a mela trochu strach jit hned domu. Zustala v nemocnici a domu sla treti den. A tak bych mohla pokracovat. Rozhodne to neni bezna praxe(i kdyz asi nekde mozna), spis naopak.
|
|
|
| Tina | •
|
(17.4.2006 16:08:15)
Ahojte!
Ja osobne jsem byla po porodu propustena sesty den.Ambulantni porody jsou sice bezne, jak pises, ale po naprosto bezproblemoveho porodu a na zadost rodicky.Sama delam v nemocnici a o tom, ze by se propoustelo po dvou dnech, jsem jeste neslysela. Jak je ale vidno, asi jak kde, takze bych priste nezobecnovala.
|
|
|
|
| Pavla3 |
|
(4.4.2006 14:05:34)
Cizinko,
umpřímě moc tě nechápu. Ne, že bych s tvými výhradami k zdrav.systému nesouhlasila, ve většině případů máš pravdu.
Spíš mě zaráží (jak už psala i Lorina) proč v česku žiješ? Kdyby si někdo vyfiltroval tvoje komentáře v podstatě k jakémukoli tématu, zjístí, že jsme omezení, zaostalí rasisti, poznamenaný komunismem s bídnym sociálnim systémem a příšernym zdravotnictvím.
Nic ve zlym, ale tohle se z tvých příspěvků vyčte. Sem tam drobná pochvala to fakt nevyváží.
P.S. To že ses sem provdala jsem zaregistrovala.
Možná bys mohla přemýšlet o tom, že spousta negativ v naší (české) společnosti má kořeny ještě daleko hlouběji než v komunismu - daleko dřív. A nemyslím si, že všechno na západ od našich hranic je tak růžové.
|
| Bob | •
|
(4.4.2006 14:50:19)
Vida,
tak tohle jsem z příspěvků Cizinky nevyčetl.
Spíš jsem nabyl dojmu, že má opravdový zájem o dění v zemi, ke které má očividně úzký vztah.
|
| Pavla3 |
|
(4.4.2006 15:08:31)
Vida vida...
ty tu něco čteš a já mylsela, že ty sem chodíš jenom rejpat (a on pán i čte?)
|
|
|
| cizinka | •
|
(4.4.2006 15:29:53)
Pavlo, nnooo ted ani neziji:-) Muj manzel si rad uzije zivota tam vsude, kde mam praci, ale natrvalo nekde zustat nechce, a ja zase nechci se rozvadet. Ale ne ze v CR zit nechci. Libi se mi priroda, kultura (zatim komunisticky levna ;-))), muj byt a moje pratele, jidlo take ujde:-). Prvni rok v Cesku byla jsem na vetvi ze vseho, pak se clovek trochu zklidni, ze jo. Vis, ta moje zahorklost je jen dojem, jestli bych se zapojovala do jinych diskusi – treba o skolstvi, nebo vztahu k detem obecne, byla bych velice pozitivni. Ne ze tam nevidim problemy (ve vys. skolstvi take jsem pracovala v CR), ale tam tkvi velky cesky potencial. Ja proste na te jine diskuse nemam cas a i trochu mensi zajem, clovek nejradeji se bavi o tom, co ho stve nebo udivuje, a na jine diskuse take nemam cas. Velka cast diskutujicich tady pak by dalo zklasifikovat, jako zrale na emigraci, jestli by vychazelo z predpokladu, ze ten kdo neni s necim spokojeny, nechce tady zit. A si myslim ze zajimavejsi a i uzitecnejsi je se bavit o vecech, kteri prosi se o zmenu, ze jo. Ja pocitam s tim, ze lidi od cizincu o sve kulture neslysi radi kriticke postrehy, ale jsem uz dlouhodoby insider, tak mam na nej pravo. No a ten rasizmus, problemy ve verejnych sluzbach nebo korupce, to neni jen cesky problem, zdaleka ne. Prave vcera jsem si bavila s kamaradkou, ktera pracuje pro firmu v Nizozemi, ktera vydava certifikaty na kvalitu importovane nafty. At Buh nas ochranuje, co vsechno mame v motorech, korupce v teto sfere frci na plno.
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(4.4.2006 10:42:22)
Milado, pristi ho o to poradej. V zubarstvi prichazi se casto do styku s krvi. Musi ti vyhovet a on to vi. Nekteri jenom maji sklon se hadat jako male deti, ale az pohrozis hygienickym uradem, vyhovi ti.
|
|
|
|
| Ivana Procházková | 
|
(4.4.2006 17:45:29)
Klídek, cizinko, zřejmě tu máme novou anonymní dopisovatelku(Já a 4 děti) - nebo dopisovatele??
Já jsem zasedla pracovně ke svému kompíku, když byly malé 3 týdny a také vůbec nemám pocit, že bych tím jí nebo sebe o něco šidila. To jsem měla asi radši pročítat Blesk, ne?? :)
|
| cizinka | •
|
(4.4.2006 18:04:12)
Ivule, ja toto obdobi jako obdobi pro praci velice si pochvaluji - byla jsem takova klidna, soustredena a disciplinovana, a vnimala jsem to vysedavani u kompiku spise jako takove rozkosne rozptyleni nez praci. Na Blesk toho dusevniho stavu bylo by lito:-))).
|
| cizinka | •
|
(4.4.2006 18:05:52)
A muj syn byl naprosto spokojeny s moji nohou na hrani, a doposud damske nohy ho zajimaji. Dobry zacatek pro zivot, vid?
|
|
| Ivana Procházková |
|
(4.4.2006 20:54:11)
Tak to moje pracovní disciplína se s příchodem mateřství naopak rozplynula jako pára nad hrncem, bohužel..:(
A nejenom disciplína, občas si připadám totálně zabržděná.
Což mi ovšem nebrání v tom, abych k tomu kompíku sedala furt znovu a znovu a vytvářela hodnoty :)). (Ostatně, když je někdo ochotný mi za to platit, tak to se mnou zas tak špatné ještě není..:))
|
|
|
| Já atd. | •
|
(5.4.2006 0:12:08)
Tak to jsem ráda, že mi tu někdo vysvětlil, že když porod neprožívám jako sebestředná a hysterická osoba, ale věřím doktorům a v klidu si 4 x porodím je to kvalifikace k tomu, že jsem budto chlap nebo celé dny čtu Blesk. Ach jo, vy jste zcela mimo realitu, ale to je váš problém, jdu vařit na zítra abych mohla dopoledne mladším dětem na hraní nabídnout víc než mojí nohu. Já
|
| cizinka | •
|
(5.4.2006 10:13:08)
Nesebestredni Ty, my jsme prece s Ivuli nebavili o Tobe. To MY necteme Blesk co a jak prozivas ty a jak nakladas se svym casem nemame ani poneti. A mimochodem clovek vzdelany, zvedavy a inteligentni, ktery odbornikum duveruje ale take i proveruje, a od sester vyzaduje sluzby na urovni, nemusi byt hned hystericky:-))
|
|
| Ivana Procházková |
|
(5.4.2006 14:59:00)
Jseš fakt mimo. Nikde jsem o TOBĚ nenapsala, že se domnívám, že čteš celé dny Blesk. Jestli náhodou nejsi tak trochu vztahovačná.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)