| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Nemlčte

 Celkem 444 názorů.
 Tomas 
  • 

Abyste  

(31.5.2005 8:50:20)
se z toho nepo!
 Marketa 
  • 

Pane Radime  

(2.6.2005 13:16:55)
tak tohle je dost silne kafe, nemyslite? Jste u me normalni praskac, navic puritan. Zajimalo by me,kolik vam je. Takovy nazory totiz nema ani moje babicka - a to je ji 85 (deti porodila a vychovala 11!!!!). Navic REFLEX je jednim z nejlepsich casopisu na ceskem trhu.... Verim, ze prave tohoto zminovaneho cisla prodali 2 x tolik nez obvykle. Je to skvely reklamni tah. Obalka navic nepusobi lacine, je to umelecke dilo...
 ondřej 
  • 

Re: Pane Radime  

(3.6.2005 9:39:57)
Panu Radimovi je asi 30-35 let, znám ho osobně, i když jsem se s ním asi deset let neviděl. Na veřejnosti se choval celkem normálně dokud se nazačal angažovat v militantním prolife hnutí. To úplně ztratil pojem reality světa.
   
  • 

Re: Re: Pane Radime  

(3.6.2005 22:34:24)
neztratil jste nahodou pojem reality sveta vy, kdyz jste ho deset let nevidel???
 gabriela brezinova 
  • 

Re: Pane Radime  

(6.6.2005 12:06:57)
pane Radime,nechte se vysetriti,nase 2 leta dcera toto vidi pravidelne 2x denne,kdyz jde tatinek z koupelny, nebo se prevlika,dokonce mu rekla, ze ma moc krasneho sulajska... .tak supky dupky k doktorovi...
 Dana, Oliver (1), Wilma (13) 
  • 

VELKEJ SULDA 

(6.6.2005 16:16:34)
PO PRECTENI CELE DISKUZE SE NESTACIM DIVIT KAM AZ TO DOTAHNE FOTKA JEDNOHO (NEKOLIK) SULDY.

ASI BYCH JAK MNOZI REKLI NECHTELA VIDET NAHOTU NA KAZDEM KROKU, ALE PROBOHA TAKOVY CIRATY KVULI "BIMBASOVI"???

NEJEN VERIM, ALE JSEM SI 100% JISTA, ZE NASIM DETEM UBLIZUJI JINE VECI, DOKONCE I "MORALNI", VIC NEZ PAR VARLAT.

JAK JIZ JSEM V JINE DISKUZI NAPSALA: MILADA JE DRTIKOL; TA SPRDNE HNED KAZDYHO, ALE NECHTE BYT, VAZENI, PRAVDU MA, ROZUM V HRSTI TAKY A VYGOOGLI KDE CO. JEN NEVIM, KDE NA TO BERE CAS.

DANA
 Dana, Oliver (1), Wilma (13) 
  • 

MILADO, 

(8.6.2005 1:43:46)
TAK VIDIS JAK KAZDYHO HNED SPRDNES? AKORAT NEVIM, JESTLI JSI MOU ZPRAVICKU CETLA PORADNE??? ASI BY SES TAK "NECEPYRILA". A TO S TIM CASEM JSI TAKY POCHOPILA BLBE, ALE NECH TO BYT, AZ PRESTANES BYT TAK VNETLIVA, TAK TO TREBA POCHOPIS. TREBA TO, ZE TVOJE PRISPEVKY, UVAHY A ZKUSENOSTI SE MI LIBI A TO, ZE NA TO MAS PRI DVOU DETECH CAS, BYL TAKY SPIS OBDIV.

TAK NEVIM, JAK TY CTES "MEZI RADKY"???

DANA
 Jitka, 3 děti 
  • 

Re: Puritán? To snad ne!!!  

(8.6.2005 20:42:51)
Na mě působí obálka časopisu dosti vulgárně. Myslím si, že pan Radim má pravdu a že je potřeba na takové nechutné "umělecké" výjevy upozornit. Pan Radim není puritán, spíš má nějaké morální cítění, což redaktoři Relexu asi nemají ... (alespoň protentokrát)
 Zdena , na MD 
  • 

nepochopení problému 

(12.6.2005 19:26:53)
Stížnost pana Radima je naprosto a totálně vedle. O to více mne potěšily reakce rozumných návštěvníků těchto stránek. Výše zmíněný pán se asi vůbec nesnažil pochopit souvislosti, za jakých tato obálka vznikla a co je na ní vlastně zobrazeno. Pro informované je asi zcela zbytečné zde popisovat a obhajovat celoživotní dílo pana HR Gigera. Jenom dodám, že právě ona zmiňovaná obálka Reflexu, a posléze článek, nás dovedla až k návštěvě jeho výstavy v Praze, ze které jsem byla maximálně nadšena a mohu ji všem vřele doporučit. Nebudu nikoho žalovat a předplatné si naopak ještě prodloužím. Své ještě nenarozené dítě pak nebudu nikdy rozhodně izolovat od uměleckých děl tohoto charakteru ani od přirozenosti lidské nahoty. Myslím, že je potřeba mu spíše vše rozumně vysvětlovat, aby jednou nepsalo také tak nesmyslné příspěvky, jako pan Radim.
 nakea 


Re: Pane Radime  

(15.6.2005 20:09:29)
Tohle přece nemělo s pornografií nic společného. Doporučuji autorovi článku nahlédnout i dovnitř týdeníku. Jsem si jista, že přehodnotí svůj názor..

Teda, ale pobavili jste mě
 Tiky,chlapíci 14let a 10měs. 
  • 

Re: Abyste  

(5.6.2005 22:31:18)
NO nevím koho to pohoršuje,já jsem nový reflex registrovala a protože mám malou trafiku mám možnost sledovat reakce lidí a světe div se....zrovna na reflex když už někdo reaguje tak jedině kladně.Je tolik jiných věcí nad kterými by se měli pohoršovat ,nebo minimálně zamyslet
 Katka Sasková 
  • 

Re: Abyste  

(7.6.2005 21:48:18)
přesně tak
 hippie 
  • 

To jsem netušil, 

(16.6.2005 14:18:50)
že je tu takovýto server rodina.cz a že na něm proběhla takováhle štvanice, až díky Reflexu se sem letím podívat a žasnu! Moje děti 6 + 8 jako každé jiné normální děti kolem té obálky chodily několik dní, aniž by si jí všimli. To jen vaše (myslím ty horlivé kritiky a udavače) prasácké podvědomí vtom okamžitě a na první pohled vidí prasárnu. Mezi námi, sám jsem tu obálku dost dlouho prohlížel, než jsem na to v té rytmické textuře přišel. Tohle že je porno? Někdo z vás má potřebu se nad tím ukájet? Tak to abyste běželi k Uzlovi, něco je špatně :-))))
 herrison 
  • 

Re: To jsem netušil, 

(18.6.2005 22:26:14)
Hlavně, že iniciátor této diskuse, pan Ucháč, to zjevně poznal na první pohled:-)
 Bibi* 


No to snad ne! 

(31.5.2005 9:00:24)
Nevím,proč bych se měla někde ohrazovat či někde podnikat nějaké směšné kroky,na stáncích jsou k vidění a k dostání jednoznačně zaměřené časopisy a to nikoho nezvedá:o)))Reflex je a bude jeden z našich nejlepších časopisů a na titulní stránku prostě umístil část díla kontroverzního autora o němž je v čísle článek.Pravděpodobně autoři měli úmysl mírně provokovat,ale proč ne?!:o))Prostě nic tak pornografického v tom nevidím,nahota již v mnoha rodinách není žádné tabu,tak proč najednou ten rozruch,není to směšné?!:o)
 Jana 
  • 

Re: No to snad ne! 

(31.5.2005 9:21:24)
Ano Reflex je a byl časopis který provokoval.Nevidím na tom nic špatného naše děti vidí okolo sebe horší věci!!
 Eva 
  • 

Re: Re: No to snad ne! 

(31.5.2005 9:34:00)
Zajímavá je otázka, proč si dotyčný vybral zrovna Reflex, když kolem je k vidění plno erotických časopisů...
 difo 
  • 

Re: Re: Re: No to snad ne! 

(31.5.2005 9:40:50)
Nahota je normální a přirozená věc. Zneužívání těla k pornografii je hnus. Pokud chce časopis hovořit o kontroverzních autorech, může tak činit uvintř časopisu a nemusí nechutnosti dávat na titulní stránku.
 Zuzana 
  • 

Re: No to snad ne! 

(31.5.2005 9:52:49)
Lidi, zamyslete se nad sebou. Jo, nahota je normalni vec, ale treba jsem divna, me opravdu neprijde normalni davat takoveto obrazky na obalky "normalnich" casopisu, tj ne pornografickych! Proc se tu ohanite tim, ze se autor nezabyva casopisy erotickymi? Vzdyt tyto casopisy jsou specialne pro tento ucel. Kdyz chci videt nahe zenske ci chlapy, koupim si je. Ale kdyz si chci koupit normalni tydennik, kde se resi normalni, i kdyz provokujici veci, to neznamena, ze tam za chvilku zacnou davat porno-obrazky! Nebo co kdybyste diteti koupili Materidousku a v ni obrazek naheho chlapa? No co, nahota je prece prirozena!!

Ja to nechapu. A snaha autora mi opravdu smesna neprijde. Me naopak prijde smesne to, jak se lidi snazi byt IN, dokazovat si kdo vi co, zrusit vsechny moralni zasady, vzdyt prece mame svobodu! Ja opravdu nemam zajem chodit po meste a videt nahe zenske ci chlapy na reklamnich plochach, obalkach casopisu nebo jen tak pochodujici po chodniku. Nic proti nahote, ale nejste tady na svete sami, jsou lide, kterym to vadi. A kteri chteji ochranit sve deti! Pro ktere nahota treba neni tabu, ale ani nic verejneho.

Co vic dodat...

 Mrzena (syn 5) 
  • 

Re: Re: No to snad ne! 

(31.5.2005 10:30:24)
Dobry den,

priznam se, ze i kdyz jsem v diskuze normalne pasivnim ucastnikem, toto mi neda abych nezareagoval.

Muzu Vam polozil jednu otazku ?
Co myslite, jak ublizi Vasemu synovi/dceri kdyz v materidousce uvidi nahe telo muze/zeny ? myslite, ze to v nich vyvola nejaky traumaticky zazitek. A nevyvola to nahodou traumaticky zazitek, jen v pripade naprosto pruderni vychovy, kdy je tajemstvim jak vypada muzske zenske telo ?
Vy s manzelem vychazite s koupelny zahaleni v rucniku od kotniku ke krku ? Tajite pred detmi jak vypada dospely muz a jak dospela zena ?

Jeste bych doplnil, ze rozhodne napatrim k lidem, ktery delaji veci protoze jsou jak jste to nazvala IN, naopak mam obcas ze nektere veci nedelam prave proto, ze je to moderni, nektere veci ktere jsem driv delal jsem prestal delat protoze to zacali byt moda, a je mi to dost prosti srsti.

jsem ale extremni zastance osobnich svobod. Svoboda jednotlivce, konci tam kde zacina svoboda jednotlivce druheho, muzete mi vysvetlit, jak presne ohruzuje Vasi svobudu, to ze nekdo vytiskne prirozeni na titulek jeho casopisu ?

Vase zakladni svoboda je to koupit/nekoupit, Vase castecna svoboda je vysvetlit/znemoznit detem pristup - pokud myslite, ze je to tak spravne a ze jim ukryvani pravdy pomuze k pripravenim na budouci zivotni situace.

 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Re: No to snad ne! 

(31.5.2005 11:30:30)
No, ta reakce autora je skutecne mirne receno prehnana. Stejne jsem se ale neubranil dojmu, ze Vy (Mrzena) srovnavate nesrovnatelne. Na obalce Reflexu neni samotny penis nebo vagina, ktere sami o sobe nemusi byt az tak provokokujici. Je tam vyobrazen koitus, coz uz je trosku silnejsi kafe a opravdu to muze nektere slabsi povahy sokovat.
Dokonce i ty prvoplanove pornograficke casopisy museji mit na obalce podobna vyobrazeni zaretusovane.

Jiste je nesmysl kvuli tomu podavat trestni oznameni nebo sirit po internetu spamy. Ale i provokace by mela mit sve hranice.

 Přemek - dcera na cestě 
  • 

NO TO SNAD NEMYSLEL VÁŽNĚ 

(31.5.2005 20:16:10)
No myslím, že nejvíc v šoku zůstal asi autor článku. To aby podal trestní oznámení na polovinu lidstva. Synku, zamysli se. Vem si do ruky tento výtisk Reflexu a pornografický časopis. A přemýšlej proč je v tom napsáno to, a v tomhle ono, a přece v každém vidíš obrázek penisu a vagíny. Na druhé straně je to vydavatelův šikovný krok, jak provokovat (potažmo zvýšit prodej). Ale Reflex se vždy takovými tématy zabýval, a naštěstí zabývat bude. Díky
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: NO TO SNAD NEMYSLEL VÁŽNĚ 

(1.6.2005 10:19:46)
Vykrik do tmy? Moc nerozumim tomu, co jsi tim chtel rici...
 Evísek 
  • 

Re: Re: Re: Re: No to snad ne! 

(18.6.2005 22:01:26)
Asi mám špatné oči nebo mizernou představivost. Kde je tam ten koitus?
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Re: Re: Re: No to snad ne! 

(20.6.2005 9:32:01)
Evi, to se ani nedá komentovat. Snad aby sis pořídila brýle a nějakou odbornou příručku... :-)
 Zuzana 
  • 

Re: Re: Re: No to snad ne! 

(31.5.2005 14:26:25)
Dobry den p. Mrzena,
polozila jste mi otazku, odpovim. Traumaticky zazitek to mozna nevyvola, ale, omluvte mne, mozna se to zda pouze me, ale Vam toto prijde normalni?

Tady prece vubec nejde o to, jestli je vychova pruderni a nahe telo je tajemstvim. Ale musime se na to koukat vsude?? Copak jen proto, ze je to prirozene a pro nektere lidi naprosto normalni, tak holt vsichni, kdo si mysli, ze nahota patri do domu a ne na ulici ci do tydenniku nebo detskych casopisu, jsou povazovani za divne??

Abych to upresnila, nejsem nejaka staromodni osoba, je mi pouze 23, a ano, po byte se naha nepromenaduji. Jsem tedy divna, pruderni, ja nevim co? Pro me je nahota prirozena vec, ano, ale taky neco zvlastniho, krasneho. Sve telo si chranim pro sveho manzela, pro nase intimni chvile. A ne sednout si naha k televizi... asi jsem fakt divna.

 Tereza 
  • 

VAzeny pane 

(1.6.2005 9:21:27)
jsem normalni clovek a pornografie mi vadi.

Byla bych SOKOVANA, kdybych zjistila, ze nevadi treba me osmilete dceri.

To co je na obalce, je PODLE ZAKONA ZAKAZANO, detem to do ruky nepatri

A ja myslim, ze tenhle zakon zas tak spatny neni.
 Sysel, dcera na cestě 
  • 

Re: Re: Re: Re: No to snad ne! 

(3.6.2005 14:12:48)
Nejste divná,
asi budete jen ošklivá a nikdo Vás nechce. (Nemusí být nutně pravda, pouze můj názor).
 Tereza 
  • 

Vazeny pane asi nevite co je to  

(1.6.2005 9:34:18)
stud.

Stud je moji VYSADOU. Ja se nemusim promenovat pred detmi naha, prodte nemusim. protoze predpokladam ze oni me ja je RESPEKTUJI.

Respekt a stud nemaji zvirata a ja se od nich chci lisit.

Deti maji PRAVO nebyt proti sve mysli konfrontovani s pornografii a to si myslim, ze by melo platit i pro dospele.

 Psychouš 
  • 

Re: Vazeny pane asi nevite co je to  

(1.6.2005 9:54:37)
Ten stud ale u vás vypěstovali rodiče.
Člověk se NEMÁ za co stydět, tělo je přirozené, má jej každý, řečeno jistým slovníkem, je to Boží dílo.

Pokud se člověk stydí, je za tím získaná psychologická zátěž a to rozhodně není výsada. Především katolické rody jsou různě deformačně zatíženy rodově, z generace na generaci. Je to jejich mínus, ne plus.

Z tabuizování těchto přirozených témat vznikají psychické problémy.

Jiná věc je společenský úzus, na veřejnosti se jen tak nesvlékáme, jen výjimečně.
 Katka 
  • 

Re: Re: Vazeny pane asi nevite co je to  

(1.6.2005 10:17:55)
Teda to, co jste prave napsal, je pekny nesmysl - trochu premyslejte, nez vypustite do klavesnice takovehle hlouposti (i ty, ktere jste napsal v jinych svych prispevcich)...
 Psychouš 
  • 

Re: Re: Re: Vazeny pane asi nevite co je to  

(1.6.2005 10:26:21)
Skutečně hlouposti?

No, za docela přemýšlivého se považuji, teď zrovna přemýšlím, který to vražedný argument mi byl utajen.

;-)

 Psychouš 


POSLEDNI MUJ DNESNI AUTENTICKY PRISPEVEK PRED PRIHLASENIM 

(1.6.2005 12:15:22)
toho je "odpověď" na můj dnešní poslední "modrý" autentický příspěvek.

Odteď už jsem "hnědý", tedy přihlášený.
Modrého nevyrovnance ignorujte, nebo se jím prostě bavte. :-)

Psychouš
 Psychouš 
  • 

Re: Návod jak se zbavit deformací  

(1.6.2005 11:12:20)
Člověk se NEMÁ za co stydět, tělo i všechny tělesné úkony je přirozené, některé dělá každý z nás (kálení, močení, smrkání...), řečeno jistým slovníkem, je to vše Boží dílo.

Musím se opakovat. Pokud se člověk stydí, je za tím získaná psychologická zátěž a to rozhodně není výsada. Je to podmíněno výchovou a kulturou, je to společenský úzus, že třeba nekálíme na veřejnosti. Přitom je to činnost zcela normální, přirozená a důvod ke studu není pražádný. Snad jenom z hygienických důvodů to nelze doporučit provádět všude. Ale na místech k tomu určených, třeba pro psy, bychom to mohli konat a začít se tak zbavovat falešného, nepřirozeného studu.

Především katolické rody jsou různě deformačně zatíženy rodově, z generace na generaci. Je to jejich mínus, ne plus. Těm zvláště doporučuji tento tréning. Snad májí v místě bydliště výběh pro venčení psů. Začátky budou těžké, zbavení psychických deformit za námahu určitě stojí.

 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Návod jak se zbavit deformací  

(1.6.2005 11:23:00)
Psychousi, ja vim, ze Tvou prirozenosti je provokovat a nekdy se Ti to dari i s jistou gracii a evidentni inteligenci. Tohle kaleni na verejnosti uz ale trosku prehanis... Delas to snad sam, nebo uz jsi na takove urovni osobni vyrovnanosti a absolutni svobody, ze to pouze radis v dobre vire ostatnim, aby i oni dosahli tohoto osvobozeni se od predsudku??? :-)

Mimochodem, myslim, ze tohle uz je stejne nahony vzdaleno puvodnimu tematu.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Návod jak se zbavit deformací  

(1.6.2005 11:31:40)
Honzo, neslyšel jsi, že různí psychologové a psychiatři jdou studovat tento obor právě proto, aby si sami vyřešili své problémy?
 Psychouš 
  • 

Re: Návod jak se zbavit deformací  

(1.6.2005 11:35:11)
Tady nejde o žádnou prvoplánovou provokaci. Psychologové tomu říkají terapie šokem. Deformity výchovou mohou být tak hluboké, že takováto drastická terapie může být někdy jedině účinná. Myslím, že pokud se potřeba vykoná na místě k tomu určenému, tedy tam kde mohou psi, tak lidé určitě mohou taky. V nejhorším případě možno po sobě uklidit, tak jak to dělají pejskaři, igelitový sáček…vyhodit do koše. Jako nácvik zbavování se studu z nahoty a přirozených lidských úkonů to doporučuji všem stydlínům a stydlivkám.
 L+2 
  • 

Re: Re: Návod jak se zbavit deformací  

(1.6.2005 11:49:16)
Psychousi,

ja se ale nechci odnaucovat stud.Co mi to tady vnucujes a dokonce doporucujes. Ja jsem rada, ze se obcas stydim.Kdyz nic jineho, tak to treba v intimnich chvilkach pridava na intimnosti. Nejsem prilis velka stydlivka, na zachod si klidne zajdu i do parku kdyz je to nutne a neodkladne(i kdyz teda jenom na malou, na velkou mi to prijde nepohodlne) ale, nehodlam ani nechci napriklad soulozit na verejnosti, nehodlam a nechci se divat na vztycene pyje na verejnosti (a to ani na obrazku) protoze to neni prirozene (jako nahota) ale protoze jde o sex (ktery je intimni a nema byt verejnou zalezitosti)!!!

A s kritikou katoliku by si se mel trochu krotit. Respekt a uznani ruznych ras a nabozesnke viry patri ke kulture cloveka (ale, jak vime ze zkusenosti, ty mas s tim velke problemy)

 irlev 


Re: Re: Re: Návod jak se zbavit deformací  

(1.6.2005 13:16:49)
L+2,
velmi hezky řečeno, souhlasím s tebou.
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Návod jak se zbavit deformací  

(1.6.2005 11:56:17)
No, nezlob se na me, ale to je navadeni minimalne k prestupku. Obavam se, ze policie (at uz mestska nebo republikova) by mi asi jen tezko uverila, ze to co delam je terapie, ktera mne muze zbavit psychickych problemu. V lepsim pripade by to skoncilo pokutou, v horsim bych skoncil asi rovnou u psychiatra...

Navic bych nechtel videt ta mista urcena pro venceni psu, kdyby se tam nahrnuli vsichni lide, kteri si mysli, se kaleni na verejnosti je nevhodne a chteli by se tohoto "predsudku" zbavit. I kdyby to po sobe uklidili, nedovedu si predstavit ty kontejnery plne lidskych vykalu. Myslim ze lidi s timto vypestovanym (pro Tebe patologoickym) studem je vice nez pejskaru a tudiz by bezne odpadkove kose asi nestacily...
 Psychouš 


NEAUTENTICKÉ 

(1.6.2005 12:16:58)
falešný autor
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Návod jak se zbavit deformací  

(1.6.2005 11:57:27)
Psychouši, ty provokuješ! :)

Debata mě přivedla k přemýšlení, co je a jestli existuje "přirozený stud" (různě zmiňovaný i v "nebigotních" publikacích). Napadlo mě tohle: je možné, máme jako lidé přirozeně dáno konat akty vyměšování a rozmnožování v ústraní, a to zejména z důvodu zranitelnosti predátory. Nežijeme ve velkých stádech (tam je ochrana daná velkým množstvím členů) a nejsme největšími predátory, takže nějaká ochrana v případě takovýchto okamžiků je celkem nutná. Pak má ústraní celkem logický smysl a kulturní tabu jsou pak už jen jeho nástavbou. Takže an tom přirozeném studu by přeci jen něco mohlo být :)
 Psychouš 


NEAUTENTICKÉ 

(1.6.2005 12:18:45)
falešný příspěvek.

Lze poznat podle stylu. I když se holka nebo kluk snaží. :-)
 Maya ,5 dětí 
  • 

Re: Re: Návod jak se zbavit deformací  

(26.6.2005 16:43:01)
Vážený pane Prasáku, až se se před svými dětmi vykadíte do prostoru určeného pro venčení psů, nezapomeňte jim taky ukázat, jak se vlastní exkrementy uklízí, to je to jediné, co by Vás v tu ch víli povýšilo nad dobytče.
 Dvoumamina 
  • 

Re: Vazeny pane asi nevite co je to  

(5.6.2005 19:27:45)
Vážená slečno, to co jste napsala je blub a velký. Zvířata mají silný respekt-to by jste měla vedět pokud jste se dožila \ěš let a také stud je jejich výbavou.
 Adéla 
  • 

Re: Vazeny pane asi nevite co je to  

(7.6.2005 11:57:10)
no paráda, a já celou dobu přemýšlela proč se člověk nepovažuje roven zvířatům... Díky:-)
 Tereza 
  • 

Vazeny pane asi nevite co je to  

(1.6.2005 9:34:18)
stud.

Stud je moji VYSADOU. Ja se nemusim promenovat pred detmi naha, prodte nemusim. protoze predpokladam ze oni me ja je RESPEKTUJI.

Respekt a stud nemaji zvirata a ja se od nich chci lisit.

Deti maji PRAVO nebyt proti sve mysli konfrontovani s pornografii a to si myslim, ze by melo platit i pro dospele.

 Lenka (2 děti) 
  • 

Re: Re: Re: No to snad ne! 

(5.6.2005 22:24:12)
Svoboda koupit či nekoupit? Promiň, ale je to směšné. Reklamuj všude tvrdé drogy, pošli dealery do škol a rodiče ať se doma snaží vysvětlovat, ža děti mají svobodu si ty drogy nebrat, přestože jim je všichni vnucují!!!!.
 Levi 
  • 

Re: Re: Re: Re: No to snad ne! 

(18.6.2005 20:38:22)
To je mi Vás opravdu líto, když si představím že se každý den potácíte od bilboardu k plakátu a kupujete vše co je Vám "vnucováno".
 Petra Neomillnerová 
  • 

Re: Re: No to snad ne! 

(31.5.2005 19:25:58)
Ona definice pornografie je sice trochu pofidérní, ale v zásadě je to dílo, které prvoplánově slouží k sexuální stimulaci. Vás tohle sexuálně stimuluje?
Označit tohle za pornografii je přinejmenším... ehm, nekulturní :))

Mimochodem, Giger je přímo korouhevníkem mateřství. Jeho těhotné vetřelkyně jsou velmi sugestivní.
 Tereza 
  • 

No to snad ano 

(1.6.2005 9:17:36)
Nahota je normalni vec, sle tohle je preci jasna pornografie, nekolikanasobne opakovana penetrace a sexualni organy primo zobrazeny, to je ve vasich rodinach normalnio, zez z toho jsou deti??

Ve stancich se tohle prodavat nesmi, protze je too podle zakona zakazano.Detem se nesmi umoznit pristup k pornografii,

To se divim, ze vam vadi protest? A to jste zensky, s vama si opravdu chlapi mohou delat co chteji. nemate v sobe alespon stud????????????????
 Alzbeta 
  • 

Re: No to snad ano 

(1.6.2005 11:01:36)
Tim minite, ze zeny se proste MUSI stydet?? Kde to jsme, ve stredoveku? Mely bychom spolecne a nerozdilne nest vinu za prvotni hrich nebo co? Domnivam se, ze by Vam velmi prospela letni navsteva nudisticke plaze, jez ale neni zadnym semenistem hrichu a neslehaji tam pekelne plameny, nybrz by se Vam tam naskytl pohled (nejen) na spokojene rodinky s malymi detmi, ktere rozhodne nejsou frustrovany z toho, ze kolem nich projde cizi nahy muz, zena, nebo nedej boze par.

Myslim, ze tu zcela zbytecne dramatizujete vec, ktera neni zas az tak horka. Podle meho skromneho nazoru je na prvni pohled na tu obalku videt pouzze nekolik muzskych a zenskych prirozeni (ty mozna nejsou az tak zrejme). Teprve po blizsim zkoumani a zamereni se na vec je mozne spatrit akt souloze. To, ze ditko nezkazene muze zavadit pohledem o obalku s penisem je jedna vec a to, ze nektera ditka se zabyvaji detailnim zkoumanim inkriminovaneho dila je vec druha, zcela odlisna a troufam si rici, ze jest zalezitosti vychovy rodicu a nikoliv snahy vydavatelstvi.
 Tereza 
  • 

Prominte, ale NEMUSI  

(1.6.2005 20:10:53)
to ja mluvim za sebe.

Ja se nestydim za to , ze smrkam, nebo, ze rodim, nebo ze jdu na zachod. Ale citim stud a je to normalni, kdybyste mela jit na "velkou" uprosted Vaclavaku tak byste nic necitila??

Jit na zachod je NORMALNI a udelat to za bileho dne na VAclavaku beze studu je NENORMALNI.

Chapete ten rozdil, asi ne, kdyz mluvite o tom, ze je to jako ze stredoveku.
 Psychouš 
  • 

Re: Prominte, ale NEMUSI ( velká potřeba na Václaváku) 

(1.6.2005 20:41:59)
Terezo, jak už jsem zde psal, tzv. "přirozený stud" je vždy nepřirozený. Které zvíře při aktech vyměšovacích a rozmnožovacích hledá ústraní? Nevím o žádném. Ty ano?
Je to jen lidská deformita, úzus společnosti, nepřirozená dohoda, které by se lidé měli v zájmu svého duševního zdraví co nejrychleji zbavit. Dobrá je na to tzv. šoková terapie. Zkus se vyprázdnit na Václaváku někde v zeleni a pak to ale po sobě ukliď. Pejskaři musí taktéž. Uvidíš, jak se ti pak uleví.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Prominte, ale NEMUSI ( velká potřeba na Václaváku) 

(1.6.2005 20:48:58)
Falešný Psychouši, leckteré zvíře. Například mámina čuba na velkou odbíhá daleko do louky nebo do křoví. Obecně dost velká část predátorů, aby na sebe neupozorňovali.
 Šáry 
  • 

Proč troškařit ( velká potřeba na Václaváku) 

(1.6.2005 21:16:11)
Proč v zeleni?

Když není třeba kálet v ústraní, tak se přece může klidně vykadit i uprostřed vozovky, ne?

Pravidla silničního provozu jsou taky jen lidský výmysl, tak co na tom, že bude blokovat dopravu? A s tím uklízením? Nebuďte směšný. Uklízejí snad zvířata po sobě své výměšky? Ne, to je také jen další lidský výmysl, navíc nepříliš starý.

Navrhuji tedy, abyste se coby propagátor této bezesporu originální myšlenky zašel vykálet doprostřed Václavského náměstí třeba na koleje, a lejno tam nechal ležet. Nebo ne, zvířata po sobě občas lejna žerou nebo se v nich vyválejí, tak byste to mohl také zkusit.

Věřím, že se Vaše duševní zdraví odbouráním tohoto nepřirozeného předsudku upevní.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Ad vyměšování 

(1.6.2005 23:13:03)
tedy Psychouši (modrý) máme asi nenormální psy!!! Už jsme měli (postupem času během 30 let) 5 německých ovčáků a 6 pekiňáků. A ubou plemen jsme se setkali s jedinci, kteří když se měli vyvenčit - udělat velu potřebu - tak museli jít za keř. Dokud jsem je měla na vodítku a držela je cca metr od sebe, mohli být venku třeba 3 hodiny a nic. A jen jsem je pustila, zalítli za keřík a bylo to. Postě měli "přirozený stud" - a nebo jen prostě chtěli mít klid.....
Simča
 L+2 
  • 

Re: Re: No to snad ano 

(3.6.2005 18:07:33)
Alzbeto,

rozdil mezi tim vzit deti na nudistickou plaz a nechat deti zirat na pornograficke obrazky si myslim, je obrovsky. Predpokladam, a z vlastni zkusenosti vim, ze na nudisticke plazi deti nepozoruji vztycene pyje a penetraci. Navic, nahota na nudisticke plazi neni nahota zneuzivana ke komercnim zpusobum. Nejde o to ukazat nahe telo, na tom samozrejme nic spatneho neni, ale ukazovat nahotu (resp. ve vetsine pripade zenskou) s komercnim cilem (at uz ke zvyseni prodeje) je "zneuzivani" nahoty,... takova trosku prostituce, bych rekla. Ukazovani vztycenych pyju a penetrace detem... tak to je kapitola sama o sobe a vubec si nedokazu predstavit, ze nektere matky to berou jako naprostou samozrejmost (normalnost) a jeste osocuji ty matky/otce, kterym to normalni nepripada.
 Lucie 
  • 

Reflex neni pro deti 

(1.6.2005 12:02:12)
Nevim proc se nekteri diskutujici porad ohaneji tim, ze by obalka Reflexu mohla spatne pusobit na deti. Reflex IMHO detem do ruky NEPATRI. Ne ze by na nem bylo neco spatneho, ale je intelektualne ponekud narocnejsi, clanky jsou casto dosti kontroverzni a mohou byt k uzitku a k zamysleni jen lidem, kteri jiz maji pomerne znacny prehled o svete a nazory na zakladni veci sami pro sebe v principu vyjasnene. Deti (skolni mladez) muze leda tak zmast.

Co se tyce mladsich deti, myslim, ze o nic nejde. V dnesni dobe tezko nejake dite zaujme CERNOBILA fotografie cehokoliv, at uz penisu nebo krajiny, a na tomhle obrazku je daleko vyraznejsi rytmus a opakovani, nez vlastni motiv. A i kdyby je to zaujalo, tak se celkem nic nedeje. V tomhle veku neprikladaji podobnym vecem prehnany vyznam. (Kdyby se me moje petileta dcera zeptala, co je to za obrazek, rekla bych ji to, co si myslim - ze je to takove trochu zvlastni umeni, ze me se moc nelibi, ale nekomu jo.)
 Lucie 
  • 

Re: Re: Reflex neni pro deti 

(1.6.2005 13:41:30)
Protoze na cernobile obrazky nejsou deti zvykle a cernobile obrazky nejsou napadne. Ve skutecnosti odstranenim barev vznika dost vyrazna stylizace. Samozrejme kdyz uz si ho vsimne, tak pozna, co tam je, neni blbe.

To se zajiste netyka vetsich deti, deti jejichz rodice jsou grafici nebo maji v oblibe cernobile fotky, deti, ktere jsou neobvykle vsimave, maji vytvarne videni, ...
 Lucie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Reflex neni pro deti 

(1.6.2005 13:58:10)
Je, my jsme si taky delali CB fotky v koupelne a bylo to moc prima!
Ale stejne si myslim, ze prumerne dite na ne zvykle neni. Mozna se ale mylim - a to by bylo dobre :-)
 JaninaH 


Re: Reflex neni pro deti 

(1.6.2005 12:40:15)
Lucie,
nesouhlasím s tvým názorem, že Reflex nepatří do ruky školním dětem. Naše děti Reflex čtou od té doby, co je začal zajímat. Přiznám se, že mnohem větší problém než s Reflexem jsem měla v určitém věku dcery s Cosmopolitanem, u syna pak třeba s magazínem pro muže Redhot, nebo jak se jmenuje. V těchto časopisech jsem nacházela články, o nichž jsem si myslela, že by je moje děti neměly číst, a schovávala jsem je před nimi. Jen namátkou si vzpomínám na článek v tom časopise pro mladé muže, který se jmenoval Co je na ženách hnusného (např.to, že hned po TOM nevypadnou, že se TRAPNÉ chtějí líbat atd), v Cosmopolitanu to byly různé rady, jak se "zavděčit" šéfovi, rozumíš, jaký druh článků mám na mysli. V Reflexu takové články nejsou. Když mi tam něco připadalo kontroverzní (někdy např.Zelený Raul je dost drsný), tak jsem si s dětmi o tom popovídala.
J.
 Lucie 
  • 

Re: Re: Reflex neni pro deti 

(1.6.2005 13:26:03)
Tak to mas pravdu. RedHot nebo Cosmopolitain bych ve vetsich davkach povazovala za zavadne i pro dospele (s nadsazkou), pestuji dost divny pohled na svet a odnaucuji myslet. Reflex naproti tomu ma sice spoustu clanku, se kterymi nesouhlasim, ale mysleni naopak podporuje.

 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Re: Reflex neni pro deti 

(1.6.2005 18:08:22)
Janino H. - ANO, ANO, ANO!!!!!!!!
Díky, jako bys mi z duše mluvila. (zejména miluji poradny: Milá ...., je mi 14 let a jsem ještě panna. Je to šíleně trapné. Taď chodím týden vážně s klukem a chci se s ním vyspat. Jak to mám udělat, aby nepoznal, že jsem panna......)

S.
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Reflex neni pro deti 

(1.6.2005 18:11:30)
Taky souhlas Janino:-))

jana

 Mirka 
  • 

Re: Re: Reflex neni pro deti 

(3.6.2005 19:15:56)
Janina, Lucia - s obidvomi súhlasím. Sú články, ktoré môžu s psychikou dieťaťa narobiť oveľa väčšie škody, a napriek tomu ich nikto nebojkotuje. Spomeniem napríklad poradne o tom, ako byť superštíhla ako modelka: čo má robiť chúďa dievča, keď jej telesné proporcie sú predsa len odlišné od ideálu z časopisov? Ty máš Lucia, pravdu - malé dieťa obrázok na titulke Reflexu nevníma tak, ako dospelý človek (dokonca ani moja babka nie - pozrela, prelistovala, a keď som sa spýtala, čo si všimla na titulnej strane, nechápavo na mňa pozerala. Pochopila, až keď sa na obrázok pozornejšie zahľadela)a väčšiemu dieťatu by som v prípade, že sa spýta, takisto vysvetlila, že ide o umenie (...). Reflex čítam od jeho vzniku a viem, že kontroverznosť je jeho základná črta. Kto tento časopis pozná, vie čo môže očakávať, a podľa toho sa zariadi.
 ST 
  • 

Re: Re: Re: Reflex neni pro deti 

(8.6.2005 13:27:57)
Reflex jsem si četl na internetu (téměř polovinu článků), kde ten obrázek byl, ve stánku jsem ho viděl a vůbec jsem nevnímal, co na něm je. Kdybych nedošel k tomuto článku, tak bych se nikdy nedověděl, že na titulce reflexu byl koitus. Myslel bych si, že tam dali nějakou nezajímavou černobílou tapetu.
 Jitule (dva svištíci) 
  • 

Re: Re: Reflex neni pro deti 

(7.6.2005 22:37:44)
A co si mám potom myslet o tomto, cituji:
Společnými silami ho omráčily pořádným klackem. Potom ho vytáhly za ocas do výšky....

Kdyby autora zajímalo, kde se děti dočtou o takových věcech, tak v jedné z verzí červené Karkulky. A myslím si, že si tyto věty zapamatují spíš než obálku časopisu.

Dále si myslím , že pokud děti ještě "neviděli" soulož, tak kromě nějakého pro ně Piňdíka si na obálce ničeho nevšimnou. A ty odrostlejší děti, které už ví o co jde, se určitě nestanou horšími.

Přitažlivé je pro ně něco zakázaného a to Reflex určitě není. Pokud ale bude někdo takhle vrtat nejen do časopisu, ale i např. do chudáků prodavaček, tak to určitou příchuť zakázaného mít bude.

A na závěr. Kdybyste tu nerozpoutal s velkým titulkem diskuzi, ani bych nevěděla, že v Reflexu je taková titulní strana.
 Tereza 
  • 

Takze preci jen CENZURA 

(2.6.2005 8:21:59)
kdyz Respekt detem do ruky nepatri.

Podle me patri. Proc ne??
 Beruska 
  • 

Re: Re: No to snad ne! 

(1.6.2005 13:17:37)
cituji: "Ja opravdu nemam zajem chodit po meste a videt nahe zenske ci chlapy na reklamnich plochach, obalkach casopisu ...."

A to ja zas jo. Docela mi vadi, ze vsude jsou obrazky nahatych zenskych, ale chlapa aby clovek hledal v poledne s lucernou. Jeste tak na nejakych sportovnich casopisech jsou nejaci hnusni naolejovani svalouni, ale na normalniho hezkyho kluka nenarazis. Ale to bude nejspis vinou marketingu :-)

Zas tech nahotin neni tak moc, vim o spouste mist, kde nejsou vubec zadne (ZOO, Baumax, kynologicke casopisy...) a komu vadi, nemusi se na ne koukat. Srovnani s kourenim tady kulha, protoze pred kourem se nestaci otocit ani zavrit oci.

Nelibi se mi velice, ze v nasi kulture se nahota spojuje automaticky a pouze se sexem. Na ostatni asociace nahoty (krasa, zdravi, nevinnost, bezbrannost, bezmocnost, chudoba, cistota, uprimnost, prostota,...) se jaksi uplne zapomnelo.

A co uz vubec nesnasim, je prirovnavani sexuality k vymesovani. To prvni je pro me neco hezkeho, tajemneho a od ucelu prijemneho, zatimco to druhe je pouha fyziologicka nezbytnost - nezavadna, ale necista a vicemene neprijemna. Nejhorsi je, kdyz nekdo klade tyto veci na roven pri vysvetlovani detem. Hrozi pak, ze v sexualite budou i v dospelosti stale videt neco tak trosku spinaveho a nevhodneho - a to je maler.
 marta 
  • 

Re: Re: No to snad ne! 

(3.6.2005 16:49:26)
Ach jo, nevím, co k tomu dodat. Jasně, že to někomu může vadit. V tom případě ať záležitost řeší sám a sprominutím NEOTRAVUJE!!!! Ať se odstěhuje se na Aljašku a zakrývá svým dětem oči, až budou před barákem š***t lední medvědi! Já když byla malá (rodiče byli puritáni)a poprvé viděla přirození dospělého chlapa, byla jsem z toho naprosto otřesena. Kdyby se rodiče přede mnou nestyděli chodit nazí, nebyl by problém a i obálka časopisu by mne přišla úplně normální. Takže: neotravuj a zameť si před svým, idiote!!!
 Gába 


Re: Re: Re: Re: No to snad ne! 

(5.6.2005 20:56:58)
Vám asi nic neříká, že "otvírák" tj. první strana novin nebo časopisu tiskovinu prodává? Nejsem pravidelným čtenářem Reflexu, nicméně je to časopis jeden z nejzajímavějších na našem trhu. Kupovat jej rozhodně nemusíte - Vaše volba - a v tomto případě i Vaše smůla - uvnitř je nejen zajímavý článek (a další "pornografické" fotky!), ale vřele doporučuju i zmíněnou výstavu - tam uvidíte věci!!!
A PS: daleko víc mě zarážejí třeba titulní strany deníku Blesk...
 Šáry 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: No to snad ne! 

(5.6.2005 23:32:18)
Gaabo,

ano, prodává, ale záleží na míře vkusu toho kterého vydavatele, jak daleko je ještě ochoten zajít, aby se čtenářům patřičně "podbídl". Klasickou ukázkou je Blesk nebo "rádobyseriózní" MF Dnes, který je v podstatě taky skoro bulvár, jenomže ten Blesk to aspoň přizná.
 marie 
  • 

Re: Re: No to snad ne! 

(1.6.2005 17:55:13)
a co takhle zakázat přírodovědné filmy, není snad jediný kde by se neukazovalo a detailně hovořilo o páření.
 Simkin 
  • 

Re: No to snad ne! 

(2.6.2005 0:10:16)
Vážený pane autore,

rád bych vás upozornil na to, že dílo H.R.G. které je vyobrazeno na titulní straně patří ještě k rel. normálním výplodům tohoto, dle mého soudu, velmi zajímavého umělce. Věřte mi, že mohli zvolit díla jiná, a ty by se vám líbila ještě méně.

Co se titulní strany a toho co je zde vyobrazeno týče. Nevím přesně co vás a ostatní na této volbě pobuřuje, protože pokud se nepletu a vejdu do libovolného knihkupectví, kde se prodávají SCI-FI/Fantasy knihy, tak na mne bude z půlky přebalů vyhlížet přinejmenším lebka, ne-li například podhalená, nebo dokonce úplně nahá žena (např. přebaly od Luise Roya). Co se obsahu týče, doporučuji vám přečíst naprosto libovolné dílko z pera českého autora Jiřího Kulhánka a věřte mi, že něco tak krvavého jste nikdy nečetl.

Reflex je a bude, jak jíž zde bylo několikrát zmíněno, kontroverzní časopis, který si právě na kontroverznosti svých článků, nebo svých přispěvatelů (např. J X Doležal) zakládá. Četl jste si někdy zeleného Raoula (jenom příklad)?

Ne, souhlasím se všemi, kteří říkají, že Reflex dětem do rukou nepatří a patřit nebude. Stejně jako dítěti nedáte do ruky knihu J. Kulhánka a stejně jako mu nedáte Hosp. Noviny... Může to být sice hezké na pohled, ale pochybuji, že dítě pod deset let, bude mít z článků v Reflexu nějaký rozum a pokud bude mít rozum z tohoto, tak pochybuji, že nebude vědět co je to sex.

A mimochodem, v dnešní době moderních technologií, kdy i šestileté dítě ví jak používat internet opravdu není těžké na něco podobného náhodou narazit a věřte mi, že dětská zvídavost se nenechá odradit nápisem "Pokud vám není 18 let, odejděte." aneb "zakázané ovoce chutná nejvíce" . Tak to bylo a tak to zůstane.

Na závěr snad jen pár drobností:
a) nevybavuji si, že bych někde viděl reflex přímo vystavený (ve stáncích, nebavím se o nák. centrech, atp.), v trafice to většinou lidi kupují stylem "máte Reflex? Děkuji."
b) To co se snažíte rozpoutat mi připomíná dětskou propagandu, protože tento spor by skončil dřív, než by se něco stalo.
c) Vyvoláváte bouři kvůli něčemu co děti v praxi ani ohrozit nemůže, protože to buď znají, nebo z toho nic nepochopí. Nehledě na to, že i já, jako obdivovatel H.R.G. jsem měl chvíli problém poznat co na té obálce vlastně je. Co na tom pak při zběžném pohledu pozná dítě?
a nakonec
d) Většina dětí netráví čas tím, že by obíhaly trafiky s tím aby viděli M/Ž přirození a pokud ty vaše ano, tak je mi jich líto.

S Pozdravem Pavel K. aka Simkin
 Pavla3 


Re: Re: No to snad ne! 

(2.6.2005 6:54:54)
Ano, ano, ano já jsem ještě nikde neviděla Reflex v trafice na nějakém předmńím místě vždy ho musíte hledat, přední místa v trafikách jsou vyhrazena dennímu tisku, spy, story, katkám,tinám,vlástám a jiným tiskovinám, které jsou kupovány masově a vychází ve statisícových nákladech. Nevíte v jakém nákladu vyxchází reflex? Tipuju okolo 50 tis.
Taky si projeďte pár benzínek jakékoli firmy a podívejte se jek tam jsou vystavovány VK,DVD a časopisy s pornem (to mě osobně třeba trochu vadí, když platím na pumpě a přímo proti mě pornočasopis) A to fakt nejsem puritán :-)
 Alca 
  • 

Pornocasopisy u benzinek 

(3.6.2005 9:09:38)
Nejlegracnejsi je, ze pornocasopisy u benzinek byvaji vystaveny na spodnich polickach (aby nezabiraly nejnapadnejsi misto dennimu tisku a vecem, po kterych ctenar cilene nepatra). Takze jsou primo na ocich malym batolatkum, ktera upiraji ocicka na hypertrofovana poprsi zobrazenych zenstin a nadsene volaji "ham, ham!"
 Tereza 
  • 

podle zakona je to ZAKAZANO 

(2.6.2005 8:14:22)
protoze je na obalce zobrazena souloz zcela evidentne.

Proc Reflex nepatri detem do ruky ?? Najednou ze sebe delate cenzora?

Kdo nechce ctit zakony, nesmi se divit, ze mu zakony nepomuzou, to je muj nazor.
 Pavla3 


Re: podle zakona je to ZAKAZANO 

(2.6.2005 9:14:14)
No SAMOZŘEJMĚ budu ze sebe dělat cenzora, to je moje odpovědnost. Já na to nepotřebuju zákony, které by mě pomáhaly vychovávat svoje děti. A nebudu nikoho žalovat proti jeho svobodě slova. Je každého občana právem a zároveň povinností znemožnit svým dětem přístup k věcem, které jsou podle jeho názorů pro jeho děti nepatřičné. A NE TO CHTÍT PO STÁTU ve formě zákonů!!!!!
 ssss 
  • 

Takze nejlepsi jsou ZADNE zakony ,  

(2.6.2005 15:41:48)
nebo jejich ignorace...

To se pak dovolavejte zakonu , mila damo
 Abbie 
  • 

Jejda 

(31.5.2005 10:09:24)
NO to je fakt k pousmani jak se nekdo angazuje a hned by zadal v "PNS" o stazeni casopisu z pultu, podavani "udani" na policii apod.

Ano - mozna je casopis trochu prestrelil, ale hned vyvadet jako nejaky svatousek???

Ruku na srdce, kdo z vas to nezna z domu ... co je na tom tak hrozneho? Kdyby to videlo moje dite, tak mu to zkratka vysvetlim a nebudu se z toho hroutit.

Kdyz je na bilboardech a jinde zvite se sroubama v hlave, v TV se trhaji hlavy apod .... a taky nikdo neagituje ... a kvuli lidske "prirozenosti" se tu hned vypisuje hon na lisku.

Nerikam ze to bylo vhodne a chvalihodne, ale svet se nezbori. Spis se mi vzdy delalo mnohem vic zle z chovani lidi co nedokazi byt tolerantni a hned jak se jim neco nelibi tak prudi, kopou kolem sebe a hned by ze vseho udelali obrovsky problem.

naopak bych diteti (kdyby se mnou cetlo tento clanek) rekla, ze to co je na tom casopisu jde zkousnout, ale takove "bonzacke" chovani jake tu predvadi autor je trapne a ze tudy ceta nevede ... ze tak by se ve svem zivote chovat nemel.
 Šárka 
  • 

Umění? 

(31.5.2005 10:37:38)
No, musím říci, že jsem na obálku byla upozorněna svým otcem, který z toho byl vyjevený a zděšený, ale mně to tak hrozné nepřipadá. Je pravda, že Reflex mohl a měl zvolit jiné dílo tohoto autora, ale jinak mě spíš překvapuje, co někteří lidé nazývají uměním. Podle mě je to kýč, nic jiného. Ale zobrazování kýče mi nevadí až tak jako realistické každodenní zobrazování zmasakrovaných těl ve zprávách. To mi přijde daleko více člověka znevažující, než tohle.
 Peggy, 1 syn 
  • 

Vydavatel si mne ruce 

(31.5.2005 14:55:42)
Povedlo se, už se zase o Reflexu mluví, pobouřený autor článku, který vybízí k zákazu, se chytil na lep. Reflex odebírám a čtu pravidelně už několik let a za tu dobu se tam objevilo i na titulních stránkách všelicos. Ne vždy souhlasím, ale vždy se zamyslím nad důvodem zveřejnění, řeknu si, že tato témata rozšiřují obzory a učí toleranci. Autor článku by potřeboval spoustu takových lekcí a možná by to nestačilo. Z jeho výzvy se mi dělá špatně.

Zmíněné číslo Reflexu leží u nás na kupce s časopisy a náš téměř tříletý syn, kterému nic neujde a který má právě období samých "proč" a "co je to", si obálky vůbec nevšiml. Kdyby se zeptal, odpovím mu a vysvětlím mu to - díky článku v Reflexu mám k tomu vysvětlení. Víc si ale lámu hlavu, co mu řeknu na otázku, proč na stánku s novinami je téměř vedle Médi Pusíka pornografický časopis...
 JanaB 
  • 

To jsou ty vedra...;-) 

(31.5.2005 10:42:07)
Tak snad nebudeme vyšilovat pro pár camprlíků na obalu - či co to tam vlastně je. Autor měl poskytnout větší a kvalitnější obrázek, abychom se mohli spravedlivě rozhořčit. Takhle si šupajdím REFLEX koupit :o) Jenom jsem trošku vystresovaná z toho, aby na mě v PNS nejukl obrázek z nějakého "specializovaného" časopisu.

Vážený Radime Ucháči,
až Vás příště přepadne stav akutního vzteku, než začnete šířit podobné zprávy, mrkněte nejprve na venkovní teploměr. Pokud se rtuť ve stínu šplhá ke třicítce, doporučuji okamžitě ulehnout s nohama v lavóru, dostatkem tekutin a nějakou mňamkou po ruce. A číst si při tom můžete třeba Česká říkadla.
Vedro je totiž děsný svinstvo a s jinak soudným organismem dělá psí kusy.
 Bibi* 


Re: To jsou ty vedra...;-) 

(31.5.2005 10:45:11)
Líp bych to říct nemohla:o)))))
 Jana Z. 


Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(31.5.2005 10:58:36)
:-)) Jezkovy skoda ze nejsem v CR, hned bych si Reflex koupila, vzdyt se jedna zrejme o clanek o Gigerovi, ktery ma ted v CR v Praze v Technickem muzeu vystavu...tu snad jeste stihnu (jedu na dovcu);-)

jana
 Líza 


Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(31.5.2005 11:37:11)
Tak tak :-))))))))))))
 Alicee 


Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(1.6.2005 4:43:15)
Jano, já sice taky nejsem v čechách, ale Reflex pravidelně čtu na http://www.reflex.cz/ Jediný problém je, že aktuální číslo je k přečtení asi o týden déle...ale nestěžuji si. A na ten článek se taky moc těším...:)))
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(1.6.2005 5:29:03)
:-))tak to se na ten clanek mrknu:-))

jana
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(1.6.2005 8:47:52)
Alice a JanoZ. To by me teda nenapadlo se tesit na clanek protoze ma hezky obrazek na titulni strane. Ale uznavam, ze kazdy se nadchne pro neco jineho a pro nekterou cilovou skupinu takova titulni stranka urcite jako lakadlo funguje.
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(1.6.2005 9:16:50)
Milado, k sci-fi nemam zadny vztah, takze jsem Vetrelce ani nevidela. To jsem nevedela, ze je autor jejich osobni idol a clanek o nem je zcela jedinecnou prilezitosti se o nem neco dovedet! A ja blahova myslela, ze maji pristup na internet a tam si najit vic....
 Shedi 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(1.6.2005 11:49:16)
No jak píše autor toho článku v Reflexu "Nikdy neslyšel o tom, že by Gigerovy obrazy nebo sochy někoho vzrušovaly a jako takové vedly k ukájení. Rozrušovaly? To ano. Giger sytí vizuální lačnost po bizarnosti, jako ji kdysi naplňovali surrealisté."

No jo, někoho bude rozrušovat socha "Dítěte z rodicího stroje", někoho obraz "Biomechanická krajina"... a někomu je blbě z hnutí Prolife.
 Shedi 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(1.6.2005 12:41:15)
Milado, s hnutím Prolife problém nemám, fanatickou demagogickou sektou se nezabývám:-))) Už nemám ani osypky při vyslovení jména Karas, jako vtipálek je dobrej, vždycky mě dovede rozesmát, jen co otevře pusu:-))))))))))))
 Psychouš 


Karas 

(1.6.2005 13:04:15)
Na mne Karas působí jako latentní sexuální deviant. :-)
 Tim 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(5.6.2005 22:54:23)
Promiň, ale moc čteš. Skus taky trošku normálně žít.
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(2.6.2005 5:04:32)
No jo, Marie...já jsem strašně perverzní a kdybych neviděla penis na obálce, tak by mě určitě ani nenapadlo článek číst...:)))
...jo a hned po přečtení si půjdu zamasturbovat a morálně zkazit svoje dítě.

Reflex je časopis na dobré úrovni a články o umění (třeba i umění, které se nelíbí většině) jsou dost zajímavé. Chce to ale trochu vychladnout a soustředit se na obsah. To, uznávám, musí být pro mnoho místních diskutujících velmi obtížné, možná i prakticky nemožné...:)))
 Shedi 


Re: Re: To jsou ty vedra...;-) 

(1.6.2005 11:31:32)
No možná je tak trochu chabrus na nervy a měl by si podle spisku páně Baptisty omévat přirození vlažnou vodou:-)))))))))))))))))))
 Gábi, 2 děti 


:-))) 

(31.5.2005 10:49:01)
Jejeje, to je zase "mravnost nade vše" ;-) Tahle obálka asi nikoho mravně nepoškodí, že?! Nebo že by skrytá reklama na REFLEX? :-)))
 Katka 
  • 

Re: :-))) 

(31.5.2005 15:12:49)
:-) Taky mi to to přijde jako reklama - hned jsem se šla podívat na stránky reflexu, co tam o tom píšou:-)
Za prvé si myslím,že na stáncích jsou k vidění mnohem horší věci než tohle a za druhé mám takový pocit, že to co je na obrázku ani není pánské přirození, ale nějaká skládačka z čehosi...bohužel je obrázek malý, tak se to nedá moc vyluštit...no vzhledem k tomu,že autor je surrealista,tak je to i dost pravděpodobné:-)
Reflex na sebe chtěl upozornit a povedlo se.. a myslím,že přizození je přirozené;-) a v dnešní době to už není tabu,tak co...myslím,že nad touhle titulní stranou se vůbec nepozastaví děti (maximálně se zasmějí),ale hlavně dospělí - rejpálci:-)
 neregistrovana 
  • 

mrzi me, 

(31.5.2005 11:11:47)
že rodina podporuje šíření spamů
všechny maily tohoto charakteru a jim podobné, zejména obsahující výzvu:
"přeposlání tohoto mailu dát o tomto vědět svým přátelům" si nezaslouží nic jiného než smazat

k tématu: Z obálky nejsem nadšená, ale nevadí mi. Proč likvidovat jeden z mála kvalitních časopisů u nás? Reflex se dopouští trestného činu???? A všechny pornografické časopisy mají nějakou vyjímku???

Pro narušení mravní výchovy mého dítěte bohatě přečtení jednoho čísla Blesku, a to jekkéhokoliv
 L+2 
  • 

Tyden je take hruza 

(31.5.2005 11:23:35)
... dost casto je mi smutno " z kulturnosti" ceskeho maroda. Ziji v UK, odebiram casopis Tyden, ktery by mel byt serioznim casopisem pro "intelektualnejsi" cilovou skupinu. Avsak. Temer kazde druhe vydani si nemohu vzit s sebou ani rano do metra, kdyz jedu do praci, aniz by se na mne britsti spoluobcane divali, jako ze ctu "choulostive" casopisy, nemluve o kolezich v praci. Velmi tezko se mi take vysvetluje memu manzelovi, ze se jedna o "seriozni" casopis, kdyz opravdu, temer kazda druha obalka ukazuje bud cele nebo castecne obnazene zenske telo. Jedine, na co se vzdy vzmuzu rici, je , ze bohuzel, casopis je zameren zejmena na pany, a i radoby "intelektualni" cesti hosi bez naheho prsa casopis nekoupi. Ach, jo! Kdy vyrostem?
 Psychouš 
  • 

Kdy vyrostete? 

(31.5.2005 12:00:52)
Až vám nahota nebude vadit! :-)

 L+2 
  • 

Re: Kdy vyrostete? 

(31.5.2005 12:20:51)
Psychousi,

zcela chapu, ze Blesk, Leo apd. jsou tve nejoblibenejsi platky, ale vetsine civilizovaneho sveta nahota na obalkach casopisu, ktera nema nic spolecneho s obsahem, vadi.

Na Reflexu je pouzito alespon umeni, to vsak vesinou neni pouzito na dalsich platcich, typu Tyden.
 JaninaH 


Re: Tyden je take hruza 

(31.5.2005 12:47:18)
No, L+2, mně mnohem nemravnější než obálky Týdne připadá fotografie Saddáma ve slipech na titulní straně anglických novin (nebo to byl časopis? Ach, ta skleróza.). \Souhlasím s tebou, že obálky Týdne jsou poslední dobou dost nepovedené a prvoplánově podbízivé, ale podle mě nejen kvůli nahotě.
Na obálce tohoto čísla Reflexu neshledávám absolutně nic pornografického, dopis zpruzeného R.Ucháče mi připadá směšný.
J.
 L+2 
  • 

Re: Re: Tyden je take hruza 

(31.5.2005 13:00:37)
JaninoH,
Sadama nemohu komentovat, jelikoz jsem tu obalku nevidela. A co se tyce obalek Tydne, je pravda, ze "umelecka" kvalita (pokud nekdy byla) upada, ale nahy holky nebo alespon prso, se tam vzdy objevuje (vovalo) vzdy za poslednich 10 let, co casopis znam.
 Marysha 
  • 

Re: Re: Re: Tyden je take hruza 

(31.5.2005 15:34:11)
Ty, Lido, a proc teda ten Tyden neodhlasis a nezacnes odebirat jiny? Treba Reflex...:o)
 Maya 
  • 

Re: Tyden je take hruza 

(27.6.2005 12:54:17)
Absolutně souhlasím a zároveň odpovídám Psychouši:ne až nám ženským nebude vadit ženská nahota na veřejnosti, nýbrž až bude tedy na té veřejnosti stejné množství nahých chlapů, jako ženských, ať je rovnoprávnost se vším všudy.Přece se nemáte, pánové, za co stydět, ne? A pokud ano,vyřešte si problém a nechte se fotit nazí na bilboardy!!!Jinak mě docela zajímá, jakým inteligentním způsobem vysvětlují ty dámy,co obhajují erotiku na veřejnosti,tyto věci svým dětem, tedy spíš těm menším, puberťáci se jim na to nejspíš vykašlou.Mně to připadá jako trapas doby a našeho konzumního státečku, kterému stále velí uslintaní chlapi.Pro šťouraly podotýkám, že sexshopy s partnerem navštěvujeme dle libosti a jelikož přetékají vším, na co si člověk více, či méně perverzní vzpomene, nepociťujeme v této oblasti žádný nedostatek.
 Katka (Jojo, 8 měsíců) 
  • 

co popudí v Reflexu 

(31.5.2005 11:42:20)
Zmíněná titulka mě nijak zvlášť nepohoršuje, uměleckou stránku nesoudím, není to můj šálek... ale proč ne? Reflex sleduju od jeho počátků, mám kompletní ročníky, a tak můžu srovnávat: téma nahého těla je tam pořád častější a častější. Zaráží mě trochu fakt, že se tam (konkrétně v kult. programu) objevují i odkazy na pornostránky s tím, že to zajímá Hanu a Hanu, případně Majka. Zatím jsem podezírala pana Čermáka, že do Rx tak trochu pašuje svoje koníčky. Ale v poslední době uvažuju o tom, že to snad souvisí to s nějakým obecnějším trendem ve společnosti... nebo že by se Rx chtěl trochu zalíbit náctiletým, které asi ony pornostránky hlavně zajímají? Myslím si taky, že zmíněné fotky (a ani ty odkazy) v Rx děti neohrožují, i když upřímně nevím, jestli připadají čtenářům nějak zajímavé nebo krásné. Tak se domýšlím, že se - jak to obvykle časopisy dělají - snaží provokovat. Jak je vidět i z téhle diskuse, celkem se to daří. Tohle číslo se určitě dobře prodává :-) šéfredaktor Bílek se směje.
 Psychouš 
  • 

H.R.Giger je naprosto skvělý 

(31.5.2005 12:03:50)
H.R.Giger je naprosto skvělý
 Martina 
  • 

Možná... 

(31.5.2005 12:37:54)
Možná je reakce přehnaná, ale mě se nadruhou stranu líbí, že když se to onomu pánovi nelíbí tak prostě něco dělá. Spoustě lidem se třeba nelíbí třeba posr... chodníky, pískoviště alá smetiště, nebo týpkove co jim na zastávce hulej pod nos, nebo pod kočárek a jediný co uměj, je jen si zanadávat(nejlíp potichu). Takže komu se nelíbí koukat na cizí vagínu a penis, když si jde koupit Večerku, tak ať s tím zkusí něco udělat. Fandím mu....svým způsobem. Je to sice třeba jedna hovadina z mnoha, ale nechci učit svoje děti nad všim jen mávnout rukou a jet si posvém.
 Mrzena (syn 5) 
  • 

Re: Možná... 

(31.5.2005 12:49:17)
Ano, souhlasim s Vami, ale otazkou zustava primerenost reakce

Pokud mi nekdo bude hulit na zastavce pod nos, coz mne osobne docela dost vadi, slusne ho pozadam jestli by mohl jit dymit jinam, pokud to neudela reknumu mu neco mene slusneho a presunu se pryc, nezacnu tam vytvaret davove silenstvi typu podivejte co tady ten clovek dela, reknete mu taky neco, ani nevytahnu zbran a neodstrelim ho.

Takze si myslim, pokud to nekoho hrube urazi, at si poda trestni oznameni, at zajde za sefredaktorem, at zahaji obcansko pravni spor, ale at

A) nevnucuje sugestivne svuj nazor ostatnim
B) nesnazi se vytvaret davove silenstvi
 Psychouš 
  • 

Re: Re: Možná... 

(31.5.2005 12:54:39)
Děkuji za rozumný názor. Je to na Rodině osvěžující čtení.
 Mrzena (syn 5) 
  • 

Re: Možná... 

(31.5.2005 12:49:17)
Ano, souhlasim s Vami, ale otazkou zustava primerenost reakce

Pokud mi nekdo bude hulit na zastavce pod nos, coz mne osobne docela dost vadi, slusne ho pozadam jestli by mohl jit dymit jinam, pokud to neudela reknumu mu neco mene slusneho a presunu se pryc, nezacnu tam vytvaret davove silenstvi typu podivejte co tady ten clovek dela, reknete mu taky neco, ani nevytahnu zbran a neodstrelim ho.

Takze si myslim, pokud to nekoho hrube urazi, at si poda trestni oznameni, at zajde za sefredaktorem, at zahaji obcansko pravni spor, ale at

A) nevnucuje sugestivne svuj nazor ostatnim
B) nesnazi se vytvaret davove silenstvi
 Tereza 
  • 

Mila MArtino 

(1.6.2005 9:41:54)
nejde o to, ze "kdyz se to nekomu nelibi, tak at si koupi Vecerku", ale o to ze je to nabizeno vsude a plakativne a je to povazovano za normalni. Nelze uhnout.

Me se zveda zaludek, alespon trochu a hned jsem povazovana za "nenormalni".


POkud vam MArtino hned rano v kiosku nabidne detskou pornografii zabalenou do umeleckeho nazoru, tak vam vadit nebude?
Proste si koupite neco jineho? A budete to tolerovat?
 JaninaH 


Re: Mila MArtino 

(1.6.2005 10:11:32)
Nedokážu si při nejlepší vůli představit, jak vypadá detská pornografie zabalená do umeleckeho nazoru.
Od včerejška díky této diskusi přemýšlím, kde je vlastně hranice mezi uměním a pornografií a na základě čeho si někdo osobuje tuto hranici určovat.
Mám například moc ráda kresby Toyen a obálku Reflexu s kresbou této uznávané malířky mám schovanou. Podle toho, co tu čtu, by to měla být odporná pornografie. Podle mého názoru je to umění. Dílo Gigera mě neoslovuje, ale rovněž si myslím, že to není pornografie. Nemám teď bohužel čas to formulovat přesně, ale podle mě je zásadním rozdílem mezi uměním a pornogragií to, že autor pornografie neusiluje o sebevyjádření, o estetické působení (ať už v kladném nebo záponém smyslu).
Co myslíte?
J.



 Psychouš 
  • 

Ano, je to tak 

(1.6.2005 10:22:48)
JaninoH,

je to, jak píšeš. V umění jde o sebevyjádření, v pornu o přímou sexuální stimulaci pomocí realistických sexuálních výjevů.
Definice hranice přijatelnosti je - jako většina věcí - subjektivní záležitost.
Pokud vím, dětská pornografie není trestná sama z podstaty, trestná je pro zneužívání dětí. Ovšem tento argument odpadá tam (a to v některých zemích i de iure), kde jde o pornografii vytvořenou uměle (bez "herců").
 Tereza 
  • 

Coze???Detska pornografie neni trestna ???? 

(2.6.2005 8:19:59)
Detska pornografie neni trestna "z podstaty" ?? co to je??

A zneuzivani deti jo? To jako kdo deti zneuziva je kriminalnik, ale kdo si u toho foti znasilnovani deti nemuze byt potrestan?? Co to melete?

Detska pornografie ma jen jednu jedinou podstatu a to zneuzivani deti.
 Psychouš 


Re: Coze???Detska pornografie neni trestna ???? 

(2.6.2005 11:27:42)
Co to melete?

Neříkejte, že melu jen proto, že máte guláš v hlavě.
Zkuste příště zapřemýšlet.

Vaše otázky jsou naprosto zmatené, chce to ubrat emocí a přidat myšlení.

"Mlel" jsem asi toto:
Dětská pornografie není trestná, protože (její podstata) je vyobrazením pornografických scén dětí.
Dětská pornografie je trestná, protože náplň porna - sexuální akce - provozovaná s dětmi, je trestná a výroba autentického porna se tedy bez trestné činnosti zneužívání dětí neobejde.
Naprosto jinak je to u dětského porna uměle vytvořeného. Tam o žádné zneužívání dětí nejde a samotné obrázky trestné nejsou.


Už je to tak pro vás srozumitelné, nebo to zkusíme ještě jednou?
:-)
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Coze???Detska pornografie neni trestna ???? 

(2.6.2005 11:44:32)
Psychousi, nic to nemeni na tom, ze je zvrhla. At uz je autenticka nebo kreslena.
 Psychouš 


Re: Re: Re: Coze???Detska pornografie neni trestna ???? 

(2.6.2005 13:01:51)
Svou definici zvrhlosti si nech, tohle mě skutečně nezajímá. Možná, kdybychom se znali osobně...
Já za naprosto zvrhlé považuji třeba nosit bílé ponožky k obleku. :-)
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Re: Re: Coze???Detska pornografie neni trestna ???? 

(2.6.2005 13:46:13)
Myslim, ze Ti ted nerozumim. Muzes to rozvest?
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Re: Re: Coze???Detska pornografie neni trestna ???? 

(2.6.2005 13:47:46)
Myslim, ze Ti ted nerozumim. Muzes to rozvest?
 Psychouš 


Re: Re: Re: Re: Re: Coze???Detska pornografie neni trestna ???? 

(2.6.2005 14:06:32)
Nechápu co.
Zvrhlost je subjektivní kategorie, ne?
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze???Detska pornografie neni trestna ???? 

(2.6.2005 14:22:22)
No, to je sice pravda, ze je to subjektivni, jenomze je to stejne, jako s tou svobodou. At chces, nebo ne, spolecnost ma nastavena urcita pravidla a mantinely, aby vubec bylo mozno posuzovat, zda je neco v poradku, ci uz je to za hranici. Jinak by byl pouze chaos.

Ale ta diskuze byla stejne o necem jinem, nez je detska pornografie. Myslim si (ja, a Tebe nepresvedcuji), ze ta neni v poradku v zadnem pripade. A nemam ted na mysli pedofilii, ale prave tu detskou pornografii. To jsou dve rozdilne veci, ktere spolu zase az tak moc nesouvisi. Pedofilie je nemoc, nebo chces-li odchylka (zamerne nepisi uchylka, aby jsi mne neobvinil z vlastnich neobjektivnich meritek. Rekneme, ze je to nekonvencni odchylka), zatimco detska pornogrfie je prachsprosty nechutny bussiness.
 Terza 
  • 

Zvrhlost neni subjetivni, velmi casto ne 

(2.6.2005 15:46:35)
Protoze detska pornografie je trastna a jeji nakup se v celem svete stiha velice dusledne a tvrde, i s kontrolou Harddisku v laboratori..

Detska pornografie musi byt trestna a taky je..

Budu to opakovat pro psychouse 1000x

A ne ze se pripravuje zakon o bettrestnosti, bude stale hur pro nakupovatele detskeho sexu.

I rande po internetu s ditetem je trestne a jde se rovnou k vyslechu.....dikybohu
 Psychouš 


Re: Zvrhlost neni subjetivni, velmi casto ne 

(6.6.2005 23:00:40)
Nezlob se, ale myslím, že nechápeš o čem jsem mluvil.
 Maya 
  • 

Re: Možná... 

(27.6.2005 13:01:16)
Přesně tak, mám na věc stejný názor.
 Honza 
  • 

Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 12:48:17)
Tyhle názory mi už fakt nedají... ;-)
Opravdu mě už dlouho fascinuje, jak jsou mnozí kolem krátkozrací. Vůbec je nevzrušuje, že jim někdo hnojí zahrádku travexem, a když po létech zjistí, že jejich "plody lásky" jsou nakažené, zkažené a deformované, začnou z toho vinit všechny okolo, protože oni žili a mysleli "normálně...
Zrovna tak, si tu žijeme v pohodě a máme se všichni rádi a jsme "cool a happy" (jak za starýho bolševika, kdy elita národa umírala na uranu a zbytek zpíval budovatelské písně) a nic nám nevadí, vždyť je svoboda a všichni můžou všechno a všechno i když to škodí nám a našim dětem je přece "normální"...
Když pár pubertálních výrostků znásilní či zabije mladou dívku, všichni se ptají - jak je tohle možný? Málokdo si uvědomí roli a setrvačnost právě takovýchto detailů a procesů, které při výchově za celý život působí a někdy můžou být tou poslední kapkou ke spuštění. Vždyť oni a jejich rodiče žili v "normální" společnosti a byli "normální"...
Podávat trestní oznámení na takovéto vydavatele je boj s větrnými mlýny, protože o právnosti tohoto státu, jsem si už dávno přestal dělat iluze. Já sám po zkušenostech z (bez)právního prostředí kolem sebe na to mnohdy už nemám sílu. Možná proto jsem rád, že se ještě najdou lidé, kteří to nevzdají a když nic jiného, tak aspoň "rozvíří hladinu" a to ovládané stádo, co si lže do kapsy, mj. i to jak je nahota dospělých, mnohdy navíc ještě představená "umělecky" a ve "svobodě", pro děti přirozená a normální, trošku povyskočí a snad se i na pár mikrosekund zamyslí...
Většina nemá vždycky pravdu, to je známé a že je tu něco už "normální" neznamená, že je to správné. Jde jenom o to najít vhodné prostředky a sílu se postavit proti Zlu...
Přeji vše dobé. :-)
 Psychouš 
  • 

Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 13:13:40)
Honzo,
já si myslím, že ta obálka je přestřelená, ale jsem si jist, že kvůli ni nikdo nikoho neznásilní a už vůbec ne zabije. :-)

Tvé názory mi přijdou bigotně katolické, konkrétně nahota je pro děti jistě přirozená a je to tak správně.
Zde jde o koitus, což je jistě jiné kafe, zas je tady ale otázka, zda by ten ornamentální motiv neškolené oko ;-) dekódovalo, nedělat kolem toho halasné scény.

Nepovažuji se za člena tupého stáda, myslím, že se umím ozvat a rád se ozývám, když se potkám s hloupostí nebo s dogmatismem, obzvláště slepě a tupě náboženským (což, pravda, nemusí být tento případ).
 Líza 


Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 13:43:23)
...ale může, to Zlo s velkým Z na konci příspěvku je poněkud...podezřelé ;-)
 Apolena. 


Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 14:16:58)
Já mám asi nějaké divné děti, vůbec totiž nezkoumají obálky časopisů na stáncích, ale spíš koukají, kde se co šustne :-).
I naše dvouleté dítě ví, jak vypadá nahatá maminka nebo nahatý tatínek a myslím, že ji to nijak netraumatizuje. Když už zahlídne nějaká cizí nahatá prsa, tak se neděsí, ale raduje, protože vidí další potencionální zásobu mlíka :-)))).
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 15:13:45)
Hmmm, myslím, že je trošku rozdíl mezi dvouletým, 6-ti letým, 12-ti letým a 16-ti letým dítětem. Taky nedělám vědu z toho, když děti náhodou zahlédnou nahatou maminku nebo tatínka. Ale rozhodně se před nimi pravidelně nevystavuju. Doufám, že nechceš říci, že ti to dělá dobře, když tě děti vidí nahou...? :-)) To by už asi bylo na nějakého odborníka. ;-)
Jestli si takovéto časopisy tvé děti neprohlížejí, pak buď ráda. Jen si přej aby jim to vydrželo, až na ně ten "správný věk" příjde a aby měly ten správný základ, aby je to nevzalo s sebou. To ale neznamená, že když je zahlédnou, že se jim to do makoviček i v tomto věku neuloží...
Jen mě občas zaráží ta jistota některých lidí u všeho, co je považováno za "moderní". Pamatuju se na doby, kdy byli lidé ohlupováni tím, že mateřské mléko je závadné, rentgen neškodný,... A zrovna tak dnes tím, že sexuální výchova a trendy v této oblasti jsou skvělé a správné. Co třeba švédský model nebo zkušenosti z jiných "vyspělých" zemí, kde se tyto metody výchovy po 30-ti letech "úspěšného" masírování projevují na generaci, která je absolvovala tak, že se laici diví a odborníci žasnou. Až se z té kocoviny probereme, asi se budeme hóóódně divit. ;-)
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 15:38:28)
Jo, to miluju, když někdo hledá v mých příspěvcích něco, co tam není...ne, necítím potřebu vystavovat se nahá před dětmi. Nemám ráda extrémismus v jakékoliv podobě.
Nahé lidské tělo mi připadá přirozené a obálka Reflexu legrační. A myslím si, že bychom děti měli chránit před úplně jinými věcmi.
 Agata 


Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 11:18:27)
Honzo napsal jsi " Co třeba švédský model nebo zkušenosti z jiných "vyspělých" zemí, kde se tyto metody výchovy po 30-ti letech "úspěšného" masírování projevují na generaci, která je absolvovala tak, že se laici diví a odborníci žasnou. Až se z té kocoviny probereme, asi se budeme hóóódně divit. ;-)"

Prosím, nad čím teď odborníci ve švédsku žasnou? Ráda bych konkrétní fakta. Děkuji.
 Bibi* 


Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 15:14:18)
Lízo,přesně tak,mám dokonce dojem,že vím o koho jde,jen mě překvapil,že nejde pod obvyklým nickem.
Časopis jsme koupila a nechala ležet,tak jako všechny ostatní, na stolku,Kuba to nekomentoval vůbec,prolistoval,shledal nepoužitelným:O) a odložil,Terka koukla,okomentovala slovy "pindíky" a sáhla po Sluníčku.Tak a teď poběžím podat trestní oznámení:o))))
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 15:28:49)
To je právě ono. Ty máš dojem... Ale přesto seš vedle jak ta jedle... ;-)
Fakt je tak těžké pochopit, že tyhle procesy jsou setrvačné, že teď težko na svých malých dětech něco poznáš, když jim předhodíš nějaký porno obraz?? Možná to jednou uvidíš.
DDT bylo svého času taky skvělé, že? A jistě ho mnozí obhajovali a vysmívali se těm, co slyšeli trávu růst... :-)
 Louise 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 13:45:07)
Dojem nedojem - budou teda ty odstrašující fakta o tom Švédsku nebo ne? Nebo jaksi zatím tak úplně neexistujou? Rozhodně netvrdím, že vím všechno, ale že by ve Švédsku měli nějaký speciální problémy se sexem, to jsem se ještě nedočetla.. tak poučíš nás?
 Lucie + 2 princezny 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 14:04:03)
No, ja jsem cetla o Svedsku spoustu ruznych veci.

Treba ze je tam (na Evropu) docela vysoka porodnost.
Ze jsou tam podle vsemoznych meritek zeny opravdu rovnopravne.
Ze se tam da dobre skloubit prace s peci o rodinu.
Ze se tam sice lidi moc nezeni a nevdavaji, ale tvori pevne rodiny s vice detmi.
Ze je tam hodne zen ve vedoucich funkcich, v parlamentu atd.
Ze se tam neceka, ze se budete oblekat podle posledni mody.
Atd....

Ale to jsem jenom cetla, tak to nemusi byt pravda.
Odstrasujici? Me by se to asi libilo ....
 Psychouš 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 14:10:17)
A o "tradičním křesťanském rozdělení rolí muže a ženy" jsi slyšela?

V tomto pohledu je Švédsko odstrašující příklad.
 Lucie + 2 princezny 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 14:22:24)
O "tradičním křesťanském rozdělení rolí muže a ženy" jsem slysela, ale myslela jsem, ze je to urcene jen pro krestany :-)
 Psychouš 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 15:49:21)
Jenže co je dobré pro křesťanz, musí být dobré i pro ostatní. ;-)

Miluj bližního svého jako sebe sama si obzvláště katolíci vykládají takovým způsobem, že je správné a nutné oblažit dobrem podle svých představ (jako sebe sama) všechny, a to i proti jejich vůli (...neb jsou slepí a nevědí, co činí).
:-)
 Lucie + 2 princezny 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 14:58:49)
Ziju skoro v Praze.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 15:08:00)
Lucie,
dík.
Pořád s dalšími diskutujícími marně čekám, že se konečně dozvím, co tak strašného se ve Švédsku děje. V létě tam pojedu a obávám se, jestli se to tam nezměnilo v důsledku uvolněné morálky v Sodomu a Gomoru :-)
J.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(1.6.2005 17:28:41)
No on už se Honza asi leknul a došly mu argumenty. Taky mě napadlo něco o křesťanském rozdělení rolí muže a ženy. Podle křesťanského výkladu bůh světlo, vzduch vodu rostliny zvířata a nakonec si nechal to nejlepší Člověka to jako Adama Eva byla podle jejich teorie jen navíc stvořena z Adamova žebra -

no moje rozvinutí tohoto výkladu: řekl si stvoření Adamovo, není to ještě ono, zlusím to znovu a mám tu Evu
takže to nejlepší skutečně nakonec co na to Honza?
 katka 
  • 

Omlouvam se za delku 

(1.6.2005 19:34:14)
JAK MOHOU DĚTSKÁ ZAŘÍZENÍ ZNIČIT NÁROD
Následující zpráva ze Švédska ukazuje v retrospektivě na tamější vývoj ve 20. stol. , kam vede trend celodenní, mimorodinné péče. Autor je členem výboru "Family Campaign Foundation of Sweden".
Dříve než budu vyprávět o své zkušenosti s dětskými zařízeními ve Švédsku, chtěl bych se představit. Jsem švédský občan, je mi 47 let, jsem ženatý a jsem otcem dvou dcer teď ve věku 20 a17 let. Moje žena je diplomovaná dětská vychovatelka a až do narození našeho prvního dítěte pracovala.Když jsme čekali naše první dítě, řekla mi
moje žena, že nechce naše dítě svěřit dětskému ústavu. K tomu musím připomenout, že sama v této době v takovém zařízení pracovala. Když jsem se jí ptal na důvod, odpověděla mi, že ze své vlastní zkušenosti může říct, že žádná cizí osoba nemůže dát dítěti tu lásku a péči, která existuje mezi dítětem a rodičem.
Mnohokrát se vracela večer domů a plakala nad svými malými svěřenci, které jejich rodiče jako živé balíky každé ráno odeslali a večer si je vyzvedli.Slíbil jsem jí, že udělám všechno, abych pro nás zajistil nutný příjem, aby se mohla o naše dítě starat sama. Naše starší dcera se narodila v r.1969. Zpočátku šlo všechno dobře.V r.1971 však švédská vláda vydala zákon, který průměrné švédské rodině prakticky znemožnil
vyjít z jednoho platu.Tato daňová reforma byla jedním z milníků na cestě ke zničení tradiční rodiny v naší zemi.
Naše druhá dcera se narodila v r.1972. Od té doby jsme jako rodina bojovali o přežití proti špatnému daňovému systému, který diskriminuje tisíce rodičů v naší zemi a to jen proto, že chtějí své děti vychovávat sami doma.Nám se to podařilo.Před několika lety začala moje paní opět pracovat. Vrátila se ke svému povolání, aby rozdávala lásku dětem, o kterých se v knihách o sociologii píše jako o "objektech".
S výjimkou zemí východního bloku má Švédsko nejdelší tradici dětských zařízení, která byla zřízena státem. Než popíšu dnešní situaci, rád bych stručně popsal naše dějiny. Je to důležité, protože velký počet zemí na světě se chystá naše dětská výchovná zařízení kopírovat. Po 25leté zkušenosti se z nich ve Švédsku vyvinula největší sociální a hospodářská katastrofa.
S nápadem zřídit dětská výchovná zařízení přišla ve třicátých letech paní A. Mydal
a to bez ohledu na to, zda to rodiče potřebují nebo o to mají zájem. Své představy posala v řadě knih spolu se svým manželem. ( Oba byli později nositeli Nobelovy ceny - za jinou činnost.) Jako mnoho jiných lidí jejich generace mluvili často o " vytvoření nové generace, která se lépe hodí do nového uspořádání světa". Na počátku třicátých let změnili stranické příslušenství a stali se členy vládnoucí strany ve Švédsku. Brzy nato dostali úkol vypracovat plány pro "moderní rodinu" a pro společnost zítřka.
Oba měli na matku, která se nevěnovala žádné jiné činnosti než starosti o domácnost a zcela se věnovala výchově dětí, názor, který budí zděšení. V knize " Krisen in der Bevolkerungsfrage" píše : "slabým, hloupým, líným, těm, které nejsou ctižádostivé nebo ostatním méně inteligentním (tím jsou míněny matky, které nepracují, které se starají doma o své děti), je ještě možné zůstat nadále doma a být ženou v domácnosti a služkou. A nakonec prostituce, pro kterou jsou vždy jako služky k dispozici."
Dřívější ministerský předseda Palmas hlásal konec ženy v domácnosti. Jeho ministr prohlásil, že žena v domácnosti patří do muzea a jedny noviny napsaly, že ženy v domácnosti jsou "zrádci". Když se tak pošpinila pověst žen v domácnosti, bylo snadnější odejmout jim práva. Nespočetné množství žen různého věku ztratilo svou hrdost a sebedůvěru. Ženy byly nuceny pracovat. To je skutečnost "švédského ráje" dnes. Této situace se dosáhlo během 40 let a nikdo na začátku nevěděl, kde to skončí.
Začalo to zákonodárstvím. Dnes jsme dospěli tak daleko, že slovo "rodina" už v zákonících neexistuje a je nahrazeno slovem "domácnost". Co ale znamená "domácnost".Domácnost mohou tvořit dvě ženy, které žijí spolu nebo dva homosexuálové, kteří mohou adoptovat děti. Ani zákoník se nevyjadřuje o právech rodičů.Rovněž daň z příjmu se tak změnila, že průměrná rodina s jedním platem nemůže existovat. Ve Švédsku jsme se dostali tak daleko, že se manželé nechávají rozvádět, aby mohli spolu nadále žít. Může to znít podivně, ale sociální systém se stará více o rozvedené než o ženaté páry. Proto je hodně párů ochotno nechat se rozvést a tak zlepšit svou situaci. To je také důvod, proč se tolik párů nežení.Když nejsou ženatí, dostávají dvě podpory a ze všeho dvojnásobek.
Vládnoucí třída ve Švédsku vydala knihu, ve které představuje program pro budoucnost společnosti. Knihe nese název " Die Familie der Zukunft . Eine Sozialistische Politik fůr die Familie". Taro kniha označila děti jako" překážky pro emancipaci moderní ženy". V jedné kapitole se vyžaduje, aby se emocionální, intelektuální a materiální vývoj dětí přenechal státu. Mladým lidem ve Švédsku připadá dnes zcela normální tyto směrnice akceptovat a jednat podle přesvědčování, které jim masivní propaganda a daňový systém vnucuje. Je smutné vidět na vlastní oči vzdělané a chytré mladé rodiče, kteří mají vynikající schopnosti v různých oblastech, přitom však jim zcela chybí sebedůvěra a víra ve vlastní rodičovské schopnosti.
Snad se ptáte: Jak se mohlo toto stát v tzv.svobodné zemi?Tvůrci tohoto systému vypracovali chytré spojení na jedné straně laxních a na druhé straně omezujících principů . Většina lidí zaměřila své myšlení na penízea materiální soutěženíco se týče nakupování a označují to jako "životní standart". Švédsko je zkušební oblastí mezinárodního bankovnictvía tzv. magasystému pro registraci a kontrolu obyvatel
stva. Zem je sice veliká, ale má jen 8 miliónů obyvatel, což nestačí naplnit ani New York. Obyčejný Švéd je 500 let starou tradicí formován tak, že vládní nařízení akceptuje bez ptaní. Často jsem zjistil, že lidé, kteří Švédsko navštíví nebo se sem přistěhují, si tato pouta rychle a jasně uvědomují, zatímco průměrný Švéd je nerozpozná , protože nevěří svému vlastnímu názoru.
Před několika lety vydal švédský parlament nařízení, které každému dítěti ve věku od 1 do 5 let zajišťuje místo v dětském zařízení. V souladu se shora uvedeným politickým programem zajišťuje toto zákonem ustanovené právo každému dítěti od 6 měsíců místo v dětském zařízení. Švédský systém je totalitní. Pod tímto daňovým systémem zůstává nutně jen jedna alternativa. Do systému dětských zařízení se investují obrovské příspěvky. Avšak ti, kteří chtějí své děti vychovávat sami, nedostanou nic.
Právě naopak, jeich daňové zatížení je větší než daňové zatížení těch, kteří se tomuto systému přizpůsobují.
Celková situace v dnešním Švédsku je bouřlivá. Ve školách panuje násilí, rodiče a učitelé jsou ohrožováni a zbiti........Studie institutu, který se věnuje bádání o stresu
zveřejnila, že každé třetí dítě, které se podrobuje vyšetření předepsanému pro 4-leté děti, trpí psychologickými poruchami. Nemluvíme zde o teenagerech, ale o malých dětech ve věku čtyř let! Víme, že ve Švédsku každoročně spáchá 100 dětí sebevraždu..... Mnohé z těchto dětí nemají víc než 4, 5 nebo 6 let.
Školní vzdělání je další problém. Vzrůstající počet dětí opouští školu po 9 letech aniž by uměly číst a psát. Učitelé si stěžují, že musí spoustu času věnovat tomu, aby naučili děti činnostem a běžným věcem jako např. zapínání knoflíků u košile, zavazování tkaniček nebo jak zacházet s příborem.........
Další příklad.... nedávný návrh zákona, který zvířatům na zemědělské usedlosti připisuje základní právo......Co si můžeme myslet o národě, který vykazuje zvířatům více a lepší práva než dětem? Jak bude vypadat budoucnost? Co se např. stane, když
děti, které z hlediska svých rodičů vyrůstají jako "překážky", převezmou později vládu? Nebudou ti, kteří nikdy nezakusili lásku a cit, opovrhovat stárnoucí generací rodičů a považovat je za překážku pro novou aktivní generaci? Vždyť už se stáváme svědky rostoucího egoismu a sobectví a současnému ubývání ochoty pomáhat a nést s ostatními jejich těžkosti a milovat......
Já jsem v tomto systému strávil mnoho let. Moje rodina a já jsme pod tímto systémem trpěli po stránce hospodářské a samozřejmě mentálně v důsledku kampaní, které stát vedl proti těm, kteří považovali za svou povinnost a základní lidské právo starat se o své vlastní děti. Zkoumal jsem tento systém ze všech možných hledisek a jediným výhercem je v něm podle mne moderní sekulární stát, který své občany postupně převychovává, aby akceptovali totalitní systém. Tento nový typ občana bez hrdosti a sebedůvěry a závislý na sociálních prostředcích, se neodvažuje a ani neví jak tuto situaci změnit...
Každá společnost nebo národ stojí nebo padá se stavem rodiny, protože v rodině se odráží stav národa. Jestliže se rodina oslabí nebo bude zničena, nebude trvat dlouho a
země bude zničena také.
 Líza 


Re: Omlouvam se za delku 

(1.6.2005 19:47:44)
to je tak ysnůška demagogických nesmyslů.
Chybí základní údaje: co myslí autoři pojmem dětský ústav? Jak vypadá/vypadal, ajk funguje/fungoval? pro které děti byl určen?

Dětské balíky...no to je spíš do červené knihovny než do seriózního článku, ne?

Autor má dcery ve věku 20 a 17, tj. z kontextu vyplývá, že je do "dětského ústavu", a´t už to je co chce, nechtěl dát před 20 lety... ale zdejší příspěvky mluvily o dnešku. Takže dál.

Jeho paní začala pracovat před několika lety. Takže ne že byla s dětmi do 3,4,5 let, ale do 15 mninimálně...tam už nejde o potřeby dětí, ale zřejmě matky, nebo prostě o její hodnotový žebříček, rozhodně 15 leté i mnohem mladší dítě nepotřebuje mít matku v domácnosti.


Vládnoucí třída nemůže vydat knihu, protože knihy nevydávají třídy, ale autoři, popř. organizace.

Nařízení, podlě nějž musí stát zajistit pro všechny děti od půl roku možnost využívání kolektivního zařízení, budou-li mít rodiče zájem, je podle mě skvělé (ani autor této slátaniny nepíše, že jsou rodiče povinni tam dítě dát), nedostanou se totiž tak jako u nás do situace, kdy přijdou o místo, protože pro dítě není místo ve školce.

Pokud jde o výsledky psychologického výzkumu, tam chybí naprosto základní údaje. metodika, způsob vyšetření, a co ej vlastně hodnoceno ještě jako norma a co užjako patologie.

To já jen tak, k tomu žvástu...
 Irena+2 


Re: Re: Omlouvam se za delku 

(2.6.2005 20:39:48)
Lizo,
jak to tak vypada, tak ve Svedsku nejenze nebydlis, ale nemas ani poneti, jak to v tomto kralovstvi funguje... ja zkusenost na rozdil od tebe mam a pomerne cerstvou... to co je v Katcinem clanku je bohuzel pravda :((
 Líza 


Re: Re: Re: Omlouvam se za delku 

(2.6.2005 20:43:33)
V mém příspěvku není ani slovo o tom, jak to ve Švédsku funguje. Možná bys o tom mohla napsat. Ve svém příspěvku poukazuji na to, jak je tan článek demagogický a zavádějícícm způsobem formulovaný. Upozorňuji na to, jak manipuluje čtenáře. A tím hůř, jestli ty věci jsou pravdivé, že autor ani není schopen napsat fakta jak jsou, a radši sahá k manipulaci a demagogii.
 Irena+2 


Re: Re: Re: Re: Omlouvam se za delku 

(2.6.2005 20:51:44)
Lizo,
ja v tom nevidim zadnou demagogii ani zavadejici.. je to popis situace, ktera v kralovstvi opravdu panuje..
 Milena Urbanová, syn 18, dcera 25 let 
  • 

Re: Omlouvam se za delku 

(4.6.2005 14:45:19)

Souhlasím s Vámi a doufám, že jste tak dlouhý článek nepsal nadarmo. Jsem ráda, že jste si tu práci dal. M.
 kicul 2, Baru 08/03 


Zkušené oko :-) 

(31.5.2005 13:50:14)
souhlasím s Psychoušem v tom, že obrázek z Reflexu dokáže dekódovat pouze zkušené oko, které se tím pádem již nemůže zkazit.
Na nezkušené oči by mělo a má mnohem větší vliv obrázky celých nahých těl.Protože jen tak si to dokážou spojit.
Osobně v obálce Reflexu strašný problém nevidím anepovažuji to za pornografii, ale spíš za umění. S trochou fantazie by semohlo tvrdit, že to není fotka lidských těl, ale třeba nějakého zvlášť pozoruhodného přírodního úkazu:-)) Už jsem viděla dost přírodních děl, které taky dněco takového nebo podobného zobrazovali.
 Zuzana 
  • 

Neda mi to 

(31.5.2005 14:27:54)
Dobry den p. Mrzena,
polozila jste mi otazku, odpovim. Traumaticky zazitek to mozna nevyvola, ale, omluvte mne, mozna se to zda pouze me, ale Vam toto prijde normalni?

Tady prece vubec nejde o to, jestli je vychova pruderni a nahe telo je tajemstvim. Ale musime se na to koukat vsude?? Copak jen proto, ze je to prirozene a pro nektere lidi naprosto normalni, tak holt vsichni, kdo si mysli, ze nahota patri do domu a ne na ulici ci do tydenniku nebo detskych casopisu, jsou povazovani za divne??

Abych to upresnila, nejsem nejaka staromodni osoba, je mi pouze 23, a ano, po byte se naha nepromenaduji. Jsem tedy divna, pruderni, ja nevim co? Pro me je nahota prirozena vec, ano, ale taky neco zvlastniho, krasneho. Sve telo si chranim pro sveho manzela, pro nase intimni chvile. A ne sednout si naha k televizi... asi jsem fakt divna.
 Honza 
  • 

Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 14:48:30)
Jist si, pravda, být můžeš, ovšem zda to tak je se s největší pravděpodobností teď nedozvíme. Proto je tvá jistota poněkud zavádějící. Možná by se dalo použít spojení "věřím tomu". ;-)
Měl jsem na mysli tzv. hraniční situace, kdy podobné obrazy u člověka psychicky narušeného mohou být spouštěcím mechanismem.
Je snad jasné, že obrazy a zvuky kolem nás ovlivňují nejen naše vědomí, ale hlavně naše podvědomí. Dalo by se o tom asi hodně napsat, stačí připomenout jen reklamy nebo vzory chování v tv seriálech či filmech, které někteří dospělí dokážou sice "odhalit", ale přesto se podle nich v praxi chovají, aniž to vědí, jelikož je nasáli do podvědomí a nevědí o tom. A co teprve děti, které se mají teprve učit rozlišovat?
Ano, kapka vody tě nezabije, ale vzpomeň si třeba na kámen, na který soustavně voda jen "kape"...
Procesy v lidské duši jsou velice podobné, ale narozdíl od tělesných je tolik nevnímáme a velice těžko se nám detekují a odhalují příčiny našeho chování. A což teprve u druhých?
Lidské tělo je krásné, ale devalvace jaké podléhá v dnešní civilizaci je děsivá. Opravdu potřebují mít lidé (a hlavně děti) neustále před očima nahá nebo polonahá lidská (většinou ženská) těla, potažmo ještě "umělecky" vyvedená? Opravdu ta kvantita takových obrazů vede k úctě k sobě samému a ke druhému člověku?
 Psychouš 
  • 

Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 15:45:45)
Možná by se dětem při kojení měl dávat přes oči šátek. ;-)

Nahotu považuju za přirozenou vždy a všude (snad kromě mrazu ;-), v dřívějších dobách byly děti ve společných ložnicích vystavovány nočnímu souložení rodičů, atd.

Za škodlivé naopak považuji dělat z těchto věcí tabu.
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Vždyť je to  

(31.5.2005 15:56:25)
Myslím, že já o voze a ty o koze. :-( Až budeš kojit 12-ti letou dceru, tak ji raději dej přes oči šátek... :-))
Nechtěl jsem tě urazit, jen je opravdu rozdíl ve věku. To bys mohl taky argumentovat porodem, ne?? :-D Pořád tu čtu, jak 2-leté a 3-leté... a jak je to vše skvělé... A co třeba 6-17 let?
 Apolena. 


Navrhuju uši! 

(31.5.2005 16:06:03)
Už chvíli přemýšlím, PROČ ZROVNA PRSA A POHLAVNÍ ORGÁNY? Proč ne třeba uši nebo chodidla? Pak bychom tu řešili, že na obálce Reflexu bylo několik hlav a některým z nich byly zřetelně vidět uši! No fůj!!!
 Honza 
  • 

Re: Navrhuju uši! 

(31.5.2005 16:16:16)
Taky jsem o tom kdysi přemýšlel. Třeba je to tím, že tyhle partie neukazujeme jen tak někomu. (Ty snad ano? ;-)) A hlavně, protože jsou spojeny s darem života a nejkrásnějšími chvílemi mezi mužem a ženou tady na Zemi... ;-)
 Shedi 


Re: Re: Re: Re: Vždyť je to  

(1.6.2005 12:06:57)
:-))) takže před malými dětmi se nazí ukazujme, ale jakmile bude dítěti 6 a více, tak nás v žádném případě nahé vidět nesmí?:-)))) Tak to asi zakážeme těm 13tiletým holčičkám vykládat u tabule při hodině přírodopisu o penisu, žaludu a šourku a chlapcům o pochvě, děloze a rodidlech, ne?

No někteří asi zůstali jenom u blizny a pestíku:-)))))))
 L+2 
  • 

Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 15:58:39)
Psychousi,

nahota je prirozena to ale neznamena, ze budeme davat fotky nahych slecen na obalky skolnich ucebnic.O tom ta prirozenost prece neni. At jsou obrazky v casopisech, ktere jsou tomu urceny.
Chodit na zachod je prirozene presto si nevyvesujeme fotografie kalicich lidi na obalky casopisu, nebo snad ano? Odkrknout si po jidle je prirozene, presto na verejnosti nekrkame, atd. atd.
To totiz neni o prirozenosti ci neprirozenosti, ale dustojnosti a kulture. Nehlede na to, ze k vyspelosti a kulturnosti naroda patri i to,jakym zpusobem akceptuji jine kultury ci vyznani (at uz jsou to napriklad katolici). Psychousi, ty mi prijdes nejen nekulturni ale zaroven rasita (pokud se vratime k nekolika tvym prispevkum za minuly tyden).
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Re: Re: Vždyť je to  

(31.5.2005 16:18:34)
Tohle je moc pekne napsane a klidne bych se pod to podepsal. Tedy krome te posledni vety, ktera je osobni a s tematem nesouvisi.

 Tereza 
  • 

NAHOTA nerovna se PORNO 

(1.6.2005 9:29:45)
vidite ten rozdil, snad maji lidi taky svou integritu ne a sbnad slespon deti , ene , proboha , kde to jsme???
 Maya 
  • 

Re: Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(27.6.2005 14:06:56)
Teda sorry,to už přeháníš, ty jsi fakt úchyl !!!
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(31.5.2005 14:51:37)
Jen jsem chtel upresnit, ze Honza a Honza Bl. neni tataz osoba.
 Bohunka 
  • 

Je to tragedie.. 

(31.5.2005 15:13:40)
Honzo, Zuzano a nevím, kdo ještě. Bojím se, že tu ztrácíte čas. www stránky Rodiny se brzy možná přejmenují na www stránky vagína či penis či coitum a většina bude spokojena. Podle příspěvků mi totiž připadá, že takto jsou děti vychovávány a první plody "svobodné výchovy" už jsou vidět, jak psal Honza. Nahota je pro děti přirozená, ale jejich nahota. Ne nahota dospělých, potažmo takové obrázky, který tu rozpoutal tuto diskusi.
Hezký den bez nahatin a vulgarity.
 Lucie 
  • 

Re: Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(22.6.2005 15:25:41)
Dobrý den,
jen mě tak napadlo... zkusili jste někdy při procházce Prahou zvednout hlavu, podívat se nahoru na staré domy, na jejich kresby, malby, sochy?
Mimochodem, já jsem měla co dělat, abych vůbec poznala, co na té obálce je.
Ale jinak dceři noviny a časopisy pro dospělé číst ani prohlížet nedávám, ani o to nestojí (je jí 6 let).
Mějte se, Lucie
 Maya 
  • 

Re: Vždyť je to "normální" :-) 

(27.6.2005 13:40:06)
Honzo, to je i můj názor, ovšem když většina mlčí, vypadá to, že národ souhlasí s kdečím.
 Bibi* 


Navíc... 

(31.5.2005 15:30:39)
já měla možnost shlédnout u spolužačky opravdu tvrdou pornografii v deseti letech(rok 1983).Objevila ji ve skříni svého otce,pozvala nás na "čumendu".Neprožila jsem žádné trauma,nejsem nijak poznamenaná.Jediný můj problém byl,že jsem svůj zážitek chtěla někomu sdělit,někoho se na to zeptat,zda to mezi mužem a ženou opravdu takto probíhá.Bohužel vinou tehdejší "pštrosí" výchovy nebylo koho.Ti ,co se budou před dětmi tvářit,že sex a vše s ním souvisící neexistuje,přivedou děti možná do podobných situací,v jaké jsem byla já.
 Honza 
  • 

Re: Navíc... 

(31.5.2005 15:50:41)
Máš pravdu v tom, že "pštrosí politika" je na nic a napáchala v minulosti hodně zla a přispěla k sexuální revoltě 60. let. Ale to, co se teď děje je další odezdikezdiusmus. Přece to, že moji předci něco ve výchově dělali špatně nenapravím vždy tím, že budu dělat pravý opak?? Vyhnáno ad absurdum - budu dětem ukazovat porno a diskutovat s nimi o tom, jak je to špatné?? Měl-li bych být důsledný, asi bych měl podobnou metodu aplikovat na krádeže, zabíjení anebo drogy? Myslím, že není třeba vše zkusit...
Pokud míníš, že to pro tebe nebyl žádný traumatizující zážitek, tak jsi na omylu. Zranilo tě to a navíc jsi nenašla, jak píšeš, nikoho, s kým bys o tom mohla mluvit. Ten zážitek je pouze je zasutý někde hluboko a ve tvém životě se projevil a projevuje. Jenom to nejsi schopná vidět. Málokdo je schopný se dobrat ke kořenům svého (špatného) chování. A pokud se dobere, pak se diví...
Možná je tu paralela s psychicky nemocným člověkem. Budu-li opravdu psychicky nemocný a bude-li se mi snažit někdo pomoci, budu tvrdit, že ne já, ale on potřebuje lékaře... To není teorie, to je z praxe. ;-)
 Bibi* 


Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 16:00:32)
Honzíku,my se známe?Jak víš ,že se projevil a projevuje? Co míníš tím (špatným) chováním? To ,že tu obhajuji obálku Reflexu?:o))
Jsem v sexu opravdu dost svobodomyslná,navíc pracuji jako gynekoložka-vidíš, možný následek?:o))
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 16:46:53)
Nevím, zda se známe, asi to není pravděpodobné. :-) Jen neznám člověka, který by byl bez vnitřních šrámů a zranění a zvlášť z dětství a z mládí. Takže je vysoce pravděpodobné (hraničící s jistotou), že pokud se takováto zranění neodhalí a nevyléčí, vždycky se nějak projeví. Myslím, že ani já ani ty nejsme výjimkou. Rozdíl možná je pouze v tom, že já o tom vím a snažím se něco dělat... ;-)
To, že jsi svobodomyslná v sexu má znamenat co? Považuješ to za klad nebo zápor? Jak se ta svobodomyslnost projevuje?
To že jsi gynekoložka? Zaleží na tom, jestli víc pomáháš nebo víc ubližuješ... :-) V této profesi je jen málo lidí, kteří nezabíjejí nenarozené a ti ostatní si myslí, že pomáhají. :-( A navíc jsou velice vznětliví, pokud začneme nazývat věci pravými jmény. Pokud bys pracovala na krajské úrovni, mohli jsme se setkat. Právě tehdy, když nám všichni "lékaři" před lety tvrdili, jak se nám narodí postižené dítě a přesvědčovali nás, abychom ho zabili. A kolik takových zdravých, jako jedno z našich bylo takhle zabito? Je to normální?? :-)
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 17:06:18)
Pracovala jsem na krajské úrovni.Stáváš před vchodem do jedné z brněnských porodnic??
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 17:15:59)
Ne, jen se tam už pár měsíců chystám, ale jsem nedůsledný a občas propadám práci. :-( A smekám před vytrvalostí těch, co se tam chodí, přes všechny překážky ze strany státu, modlit...
To, co jsem popisoval se událo v jiném kraji.
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 20:17:00)
Tak to tam budete moci pět dueta:o)))
Já tam však již pracovat nebudu,budu dělat miminka v jednom IVF centru:o)))
 Zdeňka (Áňa02,Majda03,Matěj05) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(1.6.2005 9:02:27)
Bibi, tak tam se těch počatých dětí zabíjí na počty ještě o pár víc než při UPT. Ale zase jsou tam lékaři jistě mnohem líp placeni, že... no, já vím :-))
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(1.6.2005 18:47:55)
Zdeňko,haha,budu dělat zadarmo!!!!
A tím zabíjením si myslela co?????
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(1.6.2005 18:54:57)
Bibi, tihle mají jasno, těm nic nevysvětlíš...

 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(1.6.2005 19:03:54)
Já vím,Lízo,co se dá dělat.Dobrý pocit z mé práce mi ale nevezmou,vím,co to je nemoci mít dítě,mám co vracet,proto jsem se rozhodla těmto lidem pomáhat.Tady na Rodině se občas bavím,občas rozčiluji a občas mě mrazí,ale víru v mou práci mi to v nejmenším nebere:o)))))
 Zdeňka (Áňa02,Majda03,Matěj05) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(1.6.2005 22:22:05)
:-)
 Lucka 
  • 

Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 17:12:37)
Hele Bibi a kolik ti vlastne jeste chybi do prvni atestace z gynekologie a porodnictvi?
Lucka
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 20:13:11)
Lucko,první a druhá atestace již dnes neexistují,je přibližně pětiletá specializační praxe zakončená zkouškou,po níž člověk k odborné způsobilosti přidá specializovanou způsobilost.Jsem na začátku,bo jsem doteď byla na mateřské,jinak jsem bývalá porodní bába,takže jsem zůstala věrna řemeslu:o))
 Lucka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 20:34:35)
Aha, ja jsem myslela, ze posledni terminy atestaci jsou do 30.6.2005.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 20:35:51)
Lucko, jsou, ale pro lidi, co mají za sebou 3 roky praxe včetně kolečka :-), všichni ostatní pojedou podle novýho zákona.
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 20:40:48)
Ano,v podstatě to dojíždí,kdo to nestihl má smůlu:o(.Najdeš to na stránkách IPVZ.
 Líza 


Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 17:13:55)
Zabíjejí se staří lidé? Jo? A kde?
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Navíc... 

(31.5.2005 17:32:52)
Třeba v Holadsku, to je nejznámější a v rámci EU i v dalších státech, kde už je euthanazie povolena. A u nás je to jen otázka času... :-(
 Věra 
  • 

Souhlasím 

(31.5.2005 15:36:14)
Souhlasím, dnes se každý snaží šokovat, prodat, ale jde jen o peníze a aby se o věci mluvilo.Reflex se chová stejně.

Obálka mne šokovala, Reflex jsme odhlásili již před časem, s autorem článku souhlasím.
Nevím jak to působí na děti, ale mne se udělalo nevolno.
 mamina 
  • 

Re: Souhlasím ??? PROč 

(31.5.2005 16:06:33)
z čeho je ti nevolno? z několika penisů vele sebe? z této koláže?
to asi nebudeš normální,
je to přirození¨á součást života a najdeš kresbu či foto dokonce s popiskama v každé učebnici lidské anatomie,
nebo sis dodneska myslela, že je to jen sprostý obrázek a chalpi čůrají zadkem a děti nosí čáp?
nic proti tobě, ale prober se z pruderie
 Honza 
  • 

Re: Re: Souhlasím ??? PROč 

(31.5.2005 16:25:49)
Myslím, že probrat by ses měla spíš ty. Pokud denně vídáš spousty penisů a musí na tebe neustále odněkud "bafat", pak to stojí opravdu za zamyšlení. ;-)
Navíc - je zajímavé, že se vydávají zákony proti kouření na veřejných místech apod. (což kvituji, neb kuřák nejsem :-)) ale v podobné situaci, kdy si nepřeji být obtěžován pornografií (a nechci, aby jí byly obtěžovány ani moje děti) je podobný zákaz některým lidem k nepochopení.. :-( Asi to něco vypovídá o nedůslednosti (nebo snad nedostatku?) logiky v našem národě...
Nehledě na to, že by se dalo říci, že ten kouř z cigaret neničí lidskou duši, narozdíl od pornografie aj.
 Věra 
  • 

Re: Re: Re: Souhlasím ??? PROč 

(31.5.2005 16:38:20)
Pornografie mne prostě obtěžuje a je mi nepříjemná.

Myslím že to nemusím vysvětlovat, stejně jako nekuřák by neměl být v roli prosebníka za čistý vzduch, kterému se kuřáci posmívají ./"je to moje věc jestli kouřím, nebo ne, tak nedýchejte, jestli vám kouření vadí"/


Paralela sedí, jenže v této bezohledné zemi bohužel....kdy z bezohlednosti vůči okolí vyrosteme?
Asi ještě dlouho to potrvá - celé generace.

U Reflexu je to jen reklamní tah, možná se budou zaklínat "uměním ", právou tisknout si na titulku co chci, je to jen reklama, aby se o věci mluvilo.
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Souhlasím ??? PROč 

(31.5.2005 16:43:49)
Mamino, muzes mne prosim nasmerovat na ucebnici anatomie, kde jsou FOTKY penisu ve vagine? Videla jsi vubec ten Reflex?

Tohle opravdu neni o pruderii. Ta Tva prirovnani malinko pokulhavaji. V tom pripade by totiz bylo zcela normalni a prirozene, kdyby se v pristim cisle Reflexu na titulni strane objevila umelecka kolaz nekokolika ritnich otvoru se stolici na "puli cesty".

Myslim, ze se tady opet (jak je ve zdejsich diskuzich zvykem) zbytecne vytvorily dve bojovne naladene strany, ktere poukazuji na extremy z obou stran.

Skoro vsichni se shodneme na tom, ze autorova vyzva je mirne histericka. Stejne tak se skoro vsichni shodnem na tom, ze Reflex vsadil na provokacni notu a ne kazdemu musi byt pohled na "kaleidoskopicke" ztvarneni penisu v pochve na titulni strane seriozniho casopisu prijemne.

Abych rekl pravdu, at hledam jak hledam, to umeni tam najit nedokazu. Neco takoveho se da ve vetsine programu pro editaci fotografii vytvorit behem nekolika sekund. Myslim si, ze jde o komercni zalezit spise nez o umeni. Je jasne, ze neco takoveho zaujme na prvni pohled a komercni uspech je zarucen. Nehlede na dobrou (negativni/pozitivni) reklamu pro autora. Reklama jiste, ale uznani...?
 Lukáš 


Re: Souhlasím 

(18.6.2005 21:24:54)
Z čeho se Vám udělalo nevolno?
Z pohledu na genitálie?
 & 


Re: Re: Rodina si nevsimla? 

(31.5.2005 15:53:21)
Milado,
Tak jsem tam "jukla". To je husty. Myslim, ty stranky organizace nebo sekty, ktere je zrejme autor clenem. Jinak k Reflexu se bohuzel nedostanu. :-}}
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Rodina si nevsimla? 

(31.5.2005 16:10:24)
Ano, je to hustý. Hustý je to, že takové stránky vůbec musí existovat, že se to vše kolem nás děje... Že jsme masírováni ze všech stran lží tak, že už ji většina považuje za pravdu, takže zabití jiného nepokládáme za podstatné a pokud to někdo nazve pravdivě, tak nás to rozhořčí... :-(
A trošku se zamysli nad pojmem sekta. Jestliže se někdo zastává bezbranných, tak je to sekta??
 & 


Re: Re: Re: Re: Re: Rodina si nevsimla? 

(31.5.2005 16:31:01)
Nebo ze by "Tatka Honza".
 Afinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Rodina si nevsimla? 

(1.6.2005 9:07:57)
Miládko, ono to bude spíš tím, co vím zase já, že ten prolink tam dal Jirka, protože Prolifu v ČR drží palce :O) Je to neuvěřitelné, ale je to tak :O)
 Honza 
  • 

Re: Re: Rodina si nevsimla? 

(31.5.2005 16:00:28)
A z čeho je ti zle? Z toho, že se zde zabíjejí nenarozené děti? A teď už i staří nebo nemocní lidé?? To je asi správně, že je ti z toho zle. Protože mně mj. taky.
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Rodina si nevsimla? 

(31.5.2005 16:12:47)
K tomu, abych si zachoval zdravý rozum nemusím být v Prolife. Jen jsem rád, že jsou lidi, kteří pro ochranu bezbranných něco dělají. Takže s nimi opravdu sympatizuji. ;-)
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rodina si nevsimla? 

(31.5.2005 16:32:17)
Takže je pro tebe normální, že zabiješ nenarozené dítě? A až bude některé z tvých narozených dětí nemocné a lékaři budou mluvit beznadějně, tak se taky zbavíš "problému", taky ho taky zabiješ?
Co ti tak moc na Prolife vadí?
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rodina si nevsimla? 

(31.5.2005 17:04:08)
Myslím, že Radim Ucháč je jedním z šéfů Prolife. Já na rodinu moc často nechodím, ale to, co napsal, se rodiny týká a tak je logické, že tu zprávu sem dal. Trošku diskutabilní je ten návod, atd., ale zase - pokud bys to chtěla napsat a zažalovat a napsala něco jen trošku nepřesně, tak se s tebou nikdo nebude bavit, takže možná proto. Další věcí je, že i já jsem bohužel v tomto členem "mlčící většiny", neb na takovéto akce nějak nemám dech.
Co se týká toho mužika s bradkou - Lenin a celá ta bolševická smečka včetně Marxe a jemu podobných napáchala v dějinách tolik zla, že to nejsme schopní dohlédnout. Jenom sklízíme, co jsme nezaseli. Nevím tedy, co tě irituje na tom citátu?? Tihle páni napsali tolik bejkáren a nesmyslů, že když se mezi nimi objeví takováto pravda, tak ti to vadí? A Rusko s "legálním" zabíjením nenarozených dětí začalo. To je prostý fakt. A pod jeho kuratelou jsme tu žili a vyrůstali a ať chcem nebo nechcem jsme tím poznamenáni... :-(
A co ti teda na Prolife vadí?? ;-)
 Bohunka 
  • 

Miladě.. 

(31.5.2005 16:46:28)
Milado, asi nemáš zdravý rozum ty, když jsi ho nevidíš u Prolife. Pokud chceš vědět, ano já jsem u Prolife a jsem ráda.
 Honza 
  • 

Re: Re: Miladě.. 

(31.5.2005 17:08:54)
Aha, teprve teď jsem pochopil, o co ti jde. :-) Ten citát nemá propagovat Lenina, ale ukázat zrůdnost bolševických myšlenek a to, jak se jim (bohužel) podařilo za těch několik let je prakticky dotáhnout k jakémusi výsledku.
 Bohunka 
  • 

Re: Re: Miladě.. 

(31.5.2005 17:27:59)
Milado, pochopila jsi Leninův citát? Vždyť oni toho dosáhli, v tom je ta tragédie, to není oslava Lenina a spol. Prolife poukazuje tragédii dnešních dní, zabíjení těch nejbezbrannějších, a snaží se je chránit. Pomalu následují staří a nemocní a za pár let budou vražděni ti, kteří neseženou práci do týdne a budou této společnosti na obtíž???
Nevím, zda je tato výzva někde na netu, já jsem ji dostala mejlem jako příznivce Prolife, proto o ní vím. Reflex není pornografický časopis, u něho nečekám takto vulgární obálku a velice mě omezuje neb se svými dětmi nepůjdu do obchodu, kde je vystavený. A neboj, mé děti ví, jak vznikají děti i jak se rodí, přiměřeně svému věku. Myslím, že nejsem puritánka, ale své tělo šetřím pouze svému muži, který si mě váží a nepotřebuje, stejně jako já, nějaké vulgarní fotomontáže.
1. Leninovy citáty neoslavují Lenina, ale varují před ním. Je mi 31 let.
2. Radim předpokládal, že na Rodině jsou rodiče, kterým záleží na jejich dětech.
3. Netuším, zda něco Prolife platilo, nepřipadá mi to jako reklama, Radim Ucháč píše za toto nazávislé neziskové hnutí.
4. Na to jsem už odpověděla jasně na začátku.
 Kj. 
  • 

ad Lenin- Milado ty jsi ale hloupá 

(31.5.2005 21:40:21)
a nechápavá
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Ad. Prolife 

(1.6.2005 17:35:32)
Tak jsem se pročetla tou dlouhou debatou. Moje pocity jsou dost rozporuplné a hned vám napíši proč:

Asi před 3 roky (možná i déle) jsem viděla nějaké materiály Prolife, kde bylo kritizováno potrácení. Je mi 41 a v mojí generaci byl ve věku 16 - 20 let dost problematický přístup k antikoncepci. A tak jsem (asi proto, že jsem špatně či neúplně přečetla prolifácké materiály) zajásala, že někdo se ujal propagace plánovaného rodičovství - odsoudil interupce jako způsob antikoncepce (za mých "mladých časů" velmi časté!!!) a bude za zabývat poučením mladých. I přihlásila jsem se k odběru e-mailů Prolife.

Velice brzy mi bylo jasno, že toto není můj šálek kávy. Ano, nejsem zastáncem potratů (nejhrůznější okamžiky pro mne byly po IVF, kdy se čekalo, kolik embryí se uchytilo a hrozila možnost redukce při příliš velkém počtu plodů - neštěstí to bylo v pohodě a srdíčko ťukalo jen jedno :-D), ale právě proto (a proto, že jsem přesvědčena o právu každé ženy či páru se rozhodnout kdy a kolik dětí mít) jsem zastáncem poučení, antikoncepce, možností anonymního porodu či urychlené adopce, možností ženy v kritické situaci, kdy ví, že by na výchovu dítěte neměla (místo, peníze, čas, nervy, silnou psychiku, podporu partnera a širší rodiny - prostě cokoliv) umožnit dítěti vyrůstat v milující adoptivní rodině bez intermezza v kojeňáku.

E-maily mi ale chodily dále, já je buď četla, nebo přímo vymazávala, někdy jsem se k nim chtěla i polemicky vyjádřit, ale jaksi nevycházel čas - raději jsem se věnovala dětem, domácnost, práci (či Rodině :-D ), přišlo mi to smysluplnější.

Před 2 dny mi přišel emilek asi úplně stejného znění, jako článek, který rozpoutal tuto diskusi (nemohu srovnat, už jsem ho vymázla). Koukla jsem na přiložené foto a - protože zrovna vybyla chvilinka času, tak i odpověděla toto (cituji):

Vážení
Neviděla jsem obálku časopisu Reflex, ale podle přílohy va vašem e-mailu jsem - snad dobře - poznala, že jde o nějaké fotografie penisů a varlat. Stvořil-li Bůh muže s penisem a varlaty, nevidím na obálce nic pohoršlivého, neboť je to část lidského těla a jako taková mne nemůže urážet. Rozhodně tuto fotografii nepovažuji za pornografii. Pokud si to myslíte, potom nevíte, co to pognografie je. Mám doma dvě dcery - 7 a 17 let - a nevím, proč by zmíněný obrázek nemohly vidět. Myslím si, že vzhledem k tomu, že nás s mužem bez nějakých problémů mohou vidět při převlékání, už párkrát v životě penis i varlata viděly a tudíž by jim na fotografii nepřišlo nic divného. Snad jsen to množství - ale to bude mít asi nějakou souvislost s článkem, kterého se titulní strana týká - který ovšem nemohu posoudit, neb Reflex nevlastním. Ale díky za upozornění, asi si ho dojdu koupit.
S pozdravem .....

Na to mi přímo od pana Ucháče (-> propojení na Prolife je jasné) přišel velmi korektní e-mail ve smyslu že děkuje za můj názor. A vzápětí další (v rozmezí asi 2 minut odeslaný) s textem: "Můžeš ji prosím vyhodit ze seznamu? Děkuji radim"
Tento druhý emil evidentně nebyl určen mně, ale jeho existence dokazuje míru tolerance a ochoty diskutovat s lidmi jiného názoru....

V mém případě měl e-mail Prolife za následek hned několik věcí - konečně jsem byla vyřazena z jejich meil-listu. A Respekt měl patřičnou reklamu - šla jsem si ho koupit.

Musím říci, že souhlasím s tím, že:
1) Reflex chce provokovat (ale proč ne, na trhu je tolik periodik, že se snaží zaujmout)
2) Reflex mohl na obálku vybrat foto méně kontraverzního díla

na druhou stranu
1) nemyslím si, že zhlédnutí tohoto fota malým dítětem mu způsobí psychické trauma - i já, znalejší těchto věcí - jsem nad obrázkem hezkou chvíli bádala, než jsem rozlušti wo co go
2) starší děti už vůbec újmu neutrpí, neb vždy se ve třídě najde někdo, kdo přinese porno nejtvrdšího kalibru
3) boj Prolife proti tomuto periodiku neschvaluji - jsou na trhu mnohem a mnohem horší (a jak tu již padlo, často leží vedle Médi Pusíka)
4) Proč dětem zrovna na tomto díle (pokud si ho na titulce všimnou) nevysvětlit, jak rozmanité cesty si někdy umění hledá.
5) Názory Prolife považuji za mnohem škodlivější pro děti a mládež, než zhlédnutí takovéto fotografie
6) a jak jsem psala panu Ucháčovi v odpověď na e-mail s pokynem k mému "vyhození" (a přeji to nejen jemu, ale všem těm "dokonale spravedlivým a čistým":
Vážený pane
předpokládám, že pokyn k vyřazení nebyl určen mně, ale někomu třetímu (a pochopitelně o mně). Opět mně to ubezpečilo v mém názoru, že jste naprosto nepřístupní jakékoliv diskusi. Proto velice děkuji za to, že mně vyřadíte z vašeho meil-listu.
Přeji vám, aby vás ani nikoho z vaší rodiny v životě nepotkalo nic, co by vás přinutilo porušit vaše přísné zásady. A doufám, že časem konečně pochopíte, že víra není dogma, ale láska, tolerance a pochopení. Simona ....

PS. mimochodem pro ty, kteří tu řešili, proč ukrývat zrovna ňadra a ne uši - mnoho lidí má na uších velmi silné erotogenní zóny!!!! Já bych o těch uších uvažovala!!!!

PPS. nejsem člověk věřící, ale k lidem, kteří SKUTEČNĚ žijí ve víře mám veliký obdiv a úctu. Protože to jsou lidé laskaví, tolerantní a pokorní. Bohužel jich není mnoho....

Simča
 Mari Lota 
  • 

Re: Ad. Prolife 

(1.6.2005 18:05:25)
Simonko naprosto s tebou souhlasím a řekla bych,že ve všem co jsi zde napsala.Skočila jsem si totiž na Prolife a od prvního okamžiku mě zachvátil nedobrý pocit z těchto stránek a to také z toho důvodu,že jsem si na netu našla stránky Reflexu a několik odkazů na to proč vznikla tato titulní strana.Po prohédnutí a prostudování se mi potvrdilo,že v podstatě o nic závažného nejde-či vlastně ano-jde o upozornění na výstavu autora,který nám stvořil Vetřelce a podobná díla tohoto typu.Samotný Reflex jsem nečetla,jen jeho podobu na netu,škoda,už ho asi neseženu.Informace o Gigerovi jsem se dočetla na www.ntm.cz/novinky/vyst_giger.htm.Snad se mi podaří tuto výstavu navštívit.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Re: Ad. Prolife 

(1.6.2005 18:10:08)
Jé, Mari Loto, tak už mi nikdo neřekl asi 17 let (tak dlouho jsem nebyla v Bulharsku u rodiny). Nevím, zda to byl úmysl, či ne, ale moc mně to pohladilo, díky
Simeonka - Simča
 Malíci 


Re: Re: Re: Ad. Prolife 

(2.6.2005 20:39:21)
Tak to jsem ráda,že tě to potěšilo.Ráda lidem dělám radost.A k té Simonce-je mi 47 a mám o osm let mladší sestru-a jak asi myslíš,že se jmenuje?Simonka i když je to rodilá Moravanka a tak teď znám Simony dvě a jsem tomu moc ráda.Zdravím tebe i děti Eva.
 Psychouš 


Meho oblíbence Gigera je plný Net 

(1.6.2005 18:13:22)
http://www.fred-katrin.de/
http://members.fortunecity.com/mrmagoo/giger/giger1.html
...
 Jana Z. 


Re: Ad. Prolife 

(1.6.2005 18:13:57)
Simco,

dik za sdeleni Tve zkusenosti s Prolife..:-)


Jana
 Dana, Oliver (1), Wilma (13) 
  • 

BOHUNCE... 

(6.6.2005 15:52:53)
BOHUNKO SE ZDRAVYM ROZUMEM, ZUSTAÑ U PROFILE...:-) A S NAMA ZLEJMA A SPATNEJMA SE ANI NEBAV.
 Janis 
  • 

Re: BOHUNCE... 

(6.6.2005 16:26:44)
Dano, se svou anglictinou zustan radeji u cestiny...
 Dana, Oliver (1), Wilma (13) 
  • 

Re: Re: BOHUNCE... 

(8.6.2005 1:50:14)
tak nevim kdo to tady neumi jazyky...???
dalsi profilak???
 franta 
  • 

Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:16:00)
Psychouši,
to by mne zajímalo zda se budes za prolife bít i když nekde bude ukazovat fotografie která jsou dneska tabu - http://prolife.cz/media/index.html?action=2&fd=218. Nebo jsi tolerantni jenom ke vsemu co je perverzni. Promin, ale pokud nekdo nevi co je stud - je asi uchyl.

A pro ostatni: pokud nekdo nezná rozdíl mezi zobrazením genitálií v učebnicích, intimním stykem, tvrdého porna, skupinového sexu, dalších pertverzit - jenom proto aby neměl nálepku slušňáka tak je mi lito jeho dětí i jeho manželky. Zajímalo by mne kdo, z těch co se tu dnes Reflexu zastává a nrozezná rozdíl mezi klitoriem a ušima se dnes odpoledne před svým barákem svlékne aby si sousedi prohlédli všechny detaily.


 Marta 
  • 

Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:24:42)
tak ty fotky na Prolife- síla. Pro matku která má za sebou zamlklý potrat (pro nevzdělance tedy nedalo se nic dělat, nevybrala si to, prostě se to stalo) je jistě povzbuzující mrknout jak asi mohlo vypadatt v 8 či 11 tt její nenarozené dítko.
Za tohle byste se měli stydět, ne za ptáka v Reflexu.
 franta 
  • 

Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:30:34)
Matky se zamlklým potratem (kterých je směšsné procento) ti je lito, a co toho děcka? Utlučeme to tedy a nechame to jako tabu jen aby se to někoho nedotlklo a že se do příštího června dalších 30 tisíc děcek podobně zabije nikomu nevadi. To je opravdu ferový přístup. Zraněné matky z pravdy je Ti líto a zraněných a zneužitých dětí pornem ti líto není?
 Marta 
  • 

Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:34:40)
Zamlklým potratem do 12 tt končí zhruba každé 4- 5 těhotenství. Máš pravdu směšné procento....
Nebudou matky, nebudou děti, kecama je neporodíš.
 L+2 
  • 

Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:43:42)
Mam pocit, ze se diskuse stocila nekamuplne jinam - jestli Prolife ci ne. Ale ja si osobne myslim, ze je uplne jedno, jeslti clanek psal nekdo z prolife ci ne. Podstata je ta, ze na strankach seriozniho casopisu by se perverzni titulky objevovat nemely, zvlastne ne na casopisech, ktere se tvari jako "kulturni" casopisy. Pokud to vsak ma odrazet "kulturu" tohoto naroda, tak pak je mi velmi lito, kam to ten nas narod dotahl. Nehlede na to, ze
a) neni to vhodne pro deti (nema to nic spolesneho se sexualni vychovou)
b) me osobne to velmi urazi (a to nejsem zadny puritan, pokud si chci zaonanovat, koupim si k tomu prislusny casopis). Od spolecenskeho casopisu ocekavam jinou sluzbu.
c) urazi to nektere skupiny s ruznym nabozenskym vyznanim

Proboha, co se to v Cechach deje ze se doslo tak daleko, ze se pornografie nejenom bezne ukazuje ale navic ji mnoho lidi naprosto verejne schvaluje jako vhodnou vec sexualni vychovy pro sve deti.
 L+2 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:11:11)
Milado,
no to je prave docela smutne, ze az clovek, z temer extremisticke organizace se ozve na tema "nevkusnosti" fotografii na titulcich serioznich casopisu.
Ale, ja mam maslo take na hlave, jelikoz si s touto myslenkou napsat na toto tema pohravam jiz hodne dlouho, ale jeste jsem to neudelala, pouze z lenosti.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:45:14)
Milado, jak to? Si jako myslíš, že ty si tady na Rodině jediná chytrá nebo jako cóóóó? Že článek je prolinknutý na Prolife jsem si všimla, stejně jako jsem od počátku měla pocit, že jméno autora je "nějak" spojeno s poslancem Karasem... no a to je pro mne dost dobrý důvod, proč ten článek ignorovat. Diskuze k němu se mi ale zobrazuje v mojí oblíbené rubrice :o) a nabyla rozměrů, že ji přehlédnout nelze ;o)

S.
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:03:13)
Ooo ano..Karas a spol:-)) taky se mi to hned takhle propojilo:-)

jana
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:19:25)
Milado,

aby nepropojilo:-)))), kdyz mi pan poslanec pri nasi kdysi vymene mailu poslal hned asi v druhem mailu odkaz na stranky Hnuti...na jeho webu si muzes precist ze je clenem..


jana



 Jana Z. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:24:43)
Nicmene priznavam Milado,ze u clanky jsem si toho Prolife nevsimla...:-))

kdyz jsem videla ze se jedna o obrazek Gigera(jeho rukopis je nezamenitelny, tema ovsem neni typicke, to si jen novinari vybrali zamerne)tak se mi to hned spojilo s tim, ze je v Praze G. vystava a ze se zrejme bude jedna o "upoutavku" k nejakemu clanku na toto tema... a k podpisu clanku jsem ani nedosla:-)))))))

Az kdyz v diskuzi padlo Prolife, tak jsem si vzpomnela na naseho pana poslance a doslo mi odkud vitr fouka:-))) takze o krucek pozadu;-))

jana
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:30:21)
ne ne,mas recht odpovidal jeho asistent:-)) proto rikam, ze svet je malej:-))
tehdy jsem reagovala na clanek v MfD:-)

jana
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:27:54)
.....ajajaj....tak pan asistent..svet je malej:-))
jana
 Líza 


Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:35:21)
Franto, za chvíli asi začnu být vulgární. Na TOMTO serveru opravdu neházej výrazy jako "směšné procento" matek se zamlklým potratem. Zamlklých těhotenství je totižhodně velké procento ze všech počatých. Možná by Bibi mohla říct, jestli jich není v současné době a v tomhle státě mnohem víc než interrupcí.
A klasicky, jako všude, kde se o tomhle začne, bijou se tu chlapi...kterým nehrozí jedno ani druhé. Ani teoreticky.
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:57:11)
Ono je fááákt velice příjemné, když žena potratí naše dítě. Takže snad jako muž, který tohle taky prožil můžu říci svůj názor... :-)
Někdy přemýšlím, co je těžší, jestli trpět, nebo přihlížet utrpení někoho blízkého a neumět nebo nemoci pomoci.
Pro rodiče je ztráta dítěte vždycky tragédie. Ať už narozeného nebo ještě ne.
Ale ony ty samovolné potraty nejsou jen tak, náhodou. Mají mnoho příčin, ale kdo chce dnes slyšet byť jen o jedné z nich - o tom, že ženy za pohodlí chemické antikoncepce platí mj. právě tímto? (Netvrdím, že spoštěcí příspěvek je tento případ.) "Lékaři" jsou zapřaženi v byznysu, pro ně je to rejžo, takže vše je neškodné a skvělé a pořád se necháme oblbovat. Ale to už bychom se dostali asi móóóc daleko. I když to s tím souvisí. :-)
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:02:38)
No nezapomeň, Honzo, ještě napsat, že za ty potraty si matky mohou samy...

Jo a byly vždycky. Jen dřív se o nich nevědělo, protože diagnóza těhotenství byla ještě před nemnoha lety možná až tak po ukončení 2., ve třetím měsíci. Do té doby probíhaly potraty jako opožděná menstruace.
Takže tolik k té tvé chemii.

 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:23:31)
Někdy si za to matky můžou, někdy ne. Možná zodpovědnější jsou lékaři. Mnozí z nich vědí, jaké je to svinstvo, ale předepisují... :-( Do jednotlivých případů nevidím a nejsem soudce. Někdy za to můžou dokonce i muži tím, jak se k ženě chovají.
To, že byly dřív jsem snad nepopřel, ale to, že za mnoho takto zemřelých dětí v současnoti může předchozí antikoncepce ať už chemická nebo třeba mechanická (Dana) snad nepopřeš. Myslíš si, že všechny ženy, které to užívají vědí, jaké to může mít důsledky?? Kdo jim o tom řekne pravdu, aby se mohly svobodně rozhodnout?? Zrovna tak, jako když "lékař" "nabídne" ženě umělý potrat. Myslíš si, že ji někdo řekne o postpotratovém syndromu? O tom, co to s ní může udělat a většinou taky udělá?? Je to v tom, že některé informace se nezveřejňují nebo zaobalí nebo řeknou jinými slovy tak, aby nás moc neprovokovaly a hlavně aby byznys šel...
 Marta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:38:22)
O tom že za spontánní potraty může antikoncepce existuje nějaká studie? ráda si ji přečtu - jinak nemůžu ani popřít, ale ani souhlasit
výkřik do tmy je bez důkazů jaksi dost nanic, možná je to jen vaše doměnka, že antikoncepce je příčinou, ale co když ne?
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:47:29)
Marto, ty jsi nikdy neslysels o "The oral contraceptive pill and the principle of double effect." Tak si o tom neco precti. :-)
 ? 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:50:18)
Proč automaticky předdpokládáš že každý hovoří anglicky? a to že něco napíšeš v cizím jazyce dokazuje že je to pravda nebo co? tak tomu teda už vážně nerozumím
Něco tvrdíte, ale důkazy jaksi pokulhávají
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:01:04)
Proc predpokladam, ze nekdo umi cizi jazyk? Protoze si Marta chtela precist nejakou studii. Ona vsechna veda nelezi na publikacich v cestine, vis. Tvoje argumenty spocivaji v tom, ze to co neni v cestine = neni validni? Souhrnne, jestli se Marta chce bavit o studiich, tak musi pocitat s tim, ze Medline je v anglictine a nikdo ji to prekladat nebude.
 ? 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:08:09)
No a proč nějaká podobná publikace nebyla publikována či přeložena do češtiny aby byla skutečně dostupná všem ženám v naší republice, aby si ji přečetly a byly poučeny? v dané případě to má pro mě nulovou vypovídací hodnotu,

Proč?

1. Ono to co jsi napsala nebyl přece odkaz na publikaci, pouze anglická vpodstatě nic neříkající věta, tak o jaképak publikaci tu pořád hovoříš?

2. Netvrdím že co není v češtině není validní, ale jsou lidé co hovoří německy, francozky, španělsky adt, takže pro ně holt informace asi dostupné nebudou,... že?

 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:20:04)
To byl, ?, odkaz na publikaci. Asi jsi jeste nemela tu cest s Medline, takze si to najdi: Ethics Med. 2002 Summer;18(2):11-22.
The oral contraceptive pill and the principle of double effect.;Mirkes R.
Principle of double effect je termin, tak si neco o tom precti, na googlu snad hledat umis, ne? Ale obavam se, jestli se chces pohybovat ve vedeckych publikacich, budes se muset anglicky naucit. Ale souhlasim s tebou, ze mnohe vedecke clanky v cestine na Rodine jsou rozhodne zabavnejsi.
 X 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:25:27)
čili kdo neumí anglicky nemá právo na informace?

A ten první odkaz na publikaci byl opravdu vtipný, odkaz na publikací má zpravidla tvar

Příjmení autora, křestní jméno: Název článku, název publikace kde byl článek uveřejněn, resp, konference kde byl přednesen, vydavatel, rok, stránky na kterých byl uveden a ISBN

no ale jinak jsem se pobavil....
 X 
  • 

Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:26:29)
jak funguje antikoncepční pilulka

http://pes.internet.cz/hyena2002/clanky/2002/05/21866_0_0_0.html
 Marie 
  • 

Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:36:40)
Diky za odkaz, pomerne dobre vim, jak funguji oralni kontraceptiva.


Lizo, jenze to je prave jedna z veci, o kterou jde. Je spousta lekaru, kteri dokonce kontradiktuji pribalovy letaky oralnich kontraceptiv, kde jasne stoji, (napr.) ze: " .....Estrogeny i gestageny alteruji endometrium a snizuji pravdepodobnost implantace....."
Jake implantace, kdyz vajicko nedozrava????
 Líza 


Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:40:29)
Jaké implantaceš? Na to m není nic záhadného. Pokud zapomeneš vzít pilulku, mohla bys teoreticky ovulovat, ale ještě i potom je nepravděpodobné, že by se vajíčko uchytilo, protože endomatrium na to není přípravené.
Označovat tenhle efekt za "abortivní" je opravdu poměrně mimózní.
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:44:15)
Jenze vsichni vime, ze i pri brani HA se da otehotnet (tedy i potratit, jestlize na to endometrium neni pripravene) a to i kdyz si nekdo nezapomene vzit pilulku.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:47:26)
...ale má třeba průjem nebo bere léky indukující jaterní enzymy, na což je při braní HA samozřejmě potřeba myslet.
Myslím, že asi ani nevíš o některých poruchách, u kterých braní HA po určitou dobu a pak její náhlé vysazení může navodit plodnost u jinak neplodné ženy, viď... o tom ve vašich článcích nepíšou.
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 22:17:17)
Lizo, ty poruchy o kterych pises jsou dokonce nasnade, protoze nahle muze dojit k uvolneni nekolika zralych vajicek najednou a zaroven hormonalni konstelace, ktera mohla byt take treba pricinou neplodnosti je zmenena.
Tvrdis, ze clanky neco zamlcuji, ucili jste se to ve skole? Asi te nepresvedcim zadnym clankem.
 M 
  • 

Re: Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:47:59)
Při HA se jistě dá otěhotnět, má to však své velké ALE! - není to samo sebou, ale např. pokud je i při pravidelném braní účinnek látek v HA potlačen - např vlivem užití antibiotik, nebo např vlivem žaludeční nevolnosti - dojde ke zvracení a tedy vyloučení požité HA z těla... a malér je na světě apod....

takže to tvrzení že HA je abortivní je poněkud stále mimo
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:48:56)
Takže když se oplodněné vajíčko nemá šanci uchytit na sliznici, protože je tomu "vyhecována" předchozím zásahem do hormonů, tak je mimózní mluvit o abortu? A když se uchytí a odejde za 14 dní nebo měsíc? To už je abortus? To mi nezní moc logicky. Kde je tedy ta hranice, kdy ano a kdy ne?
 M 
  • 

Re: Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:58:24)
Při braní HA nedochází k ovulaci - tedy nedochází k uvolnění vajíčka!!!!!!!
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 20:16:30)
Asi stojí za přečtení např. toto http://www.prolife.cz/antikoncepce/?id=273, kde je to dobře popsáno, ale asi mluvíme o dvou věcech.

Co např. potrat způsobený intercepcí (tzv. "pilulky po styku" - např. Postinor), kdy ukončením vyživovací a udržovací funkce žlutého tělíska zůstává počatá lidská bytost bez zajištění a její život je tak velmi záhy ukončen.
Rovněž tak Dana, která vyvolá zánět v děloze a oplodněné vajíčko se nemá šanci uhnízdit. Nehledě na ten princip, kdy se vytváří uměle zánět v děloze. Jako by jich nebylo mezi ženami i tak dost...

Citace: Ve chvíli, kdy se hormonální antikoncepci nepodaří ovulaci zabránit, dojde k vypuzení vajíčka do vejcovodu a při optimální souhře okolností může dojít k početí dítěte. Poté nastupují sekundární mechanismy účinku hormonální antikoncepce: ztížená průchodnost spermií hlenem děložního hrdla, zpomalený transport oplozeného vajíčka vejcovody kvůli oslabené funkci řasinek, které jej posouvají blíže k ústí dělohy (Jedná se o sporný efekt. Někteří gynekologové tvrdí, že zpomalení vejcovodů má antikoncepční účinek, protože zpomaluje spermie při překonání vzdálenosti k vajíčku ve vejcovodu a tím má být zabráněno oplození. Jiní naopak tvrdí, že se jedná o další abortivní efekt} běžné hormonální antikoncepce. Řasinky totiž nemají na rychlost spermií prakticky vliv, ale tento tzv. tubární faktor zpomalí nebo naopak zrychlí pohyb oplozeného vejce ve vejcovodu, čímž se embryo dostane buď příliš pomalu nebo příliš rychle do dělohy. Kvůli ovlivnění rychlosti jeho cesty tak podléhá nedostatečnému vývoji a nárůstu sliznice a umírá, nebo může vzniknout mimoděložní těhotenství.), zabránění nidace - tj. ztížení uhnízdění v embrya v děloze (na základě toho počatá lidská bytost zahyne de facto hladem, neboť se jí kvůli nedostatečné vrstvě děložní sliznice nedostává potřebné výživy).
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 20:22:41)
Zase ta dramatičnost.
Hlad je pocit, který vzniká v jednom z hypothalamických center...asi ho nebude mít morula ani blastula.
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 20:37:51)
Dramatičnost?? Nemusíme to tedy nazývat hladem, ale odmítnutím výživy, to je snad jedno. Důsledek je jasný.
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 22:01:50)
Ja tvrdim, ze k ovulaci muze dojit - dost podrobne se to rozebira, bohuzel opet v angl. clanku: Postfertilization Effects of Oral Contraceptives and Their Relationship to Informed Consent; Walter L. Larimore, MD; Joseph B. Stanford, MD, MSPH
Arch Fam Med. 2000;9:126-133.

Lizo, nejde o zvraceni...nebo o kontraindikovane leky - to je jasne v clanku definovane terminy "perfect use" / "typical use" - ie, in the correct order, on time, each and every day, and without other medications that might diminish the effectiveness of OCs;
 Honza 
  • 

Re: Pro Honzu a Marii 

(31.5.2005 19:36:44)
A co třeba toto:
http://www.prolife.cz/antikoncepce/?id=584
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:31:00)
Ano, ve vedeckych kruzich, kdo neumi anglicky nema pravo na informace, ktere jsou "in".
Ty opravdu jsi se nikdy nesetkala s odkazem na publikaci. Ve svem poslednim prispevku jsem ti naprosto presny odkaz na publikaci dala, to je vysmech a nebo blbost??
 Marta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:35:52)
A laik nemá právo na informace? i laik se snad může zeptat na původ nějakého tvrzení, tvrdí.li mi někdo že HA může způsobit samovolné potraty, logicky se ptám kde si o tom mohu přečíst jako laik víc....
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:41:54)
Kdyz ti najdu (stejne tak si to muzes na Googlu najit sama) odkaz na vliv HA na samovolne potraty, ty mi odpovis, ze to urcite napsal nejaky katolicky silenec (napr. ze spolku katolickych lekaru) a budes mi oponovat nekterym lekarskym clankem, ktery tvrdi, ze k ovulaci nedochazi (to jsem dokonce slysela oficialne v televizi). Ve svoji predesle poznamce Lize jsem se o tom zminila.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:43:02)
A Líza ti odpověděla...
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:13:03)
Jsou o tom studie a nejedna. Pokusím se něco najít, neb je neshromažďuju. Ale už principielně - pokud tzv. abortivní antikoncepce (ať už Data nebo hormonální) může vyvolat v děloze každý měsíc abort - tedy zabití a je na tom principielně postavená, tak snad nemusíme diskutovat o tom, jestli, může i po vysazení způsobit další potrat...
 X 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:15:58)
a já žila v doměni, že hormonální antikoncepce nedovoluje dozrátí vajíčka..... není vajíčko, nemůže být oplodněno....
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:21:05)
Tak to jsi prave na to kapla co je podstatou problemu, nemusi to tak byt a dochazi k potratu.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:30:37)
Ale kdepak, to bys pak jako potrat musel hodnotit každou neúspěšnou soulož, při níž se oplodněné vajíčko neuchytilo jen kvůli nízké děložní sliznici. To by pak ovšem opravdu byly interrupce jen směšným procentem (abych citovala) spontánních potratů a neměl bys proti čemu bojovat.
 & 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:57:45)
Honzo,
To co tady pises mne urazi daleko vic nez predni stranky Reflexu.
Mam za sebou samovolny potrat, moje segra dva, moje mama jeden a moji setrenici umrelo dite v 6 mesici tehotenstvi. Ani jedna z nas jsme pred tim nebraly antikoncepci. Setrenici umrelo dite kvuli chripce ta se z toho do teto doby nevzpamatovala. Segra se s tim vyrovnala az kdyz se ji narodilo zdrave dite. A mne velmi pomhlo, ze jsem toho videla, ze se toho deje plno a ujisteni, ze to v zadnem pripade neni moje vina. Muj lekar hovoril az 30% vsech tehotenstvi.
Byla bych rada, aby jsi si uvedomil ze o cem tady pises, tady vetsina ctenarek bud zazila nebo se stim ve svem nejblizsim okoli setkala.
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:07:33)
Takze, kdyz nekdo rekne, ze koureni zpusobuje rakovinu plic, tak se vsichni s rakovinou plic, kteri pred tim nikdy nekourili, urazi?? To je asi spousta urazenych, kdyz takovy "nechutnosti" jsou vsude vypisovany u cigaret.
 & 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:47:26)
To ne. Ale kdyby nekdo psal, ze jsi za tu rokovinu plic muzu sama. Tak by mne to stejne urazilo. Jenomze to je opravdu spise dohadovani.
Tak ze, jeste jednou napr. na 100 000 tehotenstvi je 20 000 az 30 000 samovolnych potratu. Kolik z toho pripadne na antikocepci, nebo treba na nevhodne kalhotky, chripkovou epidemii, stres v praci, necistoty v ovzdusi, to at odpovi odbornici.
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 20:31:47)
Tak si přečti, jak jsi reagovala. Mám se teď cítit já uražený, že mě osočuješ z něčeho, co jsem nenapsal?? :-) A dokonce tě to, co jsem nenapsal urazilo víc, jak diskutovaná titulní strana?? :-)
To že někdo řekne, že x% lidí dostane rakovinu plic, protože kouří a já ji dostanu ačkoliv nekouřím se mě přeci nemůže dotknout. Pokud ano, je to jen moje přehnaná reakce a měl bych přemýšlet, proč. V tomto případě se opět mluví o vnitřním zranění. Jestliže se toho místa někdo jakkoliv dotkne (zmínka o vině kuřáků), zabolí mě to a může následovat reakce - někdy přehnaná. Může to naznačit i pocit viny, ať už skutečné nebo jen domělé.
Rozlišovat, jestli antikoncepce způsobí tolik nebo více nebo méně potratů není až tak podstatné. Podstatné je, že se to může dít a děje a ti co ji užívají o tom mnohdy ani neví!
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:29:09)
A můžeš mi, prosím, říct, čím konkrétně jsem tě urazil?? Co je urážlivé na tom, že napíšu:

Někdy si za to matky můžou, někdy ne. Možná zodpovědnější jsou lékaři. Mnozí z nich vědí, jaké je to svinstvo, ale předepisují... :-( Do jednotlivých případů nevidím a nejsem soudce. Někdy za to můžou dokonce i muži tím, jak se k ženě chovají.

Z toho snad nevyplývá, že všechny potraty jsou vinou používání antikoncepce a nebo, že za všechny potraty můžou ženy samy. Se trošku prober a čti důkladněji a přemýšlej... :-) Mluvím o tom, že spousta takovýchto potratů je zbytečná právě kvůli tomu, že ženy používají abortivní antikoncepci a možná ani neznají její princip a účinky...
Žena, která prodělá potrat, ať už umělý nebo spontánní je těžce zraněná (vnitřně, duševně, někdy i duchovně) a potřebuje pomoc. Ale to už je zase na jiné téma...
A ještě si neodpustím :-) - tyto věci (samovolné potraty, sebevraždy, náhlá úmrtí v rodině) souvisí v mnoha případech s minulostí rodu a dají se najít a uzdravit (ne fyzicky, jedná se o duševní a duchovní uzdravení), aby se nepřenášely na naše děti. Ale to už je vůbec téma na hodně dlouho... ;-)
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:32:52)
Hezký, Honzo, tak tudy na to...a jak že se křesťanská morálka srovnává s teorií rodinných konstelací???
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 20:04:39)
Jak - rodinných konstelací? To je široké pole. Co máš přesně na mysli?
 Marta 
  • 

Pro Honzu 

(31.5.2005 19:03:43)

http://www.porodnice.cz/default.asp?rubrika=1&clanek=11379
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:31:09)
Lizo, ja mam pocit, ze tou chemii Honza myslel oralni antikoncepci, ktera se zacala pouzivat pred vic jak 40ti lety, v te dobe se zacaly take pouzivat testy citlivejsi nez vyvinute Zwarensteinem na X. laevis v 30. letech minuleho stoleti, mela jsi namysli jeste dobu pred tim?
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:27:08)
Mám na mysli dobu ještě v roce 80, kdy tě gynekolog po prvním vynechání menses ani nenechal svlíknout a rovnou ti řekl, ať přijdeš po druhém vynechaném termínu. Až do něj všechna zamlklá těhotenství byla opomíjena. proto je nyní víc lidí, kteří o nich ví, ale ne víc lidí, kterým se to přihodí.
 Ivana Procházková 


Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 21:41:48)
Jseš normální hovado!!!

Zamlklé těhotenství je každé páté, pokud vím, tak to nenazývej směšným procentem, ty jeden ignorante, který o to víš velký kulový a akorát kecáš a kecáš a kecáš...
 Bohunka 
  • 

Marto.. 

(31.5.2005 17:58:20)
Marto, prosím tě, co to píšeš? Jaká síla fotek na Prolife? Je to tragédie, když žena po děťátku touží a stane se, že potratí. A kvůli tomu zavřeme všechny nastávající maminky do kanálu, aby je nezahlédla a miminka také??? To je hloupost. Četla jsi diskusi o porodech doma, je tam zmínka o www.anjeliky.sk.
O to více nechápu, jak můžete souhlasit se zabíjením nenarozených dětí.
 Marta 
  • 

Re: Marto.. 

(31.5.2005 18:01:32)
A kde jsem psala že souhlasím se zabíjením nenarozených dětí
vás pohoršuje penis, mě zas pohoršují fotky na stránkách Prolife.... tak o co vám jde?
 MArta 
  • 

Re: Marto.. 

(31.5.2005 18:03:07)
a tu blbost s tím zavíráním těhotných do kanálu ani nebudu komentovat, to mě spíš "rozesmálo"
 Nechápající 
  • 

Re: Re: Marto.. 

(31.5.2005 18:06:37)
Zajímala by mě souvislost mezi penisem vyfoceným v časopise, porody doma a a stánkou www.anjeliky.sk

dokážete mi to někdo objasnit a nebo můj prvotní dojem někdo o voze, jiný o koze (teda o penisu) je vpořádku?
 Bohunka 
  • 

Marto.. 

(31.5.2005 18:10:23)
http://www.prolife.cz/pomoc/?id=1033
 Honza 
  • 

Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:25:26)
Víš, lépe se kouká na nahatá těla cizích lidí, ale co kdyby to byl můj příbuzný? Syn, dcera, manžel, manželka...
To těm lidem jaksi nedochází. Cizí nahota, je cizí nahota. Kdo z těch, kdo tu obhajují perverzitu a porno si představí příště na titulní stránce podobného časopisu své dítě nebo rodiče?? A přejde to jen tak, jako že se nic neděje nebo se bude soudit?
A co až děti vychované v takovéto atmosféře (jakože už pár případů bylo) budou považovat za normální, že se v v 17-ti nebo 18-ti nechají za pár kaček takhle vyfotit? Budou tito rodiče chodit se vztyčenou hlavou a ukazovat hrdě svým známým, "kam to až ta naše holka dotáhla"?
A to už vůbec nemluvím o muži. Jak si asi může vážit ženy, která všem ukáže co vlastně má??
...a vo tom to je... ;-)
 Líza 


Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:27:56)
Ach jo, kdo že to tu mluvil o tom, co je to porno...
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:34:47)
A proto je to tím pádem normální???
 KJ. 
  • 

Miladě o deviacích 

(31.5.2005 22:02:19)
Milada:"a PROC by to nebylo normalni? Ty mas snad nekde napsana pravidla CO JE NORMALNI A CO NENI ? Pokud ano, sem s nima :-)"

Žádné normy. Vše je zcela relativní. Devianti a úchyláci vlastně vůbec neexistují.
 kj. 
  • 

Miladě o posuzování 

(31.5.2005 22:33:02)
Milado napsala jsi: a PROC by to nebylo normalni? Ty mas snad nekde napsana pravidla CO JE NORMALNI A CO NENI ? Pokud ano, sem s nima :-)

Takže podle tebe nikdo nemůže posoudit, co je nebo není normální. Žádná pravidla na to nejsou. Tedy nemůžeš ani nijak soudit názory autora článku. Nemůžeš posuzovat jestli jsou správné(normální) nebo nesprávné(vyšinuté, nenormální...)
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 17:42:49)
A to jako má být pro mě norma?? Nebo jak to mám chápat? Ty nebo tví blízcí se snad nechávají takhle fotit a vystavuješ se? Nebo svýho manžela nebo svý děti? Myslím, že jsi normální v tom správným slova smyslu, takže cítíš, že to asi není úplně košer... Nebo se mýlím??
Odpovím ti podobně demagogicky: Zkus se někdy podívat na stránky pedofilní. (Popravdě řečeno nevím, zda na inetu jsou, ale občas probleskne zpráva, že ještě ano.) Kde je ta hranice? Je to normální, že se zneužívají děti? Řekl bych to asi takto: pokud si tito lidé dělají něco v soukromí, je to jejich věc, nepoškozuje-li to ostatní. Když s tím jdou na buben, už to jejich věcí být přestává... A to mluvím pouze o dospělých. Nevím, zda např. víš, že v EU se připravuje zákon, že pedofilie nebude trestná, projeví-li s ní dítě souhlas. Možná bych ho ještě vyhrabal. Pořád ještě nic?
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 18:10:34)
Znáš Desatero? Pokud pomineme první tři rady (které jsou hodně důležité), pro ty, kteří nevědí, že Bůh opravdu je, tak se zbývajícími radami, jak bychom měli žít, aby to "za něco stálo" snad lze souhlasit, ne? Je to celé shrnuto ve slovech: miluj svého bližního jako sám sebe. To předpokládá zdravou lásku a úctu k sobě samému a z toho potom lásku k ostatním. (Jen pro vysvětlenou - slovo láska v tomto kontextu nemá už (téměř) nic společného se stejně znějícím slovem, které devalvováno slyšíme ze všech stran a mnohdy je ve významu pouhé sexuální rozkoše. :-)) Jinými slovy - nečiň druhým to, co nechceš aby činili oni tobě anebo naopak - chovej se k druhým tak, jak chceš, aby se chovali oni k tobě. Rozpracováním těchto principů pro konkrétní život se dostáváme k morálce, tedy souboru pravidel, jak by se lidé chovat měli.
Z tohoto vyrostla západní civilizace a po odmítnutí těchto (křesťanských) principů se jen diví, jaktože to jde tak z kopce...
Ale to je opravdu na hóóódně dlouhou a jinou diskusi... :-)
 neregistrovana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 19:18:49)
Honzo, jsi demagog. Mam dojem, ze jsi totozny s autorem clanku, ale nemusi to byt pravda.

Je treba bojovat za moralku, ohradit se, proti vecem, ktere se nam nelibi. Ale primerenou formou a pouzivat k tomu zas moralni cesty. Proc autor clanku (clanek trosku nadsazne, ale budiz) neoslovil autory Reflexu? Proc hned stvava propaganta? Bezte a vyhrozujte v trafickach - vzdyt to je smesne.

Bohuzel vam vsem, Honzovi, lidem z Prolifu a ostatnim , kteri "bojuji" za sve pravdy chybi ucta a respekt k lidem. Vira sveti prostredky. Ne nesveti. Naucte se nejprve milovat blizniho sveho (kdyz pouziji vase slova), ale milovat bezpodminecne. Tj. i toho, kdo zrovna nesdili vas nazor. Zkuste ho respektovat. Na strankach Prolifu jsou velmi citliva temata, bohuzel to neni tak jednoduche, zivot neni cernobily a neexistuje jednoducha odpoved, co je spatne, co je dobre.

Napriklad k euthanazii. Nikdo nema pravo zabit. Samozrejme nema. Ale kam jsme to dotahli s dnesni medicinou? Lide, kteri by normalne umreli prirozenou smrti, starim, prezivaji napojeni na pristrojich, ktere "ziji" za ne. A mame problem. Euthanazie ho za nas nevyresi, je to velmi nebezpecna vec. Ale chapu, kde se touha po ni bere. Chci mit pravo zemrit a nechcit ztravit nekolik poslednich let sveho zivota omotana hadickami. Nezalezi jen na delce zivota, ale i jeho kvalite.

Zavidim Honzum a podobnym, kteri vsechny tyto problemy nemusi resit, vyresila je za ne jejich vira, v horsim pripade sekta.
 . 
  • 

??? 

(31.5.2005 19:30:49)
... jsi demagog...
Bohuzel vam vsem, ... kteri "bojuji" za sve pravdy chybi ucta a respekt k lidem. ... Naucte se nejprve milovat blizniho sveho..., ale milovat bezpodminecne. Tj. i toho, kdo zrovna nesdili vas nazor. Zkuste ho respektovat. ... zivot neni cernobily a neexistuje jednoducha odpoved, co je spatne, co je dobre.

Proc autor clanku (clanek trosku nadsazne, ale budiz) neoslovil autory Reflexu? (jak si muzes byt jista tim, ze neoslovil???) ...
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 21:06:50)
Nejsem autorem článku a pokud si myslíš, že jsem demagogem, pokud se přihlásím k víře, potažmo katolické, tak mi vysvětli, v čem to spočívá.
Vyjasni si, co je a co není sekta, už jsem to tu dnes psal a je velice laciné začít argumentovat strašákem sekty.
Ano, víra mi dala hodně vysvětlení, ale ne víra slepá a demagogická, jak se domníváš. Taky mi pár let trvalo, než jsem se dostal k informacím, které mi osvětlily a vyvrátily naučené lži z bolševické školy. Každý člověk je věřící na té nejzákladnější úrovni, jinak by nebyl schopen života. Jednoduchá řešení často opravdu nejsou k mání a nevím, z čeho usuzuješ, že můj život jakožto člověka, který ví, že Bůh je a obrací se k němu je jednodušší?
Nevím o jaké úctě a respektu píšeš. Až ti někdo zprzní dítě nebo tvého příbuzného chtěl bych vidět tvůj respekt k němu. Bezpodmínečně miluje pouze Bůh, my se o to můžeme snažit. Ale to, že někoho miluju neznamená, že mu dovolím dělat vše, co se mu zlíbí? Miluju-li své děti, tak jim snad nebudu kupovat drogy, protože je chtějí a líbí se jim to. Právě proto, že je miluju, udělám vše proto, aby jich byly uchráněny. I když to distributoři budou považovat za projev mé nelásky vůči nim samotným. To že se snažím milovat svého bližního neznamená, že se budu dívat na to, jak mi např. masakruje rodinu. To je těžké neporozumění.
Ano, nezáleží na délce života, ale také na jeho kvalitě. Současná praxe a etika udržování při životě by zabrala asi další obsáhlou diskusi. Ale euthanázie tento problém nevyřeší.
 mamina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 21:29:50)
kde toho Boha, Honzo máš? Jak víš, že Bůh miluje? Tebe, někoho, bezpodmíněčně......... Jdi laskavě do háje se s vými fantasmagoriemi. Jestli máš potřebu výkladů, zajdi mezi studenty, ti tvoje vědomosti ocení. Boha netahej do lidského života - je to pouze dogma, pomůcka, berlička, způsob jak oblbnout a následně ovládat lidi.
 Psychouš 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 9:21:48)
Ano, překombinované argumentování potenciálním masakrováním bývá u katolíků záminkou k masakrování skutečnému, tzv. preventivnímu.

Jinak i mezi katolíky mám dobré přátele, ale drtivá většina (tzv. ?) katolíků patří na okraj společnosti. Třeba zmiňovaný poslanec Karas - pro něj je naprostá škoda slov.

Lživé argumenty (kondomy, drogy), lhaní a zakrývání sexuálních kaus kněžích, násilnické "preventivní" války, ... - to jsou katolické metody.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 22:40:42)
Ty debile buď už zticha (nepiš) už se to fakt nedá číst. Víš proč jde katolická církev stále víc do háje v celým světě a stále více lidí dává přednost východním náboženstvím a proč je u nás v česku víc než 50% ateistů? Protože za vás mluví takový jako ty, poslanec Karas, takovej magor co napsal tenhle článek, proto jakýho ste si zvolili papeže. Mimochodem možná, že kdybyste přestali křičet proti antikoncepci a zdarma ji rozdávali v africe bylo by po problémech s AIDS i s hladomorem. Tam kde není práce a není co jíst a porodnost je v průměru 7 tam si víte rady s desaterem že jo.
 Marti+Maty+Niki+Teri+Vojta 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 22:52:09)
Nonono, proč hned takového křiku? Jsem si myslela, že tenhle server má nějakou úroveň... Trochu tolerance na OBOU stranách!
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 22:53:31)
Ono totiž za problémy s AIDS v Africe může jejich neuvěřitelná promiskuita, ne kondomy, takže kdyby se drželi desatera, nebo jen používali zdravý rozum, nemřeli by jako mouchy.

Že je zde 50 procent ateistů není žádný argument, naopak, podívej se na tuto společnost, jak vypadá, jak se chová ke slabším, postiženým, není se čím chlubit.

ALE TĚŽKO vykládat někomu, kdo se o těchto problémech učil v komunistické škole, nebo čerpá informace z běžných českých rozuměj bulvárních novin.
 Šáry 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(31.5.2005 23:16:03)
Jano,

i ateisti se občas řídí něčím jiným než komunistickou školou nebo bulvárními novinami.

Třeba vlastní hlavou. A někteří z nich se chovají slušně, i když nevěří, že by je kontrolovala nějaká vyšší síla.
 Pudicitia 


Tak tohle je silný kafe 

(1.6.2005 12:08:36)
Jano, napsala jste:
"Ono totiž za problémy s AIDS v Africe může jejich neuvěřitelná promiskuita, ne kondomy, takže kdyby se drželi desatera, nebo jen používali zdravý rozum, nemřeli by jako mouchy."

Váš příspěvek mi připadá hloupý a zpupný. Vnucovat lidem v zemích, kde většina domácností nemá elektriku a po setmění není možné jít do kina, koukat na televizi nebo si číst, pravidla, která ani katolíci v zemích katolických zdaleka ne všichni dodržují, je výsměch. Vzhledem k tomu, že mnoho lidí v Africe nebylo a dodnes není informováno, jak se AIDS přenáší, bylo by prospěšnější dělat osvětovou kampaň nežli kampaň za sexuální zdrženlivost. Vím, že katolická církev dělá v Africe i dobré věci a že změny jdou pomalu, ale zvolení nového papeže ukazuje, že jdou sakra pomalu! JAN XXIII (Angelo Giuseppe Roncalli) by takové sprosťárny nikdy neprosazoval! Takže se jedná spíše o krok zpátky, než o pomalý vývoj.


Dále jste napsala: "Že je zde 50 procent ateistů není žádný argument, naopak, podívej se na tuto společnost, jak vypadá, jak se chová ke slabším, postiženým, není se čím chlubit."

Myslíte, že v Polsku je to lepší? Nebo snad v USA odkud k nám tyto fašistické názory proudí?

No to je tedy maso tahle dikuze. A na závěr všem stydlivým. Já nikomu jeho stud neberu, ale nesnažte se z něj dělat normu! Přeci nejsem úchyl, když se nestydím za tělesnost. Stud je podle mne na místě, když provedu něco špatného.
 pavel 
  • 

vztekle Pavle3 a dalsim  

(1.6.2005 6:42:49)
Vy chcete fakt tvrdit, ze Africani, kteri na jednu stranu ignoruji vyzvy k sexualni zodpovednosti a s klidem se venuji nevere a stridani partneru, to delaji bez kondomu, nebot jim to cirkev zakazuje???? To jste tak omezeni???

 Kopretinka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 8:38:32)
Tak mne tak napadá, že se problém AIDS v Africe velmi zjednodušuje, máme viníka - učení katolické církve - a tím jsme si to vyřešili, že. Proč tam tu antikoncepci nerozdávvá OSN, nebo proč do toho nejdou všichni ti chytří kritici? Přece jasně vědí v čem je problém,ne? A je jich mnohem víc než zastánců. Tak s chutí do toho!
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 8:55:19)
Kopretinko, ono tech kritiku, o kterych pises, tam je celkem hodne a docela hodne tam pomahaji a nekteri tam jezdi pomahat jen na svuj volny cas, ale urcite tam nejsou vsichni, to mas pravdu.... vadi ti to?
 Kopretinka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 10:24:01)
Vadí mi plané řeči, které většinou vycházejí z velmi povrchní znalosti problému. Ona totiž Afrika má více problémů než jen AIDS. Velkou vinu na tom nese naše západní civilizace, protože dovozem západního stylu života do národů Afriky, Asie, jižní Ameriky tam dochází ke ztrátě identity a obrovské devalvaci hodnot. AIDS je jedním z mnoha následků. Církev, možná chybně, vidí cestu v předávání jistých morálních hodnot. možná to není správná cesta, ale věřím tomu, že tím církev nesleduje šíření AIDS, jak jí mnozí připisují. Souhlasím, že by měla některé postoje změnit, protože se ukazují jako neúčinné. bohužel v kat. církvi trvají změny příliš dlouho.
O tom, že v Africe působí i jiné organizace, samozřejmě vím a také vím, že tam v mnohém odvádí církev dobrou práci.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 12:16:05)
Omluvám se za toho d..., ale přečetla jsem skoro celou diskusi a k večeru mě pan Honza svými názory tak vytočilo, že mi to do té klávesnice vlítlo samo :-)
Já jsem tu Afriku, která má smaozřemě mraky problému a jasně, že za ně není zodpovědná jen katolická církev. Ale podíl viny nese to je snad bez diskuzí ne? Spíš jsem měla na mysli tu církev jako takovo historicky až dosud malý výčet je to stále ta církev, která - v 1.tisíciletí řešila jestli je žena člověk nebo zvíře když ji bůh stvořil z Adamova žebra, která při conquistě v jižní Americe provedla genocidu na indiánských kmenech, která upalovala lidi protože byli posedlí ďáblem, která upálila Husa protože říkal pravdu, která vedla křížové výpravy,která zabíjela narozené postižené děti protže jsou ďáblovým stvořením, atd atd a která nám dnes "reformovaná a modernizovaná" říká vše výše uvedené (Honza, autor článku a jiní)
 Jana 
  • 

Pro Pavlu 

(1.6.2005 12:26:14)
Pavlo, zcela rozumím, chápu, ono totiž problém je jen v tom, že se ve školách říkala jen jedna stránka celé věci, ta co se hodila komančům do krámu.

TO že husité upalovali celé vesnice, nikdy neřekli, že protestanté měli mnohem více čarodejnických procesů než katolíci nám nikdy neříkali.
Byl to prostě krutý a hrozný středověk, stejně jako je dnes hrozná genocida ve Rwandě, o které taky nikdo nemluví.
Mnohem krutější pak byly stalinistické a maoistické tábory, o kterých jsme se taky neučili.

To zabíjení postižených, právě církev ve středověku zakládala první špitály a začala se o nemocné starat, začínala charita, právě s církví se sem dostali myšlenky o pomoci slabším, věnování části svého zisku na potřebné, o odpouštění.
Tohle ale ovšem nikdy ve škole nikdo neříkal, proto chápu Tvé názory, mají je lidé, co o věcí neví více, než co jim kdysi řekli v komunistické škole.

Zabití postiženého dítěte popisuješ jako zločin, zabití nenarozeného dítěte . když se zrovna matce nehodí do plánů jako zločin nehodnotíš?

 Jana 
  • 

A pro všechny  

(1.6.2005 12:33:56)
A zcela chápu nakonec i časté podrážděné reakce lidí na tato témata.
Jsou to hodně etické věci, a cítíme že jsou někde na té pomyslné hranici.

Vevnitř cítíme že potrat "tak zcela správný " není, že je lepší dodržovat manželskou a partnerskou věrnost, i když je to těžký.
Že se má odpouštět, i když to občas nejde a bolí.

Ale jak o tom začne někdo mluvit nahlas, raději ho nazveme ošklivými jmény, budeme mu spílat do omezenců a debilů , abychom přehlušili hlas svého svědomí.

Ono tam někde v hloubce je .
Dnešní konzumní a rychlá doba podobným věcem moc nepřeje, když někomu vadí porno je směšný a nemoderní, když má hodně dětí je divný a podezřelý.

Když církve mluví o svědomí, raději věřící nazveme omezenými.

Ale někde vevnitř to v každém z nás je, ani komunismus ten cit z lidí naštěstí nevybil. :o)

Takže jsem optimista.
 Honza 
  • 

Re: A pro všechny  

(1.6.2005 12:47:47)
To je, myslím, ten úhoz na hlavičku. :-)
Od počátku této diskuse přemýšlím o slovech jednoho svatého, který kdysi řekl, že pokud by výrok 1+1=2 byl pro člověka mravně nebo morálně závazný, pak by se našla spouta těch, kdo by dokazovali jeho neplatnost... :-)
 Psychouš 


Re: Re: A pro všechny  

(1.6.2005 13:03:03)
No, nevím, co to bylo za svatého, ale 1 + 1 = 2 je matematický axiom.

Čili se nedokazuje. :-)
Stejně tak se může za axiom vzít 1 + 1 = 3 a výsledkem bude prostě jen úplně jiná matematika. :-)
 Psychouš 


;-) 

(1.6.2005 13:07:32)
dík. :)
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: A pro všechny  

(1.6.2005 13:25:10)
Bude to jiná matematika ... opravdu skvěle logický argument. Fáákt jsi pochopil o čem byla řeč. :-/

Hlavně, že když se místo axiomu řekne dogma, což je jedno a to samé, tak je oheň na střeše, že? Takže axiom=dogma. A bez těch se nehneš a nakonec jim zase jen věříš. Nic jiného ti totiž nezbyde, i když se jedná o vědu.
Pokud se mluví o dogmatech (axiomech) v teologii nebo filosofii, už jsme označování za dogmatiky (chápáno pejorativně). Hmmm, taky logika... :-) A všechno se týká právě mravnosti a morálky...
 Psychouš 


Re: Re: Re: Re: A pro všechny  

(1.6.2005 17:27:25)
No, axiom je trochu něco jiné, než dogma, ale dobrá, beru.

Potom ale nejde o žádné zpochybňování - není čeho. Chceš být katolík, pak budeš věřit těmto dogmatům, nechceš-li, nebudeš.

Dogmata nejsou myšlenky PRAVDIVÉ, ale ZÁVAZNÉ.

Já katolíkem být nechci, takže pro mne závazné nejsou. Pravdivost s tím vůbec nesouvisí.

Pokud bych chtěl ověřit pravdivost, pak nám řekne katolická autorita "Tytyty! Chceš být katolík?", ty řekneš "Ano, pane, omlouvám se" a já řeknu "Ne, mě jen zajímá, zda to vaše dogma má pravdivý podklad".

Stejně tak je to s matematikou - chci používat matematiku 1+1=2 ? Tak o dogmatu nebudu pochybovat. Jsem-li ale filozof, který chce ověřit pravdivost 1+1=2 , pak zjistím, že to vlastně pravda není.

:-)

A všechno se týká právě mravnosti a morálky...
Já myslím, že ne. Mám ty pojmy hodně posunuté jinam. Toto bych nazval násilí a ovládání myslí a citů. :-)
 difo 
  • 

Re: Re: Re: A pro všechny  

(7.6.2005 12:18:48)
Je to tedy trochu mimo tuhle diskusi, ale v matematice jako takové není axiom 1+1=2. I toto je odvozeno. Na základě teorie množin.
 Psychouš 


To je pravda 

(1.6.2005 13:07:00)
Ani komunismus a ani náboženská výchova. Ani revoluce ani křižácké války.
 Pavla3 


Re: Pro Pavlu 

(2.6.2005 7:09:38)
Podle mě má každá žená právo si se svým tělem a s tém co je uvnitř nakládat podle sebe, nejsem propagátor interupcí, ale odmítám jejich záskaz jakýmkoli zákonem. Já totiž obecně odmítám zákony pro cokoli co není bezpodmínečně nutné. Jsem pravicový liberál.
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 12:41:00)
Kdybys studovala seriózně dějiny a nečerpala jen z bolševické nebo postbolševické školy nebo zpráv v bulváru, tak bys takovéto věci nikdy nemohla napsat. Přečti si něco o počátcích křesťanství a o středověku, ale seriózního, na vědeckých základech, ne dohady a lži. Pak zjistíš, že o důstojnost ženy se právě křesťanství zasadilo v dějinách nejvíce. Zamysli se třeba jen nad tím, kdy a jak bylo zrušeno otrokářství v počátcích křesťanství... O čarodějnických procesech, křižáckých válkách, atd. toho taky moc seriózního nevíš, jak je vidět, protože bys tu takhle do větru nemohla psát. To, že se to dělo je jedna věc, ale jak a proč a vidět to v historických souvislostech je věc druhá. Husovi víš taky jen to, že ho "upálila Církev". A že bojoval za pravdu a říkal pravdu... Nebuď bláhová, Hus na koncilu tvrdě lhal, že to, co mu dokazovali nebylo v jeho knihách. Museli jednání přerušit a pro knihy do Čech poslat, pak už neměl vyhnutí... A upálila ho světská moc, nikoliv Církev... A ještě řekni, že Kostnický koncil se sešel kvůli Husovi. .-) To jsou nejsou ani mýty, to jsou, jemně řečeno, falešné informace a hrubě řečeno lži, kterým jsem taky kdysi věřil, protože jsem se je učil ve škole. Až jsem byl nucen se naučit na zkoušku z dějin, tak mi začalo svítat. :-)
Mj. jak asi budou historici posuzovat minulé "skvělé století"?? Nemám čas asni sílu hledat a opisovat tady části publikací např. o středověku, ale v porovnání s minulým stoletím křižácké výpravy, upalování čarodějnic a podobné excesy blednou. Jenom ty milióny zabitých ve válkách a zabitých v lůně matek...
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 16:54:57)
Tak abychom se zbytečně neosočovali ne? Toho Husa mám fakt jen ze školy, čarodejnice tak napůl, ale zbytek až ze současnosti. Literatura, časopisy, dokumenty v TV. Ještě jsem taky zapměla na ty komunisty, které já osobně fakt nesnáším hlavně kvůli té ideologii, jsem spíš pravičák. Tak ale dle mého názoru komunisti například udělali pro skončení zatím nevětšího vál.konfliktu co do počtu obětí 2.sv.v. podstatně víc než celá katolická církev. Ta naopak Hitlera tajně i veřejně podporovala. To proto že jim vyhovoval holokaust, protože za něj nebyli poprvé po mnoha stoletích přímo odpovědní. A tohle fakt nemám z komunistických učebnic a docela se tomu dívím, protože tímhle by nám komunisti mozečky promasírovali, asi se jim to ideologocky nehodilo z jiných mě neznámých důvodů :-) Takže sem laskavě netahej čerstvé dějiny i tam katolíci zatím moc nebodujou. Ale hlavně neříkal snad Váš Ježíš kdo jsi bez viny hoď kamenem? A Vy kamenujete, ale bez viny rozhodně nejste.
 Vendula 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(6.6.2005 11:46:58)
Boha jeho Honzo, Jano Marie a další jen ti praví věřící... Někde jsem četla citát, že na náboženství umřelo víc lidí než ve všech válkách dohromady. Nebylo tam specifikováno, že to bylo náboženství katolické, ale bohužel katolíci jsou ze všech náboženství "nejprofláknutější". Sice jsem chodila do komunistické školy a učila se co se bolševikům hodilo do krámu, ale o procesech s čarodějnicemi jsme se neučili. O husitech ano, sem tam zmínka o křižáckých válkách. Bulvár nečtu - psalo se někdy v Blesku o tom, jak se křižáci na svých taženích chovali? Ovšem při čtení Kladiva na čarodějnice jsem si říkala - tak tohle Bůh dovolil?
S hnutím Prolife, potažmo s panem Ucháčem či Honzou (teď si nedovedu vybavit, kam ho zařadit, ale do Prolife určitě) je radno bojovat stejně jako s větrnými mlýny. Plná ústa keců o zabíjení nevinných, ale když jim položíte otázku, proč nebojují proti týrání dětí, hladomoru dětí v těch nejchudších zemích, proti válkám... utlučou vás argumenty, že je to pro jejich hnutí irelevantní. Anebo ve válkách nejsou zmařeny tisíce nevinných životů? Anebo narozené děti utýrané rodiči či pěstouny mají menší hodnotu než ty nenarozené, že proti tomu Prolife bojovat nebude? Tak ať jde na kolo s těmi svými pokryteckými žvásty.
Co se týče Reflexu, mám ho doma, děti se nad ním nepohoršily ani se netváří, že z nich budou úchylové, nemám zkušené oko, takže jsem zaznamenala jen penisy a nikoli souložící dvojici. Myslím si, že Reflex občas šokuje (ostatně není to jeho první "šokující" obálka), ale myslím si, že nemá zapotřebí dělat si tímto způsobem reklamu, narozdíl od jiných časopisů ho lidi kupovat budou i bez reklamy ať už jakkoli pochybné či seriózní. Neříkám, že bych byla z penisů odvázaná, ale připadají mi inteligentnější než "úžasné" palcové titulky v Blesku či ve Spy - a kydání hnoje na lidi. Z toho je mi víc na zvracení než ze všech ulítlých obálek Reflexu dohromady, protože můžou nadělat víc škody než když naše oko spočine na odhaleném pohlavním orgánu. Howgh
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 11:57:54)
Ty debile buď už zticha (nepiš) už se to fakt nedá číst. Víš proč jde katolická církev stále víc do háje v celým světě a stále více lidí dává přednost východním náboženstvím a proč je u nás v česku víc než 50% ateistů? Protože za vás mluví takový jako ty, poslanec Karas, takovej magor co napsal tenhle článek, proto jakýho ste si zvolili papeže. Mimochodem možná, že kdybyste přestali křičet proti antikoncepci a zdarma ji rozdávali v africe bylo by po problémech s AIDS i s hladomorem. Tam kde není práce a není co jíst a porodnost je v průměru 7 tam si víte rady s desaterem že jo.
================
Hmmm, inteligence pisatele, zdá se vyhřezla v plné své síle... :-)
Pokud se cítíš být debilem, poraď se o titulování druhých se svým psychiatrem.
Myslíš si, že když si zacpeš uši, že okolní zvuky tím ustanou? Nebo zavřeš oči a slunce přetane svítit? Takových bylo, je a bude.... :-)
Až se dostaneš k opravdovým informacím a nenecháš se oblbovat, tak se možná probereš. Používat kondom proti viru HIV, je jako postavit si plot s velkými oky kolem zahrady a myslet si, že ti tam neproletí ani komár. To, že nás neustále média a "odborníci" masírují takovýmito nesmysly, jak je vidět na tobě, má svůj účinek a velice se jim to daří. Se jen zamysli nad strukturou latexu a velikostí viru HIV. Nebo si fakt myslíš, že hmota je neprostupná?? :-)
To že se do Církve lidi nehrnou má být problém? A proč? Nikdo tě do ní nenutí vstupovat. Nikdo tě nenutí dodržovat Desatero a ostatní Boží rady. Tak proč se vztekáš? Však si žij, jak je libo.
 kj. 
  • 

Kondom s dírami? 

(1.6.2005 12:01:43)
Molekuly vzduchu jsou menší než molekuly viru. Jak to, že kondom jde nafouknout?
 Líza 


Re: Kondom s dírami? 

(1.6.2005 12:05:47)
:-))) a jak to, že z něj neteče voda po napuštění :-)))
Jen terminologicky, ¨nejde o molekuly viru (jedna partikule viru obsahuje docela hodně docela složitých molekul...)
 Honza 
  • 

Re: Re: Kondom s dírami? 

(1.6.2005 12:25:58)
Virus HIV má délku 100 nanometrů, je tedy asi 450x menší než spermie (v hlavičce).
12.-15.7.1990 na Mezinárodním kongresu o rodině v Bringhtonu Dr. Waldis ze Švýcarska mj. uvedl: "Výzkumy ukázaly, že i ověřené neporušené kvalitní kondomy mají mikroskopické póry. Ty jsou dosti velké na to, aby každý dovolil průnik 30-50 virům AIDS. A nyní si můžete představit, jak bezpečné je používání kondomů". Stačí aspoň jedna citace? Tak ještě přidám dvě. :-) V roce 1989 byla v USA vydána zpráva, která mj. cituje i neúčinnost kondomu při zábraně nemoci Herpes simplex virus II, který také projde skrze póry latexu.
A na kongresu "Společnosti pro podporu antikoncepce" v Singapuru v listopadu 1990 vědci podle svých studií uvedli: "Je-li jeden z partnerů nakažen AIDS, má druhý partner při používání kondomů 43% šanci dostat tuto osudnou nákazu..."
 Psychouš 


A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 12:56:23)
:-)))

Nezlob se, ale to je trapné a nevědecké už na první pohled. Těch 43% je číslo nejen směšné i v porovnáním se stykem BEZ kondomu, ale navíc plave ve vzduchu, ta citace je nevědecky vágní, za 3 tečkama může následovat "... v počtu miliardy takovýchto styků". :-)

Jinak kausu kondomy považuju za smetenou ze stolu, kdzž proti tvrzením Vatikánu už dávno vystoupili údajní autoři studie. :-)

http://www.cdcnpin.org/scripts/index.asp
http://hab.hrsa.gov/about/haac2.htm
http://www.positive.org/Home/faq/truth.html - nejčtivější a není tomu třeba věřit, stačí mrknout na odkazy

At last but not least: lháře můžeme odhalit jednoduše:
Vatikán netvrdí, že DNEŠNÍ či KONKRÉTNÍ kondomy jsou neúčinné, ale zpochybňuje je generálně! :-) A přitom jde o zdánlivě technický spor. :-)
Pokud bychom zkusmo jejich tvrzení přijali, potom o co jde? UDĚLÁME KONDOM LEPŠÍ! :-))) A co na tuto možnost církev a její ovečky?
Budete tvrdit, že takový kondom NELZE vyrobit? :-))))) Ani nanotechnologií?

Takhle uvažuju a sbírám informace já.

 Honza 
  • 

Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 13:19:45)
Opět ti opakuji, máš ve své svobodě tu možnost:
při jejich používání (kondomu) s nakaženými AIDS a jinými pohlavními chorobami ti přeji hodně úspěchů a hlavně štěstí. To budeš opravdu při té pravděpodobnosti potřebovat. :-))

Před pár lety nám taky tvrdili (někteří) vědci jak je rentgen neškodný a smáli se těm, co říkali opak. :-)
Nikdo ti přeci nezakazuje používat kondomy. Je to jen a jen tvoje věc. Máš svobodu a můžeš s ní naložit, jak chceš, ani Bůh ti to nezakazuje, jen ti radí. :-)
 Líza 


Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 13:36:00)
Matematika je jen lidská konstrukce, takže samozřejmě musí z dogmatu vycházet, jinak by totiž nebylo na čem ji postavit.

No a stím kondomem, Honzo předpokládám, že moc lidí HIV pozitivních neznáš. Já nějaké znám a znám taky nějaké jejich partnery. Žijí spolu sexuálně roky a dodržují jisté zásady bezpečného sexu, mj. kondom. Zatím se nenakazili. Nemám, pravda, statisticky významný vzorek, ale troufám si tvrdit, že větší než ty.
 Psychouš 
  • 

Re: Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 14:06:35)
Lízo, prostě jsi nevěřící Tomáš. :-)

Podle údajů, které nam podal Honza (ta pravděpodobnost 43%) vychází, že člověk po 20 pohlavních stycích AIDS dostane s pravděpodobností 99.99869%. A po 50 stycích s pravděpodobností 99.99999999994%
:-)

Kdys byla naposledy v kostele, ha? ;-) Moc podléháš vlivu televize. ;-) Naše civilizace upadá, lidi prostě málo věří, no.

(teď můžeme čekat korekci dat)
 Psychouš 


potvrzuju autentičnost 

(1.6.2005 14:09:12)
:(
 Ivana Procházková 


Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 15:23:49)
Ježíšmarjá, Psychouši, co to plácáš za krávoviny o té pravděpodobnosti???

Když je pravděpodobnost 43%, tak je prostě 43% i při padesátem styku.

Nebo mi něco nedochází?

 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 15:37:53)
Ivule, to, co Psychouš "plácá", je na základě té uvedené psti 43% při JEDNOM styku vypočtená pravděpodobnost nakažení při alespoň jednom z 50 styků. Tj. když to zjednoduším, při hodu mincí je to pokaždé z 50% lev, ale při 50ti hodech je alespoň jednou lev 1-0,5^50, a to už je skoro 1.
 Ivana Procházková 


Re: Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 15:42:53)
Promiň, já tomu neorzumím. I při 50 hodech mincí je lev stále 50% a panna 50%. A to bez ohledu na to, co padlo předtím. Nebo je to jinak?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 15:52:04)
Tohle je pravda, ale přečti si, co jsem napsala předtím: z 50 hodů bude aspoň jeden lev. Nikoli 50-tý hod bude lev, ale aspoň jeden z padesáti.

Ještě jinak:

V jednom hodu padne 1 lev s pstí 50%
Ve dvou hodech padne aspoň 1 lev s pstí 75% (padne LP, PL nebo LL)
Ve třech hodech už je to 87.5% (cokoli kromě sekvence PPP)

No a abys byla HIV pozitivní ti stačí, aby se to přeneslo v kterémkoli z těch padesáti, takže po nějaké době soužití, kdyby to bylo, jak zde uvedli, těch 43% pokaždé, by se musel nakazit skoro každý.
 Psychouš 


Re: Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 16:01:34)
Markéto,

:-) omlouvám se, že jsem tvůj příspěvek prakticky zopakoval a ještě bez vzorečku. :-)
 Psychouš 


Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 15:41:45)
:-) Nedochází a zároveň tvá formulace je pravdivá.
Při PADESÁTÉM styku je pravděpodobnost stejná jako při prvním.

Ale při PADESÁTI STYCÍCH je pravděpodobnost pochopitelně mnohem vyšší.

(Že hodíš mincí pannu máš 1:1, ale hodíš ji 50x za sebou? ;-)

Ono to číslo 43% je sice podáváno jako strašidlo a pro rejpaly bude mít další a další korekce, podle hloubkz rejpání.
 Ivana Procházková 


Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 15:51:57)
Sory, byla jsem zabržděná.. :)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 15:52:39)
Dobrý, tak aspoň to tu zůstane pro jiné :)
 Psychouš 
  • 

Re: Re: A teď tu o Budulínkovi! 

(1.6.2005 17:04:42)
Ne, Bůh mi ani tobě ani nikomu jinému nepoužívat kondomy neradí.

To ti jen nakukali jiní lidé, kterým to taky neradí. Pokud jsou mezi námi lidé, kterým skutečně Bůh radí, pak to nejsou tihle týpci, kteří vymýšlejí hlouposti s kondomy.

Můj bůh není tak hloupý jako ten tvůj obraz, který ti o bohu vtloukají jiní lidé, neinspirovaní dogmatici, do hlavy. Lidé se zabývají buď Bohem, anebo hloupostmi typu "kondomy - ano či ne?". :-)
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 12:04:03)
Honzo, doteď jsem tě měla jen za extremistu, ale nedělej ze sebe, prosím tě, hlupáka.
Virus HIV, který vesele prolézá sem a tam přes kondom...to snad ne...to přece nemyslíš vážně...
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 12:10:55)
virus je mnohem mensi nez spermie a spolehlivost kondomu jako antikoncepce je znama...
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 12:21:38)
Katko, na každé přednášce o antikoncepci pro puboš se dozvíš, že selhání kondomu je dáno nesprávným používáním a zanedbáním některých bezpečnostních pravidel při jeho použití, nebo jeho mechanickým poškozením.
NE PRONIKÁNÍM SPERMIÍ SKRZ LATEX. Co se tady taky člověk nedočte...
 Marie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tolerance jen k perverzitám? 

(1.6.2005 12:44:40)
Vis Lizo, souhlasim s tim, ze neporusenym kondomem nepronika ani molekuly vody, ktere jsou 1000x mensi nez HIV, ale podstata problemu je, ze napr. clovek s HIV vedome soulozi s kondomem, ktery se muze mechanicky poskodit, to se nazyva ruskou ruletou. Je potrebna osveta, ke ktere kondom nakonec musi patrit, ale rozdanim kondomu se nic nevyresi.
 Psychouš 
  • 

Fanatičtí kosteláři, co se nedrží ani toho Desatera 

(1.6.2005 9:05:54)
Ano, správně. Je mi jasné, že i křesťanství má co říct.
Tak třeba

nečiň druhým to, co nechceš aby činili oni tobě anebo naopak - chovej se k druhým tak, jak chceš, aby se chovali oni k tobě. Rozpracováním těchto principů pro konkrétní život se dostáváme k morálce, tedy souboru pravidel, jak by se lidé chovat měli.

znamená, že já nechci, aby mne nějaký dogmatický fanatik tvaroval k obrazu svému, slovním pruzením, ohněm, mečem - a tak to nebudu dělat.
Přestože mám představu, co je dobré (pochopitelně subjektivně, pro můj život).

A samozřejmě je jedno, zda se ta představa zabývá mým jídelníčkem, chováním, sexuálním chováním, sexuální orientací, sociálními vzory či způsobem trávení volného času.

Polopaticky: kdyby ses výše uvedeného držel, neprudil bys a netlačil nám svou představu. My ti taky netlačíme, ať kouříš marihuanu, jsi vegetarián, odsoudíš alkohol a lidi, kteří manipulují jiné lidi k odmítaní kondomů (obzvlášt odporná a zavrženíhodná činnost).

Žádnou nadřazenost nemáš, i když si tuto iluzi vzájemně pěstujete se tvými spolukosteláři.
 Honza 
  • 

Re: Fanatičtí kosteláři, co se nedrží ani toho Desatera 

(1.6.2005 11:41:09)
Takže, ty, spravedlivý, můžeš tlačit svou představu a já ne? A já se můžu nechat urážet a osočovat tvými tituly a ty ne? Ten, kdo má názor, kterého se drží je fanatik?? Měl by ses trochu zamyslet nad tím co píšeš a jak to píšeš.
Nechápu, proč tě tolik irituje nesoulas s používáním kondomu ze strany Katolické církve, když si žiješ svůj vlastní život, jak píšeš a netýká se tě to?? A až si něco nastuduješ o tom, jak obecně působí dlouhodobé používání jakékoliv antikoncepce na psychiku a na vztah mezi mužem a ženou, tak se můžeme bavit dál. :-)
A na závěr - o jaké manipulaci ze strany Církve tu mluvíš?? Jestli je někdo zmanipulovanej, tak se zahleď na chvíli do zrcadla, možná ho poznáš a časem na to příjdeš. ;-) TV a školský systém udělal opravdu své... ;-)
 Psychouš 


Re: Re: Fanatičtí kosteláři, co se nedrží ani toho Desatera 

(1.6.2005 12:33:34)
Takže, ty, spravedlivý, můžeš tlačit svou představu a já ne?


Já jen říkám, jak chápu to Desatero (které není mou modlou) a tvrdím, že ty se ho chápat nesnažíš. :-)


A já se můžu nechat urážet a osočovat tvými tituly a ty ne?


Mi jsou jakékoliv tituly fuk. Maximálně můžu ocenit vkus. Namátkou "vrazi nenarozených" svědčí o nevkusu a neinteligenci. :-)

Ten, kdo má názor, kterého se drží je fanatik??

Není. Fanatikem se stává v okamžiku, kdy to začne tzv. přehánět, zvláštepak zlé je to, kdzž to začne tahat mimo obec stejně postižených fanatiků.

Měl by ses trochu zamyslet nad tím co píšeš a jak to píšeš.

Klidně. Ale nepočítej, že to bude znamenat, že příjdu na to, co si mzslíš ty. :-) "Přemýšlej a uvidíš, že máme pravdu" je metoda sekt. :-)

Nechápu, proč tě tolik irituje nesoulas s používáním kondomu ze strany Katolické církve, když si žiješ svůj vlastní život, jak píšeš a netýká se tě to??
Zaprvé katolická církev má předlouhé prsty (cpali se i do euroústavy - pozn.). Zadruhé - tohle skutečně u slepě věřících, zejména Afričanů, nese s sebou smrt. Zatřetí - je to postaveno na bezostyšné lži. Stoprocentně prokázané - nikoliv omylu, ale LŽI.


A až si něco nastuduješ o tom, jak obecně působí dlouhodobé používání jakékoliv antikoncepce na psychiku a na vztah mezi mužem a ženou, tak se můžeme bavit dál. :-)


Hahaha, jo, z vašich bulletinu, že? :-)))


A na závěr - o jaké manipulaci ze strany Církve tu mluvíš?? Jestli je někdo zmanipulovanej, tak se zahleď na chvíli do zrcadla, možná ho poznáš a časem na to příjdeš. ;-) TV a školský systém udělal opravdu své... ;-)


Fakt? Zvláštní. Už mnoho let si informace vyhledávám, zpracovávám a třídím sám. Můžeš říct o sobě totéž? :-) Nebo máš pár lidí, kteří tě "lehce pošoupávají", jako třeba, že kondomy jsou děravé (cheche) atd. :-) Věř mi, že televizi skoro ignoruji a žádného "učitele" ani zpovědníka nemám. :-)
A co se mé zaujatosti týče, jsem přesvědčen, že Ježíš Nazaretský byl "dost dobrý borec" a myslím, že by většinu představitelů katol. církve a většinu oveček kopal do tělesných partií, které se dětem nesmí ukazovat a které raději ani nenazvu jménem ;-).
 Honza 
  • 

Re: Re: Re: Fanatičtí kosteláři, co se nedrží ani toho Desatera 

(1.6.2005 13:11:24)
==Já jen říkám, jak chápu to Desatero (které není mou modlou) a tvrdím, že ty se ho chápat nesnažíš. :-)==
Tvrdit to můžeš, to nic nezmění na faktu, zda máš takové poznání a informace, abys mohl vyvozovat takovéto závěry...

==Fanatikem se stává v okamžiku, kdy to začne tzv. přehánět, zvláštepak zlé je to, kdzž to začne tahat mimo obec stejně postižených fanatiků.==
A kde máš tu hranici?? Mohu tě tedy také považovat za fanatika?? :-))

==Ale nepočítej, že to bude znamenat, že příjdu na to, co si mzslíš ty. :-) "Přemýšlej a uvidíš, že máme pravdu" je metoda sekt. :-)==
Můžeš mi, prosím, poslat definici sekty, rád se poučím, vidím, že jsem (nejen já) doposud žil v omylu, co je sekta. :-)) Nemám potřebu tě přesvědčovat, toho jsem dalek, ještě dnes můžeme oba poznat, jak to ve skutečnosti je a bylo. Smrtí přece nic nekončí... ;-)

==Zaprvé katolická církev má předlouhé prsty (cpali se i do euroústavy - pozn.). Zadruhé - tohle skutečně u slepě věřících, zejména Afričanů, nese s sebou smrt. Zatřetí - je to postaveno na bezostyšné lži.==

Proč by se nemohla Církev vyslovit k euroústavě?? Co je na tom divného?? Celá realizace EU je dalším USSR, dočkej času, až to začne naplno, to se asi smíchy neudržíme a budeme vzpomínat na starýho "dobrýho" bolševika... :-)
Jestli považuješ za slepě věřící a fanatiky všechny, co věří a hlásí se ke své víře, pak musíš odsoudit i třeba Dr. Grygara a další vědce namátkou třeba Pascala...

==Stoprocentně prokázané - nikoliv omylu, ale LŽI.==
Sem s nimi, nechám se poučit, kde jsou 100% lži v Církvi.

Hahaha, jo, z vašich bulletinu, že? :-)))
No, já jsem studoval i Marxismus a ateismus, abch se něco dozvěděl a mohl se k tomu seriózně vyjádřit. Narozdíl od komančů, kteří skončili argumentaci tím, že na Marxismu spali a opisovali. :-))

==Fakt? Zvláštní. Už mnoho let si informace vyhledávám, zpracovávám a třídím sám. Můžeš říct o sobě totéž? :-) Nebo máš pár lidí, kteří tě "lehce pošoupávají", ==
Ano mohu. To ovšem neznamená, že nečtu to, co napsal někdo jiný a nepřemýšlím o tom. :-)

==jako třeba, že kondomy jsou děravé (cheche) atd. :-) Věř mi, že televizi skoro ignoruji a žádného "učitele" ani zpovědníka nemám. :-)==
Jestli se vysmíváš tomu, že kondomy jsou děravé, tak asi nemáš dostatek informací a při jejich používání s nakaženými AIDS a jinými pohlavními chorobami ti přeji hodně úspěchů a hlavně štěstí. To budeš opravdu při té pravděpodobnosti potřebovat. :-)) viz.: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=2262467


==A co se mé zaujatosti týče, jsem přesvědčen, že Ježíš Nazaretský byl "dost dobrý borec" a myslím, že by většinu představitelů katol. církve a většinu oveček kopal do tělesných partií, které se dětem nesmí ukazovat a které raději ani nenazvu jménem ;-).==
Pár by se jich asi našlo, i když to nebyl jeho styl, jak určitě víš. Ale jak asi víš, Ježíš nepřišel kvůli spravedlivým a svatým, jako jsi třeba možná ty, ale právě kvůli hříšníkům, jako jsem třeba já, kteří hledají a nacházejí. :-) Ale jsou tu určitě i tací, které máš před očima a které by pochválil: sv. Maxmilián Kolbe (umučený v Osvětimi), Edith Stainová, Jan Pavel II, matka Tereza a další...
 Psychouš 


Re: Re: Re: Re: Fanatičtí kosteláři, co se nedrží ani toho Desatera 

(1.6.2005 13:31:51)

==Já jen říkám, jak chápu to Desatero (které není mou modlou) a tvrdím, že ty se ho chápat nesnažíš. :-)==
Tvrdit to můžeš, to nic nezmění na faktu, zda máš takové poznání a informace, abys mohl vyvozovat takovéto závěry...

Jednoduše: tvrdím, že mi děláTE (církev) věci, které bych vám já nedělal,
protože mi jsou nepříjemné.

==Fanatikem se stává v okamžiku, kdy to začne tzv. přehánět, zvláštepak zlé je to, kdzž to začne tahat mimo obec stejně postižených fanatiků.==
A kde máš tu hranici?? Mohu tě tedy také považovat za fanatika?? :-))

Samozřejmě. A s jakou obsahovou náplní, můžu-li vědět? :-)


==Ale nepočítej, že to bude znamenat, že příjdu na to, co si mzslíš ty. :-) "Přemýšlej a uvidíš, že máme pravdu" je metoda sekt. :-)==
Můžeš mi, prosím, poslat definici sekty, rád se poučím, vidím, že jsem (nejen já) doposud žil v omylu, co je sekta. :-))

Sekta je uzavřená skupina lidí se stejným názorem, v jiném významu myšleno
pejorativně. Ten jsem měl na mysli já. Mnoho sekt s tímto významem (těch tzv.
negativních) používá manipulaci. Manipuilaci se "přemýšlej" blíží. :-)


==Zaprvé katolická církev má předlouhé prsty (cpali se i do euroústavy - pozn.). Zadruhé - tohle skutečně u slepě věřících, zejména Afričanů, nese s sebou smrt. Zatřetí - je to postaveno na bezostyšné lži.==
Proč by se nemohla Církev vyslovit k euroústavě??


Vyslovit jo, ale ne cpát se do ni.

Co je na tom divného?? Celá realizace EU je dalším USSR, dočkej času, až to začne naplno, to se asi smíchy neudržíme a budeme vzpomínat na starýho "dobrýho" bolševika... :-)

Aleale, abyste se z toho bolševikování nepo. Bolševici nebo černoprdelníci -
vsjo ravno.


Jestli považuješ za slepě věřící a fanatiky všechny, co věří a hlásí se ke své víře, pak musíš odsoudit i třeba Dr. Grygara a další vědce namátkou třeba Pascala...

No Grygar je fanatik par excellance, akorát materialistický. Je to zmatený "věřící"
, v podstatě je nevěřící. On věří na zázraky, ale jaksi jen ve svém volném čase.
A těm s razítkem od Církve.
:-)
Tohle jeho církvi samozřejmě stačí. Viz: http://www.sisyfos.cz/ .
Myslím, že jsem já sám věřící tak stokrát více, než Grygar. A i než ty, myslím.
Ale nikoliv slepě.

==Stoprocentně prokázané - nikoliv omylu, ale LŽI.==
Sem s nimi, nechám se poučit, kde jsou 100% lži v Církvi.

Viz o kondomech v jiném příspěvku.


Hahaha, jo, z vašich bulletinu, že? :-)))
No, já jsem studoval i Marxismus a ateismus, abch se něco dozvěděl a mohl se k tomu seriózně vyjádřit. Narozdíl od komančů, kteří skončili argumentaci tím, že na Marxismu spali a opisovali. :-))

Skutečný marxismus se za komunistů neučil. Učil se marxismus-leninismus.
Skutečný marxismus byl prakticky zakázaný. (Pokud se ti právě rozsvítilo, co za
třídního nepřítele máš před sebou, pak můžeš zklidnit - já Marxe nečet taky)


==Fakt? Zvláštní. Už mnoho let si informace vyhledávám, zpracovávám a třídím sám. Můžeš říct o sobě totéž? :-) Nebo máš pár lidí, kteří tě "lehce pošoupávají", ==
Ano mohu. To ovšem neznamená, že nečtu to, co napsal někdo jiný a nepřemýšlím o tom. :-)

Ty si fakt nenecháváš kázat zástupcem Instituce? Spíše ses přepsal, ne?


Jestli se vysmíváš tomu, že kondomy jsou děravé, tak asi nemáš dostatek informací a při jejich používání s nakaženými AIDS a jinými pohlavními chorobami ti přeji hodně úspěchů a hlavně štěstí. To budeš opravdu při té pravděpodobnosti potřebovat. :-)) viz.: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=2262467

Už jsem sem informace dával.


==A co se mé zaujatosti týče, jsem přesvědčen, že Ježíš Nazaretský byl "dost dobrý borec" a myslím, že by většinu představitelů katol. církve a většinu oveček kopal do tělesných partií, které se dětem nesmí ukazovat a které raději ani nenazvu jménem ;-).==
Pár by se jich asi našlo, i když to nebyl jeho styl, jak určitě víš. Ale jak
asi víš, Ježíš nepřišel kvůli spravedlivým a svatým, jako jsi třeba možná ty,
ale právě kvůli hříšníkům, jako jsem třeba já, kteří hledají a nacházejí. :-)
Ale jsou tu určitě i tací, které máš před očima a které by pochválil...

Ne? :-) Co obchodníci v chrámu? :-) Jo, tyhle nehodnotím, ale dobří i špatní jsou všude.

 Kopretinka 


Re: Re: Re: Re: Fanatičtí kosteláři, co se nedrží ani toho Desatera 

(1.6.2005 15:01:00)
Už se na to nemůžu dívat.
Je naprostou pravdou, bohužel, že mnozí katolíci - i jiní křesťané- žijí svou víru takovým zvláštním sektářským způsobem.
Řeči - Bůh mi radí nepoužívat kondom - nemají nikde Božím slově své opodstatnění. Samozřejmě, že vykládat si můžu cokoli jakkoli, ale pokud dodržím určitá pravidla, tak to tam prostě není. stejně ani v tradici, jednoduše proto, že kondom prostě existuje příliš krátkou dobu na tradici. takže pokud snad církev zaujímá stanoviska, jde čistě o hledání, tak jako tomu bylo v minulosti mnohokrát a také se mnohokrát závěry ukázaly jako chybné. Věroučně neshledávám na jejich používání nic závadného, to ať si představitelé církve říkají co chtějí.
Ačkoli jsem katolík, jsem svobodná a mám-li přijmout nějaká taková tvrzení, musím je také pochopit a musí obstát v kritickém zkoumání. Tohle ovšem bohužel naše církev jaksi nerespektuje a z nedostatku argumentů se ohání disciplínou ap.
Nastává čas, jako již mnohokrát v minulosti, kdy církev bude muset některá svá stanoviska přehodnotit, tím nemám na mysli pravdy víry, ale právě tyto případy.
A přeji jí mnoho takových lidí jako Matka Tereza, která by takto hloupě nikdy nepolemizovala a negeneralizovala.
Pevně doufám, že se podaří církev obnovit opravdově a bude opravdu užitkem pro lidskou společnost.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Ad kondom 

(1.6.2005 17:45:23)
Kopretinko - malá opravička - kondomy existovaly už ve starověkém Egyptě - pouze se nedělaly z gumy či čeho jsou teď, ale z ovčích střívek!!!!
S.
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Fanatičtí kosteláři, co se nedrží ani toho Desatera 

(1.6.2005 20:47:38)
Kopretinko, nerada bych Ti bořila iluze, ale obávám se, že taková organizace, jako je katolická církev, nemůže moc přehodnocovat. Vem si jenom tu papežskou neomylnost. Katolická církev nemůže měnit stanoviska. Může je nějak upravovat, může je trochu modifikovat, ale ne měnit, ne zásadně. Kanonické právo to prostě nedovoluje. Takže buď by musela začít reflektovat sama sebe v úplně jiném světle, popřít své vlastní základy, ale pak by patrně přestala existovat, protože by se rozdrobila a rozmělnila, nebo by musela poznenáhlu pozměňovat, modifikovat pěkně dlouho, ale toho by se patrně ještě mnohé generace nedožily, aby začala připouštět něco, co doposud striktně zakazovala. A je možné, že v příštích generacích už bude kondom přežitek, takže ani nebude proč...
 Tereza 
  • 

NO to snad ne 

(1.6.2005 20:04:05)
EU nepripravuje zakon o netrestnosti pedofilie, ale v cele Evrope se pedofilie pronasleduje pokud to jde a tezce se tresta.

POkud s tim dite souhlasi ????? tak je to v poradku???????????

Jezisi chlape vy ste HOV*DO. To jako pulrocni dite souhlasi se stykem nebo co??


To jako ten Dutroux v Belgii si to delal soukrome, tak proto na nej neprisli a nebo proto to vysetrovani tak zpackali.
Musim vas vy Krete*ne upozornit, ze Evropa a i jine stay jsou k pedofilie posledni dobou velmi senzibilizovane , clovek , kterej napise tyhle vymysly, je proste naprosta svin* na ODSTREL...
 If & 3♥ 


Re: Tolerance jen k perverzitám?-Franto! 

(1.6.2005 12:07:32)
FRANTO TY DEMENTE ZASRANEJ CO SI O SOBĚ MYSLÍŠ??????????!!!!!!!!!!!!! JDI DO PRDELE S TAKOVEJMA ODKAZAMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ŽE TI NENÍ HAMBA! IDIOTE KRETÉNSKÉJ!!!!!!!
 kj 
  • 

Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 12:24:43)
Myslím, že na zveřejnění takových fotek není nic špatného. Kdo chce ten se podívá. Některá žena, která se rozhoduje zda jít na potrat, chce třeba vědět o tom víc a podle informací se rozhodne. Jde jen o to, jestli Prolife mluví o všem pravdu, zdá se, že upravuje skutečnost podle svého poměrně často. Jinak nejsem proti pravdivému zobrazení skutečnosti, pravda není vždy hezká. A kdo chce nemusí se dívat. Jistě bych takové fotky nedoporučovala ženám, které mají potrat ze zdravotního důvodu či samovolný či je k tomu nutí nějaká nutnost. Jiné, které se rozhodují pro potrat a hledají argumenty pro a proti, se mohou poučit a prohlédnout si foto atd.
 If & 3♥ 


Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 14:37:41)
kj, ty nejspíš nejsi normální že? Neznám nikoho kdo by si dobrovolně chtěl prohlížet fotky potracených plodů!!! To musí být buď prase a nebo úchyl! A na Prolifu jsou evidentně prasata!!!!! I kdybych se rozhodovala pro potrat, tak bych ROZHODNĚ mezi pro a proti nezařadila fotky potracených dětí!
A už vůůůůůbec bych nedávala odkaz na stránky servru RODINY. Kde se scházejí především ti co rodinu chtějí založit nebo už jí mají! Je to prasárna nejvyššího kalibru!!!! A všechny kdo se podíleli na tvorbě stránek Prolifu bych dala zavřít za pobuřování! A když ne zavřít, tak pověsit za koule do průvanu. To museli totiž tvořit chlapi. Žádná žena by tohle nebyla schopná udělat.....
 Pudicitia 


Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 14:57:02)
Ale jo, jsou takové ženy, co třeba Michaela Freiová /občanský institut/? To je strážkyně všech konzervativních hodnot za každou cenu. Ta je i schopná napsat do novin článek a la "Ženy ať v shromáždění mlčí".
 If & 3♥ 


Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 15:02:12)
No já nemám slov... radši už to nebudu číst! Ještě bych si zkazila ideály o ženách:o)
 Pudicitia 


Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 15:13:12)
No nic není dokonalé, ani ženy bohužel. V číslech z nejrůznějších výzkůmů to sice vychází celkem dobře. Ženy bývají méně extremistické, což lze dobře vysvětlit tím, že bývají vzhledem k roli ve společnosti, nohama více na zemi. Ale to jsou jen statistiky a čísla. Pak máme tu realitu, jejíž součástí jsou i ty/ti kteří nezapadají do většíny. Pokud umíte francouzsky , existuje krásná písnčka od zpěváka jménem Renaud "Femme du monde", která právě o tomto pojednává a oslavuje všechny ženy, kromě madam Thatcherové. Doporučuji.
 Pudicitia 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 15:18:48)
písníčka se ve skutečnosti jmenuje "miss maggie" a je na http://www.paroles.net/chansons/18447.htm
 Pudicitia 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 15:19:43)
a do třetice: anglický překlad je na: http://www.paroles.net/chansons/18448.htm
 katka 
  • 

Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 19:30:50)
Mila Snehurko, pokud povazujes fotky potracenych plodu za "prasarnu", potazmo jejich ukazovani, odsuzujes v tom pripade samotny akt potraceni? Neni to taky "prasarna"???
 Líza 


Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 19:35:53)
No to už je trochu moc...takže vlastně jsem byla pěkný prase, když jsem potrácela, nebo co to jako chceš říct?
A ano, umírání není prasárna, ale fotit cíleně umírání a dávat na net prasárna je...analogicky.
 Milada, 8 dětí, další dvojčata na cestě 
  • 

Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 20:31:09)
Líza: "No to už je trochu moc...takže vlastně jsem byla pěkný prase, když jsem potrácela, nebo co to jako chceš říct?"

Lízo, nerozumím ti, když čtu tuto diskusi. Není přece potrat jako potrat, že. Existuje samovolný z různých důvodů známých i neznámých, potom uměle vyvolaný z důvodů postižení plodu či ohrožení zdraví matky(s tím souhlasím) ...či důvodů jiných (tady už je to horší).

To ty ale přece víš. Takže jestli jsi prase záleží na okolnostech. Jestli to byl potrat samovolný či indikovaný ze zdravotních důvodů, tak prase nejsi. To však musíš vědět ty sama nejlíp, ne?
 Líza 


Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 20:36:14)
cituji: potrácení je prasárna - ani slovo o tom, o jaký potrat jde...
 katka 
  • 

Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 20:48:05)
myslim, ze vis sama moc dobre, o jako potraceni se v tom prispevku jedna...
 Líza 


Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 20:54:09)
No představ si, katko, že nevím. Z níže uvedené citace plyne, že potrácení je prasárna, a z toho tedy vycházím...
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:00:16)
Dobre, takze polopaticky: spontanni potraty tu nikdo nekritizuje. Jine veci tobe i jinym dochazeji velice rychle. Tady se chytas za slovicka.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:03:57)
No nevím, jestli tobě možná nedochází něco pomalu. Ono se tu totiž ozvalo pár lidí s tím, že není moc fajn vidět fotky potrtu, když má člověk za sebou třeba přirozenej potrat, ne tedy jen interrupci.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:08:15)
Fotky potratu nejsou nikdy příjemný. Na tom se snad shodneme. Pak mi ale nedochází ten zbytek - fotky jsou nepříjemný, ale interrupce provádějme s čistým svědomím dále.
 Michala 
  • 

Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 20:33:37)
To je teda logika - ukazovat fotky je prasana ale ty deti zabijet a potraty obhajovat prasarna neni. Napadlo te nekdy, kdyz na tebe gynekolog saha a vysetruje tvoje miminko, ze ty sami ruce jinemu diteti zakroutili krkem?? To je podle mne prasarna!!!
 Pudicitia 


Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 20:48:29)
Přikláním se k tomu, že potrat coby jeden ze způsobů antikoncepce je špatná věc. Otázka legislativy však není již tak jednoznačná. V naší společnosti potrat prostě není považován za vraždu. Když jsem po velmi dlouhém snažení otěhotněla a celá rozzářená přišla na gynekologii s tím, že jsem asi těhotná, zeptala se mě sestra tónem prodavačky v uzeninách: "a necháte si to?" /dvacet deka?/. Prostě normálka. Změnit postoj společnsoti je istě náročný úkol. Určitě se však změny nedosáhne zpíváním montónních písní před nemocnicí ani tím, že ti, kteří proti potratům brojí poukazují jedním dechem i na "škodlivost" veškeré antikoncepce. Působí totiž jako partička poblázněných fanatiků a tak přispívají spíš k tomu, že jsou potraty normální. V již zmiňovaném Holandsku je potratovost nejmenší v Evropě a zákon mají přitom liberální. Známý příklad Rumunska, kde byl za potrat trest smrti a potratovost přitom v Evropě nejvyšší ukazuje, že nejlepší prevencí je rozumná osvěta. Opakuji ROZUMNÁ.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:04:42)
Holandsko a nejmenší potratovost - nenech se vysmát, vždyť tu mají jen papírově protože naše miinterupce řeší jako tzv. regulaci menstruace a vůbec je nevykazují! Nenech se opít blábolama Radim Uzla.
 Bibi* 


Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:03:03)
Tak zase trochu z druhé strany:přerušení ze zdravotní indikace a po znásilnění-ANO jednoznačně,přerušení na žádost ženy z jakéhokoliv důvodu-nebiji se za to,potraty jsou sice bohužel součástí naší práce,ale pokud by tato volba byla ženě upřena,musí se propracovat systém anonymních porodů,okamžitých osvojení,schránek na odložené dítě apod.Jinak zákaz povede pouze k vzestupu kriminálních a podomácku provedených potratů a novorozenců v kontejnerech.Neznám gynekologa,který by se v provádění potratů vyžíval,zákon to umožňuje a ženy k potratu přicházejí,odmítnutí momentálně nic neřeší,viz.výše.Pokud nebude společenská objednávka a ženy chodit nebudou,myslím,že nám to vadit nebude.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:04:57)
Bibi, prosím Tě, kde jsi přišla na toto?

"Jinak zákaz povede pouze k vzestupu kriminálních a podomácku provedených potratů a novorozenců v kontejnerech."

A budu trochu jízlivá: Prosím o seriózní studii.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:07:16)
Katko, kriminálních potratů přibývá ve všech zemích, kde jsou potraty zakázány, v době interrupčních komisí byly kriminální potraty téměř na denním pořádku i u nás.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:08:42)
A máš ta čísla?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:13:58)
Katko, nemám reference, ale dalo by se to dohledat: Rumunsko, Irsko, potratová turistika Irek a Polek ... kdekoli byly potraty zakázány, naprosto to neměnilo "poptávku" po nich a pouze se zvýšila rizikovost. Zákaz není cesta, jen osvěta a dostupná antikoncepce (která jen u nás snížila počet potratů za 15 let tuším 3x, nemám po ruce čísla).
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:17:49)
Irek pry vycestuje rocne tak sest nebo sedm tisic (to se dohledat da, ale i tak je to cislo mnohem nizsi nez to nase), seriozni cisla z Polska jsem nikde nevidela, pouze "argumenty" typu "vysoka potratova turistika u Polek" a "zvysena rizika u Polek". Nic vic.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:19:18)
A jaký počet obyvatel že má Irsko?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:25:28)
Irsko: 3.8 mil (rok 2002)
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:29:13)
jojo...to pak ty absolutní čísla vypadají jinak...

No na odměnách si to nerozdělí, protože ty náklady tam jsou a jsou daný a ze vzduchu to zařízení nežije, i když si to spousta lidí myslí. Takže co nazacvaká pojišťovna, musí cvakat někdo jinej. Jen tak samo ze vzduchu se to nezaplatí.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:34:49)
Rok 2002 u nás - 31 000 UPT. V letech 1985-1989 bylo maximum, průměrně 100 000 ročně, takže jsem s tím trojnásobným snížením nekecala :) Koho zajímají detaily, tak tady. Irská data nemám. Bohužel při jejich nelegálnosti se to nedá oficiálně dohledat.
 Pudicitia 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:29:21)
Katko, trochu jsem hledala, ale ono je to těžký. Seriozní kvantitativní /a jiná v tomhle případě nemá smysl/ studie se dá těžko vytvořit, když v případě zákazu nelze použít klasické metody. Ony nějaké způsoby jak tozjistit existují, ale internet takových čísel plný není. Pokud však budete pečlivě hledat najdete zajkisté spousty neseriozních článků, které si naprosto protiřečí a možná i něco seriozního, nevím.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:09:05)
Asi se gynekologové v potratech nevyžívají, ale na druhou stranu ono nějakých ty tři tisíce keš za 20. minut práce vůbec není k zahození. Není to náhodou nejlíp placená mzda lékaře v této zemi, když se to přepočítá na měsíc? Prostě zatneš zuby, üděláš to (čím starší děcko tím bohatší gáže), nakonec si dáš panáka a máš na další splátku auta. Ať žije reprodukční svoboda!!! Třikrát zdar!
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:11:26)
Ty tři tisíce nedostává ten gynekolog a není to mzda. Ty tři tisíce jsou za zákrok v celkové anestezii na žádost pacientky, v tom jsou náklady na všechny zúčastněné (gynekologa, anesteziologa, sestry), materiál a léky.
Ten lékař, co ten zákrok provede, má nadále stejný tabulkový plat jako kdyby ho neprovedl.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:12:00)
Abych to upřesnila, ty peníze jsou nemocnici. protože ze zdravotního pojištění to není hrazeno.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:25:45)
Pokud si to nerozděli na odměnách, nebo pokud nemá gynekolog vlastní soukromé zarizeni s jedním lůžkem. V každým případě to není normální práce ale nechutný hnus.
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:19:31)
Jitko to snad ne,o penězích z potratů se vůbec nedá mluvit,pokud se vůbec o penězích ve zdravotnictví mluvit dá.
Čísla nemám,je to můj logický úsudek.Věř mi ,že jako žákyňka jsem před deseti lety tyto ženy vozila na sálek a tam asistovala,musely jsme to mít k maturitě.Většina na potrat šla po veškeré ztrátě jiných možností,rodina o těhotenství často vůbec nevěděla,pokud jsem s nimi mluvila při propouštění,byly prý odhodlané i k dost morbidním zásahům na vlastním těle,pokud by jim lékař nechtěl vyhovět.Ale znovu říkám,dejme těmto ženám možnost anonymně porodit,možnost beztrestně dítě odložit(schránka ve větších městech).Striktní zákazy bez řečeného B ještě nikdy nic nevyřešily.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:32:23)
Z toho co píše to vypadá jako úplně jinak, že halasná vznešená svoboda volby, lidská práva a soukromé rozhodnutí ženy. Jinak k penězům 3000*28000 je 8.4 milionů za rok - což na jeden segment jednoho odělení, přímého zisku není zas tak špatné. Ještě si k tomu ale připočti to co zaplatíš na predpotratovém oddělení a plus to co hradí pojišťovna jako je případná pooperační péče, kontrola popotratu a ja nevím co ještě.

Jasně ale, že hormonálka cca 300 Kč x 12 měsíců x 800000 uživatelek v ČR což dělá obrat 2.8 miliardy ročně je úplně o něčem jiným.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(2.6.2005 17:58:10)
Jitko, kde jsi přišla k tomu 28000násobku? To je celostátní počet, myslíš si že v kontextu výdajů na zdravotní péči v oblasti gynekologie je to víc, než když plivne? Opravdu jsi tak naivní?
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:32:31)
"Ale znovu říkám,dejme těmto ženám možnost anonymně porodit,možnost beztrestně dítě odložit(schránka ve větších městech).Striktní zákazy bez řečeného B ještě nikdy nic nevyřešily."

S tím se dá jedině souhlasit - prevence spojená s restrikcí. Např. v Praze by se měl brzy jeden babybox už snad nacházet. A že neuhádnete, kdo to mj. podporuje? Sám velký Karas... :)))
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:41:52)
Tak fajn,tak jsme "vyřešily" jednu skupinu potratových "zákaznic",druhá,ne menší je ta,co prostě nemá sílu a podmínky dítě donosit,těhotenství se prostě bojí přiznat,to jsou hlavní adeptky na domácí potrat.Naštěstí jich opravdu díky antiko ubývá,ale ze světa nezmizí.Co s nimi,nechat je v sobě šťárat pletací jehlou a mnout si ruce,že si to "hanebnice jedny smilné" zaslouží?
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:55:02)
Tak nevím, jestli bychom je tu, Bibi, "vyřešily". :) To by bylo na delší diskusi. A přiznávám bez mučení, že na tu fakt nemám písací kapacity. Co to vlastně znamená, že ta daná těhotná žena "nemá sílu a podmínky"? Existuje spousta poraden, kam má možnost dojít a kde se jí podle její situace budou snažit pomoc. A pokud si netroufá, stydí se, může zavolat, napsat e-mail. Existují azylové domy. To jen tak v rychlosti, co mě napadá.
 Pudicitia 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 22:01:34)
Katko, v poradně vám aktuálně poradí asi aby jste šla na potrat a azyláky jsou plný k prasknutí, alespoň v Praze a okolí. Toby chtělo fakt dobrej systém anonymních porodů, ajk už tady o tom psali. Stávající struktury jsou naprosto nedostatečný.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 22:08:42)
Slim, asi znám trochu jiný poradny a azyláky. I když je fakt, že tam často "padají na hubu" a že by jich mohlo být více a měly lepší podporu od státu (tím myslím, aby jim nebyly zbytečně odmítány různé ministerské a jiné granty, o které si požádají, ale které jim následně nejsou z nejrůznějších důvodů přiklepnuty) atd. Ale to už je zase jiná kapitola. :)
 Pudicitia 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 22:13:57)
Katko, já jen že vždycky, když se snažím někomu sehnat místo v azyláku tak "je plno". Pokud víš o nějakejch co mají ještě kapacitu a jsou v Praze, tak sem s nimi! To mě fakt zajímá.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 22:16:47)
V Praze bohužel o žádném takovém nevím. :(
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(2.6.2005 17:59:58)
Katko, připojuju se ke Slim. Jestli víš o azyláku ve Středních Čechách, který nemá 9měsíční pořadník naplněn na 500% a více, tak sem hoď kontakt.
 Pudicitia 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(2.6.2005 18:58:40)
Katka už psala, že v Praze neví. A pro střední Čechy bohužel platí totéž co pro Prahu. Zoufale chybí místa. Prázdné azyláky nejsou dokonce ani třeba v Mostě. Je to prostě bída.
 katka 
  • 

azyláky 

(2.6.2005 21:21:54)
Kontakty vím (i v Praze), ale nevím, jak to je aktuálně s volným místem, příp. pro koho by to mělo konkrétně být.
 Pudicitia 


Re: azyláky 

(2.6.2005 21:40:31)
Katko, tady jde hlavně o to volný místo, ale třeba mi něco uniklo, jednalo by se o romské rodiny +/-pětičlené.
 katka 
  • 

Re: Re: azyláky 

(2.6.2005 23:48:56)
A byly by to celé rodiny (včetně otce)? Některé azyláky jsou vyloženě jen pro matky s dětmi, jiné mají špatné zkušenosti a otce přijmout odmítají. Máš teď konkrétně nějakou rodinu?
 Pudicitia 


Re: Re: Re: azyláky 

(3.6.2005 12:35:50)
Teď naštěstí žádnou nemám, taky se méně pohybuju v terénu a jen mezi už mně známejma rodinama, které všechny momentálně nějak bydlí. Asi dvoum rodinám teda hrozí ztráta bydlení. Jedna je s otcem a druhá s odpreparovatelnym otcem. Ale pokud by existoval vPraze Azylák, kde nemají přeplněno, hned by se někdo našel... V létě je to taky lepší než v zimě. To je víc peněz a méně vyhazovů z bytu. Je na Tebe nějaký kontakt?
 Líza 


Re: azyláky 

(3.6.2005 8:23:19)
Katko, já nepotřebuju kontakty, ty mám. Jen jsem se ptala, když máš tak jasno, jestli mi můžeš dát kontakt na TAKOVÝ azylák, kde nemají narváno až po střechu a kam je reálná šance se dostat, i když člověk nepožádá hned v den početí. Protože na takový teda kontakt na našem pracovišti nemáme.
 Pudicitia 


Re: Re: azyláky 

(3.6.2005 15:45:08)
Lízo,
můžu se zeptat, co děláš za práci? Stačí obecně. Jsem zvědavá.
 Líza 


Re: Re: Re: azyláky 

(3.6.2005 16:48:56)
Jsem psychiatr a na pracovišti, kde dělám, se čas od času setkám třeba i s klientkama s neplánovaným těhotenstvím...
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 22:01:56)
Jasně Katko,tady se to vyřešit nedá,vůbec se to nedá řešit od stolů a počítačů,třebaže sněmovních či senátních.Je to problém starý jako lidstvo samo(bože to zní pateticky:o),my dvě stojíme na opačných koncích názorové škály.

Jinak mám dojem ,že jsem četla ,že rozšíření schránek a anonymních porodů stojí v cestě dost nesmyslné tvrzení,že dítě má právo znát své biologické rodiče.Což mi přijde dost nesmyslné,až 15% dětí je znát ani nemůže:o))))
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:44:40)
Katko, a jak by sis tu restrikci představovala? Myslím organizačně.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:48:46)
Bibi psala o "striktním zákazu" potratů = ta restrikce. Co myslíš tím organizačně? Napíše se zákon, napíše se prováděcí vyhláška, přijmou se "preventivní opatření" (Bibino B) - prostě legislativní proces se vším všudy. To jsme se ale od toho Reflexu pěkně vzdálili...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 21:59:20)
Aha, ty máš na mysli úplný zákaz - já _restrikci_ pochopila jako _omezení_ (zúžení). No nic. Vzdálily jsme se, ale to asi moc nevadí, debaty tohle občas dělají :)
Já jsem obecně na staně těch, kteří na zákazy příliš nevěří. Obzlášť když přidou dřív než pořádná prevence, protože pak je ta oblast (ať už jde o potraty, alkohol nebo něco jiného) zatlačená do šedé zóny. A řádná prevence je práce na léta ... a pokud se podaří, už nebudou potřeba ty zákazy. A tak by to nějak mělo být.
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 22:12:14)
Pozor Katko,já nepsala o striktním zákazu potratu,vždy tu musí být umožněn potrat ze zdravotní indikace a po znásilnění,za tím si stojím.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 22:29:21)
I tak jsem ráda, že se shodnem na zákazu těch ostatních.
 Bibi* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne fotky z potratů? 

(1.6.2005 22:41:44)
No víceméně ano,v dnešní době by opravdu neměl být problém obstarat si nějakou formu antikoncepce.Ale spíš se opravdu přikláním k delší době preventivních,organizačních,právních a osvětových B předstupňů,možná že pak už nebude zákaz na pořadu dne,do budoucna bude mít stále více lidí asi úplně opačný problém.
 Psychouš 


Babybox 

(1.6.2005 22:26:55)
Ten babybox v té Praze je ode dneška ;-).
 JM 
  • 

Re: Re: Tolerance jen k perverzitám?-Franto! 

(1.6.2005 20:36:40)
Tohle je fakt vrchol tolerance, k názoru druhého. Tabuizovat a cenzurovat co? Jenom proto, abychom se nemuseli dívat na zlo které děláme. Hlavně, že ti nacisti byli svině. My jsme čistí jako lilie :-(.
 Šáry 
  • 

Ten Reflex se mi taky nelíbil, 

(31.5.2005 21:11:31)
jinak ho sice kupuju pravidelně, ale tentokrát jsem ho už držela v ruce, ale když jsem viděla obálku, zas jsem ho odložila.

Jsem vcelku pravidelný konzument pornografie ve formě časopisů i filmů, takže se v tomhle ohledu za moc prudérní nepokládám, nicméně vize, že bych musela vysvětlovat svému dítěti, cože je to na té obálce za obrázek, mě od koupě časopisu odradila.

Myslím, že pornografie je velice příjemná věc, ale přece jenom trochu choulostivá, a ti, kdo o ni nestojí, by jí neměli být nuceně vystavováni, o malých dětech nemluvě. Jak jsem předeslala, pornografické časopisy pravidelně čtu, nijak se za to nestydím, ale vadí mi jejich veřejné vystavování na stáncích na ulici.

Z toho, že nás dítě uvidí doma nahaté, neděláme žádnou extra vědu, ale taky se před ním nijak neexhibujeme. Stejně jako kdyby se dítě stalo náhodným svědkem našeho milování, nešli bychom se z toho oběsit, ale úmyslně takové situace nevyhledáváme.

Reakce autora článku mi přijde značně hysterická, ale to neznamená, že bych souhlasila s tím, co jsem viděla na obálce tohohle čísla Reflexu. Pro svou osobu bych považovala za přiměřenou formu protestu toto číslo časopisu si nekoupit, popřípadě poslat do redakce dopis kritizující jejich postup v tomhle případě. Reflex je ale jinak dost kvalitní časopis a jeden z mála, který si ještě kupuji, a na to, abych ho přestala kupovat úplně, by se musel dopustit něčeho horšího, než nevhodné obálky.
 Helena, dva kluci 
  • 

mam dva kluky 

(1.6.2005 6:48:03)
Nevedela jsem, ze pohled na řadu mužských údů je v dnesni dobe porno! To abych synkum zakazala se divat mezi nohy ! Obalka se mi nelibi, ale nesilim z toho./ Mimochodem, na panskem prirozeni nachazim krasu jen vzdy pri milovani, jinak , panove zalezte do trenek !Helena - mozna i to mel autor obrazku na mysli, ze ?
 Agata 


Děkuji autoru  

(1.6.2005 9:02:42)
Děkuji autoru tohoto článku za zveřejnění adresy reflexu, pošlu jim email s poděkováním :-)))))))))))))))))))


Rexlex občas čtu, toto číslo jsem si koupila a clanek o Gigerovi přečetla. Vřele doporučuji a do technického muzea se chystám. Svému dítěti jsem doporučila totéž. Pravda, mé dítě je trošku odrostlejší, je jí již 18. Mimochodem je věřící a kamarádí se s katolíkama.

Mimochodem, když byla malá, asi 4 roky, tak jsme jednou byli na Lhotě na koupališti, ona zabrousila i k nuda pláži... a pak měla nějaký časopis, nebo knížku, kde měla bojovku říct, jaký je rozdíl mezi klukama a holkama - no, rozdíl vyjmenovala - sukně, náušnice... jiný rozdíly jí po shlédnutí nahých jedinců mna nudy pláži nenapadly. :-)))
 Haluška 


trochu reality 

(1.6.2005 8:27:29)
Se zájmem jsem si přečetla diskusi pod tímto článkem a je opravdu zajímavé sledovat její vývoj. Dovolte mi, abych taky přišla se svou troškou do mlýna.
Asi by mě nenapadlo podávat v takovémto případě trestní oznámení, ale za zamyšlení to myslím stojí. Spíš z obecného hlediska. Žijeme ve společnosti, kde se z nahoty a sexu dělá byznys, sex je považován za cestu k uspokojení a jaksi vnímám, že tu máme jistou dezintegraci. Ona nahota a s ní spojené záležitosti je vytrhována ze svého přirozeného prostředí a je zasazena do naprosto nepřirozeného kontextu. Když budu chtít svoje děti seznamovat s otázkami sexuality, budu to s dovolením dělat tak, aby to zapadalo do kontextu rodiny. Budu jim ukazovat takové obrázky, které odpovídají mnou uznávaným normám, a pak teprve jim ukážu to "druhé" a řeknu jim, co si o tom myslím. Rozhodně bych byla nerada, kdyby jejich představa o sexu byla nejprve utvářena zkreslujícím materiálem.
Nemyslím si, že lidé, kteří mají podobné vnímání, by měli jen tiše akceptovat, že to v naší společnosti chodí tak, jak to v ní chodí. Dneska máme bombastické reklamy využívající přirozené pudy a reakce lidí (především mužů), sex je "odtabuizován" tak, že se o něm nejen mluví, ale v téměř každém filmu a časopise na něj musíme koukat, mladí lidé jsou těžce in, když se s někým vyspí hned, jak jim to právní řád dovolí, ale nějak nám tu chybí to, co je pro danou oblast života tím základním prostředím, a totiž fungující rodiny... Není to zvláštní?
 tereza 
  • 

Je to fuj?! 

(1.6.2005 11:23:06)
Hm, docela jo. Alespoň bych nechtěla, aby si to prohlížely mé dvě sladké nevinné holčičky 1 a 3 roky. Tohle není erotika, která by vzrušila. Na titulní stranu časopisu, který není erotický, to podle mě napatří. A co se týče těch erotických, i ty mají titulní stranu trochu decentnější.
 Lucie, dcera 6 let 
  • 

Re: trochu reality 

(1.6.2005 11:27:25)
Plně souhlasím s autorkou. Také mi vadí, že je dnes sex neustále omílán a stavěn na první místo. Mám sex ráda, nejsem prudérní, dcera má ode mě dost informací, ale myslím, že je zbytečné vystavovat děti něčemu, pokud o to nestojí. Dokonce si myslím, že je zbytečné vystavovat něčemu kohokoli dospělého, pokud o to nestojí. Srovnávat pornočasopis a běžný časopis myslím nejde. Pornočasopis si totiž podle zákona děti koupit nemohou.
Myslím, že jsem normální, mám zkrátka nastavené nějaké hodnoty a to se asi nezmění. Chápu, že někdo je nastaven jinak a pak mu taková věc nevadí. mě osobně vadí i to, že např. v katalogu firmy Quelle jsou nabízeny vibrátory a jiné erotické pomůcky. Před dcerou ho schovávám. Divné??? Jak pro koho.
 Anna 
  • 

Re: Re: trochu reality 

(1.6.2005 16:51:32)
Konečně dost rozumný názor. Mně se to také nezdá vhodné pro děti. No a pro dospělé? Mně je skoro 30, mám dvě děti, ale z téhle titulní stránky rozhodně nadšená nejsem. A dost mě překvapují vesměs kladné ohlasy: přijde mi to trochu jako od osob, které mají v této oblasti mindráky a tak se prezentují pravým opakem, jako hrozně "free".
 Psychouš 


Mindráky a "free" lidi :-) 

(1.6.2005 17:10:37)
Je vidět, že téma mindráků se vám na povrch v této souvislosti dere a to je dobře. :-)

To téma tam je správně, jeho užití evidentně ne. Nevím, že by se tady někdo považoval za "free" a ještě navíc ve spojitosti s takovou prkotinou. :-)

Téma tady nahodili halasní plamenní odpůrci. U těch, kteří existenci zmiňované obálky ani nepostřehli a jen se diví, kde lidé berou tolik energie na takové podružnosti, tak zrovna u těch bych tu zamindrákovanost nehledal. :-)

Ale myšlenka s těmi mindráky, tak tam zakopaný pes skutečně bude.
 Anna 
  • 

Re: Mindráky a "free" lidi :-) 

(1.6.2005 17:16:27)
No váš příspěvek je tak zmatený, že z něj nevyplývá, co jste tím vlastně chtěl říci. Proto mě zaráží, jak si osobujete právo na jediný správný názor.
 Psychouš 


Re: Re: Mindráky a "free" lidi :-) 

(1.6.2005 17:40:08)
Ale prosím vás. Co je to zase za fňukání? ;-)
Proč zrovna já si osobuji jediný správný názor? Že můj správný je opačný vašemu? Teda můj falešný správný vašemu pravému správnému?
No, koukám, že je to celé nějaké složité.

Já jen chtěl říct, že "mindráky" bych osobně nehledal u lidí, kterým je daná věc víceméně fuk, ale u lidí, kteří začnou kvůli tématu doslova vyvádět.

A to protože se tím u nich projevila silná emoční zainteresovanost. Jestliže mi osobně je fuk, zda na obálce je tento Giger, jiný (nesexuální) Giger, Hieronymus Bosch (tuším Církvi upálený? ;-) nebo třeba Josef Lada - kdepak je ten mindrák?
U toho Gigera 1? Nebo u Lady? Mám mindrák, že neomdlím při pohledu na penis? :-) Musím si odskočit na toaletu, kdybych se nevracel, možná jsem si rozbil hlavu o mísu, vzpomínejte na mne v dobrém a modlete se za mne ;-))).
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Mindráky a "free" lidi :-) 

(1.6.2005 18:09:11)
:-)))))


jana
 Monika - Prokop-Kryštof-Jáchym 


Stud??? 

(1.6.2005 14:25:05)
Nebudu tedy mlcet....
Zasnu nad tim kam se az dostala debata nad titulni stranou REFLEXU.
Tvorba H.R.Gigera mne nijak neoslovila, obrazek na titulni strane mne ani nesokoval, ani nenadchnul.Zmet penisu a vagin ve mne nevyvolavaji zadny pocit studu a nevadi mi, ze se na obrazek dival muj devitilety syn, ktery ho nijak nekomentoval.(Spis mne mrazi po zadech, kdyz se divam na obrazek Krajina XX.)
Stud zazivam pri jinych situacich, treba bych se stydela vkladat sem zvyraznene vulgarni prispevky...
Prosim o prominuti chyb, delam co muzu ;-),no vlastne se trochu stydim.
 Oluse, těhule 
  • 

To je ale.... 

(1.6.2005 12:40:13)
Velmi mě zaujal Váš článek.
- přeposlání Vašeho článku jsem splnila, k Vaší nelibosti bohužel můžete očekávat jen ještě více negativních reakcí
- reflex neodbírám, ale často si ho kupuji a nemíním s tím přestat, rozhodně ne kvůli Vámi zmiňované titulní straně
- nemám potřebu psát vydavateli svůj názor, naopak cítila jsem velkou potřebu napsat svůj nároz Vám
- nerozumím tomu, proč by se měl vracet ze stánků zrovna tento časopis a né desítky jiných, které mají provokativní "pornografické" obrázky nejen na titulní straně
- prodavačky tohoto časopisu se rozhodně nedopuštějí žádného trestného činnu
- nabádat lidi, aby podávali trestní oznámení a žalobu za takovouhle věc???
Měl byste si rozhodně přečíst veškeré příspěvky, které Vám zde lidé napsali a zamyslet se ještě jednou (pokud bude potřeba tak i víckrát) nad Vaším neuvěřitelně puritánským přístupem k životu. Nabádáte k cenzuře? - to se ale podobáte někomu či něčemu, kdo nebo co, tu dlouhá léta vládl a nevzniklo z toho nic dobrého....
Nemlčim!
 Skeeve 
  • 

Další moralista... 

(1.6.2005 13:17:08)
...co doma onanuje nad zmrzlým kuřetem v igelitu :-)
 ydney 


Fotka 

(1.6.2005 15:37:19)
Musim priznat, ze mne se ta fotka libi. A to dokonce moc. Zasla bych si i na nejakou vystavu tohoto typu. Nevidim duvod, proc by takoveto umeni nemohlo byt na titulni strane seriozniho casopisu. Normalni rodice prece dokazi detem vysvetlit co to je a z jakeho duvodu se treba takove umeni vubec dela. Nebudme hystericti!Jsou daleko zavaznejsi veci, ktere se neresi.
 Agata 


Honzo, 

(1.6.2005 17:22:51)
Protože jsi mi zatím neodpověděl na můj před mnoha hodinami položený dotaz o Švédské morálce, chápu že jsi zaneprázdněn v lize " Mravnost nade vše".
Prosím tedy, abychom spolu založili ještě kampaň za odstranění z povrchu zemského Věstonickou venuši. Ó jak se stydím, když otevřu Prvouku a vidím zde tu oplzlou sošku. Fůůůj. Uplácal jí perverzní člověk, navíc prokazatelně nebyl katolík. Myslím, že bychom mohli udělat takovou akcičku s veřejným pálením prvouky a jiných tiskovyn, kde se tato obscéní soška vyskytuje zakončenou tahem na archiv Muzea a veřejným zničením tohoto ďáblova artefatku.
S pozdravem Reflexu a Věstonické venuši zmar - nazdar - Tvá Máňa
 Agata 


Re: Honzo, 

(1.6.2005 17:25:12)
Oprava tiskovin


Asi jsem měla na mysli tiskovyn, podle vzoru ptákovyn a ti na obálce jsou s tvrdým, když je o nich tak tvrdá pře
 Petra 
  • 

Co je tedy podle Vas porno 

(1.6.2005 17:24:11)
Velmi rada bych slysela od obhajcu te uvodnistrany k Reflexu co tedy povazuji za porno fotografii.

Vy "free" a "neprudérní" - byli byste tak moc hodni a napsali mi co by na fotce muselo byt aby podle vas mela byt stihana podle soucasneho trestniho zakona? Děkuji
 Denisa 
  • 

Hnutí pro život 

(1.6.2005 18:37:14)
Docela by mě zajímalo kdo vytváří a provozuje tyhle stránky, ty jejich idiotská stanoviska a fotky potratů. Nejen ty fotky ale hlavne ty názory na antiko, potraty poškozených plodů, eutanazii atd. ve Stanoviskách, to je fakt na poblití. To musí fakt být banda dementů.
 Pudicitia 


Re: Hnutí pro život 

(1.6.2005 19:03:17)
No to je taková bandička ultra konzerv katolíků propojená s KDU-ČSL a občanským institutem a aj s lidmi, klteří provozují christnet (Zdeňka Rybová a tak). Co mě na jejich stránkách nazdvihlo snad nejvíc /i když jsem to ještě neprostudovala kompletně/, je jeich argumentace proti umělému oplodnění. Pozor můžou toho využít lesby a to může mít nekalé následky:
"Když počátkem 90. let dnes sedmatřicetiletý švédský občan věnoval lesbickému páru, který toužil po dítěti, své sperma, netušil, jak draze za to časem zaplatí. Před dvěma roky však registrované partnerství obou žen ztroskotalo a ta, jíž zůstaly v péči děti, požádala o výživné. Protože zákon neumožňoval jiné řešení, rozhodl nakonec soud, že 3000 švédských korun (v přepočtu přibližně 11 000 korun) bude platit každý měsíc biologický otec - tedy dobrosrdečný dárce spermatu. Jde přitom jen o jeden z řady podobných případů, které dnes připomínají, jak prudce rostou možnosti asistované reprodukce a jak rychle za nimi stávající právní regulace zaostává. Reprodukční technologie zažívají v posledních letech dosud nevídaný boom a umělé oplodnění se stává stále běžnějším a úspěšnějším způsobem počínání dětí. Pro západní populaci, postiženou bezprecedentní neplodností, by to jistě byla skvělá zpráva. Kdyby ovšem nebylo s "dětmi ze zkumavky" spojeno také velké množství neobyčejných rizik."
 Věra 
  • 

Re: Re: Hnutí pro život 

(1.6.2005 19:09:00)
Slimi, ono totiž právo skutečně zaostává za možnostmi současné reprodukce, klonování, ta věda je hodně napřed před mnoha právnímí i etickými otázkami.
Na tom není nic nového, je to realita.
Vývoj jde dopředu rychleji než se čekalo, a někdy se neví co s tím.
Viz tebou citovaný případ.
 Pudicitia 


Klonování a reprodukce 

(1.6.2005 19:27:52)
Promiň Věro, ale klonování je přeci něco jiného, než asistovaná reprodukce. To že právo zaostává je problém, ale nikoliv asistované reprodukce, nýbrž práva. Měla by existovat možnost vytvořit nějakou smlouvu. Nemyslím, že by takových případů byla celá řada, ale mohu se mýlit. Pro klonování lidí nejsem - jsem to příliš konzervativní a připadá mi to jako hazardování s přírodou. Ale moje děti se mi možná za dvacet let budou smát, že jsem zpátečnická. Jo a jsem pro to, aby si homosexuální páry mohli adoptovat děti. To mě jen tak napadlo skrz ten příklad.
 Šáry 
  • 

Jak je vidět, 

(1.6.2005 19:24:30)
názory na tu obálku se velice různí :o))

Myslím si, že je to tak v pořádku a že na to máme právo.

Mne ta obálka docela pohoršila (takže podle teorie, která tu zazněla, mám pravděpodobně nějaký hluboko zasutý mindrák ;o)), ale přišlo by mi hloupé nadávat lidem, kterým nevadila. Stejně tak by mi přišlo zvláštní, kdyby oni chtěli nadávat mně.

Já považuji nahotu za něco, s čím se na veřejnosti neukazuji (jen kojení mi nevadilo). Pro mne moje vlastní nahota patří do mého soukromí. Nijak mě také nepotěší, když vidím okaté projevy sexuality na veřejnosti (dvojice dávající si francouzáka v autobuse, dívka sedící obkročmo na hochovi na lavičce v parku a dávající mu taky toho francouzáka). Nejsem to schopná logicky odůvodnit, prostě se mi z toho dělá lehce nevolno. Naproti tomu dvojice souložící na kazetě nebo v časopise, které jsou k tomu přímo určeny, mi nevadí, ba právě naopak.

Je to názor zcela subjektivní a je mi jasné, že jiní lidé to mají třeba úplně obráceně. Je mi docela fuk, jestli mě kvůli tomu někdo nazve úzkoprsým puritánem nebo naopak zkaženým liberálem. To je jeho problém. Vadilo by mi velmi, kdyby někdo prosadil zákaz pornočasopisů, ale ačkoli k nim mám vztah veskrze kladný, vadí mi taktéž, když se u nás v trafice vystavují na ulici bez jakéhokoli omezení vedle časopisů o vaření a toho Médi Pusíka, protože respektuji právo lidí, kterým se to nelíbí a nechtějí, aby jim to někdo strkal přímo takto pod nos.

Jinak se domnívám, že na škodlivosti (respektive vedlejších účincích) orální antikoncepce pravděpodobně něco bude, to s tou škodlivostí kondomů mi ale připadá značně za vlasy přitažené (pokud tedy autor nemyslel škodlivost plynoucí z poněkud snížené intenzity prožitku). Ale myslím, že je dobře, že ty věci existují a že si z nich můžeme (a nebo taky nemusíme) vybrat podle vlastního přesvědčení a potřeb.
   
  • 

Re: Mam dotaz :-) 

(1.6.2005 19:50:54)
mam dojem, ze tu po cele dva dny resis ty, nebo se mylim?
 Líza 


Re: Re: Re: Mam dotaz :-) 

(1.6.2005 19:59:19)
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 Katka Čechová 
  • 

Ale no tak :-/ 

(1.6.2005 22:45:44)
Tohle mi příjde fakt na nic.. však to je umění, není to tvořené s úmyslem někoho prudit. Já teda osobně takové umění nemusím, ale jsem tolerantní takže když se to někomu líbí tak proč ne? Kde bychom to byli, kdyby se tu cenzurovali časopisy??? Navíc pokud si myslíte, že takový obrázek jinde vaše děti neuvidí tak jste dost naivní. A otravovat prodejce novin, aby tento časopis schovali.. a co takhle zavřít zvířátka při páření do sklepa?
 Alena D. 
  • 

Dekuji, mate pravdu 

(2.6.2005 1:03:39)
Dekuji za otisteni tohoto prispevku na Rodine. Mne osobne podobne veci jako vystavovana nahota jdou tezce na nervy, takze rozhodne souhlasim s jejich stazenim, v nejhorsim pripade s premistenim z oci verejnosti. A ze je to ted vsude? To prece neni zadna omluva, ne? To je jako kdyby nekdo rekl, ze cela 8.A kouri marihuanu, a tak ji musi muj syn kourit taky.
S autorem clanku rozhodne souhlasim. Konecne jednou mame pro takove veci zakon, takze je na case zacit ho uplatnovat.
 Yetík 
  • 

Jak to vidí děti 

(2.6.2005 8:58:59)
Nečetl jsem si diskusi celou, ale myslím si, že by jsme se měli zamyslet, jak tu obálku vidí děti. Pohlavní styk na tom obrázku vidíme jen my dospělí, pro menší děti to je podle mě jen shluk nějakých tvarů. Vůbec tam nejsou zobrazena těla, nikde není vidět ani muž ani žena (celá), není ani poznat zda to jsou lidé nebo nějací vetřelci.

Nemyslím si, že by to mělo nějak dětem ublížit, článek beru jako přehnanou reakci. Podle mě jsou pro děti k vidění mnohem horší věci než tohle.

Reflex chtěl šokovat, rozvířit klidnou hladinu - a to se mu povedlo.
 EvčaK 


Re: Jak to vidí děti 

(2.6.2005 11:02:00)
Nečetla jsem celou diskusi. Jen začátek, což mě donutilo podívat se na ten obrázek. Reflex osobně řadím meti bulvární plátky. Nevadí mi, když děti vidí nahé tělo. To je přrozené. Ale vadí mi, když se děti musí dívat na prono. A nemluvím o dětech, které obrázku nemohou rozumět, ale spíš o těch starších. Které z toho rozum mají a takovéto věci v nich zbytečně brzy probouzejí touhy, které mají ještě spát. Což samozřejmě platí zvlášť o časopisech, které se na tyhle témata specializují a běžně jsou vystavené ve výlohách.
Souhlasím s tím, že takováto fotografie na obálku jakéhokoli časopisu nepatří. Nicméně se přiznávám, že je to vše, co v tomto případě i jiných udělám.
 Rudolf Enenkl 
  • 

Lidi se asi nudí 

(2.6.2005 12:38:00)
No myslím že jsou důležitějsí věci než prudit kvuli jedné fotce.
 Rudolf Enenkl 
  • 

Lidi se asi nudí 

(2.6.2005 12:38:11)
No myslím že jsou důležitějsí věci než prudit kvuli jedné fotce.
 Psychouš 


Re: Lidi se asi nudí 

(2.6.2005 13:06:32)
Tak.

A někteří diskutující tě teď zařadili mezi zamindrákované - no chápeš to?
:-)
 Iva, 2 děti - 5 a 8 let 
  • 

re: nechtěla bych vysvětlovat svým synům z donucení, co je na obrázku vyobrazeno 

(5.6.2005 19:26:24)
Normálně nepatřím mezi "aktivní", co se názorů na články týče, ale dovolte mi tuto poznámku: Mám 2 velice zvídavé syny, kteří vědí, kudy se děti rodí a že dítě vznikne splynutím spermie a vajíčka, ale podle mého názoru nemusí v tomto věku vědět, po "čem" ke splynutí dochází. Ne proto, že bych byla prudérní (naopak), ale proto, že prostě nemají věk na to, aby to dokázali pochopit. Naštěstí jsem si hlavně kvůli časté a otevřené propagaci marihuany (se kterou nesouhlasím - viz www.marihuana.cz) panem Doležalem Reflex přestala kupovat - takže jedna z mnoha hrozeb zažehnána.:O)
 Ham 
  • 

Muj nazor 

(5.6.2005 23:16:47)
Debata se poradne rozjela, tak pridam svuj nazor:
1. Reflex BYVAL dobry casopis. Byvaly casy, ze jsem ho precetl od a do z. Dokonce jsem ho mel predplacen. Uroven sla ale se zmenou redakce dolu, takze si ho uz koupim jen vyjimecne.
2. Obalky Reflexu jsou delany nechutne podbizive. Vetsinou utoci na zvedavost obecenstva a ne jeho nizsi pudy. Tato obalka nijak nevybocuje z reflexiho standardu.
3. Dilo na teto obalce me nijak neurazi, beru ho jako umeni, ale na obalku NEPATRI.
 Teri 
  • 

nechápu 

(6.6.2005 21:14:31)
Nechápu, proč nabádáte, aby lidé protestovali proti jednomu z nejkvalitnějších plátků na trhu. Když Vás to tak pohoršuje, tak si reagujte sám, ale nechápu, proč s tím obtěžujete ostatní???
 Alfie 
  • 

Copak asi pana Milana vedlo 

(9.6.2005 12:21:38)
k tak detailnímu zkoumání zníměné obálky? :-)
Nepoučené dítě tam nic závadného neshledá a vzhledem k fádní barevnosti ani hledat nebude. Obálka neupoutá jeho pozornost. Poučené dítě/teenager už nejspíš po chvíli identifikuje složení této umělecké koláže, ale takovému zase nijak neublíží.
 Renata, dcera 5 let 
  • 

Po kom hodit kamenem? 

(9.6.2005 16:54:00)
Nezarazil mne pobouřený tón tohoto článku, máme demokracii a každý nechť si vysloví svůj názor. Ale způsob, jakým autor zpracovává čtenáře, vkládá do textu rovnou odkazy, vše pěkně připravené, to mi připadá přinejmenším manipulátorské. Mimochodem - moje pětiletá dcera se nad obálkou Reflexu vůbec nepozastavila, protože takové věci ji nezajímají. Sleduje přírodovědné dokumenty a celkem už ví, že děti nenosí čáp ... V ohrožení jsou děti puritánů, a proto puritáni táhnou do boje.
Renata
 sláva 
  • 

giger 

(16.6.2005 16:49:34)
Gigera obdivuju hodne dlouho, kdo jeho dilo nepochopil, tezko ho muze spojovat s pornografii atd..
 Johana 
  • 

Pornografie? 

(19.6.2005 14:42:29)
Jsem zděšena vaší hysterickou reakcí na úvodní obálku, kterou nazýváte pornografií. Mužský penis není zobrazen v žádné necudné poloze, je to PENIS, stejný jako má každý tatínek a chlapeček mezi nohama! Proč by se to mělo skrývat? Otevřete oči a nenechte se tak lacině strhnout nějakou propagandou!
 Lenka Nová 
  • 

Re: Pornografie? 

(19.6.2005 16:23:48)
Taky mám takový dojem, že pornografie je něco podstatně jiného a s tímto némá nic společného.
 Lenka Nová 
  • 

 

(19.6.2005 16:37:58)
.
 Petra, Kryštof 4 r. 
  • 

Inkvizitoři 

(22.6.2005 9:30:00)
O výzvě a reakcích jsem se dozvěděla v Reflexu, svém oblíbeném časopise. Proto píšu až teď. Považuji se za poměrně tolerantního člověka - s určitým druhem netolerance mám osobní zkušenost, i když není tak hrozná, jak by mohla být. Jsem lesba. Homosexuální žena, mám se svojí partnerkou dítě z umělého oplodnění. V době, kdy zejména kvůli poslancům za KDU-ČSL byl v roce 1995 zamítnut zákon o registrovaném partnerství, jsme spolu žily tři roky. Byly jsme zamilované a moc jsme toužily to nějak dát najevo oficiálně. dát si slib. Uplynulo deset let, zákon byl opět zamítnut. Žijeme v právním vakuu, naše dítě též. Za deset let se proměnil můj postoj k pokrytcům všeho druhu... Od snahy pochopit jejich stanovisko, diskutovat s nimi až k dnešní nechuti a řekla bych - i když se k tomu přiznávám nerada - černobílému vidění. Na adresu KDU-ČSL si ulevuji různými emotivními výroky. Abych nezatrpkla a nepropadla se do deprese. Nebudu komentovat Reflex, udělalo to jistě už mnoho lidí přede mnou. Je to pořád stejné: lidé jako "pan Radim" budou vždy zavírat oči před realitou a napadat každou odlišnost, tedy i odlišné umění, provokaci na titulní stránce...
Dělali to tak, co je svět světem. Možná používají mírnější výrazové (a jiné) prostředky, ale kdyby mohli, vrátí se k inkvizici.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.