| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Ještě jedno miminko

 Celkem 132 názorů.
 katka 
  • 

uprimne, taky velke rodiny nechapu 

(5.6.2003 11:56:07)
tvuj clanek se zrovna trefil do mych uvah o smyslu velkych rodin...vcera jsem totiz v krame pozorovala takovou rodinu...mamku se trema detma a nakupnim vozikem...uprimne receno rikala jsem si...muj ty smutku, na TOHLE bych ja nervy nemela...deti jak stupinky, otravene z nakupovani svoji matku vylozene trapily...a vecer podobny obrazek...v bazenu pani s obrovskym brichem (me pripadalo, ze musi rodit kazdym okamzikem) se snazila umyt, utrit a oblect dve cile neposedne holcicky dvojcata ve veku tak 3-4 roky...dve ruzne, ale pritom tak stejne situace....smekam pred lidmi co si jsou ochotni a schopni poridit si vic deti, ale ja osobne bych na to nemela....jedna vec je davat lasku a druha je totalne se obetovat :-(
 KATU 
  • 

obdiv, zavist, pohoda 

(6.6.2003 10:57:03)
Pani Katerina ma muj obdiv, jiste jako vsechny mamy, Myslim, ze dnesni doba dava obdiv i tem, kteri si poridili "alespon" to jedno. Na druhou stranu zavidim, mam ted takove obdobi, hrozne se tesim na materstvi, nechci nic uspechat a "tlacit na pilu", ale kazde sladke brisko me primeje k e stastnemu usmevu. A pohoda je dalsi vec, ktera mne laka, at uz je to pohoda pani Kateriny, ci jine pocetne rodiny. Nesetkala jsem se doposud se skutecnosti, ze by mama tech tri a vice deti byla nejak vystresovana, vyjizdela bezduvodne na sve deti a komandovala je jak to jen jde, naopak desna pohodarka..tak at si v te kaluzi racha, kdyz se mu to libi, vzdyt je stastny..nerikam, ze mamy jedinacku jsou cholericke furie, jen proste maji jedno dite a trochu "moc" se staraji a pozoruji..zvladnout deti vic je treba s urcitym nadhledem na vec. Rada bych minimalne tri deti, uvazovala jsem i o adopci,proc kdyz se mam relativne dobre, nedoprat to take nekomu, komu zivot zaatim nepral, jenze znate to - clovek mini a casy se meni..a tak za tech pet, mozna deset let bude vsechno uplne jinak. Zatim jsem optimistka a doufam, ze muj partner bude obklopen drobotinou stastny a spokojeny jako ja ve svych (prozatim) predstavach. A reakce lidi, deti ve skolce ci skole ? Jak uz tu jedna z vas hezky poznamenala, to je spis jejich problem, ne ? Tak vsem "Klabzubackym rodinkam" hodne stesti a lasky...
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: obdiv, zavist, pohoda 

(9.6.2003 12:26:49)
Mít velkou rodinu byl vždycky můj sen.Bohužel si neumím představit,jak bychom tolik dětí uživili a tak se budu muset spokojit max.se dvěma.Ale myslím,že na tak velkou rodinu musí mít člověk strašně moc odvahy a dost prostředků na její zajištění.Já sama snila o velkém baráčku s obrovský dřevěným stolem,kolem kterého je spousta židlí a ráno se k němu seběhne mých pět dětí a manžel a budeme obrovská štastná rodina.No sen se mi asi nikdy nesplní tak fandím váma všem obrovským rodinám.Myslím,že je to skvělý:-)))
 Zelvicka 


Ať žijou miminka 

(6.6.2003 22:34:36)
Ahojky, na naše první mimi jsme čekali přes rok a až do teď je všechno nádherné. První pohyby, rostoucí bříško, první pohled na miminko, první přisátí, první úsměv. Ten pocit štěstí, když přijdu k postýlce kde malá pláče a ona se rozzáří jako sluníčko. Chci to zažívat znovu a znovu. Vím, že nikdy to nebude stejné jako poprvé, ale představa, že už nikdy...
Když řeknu, že chci hodně dětí, nechápou bezdětní ani rodiče a to nemluvím o rodině. Nejsme sice žádní milionáři, ale i tak doufám, že se to s korunkama vždycky nějak vymyslí. A když se Vám někdo bude divit, že chcete hodně dětí, odpovídejte jako já: chci řídit autobus, protože před malým autem nemají chlapi respekt! ;)
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: uprimne, taky velke rodiny nechapu 

(16.6.2003 12:47:55)
Myslím,že když se rodiče rozhodnou,že budou mít velkou rodinu tak to neberou jako oběť.
 zuzka, 21 let, rok vdaná, z pěti dětí 
  • 

Re: uprimne, taky velke rodiny nechapu - jak to vidím já  

(17.8.2007 17:49:47)
ahoj všichni. krásný článek.
Jsem z pěti dětí, a chci říct něco k těm námitkám co jsem četla - finanční nedostatek, málo času na to individuálně se věnovat dětem... 1)finanční nedostatek- rodiče uměli dobře hospodařit s penězi a nestalo se nikdy že bysme prostě třeba 3 dny před vejplatou měšli doma 3 brambory a nic víc. Jistě, oblečení sme nakupovali u Vietnamců a v sekáčích (s odporem :-)) ) ale na druhou stranu když třeba naši chtěli, abysme jezdili společně na kolo, byli schopný nám všem včetně sebe kola sehnat (v bazaru :-) ) - pak jsme vypadali jako půjčovna kol :-D. Za tenhle tréning jsem hrozně ráda. Můj manžel neumí tak moc šetřit, tak se dobře doplňujeme. Když potřebujeme teď našetřit na byt, tak se dostáváme do podobné situace jako jsme měli my doma, takže k tomu finančnímu nedostatku můžu říct - a kdo řiká, že až třeba dítě zvyklé na finanční dostatek vyroste, tak bude mít blahobyt?
2)málo času na děti. To bohužel musím potvrdit, ale pozor! určitě ne "paušálně", všeobecně. Naši podle mě mají problém v (důvěrné) komunikaci obecně, nesouvisí to s počtem dětí. Jen k tomu chci říct, že málo času na dítě může mít i rodič jednoho dítěte. A doufám, že já v tomhle budu lepší než mí rodiče.
PS: chceme s manželem 5 a víc dětí. Zatím to nějak nejde, ale doufám že dáme život opravdu hodně úžasným stvořením. Už se na ně moc těším :-))
papa
 Lizzie 


Re: uprimne, taky velke rodiny nechapu - jak to vidím já  

(17.8.2007 18:00:53)
Zuzko, hodně štěstí, ať se ti sen o velké rodině splní:-)
Já sice z početné rodiny nepocházím a děti bych chtěla 2 - 3, ovšem zkušenosti z tvého dětství jsou dobré a praktické:-) S těmi se neztratíš..
Tedy nechci, aby to vyznělo jako nějaké mentorování, jsem skoro stejně stará jak ty, takže tak..:-)
 zuzka 
  • 

Re: uprimne, taky velke rodiny nechapu - jak to vidím já  

(17.8.2007 18:44:00)
:-) já vím, a máš pravdu. Když uvedu příklad - třeba můj manžel tohle nezažil, i když nebyli nikdy nijak bohatý, u moře ještě nebyl (já jen sama u anglickýho jako au-pair, ne na dovolený...) atd. a třeba naši nám dávali kapesný, abysme "museli" hospodařit sami - perfektní!! A teď, když se oba dva s manželem můžeme "rozlítnout", tak on by každou věc nutně potřeboval, třeba na splátky, ale já se 3
0x rozmyslim a je mi zatěžko kupovat něco drahýho. Někdy to vypadá až trapně, ale brzdy sou nutný všude :-). Jsem za to ráda. A takovýhle otázky jako finanční nedstatek, "máme na dítě?" vůbec neřešim. Naši nám tajili svoje příjmy, ale myslím si že taťka vydělával tak maximálně 20000, a uživil nás pět. Dá se to. A taky když někdo řiká, že chce dát dítěti vzdělání, já třeba chtěla na školu s asi 3000 školným měsíčně, nemohla sem... Dnes by se mi možná hodilo, ale na druhou stranu, kdo vám zaručí že po škole za ix tisíc to dítě najde práci v oboru? Tu už mu nekoupíte.... atd. atd.
Já prostě vim, že mě tyhle překážky nezastavěj :-)
 Lizzie 


Re: uprimne, taky velke rodiny nechapu - jak to vidím já  

(17.8.2007 18:48:07)
Zuzko souhlas, právě podobné zkušenosti nám dávají praxi, navíc i v té škole mi dali do hlavy myšlenku, že určitá frustrace jedince motivuje a ovlivňuje kladně - nutí ho přemýšlet.
Jinak já u moře dosud nebyla taky, ale projezdili jsme mnoho koutů země české - viz. Co kdybychom jeli, no a když budu chtít do zahraničí, vezmu příští léto kamarády a vyrazíme..
A přemýšlím taky. A dost. Nemusím mít všechno hned a když nad tím tak uvažuji, zjišťuji, že spoustu věcí záleží jen a jen na mně..
 Eivlys 


Re: uprimne, taky velke rodiny nechapu 

(20.9.2008 16:31:05)
Mám sama dvě děti a ještě jedno nebo dvě bych chtěla - a upřímně, opravdu nemám pocit, že bych se měla proto obětovat. Prostě cítím, že tomu dalšímu miminku kdyby přišlo měla ještě hodně co dát - a ty dvě co už mám by určitě nebyly ochuzené.;);):-):-):-)
 Petra  
  • 

Re: uprimne, taky velke rodiny nechapu 

(8.4.2009 12:33:00)
Ahoj ,

přečetla jsem si článek a pak také Vaší diskuzi a opravdu mi to nedalo nereagovat , ráda bych se podělila se svým názorem.Ja sama mám jen jedno dítě o druhém hodně přemýšlim ,ale ne k vůli důvodu finančních ,ale spíš proto ,že mateřství s mou nyní už 12 ti letou dcerou nebylo jednoduché , (hyperaktivita , nespavost aj)což mě dosti vyčerpávalo a ve vzpomínkách bohužel zůstává , navíc mám zajimavou práci a zavíslost na muži mě docela děsí .. vždy zvažuji pro a proti a proto chápu ty co nemájí odvahu mít více děti.Na druhé straně mám několik známých co mají děti 5 a je na ně radost pohledět docela jim to závidím, ale obě mé kamarádky mají velkou pomoc rodiču a mají "hodné děti" také jsou to rodiny, které nevyužívají stát hodně lidí odsuzuje početné rodiny právě proto!! nadělají děti živý jsou z přídavku to mi také radost nedělá ,ale jinak ve mě vicečetné rodinky vždy vyvolají pohodu ,a vyčaruji usměv na rtech ... takže milé dámy mějte si dětí tolik kolik si myslíte že zvládnete a mi přejte, abych aspoň ještě jednou našla odvahu:-))
 Věra 3letý kluk 
  • 

Klobouk dolů. 

(5.6.2003 12:14:00)
Ahoj, moc zdravím a zároveń klobouk dolu.Klobouk dolů před Vaším rozhodnutím v době , která zas dětem tolik nepřeje.Obdivuji Vás, sama jsem chtěla kdysi hodně dětí, nyní mám jedno, čekám další a jsem z toho pěkně utahaná.Obdivuji maminky, které zvládají tolik dětí a navíc s trpělivostí a humorem, jak je vidět z článků.Z těch nepřejníků, jako je zde Katka si nic nedělejte, nejspíše závidí a nejsou si za nic na světě ochotni to přiznat.Zdraví Věra
 ZU 


Re: Klobouk dolů. 

(5.6.2003 12:32:53)
Upřímně řečeno nevím, proč hned Katku označujete za nepřejníka, který nejspíš závidí - pokud jsem si dobře všimla tak napsala, že se obdivuje rodinám, které si více dětí pořizují a zvládají to, jen konstatovala, že ona sama by na to nejspíš neměla. To je konstatování faktu, který se týká jen jí samotné, neshledávám v tom nic nepřejícího.
 Věra 
  • 

Re: Re: Klobouk dolů. 

(5.6.2003 12:40:29)
Ano máte pravdu, Katka to napsala dosti jasně a spíše já jsem si to pořádně nepřečetla. Setkávám se totiž dosti často s podivnými raekcemi na velké rodiny, někdy pohrdavé,někdy jenom ... jsou to chudáci..., a je mi to líto, fakt lidi s hodně dětma obdivuji , tim spíš, že vidím, jak jim dnešní doba nepřeje.
Takové ty pohrdavé pohledy v obchodech...mrzí mne to za ně..třeba to ty maminky ani nevnímají, nevím.Věrka
 Daniela Lukášek 
  • 

Velká rodina 

(5.6.2003 12:42:46)
Milá Kateřino,
myslím si, že není co řešit, z Vašeho vyprávění je vidět, že jste šťastná rodiny, dýchla na mě atmosféra lásky a pohody. Držím Vám palce a přeji Vám mnoho štěstí a zdraví především .
Daniela
 olusa 


Re: Velká rodina 

(24.9.2008 22:19:08)
Taky se chci přidat k těm co mají VELKOU RODINU.Mám tři děti a ikdyž je to někdy náročné,jsem spokojená.Třetí dítko přišlo neplánovaně ale poté chtěně.Je to i pro nás změna, po dvou holčičkách máme kluka~;)Manžel je jedináček a nechtěl aby tak dopadlo naše první dítko.Je úplně dychtivý po velké rodině.Já jsem ze dvou,ale byl mezi námi velký věk.rozdíl.Takže skoro jako jedináček.Záviděla jsem kamarádce,která byla ze tří dětí.Jak mají doma pořád rozruch a veselo.Dnes ta kamarádka má také 3děti a zvládá vše bravurně díky zkušenostem z dětsví a má více průbojnou povahu.
Někdy mi ale vadí pohledy ostatních,když jdu se všemi dětmi třeba do obchodu.Čekají jak situaci zvládnu a v jejich očích
se dá číst,"sis udělala děti tak se předveď".
Zdravím tímto všechny matky,které mají tři a více dětí.Škoda,že zatím nikoho takového neznám osobně v mém okolí.
 Jarmusha,David 7/01,Diana 2/03 


Chapu... 

(5.6.2003 15:19:18)
Ja uz tu touhu po velke rodine zacinam chapat. My jsme od zacatku chteli mit dve deti. Pak se narodil DAvidek a nas zazity rytmus se zmenil v naprosty chaos a ja si neumela prekvapit, jak bych mela zvladnout deti dve. Ale jde to. Uz jsem zkusena maminka, netapu v kojeni, v tom, co mimi potrebuje a krome toho Dianka je neskutecne hodne miminko. Ted jsou ji necele 4 mesice a ja uz si skoro dva mesice rikam, ze bych si to treti mrne v nasi rodine docela umela predstavit...

Katerino, miminko Vam moc preju a drzim palce, at vse dobre zvladnete.
 Babelle 


Radši víc než míň aneb Babička 

(5.6.2003 17:24:19)
Všechno je to o životních prioritách. Můj zaměstnavatel, když jsem mu oznámila, že jsem těhotná, prohlásil, že jsem "udělala rozhodnutí o životním stylu". Ani netušil, jakou měl pravdu...
S dnešními zkušenostmi je moje osobní volba jednoznačná - přijmu tolik dětí, kolik se jich podaří, budu radši mít o pár dětí víc než míň. Ale má to asi co dělat s tím, že naše rodina funguje a je velká - ve smyslu rodinných pevných až matriarchálních vazeb (ve smyslu Babičky, pozn. na vysvětlenou). Vím, že moje holčička i případné další děti budou vyrůstat se svými bratranci a sestřenicemi, v každodenním kontaktu s babičkou a tetami a strýci, budou mít odkoukané generační vazby a hned několik modelů partnerského chování.
Na "našich" dětech je to vidět - nejsou ostýchavé ani v dětském, ani v dospělém kolektivu a jsou mnohem tolerantnější a vstřícnější jeden ke druhému, než co běžně vídáme na hřištích. Učí se navzájem (tedy, hlavně lumpárny) a mají se rádi. Hlavně chtějí být spolu a dělat věci společně.
Trochu to u nás vypadá jako v Babiččině údolí, určitě by se daly symbolicky rodinnými členy obsadit mnohé postavy z románu(až na Viktorku, aspoň zatím...) a zatím je to taky relativně idyla. A ta je jednoznačně určená tím, že máme všichni rádi děti.

Nemyslím si, že by mít hodně dětí znamenalo nutnost hodně se obětovat, naopak, mám zkušenost z toho, že se vyplatí vtáhnout děti do již vytvořeného světa rodičů - děti to ohromně obohatí na vývoji a ve vztazích k jiným lidem a rodiče to také vnímají jako obohacení života o další dimenzi...
 Renatao 


Re: Radši víc než míň aneb? 

(5.6.2003 22:09:41)
Mam sousedku se 4 detmi, ktera po materske nenasla praci a vidim, jak se musi rozmyslet, jestli muze zaplatit detem skolu v prirode, divadlo, nebo pouze koupit nejmladsi dceri plavky. Koupou se vsichni v jedne vode, aby usetrili, velmi se rozmysli, zda muze uvarit maso na obed. Dnes, kdy jezdi do skoly v prirode i deti z vesnic, coz drive nebyvalo, a deti ve skole dokazi dobre odsoudit druhe deti, co na to nemaji, je to dost tezke. Pokud mate ve skole deti 4 a vydelava jen manzel, tak uz je to dost velka financni zatez.
 Zany 


Re: Re: Radši víc než míň aneb? 

(5.6.2003 22:28:18)
Milá Kateřino, fandím ,fandím § nic jiného nemůžu napsat. Sama mám 3 kluky, dva velké a jedno 10-ti měsíční mimi a velmi vážně uvažuji o dalším dítěti. I když už nejsem nejmladší a ani ta holčička by to nemusela být, i když bych ji měla ráda. Prostě je to tak, ano chci ještě čtvrté dítě.
Renao, víš odsoudit dítě, že nejede na školu v přírodě, protože na to rodiče namají, to je ostuda rodičů a ditěte, kterí odsuzují, ne toho co nejede! Protože být chudý, není ostuda, ale být nevychovaný a povýšený ano.
 Marie, 3 kluci 
  • 

Re: Re: Re: Radši víc než míň aneb? 

(6.6.2003 8:37:06)
Milá Kateřino, moc jsi mne svým článkem povzbudila.
Sama čekám v prosinci čtvrté dítě. Zatím jsme se ale o tuto radost nedokázali s nikým podělit. Tak nějak cítím, že ani nejbližší rodina by se nezdržela zbytečných připomínek a já mám ještě v živé paměti, jak mi to v době minulého těhotenství dovedlo rozesmutnit a někdy i naštvat. Např. i moje mamaka, ač má kluky ráda si myslí, že v dnešní doběmít tři děti je víc jak dost a kdo jich má víc, nemá zdravý rozum. Tak nějak smýšlejí i manželovi sourozenci. Já osobně si někdy myslím, že skutečně nepatříme do tohoto světa. Neprožili jsme zklamání, když se nám narodil třetí kluk (což pro většinu maminek je téměř katastrofa), nestěžujeme si neustále na nedostatek peněz a děti vedeme ke skromnosti, lásce a tolerantnosti. Tím jsme ale absolutně out. Já sama nemám ale pocit, že by našim klukům někdy vadilo, že mají kola nebo lyže z bazaru, že nenosí značkové oblečení a že nebyli u moře. Možná že jsou ještě malí (7,5 - 6 - 1), ale jsem přesvědčena že jim nikdy nebude na škodu se umět podělit s druhým, nemít hned a všechno co si člověk přeje. A taky si myslím že jsou s námi šťastní, že cítí jak je máme rádi a oni zase mají rádi nás. A to mi dává jistotu že právě tohle je pro mne to správné naplnění života. M.
 16.5Salám&Lajka14 


Kolik dětí? 

(6.6.2003 8:49:39)
Marie, já bych naopak byla nadšená, mít tři kluky. Tři synové je něco jako můj sen, tak uvidíme, jestli mi vyjde. :o)
Je fakt, že se v naší společnosti ujal model "dvě děti a dost" a kdo jich má víc, je považovaný za "divného". Jeden příklad za všechny. Mojí kamarádce volala její sestra a říká:
"Viděla jsem dneska tu tvojí divnou spolužačku."
"Jakou divnou?"
"No, tu co má ty tři děti."

U nás je to hodně závislé na tom, kdy se vyhrabeme z garsonky, a pak taky na mojí práci. Dokud budu schopná vydělávat, tak by ty tři děti nebyl problém, ale jakmile by se nedej Bůh něco stalo a já o práci přišla, bude to podstatně horší. Manžel totiž není typ na vydělávání peněz, nemůžu počítat s tím, že by si třeba našel "výnosnou" práci nebo dělal dvě zaměstnání. No, uvidíme.

Všem, které jste se rozhodly kašlat na předsudky a "jít si za svým" držím palce, ať vám vaše děti dělají jen samou radost. :o)
 Lenelka 


Re: Kolik dětí? 

(6.6.2003 10:09:58)
Je velmi zajimave, jak se lisi pohled na pocet deti v CR a treba tady v UK. V mem okoli jsou rodiny bud s jednim ditetem nebo s vice jak dvema detmi. Opravdu malokdo tu ma deti dve. Rekla bych, ze nejobvyklejsi jsou tri deti, ale treba osmiclenna rodina rozhodne neni vyjimkou.
 Martina 


Re: Kolik dětí? 

(7.6.2003 13:16:45)
Ja bych taky chtela tri deti, manzelovi zatim uuuuplne staci jedno (to nemyslim nijak zle:-)), no uvidime. Ale Monty jsi prvni zenska kterou znam a chce tri kluky:-) Ja proste MUSIM mit holcicku, prez to nejede vlak, jak rika muj manzel. Musi se o nas nekdo postarat, az budeme stari;-))) Kluk se ozeni a uz ho to domu tak netahne jako tu holku. Aspon tak to vidim ja:-)
 Hanka, z Brna, 2 holky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Radši víc než míň aneb? 

(21.7.2003 12:19:14)
Milá Marie,
po přečtení Vašeho příspěvku jsem se rozhodla napsat i svoji myšlenku.
Můj muž si mě vzal se dvěma dětmi, sám byl svobodný a bezdětný.Z čehož celkem logicky vyplývá, že budeme mít další dítě. Když se to dozvěděla moje rodina, nebyla jsem ušetřena posměšků a poznámek typu :" jenom dělá děti jako cikánka ". Dost mně to mrzelo,ale svého muže miluji a tak jsem se nad tím jaksi povznesla. Za měsíc budu rodit, bude to chlapeček, jmenpvvat se bude Stanislav po tatínkovi.
Jenomže my uvažujeme o tom, že bychom chtěli ještě jedno. Holky máme velké/ 14 a 9 let/. Když jsem se o tom jen tak zmínila před rodiči manžela, tak jsem se setkala s nepochopením. Přitom nemají doposud žádné vnouče. Nemluvvě o tom, co by tomu říkala moje rodina. A tak vše držíme jak se říká " pod pokličkou" , nebudeme nikomu nic říkat a uděláme si stejně co budeme chtít.
Přece se nebudu dovolovat rodičů, zda si smím pořídit dítě. Mamka mi dává za příklad mé dvě sestry, každá má pouze 1 dítě, ale to z toho důvodu, že tam to jaksi nejde. jedna sestra několikrát potratila a druhá si vzala muže, který má problém s plodností./ dítě má z předešlého manželství/.
takže já jsem logicky ta cikánka, která má víc dětí, než rozumu.
Oba jsme s mužem pracovali v cizině, vydělali si slušné peníze, koupili si byt a pěkně ho zrenovovali, vše nové.
Sestry,ač mají každá jedno dítě, si neustále půjčují od rodičů. tak kdo je cikán, který se neumí postarat o rodinu?

Myslím, že je to čistě osobní věc daného páru, zda si pořídí početnější rodinu a nikdo nemá právo je kritizovat.

Přeji všem podobným párům, které se rozhodly pro vícečetnou rodinu, hodně sil. Sama si totiž uvědomuji, že to není jednoduché v této době, ale co je na světě hezčího, než láska od milovaných dětí? Tomu se cestování, přepych, peníze ...apod. nikdy nevyrovná.

S pozdravem Hanka
 jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Radši víc než míň aneb? 

(21.7.2003 13:05:46)
Hani,mluvíš mi z duše.Klído bych nebyla proti 4 dětema,e také bych to nikde nerozhlašovala,co je komu po tom.
A kdybych si půjčovala peníze od rodičů-hanba by mě fackovala!
 Hanka, z Brna, 2 holky 
  • 

Jitce 

(21.7.2003 13:41:06)


Jituš,

pokud máš zájem, napiš mi na mail. Hanka
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Velká rodina ano, ale........ 

(5.6.2003 22:28:20)
Článek se mi moc líbil, je z něj cítit pohoda. Taky by mě lákala velká rodina, ale v mém okolí žije rodina s 5-ti dětmi a když vidím, jak mají rodiče co dělat, aby jim nakoupili oblečení alespoň v "sekáči", měla bych strach z toho, jestli se o děti dokážeme postarat materiálně. Chtěla bych mít děti alespoň dvě, velkou rodinu bychom si dovolit nemohli - bohužel. H.
 Petra, 3 kluci 
  • 

Gratuluji 

(6.6.2003 9:48:23)
Ahoj,
po přečtení článku mi nezbývá, než pogratulovat :-)) Naše rodina má 3 "kousky" a jednou za 14 dní manželova dvojčata z prvního manželství navíc přes víkend. Je pravda, že někdy mi z toho jde hlava kolem, ale taky je pravda, že někteří kamarádi našich kluků jim závidí, "vy se máte, vy se nebudete nudit u moře". Rozhodně nelitujeme a kdybych už neměla svůj věk a zdravotní problémy, tak by u 3 kluků asi nezůstalo. Materiální stránka je důležitá, ale zase ne tak moc. Pravda, moc si nedokázu představit, že by třeba manžel přišel o práci, ale věci řešíme, až když jsou :-)) a nemalujeme čerty na zeď. Myslím si, že oba dva máme zdravé ruce, tak bychom to nějak vyřešili. A také jsem si nevšimla, že by naši kluci nějak strádali. Sice si nemůžeme dovolit značkové oblečení, ale oni to prostě neřeší. Hlavní je to, co mají v srdci a vhlavě a ne to, jakou slupku mají na sobě. Přeji všem hezký den.
 Adéla, 3 děti 
  • 

Věc volby... 

(6.6.2003 10:08:00)
Pokud bych mela moznost zít znovu, zas bych zvolila děti, stare auto, nabytek po babicce, vypujcenou televizi a obleceni ze "sekace".Perspektivne se mi zda dobre, kdyz deti nedostanou vzdy "vsechno". Alespon u nas to funguje, deti se dost snazi samy. Sice sekacove odene (mimochodem, spoluzaci maji podobne obleceni tak 20-50x drazsi ze znackovych obchodu :-)), ale dobre se uci, knihy a CD si pujcuji v knihovne, a do "socek" jim nikdo nenadava. Coby rodice mame jiste vedomi vlastni ceny. Predat detem do zivota tento "vklad" je asi vic nez falesne stavet podobny pocit na super materiálním zabezpečení. Hodnotne lze pojist i bez masa a to nejen v "mekáci", k mori netreba kazdy rok - proste jak to komu vyhovuje.
 Šipka 


jak je to se mnou 

(6.6.2003 10:15:17)
Ahoj!
Po přečtení článku od Kateřiny chci taky přispět se svou troškou do mlýna.
Je mi 30 let, mám dvě děti a děkuju za ně.Sem tam mě taky napadá, jestli ještě třetí, už kvůli tomu úžasnému pocitu, že ve mně něco žije, kvůli pohybům – je to asi ztřeštěné, ale to všem těhotným moc závidím. Ale vím o sobě, že nejsem ta matka s velkým M, která je šťastná s houfem dětí. Ráda bych taky poskytla svým dětem finanční zázemí, aby mohly studovat, co budou chtít, cestovat.. Je to opravdu o penězích a já o tom vím své – zažili jsme doby dobré, kdy manžel úspěšně nastartoval podnikání – i krach, kdy to bylo dost zlé – bude na nájem? Mám si půjčit od našich? Fuj, nerada na to vzpomínám. Věřím, že peníze nejsou to hlavní, ale nedovedu si představit, jak osmiletému dítěti vysvětluju, že na tu školu v přírodě sice jet nemůže, ale přece má ještě 3 sourozence a všichni se přece máme tak rádi! Opravdu nejsem ta, která se vyžívá v oblékání dětí do značkových oblečků a tak podobně. Dokonce je mi to dost směšné – Natálka chodí do plavání a je tam družstvo Nike a Benetton, ty s manželem milujeme, oni snad opravdu žijou jen kvůli tomu. Taky se těším, až třeba příští rok, kdy bude prcek už větší, půjde do služby k babičce a já někam pojedu aspoň na týden jen s manželem. Moc mi to chybí, ten čas ve dvou. Namítnete možná, že se vše dá zorganizovat tak, aby ti dva spolu byli víc. Ale u nás to nejde. Tatínek moc pracuje, babička pracuje..Celý týden, leckdy i víkend jsem s dětmi sama. Ale snažím se užívat si jich, i s nimi – jezdíme na brusle, na kole..
Nezvládla bych ale například dvě děti brzo po sobě, před všemi, kdo to tak mají, hluboce smekám. Anebo dvojčata… Kdybych v té situaci byla, nějak by to určitě šlo, ale bohužel nejsem ta „holka do nepohody“. Vykolejí mě i banality a to v těchto situacích musí být člověk nad věcí – což já nejsem schopná, i když se o to co nejvíce snažím.
Ale všem vám, kteří do toho jdete, myslím do těch hodně dětí, moc fandím
 16.5Salám&Lajka14 


Re: jak je to se mnou 

(6.6.2003 10:23:30)
Jenom k těm značkovým oblečkům...:o) Kamarádka měla kdysi obchod s textilem a ráda mi vyprávěla, jak si "značkové" firmy jezdily k Vietnamcům pro "lepší kousky", u kterých pak jenom přešívaly nášivky a cedulky. :o)
 Evelyn1968,2děti 


Re: jak je to se mnou-Šipko, 

(6.6.2003 14:27:34)
chtěla jsem napsat příspěvek, ale napsala jsi to i za mě, pěkné a výstižné. Díky.
E.
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Re: jak je to se mnou 

(6.6.2003 14:43:17)
Šipko, mluvíš mi z duše. Já taky nejsem ta, která dceři kupuje značkové oblečení, ještě nikdy jsme s ní nebyli u moře a asi hned tak nepojedeme. Velká rodina je super, ale člověk musí mít jistotu, že ji dokáže uživit. S tou školou v přírodě to byl dobrý příklad, tady nejde o každoroční dovolené u moře, ale o to, abych dětem mohla zaplatit např. hodinu angličtiny nebo klavíru, abych se jako jedna moje kamarádka nemusela rozhodovat, jestli můžu koupit banán každému nebo jim rozdělit jeden. Pokud muž bere průměrný plat a žena je na MD, neumím si představit, jak by uživili např. 6 dětí. Je to prostě otázka bydlení a příjmů a je to škoda. Rodiny s více dětmi obdivuji, musí to být nádhera. Přeji všem hezký víkend.H.
 Libushe+3 


Re: jak je to se mnou 

(9.6.2003 4:15:55)
Citim uplne to same jako Sipka. Sve dite miluji, chci vice tehotenstvi a deti, ale na druhe strane nemam obcas nervy ani na to jedno.
 luckaP 
  • 

Re: jak je to se mnou 

(13.6.2003 10:37:37)
Dekuji Sipce, ze to napsala i za me. Hrozne rada bych mela vice deti, ale bojim se ze se to neda financne zvladnout.
Je to samozrejme o zazemi, bydlet v malem domecku, mit manzela kutila, ktery prijde ve tri z dobre placene prace - nevaham.
Ale zivot v panelaku, kdy jste na rozumne doprave nekam do prirody zavisle na presunu autem nebot jak jinak se s malymi detmi dostat za hranice sidliste a z rozpaleneho mesta velkym rodinam nepreje. Do auta se zachovanim bezpecnostnich predpisu vic jak dve deti nedate (mam na mysli auto dostupne bezne rodine - dva VS nekomercne zalozeni - oba se snazici ze vsech sil pracovat).
Jiz v soucasne situaci jsem musela radikalne omezit akce se dvema detmi (priklad Michal z Kouzelne skolky cena vstupenky 80,- Kc/os - vcetne deti). Nesli jsme.
Deti by ze zdravotnich duvodu potrebovaly pobyt u more. Nerealizovatelne. Cestovni kancelare toleruji jedno dite, dve uz je problem - se tremi SCI-FI. Doprava autem(tim normalnim) z vice nez dvema detma nerealizovatelna.
A hlidani tri deti, mam problem i dvou.
Presto vim, ze toho asi jednou budu litovat.


 Maja (Ada 2,5+Vítek 5 měsíců) 
  • 

Více dětí - více radosti 

(6.6.2003 21:39:18)
Milá Kateřino,
napsala jsi to moc pěkně. Držím palce a moc ti fandím. A všem ostatním, které máte více než 2 děti.
Taky jsem s jedním nestíhala a hrozila jsem se, jak to budu zvládat při dvou. Světe div se, jde to a vážně uvažuju o dalším.
 Libushe+3 


Re: Více dětí - více radosti 

(9.6.2003 4:19:00)
Ja se divim....jak nato?
(viz muj prispevek sipce)
 Šárka,2 děti  
  • 

Re: Více dětí - více radosti 

(26.4.2006 16:16:31)
Ahojky všem,
jsem ráda co jsem se tady dočetla,protože právě uvažujeme o 3 dítku.Máme dvě holky (6 a 8)a je to už pohoda.U nás kdo byl proti byla moje máma a když jsem měla před operací čípku (rakovina) a začalajsem mluvit o miminku a jak by mě hladila pupík atd.,tak celá roztála a snad se těší víc jak my.Finančně by to nemělo být až tak náročný,protože se mě zdá,že holkám kupujeme zbytečnosti typu časopisů WITCH,Sabrinina kouzla atd.a hlavně všechno 2x.Dneska je doba,že kamarádky od holek májí to a tamto a my to potřebujeme taky a nakonec to leží v šuplíku.Nechci holky omezovat kvůli tomu,že jsem se s manželem sprčeli,ale stejně ty zbytečnosti jim tipnu,nebo alespoň omezím a hned bude víc peněz,i když si na finance nemůžu vůbec stěžovat.Jsem názoru,že peníze kazí charakter (i když bez peněz to taky nejde).Tak a dneska začneme pracovat na mimču.Tak všem ahoj a ať se všem dobře vede.
 Šárka,2 děti  
  • 

Re: Více dětí - více radosti 

(26.4.2006 16:16:40)
Ahojky všem,
jsem ráda co jsem se tady dočetla,protože právě uvažujeme o 3 dítku.Máme dvě holky (6 a 8)a je to už pohoda.U nás kdo byl proti byla moje máma a když jsem měla před operací čípku (rakovina) a začalajsem mluvit o miminku a jak by mě hladila pupík atd.,tak celá roztála a snad se těší víc jak my.Finančně by to nemělo být až tak náročný,protože se mě zdá,že holkám kupujeme zbytečnosti typu časopisů WITCH,Sabrinina kouzla atd.a hlavně všechno 2x.Dneska je doba,že kamarádky od holek májí to a tamto a my to potřebujeme taky a nakonec to leží v šuplíku.Nechci holky omezovat kvůli tomu,že jsem se s manželem sprčeli,ale stejně ty zbytečnosti jim tipnu,nebo alespoň omezím a hned bude víc peněz,i když si na finance nemůžu vůbec stěžovat.Jsem názoru,že peníze kazí charakter (i když bez peněz to taky nejde).Tak a dneska začneme pracovat na mimču.Tak všem ahoj a ať se všem dobře vede.
 meryer 


Re: Více dětí - více radosti 

(20.9.2008 18:34:37)
krásný článek,mluví mi z duše...zatím máme s manželem 3 děti ve věku 12,11 a 1 rok.Už když jsem čekala poslední, říkala jsem si ,že si nedovedu představit,že by to bylo naposled.Navíc nechceme, aby naše nejmladší zůstala sama až ti starší vyletí z hnízda.Každý den se probouzím s radostí ,že mám tři zdravé děti a že jim můžu zpestřovat svou láskou život.
Ale trápí mě řeči lidí,kteří už jen při zmínce o dalším dítěti začnou mluvit o penězích a dívat se na početnější rodiny přes prsty.Dítě se přece nedá přepočítávat na dovolené v zahraničí a na hodiny strávené v kroužcích.Troufám si říct,že vím o čem mluvím.Sama jsem ze čtyř dětí,od sedmi let jsme vyrůstali bez otce,neměli jsme sice všechno,co mělo spousta dětí v okolí a od určitého věku jsme si uvědomovali,že žijeme skromněji,ale přesto jsme byli šťastní,vždycky jsme si měli s kým hrát,komu se vypovídat,bránili jsme se navzájem před druhými,často si k nám také chodily hrát spousty dalších dětí.Vím,že to pro naši maminku bylo těžké,ale byla šťastná,že nás má a vším ,co pro nás dělala nám to denně dávala najevo.Dodnes máme se svými sourozenci pěkné vztahy a často se navštěvujeme a myslím že nikdo z nás netrpí žádným traumatem z toho,že jsme neměli to nebo ono.Přiznávám ale,že i já se občas nechám svést myšlenkami,jak další dítě zvládneme,splácíme hypotéku na dům,já jsem na mateřské a manželovy příjmy zdaleka nedosahují republikový průměr.Myslím,že nejvíce dětí měli odjakživa ti nejchudší(nebo možná byli nejchudší proto,že měli nejvíc dětí:-) ?)V každém případě byli mnohem bohatější o tu úžasnou zkušenost sdílet svůj život s více lidmi, protože každý člověk nás určitým způsobem obohacuje. Jsme s manželem rozhodnuti mít "velkou" rodinu a tenhle článek mě povzbudil v tom,že když člověk po něčem touží,nemá o tom příliš přemýšlet,ale má za tím jít...
 Eva s Tadeáškem 
  • 

Hodně dětí 

(10.6.2003 7:39:29)
Milá Kateřino,gratuluji a jsem ráda,že je pořád hodně maminek, pro které jsou děti důležitější než kariéra.Sama často slýchám, že víc než dvě si nemohou dovolit.Sama jsem už před lety řešila otázku mít či nemít třetí dítě.Rozhodující pro mě byly finance,kterých jsme opravdu neměli nazbyt,přesto po letech se nám narodilo vytoužené miminko,kdy převážil cit nad rozumem.Takže máme kluky 19,17 a 1rok.Jsme šťastni že ho máme.Je to naše sluníčko.Akorát si dělám starosti, že nebude mít věkově nikoho k sobě.Na další už nemám věk.
Proto mě Tvůj článek oslovil,obdivuji rodiny s větším počtem dětí, hlavně maminky.Hodně štěstí, trpělivosti a humoru.
 Meta 
  • 

Život je v dětech, ne v penězích 

(10.6.2003 13:22:55)
Když se mi narodil druhý klouček, už v porodnici mi bylo nejvíce líto, že je to asi naposledy a mě se to očekávání tolik líbilo! Vůbec by mi nevadil ani třetí kluk, vždyť pořádný král měl přece tři syny. Koneckonců, být specializován na kluky - to taky není k zahození!
Jenomže manžel má strach, jak zaznělo v diskuzi, abychom mohli dětem dát vše, co potřebují. A vůbec nemáme na mysli nějaké značkové oblečení, ale spíš to, aby si kluci mohli zvolit povolání podle srdce a abychom jim nemuseli jednou říct, jako se to stalo třeba mé matce nebo manželovi - to je sice hezké, žes chytrá(ý) a chceš studovat, ale já už tě živit nebudu, mazej si vydělávat.
Rozum je jedno a srdce druhé. Srdce připomíná přísloví: Když dá Pán Bůh králíčka, dá pro něj i trávníčka. Tak by se to místečko pro prcka určitě našlo. Přijde-li, přijmeme ho se stejnou láskou, jako první dva. Mladší chodí do první třídy a tak si v duchu říkám -je nejvyšší čas! Napadne to ale manžela také? Holky, co máte své třetí a další, já vám závidím...
 Dana, 2 školáci 
  • 

Re: Život je v dětech, ne v penězích 

(17.6.2003 12:20:54)
Meto, mé pocity jsou naprosto podobné těm tvým. A postoj mého manžela v podstatě totožný s postojem toho tvého. Pořád ale ještě věřím, že se mi ho podaří přesvědčit. Také moje dcerka (2. třída) si velmi přeje miminko a tak se snaží na tatínka působit. Ozve se některá štastná maminka, která také musela partnera k třetímu, čtvrtému atd. dítěti přemlouvat a pak se jí to podařilo? Z dosavadní diskuze mám totiž pocit, že naprostá většina vícedětných maminek měla prostě štěstí na manžela, který si také úplně samozřejmě přál velkou rodinu ...
 zuzka, rok vdaná, no children 
  • 

Velká rodina - touha chlapa, nebo přemlouvání? 

(20.8.2007 17:22:52)
Ahoj, ptáš se jak se "dělá" velká rodina, jestli chlap vždycky hned touží po velké, nebo je k tomu nějakým záhadným způsobem překecán.
"Bohužel" já musím říct, že zatím se kloním spíš k té první variantě. Můj manžel se mě skoro hned na začátku ptal, jestli chci hodně dětí, a já jsem vždycky tak nějak celkem i chtěla, ale on mě tu touhu utvrdil. Chci tak 5 dětí, klidně i víc.
Přemlouvat chlapa k velký rodině, to musí bejt fuška. Přeju hodně štěstí všem, které to čeká...
 Lizzie 


Re: Velká rodina - touha chlapa, nebo přemlouvání? 

(20.8.2007 17:25:37)
Zuzi, ona je taky ,,velká rodina" a ,,velká rodina", pro někoho to představuje 3 děti, pro jiného 7:-))
Jinak gratuluji k manželovi, to se dnes jen tak nevidí, byť přiznávám, že já bych 5 dětí nijak systematicky neplánovala..max. 3, i když i to je dnes netradiční..
 Lizzie 


Re: Velká rodina - touha chlapa, nebo přemlouvání? 

(20.8.2007 17:26:25)
Jinak Zuzi, kamarád pět dětí má, byť ne s jednou ženou a říká..když se mi to sejde, tak docela koukám..ale plánované, plánované:-)
 Lizzie 


Re: Velká rodina - touha chlapa, nebo přemlouvání? 

(20.8.2007 17:26:25)
Jinak Zuzi, kamarád pět dětí má, byť ne s jednou ženou a říká..když se mi to sejde, tak docela koukám..ale plánované, plánované:-)
 Monika, děti 3 a 5let 
  • 

Re: Život je v dětech, ne v penězích 

(27.5.2010 17:46:06)
Tohle je přesně to, co mi jde z úst. Taky si přeju hodně velkou rodinu. Mám dvě děti a chtěla bych ještě jedno. Ale manžel je zásadně proti. Nechce už nikdy. Je to bludný kruh, který nás oba čím dál víc vzdaluje. Jsme si v tomhle dost cizí a každej na to máme jinej názor. Závidím maminkám, který mají kopu dětí a manžela co je v tom podporuje. Musí to být krásný pocit - vědět, že ten druhej si to miminko přeje taky. Já čekala třetí, ale přišla jsem o něj ve 12tt. Manžel ho nechtěl, přál si potrat. Já si to vybojovala a stejně jsem o mimi přišla. Hrozný pocit, když vidíte, jak ten druhej ,,má radost" z vašeho smutku...Nyní je to 6 měsíců a stále to mám před očima. Manžel je tím pádem šťastnej, protože on si to přál takhle a já jsem hrozně moc nešťastná. Vůbec si nerozumíme, hodně nás tohle rozděluje. Moc závidím velkým rodinám a fandím jim, je to krásný mít v životě okolo sebe hodně milovaných lidí...
 Hagar,33 let 
  • 

Velká rodina i u nás 

(11.6.2003 0:59:32)
Čekám 5. dítě, v příbuzenstvu, hlavně z manželovi strany jsme se setkali spíš s nepochopením až odmítnutím.
1. dítě bylo ještě v normě, pak v podstatě naléhání na 2.Přišlo totiž po dlouhé době. 3.a 4. dítě se setkalo s až agresivním nepochopením a to poslední miminko to už jsme se skoro báli oznámit!.
Další problém je v tom,že manželova matka si přeje holčičku, nevím proč, děti nám nikdy nehlídala ani nešla s kočárkem na procházku, stojí jen o takové zdvořilostní návštěvy: děti vychovaně sedí a jedí u stolu, dospělí konverzují o politice. Nepochopila nikdy ,že dostavit se k obědu se 3 dětmi předškolního věku na minutu přesně je nemožné a že 4 letý kluk jí v jinou dobu než miminko! To je pak těžký.
Každé těhotenství ji zajímalo jen do doby než se zjistilo,že je to opět kluk a ne holčička,kterou chtěla.
Tak jsem to ted udělala tak ,že jsme si pohlaví říct nenechali, za což jsme dostali vynadáno a přestalo ji to zajímat uplně.
Ona má totiž pocit,že její syn je totální chudák-jedináček- který nás všechny musí živit a makat doma, a já se jen válím na mateřské. Absolutně nechápe,že jsme děti chtěli a milujeme je a vůbec nemáme pocit,že nežijeme . Jenže na její otázku,jestli jsme byli v divadle na poslední hře nebo aspon v muzeu, musíme odpovědět záporně, řekla nám ,že je smutné,že ńežijeme vůbec kulturním životem!!!
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Velká rodina i u nás 

(11.6.2003 12:51:24)
Ono je to asi stejne u vsech velkych ceskych rodin :(
Pred par lety jsem mela na tabore 2 sourozence z rodiny, kde meli celkem 6 deti a cekali sedme. Dnes jich myslim maji 8. Ze cekaji 7. dite sdelili detem jako velke tajemstvi, ktere si zatim maji nechat pro sebe (decka byla nadsena), protoze uz kdyz cekali 6. tak se setkali s velmi negativnimi reakcemi okoli a hlavne blizkych pribuznych...
Jinak: mohu rict, ze ty 2, ktere jsme meli na tabore, byli mnohem samostatnejsi nez jine jejich veku, ochotne pomoci, umeli vyborne spolupracovat...
 Iva, 2 děti 
  • 

Gratuluji 

(11.6.2003 9:33:00)
Kateřino a všechny ostatní, které čekáte miminko - moc vám gratuluji a přeji všechno dobré. Aby z vás stále vyzařovala taková pohoda jako v této diskusi. (A nenechte se otrávit chytráky, kteří snědli všechnu moudrost světa a proto vědí i to kdo, kdy a kolik má mít dětí.)
 Anikka 


Když ono je snadné odsoudit, 

(11.6.2003 12:36:46)
a to jak početnou rodinu, tak lidi, co říkají, že víc jak dvě děti by neuživili. Jde o životní styl rodiny - někomu by prostě kino a cestování chybělo, jiný to rád oželí.
Ale osobně vidím problém někde jinde a to v bydlení. Můžete se jakkoli uskrovňovat, ale když s tou rodinkou nemáte kde bydlet, je vám to nanic.
Bydlení v dosahu velkých měst je neskutečně drahé, takže pokud na něj i dosáhnete, zadlužíte se tak, že už nejde o uskrovnění, ale o přežití. A odlehlá, romantická místa uprostřed přírody jsou sice finančně dostupná, leč práci tam neseženete. A teď "babo, raď!"

Zajímalo by mne, jak je to s dostupností bydlení pro větší rodiny třeba právě v USA, Británii a dalších zemích, odkud sem mnozí píšete? A jak je to s obživou z jednoho platu? Nemluvím o luxusu, ale o běžném živobytí, bez "počítání hrášků do polívky".
 Lea, o deti (zatim) 
  • 

Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(29.6.2003 16:41:09)
Ziju uz delsi cas v americe (New York) a tady je naprostou samozrejmosti, ze rodina ma 4-5 deti. Ti, kteri maji jen jedno ci dve deti se berou automaticky jako ti, kteri jeste "pracuji" na dalsich. Ovsem vychovu deti zajistuji nanny, sama jsem tu tak zacinala a pritom je jejich matka doma, rodinu zivi manzel, ale matka cely den jen sedi na telefonu, chodi do posilovny, na kaficka s kamaradkami a nejvetsim problemem pro ni je, kterou nanny si vezme sebou na dovolenou. Zda tu, co ma pres den, nebo tu, ktera prilezitostne prijde na noc nebo tu, ktera chodi na vikend. A naprostou samozrejmosti je nekolik aut (ty si tady muze dovolit opravdu kazdy), jedno je pro manzela, jedno pro mamu a druhe tak navic, pro pouzivani nanny nebo kohokoliv, kdo se stara o deti ci nakupy. Jezdi v autech (Suburbanech) a jsou to opravdu AUTOBUSY. Je mi hrozne lito, kdyz vim, jaka spousta lidi by u nas chtela mit tolik deti a nemuzou kvuli fin. situaci, nedostatku bydleni atd. a tady ta decka maji vsichni, vseho je dostatek, ale nechteji se o ne starat. Jidlo je tu neuveritelne levne, prakticky velky nakup na tyden se podari udelat za 100-150$ a je neproste nic. Ja jako nanny jsem si tu vydelavala 800$ tydne a to je vyssi prumer. Tady v americe je to vsak o dostupnosti vseho, vsechno je to zamerene na deti, slevy pro rodiny jsou uplne vsude, cim vice deti mate, tim vetsi mate slevy, prispevky se splhaji do tisic(od statu) a treba takovi cernosi nepracuji vubec, jezdi si v krasnych autech a ziji jen z prispevku od statu....Tak takovy je zivot v americe.
Ja sama jeste zadne dite nemam, i kdyz o tom uz zacinam uvazovat, je mi teprve 26 let, muj problem vsak je ten, ze ja tu nechci zustat do konce zivota, jeste par let...ale kam bych pak ty deti dala???? Moc bych si prala mit velkou rodinu, ja jsem jedinacek, mamka je take jedinacek, jsme mala rodinka a mne se tak libi myslenka mit hodne deti. Ovsem nad tim se budu muset jeste hodne zamyslet...Preji vsem krasny den.
 Sosan 
  • 

Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(29.6.2003 20:19:02)
Hm, tak jestli počítám dobře (dolar za 30 pro zjednodušení), tak velký nákup za týden je za 3000 Kč, my to zvládnem v hypermarketu tak za 2000, ale je to srovnatelné. Ale ten příjem, 800 x 4 x 30 mi vychází 96000 Kč za měsíc - a to i takovou pomocnou prací jako je hlídání dětí - tedy v normálním zaměstnání to bude víc. Takový plat u nás má tak generální ředitel větší soukromé firmy. Hm, to se pak nedivim, že mají rodiny 3 auta. Ten model rodiny opravdu značně připomíná seriál "Ženatý se závazky". Takže my jsme tady vlastně taková rozvojová země...
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(29.6.2003 20:29:01)
Jo Sosane a rozvojovou zemí co se týče platů ještě asi dlouho budeme:-))
Ale i přes tyhle super americký podmínky by mě zajímalo jak je to třeba se zdrav.pojištěním a jistě po celé Americe to nebude tak úžasný. Nebo jo?
 Lea 
  • 

Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(5.7.2003 5:15:31)
Zdravotni pojisteni je tu docela drahe, ovsem zase jsou tu vyhody pro rodinu s detma, zivotni pojisteni vas na deset let pri konecne castce pul milionu dolaru stoji 20$ mesicne (v pripade, ze by nekdo z rodiny zemrel atd). Ale zase zalezi na tom, jaky typ a hlavne jakou pojistovnu si vyberete. Kdyz jdete do jakekoliv nemocnice a nemate pojisteni, tak vam castku, kterou mate platit a vy na ni nemate rozpocitaji mesicne tak, abyste si ji mohli dovolit splatit, i treba 15$ za mesic. Takoveto "splatky" se tu davaji na vse, od TV zacinaje, po auta konce. Vetsina americanu ma take auta vetsinou na leasing, jak tady tomu rikaji, plati mesicne od 100-300$ za to, ze maji nejnovejsi BMW a mercedesy a vlastne to nevlastni, jen si jakoby rentuji. V tom je vsak plny servis, pokud se neco stane, nehoda, neco se pokazi na aute, vsechno jde na tu spolecnost, ktera vam auto leasuje a vy neplatite nic. Ovsem nejvetsim vydanim pro americany byvaji dane, ktere se musi platit kazdorocne a vetsinou to byva nejvetsi problem pro ne to zaplatit. A kdyz jsem psala o nakupu v rozmezi 100-150$ za tyden, myslela jsem tak pro minimalne 6-7 clennou rodinu, my s pritelem tu nakupujeme kazdy tyden tak za 40-50$ a to si dopravame jen ty nejvetsi lahudky, hodne zeleniny a ovoce. Vsechny ceny se tu za jidlo pohybuji okolo 99centu az po 5$ za 5kg sunky atd. Nejsou tu rozdily mezi ovocem a zeleninou, vse je okolo 50centu za kilo atd. Nejdrazsi je tu dovoz z Evropy, jako polske klobasky atd., to je nekolikanasobne drazsi:-)))).
I presto, ze jeste deti nemam, moc rada si procitam tyto stranky a moc vam vsem fandim. Tesim se na chvili, kdy i ja budu drzet maly uzlicek v naruci a tak se na to uz (hodne) predem pripravuju.
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(5.7.2003 6:36:33)
Leo,
prosím tě, dbej trochu na svoje zdraví, nesmíš se vždycky zhulit napůl do bezvědomí. Jo a taky u toho nekoukej na Dallas - a občas si přečti nějakou leasingovou nebo pojišťovací smlouvu. :-))
 Libushe+3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit- Leo 

(5.7.2003 6:54:23)
Taky ziji v NY a nikoho kdo si nakoupi jidlo za 40-50$ na tyden si neuziva. Ovoce a zelenina tu nestoji 50 centu a 5 kilo sunky tu take neni za "babku". A uz vubec neni pravda, ze si nana vydela 800$ za tyden. To tak mozna 350$. Skromny nakup jidla na tyden pro dva dospele a miminko tu stoji okolo 130$. Cernosi tu pracuji a prispevky od statu tu jen tak nekdo nedostane. Tohle neni cesko. A ne vsichni tu maji nany a jezdi ve dvou autech. To vse je jen pozlatka na povrchu. 90% lidi tu opravdu setri nez si neco poridi.
 sally 


Kdyby někoho kromě pohádek zajímaly data 

(5.7.2003 10:59:09)
Hehe, Libuše, tak jsem byla zvědavá, kdo se z vás, newyorčanek, ozve. Kalifornie je o něco dražší, takže si netroufám tak úplně srovnávat, ale nedalo mi to (sousedi ještě pořád slaví 4. červenec takže se nedá spát) a našla pár čísel:

Tak třeba tady je zajímavá tabulka. Upozorňuji obzvláště na čísla u "median houshold income" - tj příjem domácnosti v dolarech ročně. Nevím jaký přesně je překlad slova median v české statistice, ale není to příjem průměrný, nýbrž příjem, který má největší procento lidí. Jestliže z toho zaplatíte 1/3 na daních, ze zbytku 1/3 až jednu polovinu za hypotéku (nebo bydlení všeobecně), tak je jasné, kolik si většina američanů může dovolit nannies za $800 týdně (tj. 40 tisíc ročně)... :-))). Tím neříkám, že tací tu nejsou, ale rozhodně bych je nepovažovala za nějaký statisticky významný vzorek.
Dále by mě zajímal ten leasing za $300 měsíčně. Zvlášť u vozů typu "nové BMW a Mercedes" - vzhledem k tomu, že kupní cena je někde mezi 40 a 80 tisíci dolary (můj skromný odhad), tak za pět let bych tímto leasem splatila $18,000. Tzn. aby se vůbec zaplatila pořizovací cena té nejlevnější varianty vozu, musela bych to splácet cca 12 let... a kde je výdělek leasingové společnosti (že by nějaká zvláštní charita?), kde jsou ty náklady na opravy a údržbu, z kterých jsem podle Ley neplatila nic.... ehm...

Sakumprásk, milá Leo, než začneš někomu věšet bulíky na nos, tak se nauč trochu matematiky. Dále bych tě chtěla upozornit, že jsem zatím nikde neslyšela o tom, že by ve státě New York vážili potraviny na kila a nikoliv na libry tak jako ve zbytku USA. Také jsem neslyšela, že by měli svou měnu - tj. $ psaný až za číselným údajem. Ale možná je to jen tím, že jsem takový venkovan :-))
 Kacak + D + JK 


Re: Kdyby někoho kromě pohádek zajímaly data 

(9.7.2003 9:39:29)
Ahoj Sally,
jen bych se chtěla zeptat, jak je to v USA doopravdy s vozy BMW a Mercedes. Při mé 14 ti denní dovolené jsem zahlédla poměrně málo vozů této značky (ve srovnání s Evropou to bylo opravdu hodně málo) a když jsem se na to ptala, tak mi bylo řečeno, že evropské značky jsou pro Američany luxus.. je to opravdu tak? Jinak spuhlasím, že život u vás je jednodušší, ale stejně zadarmo nikdo nic nedostane a dělat se musí všude :-)

K.
 sally 


Re: Re: Kdyby někoho kromě pohádek zajímaly data 

(9.7.2003 20:25:57)
Kacaku,
s mercedesama atd. - záleží na tom, kde se budeš pohybovat. Jsou oblasti (milionářské čtvrti), kde jsou mercedesy běžné, ale myslím, že takových míst je dost málo.

Většina USA je venkov, kde potřebují praktická, snadno a levně opravitelná auta, a kde si za uspořené peníze pořídí raději kombajn :-))
 Boruvka 
  • 

Re: Kdyby někoho kromě pohádek zajímaly data 

(12.8.2003 5:40:33)
Sakumprásk, milá Leo, než začneš někomu věšet bulíky na nos, tak se nauč trochu matematiky. Dále bych tě chtěla upozornit, že jsem zatím nikde neslyšela o tom, že by ve státě New York vážili potraviny na kila a nikoliv na libry tak jako ve zbytku USA. Také jsem neslyšela, že by měli svou měnu - tj. $ psaný až za číselným údajem. Ale možná je to jen tím, že jsem takový venkovan :-))

Hmmmmm........Sally, mela bys nekdy vylezt ze sve "krabice" a pripustit, ze lide mohou mit jine zkusenosti a nazory. Ne, nikde v USA se skutecne nevazi na kila, nicmene ja neznam jedineho evropana tady ve statech, ktery by mel problem hovorit o hmotnosti a pouzivat udaj "kilo". Take nechapu proc jsi se chytas kazdeho slovicka a vadi ti mena psana za cenu. On svet skutecne neni jen USA a i kdyz ty jsi tolik uchvacena spojenymi staty....ne tolik ruzove to tady zase neni.
Ano, i ja vlastnim vuz Mercedes SUV, splacim ho, prefinancovavam a jeste nejaky patek splacet budu. A nejsem jedina a nejsem zas az tolik majetna. A skutecne vsechny me kamaradky (tzv. stredni trida0 maji nekolik lidi na hlidani deti a prubezne je stridaji, podle toho na jak dlouho a kdy nekoho potrebuji.
A ano, i ja jsem zila v nekolika zemich a i ja preferuji Evropu. Ale proc se te tyto veci tak dotykaji?
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(5.7.2003 19:39:10)
hele Leo, není tvoje PSČ 902 10 ????
 Kahlan+4 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(7.7.2003 11:13:46)
Sally a ostatni,

proc jste se do Ley takhle pustily? Tak ma jina vydani nez vy, treba si neco spatne spocitala, to je opravdu tak strasne? Nebo to, ze pise znacku pro dolar za ciselny udaj, i kdyz v USA se to pise pred nim - prece jen je rodina.cz cesky server a prevazna cast jeho ctenaru jsou cesi ci spise cesky zijici v CR a pro nas je srozumitelnejsi a prirozenejsi psat menu za cislo. Priste ponekud vice tolerance...
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(7.7.2003 12:05:45)
No to jen tak mimochodem, jelikož jsem se učila účetnictví, tak vím, že i u nás je správné psát Kč 100,- a ne 100,- Kč. To jen tak na okraj...
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(7.7.2003 16:39:59)
Petro,
jde o to, že Lea překrucuje skutečnosti (ano, pět kilo šunky dostaneš za pět dolarů - ale jen např. po Thanksgiving, kdy se krámy potřebují rychle zbavit zboží s procházející záruční lhůtou), jen aby si tady tahala tričko. Ty "maličkosti" (jako kde se píšou dolary - a že se tak píšou na všem zboží, všude kde se udává cena - člověk si na to automaticky za pár týdnů zvykne; nebo že se tu neváží na kila ale na libry - což je podstatný rozdíl, libra je plus mínus půl kila) svědčí o tom, že toho asi moc zažitého v Americe nemá. A tady, na rodině, všichni zkonstatují, že ti "Američani se maj" - a klidně věřej tomu, že každá američanka má tři nannies a nemá nic jiného na práci než chodit na tenis a telefonovat, a že všichni jezdí novými bavoráky a mercedesy, protože to stojí 100 dolarů měsíčně...
Je pravda, že ten život je tu z tohoto hlediska o něco jednodušší (dosažitelnější hypotéky, bydlení, vzhledem k výplatám "levnější" jídlo, oblečení, elektronika), ale realita 90% lidí není o třech nannies, mercedesech a tenisech. Tak jako v Čechách nejsou všichni Viktorové Kožení nebo Vladimírové Železní....
 Kahlan+4 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(7.7.2003 17:05:10)
Sally

ja chapu, ze se se snazite uvest veci na pravou miru, ale prispevky mi prisly zbytecne jizlive, stacilo napsat svuj pohled na vec neutralne. A jeste k te mene, ja pouzivam slovo "Kc" jako zkratku misto slova "korun". Takze misto abych opisovala sto korun, napisu 100 Kc. Tezko by se mi rikalo stalo to korun sto.
 Marta 
  • 

Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(9.7.2003 5:51:11)
Sally,

nepřipadá ti, že jsi to s tou reakcí a výrazy typu "zhulit napůl do bezvědomí" poněkud přehnala. Nevím, co s tebou je, ale do takové arogance si dříve měla hodně daleko. Že by závist? Opravdu od tebe bych to nečekala. Lea svým příspěvkem určitě nic špatného nemyslela. A co se životní úrovně v USA týká, nemůžeš vše posuzovat jen podle své "nic moc dobré" sociální situace.
 Myshka + 2 


Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(9.7.2003 7:07:45)
Marto,
jeste neco malo o zivotni urovni v USA. Presto, ze tady ziji teprve necely rok, uz jsem procitla ze snu o "Americe 90210".

System zdravotniho a soc. pojisteni je zde pro mne velikym zklamanim. Prestoze mam slusne zdrav. pojisteni ($400/mesic pro mne a manzela), je bezne, ze za nektere vykony se priplaci a nektere pojistovna nehradi vubec. K zubari se zatim ani neodvazuji jit, protoze na to nejsem dost bohata.

Nevim presne jak tady funguje system socialnich podpor, akorat vim, ze zadna z mych znamych nema materskou (ani rodic. prispevek do 4 let veku ditete) a na ulici (San Francisco) se vali desitky zebraku. Casto se koukam kolem, na uradech, v restauracich a rikam si, ze takhle spatne oblecene a spinave lidi v cesku nevidim...spousta mladych lidi (americanu), ktere znam, zije na dluh, z kreditnich karet.

Verejne skolstvi je taky mizerne, hlavne ve mestech, takze jestli chcete diteti doprat slusne vzdelani, je to tady tak za $800/mesicne (nevim, jak je to jinde v USA). To by se manzel musel slusne otacet, kdybych chtela 4-5 deti! Mimochodem, ja mam vysokou skolu z Cech, myslim, ze kvalitni...zadarmo.

Prestoze ma manzel na USA nadprumerny prijem, musim trochu hlidat, za co utracime. Pokud chcete jist aspon trosku zdrave, ne ve fast foodech, je jidlo docela drahe, treba ovoce a zelenina, presto, ze jsme v Kalifornii..

Zrovna dneska jsem procitala inzeraty na nanny, nabizeji tak $11/hod...a to je pry hodne slusne. I kdyby se pretrhla, tak vic jak $400-500 tydne nevydela...

Asi se Sally nezijeme v te "prave americe" jako Lea. V tom pripade se taky hlasim do klubu "americkych socek".
 Aneka_ 


Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit,  

(9.7.2003 9:08:21)
Opravdu mi příjde humorné, že stále existují lidé, kteří se domnívají, že "západní"státy jsou vždy jen zlatý důl:-))))) A tak jak žijí v Beverly Hills, žijí též všude jinde. Oj, jak krásný nereálný svět.... Ale vždy si to myslí lidé, kteří tam nežijí dlouho, nebo v tom "lepším" případě o těch zemích pouze sní.....
 Tana, 2 deti 
  • 

pro Martu 

(9.7.2003 7:13:01)
Marto,

prosim te vzpamatuj se! Sally jenom vtipne odpovedela na ptakoviny od Lei. Zdravi te taky jedna "zavistiva" odtamtud:-)
 Jana, dvě děti 
  • 

Re: pro Martu 

(9.7.2003 9:30:57)
Mně to teda od Saly až tak vtipný taky nepřipadalo. Na věcnou chybu se dá upozornit věcně - bez zesměšňování.
 sally 


Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(9.7.2003 19:50:51)
Milá Marto a ostatní,
samozřejmě - chudák Lea uvedla jen pár nepřesností. Zkusme to otočit na situaci, kterou znáte. Představte si, že by někdo napsal:
V Čechách lidi berou kolem 60 tisíc měsíčně, a za 500Čk se dá nakoupit týdenní nákup pro rodinu. Samozřejmě - jsou lidi, kteří v Čechách berou 60 tisíc měsíčně a samozřejmě - dá se koupit na týden za 500 Čk - pokud nakoupíš jen špagety a kečupy. No a říká se přeci české koruny, ne? Tak proč se namáhat s nějakým zavedeným systémem (uznávám, že tohle je fakt blbost, chtěla jsem na ní jen demonstrovat, že Lea asi USA viděla z rychlíku a to kdo ví jestli - když neví, že se tu váží na libry atd.).
Takže to co ona uvádí nejsou nepřesnosti, ale v podstatě lži.

Můj problém? Zdá se, že nikomu nevadí, že si z vás tady někdo střílí a lže až se mu od huby práší, ale všichni ochránci slabých se sesypou na mě, když si vůči takovému člověku neberu servítky. Neberu, a brát nebudu, protože člověk který lže si žádné ohledy nezaslouží.
Já chápu že je teď v módě brát ohledy na různé grázly (co na tom, že mi někdo chtěl vykrást byt - bacit ho nemůžu, protože jinak půjdu já sedět za ublížení na zdraví, co na tom, že KOžený a podobní si vesele užívají to, co nakradli - hlavně že jsme slušní a ohleduplní, že?)

No, co se závisti týče - nemyslím, že mám Lee co závidět. Snad jen tu podporu, které se tady anonymnímu lháři dostane v plné míře - mezitím když já se snažím něco uvést na pravou míru a pomoc lidem, tak jsem ta špatná. Ale to je váš problém, ne můj. Vy si to trochu v těch hlavách srovnejte - ale možná vám vyhovuje koukat na Beverly Hills a Dallasy a představovat si, jak v americe všichni jezděj v bavorácích, mají soukromá letadla a trápí je, kterou nanny vzít na dovolenou a skutečnost vám je ukradená... takže to se omlouvám, že vám beru iluze.... :-))

Co se týče mé sociální situace - ano, jsem - dle Leiných měřítek "socka" - nemám měsíčně 10 000 dolarů nazbyt na tři nannies, nemám mercedesa za sto dolarů měsíčně a ještě se mi nepodařilo udělat rodinný týdenní nákup za padesát :-))) Jo, a taky v těch USA, v kterých žiju já neexistují žádné podpory pro rodiny s dětmi... to jenom chytrá Lea ví líp... :-))
 Marta 
  • 

Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(10.7.2003 3:37:40)
Sally,

tak teď jsi mě pro změnu dokonale rozesmála. Kamarádka mi nedávno vyprávěla, jak měli ve firmě mladého Kanaďana. Bral cca 50 000 měsíčně a byl přesvědčen, že utratit víc, jak 500 Kč za týdenní nákup je naprostý nesmysl. Jak by také ne, jedl v restauracích nebo za firemní poukázky, byla s ním sranda, tak na víkend byl většinou k někomu pozvaný...

A prý psal svým kamarádům asi tohle: Česko je skvělá země, všechno je tady neuvěřitelně laciné a to jejich pivo. Beru 50 000 Kč měsíčně a nákup na týden pořídím tak za 500 Kč... Mimochodem na dotaz na nejrozšířenější auto -vyjmenoval několik amerických a japonskych značek s pořizovací cenou nad 1,5 milionu.



 sally 


Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(10.7.2003 4:11:39)
Marto,
no a takhle nějak je to s dojmama z cizí země vždycky. Když vidíš jen ten povrch (když koupíš po Thanksgiving ve výprodeji deset liber -téměř- prošlé šunky za pět dolarů, znamená to, že v Americe stojí šunka pět dolarů?), tak všechno vypadá jinak.... veseleji. Jinak - všude je chleba o dvou kůrkách, vždycky je to "něco za něco" (třeba sociální výhody za vyšší daňové zatížení - a vice versa - nižší daně za neexistenci sociálních vymožeností). Takže tvrdit, že někde je ráj, když nevím, jak to funguje "uvnitř" je prostě blbost. Je to horší nebo lepší - ale dokonalé to není nikdy.
 Aneka_ 


Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Martu 

(10.7.2003 8:34:43)
Marto - mne zase dojímá to tvé:"kamarád povídal..." Jak dlouho jsi tam, či v jiném státě, o kterém se povídají básně, žila? jak dlouho jsi tam byla závislá na práci, protože jsi splácela dům apod? Kolikrát tam ten "kamarád" byl u lékaře s nemocným dítětem, či sám se sebou? A kolik zaplatil za specialistu, kterého potřeboval? Rok života v cizině neznamená, že tam člověk žije, že ví "vo co gou". To je jen letmý pohled z letadla, nic víc. Až tam budeš bydlet, platit pojištění a budeš nemocná, či si jen hodně špatně zlomíš ruku, pak povídej, jaký ráj to tam či onde je. Ať je tento stát všivý, jak chce, stále jsme na tom v těch potřebnějších věcech lépe. Pravdou je, že jídlo a jiné jsou tu dražší, nicméně ani lékaři, ani jiná péče tady není ZATÍM ani z půlky tak nákladná, jako tam na "západě". Ano. není tady to, co jinde, ale je tady to, co jinde už není a u nás brzy také nebude.......
 Marta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Aneku 

(10.7.2003 9:35:42)
Aneko,

v ČR žiji celý svůj život - takže už 31 let - a tak možná aspoň trochu vím, jak to tady vypadá. Prosím přečti si lépe, co jsem napsala. Ten Kanaďan psal svému kamarádovi zpět do Kanady o poměrech v ČR (přitom jediné co prý poznal ze života "normálních" lidí bylo to skvělé pivo). Uvedla jsem to jako příklad pro Sally a shodly jsme se, že informace získané na základě krátkodobého pobytu mohou být od reality na hony vzdáleny.
 Aneka_ 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Martu 

(10.7.2003 11:18:15)
Marto, nejsme si příliš věkově vzdálené, tudíž věřím, že i zkušenosti s různými potížemi mohou být podobné. já měla tu příležitost a žila jsem několik let jinde a vím, že tady tento stát není ideál, jenže v jistých věcech jsme zatím na tom lépe. Respektive jsou na tom lépe občané tohoto státu. Až se ještě více přiblížíme modelu jinému, pak to pocítíme. nicméně samozřejmě souhlasím s tebou, čož jsem zřejmě prve přehléhla, že dívat se na stát jako celek poze z pozice cestovatele, je hloupost.
 Kahlan+4 


Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(10.7.2003 11:29:53)
Mila Sally

proc zase tolik ironie? Opravdu mi to neni jasne. Protoze jsem byla zahrnuta mezi Martu a ostatni, trochu se mne to dotklo. Ja si napriklad nemyslim, ze USA je nejaky raj na zemi, s manzelem se chceme casem nekam odstehovat a jestli jsme se na necem shodli, tak na tom, ze do USA rozhodne nechceme. Ja jsem tam byla 3x, USA mne nicim neoslovila, vadi mi tamnejsi bigotnost, rasismus a pokrytectvi. Ano, velmi generalizuji, existuji tam miliony milych uprimnych lidi a nechci tim rozvirovat debatu na toto tema. Kupodivu, ja po precteni jednoho nebo dvou, nebo deseti prispevku od Ley si neudelam predstavu o tom, jak je to tam levne, skvele a uzasne. Ctu knihy, obcas americke noviny, mam magistersky diplom z americkych studii:-), mam nekolik americkych kamaradu a to, co napise jeden clovek mne skutecne nemuze zblbnout. Proti cemu jsem se ja a treba Marta ohrazovala, byl zpusob tve odpovedi. Zesmesujici, ironicke vyroky, u kterych jsem mela pocit, ze je napsala nejaka jina Sally, nez ta, jejiz prispevky velmi rada ctu. Skutecne jsem mela pocit, ze si nekdo jiny "ukradl" tvou identitu:-) Pokud te opravdu natolik vytaci ty lzi, stacilo napsat, neni to tak, je to tak a tak a nepoustet se do osobnich vypadu. Mimochodem, myslim, ze tento server tim zacne byt za chvili nechvalne prosluly a to je mi lito. A take je mi lito, ze tomutu nemilemu ovzdusi prispivas prave ty.
 Marta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Petru 

(10.7.2003 11:50:55)
Ahoj Petro,

naprosto s tebou souhlasím, myslím, že většina z nás má rozum v hlavě a neudělá si závěr o životě v USA na základě jednoho příspěvku Ley v diskuzním foru. Mě nadzvedl výraz Sally "zhulit se napůl do bezvědomí", myslím, že výraz podobného typu na slušný příspěvek (i když možná se zavádějícími údaji)je velká podpásovka.


P.S. Ještě ti vadí, že nás Sally hodila do jednoho pytle?


 Kahlan+4 


Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Petru 

(10.7.2003 12:15:22)
Marto

jasne ze ne:-) Takhle jsem to nemyslela:-))))
 sally 


Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(10.7.2003 17:54:53)
Milá Petro,
tak abych tě teda neházela do jednoho pytle s Martou, odepíšu ti extra.

Z mého pohledu - někdo si tady z vás udělá bohapustou prdel, dostane se mu na to pár souhlasných příspěvků dožadujících se dalších podrobností. Já si udělám prdel z dotyčného žertéře, a jsem ta špatná (možná proto, že jsem na konec svého příspěvku nedodala pár dojemně uslintaných vět o tom, jak toužím po děťátku a jak vám všem přeji vše dobré???).
Myslím, že "Lea" se teď někde válí smíchy - žert se povedl, pěkně to tu rozvířila - a navíc - už se ani nemusí namáhat chodit zpět a bránit se - vždyť lidí, co budou bránit lháře a podvodníky je na světě dost - a uklobají ty, kteří se proti tomu ozvou.
No a ty můžeš jít spát s pocitem dobře vykonané práce... jsi přeci "spravedlivá" - ozvala jsi se proti dvou hrubým slovům - a zastala se člověka, který lže a dělá si tu z vás srandu... Svým způsobem tě chápu - tvoje myšlení je podobné, jako to Leino - ty jsi třikrát navštívila USA, a víš úplně přesně jací jsou tu lidi. Já nevím - každý národ má svoje rasisty (mimochodem - zrvona tohle je problém, s který jsem se tady nesetkala - a to že jsem cizinka každý pozná hned po první větě), pokrytce, bigoty, blbce, einsteiny - a z mé zkušenosti - všude je jich zhruba tak stejně.

Nicméně bych ti ráda navrhla jedno řešení - jestli máš stále ještě problém s mou osobou (zdá se, že ti nejde o Lein příspěvek tolik jako o moralistické poučování mé osoby a hodnocení mých příspěvků zpětně i dopředu), co kdybychom to řešily mejlem? (můj je v záhlaví) - a tento server ponechaly smysluplným debatám?
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(10.7.2003 18:07:48)
Jo Sally, ty dojemě uslintaný řeči o tom děťátku na konci, to mi přišlo právě jako největší výsměch...A abych pravdu řekla, docela mě to překvapilo, kolik tu našla Lea zastánců...
 Marta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(10.7.2003 18:11:37)
Sally,

jenom mě ještě napadlo, nemohla bys být těhotná? Takováto změna stylu komunikace velmi často odráží změnu hormonálního profilu zejména v prvním trimestru gravidity. Petra má pravdu, dřív jsi psala o 100 % jinak. Také mě totiž u toho příspěvku napadlo, jestli se za tebe někdo nevydává. Další už byly zase jako od tebe.
 Kahlan+4 


Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(10.7.2003 23:04:53)
Sally

je mi lito, ze to vidis takhle, ale opravdu se mylis. Vzdycky jsi mi prisla svymi nazory sympaticka a rozhodne to posledni, co chci, je te moralisticky poucovat. Co se tyka meho spani, opravdu myslim na uplne jine veci, napriklad na to, kolikrat se tu noc Simon vzbudi, jestli 2x nebo 3x a jestli budu spat alespon 3 hodiny v kuse:-) Leu neznam, myslim, ze na jeji prispevek souhlasne neodpovedel nikdo a nikdo tez nechtel nejake dalsi podrobnosti. Ja narozdil od tebe Leu neznam, takze netusim, jestli lhala a delala si z nekoho legraci (moc ale nechapu, co by na tom bylo vtipneho) nebo proste napsala prvni, co ji napadlo. Osobne bych rekla, ze blize k pravde je moznost druha. Jen nechapu, pokud si myslis, ze to byla jen sranda, proc ti stalo za to uvadet vec na pravou miru. Nebylo to zbytecne? Jestli mas pocit, ze ty jsi ta spatna, nebo ze si to tady nekdo mysli, tvoje vec. Ja jsem o tvem charakteru nerekla ani slovo, jen jsem rekla, ze styl tveho psani se mi nelibi a pokud sis vsimla, nepsala jsem nic o tve osobe. Na druhe strane ty jsi pro zmenu zacala ironizovat mne. Timto je pro mne tato zalezitost uzavrena.
 KACI 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(10.7.2003 23:23:34)
Sally,
predpokladem pro nasledujici vety je, ze dotycnou neznas osobne. V tom pripade - nenapadlo te treba, ze Lea (nebo kdo to tu mystifikoval o zivote v USA) je treba 18/19-ti leta naivni holka, ktera zije/zila par mesicu v USA, na jednom miste a jelikoz je mlada a nic jinyho nepoznala, tak ma proste pocit, ze tak, jak to zazila ona, je to vsude? Vzdyt na tom nemusi nic jineho byt. Vetsina lidi si ty prispevky stejne prebere po svem - tak jako tu uz nekdo psal. Mozna holky ani tak nestve to, ze Lea nema pravdu, ale to, ze ses samopasovala na "Sally - jediny expert na USA" a nikoho jineho nenechas na toto tema ani hlesnout aniz bys prispevek okamzite nezkritizovala. Ja ziju jiz nekolik let v UK a prispevku tykajici se tehle zeme, pod ktere bych se rozhodne nepodepsala, jsem tu videla milion, ale zaprve - nezila jsem v kazdem koutku UK a tak to opravdu muze byt jinde jinak a za druhe - kazdej to proste vnima jinak, tak proc se do lidi takhle navazet???
 Delete 


nepochopení 

(11.7.2003 0:48:21)
Tak jsem si to tu pročetla a ..... a raději nic moc. Všichni tu souhlasí se všemi, jsou na jedné starně barikády a přitom do sebe střílejí někdy až otrávenými šípy. Proč?
Protože si Sally dovolila nesouhlasit s Leou a dala to najevo svým způsobem? Taky ji mohla poslat někam a ostatním by to mělo být jedno, protože jediný, kdo by se tu měl co ohrazovat proti způsobu, jakým se vyjádřila Sally, je Lea samotná a ta se tu od té doby jaksi neukázala, natož aby dala nějak najevo, že jí Sallyn výrok vadí. Mně osobně navíc ten výrok "zhulit se do bezvědomí" nepřipadá až tak moc urážlivý či jinak nevhodný, navíc celý příspěvek byl zakončený smailíkem, který jasně vyjadřoval tón, v jakém byl výrok vynesen, Sally prostě bez nějakého úmyslu ublížit či urazit použila lehkou ironii. A co my víme, třeba v USA je zrovna ta věta o zkulení se takovou naší obdobou "di se zahrabat, plácáš nesmysly" nebo tak něco, takže Sally třeba ani nemohla předpokládat, že by zrovna těchto pár slov mohlo někoho takhle pobouřit.
To mě spíš uráží styl, s jakým s námi všemi jedná Lea. Ať už si dělala legraci nebo to myslela smrtelně vážně, to, co napsala, nikdo rozumný nemůže považovat za realitu. Takže buď nás chtěla vyhecovat k něčemu podobnému, co se tu strhlo nebo nás snad dokonce považovala za "české" tupce, co houby vědí o světě a dá se jim ledacos nabulíkovat nebo nás prostě chtěla jen ohromit, jak ona se má báječně a my musíme obracet každou korunu dvakrát, než se rozhodneme, za co ji utratíme...nebo měla jakýkoliv jiný důvod k napsání, ale ve mně její psaní zanechalo nepříjemný pocit, cítím snahu o ponížení, výsměch (ne proto, co napsala, ale že to vůbec napsala), snahu pobavit se na cizí účet. Proti těmto pocitům mi Sallyn výrok připadá dost v pohodě.
Jestli se tu Sally pasovala na jedinou znalou USA, to si netroufám tvrdit, myslím, že všichni, co v USA žijí a ozvali se tu, stáli na její straně a vesměs její slova potvrzovali. Spíš bych řekla, že Sally tu byla pasována na tu špatnou jenom proto, že se vyjádřila pro někoho až moc silnými slovy. Ale jediný, kdo by se měl a mohl proti těmto slovům ohrazovat, se tu už neukázal a nejspíš ani neukáže, takže asi by bylo nejlepší nechat Sally napokoji, čímž celá tato nepovedená debata upadne v zapomnění a alespoň některé z nás se sejdeme v jiných diskuzích opět jako kamarádky.
 sally 


Re: nepochopení 

(11.7.2003 1:02:26)
Andie,
uf, díky... alespoň jedna duše pochopila, co mi vadí na Lee a proč jsem se prvotně ozvala.
Nechce se mi to pitvat nadále, takže vás ostatní prosím o příspěvky na můj mejl. Vzhledem k tomu, že se zdá, že mi ještě stále máte co říct (mezitím co já mám pocit, že už jsem vše potřebné shrnula ve svých předchozích příspěvcích, co jsem nenapsala já, napsala teďka Andie a tak nevidím důvod to opakovat).
Snad jen Petro, možná si pročti celou diskuzi, včetně tohoto příspěvku
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=322427
a tohoto
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=322428.
 Tana, 2 deti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(11.7.2003 5:56:53)
Petro,

nesnaz se nam nic namluvit. Ze te USA nicim neoslovila? Ono to jestli se s manzelem odstehujete do USA vubec nezavisi na vasem rozhodnuti. Myslis ze ma USA o takove jako vy zajem a da vam povoleni k trvalemu pobytu? Pochybuju:-) Jak pises, uz ses o to pokousela 3x a pokazde ses musela vratit zpet do cech. Jak je to jednoduche nam ted vykladat jak vlastne te USA nepritahuje! Nenech se vysmat. Je to prilis pruhledne!
 Kahlan+4 


Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(11.7.2003 11:03:44)
Mila Tano

opravdu uz jsem to chtela ukoncit, ale neda mi to:-) Ja jsem byla v USA 3x na navsteve, navic docela davno, jeste s mymi rodici. Nikdy jsem netvrdila nic jineho, to, ze sis dovodila tento zaver, je tvuj problem. Proste jsme tam jen cestovali, nikdy jsem se nesnazila tam zustat nebo pracovat. A opravdu mne USA neoslovily nicim, proc bych tam chtela zit. Maji krasnou prirodu, to urcite, take se mi libil New York a Niagarske vodopady (i kdyz ve srovnani s Iguazu Falls v Argentine nic moc - ano, tam jsem byla take:-) To snad musi kazdy chtit zit v USA, jinak neni normalni? Preji krasny den:-)))
 Tana, 2 deti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(11.7.2003 20:15:12)
Ale Petro,

opravdu te USA nicim neoslovilo? To je zvlastni navstivit pak takovou zemi hned 3x a jeste k tomu studovat americke studie (v Praze?). Nakonec to je tvoje vec, me tahle zeme oslovila velice, i kdyz jsem dlouhodobe zila jeste ve dvou dalsich zemich (cesko nepocitam).Jen jsem se ohradila proti tvemu tvrzeni:

"s manzelem se chceme casem nekam odstehovat a jestli jsme se na necem shodli, tak na tom, ze do USA rozhodne nechceme"

Ono to totiz vubec takhle nefunguje:-)
 Delete 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(11.7.2003 21:05:18)
Táňo,
o co ti jde? Proč nenecháš tu Petru napokoji? To je pro tebe tak strašně nepochopitelné, že někdo prostě po životě v USA netouží, ačkoliv nebo právě proto, že tam několikrát byl a dokonce tam studoval? Vždyť kdo jede do zahraničí studovat jen proto, aby se tam usadil natrvalo? Běžně to funguje tak, že do zahraničí jezdí studovat lidé proto, aby tu zemi poznali a aby se naučili řeč. Anebo i proto, že doma mají větší šance se uplatnit, pokud mají zahraniční školy. Petra se se svým manželem shodla, že v USA by trvale žít nemohli. I my s manželem jsme se shodli na tomtéž.
A že i kdybychom moc chtěli, že bychom tam žít nesměli? USA je země vyvolených? Tam normální lidi nesměj? Tak o tom jsem ještě neslyšela.

Jen tak mimochodem, představ si, že jsem před několika lety byla téměř každý rok v Německu na dovolené. A kdybych se na to cítila, docela ráda bych tam vystudovala jednu vysokou školu. Ale žít bych tam fakt nechtěla. Co myslíš, říkám, že bych tam žít nechtěla, jen proto, že oni by mě tam žít nenechali? Nebo je snad Německo zemí méněcenou vzhledem k USA, aby někdo netoužil žít zrovna tam? A nebo i jiné země, kam se někdo rád vrací každý rok na dovolenou, ale netouží tam zůstat?

Ne, ne, Táňo, mám pocit, že se tu snažíš dělat zle a o to nikdo nestojí. Nech Petře její názor, má na něj právo. Ona žije svůj život, získává své zkušenosti a činí svá rozhodnutí a své závěry. Nesnaž se jí vnucovat něco svého, nesnaž se překrucovat její věty a smysl jejích myšlenek. Ono stejně nepůsobí zrovna důvěryhodně, že jsi tu jen jako anonym, kdoví, kdo se pod jménem Tana, 2 deti skrývá. Asi nejlepší by bylo na tvé výplody už neodpovídat.


 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(12.7.2003 1:02:44)
Andie,
já nevím, proč nenecháš ty na pokoji Táňu - myslím že jen stručně vysvětlila, co jí vadí na Petřině příspěvku. Mimochodem - Táňu znám, fakt má dvě děti fakt žila v několika státech - a sem na Rodinu chodila před nějakou dobou docela pravidelně. Takže zase až tak anonymní není.

No a co se týče chuti či nechuti žít v jiné zemi... nikdo vám to nebere, žijte si kde chcete (a kde můžete - a to není o zemi "jen pro vyvolené" - to je o tom, že ne každý má vůbec tu možnost se rozhodovat). Jenom mě zaráží, že někdo na základě toho, že byl v USA 3x jako dítě s rodiči (jak psala Petra) a protože viděl a New York a Niagárské vodopády, tak se "rozhodne". Když jsem se rozhodovala já, tak jsem úplně jako první věc zkusila odložit svoje předsudky ohledně toho jací jsou nebo nejsou američani - a pak se zkusila trochu porozhlídnout. Procestovala jsem několik států, mluvila se spoustou lidí - ať už místních nebo emigrantů, o tom, jak se jim tu žije. O zemích, kam jezdím na dovolenou jsem nikdy nepřemýšlela zda tam žít či nežít - myslím, že o dovolené to člověk nepozná - turista vždycky uvidí jen ten povrch. A teprve když se znáš s někým místním natolik, aby ti trochu poodhalil radosti a starosti svého života, tak se dozvíš něco zajímavého. Takže Petřino odsouzení na základě Niagárských vodopádů v dětském věku mi přijde nefér. Přijde mi to líto, protože Amerika nejsou jen Niagárské vodopády (sama jsem na nich ještě nebyla - nějak mi tyhle masově turistické atrakce nic neříkají) a newyorčani :-))
 Delete 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(12.7.2003 3:38:42)
Sally,
a jsme opět u toho, teď se zase budeme dohadovat, Táně se to tedy povedlo a diskuze bude pokračovat.
Tak jako se Petře nelíbil tvůj tón, kterým jsi reagovala na Leu, Petře ani mně se zase nelíbilo, jakým způsobem se Táňa vyjádřila o Petře a co tu z Petry udělala. Raději sem něco překopíruju.

Petra:
Ja si napriklad nemyslim, ze USA je nejaky raj na zemi, s manzelem se chceme casem nekam odstehovat a jestli jsme se na necem shodli, tak na tom, ze do USA rozhodne nechceme. Ja jsem tam byla 3x, USA mne nicim neoslovila, vadi mi tamnejsi bigotnost, rasismus a pokrytectvi. Ano, velmi generalizuji, existuji tam miliony milych uprimnych lidi a nechci tim rozvirovat debatu na toto tema.

Sally:
ty jsi třikrát navštívila USA, a víš úplně přesně jací jsou tu lidi

moje poznámka:
Petra jasně napsala: velmi generalizuji, existuji tam miliony milych uprimnych lidi a nechci tim rozvirovat debatu na toto tema. Byla si tedy jasně vědoma toho, že v USA žijí i jiní lidé, než kteří jí tam nevyhovují, a že je těch lidí většina. Prostě se snažila naznačit, co např. se jí na USA nelíbí, tím ale přeci neodsoudila USA jako takové. Přesto tvá dopověď byla velmi kousavá a bagatelizovala to, co napsala Petra.

A na to najednou Táňa napíše:
Petro, nesnaz se nam nic namluvit. Ze te USA nicim neoslovila? Ono to jestli se s manzelem odstehujete do USA vubec nezavisi na vasem rozhodnuti. Myslis ze ma USA o takove jako vy zajem a da vam povoleni k trvalemu pobytu? Pochybuju:-) Jak pises, uz ses o to pokousela 3x a pokazde ses musela vratit zpet do cech. Jak je to jednoduche nam ted vykladat jak vlastne te USA nepritahuje! Nenech se vysmat. Je to prilis pruhledne!

Moje poznámka:
Jak může Táňa tvrdit, že se Petra 3x pokusila získat trvalý pobyt v USA a že se musela vrátit do Čech s nepořízenou? Jak to, že vůbec nezáleží na rozhodnutí Petry a jejího manžela, jestli chtějí v USA žít? Proč Táňa pochybuje, že by státy vůbec mohly mít o Petru a jejího manžela zájem? Kdo jsou vůbec "takoví jako Petra a její manžel", v čem jsou ti dva tak špatní, že může Táňa o jejich šancích tak pochybovat? Tenhle příspěvek Táni dělá z Petry nechtěného přistěhovalce do USA, který má v pase razítko nežádoucí. Prostě Petru ten tón a ten způsob, jakým je to napsané, uráží a já se jí vůbec nedivím, mě uráží taky, ačkoliv se mě tak osobně jako Petry netýká.

Petra:
nikdy jsem se nesnazila tam zustat nebo pracovat. A opravdu mne USA neoslovily nicim, proc bych tam chtela zit. Maji krasnou prirodu, to urcite, take se mi libil New York a Niagarske vodopady

Táňa:
Ale Petro,
opravdu te USA nicim neoslovilo? To je zvlastni navstivit pak takovou zemi hned 3x a jeste k tomu studovat americke studie

Moje poznámka:
Petra napsala, že ji USA neoslovily ničím, proč by tam chtěla žít. Neznamená to přeci, že ji neoslovily vůbec ničím. Navíc do USA se Petra nevracela proto, že by tam chtěla žít, ale vracela se tam opět na návštěvu, jako se jiný vrací do Řecka nebo do Německa, aniž by tam chtěl žít. Přesto Táňa zpochybňuje, že se jí prostě v USA žít nechce, když se tam přeci tolikrát vrátila a ještě navíc tam studovala.

Víš, to mi vážně vadí, ten pohrdavý tón, jaký Táňa vůči Petře používá, nezná ji a přitom tu s ní zametá jako s podřadným smetákem. Táňaa Petry věty překroutila, upravila si je, prostě zachovala se vůči Petře velmi nefér. To mě velmi vytočilo a proto jsem nenechala Táňu napokoji.
 Tana, 2 deti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(12.7.2003 7:09:10)
Andie,

Prosim te nemusis nam tady delat agenta. Co chci Petre rict, to si ji napisu sama a ty to nemusis opisovat.

Ale k veci: Petra sla studovat americka studia a ted tvrdi ze ji amerika nicim neoslovila. To je asi jako jit studovat medicinu a pak rikat, ze me pritom lekarstvi nicim neoslovuje. Chapes jak si to odporuje? Dalsi vec je, ze pokud nema Petra v USA prime pribuzne nebo pokud jeji manzel neni svetoznamy expert nebo hokejista, tak muze do USA natrvalo tak leda nacerno. To vis, kazda liska rika ze ten jeji ocas je nejkrasnejsi, a pokud ho nema, tak rika ze je to tak lepsi.

 Delete 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(12.7.2003 13:39:19)
Tano,
představ si, že já mám vystudovanou Českou zemědělskou univerzitu a to i přesto, že mě zemědělství neoslovuje ani neláká. A proč jsem to teda studovala? Protože se na té škole učí i něco jiného, já tu školu studovala kvůli krajinářství, aplikované ekologii a lesnictví, ne kvůli zemědělství. No a stejně tak Petra, má americká studia, ale ne kvůli Americe, ale kvůli jazyku, nemyslíš?
Nedělám tu nikumu agenta, jen popisuji věci, jak je vnímám. A kopíruju, abych nemusela opisovat a nenadělala tak chyby. Je to mnohem přehlednější, když jsou ty příspěvky těsně za sebou a někdo, kdo si to chce pročíst nebo se chce k něčemu vrátit, pak nemusí hledat mezi dalšími příspěvky z jiných diskuzí. Ale zdá se, že to zrovna tobě po chuti není.
No každý máme právo přispívat svým způsobem. Pokud ti mé příspěvky vadí, tak je nečti, víc s tím asi nenaděláš.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(12.7.2003 13:54:47)
Andie, možná že Tana nemůže prostě pochopit, že jsou i lidé, kteří si nemyslí, že Amerika je to nejlepší, o by je v životě mohlo potkat.
 Kahlan+4 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(14.7.2003 11:56:56)
Preinstalovavali jsme pocitac, tak jsme nemela pristup k internetu a trochu jsem doufala, ze tahle debata utichne. Vzhledem k tomu, ze Sally i Tana mne zrejme znaji, takze vedi, proc jsem studovala nebo nestudovala, na zaklade ceho jsem se rozhodla nebo nerozhodla nekde zit, mam pocit, ze k tomu musim neco rict.
Studia: Vystudovala jsem bakalarske studium Mezinarodni teritorialni studia (obecne, vsechny staty sveta). Pak jsem se mohla diky svym jazykovym moznostem (FJ, AJ) rozhodnout mezi Americkymi a Zapadoevropskymi studii. Docenti a asistenti na Americkych studiich a obsah tohoto programu mne oslovil vice nez Evropska studia, a proto jsem sla studovat tento obor. Mimochodem primer mezi medicinou a americkymi studii mne skutecne pobavil:-) Myslim, ze kazdy medik chce byt lekarem. Ale s humanitnim vzdelanim muzete jit delat temer cokoli (krome mediciny napriklad). Vetsina mych spoluzaku dnes pracuje ve vsech moznych firmach v ruznych oborech a to, co vystudivali, nikoho nezajima.
Nasleduji dva roky jsem velmi zevrubne studovala historii, ekonomii, politiku a spolecnost USA. Zahrnovalo to cteni stovek stranek americkych autoru, pravidelnou cetbu americkych novin, neustale eseje a analyzy o USA, Americanech, jejich vztahu ke svetu. Diplomku jsem psala na tema Prijmova nerovnost v USA. Mela jsme moznost mluvit s uciteli z tamnich univerzit, kteri u nas mivali seminare. Dost jsme se toho nadebatovali s kamarady Americany, kteri studovali s mym manzelem. Rekla bych, ze s touto vybavou jsem byla vice nez schopna udelat to rozhodnuti, ze se do USA nechci stehovat a nechci tam zit.
Navstevy: v USA jsem byla jen jako turista, ale bydleli jsme u rodin ze stejne firmy, kde muj otec tehdy pracoval. Mimochodem nebyla jsem tehdy uplne dite, bylo mi asi 14-17 let:-) Napisu, ze jsem nekde byla s rodici a hned se dovozuje, ze mi bylo 10. V roce 89 mi bylo 12 a drive cestovat jaksi neslo:-) Nutno dodat, ze tyto navstevy mne v mem rozhodnuti nijak neovlivnily prave proto, ze jsem tam byla davno a jako turista.
A Tano, opravdu to bylo tak, ze jsme do USA mohli jet, nebot muj manzel dostal od jedne firmy velmi dobrou nabidku, takze si predstav, ze o nas opravdu stali:-)
 Katka, mimčo na cestě 
  • 

: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(14.7.2003 12:07:00)
Peto,
precetla jsem celou diskuzi kterou tady rozviril prispevek o tom, jak se v USA zije krasne. Nemuzu si pomoci, ale zejmena diskutujíci zpoza "louže", ve mně nebudí ani dojem tolerance. Takze si myslím, ze te stejne utlucou cepicema :o). Protoze vsechno ví a vsechno znaj. Mmchd. můj bratr zije v USA uz pet let, pracuje tam predstavte si ne nacerno a ma tam celou rodinu :o), a firma o nej tak stoji, ze tam nejmene pet let bude. A jsem zastancem porekadla "vsude chleba o dvou kurkach" takze myslim, ze vicemene, je to vsude boj o preziti :o).
 Delete 


Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(11.7.2003 12:55:07)
Táňo,
tobě je líto, že se to tu začalo zklidňovat, tak ses rozhodla znovu rozvířit hladinu, že? Tvá demagogie, s jakou jsi došla k závěrům, co se týče Petřiny chuti žít nebo nežít v USA, je až zarážející. Na to se dá snad jedině mlčet. Doufám, že se tu teď všichni nově příchozí, co si nepročtou celou diskuzi nebo co si ji sice pročtou, ale nechají se ovlivnit tvým nesmyslným příspěvkem, nepustí pro změnu do Petry jako do pomlouvačky jedné krásné bezchybné a ideální země, a která mám v pase razítko nežádoucí. To už by byl asi opravdu vrchol.
Takže pro ty, co by snad chtěli pochopit můj příspěvek jinak:
Táňa tu dělá z Petry nežádoucího přistěhovalce do USA, ketrý se tímto mstí za to, že ho ta ideální země bez chyb nechce přijmout jako svého občana. Přitom Petru nezná, neví o ní nic, jen si přečetla snad jeden, snad o něco málo více jejích příspěvků a z nich si udělala závěr o její osobě a osobnosti.
Přesně kvůli těmhle lidem se tu pak hádáme a dohadujeme, nerozumíme si, stavíme se tu na jednu, tu na druhou stranu a ani nás nenapadne přemýšlet o tom, proč s tím ten někdo na začátku vůbec začal.
Prosím vás, nenechte se od Táni vyprovokovat k dalším zlořečem a nepříjemným reakcím. Nevracejte se už ani k debatě Petry (a Marty) se Sally, které si to už mezi sebou vyřešily, nedopusťte, aby se z rodiny.cz stalo jedno rozhádané a pomlouvačské hnízdo. Chodíme se sem přeci pobavit, na poradu a výměnu zkušeností, ne si dělat nepřátele a zažívat další stresy, jako bychom jich doma neměly (omlouvám se všem přítomným mužům, ale tyto problémy vztahuji přeci jen spíše na ženy) dost a dost.
 Delete 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(11.7.2003 13:03:38)
Ještě malá oprava jedné věty, díky dvěma překlepům se stala ta věta téměř nesmyslnou, takže:
Doufám, že se tu teď všichni nově příchozí, co si nepročtou celou diskuzi nebo co si ji sice pročtou, ale nechají se ovlivnit tvým nesmyslným příspěvkem, nepustí pro změnu do Petry jako do pomlouvačky jedné krásné bezchybné a ideální země, která má v pase razítko nežádoucí.
 Zuzava* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(14.7.2003 16:05:41)
Teda - přečetla jsem si to celé a vidím, že potíže jsou z toho, že jedna strana nechápe, že druhý má jiný žebříček hodnot a že se mu prostě líbí něco jiného. Nechápu, proč by neměl někdo třeba Petře věřit, že v Americe žít nechce, že jí ten životní styl nevyhovuje, a to jenom proto, že jemu zas vyhovuje... To by naštvalo každého...

Mám kamaráda, je z vesnice, a pokaždé se spolu dohadujeme, jestli je lepší vesnice nebo město, tedy žít na vesnici nebo ve městě. Já jsem městský člověk, a mě už jen z představy, že bych žila někde na samotě, se dělá zle, on zas studia ve městě taktak přetrpěl. Když jsem já bydlela na malém městě měla jsem pocit vězení a udělala vše možné abych se odtud dostala do města. On uděl taky vše možné, aby bydlel na vesnici, do práce dojíždí hodinu a půl a třetinu platu dá za benzín...ale je spokojený. Já sice roztouženě vzdychám při výletu do přírody jaká je to krása, ale žít tam nechci ani omylem, tak možná na důchod...
 Zuzava* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(14.7.2003 16:13:18)
nedopsalala jsem to..jen chci říct, že znám lidi, co si Ameriku vychvalují, a ty, co se jim tam nelíbilo...prostě každý má jiný názor, a proč ne?

Já Petře věřím, že ji Amerika neuchvátila a nechce tam žít, a věřím, že Sally se tam líbí a žít tam chce...a taky znám lidi co žijou tady a tvrdí mě, jak se tu všem žije špatně, jak lidi nemají na nic peníze, a nejhůř jsou na tom mladé rodiny, a vím o takových rodinách....a taky znám plno mladých rodin, co si žijou hezky, byt nebo domek sice splácí, ale klidně jim zbyde i na kino, hezké kočárky pro děti, občas večeře v restaurace a v létě k moři...

A kteří mají pravdu, ti, co říkají, že se tu žije dobře, nebo ti, co nadávají, jak špatně jim je?

A ten Američan mě pobavil, taky jednoho podobného cizince znám, ale je to Belgičan....
 Sosan 
  • 

Road Movie s dětma po česku 

(14.7.2003 16:34:38)
Zdravím po dovolené. Trochu jsme cestovali po jižních čechách. Moje původní představa byla, že si budeme dělat výlety s tím, že několik nocí strávíme náhodně po hotelích sehnaných jen tak po telefonu - přes Eurotel asistent. Vycházel jsem z toho, že tady, v levném česku snad na to mít budeme. Jak to dopadlo? Prd, ještě že máme chalupu! Slušný hotel - 1 nocleh 2 dospělí + 2 malé děti (dvojlůžák s přistýlkou či třílůžák stačí - se snídaní) cca 1.500 Kč. To prosím jen za přespání a snídani, rohlíky s marmeládou, trocha šunky a kafe. Jo, našel jsem i levnější hotel, ale pohled do jejich koupelny mi přivodil téměř nevolnost, všude špína - takovej ten vysloužilej socialistickej - s malýma dětma, který všechno vyšmějděj a olížou - to se fakt nedá. Jinak je všechno obsazený. Abych si v prosinci rezervoval hotel v čechách - když ani nevím, kdy budu mít dovolenou a kde ji budu chtít trávit, to je fakt uhozený. Takže příští dovolenou asi budeme plánovat ve stylu DDR - velkej stan - autokemping snad zaplatíme - i když se mi to vždycky hnusilo. Ale co s malými dětmi, nechcete-li být stále na vaší chalupě či nějaké dlouho dopředu rezervované chatě? Nakonec to bylo docela fajn, ale zklamalo mě, že na dovolenou ve stylu "road movie" nemáme ani v tuzemsku.
 listopad 


Re: Road Movie s dětma po česku 

(14.7.2003 17:25:42)
Ahoj Sosane, tak na dovolené jsi byl. No vida "levné Česko" už neplatí. My trávíme dovolené (ale i víkendy) jedině tak, že jezdíme neplánovaně. No a na to je úplně ideální náš zlatý přívěs. Zajedeme kam chceme, mám tam kuchyňku (manžel hostinské stravě nevěří, myslí si že nás přinejmenším přiotráví), je tam i provizorní sprcha, pohodlné spaní (to víš manžel už je stará páka, ten už toho ve stanu moc nenaspí), prostě na road movie (ovšem s omezenou rychlostí) jak stvořené. Ale řeknu ti, když vyrazíme na delší dobu do zahraničí, kde už je kemp občas zapotřebí, taky to není levná záležitost. Jeden den tě např. v Itálii přijde řádově na 800 korun (a to jezdíme po sezoně), pravda jinde to bude asi levnější, Itálie je dost drahá. Ale je to skvělý, zajedeš si kam chceš, když tě to omrzí tak jedeš jinam, prostě paráda...
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(14.7.2003 22:01:13)
Zuzavo,
tady nejde o to, jestli je to někde "lepší" nebo "horší" - a upřímně řečeno, je mi šuma fuk, jestli někdo v Americe chce žít nebo nechce žít.
Celá tahle debata začala tím, že Lea na základě překroucených informací tady udělala z Ameriky ráj a z ČR rozvojovou zemi. Nelíbilo se mi to, stejně jako se mi nelíbí, že Petra na základě mizivých informací Ameriku odsoudí (podobně jako ten Američan měl pocit, že v ČR je ráj na zemi, protože bral 50 tisíc).

Výsledek je ten, že já jsem ta špatná, ať řeknu co řeknu a lhářka Lea či "spravedlivá" Petra jsou světice... no co se dá dělat - asi opravdu žiju v jiným světě (naštěstí).
 Delete 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(14.7.2003 22:30:46)
Sally,
co se týče Ley, souhlasila jsem a souhlasím s tebou. Ale Petra Ameriku neodsoudila a už vůbec ne na základě mizivých informací. Myslím, že tu dost jasně napsala (ve svém dnešním příspěvku), jakým způsobem o Americe informace získávala a že jich nebylo málo. Ale ani tak Ameriku jako takovou nikde neodsoudila, jen jasně prohlásila, že tam nechce žít a uvedla jeden z důvodů proč. Takže co se týče Petry, myslím, že jsi proti ní zaujatá kvůli předchozí debatě, kde stála proti tobě. To ale já nezměním, jen je mi to líto.

PS: Jak jsi psala, že Tana je skutečná, možná, že ano. Ale jelikož má neregistrovaný nick, může se za ním skrývat kdokoliv, kdokoliv si ho mohl vypůjčit a pokud tedy někdy skutečná Tana s dvěmi dětmi existovala, vůbec to nemusí znamenat, že je to ona, kdo sem takhle píše. To je nevýhoda neregistrovaných nicků. Myslím, že anonymita zde vzbuzuje spíše nedůvěru, o mně, Petře i tobě si každý může něco zjistit, minimálně to, že jsme skutečné a že jsme ty, za které se vydáváme. Ale nikdo nemůže zjistit, kdo je Tana. Třeba je to ve skutečnosti někdo, kdo se baví našimi neshodami. I když původně pod tím jménem vystupovala skutečná Táňa.
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(15.7.2003 1:32:51)
Andie,
to je furt dokolečka dokola, debata o ničem. Takže jestli máš ještě nějaký problém, napiš na e-mail, nemyslím, že tohle slovíčkaření a prodlužování dávno mrtvé debaty ještě někoho jiného zajímá.

BTW - Nevím, co o tobě zjistím z tvé registrace :-))) (nebo ty z té mojí) - upřímně řečeno - o "anonymní" Táně toho vím víc než o tobě i s celou tvojí slavnou registrací. Takže ono to není s tou anonymitou tak jednoduchý :-))
 Delete 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(15.7.2003 2:21:38)
Sally,
mám aktivní e-mail. Ty taky. A z e-mailové adresy se dá zjistit dost, zejména z té mé. A pokud tě baví hledat na netu, zjistíš tam díky mému e-mailu i adresu našeho webu a na něm je toho víc než dost. Navíc já používám jako ikonu i svoji fotku, snažím se vystupovat tak, jako bych s někým mluvila osobně, je mi to tak příjemnější. Leckteré maminky používají jako ikonu fotku svého broučka nebo berušky, tam už ta anonymita také mizí. A ten, kdo je registrovaný, mívá často tady na rodině stránky, takže také není anonymní.
Jinak já věřím, že toho o Tyne víš dost, jen jsem psala, že se klidně mohlo stát, že místo ní psal někdo jiný, protože nemá registrovaný nick.
Nechci se věčně dohadovat, sama víš, že jsem se snažila tuhle debatu utnout už dost dávno. Jenomže jsou věci, které prostě bez odezvy nechat neumím, jelikož mě zasahují a silně se mě dotýkají. Proto jsem se ozvala a proto ta debata pokračuje. Ale já ji nevyvolala, nezapomeň, že ten provokující příspěvek napsal někdo jiný a upozorňovala jsem hned na začátku, že to takhle dopadne.
Co mě ale mrzí nejvíc, že ses obrátila proti mně, ani ne tak proti tomu, co píšu, jako proti mé osobě. No nic, nechám to plavat, o pokračování asi nestojí žádná z nás. Snad se nenajde zase někdo další, kdo tu vyprovokuje další nepříjemnou debatu.
 Delete 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, - pro Sally  

(15.7.2003 3:03:42)
Sally,
ještě se musím opravit, myslela jsem, že e-mail může aktivovat pouze registrovaný uživatel a právě jsem zjistila, že i neregistrovaný. Proto na tvou otázku, co se dá zjistit z registrace, odpovídám zejména těmi informacemi, které se týkají e-mailu.
Ale ani aktivace e-mailu u neregistrovaného uživatele neochrání před zneužitím nicku.
Pokud jsi ale přesvědčená, že ty předchozí příspěvky psala skutečná Tana, pak se musím smířit s tím, že je tu někdo, kdo odmítá tolerovat postoj a přijmout názory někoho jiného (myslím tím Tanu) a tak si s ním už nemám co říct.
Tímto nechci rozproudit další debatu, jen jsem chtěla napravit svou nepřesnost v předchozím příspěvku.
 blanka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Když ono je snadné odsoudit, 

(18.3.2005 15:42:58)
niekto z generacie narodených v sestdesiatych rokoch a z byvaleho ceskoslovenska si pamata na serial Majka z gurunu,,, haha tak tieto leine kecy o cenach tak to je ako od Majky z Gurunu....
 Konstanta & 3 raraši 


Co je rodina "normalni" velikosti? 

(11.6.2003 12:56:59)
Jak uz tu nekde nekdo zminil, v CR jsou nejcastejsi rodiny s 2 detmi. Rekla bych, ze jeste pomerne dost je rodin se 3 detmi tak, ze 2 byly za sebou a treti se podarilo jaksi omylem (nebo planovane?) po dalsich 10, 15, 20 letech.
Pred par dny jsem se vratila ze sluzebky z Dublinu. Prekvapilo me, ze vsechna rodinna vstupne byla pro 2 dospele a 4 deti. (Tady je to vzdy pro 2, v pripade zajezdu se dokonce pocita jen s 1 ditetem). Takze asi v Irsku je normalni "mala" rodina se 4 detmi.
Jak je to relativni ;)
 Karca 1 


Re: Co je rodina "normalni" velikosti? 

(11.6.2003 13:12:22)
To s tim vstupnym je zajimave, protoze treba v Norsku je vstupenka pro rodice s detmi.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Co je rodina "normalni" velikosti? 

(11.6.2003 13:21:10)
Bez omezeni poctu deti? To je skvele!
 Karca 1 


Re: Re: Re: Co je rodina "normalni" velikosti? 

(11.6.2003 13:30:05)
Ano, nazyva se to rodinne vstupne. Tady si totiz casto deti berou na navstevu kamaradku nebo kamarada.
 Zuzava* 


Re: Re: Co je rodina "normalni" velikosti? 

(11.6.2003 13:56:25)
S tím vstupným je to zajímavé - kamarádce se třemi dětmi neprodali rodinnou vstupenku do kina v Olympii, protože to podle nich musí být oba rodiče a dvě děti. Nepomohlo ani že by se nejstarší patnáctiletá vydávala za druhého rodiče, tedy že počtem odpovídali. Zkrátka rodina je podle nich jen otec, matka a dvě děti a basta fidli! Takže jedno dítě prodat a "tatínka" si vypůjčit (zajímavý námět na podnikatelský záměr:-))) a hurá do kina!!!
 Karca 1 


Re: Re: Re: Co je rodina "normalni" velikosti? 

(11.6.2003 14:01:44)
Ha, ha, Zuzavo to je fakt dobry...
Myslim, ze tohle taky ukazuje na to v jakem state zijeme....;O)))
 Lenora,Anni 5 let 
  • 

Další dítě? 

(24.3.2004 14:17:03)
Je mi 34 let a mám 5 letou dceru.Další dítě jsme už neplánovali, protože Anni byla těžce počaté- tedy vymodlené dítě.Ale asi na mě dolehl věk a nezvratnost tohoto rozhodnutí v pozdějším věku.(nechci mít miminko ve 40 letech)Začali jsme s manželem o možnosti druhého dítěte stále více mluvit.Manžel po druhém dítěti příliš netouží-prý z důvodů finančních(má pravdu, že s jeho příjmem a našimi dluhy by to bylo velice obtížné)a také má strach z možných zdravotních komplikací (komplikovaný porod).Já jsem větší optimista a myslím, že bychom to zvládli.Anni by samozřejmě sourozence chtěla, i když si to asi neumí představit.Ráda bych znala něčí nestranný názor, nebo bych se s někým chtěla poradit, jak by tuto situaci řešil on.Pořád na to musím myslet a dokud se nerozhodnem jestli ano nebo ne nebudu v pohodě.
 Šárka (34) 
  • 

Re: Další dítě? 

(24.3.2004 15:08:15)
Lenoro, moje rada je - prosaď si své miminko. Myslím, že je málo případů, že otec své dítě nepřijme. Naopak, znám pyšné tatínky dětí, které se neměly narodit.
Proč ti tak radím?
Má situace byla podobná té tvojí. První dítě (bez problémů) v 22, kolem 30 na mě zaútočily biologické hodiny a já zatoužila po dalším. Manžel byl velmi, velmi proti. Pak se naším životem přehnala milenka, která - jak jinak, okamžitě otěhotněla. Z mého muže se stal pozorný otec a i když stál o to být mým manželem i nadále, já jsem to nezvládla. :-((
 Nick 
  • 

souhlas 

(11.7.2003 10:48:57)
naprostý souhlas s tím, že je to pouze Vaše věc kolik máte dětí a kdy je máte! Ať se Vám i Vašim dětem daří! My zas máme problém aby moji rodiče pochopili, že už mám svou rodinu, své rytmy a svou organizaci života, a když jim to sdělujeme někdy se cítí dotčeni. Je to ale jejich problém, zřejmě se ještě nevyrovnali s mým odchodem. Jenže už mají na čase. Stejně to bude s některými Vašimi přáteli, buď se s tím vyrovnají (a to zas tak těžké není neb to na ně neklade téměř žádné nároky) neb nechápu o co jim jde.
 Andy 
  • 

ještě jedno miminko  

(30.3.2004 12:31:54)
Ahojte !!!
Ja osobně souhlasím s ostatníma maminkama ktere vam napsaly svuj nazor!! Mam kamaradku ktera je těhotna a vidim na ni jak je to těžke a taky krasné!!! Ja sama děti nemam čas!! naschledanou
 Buky 
  • 

Ještě jedno miminko 

(13.4.2004 12:01:19)
S tím vstupným je to zajímavé - kamarádce se třemi dětmi neprodali rodinnou vstupenku do kina v Olympii, protože to podle nich musí být oba rodiče a dvě děti. Nepomohlo ani že by se nejstarší patnáctiletá vydávala za druhého rodiče, tedy že počtem odpovídali. Zkrátka rodina je podle nich jen otec, matka a dvě děti a basta fidli! Takže jedno dítě prodat a "tatínka" si vypůjčit (zajímavý námět na podnikatelský záměr:-))) a hurá do kina!!!
 Buky 
  • 

Hra na poklad  

(13.4.2004 12:03:57)
Hru na poklad je možné upravit i pro menší děti - na papírek nakreslíte, kde má dítě hledat (pro mého syna to byla dost oblíbená zábava)
 Miminko 
  • 

Ješte jedno mimimnko 

(18.5.2004 12:03:55)
Ja sem mimi ja sem mimi ja jsem mimi ja jsem mimi
 Katka, 2 kluci a bříško 
  • 

Katko, měj se krásně 

(19.4.2006 18:07:30)
a buď moc šťastná. Tvoje články mě nesmírně pohladily a udělaly teplo na duši i srdci. Bohužel to nemůžu říct o všech jiných příspěvcích, ale to je dáno tím, že nežijeme v ráji :-). Držím palce celé tvé rodině a moc ráda bych si od tebe zas někdy něco přečetla!
 Bára 
  • 

jeidnáček z velké rodiny 

(5.9.2006 13:22:59)
škoda, že je diskuse u tohoto článku tak stará... Stejně Vám napíšu svůj příběh o velké (a malé rodině). Narodila jsem se našim jako jejich čtvrté a poslední dítě. S jednou malou zvláštností: Mému nejmladšímu bratrovi bylo tenkrát patnáct let. Sestře šestnáct a staršímu bratrovi dvacet. Když mi byly čtyři roky, sestra se vdala, a protože doba byla těžká, tak bydleli u nás i s manželem. To nás bylo sedm (v bytě 3+1). A za necelý rok nás bylo osm - sestra vždycky chtěla mít brzo děti :-). Po roce se oženil i starší bratr a doba byla těžká... tak nás bylo devět. To období, kdy nás žilo devět v bytě 3+1 (nepočítám kočku a psa), trvalo jenom několik měsíců, ale bylo to nejkrásnější období mého života. Chápu, že dospělí členové rodiny tak nadšení nebyli a chápu, že bydlení se nakonec našlo pro všechny, i přes to, že doba byla těžká. Tak se během jednoho roku všichni odstěhovali: sestra s rodinou, bratr s rodinou zrovna narozenou a po krátké době se odstěhoval i můj mladší bratr. A tak, když mi bylo necelých osm let, jsme zůstali s mámou a tátou (a psem) sami v našem najednou tak obrovském bytě. Já dostala vlastní pokoj a stal se za mne jedináček. Samozřejmě jsme se nepřestali vídat se zbytkem rodiny, ale teď už to byly jen návštěvy, i když časté. A vysilující. Nedovedete si představit, co se stane, když se do vašeho zdánlivě prostorného bytu nahrne velká rodina - pokud možno celá najednou. S mými sourozenci a jejich partnery přijde také hromada jejich dětí a několik psů. A pak přijde večer a všichni odejdou. A místo zaslouženého odpočinku na vás dolehne takový tíživý pocit, pocit, že byt je prázdný, že tu někdo chybí. Přitom jsme všichni tři. Na to ticho potom, co všichni odejdou jsem si nikdy nezvykla. Dodnes ho nemám ráda (často po podobných akcích zůstávám u našich přes noc, protože bydlím v jiném městě). A nikdy jsem si nezvykla na Vánoce bez spousty lidí. Vím, že Štědrý den se má slavit v kruhu nejbližší rodiny, vím, že právě v tom je to kouzlo. Ale ve třech?
A pak jsem se odstěhovala a vdala a Vánoce slavila ve dvou a rok co rok vzpomínala na obývák přeplněný lidmi tak, že stromeček se tam málem nevešel. Na Vánoce, které jsem jako dítě trávila se svou obrovskou rodinou.
Dnes je mi dvacet šest let a už dlouho nebydlím u rodičů. Po období kolejí a podnájmů se, zdá se, blýská na lepší časy a za krátko se budu (i se svojí vlastní srodinou) stěhovat do nového bytu 3+1 a Vánoce oslavíme ve třech.
Proč to ale všechno píšu: Já nevím, jestli je lepší mít hodně dětí nebo málo dětí. A už vůbec nevím, kolik jich budu mít já - teď mám jedno a bohatě mi to stačí. Nevím, jestli má velká rodina nějaké výhody proti malé rodině. Nevím,které prostředí je lepší pro zdravý vývoj dětí. Vím jen jedno: jako dítě jsem měla vzácnou příležitost zažít obojí, a ta velká rodina se mi líbila víc.
Tak nevím, kolik nás bude slavívat Vánoce v našem novém velkém bytě za několik let. Opravdu to nevím.
 Marcela 
  • 

Re: jeidnáček z velké rodiny 

(16.7.2007 8:17:48)
Hezké
 Eivlys 


Velká rodina 

(20.9.2008 16:27:12)
Mám dvě děti a strašně moc bych si ještě minimálně jedno - nebo lépe dvě, přála. Vždy jsem chtěla hodně dětí, to je to nejkrásnější co nás může v životě potkat. Jenže partner už nechce (s tím se ale nesmířím) a taky jako otec není nejlepší. Tohle se dá ale nějak časem vyřešit. Tchýně se ale jednou vyjádřila (když jsem řekla že bych chtěla ještě jedno) - a kdo tě jako bude živit? Docela jsem na ni hleděla, protože jinak spolu vycházíme dobře a tohle jsem nečekala (partner je jedináček) - navíc mě určitě neživí, na děti mi nic nedává, o domácnost se starám já a zvládám to. Jenže se často stává, že pokud máte tři (čtyři, pět...) dětí, lidé se na vás dívají jako na "sociály"... Nechápu opravdu proč. Tak já jen budu doufat že se mi moje přání o velké a šťastné rodině splní! :-)~s~
 Izabelle 


proc ne? 

(20.9.2008 18:25:52)
At tak ci onak. Jedno dite ci vic. Dle meho nazoru kazdeho vec. Pokud budu mit dostatek financi, tak klidne pet. Jen mi Tvuj pribeh pripomnel spoluzacku ze zakladky. Prvorozena dcera rodicum osmi dcer. Tatinek straaaasne moc chtel kluka... Ale po osme holce rekl, ze uz to vzdava :-)) Nekdo umi holcicky, nekdo chlapecky a nekdo je tak dobry, ze umi oboje :-) Prima dny v Kanade!!
 Jana, 2 spunti 
  • 

Kde najdou nase deti jidlo? 

(21.9.2008 10:36:42)
CHtela bych jenom dodat, ze mi prijde divne, ze se nikde nedebatuje o tom, kolik deti je unosne pro nasi planetu.
Chapu, proc lide meli mnoho deti za starych casu, kdy jim jich take monho umiralo. Dnes uz je to ale dost luxus si dovolit vic nez dve deti (a nahradit tim sam sebe). Kde ty nase deti najdou vodu a jidlo uz v blizke budoucnosti me docela desi. Myslim, ze neni daleko doba, kdy budou hnusne valky kvuli pristupu k vode a k jidlu (uz i jsou).
Sama chapu tu touhu mit vice deti - asi je to prirozene. My mame to velike stesti, ze se nam dokonce zadarilo mit it ten "milionovy" parek kluk a holcicka. I tak bych si prala vic deti, ale citim, ze by to ode me bylo hrozne sobecke, kdyz se vezme v uvahu budoucnost lidstva. Krasa vztahu v rodine se nediktuje poctem deti...
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Re: Kde najdou nase deti jidlo? 

(21.9.2008 23:27:39)
Jano,
tak takovýhle argument proti velkým rodinám jsem ještě neslyšela - a upřímně jsem se pobavila. Jistě bys měla pravdu, že velké rodiny ohrožují zdroje na zemi, pokud by každá druhá rodina měla od pěti dětí výš. Pokud je ale takových rodin pár, tak z toho fakt nemám strach. Proto nevidím nic sobeckého na tom, mít velkou rodinu. Aspoň určitě ne z pohledu celého velkého lidstva.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.