| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Spravedlnost...

 Celkem 62 názorů.
 irena 
  • 

a co vpichy? 

(11.9.2002 19:12:02)
Neco mi řiká,že mám víc věřit vaší verzi než novinám.Jak doktoři omlouvají,že si nevšimli vpichu?
 Sylvie 


Re: a co vpichy? 

(11.9.2002 19:41:18)
O případu vím jenom tolik, co jsem si právě našla na netu v novinách. Dívka měla intravenózní kanylu, což je hadička, která vede do žíly a kterou se podávají např. infuze nebo některé léky. Potom by žádné další vpichy neexistovaly, čili by si lékaři neměli čeho všimnout. Podle novin v kabelce matky našli injekční stříkačky, které obsahovaly zbytky střevních bakterií, které se našly též v krvi dítěte - tolik info z Mladé fronty.

S.

 Monika Brýdová  
  • 

Re: Re: a co vpichy? 

(11.9.2002 21:10:21)
Co se vpichů týče - lékaři řekli, že vzhledem k tomu, že sami prováděli mnoho odběrů, nelze zjistit, které jsou od nich a které od matky :-((((( a ke stříkačkám - nezdá se vám divné, že se našli v době, kdy matka byla odeslána domů - a nikdo jiný, než ta sestra u toho nebyla... moc podivných otázek.... proč se věří sestře? Snad proto, že je součástí týmu lékařů, kteří také mohli udělat chybu - ale o tom nikdo nemluvil...
Nedá mi to připomenout případ Terezky, kterou matka opila, zabila a spálila a dostala 3 roky!!!! Proč najednou 7 let? Když už nechce někdo věřit v NEVINU Lucie, proč tento dvojí metr... ale všichni, kdo Lucku známe, jsme přesvědčení, že tato obžaloba byla vedená ze strany lékařů jako NEJLEPŠÍ OBRANA JE ÚTOK!!!
Díky
 petr 
  • 

Re: Re: Re: a co vpichy? 

(13.9.2002 15:10:54)
Milá Moniko, představte si, že lékaři někdy nemusejí najít příčinu zdravotních obtíží - ale neslyšel jsem ještě že by tyto své rozpaky řešili takovou kovbojkou jako že by mir nichts dir nicht obviňovali matku z úmyslného trestného činu s nepodmíněnou sazbou.
Pokud mělo dítě zavedenou kanylu v žíle, je hračka tam něco stříknout, nic nesnadného, úkon cca na 10 vteřin.
Předpokládejme, že dokazování o možnosti něco takového uskutečnit v rámci procesu proběhlo, to tady nevyřešíme.
A k poznámce švagrové o milující matce - ona se tak skutečně může jevit, ale pokud jsem četl novinovou zprávu, trpí psychickou poruchou - a jednání lidí s podobným problémem nezapadá do běžných mantinelů a nedá se vysvětlovat obvyklým způsobem.

 zo Slovenska 
  • 

Re: Re: Re: Re: a co vpichy? 

(13.9.2002 18:18:06)
Lekári si môžu dovoliť všetko, aj zakrývať svoju neschopnosť, klamať a kamuflovať. Pred dvomi rokmi náš prezident (a je jedno či som jeho fanynka alebo nie) ležal "na smrteľnej postei a o sebe nevedel" a naši lekári informovali, že "prezident si v dobrej nálade pozrel futbalový zápas". Stalo sa to síce na Sovensku ale neverím, že naše zdravotníctvo a až tak veľmi líši od to Vášho.
 Romana 
  • 

Re: Re: Re: Re: a co vpichy? 

(17.9.2002 16:27:01)
Ahoj Petre, ja taky nevim, co a jak bylo, ale vzhledem k tomu, ze i mou maminku, kterou znam preci jen za tech mych 28let zivota ponekud lepe, nez nejaky lekar, ktery ji videl par dni v nemocnici, obvinili s podobne psychicke poruchy,a tak se tak nejak priklanim k tomu, ze je vse mozne, i to, ze to obvineni je nespravedlive. Jak rikas lekari nemusi vzdy najit pricinu, s tim se neda nic delat, ale ja mam pocit, ze kdyz se jim tohle stane, tak pak ziskaji jakousi averzi vuci tomu otravnemu pacientovi, ktery se porad nechce smirit s tim, ze kdyz ma kuprikladu bolesti, tak je z jejich hlediska proste zdravy a porad za nimi chodi a obtezuje. Je pravda, ze moje mamca si uz nekolik let ztezuje na ruzne zdravotni problemy a sveho casu, kdyz jeste doufala v odhaleni a vyleceni priciny, stravila hodne casu chozenim po doktorech a byla nekolikrat na operaci, ale to mi pripada tak nejak logicke, kdyz ma clovek problemy. Spis me pak zarazilo, kdyz na ni pak v jedne nejmenovane nemocnici lekar kricel, ze ho uz otravuji lide jejiho typu, kteri na sebe chteji jen upoutat pozornost a ve skutecnosti jim nic neni, jen jim vyziraji nemocnice a ubiraji jejich drahoceny cas a kdyz se nato moje matka rozbrecela, protoze cely jeji pobyt se nesl ze strany lekaru v podobnem duchu a uz to proste psychicky nezvladla, tak ji okrikl, at nerve, protoze on na to nema naladu. Jsou na to svedci ze strany pacientu a nelekarskeho personalu. Ostatni pritomni lekari uznali (i pan primar), kdyz jsem si pro ni jela, ze chovani pana doktora bylo trochu nevhodne, a meli nejvetsi obavy o to, jestli to nechci nekde virit + nam pri odchodu (nechapu proc, kdyz je byla moje matka zdrava), aby jim podepsala revers, ze odchazi na vlastni zadost, bez jejich pricineni...... To jim samozrejme nepodepsala a posleze jsem mela telefonicky rozhovor se samotnym mistnim panem primarem na tema jak pomoci me mamince a doporucoval mi nejlepsi specialisty, kteri by ji mohli znovu vysetrit. Bohuzel vysledek je takovy, ze moje maminka je ted opravdu po tomto a predchozich nekolika podobnych narcenich v takovem stavu, ze je na tom opravdu uz i psychicky spatne a nikdo uz ji pres bolesti nedonuti k lekari vkrocit. Zajimave take je, ze ted uz ji tretim rokem obesilaji nalehavymi zasilkami, aby se dostavila k lekari, kde kdysi byla na vysetreni jater s tim, ze maji podezreni na zhoubny nador + se ukazalo z dalsiho vysetreni, ze trpi bolestivym onemocnenim endometriozou, nicmene lekari svym pristupem k ni dostahli toho, ze ona uz za zadnou cenu nikam nechce jit a tak jen trnu, jak to s ni dopadne a doufam, ze podezreni je opravdu jen podezreni. Musim dodat, ze ja sama vylozene spatne zkusenosti z lekari nemam (az na to, ze jsem v 10letech malem umrela v nemocnici, diky jedne mile sestre a pak se me jednou jeden pan doktor zeptal, jestli jsem uplne psychicky v poradku, kdyz jsem za nim chodila asi 1,5 roku s tim, ze mam porad dokola v urcitych intervalech vysoke horecky, ktere dosahovali 41 stupnu, prestal se me ptat, kdyz mu z hematologie poslali vysledky me krve a dodnes tam musim dochazet), jenomze ja jsem se oproti moji mamince, vzdycky za vsech okolnosti citila fyzicky dobre, takze jsem nemela potrebu se tim nejak vic zabyvat a navic to vzdycky beru jen jako problem nejake urcite osoby v lekarskem prostredi a ne jako lekaru obecne, a proste nekdy nekde narazite na hlupaka, jindy zase na super cloveka a to v kazdem oboru. Zase na druhou stranu mam i naopak velmi dobre zkusenosti z porodu a z personalem na hematologii, kam chodim apod.,takze podle meho mineni je to vzdycky v lidech, ale verim tomu, ze pokud dojde ze strany lekaru k chybe, tak pri sobe drzi a ze je mozne i to, ze misto pomoci se muzete, pokud budete mit smulu setkat misto s podanou pomocnou rukou s peknou ranou pod pas a peknou aroganci. Mnozi lekari taky, podle meho nazoru, ocekavaji, ze za nimi budou chodit jen mili usmemavi lide se kterymi si dobre pokecaji a jejich problemy se daji rychle vylecit, nebo ten dotycny je alespon nebude upozornovat na to, ze se vysledky nedostavuji a bude se rychle citit fit, aby si mohli napsat +. Jenomze kazdy takovy neni a nekdo treba sve zdravotni, neustupujici problemy nesnasi jen tak lehce s usmevem, protoze mu to proste nejde a protoze jsou treba tak velike, ze to nepremuze. Takove lidi, ale doktori nemaji radi, ti co k nim prijdou a nedej boze si troufnou "upustit slzu" to je moc obtezujici. Maji pro to ale jedno velmi chytre vysvetleni, tito lide si zpravidla svuj stav privozuji nejakou psychickou poruchou, nebo alespon svym spatnym psychickym stavem a je lepe je odkazat do tecto sver a tim se jich zbavit. Jiste, ze psychika hraje velkou roli, ale ja vetsinou vidam lidi, kteri se do spatneho psychickeho stavu dostavaji az pote, co maji jiny, kuprikladu fyzicky problem, kteri nikdo nehodla resit a jeste si z nich dela blazny. Prikladem je zase moje maminka, ktera byla vzdycky vesela a nikdy si na nic neztezovala, naopak vsechno zvladala levou zadni, mela spoustu energie a konicku a pak ze dne na den se u ni objevila takova psychicka porucha, ze mela zapotrebi na sebe poutat pozornost lekaru vymyslenim si neexistujicich bolesti, ktere se ale vlastne nakonec i potvrdili?

Romana
 Pierre, 2 kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: a co vpichy? 

(23.12.2002 22:04:20)
A to se u nás prodávají střevní bakterie někde v shopu? Že bych si taky něco pořídil - podle Vás to asi bude hračka pane Petře...
 Petr 
  • 

Re: a co vpichy? pro Pierra 

(26.12.2002 18:01:21)
Střevní bakterie se u nás v shopu asi neprodávají, drahý Pierre - každý si je nosí s sebou - chceš-li si nějaké opatřit, strč si prst do ....... ( místa kde končí střevo, abych nenapsal slovo za které děti peskujeme když ho přinesou ze školky ) a pak si ten prst vymáchej ve skleničce vody. V té skleničce pak bude tolik střevních bakterií, že kdybych z ní natáhl vodu do stříkačky a stříkl Ti to do žíly, budeš mít co dělat.

Hezké svátky Petr
 Mirka, 1 dítě 


Re: a co vpichy? 

(12.9.2002 21:38:12)
Protože můj bratr bývá v nemocnici často, tuším, že ani zavést stříkačku do kanyly není taková psina, jak prezentuje náš tisk...a ještě něco: byla postižena sestra, která týden po propuštění matky prohrabala její věci? A co tam byla dělat? hledat něco, o čem nevěděla, jestli to existuje? Mojí spoluležící se kdysi na uzavřeném oddělení během zákroku ztratily peníze, mobil...asi těžko to vzala někdo z nás - personál si jaksi "zapoměl" všimnout, že jsme všechny nechodící...teprve po "upozornění", že je na pokoji devět ležáků a byly tam mobilní pouze dvě sesry, se věci našly "omylem přestěhované v jiném stolku"...zvláštní, že, pokud si uvědomíme, že ostatní věci - hygienické potřeby, ručník, konzervy s džusem - se nikam nestěhovaly...Myslím si, že v tomto případě stojím za Monikou - ten, kdo zavinil sepsi, určitě nebyla matka dítěte - těžko by to "načasovala" těsně po zákroku - nemocná přece byla dlouhodobě - nebo se to aspoň tvrdí. A že se dítě po pobytu v nemocnici uzdravilo? No, já bych jako "pitomý laik" řekla, že proto přece v té nemocnici bylo, aby se po stanovení diagnózy po biopsii konečně rozěběhla pořádná léčba s nějakými výsledky - nebo vy snad dáváte děti do nemocnice, aby tam onemocněly?
 Ela 
  • 

Re: Re: a co vpichy? 

(12.9.2002 22:01:20)
Zavést stříkačku do kanyly zase takový problém není. Na tom příběhu je mnoho podivného, mně spíš udivuje motiv. Tedy motiv té sestry - to jako svedla na matku sepsi, kterou způsobila nemocnice? To mi připadá poněkud "filmové". A abychom se správně pochopily, neřeším přiměřenost trestu ani nevinu, vyšetřovací spis jsem neviděla a už hodně dlouho nepřejímám něčí názor, ať již jde o bulvár nebo švagrovou.
 Mirka, 1 dítě 


Re: Re: Re: a co vpichy? 

(13.9.2002 18:23:05)
Trošku si rýpnu - není to kovbojka, je to realita...můj porod byl jako zlý sen - lékaři v jiném patře bujaře zapíjeli odchod jedné ze sester na mateřskou, protože se rozhodli, že jako prvnička budu rodit až druhý den - rozhodli to beze mě, bez miminka...když přišla porodní bába a já jí hlásila, že je mi zle, dozvěděla jsem se, že takovoui hysterku tam už dlouho neměli - a odešla si dojíst chlebíček. Že si umyla ruce od majonézy, než do mě sáhla, to jsem mohla jen doufat - a pak zaječela "Proboha ona rodí a to malý nedýchá!!!!!!" a začal tanec...odnesli jsme to oba, oba dlouhodobými následky - a přímo na sále, mě za hlavou, do sebe doktor klopil panáka za panákem a opakoval:"Ona umře a mě za to zavřou...ona umře...", dítě nedýchalo, a porodní bába, která měla původně spoustu času, na mě řvala:"Tak už sakra řekněte, že jste tlačila sama, ať to není na nás!!!!!!!!!!!!!!!" Jasně, co se tam odehrálo, to jsem věděla jen já a personál - a ten drží při sobě...Dodnes mě štve, že jsem se ještě dva dny vůbec nepostavila na nohy, jinak bych se totiž pokusila přivolat policii...A proto věřím na ledacos - kdyby se případ nepublikoval, asi by se celá věc utulala, teď už je ale jasné, že někdo nude mít potíže - a každý chrání svoji kůži, jak umí...
 Jája 
  • 

Re: Re: Re: Re: a co vpichy? - a co nezodpovědní doktoři? 

(13.9.2002 19:20:58)
No tedy brrr - a proto já říkám a svým známým a příbuzným kladu na srdce - do porodnice k porodu bez manžela nebo někoho z rodiny a přátel - ani náhodou - je to život a zdraví zachraňující nutnost!
Přeji všem maminkám chápající a obětavou rodinu nebo přátele!
Jája
 meruně 


Re: Re: Re: Re: a co vpichy? 

(14.9.2002 9:18:06)
K lékřům - mě v roce 2000 operoval profesor, který opravdu neměl 50 Kč na hodinu, udělal několik chyb a já byla v ohrožení života ( sepse). Celou dobu se mnou byla na pokoji maminka nebo manžel, naštěstí je neobvinili z toho, že mi poškodili zdraví. Zkoušela jsem obvolávat soudní znalce z celé republiky- každý mi řekl, že proti tomuto pánovi posudek nevypracuje!!!!! Trestní oznámení mi právníci a hlavně rodina rozmluvili. Fakultní nemocnice je jen jedna ve městě a někdy ji člověk určitě ještě potřebovat bude. Od té doby se chovám stejně jako za socialismu, vše domluveno předem. Mám ortopedickou vadu a moji rodiče si museli každou operaci doslova vyprosit ( a uplatit). Pochopitelně nemohli být v nemocnici se mnou a v jakém stavu mě dostávali podle propouštěcí zprávy zdravou, to opravdu stálo za to. Mysleli jsme, že se zde něco změnilo. Pouze to, že si nyní oficiálně můžu platit nadstandartní pokoj ( díky traumatům z dětství jsem v nemocnici radši sama a mám neomezené návštěvy). K případu Marušky- to ji odebrali do dětského domova, nebo ji aspoň svěřili někomu z rodiny? A matka před těhotenstvím ležela sama někdy s nevysvětlitelnou diagnozou v nemocnici? Protože já četla, že takhle poškozují sebe a pokud mají děti, tak pak je. Pokud ale posudek vypracovával nějaký profesor, který rozhoduje o atestacích a grantech, tak proti němu nikdo nepůjde. Bohužel, tohle mi řekli na rovinu. Stejně tak, pokud vedoucí toho oddělení v Motole je podobná kapacita. Nechci být moc pesimistická. Pěkný den. Beatrix
 Wikina 
  • 

Re: Re: Re: Re: a co vpichy? 

(16.9.2002 13:14:36)
Je mi lito, co jste si prozila, ale po takove
prihode bych podala na vedeni porodnice resp. pritomneho doktora trestni oznameni ze zanedbani povinne zdravotni pece.Muzu se jen zeptat, zda vase miminko prezilo a kdy a kde jste rodila? Děkuji predem za odpoved.
 Marcela 
  • 

Stříkačky 

(11.9.2002 20:13:39)
A jak je to tedy s temi injekčními stříkačkami, které u ní našli?

Dneska jsem to slyšela v rádiu, jenom jako zkrácenou informaci, ale zaujalo mě to a přemýšlela jsem o tom, co se vlastně doopravdy stalo.

Marcela
 Marcela /Viki 2,5, 17t/  
  • 

Re: Stříkačky ... a čo tá tekutina ? 

(12.9.2002 8:17:13)
Zaujímalo by ma či nejako vysvetlili ako sa matka mala dostať k tej "podozrivej tekutine s baktériami". Snáď si ju nevyrobila doma na kuchynskej linke? Alebo je to také "jednoduché"? A na druhej strane nemohol tie striekačky niekto proste podsrčiť?
 Jana Fuksova, Zuzanka 2 roky 
  • 

lekari versus pacienti 

(11.9.2002 21:10:08)
Mila Moniko,
taky bych se spis priklanela k Vasi verzi, ponevadz mam sama s nekterymi ceskymi lekari dost neblahe zkusenosti, a zacinam mit pocit, ze ponekud zneuzivaji sve moci a svych vedomosti. Muj tatinek zemrel v srpnu zemrel na rakovinu, byl to pro nas velky sok, protoze byl mlady a prislo to necekane. Chovani jedne brnenske lekarky bylo skutecne sokujici (naprosto nerespektovala osobnost pacienta, po desetinasobne davce ozareni jej omylem prevezli druhy den na tutez davku, k cemuz nastesti nedoslo, ponevadz sluzbu konajici pracovnice omyl poznala, nestali jsme jim ani za omluvu a tatinek uz od toho dne zustal nepohyblivy na luzku; zavedla mu bezduvodne a proti jeho vuli mocovy katetr - dala mu za timto ucelem silna sedativa a mne sdelila, ze tatinek uz je somnolentni - tj. posledni stadium tesne pred smrti - a jestli jej nechci izolovat plachtou pro vetsi soukromi pribuznych - tatinek pak zil jeste temer mesic pri plnem vedomi; me matce vynadala, ze za mesic uz musi byt smirena s terminalni diagnozou a mne, kdyz jsem do nemocnice privezla drahy lek z Ameriky, rekla, ze sveho otce by zbytecne kvuli jeho podavani nebudila, ackoli vzapeti s tatinkem zatrasla zdravotni sestra a zahalasila "teplomer!").
Proc to vsechno pisu? Chci tim jen dokumentovat, ze lekari nejsou vsevedouci a vsemocni, ze k pacientum by se meli chovat jako ke klientum, respektovat jejich prani a potreby a v pripade, ze se dopusti nejake chyby, nest za ni plnou zodpovednost - svoji profesi si zvolili s timto vedomim a dobrovolne. Mnohdy vsak sve chyby zastiraji mizenim materialu, diagnoz, zprav, ci pripadnym osocovanim samotnych pacientu ci jejich pribuznych. My jako pacienti bychom se patrne meli zacit chovat asertivneji, prosazovat sva prava a zaroven se o sebe a sve zdravi zodpovedne starat.

Bohuzel Vam nemohu osobne nijak pomoci, moc drzim cele Vasi rodine palce, aby nakonec pravda zvitezila. Je to bolestne, vim, sama mam take dite a tem by se takove bezpravi dit nemelo.

Jana Fuksova

P.S. Sama chci na dotycnou pani doktorku v dohledne dobe, az odezni ta nejhorsi bolest z toho, co se nam prihodili, podat stiznost, nikoli jako pomstu, ale jako nadeji, ze tim pomohu tomu, aby ve zdravotnictvi setrvavali pouze ti lide, kteri svoji praci vykonavaji se zajmem, zodpovedne a jako sluzbu bliznimu.
 S. 
  • 

Re: lekari versus pacienti 

(12.9.2002 18:12:35)
V mnoha bodech kritiky zdravotnického systému s Vámi souhlasím, ale víte, jak jsou lékaři finančně ohodnoceni ? Já beru jako lékařka 51 Kč na hodinu a vůbec nemluvím o hodinách , které v nemocnici stávím navíc, a které jsou zadarmo. Neomlouvá to samozřejmě nevhodné chování k pacientům, ale problémy je třeba začít řešit z obou stran.
 Carewna 


Re: Re: lekari versus pacienti - pro S. 

(12.9.2002 18:42:38)
Samozřejmě všichni víme, jak nedostatečně jsou lékaři placeni. A samozřejmě problém je třeba řešit z obou stran. Ale může mi teda někdo vysvětlit, proč si tady pacient, nebo potenciální pacient nemůže oficiálně=legálně (že to neoficiálně jde, to taky víme všichni)zaplatit péči, jakou chce? Aby byl spokojen jak on, tak jeho lékař? Proč si tady hrajeme na tzv. rovný přístup, když rovný není? Nemůžeme zavírat oči před tím, že někdo si vydělává slušné peníze a za ty chce slušné (=adekvátní) zaobcházení. Když člověk vydělává nadprůměrně, a odevzdává nadprůměrné zdravotní pojistné, proč by neměl mít nadprůměrnou zdravotní péči? Jak přijde k tomu, že dostane stejnou péči, jako jiný, který platí zdravotní pojištění 3 x menší? Já vím, paní doktorko, že ani Vy, ani já to nevyřešíme, mně ale opravdu zajímá, proč na tom Ministerstvo zdravotnictví stále trvá.
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: lekari versus pacienti - pro S. 

(13.9.2002 15:21:23)
Milá Honey, pláčeš dobře, ale na špatném hrobě. Bylo by logické aby se z veřejných prostředků hradila základní úroveň péče pro každého a kdo by chtěl, připlatil by si na lepší.
Ale moudrá vláda která ví lépe než my co si přejeme a co potřebujeme to blokuje.
Myslím že tam je zakopaný pes :-)
 Jana Fuksova, Zuzanka 2 roky 
  • 

Re: Re: lekari versus pacienti 

(12.9.2002 20:31:31)
Vite, myslim, ze financni ohodnoceni nikoho neopravnuje k takovemu chovani. Ja pracuji jako vedecka pracovnice, mam jeste o neco nizsi ohodnoceni nez Vy, mam malou dceru, tudiz se sve praci venuji po nocich (nejsem na MD), dodelavam si doktorat ... A rozhodne sve zamestnani nesidim jen kvuli tomu, ze za ne nedostavam manazersky plat.
J. F.
 Ivule+Hony 


Re: Re: lekari versus pacienti 

(13.9.2002 7:36:46)
Paní doktorko, to nemyslíte vážně!
Chcete mi říct, že berete cca 12 000 hrubého?? Protože když spočítám 51 kč na hodinu, za den 8 hodin, v měsíci máme v průměru 22 pracovních dnů - tak se dostanu na necelých 9 000 hrubého. Když si tak nějak odhadnu, že můžete mít nějaké ty soboty, noční, to nemám potuchu jak se to počítá, tak jsem si tipla těch 12 000. Tomu se mi vůbec nechce věřit, mám známého lékaře a ten rozhodně bere minimálně jednou tolik. V jakém oboru pracujete?

Honey : dávky sociálního i zdravotního pojištění jsou rozdělovány podle tzv. solidarity. V tom nevidím nic špatného. Nechápu, proč by člověk, který pracuje a řádně odvádí daně měl mít horší podmínky než ten, který dělá totéž, ale ve větší míře. Každý nemá v životě to štěstí, že bude vydělávat spoustu peněz. Já vydělávám podprůměrně, možná je tím můj názor ovlivněn - ale i při podprůměrném výdělku jsem si schopná zaplatit nadstandart, pokud si myslím, že to můj pobyt třeba v nemocnici zpříjemní.
Pokud by v těchto oblastech ta solidarita nefungovala, byli by tu lékaři téměř výlučně pro bohaté. Podle mě by se v těchto oblastech rozhodně neměly dělat vyjímky. Vymyslím příklad. Já, ve školní správě vydělám daleko míň než moje spolužačka v soukromé firmě. Obě jsme na stejných postech. Oběma nám onemocní dítě. Ona, protože platí větší daně má nárok na lepší, dražší léky - já s menšími odvody na levnější. Jak k tomu to dítě přijde? Copak ono může za to, že její mámu neplatí stejně?
Nevím, jestli jsem tě dobře pochopila s tou nadprůměrnou zdravotní péčí - ale tohle mi nepřipadá fér.
Možná myslím socialisticky, komunisticky?

Jinak teda ale si nemyslím, že by kvůli povodním měli mít milionáři větší daně - to je podle mě diskriminace!

 Carewna 


Re: Re: Re: lekari versus pacienti 

(13.9.2002 8:14:56)
Ahoj Ivule, asi jsem to nenapsala dobře. Mě by se úplně nejvíc líbilo, kdyby si každý své zdravotní pojištění platil sám, ne Ty část a další část Tvůj zaměstnavatel, podle výše platu. Já si myslím, že zdraví je to nejcennější, co máme, a podle toho by jsme se měli zařídit. Mohly by existovat třeba karty A, B, C a podle toho, jak vysokou pojistku by jsi si platila, do takové skupiny by jsi patřila, s tím, že A by byla nejvyšší (a byla by možnost v průběhu života ty karty měnit, podle životní úrovně).

Pro děti jednoznačně to nejlepší, a je jedno, zda jeho rodiče vydělávají nadprůměrně, nebo podprůměrně, ty děti za to samozřejmě nemohou, v tomto se solidaritou souhlasím. Ale měly by od mala vidět, že investice do zdraví se vyplatí.

Přeju hezký den!
 Ivule+Hony 


Re: Re: Re: Re: lekari versus pacienti 

(13.9.2002 8:22:43)
Tak to jo.
Jenomže dovedeš si to představit, že by tohle fungovalo v našem státě? Já moc ne!
Za prvé si myslím, že by v tom byly šílené podvody, za druhé by to třeba někdo vytuneloval..
Ale třeba se pletu.
Já si teď, ve svých 26 platím důchodové připojištění. Možná to někomu přijde předčasné, ale já nepočítám s tím, že bych se dočkala důchodu. Jenže - koupím za to vůbec něco? Nevykrade to někdo? U nás je všechno strašnej risk!
 Lida, 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: lekari versus pacienti 

(13.9.2002 13:17:52)
Otázkou zůstává, co si pod pojmem solidarita představit. Mě připadá naše zdravotnictví spíše jako solidarita naruby. Když ti skoro nic není, dostaneš zcela zdarma různé acylpyriny, paraleny, ale i prášky na spaní či na uklidnění, ale pokud budeš mít opravdový problém, tak musíš spoléhat na štěstí, že narazíš na dobrého lékaře a často musíš sama hledat a škemrat nebo (a) platit.
 Dianka (04+06+09) 


Re: Re: lekari versus pacienti 

(13.9.2002 14:56:32)
Vážená paní doktorko S. mám jenom technickou připomínku - jako lékařka nemůžete brát 51 korun na hodinu, protože já jako fyzioterapeut (diplomovaný specialista) mám podle tabulky přibližně 56 korun. A jestliže máte vysokoškolské vzdělání a titul MUDr. Měla byste se obrátit na svého zaměstnavatele, protože v tabulkách jistě stojíte výš než já. A to jsem samozřejmě nezapočítala osobní příplatek, riziko, směnný provoz, služby atd. Nebo jste právě nastoupila jako absolvent?
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: lekari versus pacienti 

(13.9.2002 15:25:42)
Dianko, stran těch úvah o výdělku: nikde není psáno že lékař musí mít ve výplatě osobní ohodnocení, riziko může mít na podlaze a nemusí to vypovídat o jeho kvalitách - spíš o stavu platební bilance jeho nemocnice.
A stran přesčasů - peníze za služby jsou navíc, nad normální úvazek - a obvykle dost tvrdě zasloužené, ty bych do úvah o hrubém platu nezapočítával :-)
 Ivule+Hony 


Re: Re: Re: Re: lekari versus pacienti 

(16.9.2002 7:12:41)
Ahoj Petře, i když nebudeme počítat přesčasy, zdá se mi 51 korun na hodinu přehnané. To i já v účtárně mám víc!!!
 Evča 
  • 

Dobrého advokáta a určitě se odvolat! 

(11.9.2002 21:33:43)
Mám chuť věřit autorce tohoto příspěvku (mám s Motolem taky své několikaměsíční zkušenosti a rozhodně nebylo vše "košer").O profesionálním "vyhoření" středního zdravotnického personálu bych mohla psát litanie...
Dle mého by se měla odsouzená paní určitě odvolat.Měla by ale také pouvažovat o jiném advokátovi,který projde do těch nejmenších detailů znovu všechny důkazy - určitě to musí "skřípat".A ať nezapomene na to,že má právo si prohlédnout všechny spisy,které byly ve věci vyšetřování sepsány a použity (tím myslím i bakteriologické vyšetření matky apod..).
Přeji pevné nervy,chladnou hlavu (emoce v případě neviny moc nepomůžou) a trpělivost.Za dcerušku to rozhodně stojí!
 Pavlína, sny 21 měsíců 
  • 

Re: Dobrého advokáta a určitě se odvolat! 

(11.9.2002 22:16:59)
Jestli věříte v její nevinu (a mě připadá, že máte pravdu), nelitujte peněz a zkuste "profláknutého" advokáta. Co takhle Sokol..... Netuším, jak může někdo odsoudit člověka jen na základě svědectví jedné sestry. To by pak mohla vaše švagrová žalovat lékaře (sestry) že ublížili její holčičce. Slovo proti slovu, tak proč má někdo větší váhu?
 ČTK 
  • 

ČTK 

(11.9.2002 23:53:00)
Soud poslal ženu za pokus o usmrcení dcery na sedm let do vězení

PRAHA 10. září (ČTK) - Pražský městský soud dnes poslal na sedm let za mříže devětadvacetiletou Lucii Baranijakovou za to, že se pokusila usmrtit svou dvouletou dceru. Mladá žena své dceři podle rozsudku píchala injekce s tekutinou, která byla znečištěna stolicí, čímž dítěti způsobila otravu střevními bakteriemi. Dítě před smrtí zachránili lékaři oddělení intenzívní péče pražské motolské nemocnice.
Zatímco státní zástupkyně byla s rozsudkem spokojena, odsouzená žena, která vinu odmítá, se na místě odvolala. Případ tedy bude ještě muset znovu posoudit vrchní soud.
Soudce pražského soudu Petr Novák při vyhlašování verdiktu konstatoval, že o vině Baranijakové nemá trestní senát žádné pochybnosti. Soud se také ztotožnil s názorem psychologa a psychiatra, že žena je postižená takzvaným Münhauserovým syndromem. Lidé s tímto syndromem mají sklony k sebepoškozování a v některých případech mají také tendence ubližovat svým dětem. Soud proto současně s trestem ženě uložil, že se musí ambulantně léčit na psychiatrii.
Psychiatr Karel Hynek dnes u soudu vysvětlil, že tento syndrom není duševní chorobou, ale pouze poruchou osobnosti. To znamená, že jeho nositel je schopen kontrolovat své chování a ovládat se, i když jeho ovládací schopnosti jsou snížené.
"Podle mne jednala vědomě, to znamená, že žádnou poruchu vědomí neměla a jednala záměrně, protože její intelektové schopnosti byly dostatečné, aby dovedla posoudit, že dítěti může uškodit," uvedl psychiatr. Podle něj je kauza Baranijakové s největší pravděpodobností prvním případem v Česku, kdy se osoba s tímto syndromem dostala až před soud.
Dle rozsudku žena od listopadu 2000 do začátku ledna 2001 v pražské motolské nemocnici, kde se holčička léčila s vážnými zdravotními potížemi, vpravovala dceři do krve látky infikované fekálními bakteriemi. Zdroj zdravotních potíží dítěte lékaři dlouho nemohli odhalit. Vše se vysvětlilo až poté, co zdravotní sestra náhodou objevila ve věcech Baranijakové dvě injekční stříkačky bez jehel, z nichž jedna obsahovala podezřelou tekutinu. Následný bakteriologický rozbor prokázal, že obě stříkačky obsahovaly kultury střevních bakterií, které se vyskytovaly také v krvi děvčátka. Ve chvíli, kdy lékaři zamezili kontaktu matky s dítětem, se stav holčičky začal výrazně zlepšovat a nyní už žádnými zdravotními potížemi netrpí.
 Dana 
  • 

soukromí v nemocnici 

(12.9.2002 1:26:46)
Jak mohla sestra něco objevit v OSOBNÍCH věcech maminky? Jak mohla něco vzít z OSOBNÍCH věcí maminky? Nebo maminku požádala o stříkačky a ona jí je dala k rozboru?
 Kateřina 
  • 

Nemůže mít soud pravdu? 

(12.9.2002 1:37:43)
Verze předkládaná rodinou odsouzené je zajisté velmi zajímavá a dojemná. Ze začátku mně příspěvek pěkne nadzvedl ze židle, jak je něco takového možné a v jaké zemi to žijeme.
Pak jsem si celý článek přečetla ještě jednou a co mě zaujalo je ta porucha osobnosti, která byla diagnostikována u matky. To bych považovala za klíčové. Pokud matka nic takového nemá, tak proč rodina nenapadla ještě před vynesením rozsudku tento posudek. Proč nezískala další posudky, které by zmiňovanou poruchu vyloučily? To mně připadá velmi nelogické. Můžete k tomu napsat více? Protože pokud by maminka touto poruchou trpěla, vše by se mohlo stát, tak jak je popisováno. Na tom všem by nic neměnilo to, že okolí onu ženu vnímá jako milující matku a dcerka ji má velmi ráda. Mohla by to udělat, k rozvoji poruchy chování by mohly přispět i problémy provázející péči o nedonošené miminko.
Ale pokud jste přesvědčeni o její nevině, pak to chce opravdu dobrého právníka a ten už si jistě patřičné posudky sežene. V tomto případě bojujte! Držím palce.

 markéta 
  • 

Re: Nemůže mít soud pravdu? 

(12.9.2002 7:55:38)
Souhlasím s názorem Kateřiny. Myslím, že by se rodina měla soustředit na ten psychologicky posudek. Nejen kvůli soudu, ale hlavně kvůli holčičce. Já o té domnělé poruše nic nevím, ale předpokládám, že to je třeba jako s násilím nebo sexuálním zneužíváním, tj. člověk, to dělá v skrytu doma, ale navenek se jeví jako vzorný, milující a starostlivý rodič. A nikdo by do něj neřekl, čeho je schopen. Takže bych doporučovala posudek od skutečně nezávislého psychiatra, který nebude do případu nijak zatažen, dokonce ani ne soudní znalec, protože ten by možná nechtěl jít proti posudku kolegy. Prostě posudek ne pro "soud", ale "pro rodinu". Myslím si, že odkrýt takovou poruchu osobnosti je strašně těžké a vůbec se to nevylučuje s tím, že jinak je to třeba skvělá maminka. Já si to představuju, že je to jako v opilosti. Člověk ví, že by něco říkat neměl, ale "něco" ho nutí, aby to říkal.
Zkuste se tedy zaměřit na to, jestli švagrová opravdu nemůže trpět poruchou osobnosti. Což by vůbec nevylučovalo to, že třeba i lékaři pochybyli při provádění biopsie nebo jiných zákroků.
A také mi připadá divné, jak mohli v nemocnici udělat rozbor obsahu stříkaček, které měla dotyčná v osobních věcech.
 Lucie, dcera Tinka 
  • 

Psychické poruchy 

(12.9.2002 10:56:51)
Milé dámy,
myslím si, že všichni v sobě máme nějakou dispozici k psychické poruše. V podstatě na každého z nás by něco mohl nějaký psycholog nebo psychiatr "vyšťourat". Je jenom otázkou, zda se tato porucha u člověka projeví, či ne.
 Marek 
  • 

Nikde jsen neslysel na cem je postavena NEZPOCHYBNITELNOST viny 

(13.9.2002 15:02:59)
I kdyby se prokazalo, ze matka ma nejaky psychologicky sklon (zde sklon k zviditelnovani se i za cenu sebeposkozovani ci poskozovani ditete) stale to jeste neni dukaz, ze je nade vsi pochybnost ze matka vstrikovala sve dceri fekalie udajne nalezene sestrou.

Dovedu si predstavit, ze pokud neni prokazana vina nade vsi pochybnost tak soud matku neodsoudi, ale na druhe strane pokud ani neni vyvraceno duvodne podezreni a je tu ta porucha, tak soud muze naridit nejaky ochranny/sledovaci rezim. Ten by prece stejne musel byt ustanoven i v pripade, ze by vina prokazana byla a matka by se vratila po 7 letech k dceri. Pred takovou matkou by dcera musela byt chranena, nemluve o tom, ze vezenske prostredi veskere "poruchy osobnosti" spise zhorsi nez napravi.
 Ivule+Hony 


Kde je pravda? 

(12.9.2002 8:15:28)
Ahoj, jak jsem to viděla v televizi, tak jsem seděla jak přimrazená.
Připadá mi neadekvátní výše trestu v porovnání s výší trestu pro matku Terezky.
Člověk se těžko orientuje, kde je pravda - pokud je nemocná a opravdu to udělala, to se nebere v potaz její zdravotní stav? Jestli to udělala vlivem nemoci, to není polehčující okolnost?
Má sestra právo hrabat se komukoliv ve věcech??
Jestli se stříkačka našla, jistě je daná jako důkaz - byly na ní teda otisky? Pokud zmizela ze světa, tak jak ji můžou odsoudit?
Všechno je to nějaké divné...
A jedinej, kdo tím nejvíc trpí je ta malá..
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Kde je pravda? 

(12.9.2002 8:34:16)
Taky mne zaráží nepoměr mezi výší trestu pro matku, která ZABILA své dítě - ať už úmyslně nebo ne - tedy matku Terezky Čermákové, a matku, která se o to jen údajně pokusila. Údajně, protože pokud je mi známo ze všech dostupných informací, nikdo tu paní neviděl, jak své holčičce ubližuje. Pravda, paní Čermákovou taky nikdo neviděl, ale to je trošku o něčem jiném...
České soudnictví je bohužel případ sám pro sebe a o nějaké spravedlnosti si můžeme nechat jenom zdát.
Münchhausenův syndrom je poměrně "nová" diagnóza a myslím, že i dost sporná... jenže psychiatrie není exaktní věda a na poruchu osobnosti se nedá sáhnout a strčit ji pod mikroskop.
Rodině obžalované bych radila to, co už tu někdo napsal - odvolat se a nešetřit na obhájci. Sokol je zbytečně drahý (obhajoval kamaráda a vím, že to jsou opravdu vysoké částky), ale existuje určitě i nějaký "cenově přiměřený", chce to se dobře informovat.
Doufám, že pravda vyjde najevo (i když je to trošku dětinské, věřit něčemu takovému v dnešní době) a nebude ze všech nejvíc potrestaná ta malá, která jediná prokazatelně za nic nemůže...
 Janča 
  • 

Re: Re: Kde je pravda? 

(12.9.2002 8:44:58)
No, ale co když má soud a lékaři skutečně pravdu? Nesporným faktem zůstává, že vleklé zdravotní potíže holčičky se po izolaci od matky zlepšily a nyní je (jak píše švagrová odsouzené maminky) v pořádku. Nechci tvrdit - a ani nemohu - že maminka svojí dcerku nemá ráda, ale zamysleme se také na touto přímou úměrou. To je dost zajímavá náhoda, ne?

Janča
 Autumn 
  • 

Re: Re: Kde je pravda? 

(12.9.2002 9:45:45)
Munchhausenův syndrom zase tak "nová" diagnóza není /poprvé popsána 1977/, i když je asi nesnadné ji diagnostikovat bez pochyb. A že se matka jeví pro okolí milující, uznávají i sami psychiatři (".. matky bývají popisovány jako pečující a starostlivé, takže je obtížné si představit, že mohou dítěti ubližovat. Přesto jsou popsána úmrtí způsobená dušením, podáváním nevhodných dávek léků či jiným poškozováním zdravotního stavu." Dětská a adolescentní psychiatrie (2002), str. 403).
 Kristýna (sama dospívám :) ) 
  • 

Právě o tom čtu 

(22.11.2007 17:37:28)
Jelikož po matuře plánuji psychologii nebo žurnalistiku, vypůjčila jsem si o tom to knihu. Napsala jí Julie Gregoryová a jmenuje se Bezradnná. Je o spisovatelce, která v dětství byla tímto způsobem týraná. Moc dopuručuji
 Mersi, Miška a Lea 


nespravodlivo odsúdená 

(12.9.2002 10:04:29)
Lekári držia spolu a im šlo o to aby sa vina nehodila na nich
 Katka 
  • 

Re: nespravodlivo odsúdená 

(12.9.2002 10:18:56)
Je to uz dvacet let, co zemrel muj otec vinou zavodni doktorky. S velkymi bolestmi bricha byl odbyt s tim, ze je zrejme nachlazen a tak dostal ruzne bylinne cajicky s tim, ze kontrola bude za tyden. Otec se po tydnu primo doplazil do ordinace a po odberu moce a krve byla opet doktorkou stanovena diagnoza - prochladnuti a dalsi cajicky. Takto lecila otce tri tydny. Po znamosti a taky za obalku si otec zaridil odborne tydenni vysetreni v nemocnici - bez vedomi teto lekarky. V nemocnici byl okamzite operovan. Diagnoza - rakovina mocoveho mechyre. Bylo ale uz pozde. Nador byl behem dalsich trech tydnu uz vsude a otec zemrel.
Vinou zavodni doktorky, ktera nepoznala tuto zakernou nemoc a tak uz na vsechno bylo pozde...

 Leona, 2 děti - 13 a 4 roky 


Re: Re: nespravodlivo odsúdená 

(12.9.2002 12:41:23)
Když byl můj muž malý, asi 6ti letý, byl trošku více při těle. Jednou ráno měl šílené bolesti břicha, maminka s ním šla k dětské lékařce v jejich vesnici a ta řekla: Přežral se a s nechutí je poslala domů, jako CO že ji s tím vůbec otravujou. Jenže chlapec křičel bolestí a tak ho drobná maminka nesla po silnici do nemocnice. Kolemjedoucí traktor je naložil a drkotavě dopravil až před nemocnici. Diagnoza?? Akutní zánět slepého střea, stačila tenkrát jen chvilka a já bych dnes neměla svého bezva muže!

Jinak při čtení Moničina článku se mi vybavil film, který jsem viděla asi 2x, ale protože mám šíleně špatnou paměť na názvy, obsazení i samotný děj...moc toho o něm nenapíšu, ale třeba si některá vzpomenete... V kostce se jednalo o to, že manželé měli miminko, synka, který zemřel a matku odsoudili pro vraždu. Pak měli dalšího chlapečka, který skončil v nemocnici se stejnou diagnozou, jako ten první a matka byla ve vazbě. Obvinili ji, že podává dítěti něco v mléku, nesměla s ním být v kontaktu... Nakonec se ale přišlo na nějakou velmi vzácnou dědičnou poruchu, kteou oba její chlapci trpěli...Takže happy end :o)))

Ale k případu, který se tu probírá, se nedokážu vyjádřit. Totiž - když se jednalo o malou Terezku, byla jsem dlouho přesvědčená o tom, že to její matka přece NEMOHLA udělat a vadilo mi, že ji obviňují, když ona zatím trne strachy o své dítě...Jsem naivní, já vím. TOLIK mne pak vzalo a šokovalo to, co se svou dcerkou provedla, že se teď nedokážu přiklonit ani na stranu Lucie, ale ani na stranu soudu. Nevím, prostě nevím. Ale držím palečky, ať spravedlnost vyhraje a pravda, ať je jakákoli, vyjde na jevo!!!!
 Kacak + D + JK 


Re: Re: nespravodlivo odsúdená 

(12.9.2002 12:50:56)
Katko,
tvuj tata zemrel pred 20-ti lety... Dalo by se rici, ze v te dobe bylo zdravotnoctvi u nas na vselijake urovni - oproti dnesku. Alespon jsem si to jeste donedavna myslela. To, co se prihodilo v uplynulem pulroce nasi rodine, me z tohoto omylu pekne rychle vyvedlo.
Pred dvema mesici zemrela moje tete a predevcirem deda... nechci rici, ze vinou lekaru, ale svuj podil na tom maji. Oba mohli byt mezi nami urcite mnohem dele.
Moje teta nemela nikdy zadne vyrazne zdravotni problemy... pred sesti lety sla k lekari s bolesti zaludku... bez jakehokoli vysetreni byla poslana domu s tim, ze je to od nervu a ze ma pit bylinkove caje.... Caje pila, ovsem bez velkych uspechu - bolesti mela stale a cim dal vetsi. Vysetreni pred dvem a lety v nemocnici ukazalo rakovinu... skoro v celem tele. A tam, kde nebyla, tam zanedlouho prisla... Zacalo to tlustym strevem, zaludkem, jatra, konecnik a nakonec byly zasazeny i ledviny. Za ty dva roky si prozila takove utrpeni, ze smrt byla pro ni snad vysbobozeni. Zemrela v necelych 49 letech....
Deda (tety otec) vbe svych 80-ti letech zdravy jako ripa, k doktorum nemusel cely zivot (alespon si to nepamatuji)Chodil snad jen na pravidelne kontroly - EKG, krev, moc atd.. - ale to je ke staru asi normalni.... Posledni rok sice zacal trosku hunout, ale nebyo to nic dramatickeho. Pred tremi tydny vsak zhubl za nekolik dni 6 kg (pri vysce 185 a vaze 65kg) - to uz se nam normalni moc nezdalo. Babi volala lekarce, aby prijela - neprijela - mela plnou cekarnu a to, ze stari lide hubnou je normalni.. JIna lekarka prijela a ihned poslala dedu do nemocnice jako akutni pripad - diagnoza: rakovina jicnu. V nemocnici nam potvrdili, ze to nebyla zalezitost tydne, ale mesicu, mozna i roku... myslim ze to hovori za vse..
Omlouvam se, ze jsem se rozepsala, ale potrebovala jsem se nekomu vypsat
Diky Kacak
 Janča 
  • 

Re: neschopní lékaři? 

(13.9.2002 8:44:36)
Kacaku,

maš pravdu, že rakovina je záležitots měsíců, ba roků. Ale právě proto je to tak zákeřné onemocnění. Naše zdravotnictví, je už na takové úrovni, že toto onemocnění dokáže spolehlivě diagnostikovat. Ale rakovina je onemocnění bezbolestné - bolí prakticky v posledních stádiích, kdy je na všechno již pozdě. A příznaky jsou tak zoufale "ploché"!! Pokud nebude existovat spolehlivé preventivní vyšetření, tak jsou i doktoři v mnohém ohledu bezmocní. Je mi moc líto tvých příbuzných - věř mi, i já jich pár ztratila na tuto chorobu, naposledy na Vánoce manželovu maminku - ale nelze vše házet jenom na doktory. V určité míře zde vstupuje i osobní zodpovědnost a nepodceňování různých příznaků.
Ale k původní diskuzi - lékaři mají prostředky k tomu, aby poměrně spolehlivě diagnostikovali, jak fyzické, tak psychické onemocnění. Předkládají soudu důkazy opřené o výslekdy testů. A na soudu (tedy ne na lékařích) je o vině rozdhnout. Nevěřím tomu, že v rámci utajení pochybení kolegy, by druhý lékař vypracoval posudek, který by obviněného znevýhodňoval.
Jasné je jenom jedno - jsem ráda, že holčička je mimo nebezpečí a doufám, že spravedlnost - ať bude maminka skutečně potrestána nebo ne - nakonec "vyplave" na povrch.
 Jana, dva synové 
  • 

Re: Re: neschopní lékaři? I lékaři jsou jenom lidé... 

(13.9.2002 10:57:43)
Jančo,
tak jako v jiných oborech se lidé mezi sebou "podrží", tak to platí i ve zdravotnictví. Myslím si, že tam to platí dvojnásob, ale to je pouze můj názor.
 Lucy 
  • 

Léčit celou rodinu nutné 

(12.9.2002 16:44:28)
Ve stejné době probíhá proces ve Francii s rodiči, kteří podobně týrali dceru, což skončilo zbytečnou operací. Rodiče byli o to rafinovanější, že nevlastní otec byl lékař. Znales konstatoval stejný syndrom jako u českého případu. Jak je vidět, bude nutno léčit celou rodinu...
 Lucy 
  • 

Léčit celou rodinu nutné 

(12.9.2002 16:44:39)
Ve stejné době probíhá proces ve Francii s rodiči, kteří podobně týrali dceru, což skončilo zbytečnou operací. Rodiče byli o to rafinovanější, že nevlastní otec byl lékař. Znales konstatoval stejný syndrom jako u českého případu. Jak je vidět, bude nutno léčit celou rodinu...
 Jolma 


Ať už je pravda jakákoli 

(12.9.2002 21:14:32)
a obávám se, že i přes upřímnou Moničinu výpověď /určitě nebylo jednoduché postavit se takto otevřeně a plným jménem za svůj názor a potažmo rodinu/ nemá nikdo z nás stále přesné informace a spíš než vlastnímu úsudku nám nezbývá nic jiného, než se přidat na něčí stranu. Osobně výši trestu vnímám jako největší trest pro samotnou Marušku - nezdá se mi adekvátní znemožnit v tomto věku dítěti normální kontakt s matkou, protože to nic nechápe a máma je pro ni máma, neboť okolnosti toho všeho bohužel není schopná pochopit /nebo naštěstí/. Někdy se mi zdá a jsem v tomto směru jen obyčejný laik, takže se předem omlouvám všem právně vzdělaným, že v soudních síních vítězí paragrafy nad obyčejným lidským rozumem a lidskostí - ať už se jedná o tento případ, kde se mi zdá trest příliš vysoký, nebo jiné, kde jsou naopak tresty neuvěřitelně nízké.
 sally 


Re: Ať už je pravda jakákoli 

(12.9.2002 21:18:20)
I kdyby to bylo tak, jak se snaží dokázat soud - pořád nechápu, proč sedm let. Kolik dostala Čermáková za zabití dítěte???????????
 Zuzana+dcéra(04/01),syn(07/04) 


Re: Re: Ať už je pravda jakákoli 

(13.9.2002 10:50:40)
Je hrozné, že za pokus dostala viac ako Čermáková za dokonanú vraždu, ale neviem ako v ČR, ale v SR je v Trestnom zákone písané: "Pokus trestného činu je trestný podľa trestnej sadzby ustanovenej na dokonaný trestný čin" (aspoň v staršom znení, ktoré mám doma). Takže vraždu alebo pokus o ňu môžu hodnotiť súdy rovnako.

Z.
 tangerine 


jak přesvědčit manžela,aby chtěl druhé dítě? 

(13.9.2002 21:16:24)
Tato diskuse tady již loni probíhala,jen chci napsat,že manžela přesvědčit můžete a nejlepší je se dohodnout.Žádné podrazy!Tím se shodíte.Anebo se snažte samy,mně to vyšloa jemu ne po půl roce(mého snažení se)a manžel se s tím nakonec smířil o:)
 Dáša ( 3 děti) 
  • 

pochybnosti 

(14.9.2002 18:09:29)
Nemůžu se k tomu vyjadřovat, když nejsem s celým případem seznámena, ale zdá se mi trochu podivné, že by někoho odsoudili k 7 letům vězení bez patřičných důkazů. To snad není možné jít do vězení jen proto, že zdravotní sestra něco zdánlivě viděla. Taky mi trošku vrtá hlavou, že od té doby, co mohla být maminka s dcerou jen pod dohledem jiné osoby, je holčička bez zdravotních problémů. Psychické problémy jsou strašně složitá věc. Jinak si myslím, že se nedá říci věřím soudu či rodině postižené, když člověk nezná všechny podrobnosti.
 Lenka C. 


Zdravá Maruška 

(15.9.2002 20:19:03)
Moniko,
a není zvláštní, že Maruška od doby, kdy není se svou matkou je zdravá holčička ???
 Jarka, 1 dítě 
  • 

Spravedlnost? 

(16.9.2002 12:27:39)
Milá Moniko, začnu dotazem: Pročpak se jmenuješ jednou Monika a jednou Týna? Našla jsem totiž naprosto shodný příspěvek na www.zenain.cz, který je podepsán Týna.
Jinak k tvému článku - nikdo z nás neví, co přesně se v nemocnici dělo ani neznáme přesné znění soudního rozsudku (které musí obsahovat zdůvodnění!). Vím, že stav našeho zdravotnictví i soudnictví není nejlepší. Ale nezlob se, nemohu věřit tomu, že by se mýlili zdravotníci v Motole, pak se mýlil soudní znalec - psycholog a nakonec se mýlil i soudce. To už je nějak moc omylů!
Co když se třeba mýlíš Ty? Nebo máš tolik zkušeností s psychicky nemocnými lidmi, aby sis troufla soudit?
 Eva 
  • 

Re: Spravedlnost? 

(16.9.2002 13:52:21)
Jarko,myslím,že nejde o to,jak se kdo na jakém serveru jmenuje (ostatně nicků může mít každý kolik a na jakém serveru chce - to není nic špatného ani podezřelého).
k tomu případu Moničiné příbuzné:vem si jen tu "podezřelost"- pokud jde o VÝŠI TRESTU(např. porovnáním s již několikrát zmiňovanou Čermákovou),že jde o PSYCHICKY NEMOCNOU ŽENU -tady je snad na místě nařízení léčby na psychiatrii(?) a ne odsouzení "na tvrdo" a že soud patrně stavěl na důkaze získaném NEZÁKONNĚ (sestra se hrabala bez dovolení v cizí kabelce;mimochodem - malý hlodající červíček:kdo teď dokáže,že pachatelkou nebyla právě ta sestra? - jednu takovou profesně "vyhořelou" zaměstnankyni jsem na dětské klinice potkávala!!!).
Tady mi "Něco" nehraje! A o spravedlivosti našich soudů a vyšetřovacích institucí si nedělám iluze - díváš se občas na Občanské judo,Na vlastní oči nebo na Klekánici či Fakta?
 Lida 
  • 

Re: Spravedlnost? 

(17.9.2002 10:35:35)
Myslím si, že nejde o to dohadovat se o tom, kdo se mýlil. Na to opravdu máme málo informací a nemůžeme to vyřešit. Otázkou spíše je, jak se může obyčejný člověk vůči zdravotníkům bránit. V západních zemích jsou běžné soudní procesy, ve kterých se zdravotníci zodpovídají za své chyby podobně jako je tomu v jiných profesích. Jen u nás je něco podobného raritou, přitom, jak už bylo spáno, nedá se říci, že by naši zdravotníci byli bezchybní. Chybí ale ono nezávislé prozkoumání případu. Pacient je od samého počátku v nevýhodné situaci, když se lékař rozhodne nevydat mu dokumentaci, prostě mu ji nevydá (a může si do ní napsat, co se mu hodí)a když dojde ke sporu, ve kterém lékař říká něco jiného než pacient, věří se automaticky lékaři. Zdravotník se může zmýlit a znalec může být ovlivněn tím, co se od zdravotníků dozví (zvláště v případech vzácných diagnóz, se kterými se ještě nesetkal). A soud, ten se prostě opírá o znalecké posudky, pokud je posudek nesprávný, není to chyba soudu, ale příslušného znalce.
Jak napsala paní Šabatová z kanceláře ombudsmana, řeší každou chvíli problémy neoprávněného odebrání dítěte z rodiny a paní Vodičková z FOD by také mohla vyprávět. Naše státní orgány berou lidské osudy jako housky v krámě.
Nejsem schopna hodnotit vinu či nevinu té paní, ale velmi by mě zajímalo, jak byl případ vyšetřován a čím je rozsudek podložen a jak jsou eliminovány možné chyby odborníků.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Jméno 

(25.9.2002 12:44:55)
Milá Jarko
mně nepřekvapuje, že Monika užívá na jiném serveru jiný nick. Já začala psát na jeden server a píši na něho pod stále stejným nickem. Když jsem ale nalezla jiný server, kde jsem měla pocit, že mám také co říci, byl tam tento nick už někým používán. a tak tady jsem Simča a jinde Tina. Kamarádka, která také čte oba servery mně ale hned poznala, protože píši skutečně o sobě, o tom, co mne trápí, těší, bolí či jen tak zajímá. A moje názory jsou na obou serverech stejné, na obou píši o svých dcerách a psu a pod. Takže na různých nicích na různých
serverech nevidím nic špatného.
Simča
 Petule+Philip 25mesicu 


Re: Spravedlnost.... 

(16.9.2002 22:41:01)
Predesilam,ze celou diskusi jsem necetla, pripad neznam, neb neziji v CR. Vychazim tedy pouze ze clanku Moniky.
Nedavno jsem videla asi dvouhodinnovy dokument o zenach postizenych psychickou "uchylkou", jako tvrdi o Lucii. Tyto matky jsou opravdu v "normalnim" case ty nejlepsi maminky na svete, za svoje dite by skocily do ohne, nechaly se zabit (jako kazda jina). Ovsem v situacich, kdy svemu miminku ublizuji jsou vlastne nekdo jiny, nevedi o sobe, nejsou si vedomy, co delaji.
Tak jako tak, pokud Lucie touto poruchou skutecne trpi, nepatri do vezeni, ale do rukou odborniku. Sedm let pekla za mrizema jeste nikoho psychycky nemocneho nevylecilo a jeho blizkym nepomohlo.
Drzim pesticky, at se treba na posledni chvilku vsechno obrati v dobre.

Petule
 Eva 
  • 

Odvolat se a pozvat televizi 

(24.9.2002 11:04:00)
Odvolat se, určitě se odvolat a pozvat televizi. Stejně už tam jste, tak co. Nechat se pozvat i do diskuzních pořadů některých radiových stanic,také přeji i dobré nervy, neb lidé jsou různé. Nebojte se prosit, v krizi, u soudu,novinářce, nebo dostanete kdekoli nechutnou otázku, poprosit v duchu o pomoc, než odpovíte..Moc to pomáhá.Prosím nezapomeňte, máte podporu mnoha lidí. Přeji hodně síly.Doporučila bych, aby ,maminka, holčička i další z rodiny po ukončení případu, ale už i teď vyhledali dobrého homeopata, kineziologa, nebo někoho s Bachovýma kapkama, aby snáze této situaci čelili, tolik je nepoznamenala a dovedli z ní těžit pozitiva pro další život. Na začátek -taková Arnika montana - homeopatikum, je opravdu na zvládání stresu a únavy skvělá.
Můžete zkusit dát tento článek i na www.neviditelnypen.cz a dál...
Přeji mamince i holčičce hodně zdraví lásky a síly a aby se celá věc v dobré obrátila.
 Eva 
  • 

Re: Odvolat se a pozvat televizi 

(24.9.2002 11:06:03)
www.neviditelnypes.cz, oprava ,

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.